On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.
Volgens mij heb ik zijn vrouw gevondenLeon Zwiers schreef op maandag 2 november 2020 @ 19:18:
[...]
Wie had die hondenbrokken voor de deur gezet?Kijk nou wat je hebt gedaan.
Wat een complete randdebiel.
Voordeel is wel, het laatste beetje geloofwaardigheid wat ie had is nu compleet weggevaagd

Er loopt dus iemand in het @fvdemocratie journaal te verkondigen dat er Covid-1 tot en met Covid-18 bestaan.
— Sjoerd (@Sjoerrdd) 2 november 2020
Uhhhhhhhhh....... pic.twitter.com/N2ehRjOuPm
Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !
Hoe kom je erbij dat het me om bepaalde clubs gaat? Zij komen toch hiermee in het nieuws en is daarmee actueelDrardollan schreef op maandag 2 november 2020 @ 19:26:
Sowieso doorspelen. Genoeg ploegen die last hebben gehad van Corona, maar als het om bepaalde clubs gaat gaan we piepen? Nog los van Europese wedstrijden die gewoon doorgaan.
ben geen fan van welke Nederlandse club of wat dan ook als je dat wou suggereren
[ Voor 13% gewijzigd door Gunner op 02-11-2020 19:34 ]
Still warm the blood that courses through my veins. | PvOutput | ARSENAL FC
PSV en AZ wedden weggewuifd en hoorde je niets van verder, gewoon doorgaan was het devies. Nu is er een bepaalde club heeeeeel hard het nieuws aan het opzoeken.....Gunner schreef op maandag 2 november 2020 @ 19:32:
[...]
Hoe kom je erbij dat het me om bepaalde clubs gaat? Zij komen toch hiermee in het nieuws.
Niet zeiken, gewoon werken voor de centjes

Niet direct naar jou bedoeld overigens.
[ Voor 4% gewijzigd door Drardollan op 02-11-2020 19:35 ]
Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !
Tja, feesboek zit ook vol randdebielen. Op twitter kan ie op weinig bijval rekenen iig. Geeft toch nog wat hoop.NiGeLaToR schreef op maandag 2 november 2020 @ 19:26:
[...]
Van het weekend was hij weer gezellig op tv om zonder al te veel inhoudelijke repliek onzin te verkondigen. Magische ventilatiesystemen, exit strategie voor de horeca, je krijgt geen corona als je griep hebt en wetenschappers in nazi bezetting?
En z’n CV stond al vol met 20 jaar van dit soort onzin. Beroeps charlatan.
Maar op feesboek lopen ze met ‘m weg.
Overigens is z’n ‘fanclub’, waaronder Ingrid, wel tamelijk succesvol in het benoemen van de onzin die hij uitkraamt.
Heb er in het voetbal topic ook wat van gezegd toen het om psv ging for that matter Gunner in "[Voetbal] Nationale clubs seizoen 2020/2021"Drardollan schreef op maandag 2 november 2020 @ 19:34:
[...]
PSV en AZ wedden weggewuifd en hoorde je niets van verder, gewoon doorgaan was het devies. Nu is er een bepaalde club heeeeeel hard het nieuws aan het opzoeken.....
Niet zeiken, gewoon werken voor de centjes
Niet direct naar jou bedoeld overigens.
Vind het alleen zo vreemd dat er voor betaald voetbal andere regels lijken te zijn en 14 besmettingen tegelijk vind ik zelf erg veel. Of niet?
Still warm the blood that courses through my veins. | PvOutput | ARSENAL FC
Het schijnt dat het FvD behoorlijk wat potentiele kiezers aan het verliezen is richting Wilders vanwege hun houding met betrekking tot het corona-gebeuren. Ik kan niet zeggen dat ik daar wakker van lig, al had ik liever dat ze nog een paar deuren verder waren gegaan.Drardollan schreef op maandag 2 november 2020 @ 19:29:
[...]
Volgens mij heb ik zijn vrouw gevonden![]()
[Embed]
14 spelers immuun, best fijn.Gunner schreef op maandag 2 november 2020 @ 19:38:
[...]
Heb er in het voetbal topic ook wat van gezegd toen het om psv ging for that matter Gunner in "[Voetbal] Nationale clubs seizoen 2020/2021"
Vind het alleen zo vreemd dat er voor betaald voetbal andere regels lijken te zijn en 14 besmettingen tegelijk vind ik zelf erg veel. Of niet?
Nee serieus, heb er geen moeite mee. En zoals ik zei gaan er veel meer sporten door: schaatsen, wielrennen en darts bijvoorbeeld. Wielrennen en darts zelfs mét publiek.
Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !
Zijn allemaal geen contact sporten, is toch wat anders. Maar goed gewoon ook plat leggen als je het mij vraagt.Drardollan schreef op maandag 2 november 2020 @ 19:41:
[...]
14 spelers immuun, best fijn.
Nee serieus, heb er geen moeite mee. En zoals ik zei gaan er veel meer sporten door: schaatsen, wielrennen en darts bijvoorbeeld. Wielrennen en darts zelfs mét publiek.
Maar je bent een voetbalfan is het niet?Drardollan schreef op maandag 2 november 2020 @ 19:41:
[...]
14 spelers immuun, best fijn.
Nee serieus, heb er geen moeite mee. En zoals ik zei gaan er veel meer sporten door: schaatsen, wielrennen en darts bijvoorbeeld. Wielrennen en darts zelfs mét publiek.
Dan is je mening niet geheel neutraal meer
Leg eerst de kerken maar eens plat, een veel groter risico voor ons allemaal.harrytasker schreef op maandag 2 november 2020 @ 19:43:
[...]
Zijn allemaal geen contact sporten, is toch wat anders. Maar goed gewoon ook plat leggen als je het mij vraagt.
Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !
Oh jah, sorry vergeten. Als je iets leuk vind, mag je er niets van vinden. Hoe stom dat ik dat altijd vergeet.FabianGTI schreef op maandag 2 november 2020 @ 19:47:
[...]
Maar je bent een voetbalfan is het niet?
Dan is je mening niet geheel neutraal meer
Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !
Daar gaat het niet om, voel je toch eens niet zo snel aangevallenDrardollan schreef op maandag 2 november 2020 @ 19:48:
[...]
Oh jah, sorry vergeten. Als je iets leuk vind, mag je er niets van vinden. Hoe stom dat ik dat altijd vergeet.
Maar als je sporten gaat verbieden, doe het dan allemaal, dus ook voetbal, darten en schaatsen
Als je evenement en samenkomsten gaat verbieden, doe het dan allemaal, dus ook kerken.FabianGTI schreef op maandag 2 november 2020 @ 19:50:
[...]
Daar gaat het niet om, voel je toch eens niet zo snel aangevallen
Maar als je sporten gaat verbieden, doe het dan allemaal, dus ook voetbal, darten en schaatsen
Voor de rest kan je ook mijn mening aannemen en niet te sneren dat ik niet neutraal ben omdat ik iets leuk vind. Dat is totaal irrelevant omdat het over het algemeen goed gaat in de prof sporten. Ik houd ook van schaatsen en wielrennen.
[ Voor 25% gewijzigd door Drardollan op 02-11-2020 20:11 ]
Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !
Bij een Aantal van deze spelers is al eerder Corona geconstateerd. Dus immuniteit?Drardollan schreef op maandag 2 november 2020 @ 19:41:
[...]
14 spelers immuun, best fijn.
Nee serieus, heb er geen moeite mee. En zoals ik zei gaan er veel meer sporten door: schaatsen, wielrennen en darts bijvoorbeeld. Wielrennen en darts zelfs mét publiek.
Still warm the blood that courses through my veins. | PvOutput | ARSENAL FC
Ah, zijn dit de 23 mensen wereldwijd waarvan feitelijk is vastgesteld dat ze een 2e besmetting hebben opgelopen?Gunner schreef op maandag 2 november 2020 @ 19:53:
[...]
Bij een Aantal van deze spelers is al eerder Corona geconstateerd. Dus immuniteit?
Dat is niet zo, het gaat om restwaardes in het bloed. Dat heeft niets met herbesmetting te maken.
Bron: https://www.ad.nl/europee...-ze-wel-spelen~a4b24fab3/De kans is groot dat de ontbrekende spelers van Ajax eerder positief op corona zijn getest. Tijdens nieuwe testen kan dan nog een restwaarde in het bloed worden gevonden. De bewuste persoon is dan allang hersteld maar in sommige landen toch niet welkom. Denemarken hanteert strengere regels dan veel andere Europese landen als het om corona gaat. Bij Ajax bleken begin augustus maar liefst dertien voetballers antistoffen van het coronavirus in hun bloed te hebben. De meeste van hen hebben ook klachten gehad.
[ Voor 59% gewijzigd door Drardollan op 02-11-2020 20:10 ]
Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !
