Het Coronavirus in Nederland en België - deel 3

[Ryur]

MikeyMan schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 10:02:
De AH heeft overigens ook een aardig assortiment waar we onze hond tot nu toe best overeind mee weten te houden

Ik heb hier een raskat rondzwerven (Ragdoll), en als ik haar ander voer geef, dan mag ik weer wekelijks naar de dierenarts.
Ben heel blij dat het voer voor haar online te bestellen is, want ik heb het nog nooit in de winkels kunnen vinden!

Dus ja, sommige mensen met dieren kunnen gewoon goedkoopste van het goedkoopste bij de AH halen (mijn vorige kat was dat ook). Maar andere hebben helaas specialistische voer nodig.

_{Bestelde ook het kattenvoer van muts expres niet in de kerstperiode. Zodat de bezorgers niet met een zak van 2x 20 kg moesten sjouwen in de extreem dukke tijd al}

[ Voor 27% gewijzigd door Ryur op 06-01-2021 10:16 ]

[Laguna]

Tom-Z schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 09:45:
[...]

Zélfs voor mondkapjes is er wel degelijk bewijs dat ze nuttig kunnen zijn:

[...]

Van mondkapjes is zeker dat ze een klein positief effect hebben.

Ik kom die quote niet tegen in het 87e OMT advies, wel in het 80e OMT advies en de volledige quote luidt:

Onderzoeken naar het effect van mondneuskapjes bij tegengaan van de verspreiding van andere luchtwegvirussen zoals influenza, tonen een beperkt effect (<5-10% afname van aantal besmettingen per week), maar zijn veelal uitgevoerd met medische mondneuskapjes en zonder basisregels zoals 1,5 m afstand aanhouden en frequent handenwassen in acht te nemen. Dat suggereert dat dergelijke onderzoeken het potentieel beschermend effect op tegengaan van verspreiding van het SARS-CoV-2-virus overschatten.

[ijdod]

Ryur schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 10:15:
[...]

Ik heb hier een raskat rondzwerven (Ragdoll), en als ik haar ander voer geef, dan mag ik weer wekelijks naar de dierenarts.

offtopic:
Dat ligt eerder aan een specifieke aandoening dan aan het gegeven dat het een raskat is. Mijn raskatten krijgen gewoon wat de kattenvoer-pot schaft. (wat ook geen supermarkt voer is, maar 'in case of', sure. Hebben ze al eerder gehad als het voer op was maar de bestelling nog niet binnen).

@Gonadan (hieronder) ik had nog overwogen dat er bij te zetten . Ik heb zelf een Ragdoll en een Brit, ze eten momenteel voer voor de Brit . Wissel ik af en toe om, en als het uitkomt met bv een aanbieding krijgen ze iets anders. Gelukkig zijn de heren (nu ja...) niet enorm kieskeurig.

[ Voor 23% gewijzigd door ijdod op 06-01-2021 10:35 ]

[Gonadan]

YakuzA schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 09:49:
[...]

Kattenvoer hier altijd via internet.
Ga echt niet met zo’n 5 kilo zak voer lopen zeulen als je het ook bij je voordeur kan laten brengen

Enige wat ik denk is dat sommige dieren specifiek voer kunnen hebben dat niet online te vinden is?

Online is alles te vinden, vaak is fysiek uitdagender (wat de rest ook al zegt). Specialistisch spul kan je vaak bij de dierenarts zelf nog wel krijgen, maar ook dat is 'gewoon' een merk.
Het kan alleen iets meer vooruit denken zijn vanwege levertijd. Volgens mij is dat dan ook het hoofdargument waarom mensen winkels essentieel noemen. Want op de digibeten na kan iedereen alles gewoon online krijgen als hij/zij dat wil. De enige échte uitzondering is vers eten. _{in before ja maar *insert voorbeeld* dan?}

Artikelen op maat of recept kan je ook wel via bestelling afhalen. Zo werken veel opticiens bijvoorbeeld nu al, je moet gewoon een afspraak maken en alleen dan mag je naar binnen. Even shoppen voor een nieuw montuur doe je maar online.

Toch blijf ik hopen dat een echte daling snel zichtbaar is zodat men verstevigen niet nodig acht. Verlengen ging ik al vanuit, maar het houdt wel een keer op. Er zijn te veel mensen die er niet mee om kunnen gaan blijkt wel, van nog meer verzinnen wordt het dan niet per definitie beter.

[ Voor 3% gewijzigd door Gonadan op 06-01-2021 10:28 ]

[Gonadan]

ijdod schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 10:26:
Dat ligt eerder aan een specifieke aandoening dan aan het gegeven dat het een raskat is. Mijn raskatten krijgen gewoon wat de kattenvoer-pot schaft. (wat ook geen supermarkt voer is, maar 'in case of', sure. Hebben ze al eerder gehad als het voer op was maar de bestelling nog niet binnen).

offtopic:
Niet helemaal. Het fokken van rassen op specifieke kenmerken maakt een soort over het algemeen niet robuuster. Rasdieren zijn veel vatbaarder voor specifieke aandoeningen of erfelijke afwijkingen. Maar dat zegt niet dat elke raskat automatisch speciaal voer moet inderdaad.

[codex]

Aghanim schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 07:35:
[...]
Bijvoorbeeld de mondkapjes. Daarvan vind ik de negatieve impact (verdwijnen van identiteit) veel groter dan de veronderstelde, maar niet onderbouwde, toegevoegde waarde.

Ik ben niet snel verbaasd, maar dit vind ik toch vrij ver gezocht. Soms vraag ik mij echt af hoe het zover heeft kunnen komen dat dit soort denkkronkels gemeengoed zijn geworden in onze samenleving.

Het is een beschermmiddel, het is alleen verplicht in publieke ruimtes en er is vanuit voortschrijdend inzicht steeds meer bewijs dat het een (kleine) bijdrage levert in het terugdringen van het aantal besmettingen.

[Gonadan]

Plenkske schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 09:07:
Toch snap ik het wel. Dit is het perfecte moment om grote schoonmaak te houden in de winkel en om eventueel aanpassingen te doen, waar je normaal een winkel ook (gedeeltelijk) voor moet sluiten.
De winkels zijn in eerste instantie niet dicht gegaan voor het personeel. Ze zijn dicht gegaan omdat er te veel mensen op af kwamen die de basisregels niet goed genoeg hanteren (als groep, genoeg mensen die het wel zo goed mogelijk hanteren). Dat er minder personeel naar de winkel gaat is dan mooi meegenomen, maar niet het belangrijkste.

Zo heeft mijn kapper de zaak prachtig verbouwd, in maart. Weet niet of hij daar nu weer zin in heeft.

[MikeyMan]

reemprive schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 10:31:
[...]

Ik ben niet snel verbaasd, maar dit vind ik toch vrij ver gezocht. Soms vraag ik mij echt af hoe het zover heeft kunnen komen dat dit soort denkkronkels gemeengoed zijn geworden in onze samenleving.

Het is een beschermmiddel, het is alleen verplicht in publieke ruimtes en er is vanuit voortschrijdend inzicht steeds meer bewijs dat het een (kleine) bijdrage levert in het terugdringen van het aantal besmettingen.

Voortschrijdend inzicht, en voortschrijdende virologische situatie. Bij een lage prevalentie is de verwachte bijdrage van de mondkapjes minder dan bij een hoge prevalentie.

[xzaz]

reemprive schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 10:31:
[...]

Ik ben niet snel verbaasd, maar dit vind ik toch vrij ver gezocht. Soms vraag ik mij echt af hoe het zover heeft kunnen komen dat dit soort denkkronkels gemeengoed zijn geworden in onze samenleving.

Omdat mensen op een simpele manier antwoord willen hebben die als het goed is ook nog tegen de geverste orde in gaat. De schuld van het corona virus moet namelijk ergens liggen; als dat nou bij Bill Gates of bij de Elite ligt maakt niet uit. Als ik; als individu maar niet verantwoordelijk ben voor de verspreiding van het virus toen ik op wintersport was. Gooi daar bij dat de wildste theorieen tegenwoordig snel en makkelijk verspreidt kunnen worden en je hebt een 'dat heb op facebook gestaan' argument.

Wat mij niet bevalt is dat mensen de vragen die ze hebben niet zelf meer proberen te beantwoorden maar direct de wijsheid in pact te hebben en voldoende nemen met een heel simpel antwoord die weinig grond heeft.

[gekkie]

BarôZZa schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 01:38:
[...]
Dat programma was echt niet door te komen.

Hoeveel procent van de mensen vindt dat je met een vaccinatiebewijs naar de kroeg mag?
En hoeveel zijn er tegen?

Hoeveel procent van de mensen vindt dat je met een vaccinatiebewijs naar sportevenementen mag?

Holy moly. Zo saai en traag. Hadden ze echt nooit live moeten doen, maar gewoon moeten editen.

Wat dacht je van gewoon zakelijk blijven en het sec bij de vaccinaties zelf (werking, veiligheid, procedure inenting) ipv al dit soort onzin en als uitsmijter nog een rubriekje "waar we allemaal zo naar terug verlangen", in het kader van dat kan straks weer, maar voorlopig toch nog lekker niet, lekker puh.

[ijdod]

MikeyMan schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 10:33:
[...]


Voortschrijdend inzicht, en voortschrijdende virologische situatie. Bij een lage prevalentie is de verwachte bijdrage van de mondkapjes minder dan bij een hoge prevalentie.

Ik verwacht dat de bijdrage vergelijkbaar zal zijn, eerlijk gezegd, eerder dat impact/effect afweging dan anders ligt.

[Wolly]

Tom-Z schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 09:45:
[...]

