Het Coronavirus in Nederland en België - deel 3

[Ankona]

Een harde lock-down is het stomste wat een overheid kan doen. Je gaat dan jojo'en met onnodig veel ongewenste neveneffecten.
Na de lock-down gaat het immers meteen weer fout en ga je naar de volgende lock-down.

Je hebt meer aan gematigde maar niet ontwrichtende maatregelen die lang vol te houden zijn.

[FabianGTI]

Ankona schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 11:35:
Een harde lock-down is het stomste wat een overheid kan doen. Je gaat dan jojo'en met onnodig veel ongewenste neveneffecten.
Na de lock-down gaat het immers meteen weer fout en ga je naar de volgende lock-down.

Je hebt meer aan gematigde maar niet ontwrichtende maatregelen die lang vol te houden zijn.

Je kan ook simpelweg niet alle bedrijven voor 4 weken sluiten, dat is gewoon niet mogelijk

[TrailBlazer]

Probleem van een lockdown is dat het enkel werkt as je alle mensen die het land inkomen kan screenen. Dat lijkt me voor nederland een utopie.

Ik zet nog steeds in op nog laagdrempeliger testen en dat continue.

[blissard]

Soccer98 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 11:30:
[...]

Ik snap wat je bedoelt, maar ik denk niet dat je met een harde lockdown het virus wegdrijft. Ik snap ook totaal niet waarom een viroloog als Ab Oosterhaus dat roept. Leuk dat het virus dan helemaal weg is, maar als de boel weer opengaat haal je het gewoon weer binnen. Kijk naar landen als Spanje, Frankrijk en Italië.

Het zou natuurlijk kunnen dat hij, als viroloog, alleen naar zijn stukje van het probleem kijkt.
Ik vind de discussie die hier op tweakers plaatsvindt daarom juist erg goed. Natuurlijk ontspoort het wel eens, maar je kunt proeven aan andere meningen en zienswijzes. Daarnaast zit er soms belachelijk veel uitzoekwerk in 1 enkele post. De meeste snappen dat je hier mensen niet kunt overtuigen met een : “doe nou maar dit, want ik zeg het”.
Ik vrees dat dat bij de specialisten, die gewend zijn aan het gebruik van het autoriteiten-argument, gewoon een heel stuk minder is.

Dat alleen zegt overigens niet dat hij ongelijk heeft. Het zou alleen verklaren waarom hij zulke een-dimensionale stellingen poneert.

[ Voor 6% gewijzigd door blissard op 21-10-2020 11:39 ]

[Stoney3K]

Ankona schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 11:35:Je hebt meer aan gematigde maar niet ontwrichtende maatregelen die lang vol te houden zijn.

Punt is dat je met niet ontwrichtende maatregelen die lang (dus over bestek van een jaar) vol te houden zijn, je geen vat kan houden op het virus, maar je de maatschappelijke schade niet kan vermijden.

[IJzerlijm]

Een hardere lockdown dan nu zal ook het virus niet tot <100 per dag terugbrengen, daarvoor is het al veel te ver verspreid. Mocht blijken dat wat we nu hebben niet genoeg is om de zorg open te houden (als bijvoorbeeld het aantal opnames per dag weken lang niet stijgt maar ook niet echt daalt) dan kom je bij de simpele keuze om lange tijd in code zwart triage te zitten of die harde lockdown toch in te voeren.

[Ankona]

Stoney3K schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 11:39:
[...]


Punt is dat je met niet ontwrichtende maatregelen die lang (dus over bestek van een jaar) vol te houden zijn, je geen vat kan houden op het virus, maar je de maatschappelijke schade niet kan vermijden.

Lastig te zeggen. Maar ik denk dat als de overheid in juni/juli niet zo nadrukkelijk de teugels gevierd had (eigenlijk bijna met de boodschap dat het vanzelf in september goed zou komen, persconferenties niet meer nodig. ) was het nu al een stuk beter geweest.

De kroegen, met name het nachtleven, hadden nooit open moeten gaan.

Als heel Europa (het virus houdt zich niet aan grenzen) op een dergelijk niveau de boel onder controle had gehouden zou de zorg het nu nog wel bij kunnen benen zonder extra maatregelen.

[Stoney3K]

Ankona schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 11:47:
[...]

De kroegen, met name het nachtleven, hadden nooit open moeten gaan.

De reden waarom ik ook voorstander ben van (gepland) 'jojo'en' in plaats van een softe lockdown is dat je daardoor het nachtleven wél open kan houden, al is het maar voor een week elke 4 weken of zo.

Sociaal beter want mensen kunnen dan stoom afblazen, en voor de uitbaters van het nachtleven beter want die hoeven niet 1 of 2 jaar zonder omzet te zitten.

Nu krijgen ze ook geen steun van de overheid, het enige wat ze krijgen is een dikke middelvinger.

[FreakNL]

FreakNL schreef op dinsdag 20 oktober 2020 @ 14:36:
..

Testuitslag is er sowieso binnen 24 uur maar waarschijnlijk morgenochtend al.. Bij negatief mag ik naar huis.

Test 18.30 binnen in het lab en 1.30 uitslag via de mail.. Lokale tijden. Daar kan de GGD nog wat van leren..

Negatief overigens, zoals verwacht.. Ik mag dus morgen weer naar huis

Wijnands schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 09:55:
https://www.nu.nl/werk/60...via-mijn-beeldscherm.html

Die paar jaar hebben dan wel consequenties.

Ik kan me dat heel goed voorstellen. Ik heb een vriend die tot 1 januari 2021 sowieso moet thuiswerken (dat werd 1 juni al daar intern gecommuniceerd) en dat zou voor mij bijna reden zijn om naar een andere baan te zoeken.. Ik ben blij dat ik een ambulante functie heb.. Daar komen ook minder leuke zaken bij kijken (zoals een trip naar de VAE) maar in-the-end ben ik blij dat ik niet 12 maanden op een zolderkamer hoef te zitten. De dagen dat ik normaal op kantoor zou zitten zit ik wel thuis, maar er zijn ook dingen die niet vanuit huis kunnen en dat gaat bij mijn functie gewoon door.

[ Voor 60% gewijzigd door FreakNL op 21-10-2020 12:06 ]

[codex]

IJzerlijm schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 11:41:
Een hardere lockdown dan nu zal ook het virus niet tot <100 per dag terugbrengen, daarvoor is het al veel te ver verspreid. Mocht blijken dat wat we nu hebben niet genoeg is om de zorg open te houden (als bijvoorbeeld het aantal opnames per dag weken lang niet stijgt maar ook niet echt daalt) dan kom je bij de simpele keuze om lange tijd in code zwart triage te zitten of die harde lockdown toch in te voeren.

Ik denk het wel, kijk wat er in het voorjaar gebeurd is. Daar waren er wel meer besmettingen als nu, alleen hadden we geen inzicht in de omvang. Achteraf, als je de sterftecijfers extrapoleert, zal het aantal zeker het dubbele aantal van wat wij nu op dagbasis rapporteren zijn geweest.