Ben benieuwd wat er morgen gaat worden gaat gebeuren bij de persco..
SolarEdge - 18x305Wp Denon (Glas-Glas) 5,49 kWp 120° ZO + Growatt - 15x430Wp Denon (Glas-Glas) 6,45kWp 300° NW
Balen voor je tante, waaraan moet ze geholpen worden?Thalaron schreef op maandag 2 november 2020 @ 19:56:
Mijn tante, die afgelopen donderdag nog een bevestiging heeft gekregen aan de telefoon dat haar operatie door zou gaan, heeft vandaag bericht gekregen dat het alsnog tot nader order is uitgesteld. Oorzaak uiteraard COVID perikelen.
Ben benieuwd wat er morgen gaat worden gaat gebeuren bij de persco..
Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !
Ik wil gewoon normaal met je discussiëren. Je sarcasme of wat dan ook zit ik niet op te wachtenDrardollan schreef op maandag 2 november 2020 @ 19:56:
[...]
Ah, zijn dit de 23 mensen wereldwijd waarvan feitelijk is vastgesteld dat ze een 2e besmetting hebben opgelopen?
Laat me even weten wanneer je daar aan toe bent. Dan proberen we het nog een keer.
Ah het is onderbuik ineens.

(Ik heb het nooit over 23 spelers gehad dat verzin je ter plekke. Ik zei “een aantal spelers”. Zo kan je ook wel heel makkelijk iemand beschuldigen van onderbuik als je je eigen feiten gaat verzinnen)
[ Voor 34% gewijzigd door Gunner op 02-11-2020 20:16 ]
Still warm the blood that courses through my veins. | PvOutput | ARSENAL FC
Er valt niets te discussiëren daarover, je kan geen discussie voeren op basis van onderbuikgevoelens. Zie mijn edit voor de feitelijke onderbouwing. Sorry dat die net wat later kwam, er ging iets fout met mijn edit.Gunner schreef op maandag 2 november 2020 @ 19:58:
[...]
Ik wil gewoon normaal met je discussiëren. Je sarcasme of wat dan ook zit ik niet op te wachten
[ Voor 11% gewijzigd door Drardollan op 02-11-2020 20:13 ]
Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !
Pffff... kennis van me is vorige week nog wel geopereerd (borstkanker) maar werd dezelfde avond(!!!) naar huis gestuurd. Ze willen echt niemand een seconde langer in het ziekenhuis hebben dan strikt noodzakelijk.... Bel maar als het niet meer gaat kreeg ze te horen.Thalaron schreef op maandag 2 november 2020 @ 19:56:
Mijn tante, die afgelopen donderdag nog een bevestiging heeft gekregen aan de telefoon dat haar operatie door zou gaan, heeft vandaag bericht gekregen dat het alsnog tot nader order is uitgesteld. Oorzaak uiteraard COVID perikelen.
Ben benieuwd wat er morgen gaat worden gaat gebeuren bij de persco..
[ Voor 3% gewijzigd door stylezzz op 02-11-2020 20:27 ]
Hopelijk gaat het goed met je kennisstylezzz schreef op maandag 2 november 2020 @ 20:26:
[...]
Pffff... kennis van me is vorige week nog wel geopereerd (borstkanker)
Dat is sowieso heel Nederlands, ze stuurden een paar jaar geleden mijn stiefoma na een staaroperatie ook de volgende ochtend zonder pardon naar huismaar werd dezelfde avond(!!!) naar huis gestuurd. Ze willen echt niemand een seconde langer in het ziekenhuis hebben dan strikt noodzakelijk.... Bel maar als het niet meer gaat kreeg ze te horen.
Nee, neem dan Duitsland. Na menig operatie ga je naar de rehabilitatie. Enkele weken in een soort kuuroord met alle specialisten dichtbij.
Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !
Ze praat er niet echt over maar gezien ze reuma heeft en de trap niet op kan.. dus iets in die richting.. verblijft nu tijdelijk bij moeders (mijn oma dus) omdat ze anders niet naar bed kan... dus dat is eigenlijk het grootste issue... ze kan tot nader order niet maar huis..Drardollan schreef op maandag 2 november 2020 @ 19:57:
[...]
Balen voor je tante, waaraan moet ze geholpen worden?
SolarEdge - 18x305Wp Denon (Glas-Glas) 5,49 kWp 120° ZO + Growatt - 15x430Wp Denon (Glas-Glas) 6,45kWp 300° NW
Nee hoor, zijn doelgroep smult hier van. Ziet het als bevestiging van wat hij doet en zegt...Leon Zwiers schreef op maandag 2 november 2020 @ 19:18:
[...]
Wie had die hondenbrokken voor de deur gezet?Kijk nou wat je hebt gedaan.
Wat een complete randdebiel.
Voordeel is wel, het laatste beetje geloofwaardigheid wat ie had is nu compleet weggevaagd
Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...
Nog luxe een nachtje in het ziekenhuis, meestal mag je na de staaroperatie meteen weer vertrekken.Drardollan schreef op maandag 2 november 2020 @ 20:31:
Dat is sowieso heel Nederlands, ze stuurden een paar jaar geleden mijn stiefoma na een staaroperatie ook de volgende ochtend zonder pardon naar huisMensie zag nog helemaal niets.
Aan de andere kant, zo graag kampeer ik ook niet in het ziekenhuis. Laatste keer moest ik een dag wachten tot ik niet meer zo radioactief was. Had eigenlijk al sneller willen vertrekken, maar kennelijk had ik dan een milieuvergunning nodig om naar de wc te gaan.
Besmette kinderen (leeftijd?) of personeel?Vaenir schreef op maandag 2 november 2020 @ 20:40:
Al een 5e besmetting binnen ruim 8 dagen tijd bij ons kinderdagverblijf. Vooralsnog hou ik mijn kind maar preventief thuis, want ik zag de bui al hangen bij berichtgeving nummer 1. Maar ondertussen mag ik gewoon lekker blijven doorbetalen. Dit allemaal onder het argument "de GGD kan niet vaststellen dat de besmetting bij ons heeft plaatsgevonden".
Naar omstandigheden best goed. Godzijdank geen complicaties....
True.... nu zijn ziekenhuizen ook geen hotels, en hebben we met het huidige zorgbeleid ook flink wat jaren kunnen besparen. Alleen jammer dat zoiets covid keihard toeslaat om de zwakheden bloot te leggen.[...]
Dat is sowieso heel Nederlands, ze stuurden een paar jaar geleden mijn stiefoma na een staaroperatie ook de volgende ochtend zonder pardon naar huisMensie zag nog helemaal niets.
Nee, neem dan Duitsland. Na menig operatie ga je naar de rehabilitatie. Enkele weken in een soort kuuroord met alle specialisten dichtbij.
Pijnlijk en heel vervelend. Hopelijk kan de reguliere zorg snel weer beginnen. Sterkte!Thalaron schreef op maandag 2 november 2020 @ 20:34:
[...]
Ze praat er niet echt over maar gezien ze reuma heeft en de trap niet op kan.. dus iets in die richting.. verblijft nu tijdelijk bij moeders (mijn oma dus) omdat ze anders niet naar bed kan... dus dat is eigenlijk het grootste issue... ze kan tot nader order niet maar huis..
Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !
Onbegrijpelijk toch? Een mensje alleen, geen jonge vrouw met een man e.d.CMD-Snake schreef op maandag 2 november 2020 @ 20:35:
[...]
Nog luxe een nachtje in het ziekenhuis, meestal mag je na de staaroperatie meteen weer vertrekken.
Dat klinkt niet best, al kan je misschien wel makkelijk lezen bij het plassen danAan de andere kant, zo graag kampeer ik ook niet in het ziekenhuis. Laatste keer moest ik een dag wachten tot ik niet meer zo radioactief was. Had eigenlijk al sneller willen vertrekken, maar kennelijk had ik dan een milieuvergunning nodig om naar de wc te gaan.
Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !
Dat is echt overdreven zoveel nazorg. In Nederland is het beter geregeld. Thuis herstel je sneller!Drardollan schreef op maandag 2 november 2020 @ 20:31:
[...]
Hopelijk gaat het goed met je kennis![]()
[...]
Dat is sowieso heel Nederlands, ze stuurden een paar jaar geleden mijn stiefoma na een staaroperatie ook de volgende ochtend zonder pardon naar huisMensie zag nog helemaal niets.
Nee, neem dan Duitsland. Na menig operatie ga je naar de rehabilitatie. Enkele weken in een soort kuuroord met alle specialisten dichtbij.
Je hoeft niet in het ziekenhuis te blijven als je ook thuis kan herstellen.