Dat bewijs is er wél! De overheid is helemaal niet "blind" aan het sturen. Daar is het OMT nu juist voor. Alle OMT-adviezen zijn openbaar en bevatten voor iedere maatregel een onderbouwing.
Het RIVM publiceert ook wekelijkse rapporten over de epidemiologische situatie. Uit het rapport van 5 december bleek bijvoorbeeld dat 10% van de besmettingen plaatsvond op school en 14.5% van de besmettingen op het werk. Dan is het toch logisch om thuiswerken aan te moedigen en scholen te sluiten om dié besmettingen uit te sluiten? En dat is ook gebeurd, want volgens het meest recente rapport is nu nog maar 0.2% van de besmettingen op school en 10.5% op het werk.

Welk rapport van 5 december bedoel je?

En in welk rapport kan ik nalezen hoeveel besmettingen er in winkels waren voor de lockdown waren en erna?

[MikeyMan]

ijdod schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 10:37:
[...]

Ik verwacht dat de bijdrage vergelijkbaar zal zijn, eerlijk gezegd, eerder dat impact/effect afweging dan anders ligt.

Bijdrage als in; effect op inperking van de verspreiding.

@Wolly Hoe wil jij besmettingen in winkels terugherleiden? absence of proof is not proof of absence.

[ Voor 15% gewijzigd door MikeyMan op 06-01-2021 10:47 ]

[Tom-Z]

Wolly schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 10:45:
[...]


Welk rapport van 5 december bedoel je?

En in welk rapport kan ik nalezen hoeveel besmettingen er in winkels waren voor de lockdown waren en erna?

Bedoelde 5 januari natuurlijk, excuses.
Voor die laatste vraag zijn voor zo ver ik weet geen cijfers bekend. Als iemand in een winkel besmet raakt is door een toevallige voorbijganger is bijna niet meer te achterhalen dat dat zo geweest is, terwijl bijvoorbeeld voor scholen of werk de bron van de besmetting veel eenvoudiger vast te stellen is. Maar ik zie weinig reden om te veronderstellen dat 10 mensen samen in een winkel minder risicovol is dan 10 mensen samen aan het werk in een bedrijfspand?

Laguna schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 10:15:
[...]


Ik kom die quote niet tegen in het 87e OMT advies, wel in het 80e OMT advies en de volledige quote luidt:

Onderzoeken naar het effect van mondneuskapjes bij tegengaan van de verspreiding van andere luchtwegvirussen zoals influenza, tonen een beperkt effect (<5-10% afname van aantal besmettingen per week), maar zijn veelal uitgevoerd met medische mondneuskapjes en zonder basisregels zoals 1,5 m afstand aanhouden en frequent handenwassen in acht te nemen. Dat suggereert dat dergelijke onderzoeken het potentieel beschermend effect op tegengaan van verspreiding van het SARS-CoV-2-virus overschatten.

Excuus, verkeerde getalletje. Anyway, als je de hele quote (en het hele advies) leest dan staat er dat het OMT van mening is dat mondkapjes effect hebben maar dat het effect klein is. Het OMT schrijft verder nog dat mondkapjesgebruik "de te verwachten druk op huisartspraktijken en GGD-teststraten gaat verminderen" en dat zelfs als mondkapjes niet beschermen, het gebruik wel tot mildere symptomen kan leiden in het geval van een besmetting. Ja, het bewijs is zwak en niet voldoende voor het OMT om tot een heel sterke aanbeveling te komen, maar het is niet zo dat het besluit "alleen voor de bühne is" zonder dat er enige aanwijzing is dat mondkapjes een effect hebben.

[Wolly]

MikeyMan schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 10:46:
[...]


Bijdrage als in; effect op inperking van de verspreiding.

@Wolly Hoe wil jij besmettingen in winkels terugherleiden? absence of proof is not proof of absence.

@Tom-Z stelt dat het bewijs er wel is over de toegevoegde waarde van een maatregel en dat de OMT adviezen voor iedere maatregel een onderbouwing hebben. Dus daarom vraag ik wat de specifiek toegevoegde waarde is van de lockdown voor winkels.

[MikeyMan]

Wolly schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 10:52:
[...]


@Tom-Z stelt dat het bewijs er wel is over de toegevoegde waarde van een maatregel en dat de OMT adviezen voor iedere maatregel een onderbouwing hebben. Dus daarom vraag ik wat de specifiek toegevoegde waarde is van de lockdown voor winkels.

Bewijs en onderbouwing zijn twee verschillende zaken natuurlijk.

Er is voldoende wetenschappelijk bewijs dat aantoont dat reisbewegingen en vooral de daaropvolgende contactmomenten zorgen voor verspreiding van virussen. Winkels dicht draagt bij aan beide.

En ook dat wordt uit en te treure uitgewerkt. Kan het zo snel niet vinden, maar hier de samenvattende slide vanuit de technische briefing m.b.t. de kerstvakantie:



Hier bijvoorbeeld de doorrekening van verschillende scenarios in laatste OMT advies:


En uit een eerdere technische briefing:


Zelfs voor de onderbouwing zelf geldt: absence of proof is not the proof of absence.
Dit is maar het topje van de ijsberg van de modellen die het RIVM gebruikt. Contrary to popular belief zijn het echt geen halt tamme idioten die daar zitten.

[ Voor 56% gewijzigd door MikeyMan op 06-01-2021 11:05 ]

[RayNbow]

YakuzA schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 09:49:
[...]

Kattenvoer hier altijd via internet.
Ga echt niet met zo’n 5 kilo zak voer lopen zeulen als je het ook bij je voordeur kan laten brengen

Maar 5kg? Hier altijd 10kg+9kg (2 verschillende diëten).

(Maar ja, met 4 katten heb je ook wel wat voer nodig...)

[Standeman]

Modbreak:

Kunnen we de kattenvoer discussie nu stoppen? Het enorm off-topic

[ Voor 3% gewijzigd door Standeman op 06-01-2021 10:59 ]

[Wolly]

Tom-Z schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 10:52:
[...]

Bedoelde 5 januari natuurlijk, excuses.
Voor die laatste vraag zijn voor zo ver ik weet geen cijfers bekend. Als iemand in een winkel besmet raakt is door een toevallige voorbijganger is bijna niet meer te achterhalen dat dat zo geweest is, terwijl bijvoorbeeld voor scholen of werk de bron van de besmetting veel eenvoudiger vast te stellen is. Maar ik zie weinig reden om te veronderstellen dat 10 mensen samen in een winkel minder risicovol is dan 10 mensen samen aan het werk in een bedrijfspand?


[...]

Excuus, verkeerde getalletje. Anyway, als je de hele quote (en het hele advies) leest dan staat er dat het OMT van mening is dat mondkapjes effect hebben maar dat het effect klein is. Het OMT schrijft verder nog dat mondkapjesgebruik "de te verwachten druk op huisartspraktijken en GGD-teststraten gaat verminderen" en dat zelfs als mondkapjes niet beschermen, het gebruik wel tot mildere symptomen kan leiden in het geval van een besmetting. Ja, het bewijs is zwak en niet voldoende voor het OMT om tot een heel sterke aanbeveling te komen, maar het is niet zo dat het besluit "alleen voor de bühne is" zonder dat er enige aanwijzing is dat mondkapjes een effect hebben.

Als je het hele advies lees zie je dat er voor de positieve zaken die een mondkapje kunnen opleveren veel discussie is en dat het OMT vindt dat de maatschappelijke discussie hierover tot polarisering leidt. Het advies wat het OMT geeft is dan ook: Neem een beslissing, juist om die discussie de wereld uit te helpen.

Over de nadelige zaken die een mondkapje opleveren zijn ze in het advies echter heel duidelijk.

Bij dit besluit wijst het OMT nadrukkelijk op enkele situaties in de zorg, waar
gebruik van niet-medische mondneuskapjes direct raakt aan het gebruik van
medische mondneuskapjes, en waar onveilige situaties voor patiënten/
cliëntenzorg zouden kunnen ontstaan vanwege de vele noodzakelijke wisselingen
van afscherming en onduidelijkheid op het grensgebied. Betrokken ziekenhuizen
en instellingen moeten nadrukkelijk richtlijnen voor medewerkers opstellen om
het gebruik in de instelling helder neer te zetten. Ook is van belang te realiseren
dat niet-medische mondneuskapjes niet zijn bedoeld voor continu gebruik over de
hele dag. In situaties waar langdurig gebruik noodzakelijk wordt geacht zoals in
sommige contactberoepen, dient een alternatief zoals faceshield overwogen te
worden.

[Wolly]

MikeyMan schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 10:54:
[...]


Bewijs en onderbouwing zijn twee verschillende zaken natuurlijk.

Er is voldoende wetenschappelijk bewijs dat aantoont dat reisbewegingen en vooral de daaropvolgende contactmomenten zorgen voor verspreiding van virussen. Winkels dicht draagt bij aan beide.

En ook dat wordt uit en te treure uitgewerkt. Kan het zo snel niet vinden, maar hier de samenvattende slide vanuit de technische briefing m.b.t. de kerstvakantie:

[Afbeelding]

Hier bijvoorbeeld de doorrekening van verschillende scenarios in laatste OMT advies:
[Afbeelding]

Wat hebben scenario's te maken met bewijs over de toegevoegde waarde van een maatregel? Scenario's maak je op basis van modellen en verwachtingen, bewijs verzamel je aan de hand van feiten.

Als iemand stelt dat er wel degelijk bewijs is over de toegevoegde waarde van een individuele maatregel dan verwacht ik dat hij dat ook simpel kan aantonen.

[MikeyMan]

Wolly schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 11:05:
[...]


Wat hebben scenario's te maken met bewijs over de toegevoegde waarde van een maatregel? Scenario's maak je op basis van modellen en verwachtingen, bewijs verzamel je aan de hand van feiten.