[codex]

FabianGTI schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 11:37:
[...]


Je kan ook simpelweg niet alle bedrijven voor 4 weken sluiten, dat is gewoon niet mogelijk

Ze zouden bedrijven met 5 tot 250 medewerkers moeten controleren, dan heb ik het even over kantoren. Als je kijkt dat na de thuissituatie de werksituatie de grootste bron van overdracht is dan mag daar wel even wat zwaarder aan gewogen worden. Het valt mij op dat met name de grote organisaties zich aan de regels houden en veel kleinere bedrijven letterlijk schijt hebben aan het dringende advies om zoveel mogelijk thuis te werken. Als ik alleen al in mijn vrienden- en kennissenkring kijk dan werkt iedereen die bij een grote onderneming zit thuis en zit iedereen die bij een kleine onderneming zit, op aandringen van de directie, netjes op kantoor.

Tweede punt vind ik sportscholen, ik train bij Fit for Free. Er zijn slots voor inschrijvingen op uurbasis, er zijn per uur 100 slots beschikbaar. Op drukke dagen zijn er maar 20 plekken over, dat betekent dus dat er 80 man tegelijkertijd aan het hijgen zijn in een fitnessruimte waar geen frisse buitenlucht in kan komen. Overigens kijk ik net en staat het aantal beschikbare plekken niet meer aangegeven, dus wellicht zijn ze hier zelf al mee bezig.

Als je dan geen lockdown wil pak dat soort excessen dan aan.

[souljah1h]

@reemprive Helemaal eens, maar laat ze ook eens naar supermarkten kijken. Echt niemand die zich aan de regels houdt daar. Totaal geen handhaving, tenminste bij ons in de buurt.

[ Voor 18% gewijzigd door souljah1h op 21-10-2020 12:32 ]

[Pierre]

YouTube: Persoonlijke boodschap van Koninklijk Paar over reis naar Griekenland
Hij gaat door het stof en weer door.

[eric.1]

reemprive schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 12:21:
[...]

Op drukke dagen zijn er maar 20 plekken over, dat betekent dus dat er 80 man tegelijkertijd aan het hijgen zijn in een fitnessruimte waar geen frisse buitenlucht in kan komen.

Ik heb er geen verstand van, ik meen echter ergens gelezen te hebben dat het of verplicht is of sterk wordt aangeraden om een ventilatiesysteem te hebben in een sportschool welke de lucht om de zoveel tijd ververst met buitenlucht.

Dat zou al wel helpen.

[YakuzA]

reemprive schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 12:21:
[...]

Ze zouden bedrijven met 5 tot 250 medewerkers moeten controleren, dan heb ik het even over kantoren. Als je kijkt dat na de thuissituatie de werksituatie de grootste bron van overdracht is dan mag daar wel even wat zwaarder aan gewogen worden. Het valt mij op dat met name de grote organisaties zich aan de regels houden en veel kleinere bedrijven letterlijk schijt hebben aan het dringende advies om zoveel mogelijk thuis te werken. Als ik alleen al in mijn vrienden- en kennissenkring kijk dan werkt iedereen die bij een grote onderneming zit thuis en zit iedereen die bij een kleine onderneming zit, op aandringen van de directie, netjes op kantoor.

Tweede punt vind ik sportscholen, ik train bij Fit for Free. Er zijn slots voor inschrijvingen op uurbasis, er zijn per uur 100 slots beschikbaar. Op drukke dagen zijn er maar 20 plekken over, dat betekent dus dat er 80 man tegelijkertijd aan het hijgen zijn in een fitnessruimte waar geen frisse buitenlucht in kan komen. Overigens kijk ik net en staat het aantal beschikbare plekken niet meer aangegeven, dus wellicht zijn ze hier zelf al mee bezig.

Als je dan geen lockdown wil pak dat soort excessen dan aan.

Of mensen beginnen eens met zelf nadenken dat het niet zo handig is om met 80 te hijgen in een sportschool, en gaan niet

[Wijnands]

FreakNL schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 11:51:


Ik kan me dat heel goed voorstellen. Ik heb een vriend die tot 1 januari 2021 sowieso moet thuiswerken (dat werd 1 juni al daar intern gecommuniceerd) en dat zou voor mij bijna reden zijn om naar een andere baan te zoeken.. Ik ben blij dat ik een ambulante functie heb.. Daar komen ook minder leuke zaken bij kijken (zoals een trip naar de VAE) maar in-the-end ben ik blij dat ik niet 12 maanden op een zolderkamer hoef te zitten. De dagen dat ik normaal op kantoor zou zitten zit ik wel thuis, maar er zijn ook dingen die niet vanuit huis kunnen en dat gaat bij mijn functie gewoon door.

Ik had een redelijk ambulante functie.
Moet mogelijk komende maand naar het VK, dat gaat ook een gedoe worden.

[Mr.Joker]

YakuzA schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 12:48:
[...]

Of mensen beginnen eens met zelf nadenken dat het niet zo handig is om met 80 te hijgen in een sportschool, en gaan niet

Wel apart, bij mij zijn het er 30 per tijdslot.

Heb je trouwens een bron voor mij @YakuzA dat er specifiek bij sportscholen veel besmettingen optreden?

Volgens mij is dat percentage onder sport en recreatie over het algemeen klein, maar al helemaal in de sportscholen van wat ik begreep vanuit de fitnessbranche. Ze zijn nu niet voor niks open gebleven gok ik zo.

De doelgroep die er komt (18+) die heeft over het algemeen wel MINIMAAL milde symptomen, ik heb nog niemand in de afgelopen maanden verdacht horen kuchen of horen niesen in de sportschool. Als je benauwd bent ga je al helemaal niet sporten lijkt mij

Ook is het afstand houden prima te doen imo. (iig waar ik sport)

[mesa57]

Het aantal overlijdensgevallen stijgt nog steeds niet exponentieel mee :

[TvanW]

Oeps, foutje verkeerde topic. b

[ Voor 3% gewijzigd door TvanW op 21-10-2020 13:10 ]

[FabianGTI]

reemprive schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 12:21:
[...]

Ze zouden bedrijven met 5 tot 250 medewerkers moeten controleren, dan heb ik het even over kantoren. Als je kijkt dat na de thuissituatie de werksituatie de grootste bron van overdracht is dan mag daar wel even wat zwaarder aan gewogen worden. Het valt mij op dat met name de grote organisaties zich aan de regels houden en veel kleinere bedrijven letterlijk schijt hebben aan het dringende advies om zoveel mogelijk thuis te werken.

Tsjah, ik zit ook gewoon op het kantoor, maar wel vanwege een reden
Dus dan moet ik maar thuis gaan zitten zodat de productie stagneert? Het is immers een kantoorbaan

Het is niet allemaal zo zwart/wit

[Grin]

Laat ik dan ook even mijn mond opentrekken wanneer de Koning het weer goedmaakt.