Na m'n sigmoidresectie: na 4 dagen naar huis. Binnen 4 uur terug ivm darmruptuur. Alleen ik had dus even pech. Ik voldeed aan de ontslagcriteria, maar mijn darmen vonden anders. Dat gaat 85% van de tijd goed. Waarom zou je dan mensen langer in het ziekenhuis laten? Je bent op tijd terug als het misgaat.
Na m'n darmruptuur (1 maand ziekenhuis). Ik kon niet verder dan 10 meter lopen, 20 kilo afgevallen. Maar was goed genoeg om naar huis te gaan. Thuiszorg /stomazorg was uiteraard wel nodig. Ook huishoudelijke hulp. Prima geregeld. Zou niet weten waarom ik langer in het ziekenhuis zou moeten blijven. Ik ben toen wel 2 weken bij m'n ouders gaan logeren. Maar toen weer naar huis gegaan
Na het opheffen stoma (36 uur na de ok) ook weer naar huis. Geen thuiszorg oid nodig gehad. Een week lang wel vrienden die even eten voor mij kwamen koken (maar was niet heel nodig).
Toen kwam na 6 weken alsnog een naadlekkage. Dus dat had je niet ondervangen door wat langer in het ziekenhuis te blijven. soms heb je pech.
Later nog een keer adhesiolysis gehad (en die was niet laparoscopisch): ook 36 uur na de OK naar huis. Je kan alleen niet tillen, maar voor de rest ging het wel
Het vroege ontslaan gaat in de meeste gevallen altijd goed en heeft bijna altijd wel meerwaarde. In het ziekenbhuis blijven is echt niet veiliger. Weet je wel hoe RANZIG een verpleegafdeling is? Nee, ik ben erg blij met het minimale aanwezig zijn in het ziekenhuis hier
Maar ok, dat zijn persoonlijke ervaringen. De uitleg was, thuis herstel je sneller. Dat geloof ik ook wel. En als het nodig is, dan heb je in NL altijd goede thuiszorg. Geen enkele klacht gehad over hoe ik behandeld ben. Thuiszorg is hier echt uitstekend geregeld. Efficiency is een prima uitgangspunt. Ook voor de zorg. Je kan elke euro maar 1x uitgeven. Ik heb liever zoveel mogelijk zorg voor die ene euro. Die paar keren dat het misschien niet verstandig was weegt niet op tegen de keren dat het gewoon goed gaat.
Dat is fijn om te horen!stylezzz schreef op maandag 2 november 2020 @ 20:43:
[...]
Naar omstandigheden best goed. Godzijdank geen complicaties....
We zijn wel erg doorgeschoten denk ik, hopelijk is dat iets positiefs wat Corona ons gaat brengen. Verbetering van de zorg, maar Nederland kennende zijn we dit over 2 jaar vergeten en gaan we vooral hard roepen dat de zorgpremie te hoog is[...]
True.... nu zijn ziekenhuizen ook geen hotels, en hebben we met het huidige zorgbeleid ook flink wat jaren kunnen besparen. Alleen jammer dat zoiets covid keihard toeslaat om de zwakheden bloot te leggen.
Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !
Iedereen beleeft het anders, fijn dat het bij jou goed uitpakte.Adlermann schreef op maandag 2 november 2020 @ 20:48:
[...]
Dat is echt overdreven zoveel nazorg. In Nederland is het beter geregeld. Thuis herstel je sneller!
Je hoeft niet in het ziekenhuis te blijven als je ook thuis kan herstellen.
Na m'n sigmoidresectie: na 4 dagen naar huis. Binnen 4 uur terug ivm darmruptuur. Alleen ik had dus even pech. Ik voldeed aan de ontslagcriteria, maar mijn darmen vonden anders. Dat gaat 85% van de tijd goed. Waarom zou je dan mensen langer in het ziekenhuis laten? Je bent op tijd terug als het misgaat.
Na m'n darmruptuur (1 maand ziekenhuis). Ik kon niet verder dan 10 meter lopen, 20 kilo afgevallen. Maar was goed genoeg om naar huis te gaan. Thuiszorg /stomazorg was uiteraard wel nodig. Ook huishoudelijke hulp. Prima geregeld. Zou niet weten waarom ik langer in het ziekenhuis zou moeten blijven. Ik ben toen wel 2 weken bij m'n ouders gaan logeren. Maar toen weer naar huis gegaan
Na het opheffen stoma (36 uur na de ok) ook weer naar huis. Geen thuiszorg oid nodig gehad. Een week lang wel vrienden die even eten voor mij kwamen koken (maar was niet heel nodig).
Toen kwam na 6 weken alsnog een naadlekkage. Dus dat had je niet ondervangen door wat langer in het ziekenhuis te blijven. soms heb je pech.
Later nog een keer adhesiolysis gehad (en die was niet laparoscopisch): ook 36 uur na de OK naar huis. Je kan alleen niet tillen, maar voor de rest ging het wel
Het vroege ontslaan gaat in de meeste gevallen altijd goed en heeft bijna altijd wel meerwaarde. In het ziekenbhuis blijven is echt niet veiliger. Weet je wel hoe RANZIG een verpleegafdeling is? Nee, ik ben erg blij met het minimale aanwezig zijn in het ziekenhuis hier
Maar ok, dat zijn persoonlijke ervaringen. De uitleg was, thuis herstel je sneller. Dat geloof ik ook wel. En als het nodig is, dan heb je in NL altijd goede thuiszorg. Geen enkele klacht gehad over hoe ik behandeld ben. Thuiszorg is hier echt uitstekend geregeld. Efficiency is een prima uitgangspunt. Ook voor de zorg. Je kan elke euro maar 1x uitgeven. Ik heb liever zoveel mogelijk zorg voor die ene euro. Die paar keren dat het misschien niet verstandig was weegt niet op tegen de keren dat het gewoon goed gaat.
Het zal ook niet voor elke ingreep een uitkomst zijn, ik ken vooral diverse mensen met nieuwe heupen en knieën die geholpen zijn in beide landen en daar viel mij op dat de mensen die in Duitsland geholpen zijn beduidend minder problemen hadden en vele malen beter lopen. Kan natuurlijk toeval zijn, ik ben geen arts
Overigens is de rehabilitatie niet in het ziekenhuis, je wordt uit het ziekenhuis ontslagen en gaat dan naar een speciale instelling.
In Nederland heb je overigens die rehabilitatie ook wel, het grote verschil is dat het hier optioneel is en in Duitsland standaard. Nederland vertrouwt meer op de thuiszorg, en dat kan in ons volle land wellicht net iets makkelijker geregeld worden.
Overigens wil ik beide landen niet vergelijken, ik kan ook wel wat problemen benoemen in Duitsland
Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !
Wel grappig dat ze madamme de professeur inmiddels vakkundig uit hun "journaal" hebben geknipt.Drardollan schreef op maandag 2 november 2020 @ 19:29:
[...]
Volgens mij heb ik zijn vrouw gevonden![]()
[Embed]
Achja een ding bewijst ze wel, dat Maurice in z'n intro deels gelijk heeft. Wetenschap is onderhand ook aardig rot, mevrouw de professeur is dan ook volgens haar linked-in nooit van de universiteit af geweest. Heeft een eigen hoekje weten te creeéren, heeft daar mooi een eigen term weten te "coinen". Gewoon lekker slap blijven lullen en binnen lopen met je salaris.
Wat een treurnis, als rector magnificus van het Erasmus zou je je toch de ballen uit je broek moeten schamen dat je zulke mensen in je gelederen ?
In z'n algemeenheid, je wordt in een ziekenhuis niet echt beter. Je blijft te lang liggen (daarom die trombosespuitjes). Thuis beweeg je sneller. Thuis is het schoner. Thuis heb je geen mrsa. Maar je wordt ook bij vroege ontslagen echt niet overgelaten. Als je namelijk thuiszorg nodig hebt. Dan wordt dat prima voor je geregeld.Drardollan schreef op maandag 2 november 2020 @ 20:55:
[...]
Iedereen beleeft het anders, fijn dat het bij jou goed uitpakte.
Het zal ook niet voor elke ingreep een uitkomst zijn, ik ken vooral diverse mensen met nieuwe heupen en knieën die geholpen zijn in beide landen en daar viel mij op dat de mensen die in Duitsland geholpen zijn beduidend minder problemen hadden en vele malen beter lopen. Kan natuurlijk toeval zijn, ik ben geen arts![]()
In Nederland heb je overigens die nazorg ook wel, het grote verschil is dat het hier optioneel is en in Duitsland standaard. Nederland vertrouwt meer op de thuiszorg, en dat kan in ons volle land wellicht net iets makkelijker geregeld worden.
Overigens wil ik beide landen niet vergelijken, ik kan ook wel wat problemen benoemen in Duitsland
Ik werd ontslagen, de stomazakjes waren al bezorgd. De thuiszorg stond klaar, kwam 2x per dag langs. Ik heb liever thuiszorg dan een paar dagen of weken langer in het ziekenhuis. Ook gewoon voor je humeur. Ik heb 20 weken gelegen in totaal. Maar ik werd ook gewoon depressief van de mensen die langskwamen.