Als iemand stelt dat er wel degelijk bewijs is over de toegevoegde waarde van een individuele maatregel dan verwacht ik dat hij dat ook simpel kan aantonen.

Jij doet net alsof ze zomaar wat bij elkaar zitten te verzinnen daar. En vraagt naar de bijdrage van aparte maatregelen. Daar hebben ze modellen voor op basis waarvan scenarios worden gemaakt. Echter; die zijn gebaseerd op aannames, en sterk onderhevig aan externe invloeden.

[Tom-Z]

Wolly schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 10:52:
[...]


@Tom-Z stelt dat het bewijs er wel is over de toegevoegde waarde van een maatregel en dat de OMT adviezen voor iedere maatregel een onderbouwing hebben. Dus daarom vraag ik wat de specifiek toegevoegde waarde is van de lockdown voor winkels.

Hier is wat volgens het OMT de toegevoegde waarde is van het sluiten van detailhandel:

quote: https://www.rivm.nl/omt91

Uit het verloop van de epidemie en de prognose voor de komende weken is duidelijk dat het aantal infecties stijgt [...]. [Het OMT] is zeer verontrust over de stijgende lijn die zich de laatste dagen aftekent.
Het is niet met zekerheid te zeggen welke factoren hieraan ten grondslag liggen. [...] Zo is de mobiliteit van mensen [...] redelijk stabiel [...], maar boven het niveau van het afgelopen voorjaar, en lijkt evident toe te nemen m.b.t. bezoek aan winkels. [...] een kleine stijging in de R absoluut gezien veel nieuwe infecties tot gevolg heeft nu er veel mensen, circa 90.000, besmettelijk zijn.
Het OMT is gealarmeerd over de effecten van deze stijging. [...]
De huidige boodschap ‘vermijd drukte’ voorkomt niet dat mensen buitenshuis activiteiten ondernemen, en bij drukte keert men vaak niet om. De boodschap zou daarom eerder moeten zijn ‘blijf thuis’. [...]

De huidige ontwikkeling van de coronaviruspandemie baart het OMT grote zorgen. [...] De ziekenhuizen en het medische personeel zitten al aan de grens van wat haalbaar is. Dit zijn zeer ongunstige condities aan de vooravond van de kerstvakantie en winterperiode. Immers, de kerst en jaarwisseling, traditioneel een periode met een toename van nauwe sociale contacten en drukte in de steden en dorpen door winkelen en festiviteiten, brengen grote risico's met zich mee voor een verdere toename van de besmettingen. Vooral ook omdat deze feestdagen elkaar met enkele tussenliggende dagen zo opvolgen, dat ze de aantallen besmettingen belangrijk kunnen versterken.. [...]
Het OMT adviseert om zo spoedig mogelijk de huidige maatregelen uit te breiden en aan te scherpen conform de routekaart tot het hoogste niveau [...] de sluiting van de detailhandel met uitzondering van handel gericht op voedselvoorziening en primaire levensbehoeften [...]
Wat betreft een aantal van deze maatregelen is de situatie ook afhankelijk van maatregelen die momenteel overwogen worden in het buitenland. Bijvoorbeeld, als Duitsland tot een sluiting van de detailhandel zou overgaan, kan dit leiden tot ongewenst grensverkeer van winkelende personen, en om dit te voorkomen zou Nederland ook tot eenzelfde sluiting moeten overgaan.

De toegevoegde waarde van het sluiten van winkels is dat we anders het risico hadden gelopen dat er tijdens de kerstinkopen grote drukte in de winkels en winkelstraten was ontstaan. In drukke, krappe winkels is het houden van 1.5 meter afstand praktisch onmogelijk. Ook een kort contact op te kleine afstand geeft risico op besmetting. Dan zouden er veel mensen besmet zijn geraakt. Vervolgens zouden die kerst zijn gaan vieren, tijdens kerst hun gasten besmet hebben, en die gasten zouden vervolgens tijdens oud-en-nieuw weer anderen hebben besmet. Dit terwijl de ziekenhuizen al bijna vol lagen. In de grensregio's zou het nóg erger zijn geweest vanwege shoppers uit het buitenland. Dat zou een rampscenario zijn geweest, dat nu gelukkig voorkomen is.

@Wolly Er zitten inderdaad voor- en nadelen aan mondkapjes. Dat is wat ik ook stelde, in reactie op een post die stelde dat mondkapjes compleet nutteloos zijn.

[Wolly]

MikeyMan schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 11:10:
[...]


Jij doet net alsof ze zomaar wat bij elkaar zitten te verzinnen daar.

Ik denk dat je mij verwart met iemand anders en anders wil ik graag zien waar je mij dit hebt horen zeggen.

[Laguna]

Tom-Z schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 10:52:
[...]

Excuus, verkeerde getalletje. Anyway, als je de hele quote (en het hele advies) leest dan staat er dat het OMT van mening is dat mondkapjes effect hebben maar dat het effect klein is. Het OMT schrijft verder nog dat mondkapjesgebruik "de te verwachten druk op huisartspraktijken en GGD-teststraten gaat verminderen" en dat zelfs als mondkapjes niet beschermen, het gebruik wel tot mildere symptomen kan leiden in het geval van een besmetting. Ja, het bewijs is zwak en niet voldoende voor het OMT om tot een heel sterke aanbeveling te komen, maar het is niet zo dat het besluit "alleen voor de bühne is" zonder dat er enige aanwijzing is dat mondkapjes een effect hebben.

Nee, zo stellig wordt het niet door het OMT geformuleerd. Er is ook geen onomstreden bewijs van het effect van massaal mondkapjes dragen in de praktijk. Er is louter theorie. Het eventuele positieve effect ervan bij een hoge prevalentie wordt mogelijk teniet gedaan door de nadelen (hier kan je overigens ook nog incorrect gebruik onder scharen):

Tegenover mogelijke voordelen stonden ook enkele potentiële nadelen, zoals de zorg dat een gevoel van ‘schijnveiligheid’ kan ontstaan waardoor personen het minder nauw zouden nemen met de 1,5 m-afstandsregel, of bijvoorbeeld de regel om bij klachten thuis te blijven.

Het effect van deze maatregel is naar mijn mening gerommel in de marge.

[Wolly]

Tom-Z schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 11:15:
[...]

Hier is wat volgens het OMT de toegevoegde waarde is van het sluiten van detailhandel:


[...]


De toegevoegde waarde van het sluiten van winkels is dat we anders het risico hadden gelopen dat er tijdens de kerstinkopen grote drukte in de winkels en winkelstraten was ontstaan. In drukke, krappe winkels is het houden van 1.5 meter afstand praktisch onmogelijk. Ook een kort contact op te kleine afstand geeft risico op besmetting. Dan zouden er veel mensen besmet zijn geraakt. Vervolgens zouden die kerst zijn gaan vieren, tijdens kerst hun gasten besmet hebben, en die gasten zouden vervolgens tijdens oud-en-nieuw weer anderen hebben besmet. Dit terwijl de ziekenhuizen al bijna vol lagen. In de grensregio's zou het nóg erger zijn geweest vanwege shoppers uit het buitenland. Dat zou een rampscenario zijn geweest, dat nu gelukkig voorkomen is.

@Wolly Er zitten inderdaad voor- en nadelen aan mondkapjes. Dat is wat ik ook stelde, in reactie op een post die stelde dat mondkapjes compleet nutteloos zijn.

Dank je! Het zijn nogal lange lappen tekst (en veel brieven) dus ik ben blij dat jij het nog kon vinden.

Dit blijft natuurlijk jammer, omdat wij de grenzen niet dicht willen/kunnen gooien moet de detailhandel maar kapot.

Wat betreft een aantal van deze maatregelen is de situatie ook
afhankelijk van maatregelen die momenteel overwogen worden in het buitenland.
Bijvoorbeeld, als Duitsland tot een sluiting van de detailhandel zou overgaan, kan
dit leiden tot ongewenst grensverkeer van winkelende personen, en om dit te
voorkomen zou Nederland ook tot eenzelfde sluiting moeten overgaan.

[ Voor 16% gewijzigd door Wolly op 06-01-2021 11:51 ]

[LZ86]

Goed net terug van de eerste prik van het Pfizer vaccin. Ik voel de microchips van Bill Gates door mijn vaten stromen nu

Zoals verwacht voel je dr niets van. Strak geregeld in het ziekenhuis met tijdslots. De komende 3 dagen wordt het hele acute zorg personeel van ons ziekenhuisgevaccineerd en dan over 3 weken de volgende. Ik heb de afspraak alweer binnen.

Zo en nu firefox eraf gooien en Edge installeren. En een legale versie van office kopen. Weet niet waar die urge plots vandaan komt.....

[Stoney3K]

LZ86 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 12:11:
Goed net terug van de eerste prik van het Pfizer vaccin. Ik voel de microchips van Bill Gates door mijn vaten stromen nu

Zoals verwacht voel je dr niets van. Strak geregeld in het ziekenhuis met tijdslots. De komende 3 dagen wordt het hele acute zorg personeel van ons ziekenhuisgevaccineerd en dan over 3 weken de volgende. Ik heb de afspraak alweer binnen.

Zo en nu firefox eraf gooien en Edge installeren. En een legale versie van office kopen. Weet niet waar die urge plots vandaan komt.....

Hee, niet meer dan 640K aan geheugen bij je hebben natuurlijk!

[Agent47]

LZ86 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 12:11:
Goed net terug van de eerste prik van het Pfizer vaccin. Ik voel de microchips van Bill Gates door mijn vaten stromen nu

Zoals verwacht voel je dr niets van. Strak geregeld in het ziekenhuis met tijdslots. De komende 3 dagen wordt het hele acute zorg personeel van ons ziekenhuisgevaccineerd en dan over 3 weken de volgende. Ik heb de afspraak alweer binnen.