Met deze 'het spijt ons' video is het m.i. volwassen opgelost door de Koning. Hij laat Rutte het niet alleen opknappen via de ministeriële verantwoordelijkheid. Dit kan ik zeker waarderen. Netjes gedaan.

[codex]

YakuzA schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 12:48:
[...]

Of mensen beginnen eens met zelf nadenken dat het niet zo handig is om met 80 te hijgen in een sportschool, en gaan niet

Ik ga nooit op die momenten hoor, ik ga alleen als er minder dan 10 mensen aanwezig zijn 😉

[Slasher]

Grin schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 13:16:
Laat ik dan ook even mijn mond opentrekken wanneer de Koning het weer goedmaakt.

Met deze 'het spijt ons' video is het m.i. volwassen opgelost door de Koning. Hij laat Rutte het niet alleen opknappen via de ministeriële verantwoordelijkheid. Dit kan ik zeker waarderen. Netjes gedaan.

Dat was ook mijn eerste gedachte. Voordeel van de twijfel

[YakuzA]

reemprive schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 13:18:
[...]

Ik ga nooit op die momenten hoor, ik ga alleen als er minder dan 10 mensen aanwezig zijn 😉

Was iedereen maar zo slim
Ik ben al sinds maart niet meer langs gegaan

[YakuzA]

Mr.Joker schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 13:00:
[...]


Wel apart, bij mij zijn het er 30 per tijdslot.

Heb je trouwens een bron voor mij @YakuzA dat er specifiek bij sportscholen veel besmettingen optreden?

Volgens mij is dat percentage onder sport en recreatie over het algemeen klein, maar al helemaal in de sportscholen van wat ik begreep vanuit de fitnessbranche. Ze zijn nu niet voor niks open gebleven gok ik zo.

De doelgroep die er komt (18+) die heeft over het algemeen wel MINIMAAL milde symptomen, ik heb nog niemand in de afgelopen maanden verdacht horen kuchen of horen niesen in de sportschool. Als je benauwd bent ga je al helemaal niet sporten lijkt mij

Ook is het afstand houden prima te doen imo. (iig waar ik sport)

Heb geen interesse gehad om dat te volgen.
Doe sinds maart alleen nog maar buitensporten.

[codex]

YakuzA schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 13:22:
[...]

Was iedereen maar zo slim
Ik ben al sinds maart niet meer langs gegaan

Als iedereen zo slim was werd het wel een soort rat race, want dan zijn de rustige moment ineens de drukke momenten. Ik denk dat wanneer iedereen de slots in de gaten houdt en daar onmiddellijk op reageert er altijd maximaal 10 man aanwezig is

[Jovatov]

mesa57 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 13:06:
Het aantal overlijdensgevallen stijgt nog steeds niet exponentieel mee :

[Afbeelding]

Het is natuurlijk hoe je kijkt. Maar pak je de gecorrigeerde cijfers tot twee weken terug (overlijdenscijfers komen helaas rijkelijk laat binnen) zie je toch gewoon een vergelijkbare curve met de ziekenhuis- en besmettingscijfers:



Afgelopen twee weken lijken nu stabiel, maar aangezien de ziekenhuis- en IC-cijfers afgelopen dagen vooral nog oplopen zou ik niet teveel hopen...

[CMD-Snake]

Jovatov schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 13:45:
Afgelopen twee weken lijken nu stabiel, maar aangezien de ziekenhuis- en IC-cijfers afgelopen dagen vooral nog oplopen zou ik niet teveel hopen...

Het is nog geen twee weken geweest. Het duurt zeker twee tot twee en een halve week voordat we de effecten echt terug gaan zien.

[Gluten Parody]

Grin schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 13:16:
Laat ik dan ook even mijn mond opentrekken wanneer de Koning het weer goedmaakt.

Met deze 'het spijt ons' video is het m.i. volwassen opgelost door de Koning. Hij laat Rutte het niet alleen opknappen via de ministeriële verantwoordelijkheid. Dit kan ik zeker waarderen. Netjes gedaan.

Was dit zijn initiatief, wie heeft de tekst geschreven?

Ik vind het een wonderlijke boodschap: ‘doet ons pijn uw vertrouwen beschaamd te hebben’. Dat lees ik als: ‘wat vervelend dat we niet op vakantie mochten van jullie’.

[Thomas]

FabianGTI schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 13:10:
[...]


Tsjah, ik zit ook gewoon op het kantoor, maar wel vanwege een reden
Dus dan moet ik maar thuis gaan zitten zodat de productie stagneert? Het is immers een kantoorbaan

Het is niet allemaal zo zwart/wit

Betekent ook niet dat iedereen altijd maar thuis moet gaan zitten werken. Bij mijn oude bijbaan (supermarkt) hield niemand zich achter (of in de winkel onderling) aan de regels. Lekker in een kleine kantine met 7-8 man aan tafel. Nu onderweg naar mijn nieuwe bijbaan fiets ik over een bedrijventerrein in de stad, en als ik daar naar binnen kijk zit iedereen ook gewoon gezellig hutje mutje of staan medewerkers dicht op elkaar hun peukie te roken.

Tja. Dan denk je toch ook waar de fuck zijn we mee bezig? Hou gewoon ook op je werk afstand. Er hoeft er maar 1 ziek te zijn en er dan zijn je collega's -> gezin van collega's -> klasgenoten van kinderen van collega's -> docenten van kinderen van collega's zo ook ziek. Maar daar lijkt niemand rekening mee te houden.

[ Voor 13% gewijzigd door Thomas op 21-10-2020 13:58 ]

[Jovatov]

CMD-Snake schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 13:53:
[...]


Het is nog geen twee weken geweest. Het duurt zeker twee tot twee en een halve week voordat we de effecten echt terug gaan zien.

Als je het hebt over het effect van de semi-lockdown op het aantal overlijdens dan is 2,5 week nog veel te kort.

Ik bedoel te zeggen dat de (exponentiële) groei op de overlijdens in september goed zichtbaar was. In oktober nu niet, daar lijkt het nu nog stabiel. Maar dat komt voor een belangrijk deel voort uit het trage melden van het aantal overlijdens.

[Verwijderd]

CMD-Snake schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 13:53:
[...]


Het is nog geen twee weken geweest. Het duurt zeker twee tot twee en een halve week voordat we de effecten echt terug gaan zien.

vraag me aaf waarom.. Als de regenatietijd ongeveer 4 dagen is. (en 80% symptomen binnen 7 dagenm, 95% binnen 10 dagen), moet je bij een significante daling van de R (klap erop op woensdag 14-10) het echt wel de komende dagen gaan zien in het aantal besmettingen. Zeker in gebieden waar gelijk dezelfde dag getest kan worden (Limburg).

[Plenkske]

Jovatov schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 13:57:
[...]


Als je het hebt over het effect van de semi-lockdown op het aantal overlijdens dan is 2,5 week nog veel te kort.