Een zwangere vrouw waarvan ze het kind heel laat moesten aborteren ivm ziekte bij haar. De arts zei: kom op je hebt al een kind! Wees dankbaar.
Een mevrouw waar ze het lek niet konden vinden in de darmen --> ic --> overleden
En meneer met fistels, die al 40x was geopereerd. Wandelend lijk.
etc, etc.
Als het mogelijk is; dan is herstellen in je eigen omgeving echt wel fijner. Heb je geen koorts, zelfstandig naar toilet, zelfstandig eten. Bloedwaarden in een trend omhoog, dan word je idd al ontslagen. Ben blij dat het zo is.
[edit]
Ja. Hier hebben we het voordeel alles wat compacter is. Maar naar een rehabiliatiecentrum is idd ook wat anders dan in het ziekenhuis blijven denk ik. Daar moet je echt zo snel mogelijk weer weg.
Maar ok, ik kan me voorstellen dat bij sommigen het wat vervelend voelt. Maar echt beter worden doe je thuis.
[ Voor 4% gewijzigd door Adlermann op 02-11-2020 21:24 ]
Misschien is ze wel heel goed in spuit 1-10gekkie schreef op maandag 2 november 2020 @ 21:01:
[...]
Wel grappig dat ze madamme de professeur inmiddels vakkundig uit hun "journaal" hebben geknipt.
Achja een ding bewijst ze wel, dat Maurice in z'n intro deels gelijk heeft. Wetenschap is onderhand ook aardig rot, mevrouw de professeur is dan ook volgens haar linked-in nooit van de universiteit af geweest. Heeft een eigen hoekje weten te creeéren, heeft daar mooi een eigen term weten te "coinen". Gewoon lekker slap blijven lullen en binnen lopen met je salaris.
Wat een treurnis, als rector magnificus van het Erasmus zou je je toch de ballen uit je broek moeten schamen dat je zulke mensen in je gelederen ?
PhD. van de VU in de psychologie ... misschien tijd voor een introspectie sessietje ofzo.Leon Zwiers schreef op maandag 2 november 2020 @ 21:02:
[...]
Misschien is ze wel heel goed in spuit 1-10
Maar goed .. het is niet nieuw .. hetzelfde wist ze op 5 oktober al bij Jinek te verkondigen in het bij zijn van o.a. Gommers. En je zou zeggen dat je je dan niet als een Baudet Ezel nog een keer aan de zelfde steen stoot in Baudet z'n journaaltje. Zeker van een Prof. Dr. zou je toch verwachten dat die wel even zou kunnen checken waar Covid 1 t/m 18 zijn gebleven in een week of drie tijd. Maar wonder boven wonder kunnen dit soort mensen dus gewoon blijven zitten, dat is nu het "zelf-reinigende vermogen" van de wetenschap.
Hij moet zijn smoel opentrekken naar de beleidsmakers. Niet naar alle media.stylezzz schreef op maandag 2 november 2020 @ 21:24:
Anyhows... het moge duidelijk zijn dat het in de ziekenhuizen niet echt fijn verloopt allemaal. Denk de volgende keer even na voordat je kuipers afzeikt en dat hij zijn smoel moet houden. Het water staat die kerel al maanden tussen de neus en lippen.... dat hij af en toe in wanhoop wat uitspraken richting de maatregelen doet kan ik hem echt niet kwalijk nemen.
Daarbij zegt hij op dag 1 dat het goed gaat en er geen maatregelen nodig zijn, dag 2 gaat het weer niet goed, dag 3 weer dat etc.
[ Voor 10% gewijzigd door Mr.Joker op 02-11-2020 21:30 ]
Ach dat doet toch iedereen? Voel je je onjuist behandeld door een winkel, open een topic op tweakers of hang je vuile was buiten op feesboek. Denk niet dat ie evenveel had bereikt als hij elke week een half uurtje in teams had gezeten met hugo de jonge.Mr.Joker schreef op maandag 2 november 2020 @ 21:29:
[...]
Hij moet zijn smoel opentrekken naar de beleidsmakers. Niet naar alle media.
Daarbij zegt hij op dag 1 dat het goed gaat en er geen maatregelen nodig zijn, dag 2 gaat het weer niet goed, dag 3 weer dat etc.
Hij heeft een prominente rol in deze crisis en is heel zichtbaar voor de bevolking. Wij of gerda op 'feesboek' niet.stylezzz schreef op maandag 2 november 2020 @ 21:35:
[...]
Ach dat doet toch iedereen? Voel je je onjuist behandeld door een winkel, open een topic op tweakers of hang je vuile was buiten op feesboek. Denk niet dat ie evenveel had bereikt als hij elke week een half uurtje in teams had gezeten met hugo de jonge.
Denk je dat de overheid of het department van volksgezondheid de cijfers niet elke dag krijgt?
Heb je wel eens gekeken hoe vaak deze man ongelijk heeft gehad?
Edit: toevallig is hij nu op nieuwsuur waar hij weer wordt geconfronteerd met zijn verkeerde voorspellingen.
[ Voor 7% gewijzigd door Mr.Joker op 02-11-2020 21:40 ]
In het ziekenhuis rondhangen is zeker niet alles. Die bedden liggen verrot, je ligt zeker niet zo lekker als thuis en echt rustig liggen doe je ook niet. Je merkt het wel als je op de kamer ligt met een paar anderen en over de gang loopt ook aardig wat volk op een dag. Het licht op de hal staat ook dag en nacht aan en het gordijntje om je bed heen is niet verduisterend. Dutje doen zit er ook niet in, ik had tenminste elke paar uur een controle. Waardevolle spullen had ik thuis gelaten voor de zekerheid, dus vermaak in de zin van mijn telefoon had ik ook niet.Drardollan schreef op maandag 2 november 2020 @ 20:47:
Onbegrijpelijk toch? Een mensje alleen, geen jonge vrouw met een man e.d.
Ik had daar echt niet langer willen liggen al was het mogelijk, ik wilde zo snel mogelijk vertrekken eigenlijk. Thuis had ik tenminste rust en privacy.
Had wel een lekker warm gevoel van binnen.Dat klinkt niet best, al kan je misschien wel makkelijk lezen bij het plassen dan
Ha, die kleinigheden was ik idd nog vergeten. het niet slapen door alle piepende dingen. Bezoek wat zich niet aan de regels houdt. Soms gewoon 10 man aan 1 bed. Oh god, dat was ik gewoon al vergetenCMD-Snake schreef op maandag 2 november 2020 @ 21:45:
[...]
In het ziekenhuis rondhangen is zeker niet alles. Die bedden liggen verrot, je ligt zeker niet zo lekker als thuis en echt rustig liggen doe je ook niet. Je merkt het wel als je op de kamer ligt met een paar anderen en over de gang loopt ook aardig wat volk op een dag. Het licht op de hal staat ook dag en nacht aan en het gordijntje om je bed heen is niet verduisterend. Dutje doen zit er ook niet in, ik had tenminste elke paar uur een controle. Waardevolle spullen had ik thuis gelaten voor de zekerheid, dus vermaak in de zin van mijn telefoon had ik ook niet.
Ik had daar echt niet langer willen liggen al was het mogelijk, ik wilde zo snel mogelijk vertrekken eigenlijk. Thuis had ik tenminste rust en privacy.
[...]
Had wel een lekker warm gevoel van binnen.
Maar wat gewoon nog het ergst was. Het eten. Wat is het warme eten daar echt niet lekker. Gewoon magnetronmaaltijdniveau
Ik denk dat er de afgelopen maanden talloze prognoses in de vuilnisbak zijn verdwenen. Wanneer het eindelijk doordringt dat deze situatie compleet uniek is en iedereen naar eer en geweten zijn best doet om zijn beroep uit te oefenen weet ik echt niet.... anyhows, ik zou niet graag met die kerel ruilen.Mr.Joker schreef op maandag 2 november 2020 @ 21:39:
[...]
Hij heeft een prominente rol in deze crisis en is heel zichtbaar voor de bevolking. Wij of gerda op 'feesboek' niet.
Denk je dat de overheid of het department van volksgezondheid de cijfers niet elke dag krijgt?
Heb je wel eens gekeken hoe vaak deze man ongelijk heeft gehad?
Edit: toevallig is hij nu op nieuwsuur waar hij weer wordt geconfronteerd met zijn verkeerde voorspellingen.
Ik ook niet, maar dat is dan meer om de collega ziekenhuisbestuurders die de boot ook weer zo lang mogelijk leken afhouden om patienten over te nemen.stylezzz schreef op maandag 2 november 2020 @ 21:51:
anyhows, ik zou niet graag met die kerel ruilen.