Zo en nu firefox eraf gooien en Edge installeren. En een legale versie van office kopen. Weet niet waar die urge plots vandaan komt.....

Vergeet niet even bedankt Bill te roepen naar je laptop / desktop, vooral ff goed in de microfoon.
Super goed dat je hem hebt! Geeft het je mentaal wat meer rust?

[WouterG]

LZ86 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 12:11:
Goed net terug van de eerste prik van het Pfizer vaccin. Ik voel de microchips van Bill Gates door mijn vaten stromen nu

Zoals verwacht voel je dr niets van. Strak geregeld in het ziekenhuis met tijdslots. De komende 3 dagen wordt het hele acute zorg personeel van ons ziekenhuisgevaccineerd en dan over 3 weken de volgende. Ik heb de afspraak alweer binnen.

Zo en nu firefox eraf gooien en Edge installeren. En een legale versie van office kopen. Weet niet waar die urge plots vandaan komt.....

Ja, ik zie je lopen op https://www.bing.com/maps/

[autje]

LZ86 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 12:11:
Goed net terug van de eerste prik van het Pfizer vaccin. Ik voel de microchips van Bill Gates door mijn vaten stromen nu

Zoals verwacht voel je dr niets van. Strak geregeld in het ziekenhuis met tijdslots. De komende 3 dagen wordt het hele acute zorg personeel van ons ziekenhuisgevaccineerd en dan over 3 weken de volgende. Ik heb de afspraak alweer binnen.

Zo en nu firefox eraf gooien en Edge installeren. En een legale versie van office kopen. Weet niet waar die urge plots vandaan komt.....

Over hoeveel mensen gaat het dan, en bedoel je met 'de volgende' de tweede prik?

Verder hartelijk gelachen om de rest van je post. Kijk maar uit voor blue screens...

[Drardollan]

LZ86 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 12:11:
Goed net terug van de eerste prik van het Pfizer vaccin. Ik voel de microchips van Bill Gates door mijn vaten stromen nu

Zoals verwacht voel je dr niets van. Strak geregeld in het ziekenhuis met tijdslots. De komende 3 dagen wordt het hele acute zorg personeel van ons ziekenhuisgevaccineerd en dan over 3 weken de volgende. Ik heb de afspraak alweer binnen.

Zo en nu firefox eraf gooien en Edge installeren. En een legale versie van office kopen. Weet niet waar die urge plots vandaan komt.....

Hoorde ik jou nou net via mijn 5G chip die bij de PCR test geplaatst is?

[LZ86]

autje schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 12:19:
[...]


Over hoeveel mensen gaat het dan, en bedoel je met 'de volgende' de tweede prik?

Verder hartelijk gelachen om de rest van je post. Kijk maar uit voor blue screens...

300 man, dus IC/AOA/SEH/longartsen/internisten/intensivisten en met het overige de mensen die vaak op de corona verpleegafdeling staan. En met de volgende doel ik op de 2e prik ja.

[ Voor 15% gewijzigd door LZ86 op 06-01-2021 12:28 ]

[gekkie]

LZ86 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 12:11:
Goed net terug van de eerste prik van het Pfizer vaccin. Ik voel de microchips van Bill Gates door mijn vaten stromen nu

Gefeliciteerd met je 5G upgrade, nou je telefoon nog

[ultimateharry]

LZ86 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 12:25:
[...]

300 man, dus IC/AOA/SEH/longartsen/internisten/intensivisten en met het overige de mensen die vaak op de corona verpleegafdeling staan. En met de volgende doel ik op de 2e prik ja.

offtopic:
Hoop dat het in de loop van de komende weken gaat helpen om de boel overeind te houden voor jullie, zowel in bezetting als in moraal!

[LZ86]

Voor het moraal is dit een opsteker hoor, de tering.

Het begin van het einde van covid. Nog een paar maanden en dan zijn we er grotendeels vanaf

[mcgloud]

LZ86 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 12:43:
Voor het moraal is dit een opsteker hoor, de tering.

Het begin van het einde van covid. Nog een paar maanden en dan zijn we er grotendeels vanaf

Don't jinx it

[LZ86]

mcgloud schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 12:47:
[...]


Don't jinx it

Jinx? Hmmm, even bingen. Geen idee wat je bedoelt

[ZieMaar!]

Ik ben ook blij dat 'onze' IC verpleegkundige zijn eerste vaccin heeft , maar zullen we het qua slowchat hier even bij laten?

[Drardollan]

LEIDEN - Het aantal slachtoffers van kindermishandeling is tijdens de eerste lockdown van vorig jaar fors hoger geweest vergeleken met andere periodes, toen scholen en de kinderopvang gewoon open waren. Volgens Leidse onderzoekers kregen slachtoffers vooral te maken met emotionele verwaarlozing en waren ze getuige van huiselijk geweld.

Naar schatting maakten bijna 40.000 kinderen, oftewel 14 per 1000 kinderen, mishandeling mee tijdens de eerste lockdown die half maart begon. Ter vergelijking: in dezelfde driemaandsperiode in 2017 ging het om bijna 15.000 kinderen. „De resultaten maken duidelijk dat het sluiten van scholen en kinderopvang verregaande implicaties kan hebben voor kwetsbare gezinnen”, aldus de Universiteit Leiden.

https://www.telegraaf.nl/...andeling-tijdens-lockdown

Ik heb het al eerder aangekaart, maar nu wordt het bevestigd door onderzoek.

[Agent47]

Drardollan schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 13:06:
[...]

https://www.telegraaf.nl/...andeling-tijdens-lockdown

Ik heb het al eerder aangekaart, maar nu wordt het bevestigd door onderzoek.

Heel grof gezegd en ik keur het absoluut niet goed, maar dit was wel te verwachten. Ik weet niet of er ook meer baby's bijgekomen zijn in december / nu ?

Mensen gaan meer op elkaars lip zitten en dat gaat niet goed...

[Drardollan]

Agent47 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 13:08:
[...]

Heel grof gezegd en ik keur het absoluut niet goed, maar dit was wel te verwachten. Ik weet niet of er ook meer baby's bijgekomen zijn in december / nu ?

Mensen gaan meer op elkaars lip zitten en dat gaat niet goed...

Het was zeker te verwachten, ik heb er zelf diverse malen aandacht aan besteed in dit topic. Toch waren, en zijn, er mensen in Nederland die vervend voorstander zijn van het sluiten van de (basis)scholen. Het was zogenaamd de heilige graal, ondertussen zouden we beter moeten weten. De groep tot 12 jaar heeft amper tot geen aandeel aan de zorg en verspreiding.

Ik vind het schrijnend om te lezen. Omdat een stel rotzakken de maatregelen aan hun laars lapt (of heeft gelapt) zijn onze kinderen zonder pardon ingezet door de overheid. Mishandeling is slechts 1 van de schadelijke gevolgen. Ik krijg letterlijk buikpijn als ik denk aan de kinderen die hier nu mee te maken hebben.

Hopelijk gaat de overheid eindelijk eens luisteren naar het OMT en gaan in ieder geval de basisscholen zo snel mogelijk (liefst vandaag dus) weer open. Dat is de meest kwetsbare groep kinderen en die moeten we wat mij betreft beschermen.

[ Voor 3% gewijzigd door Drardollan op 06-01-2021 13:20 ]

[Stoney3K]

Blijkbaar is het Moderna vaccin nu wel goedgekeurd.

https://nos.nl/artikel/23...-goedgekeurd-voor-eu.html

[__fred__]

Agent47 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 13:08:

Heel grof gezegd en ik keur het absoluut niet goed, maar dit was wel te verwachten. Ik weet niet of er ook meer baby's bijgekomen zijn in december / nu ?

Juist niet. Mensen stellen kinderen uit als de situatie zorgelijk is. Bevolkingsgroei is bijna volledig weg. Zonder migratie hadden we al krimp gehad.

[MikeyMan]

__fred__ schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 13:20:
[...]


Juist niet. Mensen stellen kinderen uit als de situatie zorgelijk is. Bevolkingsgroei is bijna volledig weg. Zonder migratie hadden we al krimpt gehad.

Dat dus... En voor sommigen kan dat uitstel weleens afstel betekenen.

[link0007]

LZ86 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 12:43:
Voor het moraal is dit een opsteker hoor, de tering.

Het begin van het einde van covid. Nog een paar maanden en dan zijn we er grotendeels vanaf

Het ergste moet nog komen, ben ik bang. Het vaccinatieprogramma gaat ook een lange adem worden; dat is pas in de zomer/herfst echt effectief lijkt het.

Hopelijk dat we weer profijt hebben van de lente / zomer qua besmettingen.

[GekkePrutser]

Stoney3K schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 08:42:
[...]


"Iedereen thuis houden ongeacht het werk" is ook iets wat gewoon niet kan. Het afval moet ook opgehaald worden, de thuiszorg moet de ouderen blijven douchen en de WC's poetsen. Als dat weg valt dan heb je over een half jaar een veel groter probleem van rotzooi opruimen (letterlijk).

Maak daar maar gerust een week van! Overal waar de afvaldienst zelfs maar een week staakt is het een puinhoop. En na een maand heb je een serieuzer gezondheidsprobleem dan ooit tevoren

[LZ86]

link0007 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 13:49:
[...]

Het ergste moet nog komen, ben ik bang. Het vaccinatieprogramma gaat ook een lange adem worden; dat is pas in de zomer/herfst echt effectief lijkt het.

Hopelijk dat we weer profijt hebben van de lente / zomer qua besmettingen.

Het is over een half jaar gewoon al een enorm eind gevorderd, en men verwacht in september het grootste deel al gehad te hebben. Tel daarbij op dat hoe verder je richting een hogere vaccinatiegraad gaat komen, hoe meer de R wordt gedrukt.