Ik bedoel te zeggen dat de (exponentiële) groei op de overlijdens in september goed zichtbaar was. In oktober nu niet, daar lijkt het nu nog stabiel. Maar dat komt voor een belangrijk deel voort uit het trage melden van het aantal overlijdens.

Ze kijken ook naar de CBS oversterfte en die meld de afgelopen 2 weken ongeveer evenveel sterfte. Zo uit mijn hoofd was het iets van 100 tot 200 mensen meer dan normaal verwacht.

[CMD-Snake]

Jovatov schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 13:57:
Ik bedoel te zeggen dat de (exponentiële) groei op de overlijdens in september goed zichtbaar was. In oktober nu niet, daar lijkt het nu nog stabiel. Maar dat komt voor een belangrijk deel voort uit het trage melden van het aantal overlijdens.

Ik denk toch dat betere behandelingen ook een rol spelen. Kans op sterfte is een stuk kleiner op de ic's dankzij nieuwe behandelmethoden en nieuwe inzichten. Gebruik van dexamethason doet sterftekans al met 30% dalen op de ic volgens studies.

[Plenkske]

Verwijderd schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 13:58:
[...]


vraag me aaf waarom.. Als de regenatietijd ongeveer 4 dagen is. (en 80% symptomen binnen 7 dagenm, 95% binnen 10 dagen), moet je bij een significante daling van de R (klap erop op woensdag 14-10) het echt wel de komende dagen gaan zien in het aantal besmettingen. Zeker in gebieden waar gelijk dezelfde dag getest kan worden (Limburg).

Aantallen besmettingen zullen als eerste dalen als de R onder de 1 is.
Daarna ziekenhuisopnamens, IC opnamens en als laatste sterfte. Dat komt door het verloop van de ziekte.

Overigens betreft Limburg: ik weet niet of je ook in Noord-Limburg snel kan testen maar in Zuid-Limburg zijn de aantallen niet hoog geworden deze golf. Net als in Zeeland. Dus je zou het daar wel kunnen meten maar dan moet je ook even kijken hoe de R zich specifiek daar heeft verlopen de afgelopen tijd. En eigenlijk moet je dat dan doen in elke regio waarin je dit soort dingen wil meten.

[mesa57]

Jovatov schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 13:45:
[...]


Het is natuurlijk hoe je kijkt. Maar pak je de gecorrigeerde cijfers tot twee weken terug (overlijdenscijfers komen helaas rijkelijk laat binnen) zie je toch gewoon een vergelijkbare curve met de ziekenhuis- en besmettingscijfers:

Afgelopen twee weken lijken nu stabiel, maar aangezien de ziekenhuis- en IC-cijfers afgelopen dagen vooral nog oplopen zou ik niet teveel hopen...

Ik beweer alleen dat die curve niet exponentieel is en in vergelijking met maart-april in het niet valt.
In maart-april hadden we echt een exponentieele stijging, maar nu niet.

[Stoney3K]

CMD-Snake schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:04:
[...]


Ik denk toch dat betere behandelingen ook een rol spelen. Kans op sterfte is een stuk kleiner op de ic's dankzij nieuwe behandelmethoden en nieuwe inzichten. Gebruik van dexamethason doet sterftekans al met 30% dalen op de ic volgens studies.

Als we nu ook nog manieren vonden om thuis te kunnen behandelen zodat mensen überhaupt de deur van het ziekenhuis niet door hoeven.

[MikeyMan]

mesa57 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:07:
[...]

Ik beweer alleen dat die curve niet exponentieel is en in vergelijking met maart-april in het niet valt.
In maart-april hadden we echt een exponentieele stijging, maar nu niet.

Punt is dus dat én de cijfers achter lopen én de overlijdens tijd nodig hebben om te overlijden.

Hadden we het geluk maar dat iedereen een beetje vlot de pijp uit ging. Had het een heel stuk makkelijker gemaakt.

[LZ86]

Hahahahahahaha

https://nos.nl/artikel/23...otdenker-lange-frans.html

Eindelijk beginnen de sociale media in te grijpen.

[ Voor 18% gewijzigd door LZ86 op 21-10-2020 14:11 ]

[Agent47]

Leon Zwiers schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:11:
Hahahahahahaha

https://nos.nl/artikel/23...otdenker-lange-frans.html

Eindelijk beginnen de sociale media in te grijpen.

Terecht, opbokken met die vent. Ze moeten eigenlijk alles wat met Corona te maken heeft op social media verwijderen behalve van het RIVM, dat scheelt een hoop stress en complot malloten.

[ Voor 19% gewijzigd door Agent47 op 21-10-2020 14:12 ]

[MikeyMan]

Leon Zwiers schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:11:
Hahahahahahaha

https://nos.nl/artikel/23...otdenker-lange-frans.html

Eindelijk beginnen de sociale media in te grijpen.

Mjah, Doekje voor het bloeden dit.

Spul verwijderen voedt alleen maar extremistischer denkbeelden.
Denk dat de 'fuik' een groter probleem is dan de inhoud zelf.

[mesa57]

Zoals Lubach al twittert : "Censuur is niet de oplossing"

[MikeyMan]

Nou, het bleek toch weer een soort van plateu te zijn... 8743 besmettingen vandaag

[Verwijderd]

Wel een hele forse stijging...

[mesa57]

Meer testen = meer besmettingen vinden

[YakuzA]

mesa57 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:07:
[...]

Ik beweer alleen dat die curve niet exponentieel is en in vergelijking met maart-april in het niet valt.
In maart-april hadden we echt een exponentieele stijging, maar nu niet.

Dit is al vaker langsgekomen dat dit voornamelijk is vanwege:
- betere behandeling in ziekenhuis
- minder oudere mensen besmet

Dus ja, het is logisch dat het dodental net zo hard meegroeit als in de golf in Maart.

[anandus]

MikeyMan schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:17:
Nou, het bleek toch weer een soort van plateu te zijn... 8743 besmettingen vandaag

1943 mensen met corona in het ziekenhuis van wie 450 op de IC.

Dat begint ook aardig vol te lopen ..

[YakuzA]

MikeyMan schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:17:
Nou, het bleek toch weer een soort van plateu te zijn... 8743 besmettingen vandaag

@Drardollan moet een nieuwe glazen bol kopen denk ik.

[Plenkske]

MikeyMan schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:17:
Nou, het bleek toch weer een soort van plateu te zijn... 8743 besmettingen vandaag

Blijft lastig met die dagelijkse cijfers he.
Uit de weekcijfers (gister) zat ook al een hoger aantal dan bij de dagelijkse, namelijk 8.352 vorige week op woensdag 14 oktober. Maar ja dat wordt dan niet door media gezegd want dat is te veel werk om op te zoeken

[iamerwin]

Agent47 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:12:
[...]

Terecht, opbokken met die vent. Ze moeten eigenlijk alles wat met Corona te maken heeft op social media verwijderen behalve van het RIVM, dat scheelt een hoop stress en complot malloten.