Al vraag ik me wel af hoeveel hij zelf doet, of dat hij vooral de voorzitter mag spelen in deze.
De lunch viel wel mee. Broodje met kaas kan je weinig aan verknallen.Adlermann schreef op maandag 2 november 2020 @ 21:49:
Ha, die kleinigheden was ik idd nog vergeten. het niet slapen door alle piepende dingen. Bezoek wat zich niet aan de regels houdt. Soms gewoon 10 man aan 1 bed. Oh god, dat was ik gewoon al vergeten
Maar wat gewoon nog het ergst was. Het eten. Wat is het warme eten daar echt niet lekker. Gewoon magnetronmaaltijdniveau
Een weekje ziekenhuis om even bij te komen kan ik niet echt aanraden. Wat dat betreft heb ik geen moeite met het beleid om zo snel mogelijk naar huis te gaan.
Zal wel wisselen per ziekenhuis. Hier jaren terug een nachtje moeten doorbrengen op de IC in het Diakonessenhuis in Utrecht. Die nacht was uiteraard vreselijk want ik was er niet al te best aan toe maar de mensen om me heen al helemaal niet. Op de normale verpleegafdeling lag ik een krappe week, eten was prima, met 2 anderen op de kamer, best gezellig, prima bed.Adlermann schreef op maandag 2 november 2020 @ 21:49:
[...]
Ha, die kleinigheden was ik idd nog vergeten. het niet slapen door alle piepende dingen. Bezoek wat zich niet aan de regels houdt. Soms gewoon 10 man aan 1 bed. Oh god, dat was ik gewoon al vergeten
Maar wat gewoon nog het ergst was. Het eten. Wat is het warme eten daar echt niet lekker. Gewoon magnetronmaaltijdniveau
Maar goed, ziekenhuizen zijn inderdaad niet leuk om te zijn. Telefoon/tablet/whatever of niet, als je thuis kan liggen dan is dat vrijwel altijd beter.
[ Voor 4% gewijzigd door Thomas op 02-11-2020 22:47 ]
We zullen zien met welk pedant toontje ze dit weer bekend gaan maken.CMD-Snake schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 08:19:
En de duimschroeven worden nog wat aangedraaid. Naast sluiting van musea en theaters zijn de regionale maatregelen mogelijk ook weer van de partij. Lokale avondklokken en regionale totale lockdowns willen sommige ministers ook als optie hebben.
Compleet gestoord in Den Haag. Sorry dat ik het zeg. Neem of maatregelen die iets bijdragen of doe niets. Het draagvlak in de samenleving was al dun aan het worden, maar hiermee schraap je er nog even een extra laagje vanaf.CMD-Snake schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 08:19:
En de duimschroeven worden nog wat aangedraaid. Naast sluiting van musea en theaters zijn de regionale maatregelen mogelijk ook weer van de partij. Lokale avondklokken en regionale totale lockdowns willen sommige ministers ook als optie hebben.
Als die R zo belangrijk schijnt te zijn ineens (dat was maanden en maanden geen enkel issue, zie de maatregelen van 28 september als dieptepunt) dan moet je echte maatregelen nemen. Winkels dicht, kerken dicht en alle sport dicht.
Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !
Ik zou eerder de bovenbouw van het VO beperken.Drardollan schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 09:57:
[...]
Compleet gestoord in Den Haag. Sorry dat ik het zeg. Neem of maatregelen die iets bijdragen of doe niets. Het draagvlak in de samenleving was al dun aan het worden, maar hiermee schraap je er nog even een extra laagje vanaf.
Als die R zo belangrijk schijnt te zijn ineens (dat was maanden en maanden geen enkel issue, zie de maatregelen van 28 september als dieptepunt) dan moet je echte maatregelen nemen. Winkels dicht, kerken dicht en alle sport dicht.
Dat de pretparken dichtgaan lijkt me prima.
[ Voor 3% gewijzigd door LZ86 op 03-11-2020 10:00 ]
Want we zijn er dan ook gewoonweg nog niet. Gisteravond hebben vijf ziekenhuizen in regio Rotterdam een opname stop gehad. In Zevenaar worden de OK's voor 2 weken gesloten. En de dagelijkse aantallen zijn nog gewoon altijd boven wat de zorg aan kan.CMD-Snake schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 08:19:
En de duimschroeven worden nog wat aangedraaid. Naast sluiting van musea en theaters zijn de regionale maatregelen mogelijk ook weer van de partij. Lokale avondklokken en regionale totale lockdowns willen sommige ministers ook als optie hebben.
En naast onze eigen patiënten hebben we ten zuiden van ons ook nog België waar het er slecht voor staat en de kans aanwezig is dat dit een belasting op onze zorg zal gaan geven.
Ook de ziekenhuizen in Harderwijk en Leiderdorp gaan planbare (dus niet-acute) operaties zoveel mogelijk uitstellen, hebben ze vandaag aangekondigd.psychodude schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 10:00:
[...]
Want we zijn er dan ook gewoonweg nog niet. Gisteravond hebben vijf ziekenhuizen in regio Rotterdam een opname stop gehad. In Zevenaar worden de OK's voor 2 weken gesloten.
Virussen? Scan ze hier!
Ik ben ook benieuwd of ze dan weer gaan controleren of je met meer dan 2 man in één auto zit.CMD-Snake schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 08:19:
En de duimschroeven worden nog wat aangedraaid. Naast sluiting van musea en theaters zijn de regionale maatregelen mogelijk ook weer van de partij. Lokale avondklokken en regionale totale lockdowns willen sommige ministers ook als optie hebben.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Dat bericht hoorde ik gisteren ook op radio Rijnmond. Klonk niet goed. Lijkt dan nog wel redelijk regiogebonden te zijn? Dat we er voorlopig nog niet zijn moet wel heel erg duidelijk gemaakt worden.psychodude schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 10:00:
[...]
Want we zijn er dan ook gewoonweg nog niet. Gisteravond hebben vijf ziekenhuizen in regio Rotterdam een opname stop gehad. In Zevenaar worden de OK's voor 2 weken gesloten. En de dagelijkse aantallen zijn nog gewoon altijd boven wat de zorg aan kan.
En naast onze eigen patiënten hebben we ten zuiden van ons ook nog België waar het er slecht voor staat en de kans aanwezig is dat dit een belasting op onze zorg zal gaan geven.
Pretparken lijkt mij ook prima, maar dat is dan ook het enige.Leon Zwiers schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 09:59:
[...]
Ik zou eerder de bovenbouw van het VO beperken.
Dat de pretparken dichtgaan lijkt me prima.
Onderwijs ben en blijf ik tegenstander van sluiten. Onderwijs is te belangrijk en er zijn betere opties dan sluiten. Beperken zou wel kunnen, meer thuisonderwijs en om de dag een klas. Voor zover dat nog niet zo is.
Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !
Het is wat offtopic, maar je maakt er wel een sport van: gezegden en uitdrukkingen een nieuwe draai geven.stylezzz schreef op maandag 2 november 2020 @ 21:24:
Het water staat die kerel al maanden tussen de neus en lippen....
Punctuality is the politeness of kings
Nuttig om dan maatregelen te gaan nemen die amper bijdragen en misschien over 2 weken een heel klein beetje zichtbaar zullen worden. Daar gaat de zorg mee geholpen zijnpsychodude schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 10:00:
[...]
Want we zijn er dan ook gewoonweg nog niet. Gisteravond hebben vijf ziekenhuizen in regio Rotterdam een opname stop gehad. In Zevenaar worden de OK's voor 2 weken gesloten. En de dagelijkse aantallen zijn nog gewoon altijd boven wat de zorg aan kan.
En naast onze eigen patiënten hebben we ten zuiden van ons ook nog België waar het er slecht voor staat en de kans aanwezig is dat dit een belasting op onze zorg zal gaan geven.
Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !
Tsjah, welke maatregel je ook neemt; dat gaat sowieso 2 weken duren. Het idee zal misschien zijn dat de zorg ook zijn piek al gehad heeft, of iig snel krijgt.Drardollan schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 10:13:
[...]
Nuttig om dan maatregelen te gaan nemen die amper bijdragen en misschien over 2 weken een heel klein beetje zichtbaar zullen worden. Daar gaat de zorg mee geholpen zijn
De vraag is of je nu uberhaupt maatregelen kunt nemen om die piek te verlagen of verkorten.
1/ Iedereen had het gister weer over de PCR "besmettingen". Over de dalende ziekenhuis cijfers (zie draadje) werd amper gesproken.
— Wouter J. Keller (@wouterkeller) 3 november 2020
Journalisten lijken ook niet te begrijpen dat als opnames per dag (flow) omlaag gaan, de bed bezetting (stock) nog blijft stijgen.