En dan gaat het over een maand of 4/5 ook nog warmer worden.

Ik zie het einde van de crisis naderen met elke prik die vanaf nu gezet gaat worden en met elke dag dat we richting de zomer gaan. Het einde van corona is nabij, dat perspectief hadden we afgelopen zomer nog niet.

[FabianGTI]

link0007 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 13:49:
[...]

Hopelijk dat we weer profijt hebben van de lente / zomer qua besmettingen.

Ga er maar wel vanuit, het virus is nogal gevoelig voor warm weer, mede omdat onze weerstand daar ook een heel stuk beter van wordt

[ConQuestador]

__fred__ schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 13:20:
[...]


Juist niet. Mensen stellen kinderen uit als de situatie zorgelijk is. Bevolkingsgroei is bijna volledig weg. Zonder migratie hadden we al krimp gehad.

Nou..... de komende maand komt juist de vloed aan bevallingen van de coronials, die allemaal verwekt zijn toen papa en mama niks te doen hadden tijdens de eerste lockdown, en het allemaal nog nieuw was.

[Plenkske]

LZ86 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 13:56:
[...]

Het is over een half jaar gewoon al een enorm eind gevorderd, en men verwacht in september het grootste deel al gehad te hebben. Tel daarbij op dat hoe verder je richting een hogere vaccinatiegraad gaat komen, hoe meer de R wordt gedrukt.

En dan gaat het over een maand of 4/5 ook nog warmer worden.

Ik zie het einde van de crisis naderen met elke prik die vanaf nu gezet gaat worden en met elke dag dat we richting de zomer gaan. Het einde van corona is nabij, dat perspectief hadden we afgelopen zomer nog niet.

Inderdaad, en ga ook maar eens na dat een jaar geleden we hier nog amper van covid-19 gehoord hadden...
Echt fantastisch werk bij al deze bedrijven die betrokken zijn bij vaccin ontwikkeling.

[Wimo.]

ConQuestador schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 14:01:
[...]

Nou..... de komende maand komt juist de vloed aan bevallingen van de coronials, die allemaal verwekt zijn toen papa en mama niks te doen hadden tijdens de eerste lockdown, en het allemaal nog nieuw was.

Kinderen thuis is het perfecte anticonceptiemiddel. Dus dat kan nog weleens tegenvallen...

[ Voor 65% gewijzigd door Wimo. op 06-01-2021 14:11 ]

[Drardollan]

Day 315, The vaccinations-has-started edition

Patients currently in the hospital:
(difference with yesterday)

🟢2.835 (-55)

🟢Clinic: 2.131 (-28)
🟢ICU: 704 (-27)

New:
🔴Clinic: 262
🔴ICU: 39

In 🇩🇪: 8#corona #stayhome pic.twitter.com/CgExYyC4Qz

— Yorick (@YorickB) 6 januari 2021

[ijdod]

LZ86 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 13:56:
Ik zie het einde van de crisis naderen met elke prik die vanaf nu gezet gaat worden en met elke dag dat we richting de zomer gaan. Het einde van corona is nabij, dat perspectief hadden we afgelopen zomer nog niet.

Volgens mij dachten velen daar anders over, deze zomer...

[Plenkske]

__fred__ schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 13:20:
[...]


Juist niet. Mensen stellen kinderen uit als de situatie zorgelijk is. Bevolkingsgroei is bijna volledig weg. Zonder migratie hadden we al krimp gehad.

Bevolkingsgroei is natuurlijk afhankelijk van sterfte en succesvolle bevallingen / migratie.

Maar op sommige plekken is/komt er wel een babyboom:
https://www.ed.nl/brabant...ppen-verdubbeld~a1dfe78a/
https://www.ed.nl/eindhov...kleine-babyboom~a1d49292/
(incognito openen want premium)

Maar het is wel zo dat sommige hebben afgewacht bij de eerste golf.

,,Je kan het niet met zekerheid zeggen en we vragen het ook niet aan vrouwen die zich hier melden, maar volgend jaar maart april en mei hebben we het 30% drukker dan normaal.”

volgend jaar = 2021 dus

[LZ86]

ijdod schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 14:13:
[...]

Volgens mij dachten velen daar anders over, deze zomer...

Ja, helaas wel. Ondanks dat constant werd geroepen dat er een 2e golf gaat komen. (Behalve door de hond, maarja, die man snapt er geen ene kut van snapt de meute inmiddels hopelijk ook wel)

maar goed, het einde is in zicht. 2021 wordt het jaar dat ik na mijn dienst weer een biertje kan pakken in het speciaalbiercafe

[Laguna]

Drardollan schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 14:12:
[Twitter]

Eindelijk een daling op alle fronten in de ziekenhuizen, hopelijk was gister de piek bereikt en zet deze daling door.

[__fred__]

Plenkske schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 14:15:
[...]


Bevolkingsgroei is natuurlijk afhankelijk van sterfte en succesvolle bevallingen / migratie.

Maar op sommige plekken is/komt er wel een babyboom:
https://www.ed.nl/brabant...ppen-verdubbeld~a1dfe78a/
https://www.ed.nl/eindhov...kleine-babyboom~a1d49292/
(incognito openen want premium)

Maar het is wel zo dat sommige hebben afgewacht bij de eerste golf.


[...]


volgend jaar = 2021 dus

De enige bron van NL overheid dan maar: ;-)

https://www.cbs.nl/nl-nl/...sgroei-in-2020-gehalveerd

[Plenkske]

__fred__ schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 14:31:
[...]


De enige bron van NL overheid dan maar: ;-)

https://www.cbs.nl/nl-nl/...sgroei-in-2020-gehalveerd

Je ziet daar toch duidelijk dat de bevolkingsgroei lager is door vooral meer overledenen en minder immigratie.
Levend geboren kinderen is maar 1400 lager dan 2019 en 200 lager dan 2018.

Het ging over het uitstellen van het krijgen van kinderen, en de artikelen die ik je stuur laten zien dat regionaal deze uitstel slechts tijdelijk was en dat in december al meer kinderen geboren zijn.

[__fred__]

Plenkske schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 14:36:
[...]


Je ziet daar toch duidelijk dat de bevolkingsgroei lager is door vooral meer overledenen en minder immigratie.
Levend geboren kinderen is maar 1400 lager dan 2019 en 200 lager dan 2018.

Het ging over het uitstellen van het krijgen van kinderen, en de artikelen die ik je stuur laten zien dat regionaal deze uitstel slechts tijdelijk was en dat in december al meer kinderen geboren zijn.

Er is inderdaad nog weinig over te zeggen, 9 maanden verstraging plus lockdown in maart, maar het minieme effect wat je nu ziet lijkt een kleine daling. De tijd zal het leren.

[Kevinp]

Stoney3K schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 08:42:
[...]


"Iedereen thuis houden ongeacht het werk" is ook iets wat gewoon niet kan. Het afval moet ook opgehaald worden, de thuiszorg moet de ouderen blijven douchen en de WC's poetsen. Als dat weg valt dan heb je over een half jaar een veel groter probleem van rotzooi opruimen (letterlijk).

Daarnaast is er gewoon geen geld om iedereen op kosten van de staat een paar maanden verplicht verlof te geven. Dat zul je dus moeten afwentelen op de werkgevers.

gisteren bij ons op kantoor geweest vooral omdat er problemen zijn met laptop leveringen en ze dus kijken of wij iets andere configuraties (vooral omdat veel applicaties niet goed scalen met 4k schermen en 250%) kunnen gebruiken.

Een afdeling waar normaal zo'n 100 man zit nu dus 3. Ik weet niet hoe andere bedrijven het doen. Maar iedereen die ik ken moet "thuis" werken. Dat is dan regio Eindhoven. Ik weet niet waar het verkeer vandaan komt. Maar van degene die thuis kunnen werken werkt binnen mijn kennissen/vriendekring 95% gewoon thuis. Ik denk dat het roepen je houd je niet aan de afspraak echt een storm in een glas water is om iedereen onder controle te houden. Want juist nu hebben we op kantoor nog steeds schoonmakers (vrijwel niet nodig maar wel zo slim voor de weinige mensen). Hebben we nog catering (alleen afhaal). Bouwen we nog een gebouw (probeer dat maar eens remote te doen).

Er zijn natuurlijk uitzonderingen. Maar ik snap dat winkels die het net wat breder hebben mogelijk mensen inderdaad laten opruimen poetsen etc etc. iets wat normaal eigenlijk niet kan maar nu wel. Hoewel dat ook met minder mensen kan, en zeker geen 6 weken duurt.

Nu de eerste vaccinaties zijn geweest ben ik benieuwd wat er over ca 1 á 2 maanden gebeurd. Als iedereen zich net zo fanatiek laat testen en er nog steeds 10.000 besmettingen zijn (of 7.000 zoals de laatste dagen) maar de ziekenhuisbezetting flink daalt (immers zijn dan de belangrijkste risicogroepen ingeent) wat de overheid dan nog blijft doen. Want is het erg dat iemand van 20 of 30 ziek wordt. Veelal niet heel erg.

[Wolly]

Drardollan schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 13:19:
[...]


Hopelijk gaat de overheid eindelijk eens luisteren naar het OMT en gaan in ieder geval de basisscholen zo snel mogelijk (liefst vandaag dus) weer open. Dat is de meest kwetsbare groep kinderen en die moeten we wat mij betreft beschermen.

Het OMT wilde half december toch dat de scholen dicht gingen?
https://www.rtlnieuws.nl/...m-besmettingen-nauwelijks

[Teijgetje]

Drardollan schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 13:19:


Het was zeker te verwachten, ik heb er zelf diverse malen aandacht aan besteed in dit topic.
Ik vind het schrijnend om te lezen.