Ja, maar het is niet alsof die mafklappers dan *poef* verdwijnen - ik vind het wel fijn dat ze zo openbaar zijn, dan weet je tenminste wie het zijn.

[MikeyMan]

Plenkske schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:22:
[...]


Blijft lastig met die dagelijkse cijfers he.
Uit de weekcijfers (gister) zat ook al een hoger aantal dan bij de dagelijkse, namelijk 8.352 vorige week op woensdag 14 oktober. Maar ja dat wordt dan niet door media gezegd want dat is te veel werk om op te zoeken

Uiteraard... Maar een daling was niet rottig geweest

#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:

Positief getest: 8764
Totaal: 253134 (+8743 ivm -21 corr.)

Opgenomen: 101
Totaal: 14130

Opgenomen op IC*: 50
Huidig: 468
Totaal: 3994
* bewezen of verdacht
(https://t.co/CSg3RREYsl)

Overleden: 60
Totaal: 6873 (+59 ivm -1 corr.) pic.twitter.com/S1Pfvp70y5

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 21 oktober 2020

[ Voor 7% gewijzigd door MikeyMan op 21-10-2020 14:26 ]

[wildhagen]

MikeyMan schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:17:
Nou, het bleek toch weer een soort van plateu te zijn... 8743 besmettingen vandaag

So much for het wishful thinking "we gaan een daling zien!". "het vlakt af", wat hier geroepen werd eerder vandaag.

Next.

[Agent47]

60 overleden is ook wel veel hoor. Gaat weer goed fout dit.

[Drardollan]

MikeyMan schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:17:
Nou, het bleek toch weer een soort van plateu te zijn... 8743 besmettingen vandaag

Tot zover het plateau waarschijnlijk. Even de analyse van de CSV afwachten om te zien of we niet weer naar 11 dagen oude meldingen kijken, dus wellicht zitten we nog op het plateau van de afgelopen dagen.

Al met al een slechte situatie. Had gehoopt vandaag iets van de laatste maatregelen te zien, dat is niet zo. Zou het feestjes vieren in de kroegen van vorige week dinsdag het probleem zijn?

[Drardollan]

wildhagen schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:25:
[...]

So much for het wishful thinking "we gaan een daling zien!". "het vlakt af", wat hier geroepen werd eerder vandaag.

Next.

Het afvlakken was gewoon een feit. Het lijkt erop of die trend helaas gebroken is nu.

[Drardollan]

Agent47 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:27:
60 overleden is ook wel veel hoor. Gaat weer goed fout dit.

Kijk je daar serieus naar? De meesten zijn al maanden terug gegaan, als er 1 getal nergens op slaat dan is het het aantal overledenen.

Ziekenhuisopnames en IC, dat is veel belangrijker. En hoewel we nog lang niet aan de aantallen van maart zitten, wordt dat wel steeds vervelender.

[LZ86]

Zou me niets verbazen als die horeca sluiten corona feestjes hier invloed op hebben gehad.

[ Voor 4% gewijzigd door LZ86 op 21-10-2020 14:31 ]

[Agent47]

Leon Zwiers schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:30:
Zou me niets verbazen als die horeca corona feestjes hier invloed op hebben gehad.

Die in Den Haag bedoel je?

[LZ86]

Agent47 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:30:
[...]

Die in Den Haag bedoel je?

Waren er veel meer. Maar onder andere die ja.

Den Haag, Rotterdam en Amsterdam zijn samen alleen al goed voor zowat 1500 gevallen

[Ankona]

Agent47 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:12:
[...]

Terecht, opbokken met die vent. Ze moeten eigenlijk alles wat met Corona te maken heeft op social media verwijderen behalve van het RIVM, dat scheelt een hoop stress en complot malloten.

Nee, dat is juist koren op de molen van die malloten, hebben ze een woord voor wat het dan heel goed doet: Censuur.
Zie je wel, het mag niet gezegd worden dus het is waar!

[Plenkske]

Groeifactor is nog wel gedaald, naar 24% week op week.
Of het oude data is, oordeel zelf:
https://pbs.twimg.com/med...format=png&name=4096x4096

Zoals ik het zie nog steeds veel oude data, afvlakking lijkt er te komen maar gaat gewoon langzaam.


Betreft die feestjes: kan een kleine invloed hebben maar zou die data er al zijn ? Is pas een week geleden.

[Plenkske]

Leon Zwiers schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:31:
[...]

Waren er veel meer. Maar onder andere die ja.

Den Haag, Rotterdam en Amsterdam zijn samen alleen al goed voor zowat 1500 gevallen

Dat van die 1500 is al een tijdje zo in die steden... Tussen 1000 en 1500

[LZ86]

Plenkske schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:31:
Groeifactor is nog wel gedaald, naar 24% week op week.
Of het oude data is, oordeel zelf:
https://pbs.twimg.com/med...format=png&name=4096x4096

Zoals ik het zie nog steeds veel oude data, afvlakking lijkt er te komen maar gaat gewoon langzaam.


Betreft die feestjes: kan een kleine invloed hebben maar zou die data er al zijn ? Is pas een week geleden.

Week incubatie, zou best kunnen. Je zag in Tilburg met die hooligans ook precies na een week een enorme stijging.

In de grafiek inderdaad sprake van nog veel data uit die week dat de stijging zo enorm hard ging. Zou me niets verbazen als we over een paar dagen toch een voorzichtige daling zien. Die week moet echt even uitdoven lijkt het.

[ Voor 15% gewijzigd door LZ86 op 21-10-2020 14:34 ]

[Jovatov]

mesa57 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:07:
[...]

Ik beweer alleen dat die curve niet exponentieel is en in vergelijking met maart-april in het niet valt.
In maart-april hadden we echt een exponentieele stijging, maar nu niet.

Elk moment waarbij de groei stijgt is sprake van exponentiele groei, feitelijk ten alle tijde dat de R boven de 1 ligt.

Voor het idee:

Eerste week september: 14 doden
Tweede week september: 19 doden: groei van 36%
Derde week september: 44 doden: groei van 132%
Vierde week september: 82 doden: groei van 186%
Vijfde week september/eerste week oktober: 126 doden: groei van 154%

Gemiddeld over die vier weken dus een groei in aantal doden van 176%.
Al zou de groei van die laatste week doorzetten met 150% zitten we eind deze maand op 425 doden per week.

Het is zeker een heel stuk minder dan maart/april. Maar nog steeds wel exponentieel.

[anandus]

Drardollan schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:30:
[...]

Kijk je daar serieus naar? De meesten zijn al maanden terug gegaan, als er 1 getal nergens op slaat dan is het het aantal overledenen.

Ziekenhuisopnames en IC, dat is veel belangrijker. En hoewel we nog lang niet aan de aantallen van maart zitten, wordt dat wel steeds vervelender.

Inderdaad. Het aantal overledenen is iets waar het CBS in retrospect betere cijfers over kan geven "oversterfte"). En niet de 'main focus'.