Alarmisme troef?
2/ Hier de bruto (=instroom) Zkh Opn pd (fig, blauw), die nu duidelijk afneemt (piek op 23/28 okt)
— Wouter J. Keller (@wouterkeller) 3 november 2020
De daaraan voorafgaande besmettingen gingen dus 2-3 weken eerder omlaag (vóór Rutte op 13/10).
IC Opn pd (oranje) volgen op Zkh Opn en vlakken af, met recent een (lichte) daling. pic.twitter.com/5uxsP1XMwl
[ Voor 12% gewijzigd door MikeyMan op 03-11-2020 10:18 ]
Daarom zeg ik ook niet sluiten. Van de bovenbouw (15+) weten we dat het een aardig aandeel in de initiele verspreiding heeft gehad. Als je die klassen inderdaad om de dag laat komen en de rest thuis doet scheelt het al een slok op een borrel.Drardollan schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 10:10:
[...]
Pretparken lijkt mij ook prima, maar dat is dan ook het enige.
Onderwijs ben en blijf ik tegenstander van sluiten. Onderwijs is te belangrijk en er zijn betere opties dan sluiten. Beperken zou wel kunnen, meer thuisonderwijs en om de dag een klas. Voor zover dat nog niet zo is.
En de dierentuinen gaan ook dicht zie ik, lijkt me ook prima. Lekker schouder aan schouder naar de beesten kijken in dat bloedhete slangen en krokodillen verblijf lijkt me niet bevorderlijk.
Gaat meer om de snelheid van het dalen van de aantallen in het ziekenhuis te bevorderen. Even kort en hard ingrijpen om ervoor te zorgen dat de reguliere zorg weer opgeschaald kan worden lijkt me een klein offer.Drardollan schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 10:13:
[...]
Nuttig om dan maatregelen te gaan nemen die amper bijdragen en misschien over 2 weken een heel klein beetje zichtbaar zullen worden. Daar gaat de zorg mee geholpen zijn
Ze zeggen dat de extra maatregelen voor twee weken zijn, maar dat is onzinnig inderdaad. Of het is net als deze gedeeltelijke lockdown die voor vier weken zou zijn. Wellicht zijn tijd en ruimte anders in Den Haag. Een superzwaar object als Bruls zorgt er natuurlijk voor dat tijd langzamer loopt.Drardollan schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 10:13:
Nuttig om dan maatregelen te gaan nemen die amper bijdragen en misschien over 2 weken een heel klein beetje zichtbaar zullen worden. Daar gaat de zorg mee geholpen zijn
Wat je als maatschappij wilt is met enige snelheid de reguliere zorg weer op te kunnen gaan pakken. Met een R van krap onder de 1 gaat dit echt vele maanden duren. Dus ja, behoudens indien we het maar als normaal moeten gaan accepteren dat OK's geannuleerd gaan worden en ziekenhuizen een opname stop afkondigen tot bijvoorbeeld ergens de voorjaarsvakantie... zul je een zo snel mogelijke daling van aantallen willen nastreven.Drardollan schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 10:13:
[...]
Nuttig om dan maatregelen te gaan nemen die amper bijdragen en misschien over 2 weken een heel klein beetje zichtbaar zullen worden. Daar gaat de zorg mee geholpen zijn
En dan krijg je de maatregelen die we nu krijgen. Naar mijn mening is dat best een goed afgewogen pakket. Als het aantal besmettingen blijft afnemen, dan krijgt de zorg het de komende week eerst nog wat drukker en daarna zal de druk weer wat afnemen. Die afname kan sneller, maar met grote negatieve effecten voor de maatschappij. Dus nemen we die druk op de zorg voor lief.
Met een R van 0,9 (dat is volgens mij ongeveer de inschatting nu), heb je bijna een halvering van het aantal besmettingen in een maand. Dat het "vele maanden" duurt lijkt me wat overdreven.psychodude schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 10:21:
[...]
Wat je als maatschappij wilt is met enige snelheid de reguliere zorg weer op te kunnen gaan pakken. Met een R van krap onder de 1 gaat dit echt vele maanden duren. Dus ja, behoudens indien we het maar als normaal moeten gaan accepteren dat OK's geannuleerd gaan worden en ziekenhuizen een opname stop afkondigen tot bijvoorbeeld ergens de voorjaarsvakantie... zul je een zo snel mogelijke daling van aantallen willen nastreven.
Ze zullen die piek niet meer verlagen, daar is het te laat voor. Waar ze wel mee kunnen helpen is om de daling te versnellen zodat we sneller terug zijn op een behapbaar niveau in de zorg en sneller de nu uitgestelde zorg weer kunnen herstarten.Drardollan schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 10:13:
Nuttig om dan maatregelen te gaan nemen die amper bijdragen en misschien over 2 weken een heel klein beetje zichtbaar zullen worden. Daar gaat de zorg mee geholpen zijn
Overigens verwacht ik wel dat eventuele extra maatregelen langer dan twee weken van kracht blijven; ik verwacht minstens de rest van de maand.
Dat was meer gedrag dan maatregelen.blissard schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 10:22:
Ik denk dat men prima maatregelen weet te verzinnen die de R veel verder naar beneden brengen. Dat lukte in maart immers ook prima.
@NMH Ik verwacht zelfs tot na sinterklaas of vlak voor kerst.
[ Voor 10% gewijzigd door MikeyMan op 03-11-2020 10:34 ]
Dat hangt er vanaf wanneer je weer wilt versoepelen. Een R van 0.9 is erg fragiel (ligt dicht tegen de 1 aan), dus je kan ervanuit gaan dat als je weer versoepelt je dan minimaal direct op een stabiel niveau zou kunnen komen, maar waarschijnlijker dat je weer gaat stijgen.blissard schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 10:26:
[...]
Met een R van 0,9 (dat is volgens mij ongeveer de inschatting nu), heb je bijna een halvering van het aantal besmettingen in een maand. Dat het "vele maanden" duurt lijkt me wat overdreven.
Een halvering van het aantal besmettingen betekent niveau eerste week oktober. Dan versoepelen betekent dus dat je met het 'stabiele' aantal van 150+ dagelijkse ziekenhuisopnames zit (tweede week oktober), die vervolgens waarschijnlijk weer gaan stijgen.
Lijkt me dus dat je met één maandje echt nog niet genoeg gedaald bent...
Beetje afhankelijk wat de doelstelling is, voor 1200 besmettingen per dag heb je dan al 3 maanden nodig. Vind ik persoonlijk best lang.blissard schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 10:26:
[...]
Met een R van 0,9 (dat is volgens mij ongeveer de inschatting nu), heb je bijna een halvering van het aantal besmettingen in een maand. Dat het "vele maanden" duurt lijkt me wat overdreven.
Maar de volgende halvering duurt ook weer een maand, en 4500 is in mijn ogen echt geen acceptabel niveau.blissard schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 10:26:
[...]
Met een R van 0,9 (dat is volgens mij ongeveer de inschatting nu), heb je bijna een halvering van het aantal besmettingen in een maand. Dat het "vele maanden" duurt lijkt me wat overdreven.
Dus dan zit je met kerst rond de 2500 ofzo, en we kunnen ervan uitgaan dat de R weer omhoog gaat rond die tijd (hopelijk blijft het dan nog wel onder de 1).
Wat is er gestoord? Dat ze brainstormen over maatregelen?Drardollan schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 09:57:
[...]
Compleet gestoord in Den Haag. Sorry dat ik het zeg. Neem of maatregelen die iets bijdragen of doe niets. Het draagvlak in de samenleving was al dun aan het worden, maar hiermee schraap je er nog even een extra laagje vanaf.
Zolang er niks beslist is, zit dan alleen de RTL nieuws aan de stoelpoten te zagen toch?
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Zolang dat het geval is mogen er wat mij betreft maatregelen worden genomen die de daling in nieuwe besmettingen, en als consequentie de ziekenhis opnames en IC opnames, bevorderen.
Je zal maar een ongeluk krijgen of een hartaanval of een slagaderlijke bloeding en in een ambulance worden rondgereden op zoek naar een EHBO plek.
Ik snap dat mensen de beperkingen zat zijn, dat ben ik soms ook, maar zolang we dat niet op orde hebben is het nog geen tijd om te verslappen.
Ik maak me ook echt zorgen om de economie en het aantal bedrijven dat het niet gaat redden. dat spreekt misschien tegen hetgeen ik hierboven heb geschreven maar ik denk dat we beter nu even de tanden op elkaar kunnen houden en een significante daling in de cijfers bewerkstelligen als een lange slepende actie.