Omdat een stel rotzakken de maatregelen aan hun laars lapt (of heeft gelapt) zijn onze kinderen zonder pardon ingezet door de overheid. Mishandeling is slechts 1 van de schadelijke gevolgen. Ik krijg letterlijk buikpijn als ik denk aan de kinderen die hier nu mee te maken hebben.

Wel apart dat je de schuld van de maatregelen legt bij de overheid en niet bij die "rotzakken".
_{of zelfs de schuld geeft aan de overheid en niet aan de mishandelaars}
Spreek je die mensen dan daarover aan op straat? Dat ze naast een langere lockdown ook kindermishandeling bewerkstelligen?
En welke mate van kindermishandeling hebben we het over?
Kinderen die helemaal in elkaar getimmerd worden?
Of die een oorvijg krijgen omdat ze hun ouders het bloed onder de nagels vandaan halen en niet willen luisteren?
Niet dat ik voorstander ben van slaan, maar vroeger kreeg je gewoon een pak op je lazer als je dingen deed die echt niet konden, tegenwoordig worden ouders al haast aangeklaagd als ze te boos kijken, een vinger opheffen en foei zeggen.
Toen wist je gelijk waar de grens echt lag, want elk kind zoekt die grenzen uiteindelijk op. Nu hebben we een generatie gekweekt die vindt dat ze alles kunnen maken, ergo de "rotzakken" die zich nergens aan willen houden, want behalve een foei kleven nergens consequenties aan.

Dat die rotzakken degenen zijn die zowel de lockdown verlengen als roepen dat de maatregelen te lang duren is weer een ander verhaal.
Maar wat verwacht je dan van de overheid?
Strenge handhaving?
Nederland is al te klein als er een paar bekeuringen uitgedeeld worden, dan gaan we massaal procederen want grondwet en 1,4 meter is best afstand houden ook al moet je 1,5 meter aanhouden.
Een diploma om kinderen te mogen verwekken en opvoeden, met clausule dat je ze niet mag slaan, gaat ook niet helpen.
Of de scholen openen zoals je aangeeft, nu net hopelijk de besmettingsaantallen iets terug gaan lopen, en het kerst/nieuwjaars-effect nog niet zichtbaar is, en we dus waarschijnlijk over twee weken weer in een strengere lockdown mogen vanwege onbeheersbaar?

Kijk naar de pers, Wilders heeft in deze gelijk, Europa heeft het afgelopen jaar met een frons naar ons beleid gekeken, inmiddels zijn we de gekke Gerritje van Europa.
Veel strenger, en streng handhaven, had de boel waarschijnlijk verkort.............waarschijnlijk, want er zijn geen echte zekerheden in dit beleid te maken zolang alles van gedrag afhangt en een volk vindt dat het individu boven saamhorigheid gaat.

[Wolly]

__fred__ schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 13:20:
[...]


Juist niet. Mensen stellen kinderen uit als de situatie zorgelijk is. Bevolkingsgroei is bijna volledig weg. Zonder migratie hadden we al krimp gehad.

Bevolkingsgroei zegt niet veel over het aantal babies wat wordt geboren. Je hebt immers ook veel overledenen en minder migratie.

Er is volgens de berichten wel degelijk een babyboom aanstaande.

[Drardollan]

Teijgetje schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 14:45:
[...]

Wel apart dat je de schuld van de maatregelen legt bij de overheid en niet bij die "rotzakken".

De overheid heeft tot deze maatregelen besloten, dankzij de rotzakken. Daarmee leg ik de schuld tot duidelijk bij de rotzakken?

Overigens heeft de overheid minstens zoveel schuld. Zoals altijd te laat en te slap ingegrepen waardoor de rotzakken vrij spel hadden.

_{of zelfs de schuld geeft aan de overheid en niet aan de mishandelaars}

Jij zegt het.

Spreek je die mensen dan daarover aan op straat? Dat ze naast een langere lockdown ook kindermishandeling bewerkstelligen?

Nee, want ik blijf thuis en kom niet op straat.

En welke mate van kindermishandeling hebben we het over?
Kinderen die helemaal in elkaar getimmerd worden?
Of die een oorvijg krijgen omdat ze hun ouders het bloed onder de nagels vandaan halen en niet willen luisteren?

Praat je nu mishandeling goed?

Niet dat ik voorstander ben van slaan, maar vroeger kreeg je gewoon een pak op je lazer als je dingen deed die echt niet konden, tegenwoordig worden ouders al haast aangeklaagd als ze te boos kijken, een vinger opheffen en foei zeggen.

Het is fijn dat we in 2021 niet meer in de middeleeuwen hoeven te leven.

Toen wist je gelijk waar de grens echt lag, want elk kind zoekt die grenzen uiteindelijk op. Nu hebben we een generatie gekweekt die vindt dat ze alles kunnen maken, ergo de "rotzakken" die zich nergens aan willen houden.

Nogmaals, wat ben je goed aan het praten nu?

Dat die rotzakken degenen zijn die zowel de lockdown verlengen als roepen dat de maatregelen te lang duren is weer een ander verhaal.
Maar wat verwacht je dan van de overheid?
Strenge handhaving?

Lees mijn posts in het topic terug, dan weet je het.

Nederland is al te klein als er een paar bekeuringen uitgedeeld worden, dan gaan we massaal procederen want grondwet en 1,4 meter is best afstand houden ook al moet je 1,5 meter aanhouden.
Een diploma om kinderen te mogen verwekken en opvoeden, met clausule dat je ze niet mag slaan, gaat ook niet helpen.

Onzinnige opmerking.

Of de scholen open nu net hopelijk de besmettingsaantallen iets terug gaan lopen, en het kerst/nieuwjaars-effect nog niet zichtbaar is, en we dus waarschijnlijk over twee weken weer in een strengere lockdown mogen vanwege onbeheersbaar?

Ik heb nergens gezegd dat alle scholen zomaar open moeten.

Kijk naar de pers, Wilders heeft in deze gelijk, Europa heeft het afgelopen jaar met een frons naar ons beleid gekeken, inmiddels zijn we de gekke Gerritje van Europa.
Veel strenger, en streng handhaven, had de boel waarschijnlijk verkort.............waarschijnlijk, want er zijn geen echte zekerheden in dit beleid te maken zolang alles van gedrag afhangt en een volk vindt dat het individu boven saamhorigheid gaat.

Ok.

[Teijgetje]

@Drardollan
Nogmaals, over wat voor mishandeling hebben we het?

Jij vindt een corrigerende normale tik middeleeuws, en roept dat ik lijfstraffen goedpraat.
Net als dat je doet voorkomen dat iedere ouder met een corrigerende tik een vuistslag of uppercut in het gezicht van een kind bedoelt.
Ik kan een sporadische tik echter wel begrijpen, ook al zou dat niet moeten hoeven.
Een kind kopieert zijn ouders en als die altijd het goede voorbeeld geven dan hoef je niet te straffen of belonen, helaas volgt niet iedereen Alfie Kohn.

Maar hoe zit het dan met geestelijke mishandeling van een kind?
Persoonlijk vind ik dat erger dan die sporadische tik op het moment dat deze echt al vier keer te ver is gegaan.
Maar daar kom je/schoolkinderen-onder-elkaar toch mee weg, want geen littekens? Behalve een geestelijk trauma de rest van hun leven?
Ik denk persoonlijk dat met alle sociale media en de lockdown/op-elkaars-lip-zitten het aandeel geestelijke mishandeling/bullying veel groter is dan in "de middeleeuwen" met een corrigerende tik, zoals je een halve eeuw geleden noemt.
Staat die geestelijke mishandeling ook in jouw rijtje (i told you so)?

[Drardollan]

[Twitter: https://twitter.com/kalahiri/status/1346822672664174592]

[MikeyMan]

Voor degenen die twijfelen aan de samenhang tussen positieve tests en opnames:



van:

Ontwikkeling nieuwe ziekenhuisopnames (incl IC) met bewezen covid-19 obv data NICE.
De daling is ingezet , mar duidelijk minder sterk dan bij de besmettingen ruim een week eerder.
Bij de verpleegafdelingen is wel een duidelijke daling sinds kerst, op de IC niet. pic.twitter.com/Il781F7IKi

— Gerard Koolstra (@ggerardk) 6 januari 2021

Tevens:

#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Let op: dagelijkse meldingen kunnen sterk schommelen door de feestdagen.

Positief getest: 7142
Totaal: 841163 (+7099 ivm -43 corr.)

Opgenomen: 262
Huidig: 2131 (-28)

Opgenomen op IC: 39
Huidig: 704 (-27)

Overleden: 175
Totaal: 11999 pic.twitter.com/E5xbdRFsJB

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 6 januari 2021

Toch weer kleine stijging

[ Voor 10% gewijzigd door MikeyMan op 06-01-2021 15:17 ]

[Drardollan]

Ook een belangrijk gegeven trouwens:
[Twitter: https://twitter.com/kalahiri/status/1346822871033782280]

Dat is echt wel een forse daling bij beide cijfers.

Mijn inziens is de daling nu goed ingezet en blijf ik erbij dat de kerstpiek meer dan meevalt. Nog steeds denk ik dat de kerst wel een serieuze bijdrage heeft geleverd, maar de lockdown heeft dit behoorlijk goed opgevangen. Langzaam gaan we nu oud en nieuw ook achter ons laten, vandaag alweer zo’n 6 dagen geleden. Zover ik het kan beoordelen heeft O&N een kleinere bijdrage dan kerst en is effect van lockdown sterker.

Ja de cijfers vandaag zijn licht hoger dan gisteren, maar voordat daar commentaar op komt: ik kijk naar 7 daagse cijfers voor conclusies.