Het hele probleem is de druk op de zorg, dat kan niet vaak genoeg gezegd worden.
Reguliere zorg die moet afschalen, SEH's die tijdelijk sluiten, etc.
We zitten qua IC-bedden alweer op 60% van het normale maximum aantal IC-bedden, bijv (750, als ik het goed heb).

Het duurt 1 á 2 weken tot de besmettingen van vandaag in het ziekenhuis liggen, dus daar is de piek voorlopig nog niet bereikt.

[ Voor 6% gewijzigd door anandus op 21-10-2020 14:36 ]

[Plenkske]

Leon Zwiers schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:32:
[...]

Week incubatie, zou best kunnen. Je zag in Tilburg met die hooligans ook precies na een week een enorme stijging.

In de grafiek inderdaad sprake van nog veel data uit die week dat de stijging zo enorm hard ging. Zou me niets verbazen als we over een paar dagen toch een voorzichtige daling zien. Die week moet echt even uitdoven lijkt het.

Yep.
Hier ook goed te zien:
https://pbs.twimg.com/media/Ek2k7hiWMAEIZCR?format=png

Waarbij me ook opvalt dat de nieuwe data van 19-10 erg laag is.

[tuinïnen]

Leon Zwiers schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:32:
[...]

Week incubatie, zou best kunnen. Je zag in Tilburg met die hooligans ook precies na een week een enorme stijging.

In de grafiek inderdaad sprake van nog veel data uit die week dat de stijging zo enorm hard ging. Zou me niets verbazen als we over een paar dagen toch een voorzichtige daling zien. Die week moet echt even uitdoven lijkt het.

Tja vraag het me serieus af of die kleine feestjes nou echt effect hebben.

Heb het hier inmiddels zelf ook onder de leden, en de enige waarmee ik eigenlijk contact heb gehad zijn mijn kinderen (<6jr). Deze zijn overigens ook verkouden geweest 1 a 2 weken geleden. Klachten waren soortgelijk aan mijn klachten.

[ Voor 3% gewijzigd door tuinïnen op 21-10-2020 14:40 ]

[Drardollan]

anandus schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:35:
[...]
Het duurt 1 á 2 weken tot de besmettingen van vandaag in het ziekenhuis liggen, dus daar is de piek voorlopig nog niet bereikt.

Klopt, dat ijlt na. Het is te hopen dat deze trend van stijgen niet lang duurt, want dit moet niet nog 2 weken zo doorgaan. Want ondanks dat er ook best veel mensen het ziekenhuis uitgaan, loopt het steeds verder op zo.

[Drardollan]

Leon Zwiers schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:30:
Zou me niets verbazen als die horeca sluiten corona feestjes hier invloed op hebben gehad.

Ik heb mij dat afgelopen week niet zo beseft, maar ik noemde het net ook al. Het past wel precies in het beeld, vorige week dinsdagavond ging het op veel plekken mis en 8 dagen later zitten we met een serieuze stijging. We weten al langer dat de kroegen een groot probleem zijn. Als je dat optelt zou het best kunnen.

[Pierre]

Kunnen ze dit niet vaker doen

https://nos.nl/artikel/23...otdenker-lange-frans.html

Wat een rust zal dat geven.

[Drardollan]

Leon Zwiers schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:32:
[...]

In de grafiek inderdaad sprake van nog veel data uit die week dat de stijging zo enorm hard ging. Zou me niets verbazen als we over een paar dagen toch een voorzichtige daling zien. Die week moet echt even uitdoven lijkt het.

Dat is de hele tijd het geval, de GGD/RIVM loopt belachelijk ver achter qua verwerking van de testuitslagen. We zien bijna dagelijks correcties tot 11 dagen terug.

[Drardollan]

tuinïnen schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:36:
[...]


Tja vraag het me serieus af of die kleine feestjes nou echt effect hebben.

Heb het hier inmiddels zelf ook onder de leden, en de enige waarmee ik eigenlijk contact heb gehad zijn mijn kinderen (<6jr). Deze zijn overigens ook verkouden geweest 1 a 2 weken geleden. Klachten waren soortgelijk aan mijn klachten.

Of toch een contact in de supermarkt of die bezorger aan de deur. De 15 minuten binnen 1,5 meter richtlijn is natuurlijk maar een richtlijn. Sommige mensen hebben aan een vluchtig contact al voldoende om het virus binnen te krijgen en het te laten ontwikkelen tot Corona.

Maar het kan ook goed van de kinderen het meegesleept heeft, al is die kans natuurlijk ook niet heel groot.

[LZ86]

Drardollan schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:41:
[...]


Dat is de hele tijd het geval, de GGD/RIVM loopt belachelijk ver achter qua verwerking van de testuitslagen. We zien bijna dagelijks correcties tot 11 dagen terug.

De GGD hier is inmiddels ook redelijk ingestort. Mijn vrouw bleek positief, toen moest ik ook weer testen aangezien ik koorts kreeg. Weer positief (eerste keer was ik asymptomatisch met een vrij lage CT waarde, noemde men een schampschot), dus nu echt flink te pakken. Mijn vrouw is netjes gebeld door de GGD over haar positieve test. Ik heb voor die van mij nooit iets van ze gehoord.

[steveman]

Pierre schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:40:
Kunnen ze dit niet vaker doen

https://nos.nl/artikel/23...otdenker-lange-frans.html

Wat een rust zal dat geven.

Nu nog even die hele bubble amputeren uit het "aaalgoritme"...

[Stinger_Ventura]

Drardollan schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:28:
[...]

Het afvlakken was gewoon een feit. Het lijkt erop of die trend helaas gebroken is nu.

Zat gisteren te kijken naar de nieuwe rioolwater metingen op het Corona Dashboard, dat zou dienen als een kanarie in een kolenmijn.

Nou, die aantallen liepen nog steeds op, en dart zou een voorbode moeten zijn voor meer besmettingen.

Horeca is dan wel dicht, maar voor de rest gaat het leven aardig door. Monteurs komen langs, winkels zijn open, mensen zitten in het OV.

Misschien een kei harde lockdown van 2 weken, en daarna strak testen, wel beter dan nu steeds de teugels iets strakker aantrekken?

[mesa57]

Drardollan schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:43:
[...]
Sommige mensen hebben aan een vluchtig contact al voldoende om het virus binnen te krijgen en het te laten ontwikkelen tot Corona.

Hoe kom je daar nou weer bij ?

[Drardollan]

Stinger_Ventura schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:46:
[...]

Nou, die aantallen liepen nog steeds op, en dart zou een voorbode moeten zijn voor meer besmettingen.

En toch is de afvlakking een feit en ook noodzakelijk. Want dankzij de afvlakking van 60% groei naar 23% groei aan positieve testen hebben we de boel nog enigszins onder controle:

Tot slot nog even over de groei in positieve testen. Op 13 oktober was het groeipercentage 60%. Als dit niet was afgevlakt (nu 23%), dan hadden we vandaag zo'n 11.700 nieuwe gevallen gehad in plaats van 8.743.