Ik heb voor mijn preferentie van kort maar hevig i.p.v lang en matig geen onderbouwing. Het zou best kunnen dat ik het mis heb maar ik denk dat we moeten doen wat nodig is. Ook al is dat onaangenaam
Verkijk je daar niet op. Met een beetje geluk hebben we nu de piek in het aantal besmettingen gehad, maar aangezien de verpleeg-golf en de IC-golf achterlopen op de besmettingsgolf moet de piek daar waarschijnlijk nog komen. Daarna gaat het aantal patienten inderdaad (hopelijk) halveren per log(0.5) / log(0.9) = 6.5 generatie, wat met een generatietijd van ongeveer 5 dagen uitkomt op een maand. Ik weet niet precies bij welke corona-bezetting de reguliere zorg weer volledig hervat kan worden, maar als dat 25% van het huidige niveau is, dan zit je dus al op meer dan twee maand vanaf nu voor het zover is.blissard schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 10:26:
Met een R van 0,9 (dat is volgens mij ongeveer de inschatting nu), heb je bijna een halvering van het aantal besmettingen in een maand. Dat het "vele maanden" duurt lijkt me wat overdreven.
Effectieve R berekenen is complex, en aangezien enkel het RIVM zelf het inzicht heeft in de laatste modellen die zij hanteren, is al het andere slechts afhankelijk van hoe optimitisch je een R wilt vinden.blissard schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 10:26:
[...]
Met een R van 0,9 (dat is volgens mij ongeveer de inschatting nu), heb je bijna een halvering van het aantal besmettingen in een maand. Dat het "vele maanden" duurt lijkt me wat overdreven.
Met de methodiek van epiforecasts kom je bijvoorbeeld op een R van 1.
https://epiforecasts.io/covid/posts/national/netherlands/
Het RIVM publiceert geen R-waarden van recente termijn op het dashboard, de laatste R van 1,16 kunnen we verder weinig mee.
Uiteindelijk zal de overheid beleid bepalen op basis van de R die binnen de modellen van het RIVM naar voren komt. En het enige dat we eigenlijk weten is dat in de praktijk deze de afgelopen periode structureel hoger uit bleek te vallen dan berekend.
Daarnaast moeten we niet vergeten dat we al redelijk vroeg een netto stijging zagen binnen de zorg, oftewel binnen de kliniek gaat de zorgvraag niet zomaar plotseling voorbij zijn. De drukte welk er nu ligt is niet plotseling weg. En het opstarten van de overige zorg is niet iets dat zomaar de volgende dag gebeurd. Exponentiële krimp kost tijd en zorghervatting kost tijd.
En zoals al gezegd, we krijgen mogelijk ook in Nederland te maken met een aanwas uit België, waar inmiddels gisteren al meer dan 1300 mensen op de IC lagen met een stijging van 500 binnen één week tijd en een capaciteit van circa 2000. Ook met meer dan 7200 bezette bedden door corona patiënten in België bestaat zelfs de kans dat ook daarin met name de grensziekenhuizen verzoeken tot opvang van patiënten zullen gaan krijgen.
De toekomst is en blijft dan ook gewoon nog wat onzeker daarin.
Dan hebben we het nog niet eens over eventuele impact van wintersport vakanties, familie bijeenkomsten met feestdagen, etc. zodra alles mogelijk weer iets gematigd lijkt te gaan worden tegen het eind van het jaar.
Hoewel het goed is enig optimisme te mogen hebben en dat er een zeker lichtpuntje aanwezig lijkt, gezien de dagelijkse besmettingscijfers, is en blijft het toch echt belangrijk om juist nu daadkrachtig te blijven en door te zetten om de controle echt terug te krijgen.
Er was al gedonder in Maart/april in NL, binnen de landsgrenzen, zie niet zo snel de poorten open gaan voor Belgische patienten.
Ook al omdat de reguliere zorg ook mettertijd acuter wordt natuurlijk.
Het zijn niet de maatregelen die het effect teweeg brengen maar het gedrag. De maatregelen moeten helpen het gedrag te beinvloeden.Jovatov schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 10:39:
[...]
Dat hangt er vanaf wanneer je weer wilt versoepelen. Een R van 0.9 is erg fragiel (ligt dicht tegen de 1 aan), dus je kan ervanuit gaan dat als je weer versoepelt je dan minimaal direct op een stabiel niveau zou kunnen komen, maar waarschijnlijker dat je weer gaat stijgen.
Een halvering van het aantal besmettingen betekent niveau eerste week oktober. Dan versoepelen betekent dus dat je met het 'stabiele' aantal van 150+ dagelijkse ziekenhuisopnames zit (tweede week oktober), die vervolgens waarschijnlijk weer gaan stijgen.
Lijkt me dus dat je met één maandje echt nog niet genoeg gedaald bent...
Te veel probleem gedrag op het moment is al in strijd met de maatregelen en soms zelfs een directe reactie op de maatregelen. (Illegale feestjes, schijt aan corona gedrag)
Het sluiten van de horeca was in mijn ogen wel een goede maatregel. De rest is klein bier en vooral voor de buhne.
Het gaat erom dat mensen begrijpen dat ze minder moeten reizen en minder andere mensen op moeten zoeken. Zo simpel is dat. Hou je dan een beetje afstand van elkaar dan ben je klaar. Meer is echt niet nodig. Het onder controle houden van het virus staat of valt met het nemen van verantwoordelijkheid door de massa, niet door regels aan te scherpen. Diverse landen met minder strenge maatregelen scoren ook beter dan landen met hele strenge maatregelen.
alles kan off-topic
Ziekenhuisopnames inmiddels ook boven de eerste golf...
bron: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11/03/liveblog-3-november/
:fill(white):strip_exif()/f/image/rcRHnvD7gJ1JMyE1c8NsxEce.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/SmX2z5j5uAHplrD5gkCu2TqA.png?f=user_large)
[ Voor 5% gewijzigd door breew op 03-11-2020 11:20 ]
Ik denk dat we prima iets van 100 belgische patienten kunnen opnemen, waarvan een kleiner deel IC en een groter deel reguliere covid zorg. De meeste van die patienten liggen er ook maar 2 tot 3 weken. Als dat goed verdeeld wordt over de ziekenhuizen dan is dat ongeveer 1 patient per ziekenhuis. Ik denk niet dat dat de herstart van de reguliere zorg noemenswaardig vertraagt. En uiteindelijk zijn goede relaties met Belgie ook belangrijk.MikeyMan schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 10:59:
@psychodude Aanwas vanuit België? Voordat de reguliere zorg weer is opgestart?
Er was al gedonder in Maart/april in NL, binnen de landsgrenzen, zie niet zo snel de poorten open gaan voor Belgische patienten.
Ook al omdat de reguliere zorg ook mettertijd acuter wordt natuurlijk.
Was het niet zo dat ziekenhuizen sinds kort minder te zeggen hebben over de plaatsing van covid patienten?
Ik had gelezen dat ze 7 dagen van te voren te horen kregen hoeveel plek ze moesten vrijhouden.
We hebben ook patienten naar Duitsland verplaatst, zonder dat dat eigenlijk strict noodzakelijk was, want we hebben hier nooit een accuut tekort gehad, het was altijd uit voorzorg. Dus je kan eigenlijk ook zeggen dat we de duitse IC onnodig hebben belast.
Ja R 0,9 is veel te fragiel de komende maanden want het 'gewone' griepseizoen komt er ook nog aan. Dan belandden er elk jaar ook weer extra (oudere) mensen in het ziekenhuis. Dus daar moet ook wel plek voor zijn (en de backlog in medische behandelingen die uitgesteld zijn).Jovatov schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 10:39:
[...]
Dat hangt er vanaf wanneer je weer wilt versoepelen. Een R van 0.9 is erg fragiel (ligt dicht tegen de 1 aan), dus je kan ervanuit gaan dat als je weer versoepelt je dan minimaal direct op een stabiel niveau zou kunnen komen, maar waarschijnlijker dat je weer gaat stijgen.
[ Voor 8% gewijzigd door CyberMania op 03-11-2020 11:24 ]
Van het griepseizoen verwacht ik weinig. De griep is een stuk minder besmettelijk dan covid-19, maar is gevoelig voor dezelfde maatregelen. De maatregelen die covid-19 verspreiding beperken tot R < 1 zullen de griep nog veel harder terug dringen.CyberMania schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 11:23:
[...]
Ja R 0,9 is veel te fragiel de komende maanden want het 'gewone' griepseizoen komt er ook nog aan. Dan belandden er elk jaar ook weer extra (oudere) mensen in het ziekenhuis. Dus daar moet ook wel plek voor zijn (en de backlog in medische behandelingen die uitgesteld zijn).
Landen op het zuidelijk halfrond, die de winter net achter de rug hebben, hebben een eigenlijk niet echt een griepseizoen gehad.
|| Vierkant voor Wiskunde ||
Ja daar heb je gelijk in, goed punt!Rannasha schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 11:26:
De maatregelen die covid-19 verspreiding beperken tot R < 1 zullen de griep nog veel harder terug dringen.