[ Voor 10% gewijzigd door Drardollan op 06-01-2021 15:23 ]

[TrailBlazer]

Drardollan schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 15:22:
Ook een belangrijk gegeven trouwens:
[Embed]

Dat is echt wel een forse daling bij beide cijfers.

Mijn inziens is de daling nu goed ingezet en blijf ik erbij dat de kerstpiek meer dan meevalt. Nog steeds denk ik dat de kerst wel een serieuze bijdrage heeft geleverd, maar de lockdown heeft dit behoorlijk goed opgevangen. Langzaam gaan we nu oud en nieuw ook achter ons laten, vandaag alweer zo’n 6 dagen geleden. Zover ik het kan beoordelen heeft O&N een kleinere bijdrage dan kerst en is effect van lockdown sterker.

Ja de cijfers vandaag zijn licht hoger dan gisteren, maar voordat daar commentaar op komt: ik kijk naar 7 daagse cijfers voor conclusies.

O&N is nog veel te kort geleden om iets over te zeggen.

[Dutchy88]

TrailBlazer schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 15:24:
[...]

O&N is nog veel te kort geleden om iets over te zeggen.

Valt wel mee, morgen een week geleden. De eerste gevallen zou je toch zeker al moeten zien in de cijfers.

[Gonadan]

LZ86 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 13:56:
Het is over een half jaar gewoon al een enorm eind gevorderd, en men verwacht in september het grootste deel al gehad te hebben. Tel daarbij op dat hoe verder je richting een hogere vaccinatiegraad gaat komen, hoe meer de R wordt gedrukt.

En dan gaat het over een maand of 4/5 ook nog warmer worden.

Ik zie het einde van de crisis naderen met elke prik die vanaf nu gezet gaat worden en met elke dag dat we richting de zomer gaan. Het einde van corona is nabij, dat perspectief hadden we afgelopen zomer nog niet.

*insert mutatie*

Ik snap dat je blij bent met het perspectief en enigszins euforisch vanwege de zoveelste ommezwaai van het kabinet (vaccinaties voor zorg). Ik ben ook blij en hoopvol, maar ook nog erg sceptisch.
Allereerst moet de daling eerst eens écht stevig inzetten én doorzetten. Daarnaast hopen dat de UK-variant of andere mutaties niet nog roet in het eten komen gooien voordat de druk op de zorg dermate gedaald is dat je een terugval weer gemakkelijk kunt hebben. Ik wacht nog even met juichen.

Verder heb ik een andere, serieuze zorg: het effect van de vaccinaties op mensen. En dan doel ik niet op een voorliefde voor Microsoft, maar het gevoel dat ze alles weer kunnen en mogen. Sowieso duurt het in bepaalde gevallen weken voordat men daadwerkelijk goed beschermd is, het is de vraag of men zich dat voldoende beseft.
Daarnaast zal een aanzienlijk deel van de mensen die gevaccineerd zijn het gevoel hebben dat hun ketenen af kunnen en zich een stuk minder aan maatregelen gaan houden. Je zult een groeiende groep van mensen gaan zien die er weer te makkelijk mee om gaan.
Psychologische kronkels bij de rest van de bevolking zullen ervoor zorgen dat zij het vermoeden hebben dat die groep echt niet allemaal gevaccineerd zijn (want we denken het slechtste) en als zij mogen dan mag ik ook.
De middenfase waarin nog lang niet genoeg gevaccineerd is om ook maar in de buurt te komen van groepsimmuniteit maar het grote publiek al wel aan de beurt is. Ik heb ergens een vrees dat daar ook nog een onplezierige piek uit gaat komen.

[Drardollan]

TrailBlazer schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 15:24:
[...]

O&N is nog veel te kort geleden om iets over te zeggen.

Kom op hoor, dat hoorde ik ook al over Pasen. Pasen is ook te kort geleden. We zijn nu 8 maanden verder, wanneer is het ver genoeg om iets over Pasen te kunnen zeggen?

Op de plek van Pasen mag je ook Pinksteren, Koningsdag of BLM protest op de Dam invullen.

O&N is 6 dagen geleden, iets langer dan de gemiddelde incubatietijd. De ziekenhuizen zouden vandaag over hebben moeten lopen als het een groot probleem was. In de praktijk zijn ze iets leger geworden.

[ Voor 19% gewijzigd door Drardollan op 06-01-2021 15:31 ]

[geenstijl]

MikeyMan schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 15:16:
Tevens:
[Twitter]

Toch weer kleine stijging

Die is niet zo erg.
De afgelopen 9 weken was het woensdag-cijfer altijd hoger dan het dinsdag-cijfer (en het donderdag-cijfer weer hoger dan het woendsag-cijfer).
Deze week is de woensdag 12% hoger dan de dinsdag.
De weken daarvoor was dat respectievelijk 25% - 6% - 68% (storing?) - 6% - 22% - 25% - 7%

[prijk]

Teijgetje schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 14:45:
[...]
Kijk naar de pers, Wilders heeft in deze gelijk, Europa heeft het afgelopen jaar met een frons naar ons beleid gekeken, inmiddels zijn we de gekke Gerritje van Europa.

Dat loopt wel los hoor. De Belgen met hun onnavolgbare knuffelcontact-fratsen, de Britten met hun zwalkende Corona-premier, die veel te laat in actie kwam, de Fransen en Spanjaarden met hun pseudo-fascistische opsluiting van de bevolking, formulierenwaanzin en megaboetes, de Italianen die hun mondmasker even afdeden om elkaar te knuffelen op straat (eigen waarnemingen)...

Veel strenger, en streng handhaven, had de boel waarschijnlijk verkort.............waarschijnlijk, want er zijn geen echte zekerheden in dit beleid te maken zolang alles van gedrag afhangt en een volk vindt dat het individu boven saamhorigheid gaat.

Echte saamhorigheid beperkt zich tot gelijkgezinde groepen van beperkte omvang, een heel volk kan per definitie niet solidair zijn omdat de belangen van individuen te veel uiteenlopen. Saamhorigheid moet dus afgedwongen worden, het is lastig precies de juiste vorm daarvoor te vinden: je moet een weg vinden tussen meedogenloos bestraffen en aan de andere kant "gezond verstand"-overredingskracht ("intelligente lockdown").

[The Legend]

Gonadan schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 15:26:
[...]

*insert mutatie*

Ik snap dat je blij bent met het perspectief en enigszins euforisch vanwege de zoveelste ommezwaai van het kabinet (vaccinaties voor zorg). Ik ben ook blij en hoopvol, maar ook nog erg sceptisch.
Allereerst moet de daling eerst eens écht stevig inzetten én doorzetten. Daarnaast hopen dat de UK-variant of andere mutaties niet nog roet in het eten komen gooien voordat de druk op de zorg dermate gedaald is dat je een terugval weer gemakkelijk kunt hebben. Ik wacht nog even met juichen.

Verder heb ik een andere, serieuze zorg: het effect van de vaccinaties op mensen. En dan doel ik niet op een voorliefde voor Microsoft, maar het gevoel dat ze alles weer kunnen en mogen. Sowieso duurt het in bepaalde gevallen weken voordat men daadwerkelijk goed beschermd is, het is de vraag of men zich dat voldoende beseft.
Daarnaast zal een aanzienlijk deel van de mensen die gevaccineerd zijn het gevoel hebben dat hun ketenen af kunnen en zich een stuk minder aan maatregelen gaan houden. Je zult een groeiende groep van mensen gaan zien die er weer te makkelijk mee om gaan.
Psychologische kronkels bij de rest van de bevolking zullen ervoor zorgen dat zij het vermoeden hebben dat die groep echt niet allemaal gevaccineerd zijn (want we denken het slechtste) en als zij mogen dan mag ik ook.
De middenfase waarin nog lang niet genoeg gevaccineerd is om ook maar in de buurt te komen van groepsimmuniteit maar het grote publiek al wel aan de beurt is. Ik heb ergens een vrees dat daar ook nog een onplezierige piek uit gaat komen.

Dat effect zal hopelijk wel meevallen, simpelweg omdat de eerste groep die gevaccineerd wordt de zorgmedewerkers zijn. Die zien zelf dagelijks de effecten van het niet houden aan maatregelen, dus dat zal qua gedrag meevallen. De tweede groep zijn de kwetsbare ouderen, dat zijn volgens mij ook niet de grote verspreiders (anders dan binnen verpleeghuizen wellicht). Het probleem wat je benoemt zit met name in de groep 18-60 jarigen zonder aandoeningen, maar die zijn pas aan de beurt als de ouderen al grotendeels beschermd zijn.

[BarôZZa]

175 overleden, oef dat is toch wel heel fors. Zeker omdat we hier niet alles tellen. Geloof dat we tot nu toe nog maar één keer boven de 200 zijn uitgekomen. Hopen dat dit snel naar beneden gaat.

[Verwijderd]

Kevinp schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 14:40:
[...]

gisteren bij ons op kantoor geweest vooral omdat er problemen zijn met laptop leveringen en ze dus kijken of wij iets andere configuraties (vooral omdat veel applicaties niet goed scalen met 4k schermen en 250%) kunnen gebruiken.

Een afdeling waar normaal zo'n 100 man zit nu dus 3. Ik weet niet hoe andere bedrijven het doen. Maar iedereen die ik ken moet "thuis" werken. Dat is dan regio Eindhoven. Ik weet niet waar het verkeer vandaan komt. Maar van degene die thuis kunnen werken werkt binnen mijn kennissen/vriendekring 95% gewoon thuis. Ik denk dat het roepen je houd je niet aan de afspraak echt een storm in een glas water is om iedereen onder controle te houden. Want juist nu hebben we op kantoor nog steeds schoonmakers (vrijwel niet nodig maar wel zo slim voor de weinige mensen). Hebben we nog catering (alleen afhaal). Bouwen we nog een gebouw (probeer dat maar eens remote te doen).