Dit is precies waarom een afvlakking zo belangrijk is!

3/3

— Martijn Broekman (@TijnBroekman) 21 oktober 2020

Horeca is dan wel dicht, maar voor de rest gaat het leven aardig door. Monteurs komen langs, winkels zijn open, mensen zitten in het OV.

In het normale leven is het een stuk eenvoudiger afstand houden dan in de drukke kroeg waar de alcohol rijkelijk gevloeid heeft.

Misschien een kei harde lockdown van 2 weken, en daarna strak testen, wel beter dan nu steeds de teugels iets strakker aantrekken?

Dan moet ik je helaas wakker maken. Een keiharde lockdown gaat niemand accepteren en het testen is dermate treurig geregeld in Nederland dat dit nooit in 2 weken (nog niet in 20 weken zelfs) op orde is.

[Plenkske]

Misschien even die robots kopen die ze in Denemarken ook gebruiken, voor het testen:
https://nos.nl/artikel/23...n-iedereen-in-de-pas.html

[Stoney3K]

Plenkske schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:50:
Misschien even die robots kopen die ze in Denemarken ook gebruiken, voor het testen:
https://nos.nl/artikel/23...n-iedereen-in-de-pas.html

Met die robots krijg je natuurlijk ook niet meer mensen naar de teststraat, dus dat 'strak testen' kun je nog altijd vergeten.

[dr.lowtune]

Stoney3K schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:52:
[...]


Met die robots krijg je natuurlijk ook niet meer mensen naar de teststraat, dus dat 'strak testen' kun je nog altijd vergeten.

Als de wachttijden minder lang worden (geen 3 dagen wachten op een uitslag, of voordat je uberhaupt getest kan worden), of je hoeft niet 192km te rijden naar je dichtsbijzijnde teststraat, dan denk ik dat meer mensen er wel gehoor aan zullen geven.

[Plenkske]

Stoney3K schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:52:
[...]


Met die robots krijg je natuurlijk ook niet meer mensen naar de teststraat, dus dat 'strak testen' kun je nog altijd vergeten.

Klopt, teststraten moeten ook opschalen en men moet er naartoe gaan.
Die robots helpen uiteraard wel bij lab capaciteit: meer, sneller en 24/7

[TrailBlazer]

Het verbaasde me maar ik heb gisteren rond 18:00 een afspraak gemaakt voor 10:15 15 minuten van mijn wonplaats Hoofddorp. Viel me echt niet tegen tov 4 weken geleden.

[n0pe]

Jovatov schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:35:
[...]


Elk moment waarbij de groei stijgt is sprake van exponentiele groei, feitelijk ten alle tijde dat de R boven de 1 ligt.

Voor het idee:

Eerste week september: 14 doden
Tweede week september: 19 doden: groei van 36%
Derde week september: 44 doden: groei van 132%
Vierde week september: 82 doden: groei van 186% 82%
Vijfde week september/eerste week oktober: 126 doden: groei van 154% 54%

Gemiddeld over die vier weken dus een groei in aantal doden van 176%. 76%
Al zou de groei van die laatste week doorzetten met 150% 54% zitten we eind deze maand op 425 708 doden per week.

Het is zeker een heel stuk minder dan maart/april. Maar nog steeds wel exponentieel.

Hoe bereken je die cijfers?

[Drardollan]

TrailBlazer schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:56:
Het verbaasde me maar ik heb gisteren rond 18:00 een afspraak gemaakt voor 10:15 15 minuten van mijn wonplaats Hoofddorp. Viel me echt niet tegen tov 4 weken geleden.

Je bent de eerste in maanden die ik hoor die het zo snel en zo dicht bij huis kon regelen. Fijn dat het daar een stuk beter op orde is en succes met de afspraak, hoop dat de uitslag negatief is.

[Jovatov]

n0pe schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:57:
[...]


Hoe bereken je die cijfers?

Optellen van het aantal doden gecorrigeerde cijfers (cijfers via .csv van rivm.nl) per week.
Vervolgens deel die som door de som overlijdens van de week ervoor en dat maal 100 en dan krijg je het groeipercentage over die week.

Edit: oh kennelijk fouten gemaakt?

[ Voor 4% gewijzigd door Jovatov op 21-10-2020 15:01 ]

[tuinïnen]

TrailBlazer schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:56:
Het verbaasde me maar ik heb gisteren rond 18:00 een afspraak gemaakt voor 10:15 15 minuten van mijn wonplaats Hoofddorp. Viel me echt niet tegen tov 4 weken geleden.

Dat is mooi, hier komt nu begin november een teststraat op 500 meter van mijn woning. Maar eergisteren heb ik een rit moeten maken van 200 km om (positief) getest te worden. Een enorme drempel wat ik eigenlijk niet zag zitten, vooral gedaan om weer fatsoenlijk contact te kunnen hebben met anderen maar nu zitten we dus 10 dagen binnen..

[TrailBlazer]

Drardollan schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:58:
[...]

Je bent de eerste in maanden die ik hoor die het zo snel en zo dicht bij huis kon regelen. Fijn dat het daar een stuk beter op orde is en succes met de afspraak, hoop dat de uitslag negatief is.

Mijn buurvrouw kon ook gewoon terecht vandaag en de buurman is al 2 keer geweest de afgelopen weken. Beiden zonder gedoe begreep ik. Nee we zijn niet bij elkaar over de vloer geweest.
Test is al geweest niet fijn maar meer dan 5 minuten ongemak is het niet.

[Piet_Piraat7]

Bij het RIVM zijn tot 10.00 uur vanmorgen 8764 nieuwe bevestigde coronabesmettingen gemeld. Dat zijn er 589 meer dan gisteren werden gemeld.

Afvlakking lijkt wat voorbarig.

[ Voor 16% gewijzigd door Piet_Piraat7 op 21-10-2020 15:04 ]

[IJzerlijm]

Plenkske schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:50:
Misschien even die robots kopen die ze in Denemarken ook gebruiken, voor het testen:
https://nos.nl/artikel/23...n-iedereen-in-de-pas.html

Zoals ik het lees zijn het geen robots die tests afnemen maar die het samenvoegen van de tests doen om in pools te testen.

Testen in pools is met de huidige besmettingsgraad in Nederland al nauwelijks de moeite meer. Bij 20% positief levert het je al geen winst meer op die opweegt tegen de extra moeite van het poolen.

[Ankona]

Zou de lockdown averechts werken? Onder het motto als je te hard duwt gaan de hakken in het zand? (schijt aan corona parties etc)

Deze opleving verrast mij wel.

[Bloodclot]

Piet_Piraat7 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 15:04:
Bij het RIVM zijn tot 10.00 uur vanmorgen 8764 nieuwe bevestigde coronabesmettingen gemeld. Dat zijn er 589 meer dan gisteren werden gemeld.