Data vervuiling als gevolg van griep is wel mogelijk.Rannasha schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 11:26:
[...]
Van het griepseizoen verwacht ik weinig. De griep is een stuk minder besmettelijk dan covid-19, maar is gevoelig voor dezelfde maatregelen. De maatregelen die covid-19 verspreiding beperken tot R < 1 zullen de griep nog veel harder terug dringen.
Landen op het zuidelijk halfrond, die de winter net achter de rug hebben, hebben een eigenlijk niet echt een griepseizoen gehad.
Mensen kunnen Covid gehad hebben zonder klachten en nu weken later, getriggerd door griep verschijnselen zich laten testen en nog positief scoren op de corona test.
alles kan off-topic
Het gewone griepseizoen zal waarschijnlijk niet zo gewoon zijn en een stuk minder ernstig.CyberMania schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 11:23:
[...]
Ja R 0,9 is veel te fragiel de komende maanden want het 'gewone' griepseizoen komt er ook nog aan. Dan belandden er elk jaar ook weer extra (oudere) mensen in het ziekenhuis. Dus daar moet ook wel plek voor zijn (en de backlog in medische behandelingen die uitgesteld zijn).
De maatregelen tegen covid werken ook zeer effectief tegen influenza (en mogelijk nog veel effectiever omdat de R van influenza ~1.3 is?)
Verwijderd
Dat gewone griepseizoen blijft denk ik weg dit jaar.. Alle measures voor corona werken ter bestrijding van influenza (en andere virussen). Corona lijkt besmettelijker. Het is niet voor niets dat er nu weer capaciteit is in de teststraten, de verspreiding van andere verkoudheidsvirussen wordt ook deels aan banden gelegd.CyberMania schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 11:23:
[...]
Ja R 0,9 is veel te fragiel de komende maanden want het 'gewone' griepseizoen komt er ook nog aan. Dan belandden er elk jaar ook weer extra (oudere) mensen in het ziekenhuis. Dus daar moet ook wel plek voor zijn (en de backlog in medische behandelingen die uitgesteld zijn).
In maart hadden we het voordeel dat we naar het goede weer gingen, toen de lente eenmaal begon gingen de besmettingen ook ineens met een rap tempo omlaagblissard schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 10:22:
Ik denk dat men prima maatregelen weet te verzinnen die de R veel verder naar beneden brengen. Dat lukte in maart immers ook prima.
Ben ook wel benieuwd wat ze vanavond gaan zeggen over de feestdagen, en dan met name over het vuurwerk
Zou dit in kunnen houden dat het volgende griepseizoen zwaarder wordt? Dit jaar geen 'weerstand' opgebouwd zeg maar?Verwijderd schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 11:31:
[...]
Dat gewone griepseizoen blijft denk ik weg dit jaar.. Alle measures voor corona werken ter bestrijding van influenza (en andere virussen). Corona lijkt besmettelijker. Het is niet voor niets dat er nu weer capaciteit is in de teststraten, de verspreiding van andere verkoudheidsvirussen wordt ook deels aan banden gelegd.
Pro-actief denken in Amersfoort.Leon Zwiers schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 10:15:
[...]
En de dierentuinen gaan ook dicht zie ik, lijkt me ook prima. Lekker schouder aan schouder naar de beesten kijken in dat bloedhete slangen en krokodillen verblijf lijkt me niet bevorderlijk.
https://twitter.com/dpame.../1323570851497807872?s=20
Hello. Is it me you're looking for?
https://stichting-nice.nl/covid-19-publications.jsp
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Daar hebben we de griepprik voorMikeyMan schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 11:42:
[...]
Zou dit in kunnen houden dat het volgende griepseizoen zwaarder wordt? Dit jaar geen 'weerstand' opgebouwd zeg maar?
Het influenza virus is elk jaar anders. Denk dat het niet uitmaakt.
Die griepprik die beperkt beschikbaar is?Leon Zwiers schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 11:45:
[...]
Daar hebben we de griepprik voor![]()
Het influenza virus is elk jaar anders. Denk dat het niet uitmaakt.
België had de afgelopen 24 uur eindelijk weer een behapbaar aantal nieuwe besmettingen. De verwachting is dat het in België nu ook in rap tempo gaat dalen. Dat zal de problemen ook daar voor de ziekenhuizen niet direct oplossen, maar licht aan het einde van de tunnel laten zien.breew schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 11:20:
De IC in België gaat hopelijk snel afvlakken... in 1 week >500 nieuwe opnames, en nu nog maar 700 onder max capaciteit...
Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !
En dat heeft dan weer grote negatieve effecten op de zorg. Ik denk dat we onderhand wel de vraag moeten stellen of dat op termijn houdbaar is. De zorg is nu de sluitpost geworden van deze afweging. We doen een ontzettend groot beroep op de zorg om de economie draaiend te houden. Om nog maar niet te spreken over uitjes naar de dierentuin e.d. Ik denk dat we als maatschappij moeten gaan inzien dat dat een nogal kromme constructie is. Je laat de werknemers in de zorg zich het schompes werken zodat jij (men) weer naar de kroeg kunt.blissard schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 10:22:
Als het aantal besmettingen blijft afnemen, dan krijgt de zorg het de komende week eerst nog wat drukker en daarna zal de druk weer wat afnemen. Die afname kan sneller, maar met grote negatieve effecten voor de maatschappij. Dus nemen we die druk op de zorg voor lief.
Hij wil.
Van Ark riep al gezonde 60+-ers om de griepprik over te slaan dit jaar in verband met de tekorten.MikeyMan schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 11:46:
Die griepprik die beperkt beschikbaar is?
Als ze meer inkopen is ie niet beperkt beschikbaar.MikeyMan schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 11:46:
[...]
Die griepprik die beperkt beschikbaar is?
Verwijderd
De relatie met weerstand is er volgens mij niet zo erg. Feit is dat aan influenza eigenlijk alleen oudere zwakkere de nek omdraait. Dat heeft en gaat COVID dit jaar ruimschoots overtreffen. Griepseizoenen met veel doden worden vaak veroorzaakt door een combinatie van een paar lichte griep seizoenen (/geen hittegolven met veel oversterfte) en een vaccin dat niet voldoende dekking geeft (onverwachte influenzastammen tov van vaccin).MikeyMan schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 11:42:
[...]
Zou dit in kunnen houden dat het volgende griepseizoen zwaarder wordt? Dit jaar geen 'weerstand' opgebouwd zeg maar?
Ik vind siervuurwerk prachtig. Misschien dat gemeenten op één plek wat georganiseerd kunnen afsteken, voor het idee. Maar ik mag toch hopen dat er VOOR NU een voorwerkverbod komt om de IC te verlichten.FabianGTI schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 11:35:
[...]
In maart hadden we het voordeel dat we naar het goede weer gingen, toen de lente eenmaal begon gingen de besmettingen ook ineens met een rap tempo omlaag
Ben ook wel benieuwd wat ze vanavond gaan zeggen over de feestdagen, en dan met name over het vuurwerk
On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.
Meer illegaal vuurwerk ==> meer IC plekken nodig. Ik wens ze veel succesAgent47 schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 11:56:
[...]
Ik vind siervuurwerk prachtig. Misschien dat gemeenten op één plek wat georganiseerd kunnen afsteken, voor het idee. Maar ik mag toch hopen dat er VOOR NU een voorwerkverbod komt om de IC te verlichten.

Gewoon handhaven. Paar duizend horecawerknemers zo'n LOI cursus laten doen en dan redden we dat nog net op tijd.MikeyMan schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 11:57:
[...]
Meer illegaal vuurwerk ==> meer IC plekken nodig. Ik wens ze veel succes
Hij wil.
Dit topic is gesloten.
Dit topic is bedoeld voor het bespreken van de ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België in het algemeen, dus nieuws over besmettingen, (nieuwe) maatregelen en de invloed daarvan, met een serieuze insteek, dus geen slowchat.
Ook persoonlijke anekdotes over mensen die zich niet aan maatregelen houden hoeven niet in dit topic.
Let op: GoT is niet de plek voor medische adviezen.
Wil je informatie over corona raadpleeg dan de officiële overheid informatie op: Ik maak me zorgen over mijn gezondheid. Wat moet ik doen?
Overige topics:
• Ontwikkelingen rond het Coronavirus wereldwijd
• Wetenschappelijke ontwikkelingen rond het Coronavirus
• Coronavirus Slowchat #2
• Het nut en de noodzaak van mondkapjes
• Kennis- en ervaringstopic mondneusmaskers (mondkapjes)
• De Coronavaccins