Afvlakking lijkt wat voorbarig.

Nog even afwachten idd met afvlakking, had niet zo'n stijging verwacht. Misschien soort correctie?

VO-Scholen zijn ook weer open, dus kan zo zijn dat we 'gewoon' door gaan stijgen als voor de vakantie.

[MikeyMan]

IJzerlijm schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 15:06:
[...]


Zoals ik het lees zijn het geen robots die tests afnemen maar die het samenvoegen van de tests doen om in pools te testen.

Testen in pools is met de huidige besmettingsgraad in Nederland al nauwelijks de moeite meer. Bij 20% positief levert het je al geen winst meer op die opweegt tegen de extra moeite van het poolen.

Als je met poolen het bij elkaar gooien van monsters bedoelt; daar is volgens mij geen sprake van.

[Harm]

Piet_Piraat7 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 15:04:
Bij het RIVM zijn tot 10.00 uur vanmorgen 8764 nieuwe bevestigde coronabesmettingen gemeld. Dat zijn er 589 meer dan gisteren werden gemeld.

Afvlakking lijkt wat voorbarig.

Volgens Plenkske in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 3" ligt het allemaal genuanceerder dan wat jij nu stelt.

[Verwijderd]

https://www.nu.nl/werk/60...XmRoXe7qUtIN-w8yXlMx-TTlY
Thuiswerken maakt eenzaam: 'Weer een dag leven via mijn beeldscherm'

Ben blij dat ik niet de enige ben. Heb het er ook helemaal mee gehad, op zaterdagavond al opgefokt, omdat ik weet dat ik maandag weer een dag helemaal alleen achter m'n scherm mag zitten.

[Plenkske]

Harm schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 15:10:
[...]

Volgens Plenkske in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 3" ligt het allemaal genuanceerder dan wat jij nu stelt.

Het blijft gewoon afwachten.
De media geven alleen aan er zijn X aantal meldingen binnengekomen.
Die meldingen zijn verdeelt over meerdere dagen (maar dit is altijd al zo geweest). Echter met deze hoge getallen kan het nogal verschil maken.

Ze zullen bij het bekijken van maatregelen dit ook echt wel weten.
Je kan eigenlijk pas sinds begin deze week concluderen dat de maatregelen van 28 september écht te weinig waren.
De maatregelen die een week geleden in zijn gegaan (eigenlijk morgen pas een week geleden) zullen de eerste effecten waarschijnlijk pas volgende week laten zien.
Omdat dan de meer definitieve cijfers van deze week zich laten zien.

Deze GIF is ook veel zeggend (ontwikkeling/vertraging data in beeld):
https://twitter.com/jannoTR/status/1318891312343547905

Het slechte nieuws is wel dat naarmate de cijfers binnenkomen vaak de échte dagcijfers nog hoger zijn dan wat op die dag gemeld is... zeker als je in de groeifase zit.
In een vlakke/dalende fase wordt dat wel weer iets anders.

[CMD-Snake]

Ankona schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:31:
Nee, dat is juist koren op de molen van die malloten, hebben ze een woord voor wat het dan heel goed doet: Censuur.
Zie je wel, het mag niet gezegd worden dus het is waar!

Het gaat ondergronds door. Dat je een YouTube kanaal sluit wil niet betekenen dat het verdwenen is, het zal zich verplaatsen.

En hoe goed de intenties nu zijn, ik vind het ook zorgelijk de macht die social media bedrijven hebben om een onderwerp het zwijgen op te leggen. Nu zijn het dan complotdenkers, maar ze kunnen het ook inzetten tegen andere onderwerpen die ze niet aan staan. Je ziet ook de algoritmes mensen in een hoek duwen zonder dat ze het weten.

[Stinger_Ventura]

Verwijderd schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 15:16:
[...]


Ben blij dat ik niet de enige ben. Heb het er ook helemaal mee gehad, op zaterdagavond al opgefokt, omdat ik weet dat ik maandag weer een dag helemaal alleen achter m'n scherm mag zitten.

Daarom lijkt mij een 2 weken kei harde lockdown ook wel wat. Het is een illusie dat je daarmee het virus helemaal het land uit krijgt. Maar je duwt het wel terug naar beheersbaar niveau.
Daarna testen op dezelfde dag, en bij iedereen die verdacht is. Ipv nu achter de feiten aanlopen.

Dan geef je mensen ook wat perspectief op een beter vooruitzicht op kortere termijn.

Ik moet er niet aan denken dat we zo nog doormodderen tot aan de kerst of zelf februari.... dat maakt een mens echt gek om hele dag achter de PC te zitten zonder echt menselijk contact 😖

[Soccer98]

[b]Stinger_Ventura schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 14:46:
Misschien een kei harde lockdown van 2 weken, en daarna strak testen, wel beter dan nu steeds de teugels iets strakker aantrekken?

Hoe zie je een keiharde lockdown eigenlijk voor je in Nederland? Nu al lopen bonden te klagen dat handhaven amper kan. Laat staan als je als BOA en politieagent keer op keer formuliertjes moet checken.

Sommigen, doel ik niet per se mee op jou, praten echt over een harde lockdown alsof het een lichtknopje is dat je even aan en uit doet. Volgens mij beseft lang niet iedereen dat je gewoon letterlijk een heel land twee weken op stop zet. Gaat niet lukken, moet niet geaccepteerd worden.

[Plenkske]

Soccer98 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 15:27:
[...]

Hoe zie je een keiharde lockdown eigenlijk voor je in Nederland? Nu al lopen bonden te klagen dat handhaven amper kan. Laat staan als je als BOA en politieagent keer op keer formuliertjes moet checken.

Sommigen, doel ik niet per se mee op jou, praten echt over een harde lockdown alsof het een lichtknopje is dat je even aan en uit doet. Volgens mij beseft lang niet iedereen dat je gewoon letterlijk een heel land twee weken op stop zet. Gaat niet lukken, moet niet geaccepteerd worden.

Waarom zou dat hier niet lukken en in andere landen wel ? (even los van het feit dat je in sommige landen vrij simpel tóch naar buiten mocht/mag met een papiertje)
Hebben ze in andere landen dan zoveel meer politie / BOA / leger ? Relatief op aantal inwoners

[ Voor 6% gewijzigd door Plenkske op 21-10-2020 15:30 ]

[mesa57]

Plenkske schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 15:30:
[...]


Waarom zou dat hier niet lukken en in andere landen wel ? (even los van het feit dat je in sommige landen vrij simpel tóch naar buiten mocht/mag met een papiertje)
Hebben ze in andere landen dan zoveel meer politie / BOA / leger ? Relatief op aantal inwoners

Een keiharde lockdown lost niks op. Het virus blijft. En beheersbaar houden ? Laat me niet lachen. We hebben gezien hoe dat in zijn werk ging. En dan krijg je dus na die lockdown weer een uitbraak. En zo kunnen we heel lang doorgaan.