Er zijn natuurlijk uitzonderingen. Maar ik snap dat winkels die het net wat breder hebben mogelijk mensen inderdaad laten opruimen poetsen etc etc. iets wat normaal eigenlijk niet kan maar nu wel. Hoewel dat ook met minder mensen kan, en zeker geen 6 weken duurt.

Nu de eerste vaccinaties zijn geweest ben ik benieuwd wat er over ca 1 á 2 maanden gebeurd. Als iedereen zich net zo fanatiek laat testen en er nog steeds 10.000 besmettingen zijn (of 7.000 zoals de laatste dagen) maar de ziekenhuisbezetting flink daalt (immers zijn dan de belangrijkste risicogroepen ingeent) wat de overheid dan nog blijft doen. Want is het erg dat iemand van 20 of 30 ziek wordt. Veelal niet heel erg.

Ik denk dat het voornamelijk komt in welke bubbel je leeft. Ik ben elke dag naar mijn werk gegaan, (kan niet vanaf thuis), ook tijdens de eerste golf... Maar op de weg is het echt veel en veel drukker dan in maart. Verschil tussen 1e en 2/3e golf is bij ons wel groot. Toen "durfde" echt niemand te komen, stagaires werden naar huis gestuurd.. alleen wij als kritisch groep van 8 man bleef als een soort bubbel om de boel draaiende te houden. Nu zijn we gewoon weer met 4 stagaires extra en komt er regelmatig een ander naar kantoor. Al met al toch een 50% hogere bemensing.. overigens nog steeds maar 20% tov van begin 2020.

[Plenkske]

BarôZZa schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 15:31:
175 overleden, oef dat is toch wel heel fors. Zeker omdat we hier niet alles tellen. Geloof dat we tot nu toe nog maar één keer boven de 200 zijn uitgekomen. Hopen dat dit snel naar beneden gaat.

Overledenen zijn nooit van afgelopen 24 uur. Ik vraag me dus bij dit hoge aantal meteen af van welke datums deze allemaal zijn.
CBS oversterfte is betrouwbaarder dan de RIVM overledenen getallen.

geenstijl schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 15:29:
[...]
Die is niet zo erg.
De afgelopen 9 weken was het woensdag-cijfer altijd hoger dan het dinsdag-cijfer (en het donderdag-cijfer weer hoger dan het woendsag-cijfer).
Deze week is de woensdag 12% hoger dan de dinsdag.
De weken daarvoor was dat respectievelijk 25% - 6% - 68% (storing?) - 6% - 22% - 25% - 7%

Inderdaad, en daarbij:

Indicatoren (exponentiële) groei / krimp:
Dat is 743 meer ↗ dan gisteren.
Dat is 2.325 minder ⬇ dan een week geleden.

--> groeifactor: -18% week op week.
--> halvering: elke 23.8 dagen.

[Drardollan]

Gonadan schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 15:26:
[...]
Allereerst moet de daling eerst eens écht stevig inzetten én doorzetten.

Het 7 daagse gemiddelde ligt ongeveer 2000 besmettingen lager dan vorige week. Dat ís stevig en dat ís aan het doorzetten.

Daarnaast hopen dat de UK-variant of andere mutaties niet nog roet in het eten komen gooien voordat de druk op de zorg dermate gedaald is dat je een terugval weer gemakkelijk kunt hebben. Ik wacht nog even met juichen.

De UK mutatie is geklets van de bovenste plank. Deze is al in september vastgesteld en tot op heden nagenoeg niet merkbaar in de wereld. Er zijn honderden mutaties, dat is doodnormaal en Corona is zeflfs uitzonderlijk traag met muteren (https://www.vrt.be/vrtnws...avirus-muteert-erg-traag/).

*knip* Als je zo stellig bent, moet je het echt beter onderbouwen

Waarmee ik overigens absoluut niet wil ontkennen dat er mutaties zijn en dat sommige mutaties bepaalde eigenschappen zullen hebben.

[ Voor 15% gewijzigd door ZieMaar! op 06-01-2021 15:41 ]

[TrailBlazer]

Drardollan schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 15:28:
[...]

Kom op hoor, dat hoorde ik ook al over Pasen. Pasen is ook te kort geleden. We zijn nu 8 maanden verder, wanneer is het ver genoeg om iets over Pasen te kunnen zeggen?

Op de plek van Pasen mag je ook Pinksteren, Koningsdag of BLM protest op de Dam invullen.

O&N is 6 dagen geleden, iets langer dan de gemiddelde incubatietijd. De ziekenhuizen zouden vandaag over hebben moeten lopen als het een groot probleem was. In de praktijk zijn ze iets leger geworden.

Ik denk vooral dat de daling nu pas in gaat zetten omdat tot O&N de maatregelen grotendeels de extra besmettingen opving. 5 dagen is de gemiddelde tijd dan denk ik dat nog steeds veel mensen het even aankijken.

[Drardollan]

BarôZZa schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 15:31:
175 overleden, oef dat is toch wel heel fors. Zeker omdat we hier niet alles tellen. Geloof dat we tot nu toe nog maar één keer boven de 200 zijn uitgekomen. Hopen dat dit snel naar beneden gaat.

Overledenen is een getal waar ik niet eens naar kijk. Met stip het meest nietszeggende getal van de afgelopen 10 maanden.

[Drardollan]

TrailBlazer schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 15:37:
[...]

Ik denk vooral dat de daling nu pas in gaat zetten omdat tot O&N de maatregelen grotendeels de extra besmettingen opving. 5 dagen is de gemiddelde tijd dan denk ik dat nog steeds veel mensen het even aankijken.

Lees mijn post nog eens goed, want dit is letterlijk wat ik gezegd heb.

[Stoney3K]

Ik denk ook dat het verstandig is om de maatregelen van nu gewoon door te zetten tot 31 januari, al is het maar omdat we dan gewoon voorsprong kunnen maken als de cijfers in hetzelfde tempo blijven dalen. Vanaf dat punt kun je dan gaan versoepelen met wat extra ademruimte, en die wordt met de vaccins uiteindelijk alleen maar groter.

Wat wel nog een twijfelpunt gaat worden zijn de scholen denk ik.

[MikeyMan]

Drardollan schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 15:28:
[...]

Kom op hoor, dat hoorde ik ook al over Pasen. Pasen is ook te kort geleden. We zijn nu 8 maanden verder, wanneer is het ver genoeg om iets over Pasen te kunnen zeggen?

Op de plek van Pasen mag je ook Pinksteren, Koningsdag of BLM protest op de Dam invullen.

O&N is 6 dagen geleden, iets langer dan de gemiddelde incubatietijd. De ziekenhuizen zouden vandaag over hebben moeten lopen als het een groot probleem was. In de praktijk zijn ze iets leger geworden.

Testcijfers wil ik je geven, maar opnames duurt natuurlijk nog wel even als die eraan komen.

edit: hoewel... Incubatietijd + afspraak + uitslag + rapportagetijd. Ik bijf erbij dat twee weken redelijk is.

[ Voor 7% gewijzigd door MikeyMan op 06-01-2021 15:49 ]

[ZieMaar!]

Stoney3K schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 15:42:
Ik denk ook dat het verstandig is om de maatregelen van nu gewoon door te zetten tot 31 januari, al is het maar omdat we dan gewoon voorsprong kunnen maken als de cijfers in hetzelfde tempo blijven dalen. Vanaf dat punt kun je dan gaan versoepelen met wat extra ademruimte, en die wordt met de vaccins uiteindelijk alleen maar groter.

Wat wel nog een twijfelpunt gaat worden zijn de scholen denk ik.

Mee eens. Ik denk dat het ook wel helpt om de scholen echt op te delen in basis onderwijs en voortgezet onderwijs én af te wachten wat de conclusies naar het onderzoek van de Britse mutatie zijn op het ziek worden van (jongere) kinderen.

[Gonadan]

The Legend schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 15:29:
Dat effect zal hopelijk wel meevallen, simpelweg omdat de eerste groep die gevaccineerd wordt de zorgmedewerkers zijn. Die zien zelf dagelijks de effecten van het niet houden aan maatregelen, dus dat zal qua gedrag meevallen. De tweede groep zijn de kwetsbare ouderen, dat zijn volgens mij ook niet de grote verspreiders (anders dan binnen verpleeghuizen wellicht). Het probleem wat je benoemt zit met name in de groep 18-60 jarigen zonder aandoeningen, maar die zijn pas aan de beurt als de ouderen al grotendeels beschermd zijn.

Dat is inderdaad de groep waar ik het over heb, maar ook die groep heeft gezorgd voor druk op de zorg en doet dat nog steeds. Daarnaast zijn dat ook juist de werkenden die normaal de maatschappij draaiende houden.
Ook al zal er in verhouding nog maar een kleine hoeveelheid overlijden, als onvoorzichtigheid een zeer grote mate van ziekteverzuim tot gevolg heeft ga je dat echt nog merken.

[Gonadan]

Drardollan schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 15:36:
Het 7 daagse gemiddelde ligt ongeveer 2000 besmettingen lager dan vorige week. Dat ís stevig en dat ís aan het doorzetten.

Besmettingen zegt mij echt helemaal niets. Mensen gaan testen wanneer het ze uit komt en juist niet testen wanneer het tegen ze kan werken. Daar is in mijn optiek echt geen peil op te trekken.

Pas nu de zorgcijfers lijken te gaan dalen kunnen we het gaan hebben over of er écht een daling is en hoe stevig. Het is dan ook de daling in de zorg die wat mij betreft stevig moet doorzetten voordat we aan de virtuele polonaise mogen.

De UK mutatie is geklets van de bovenste plank. Deze is al in september vastgesteld en tot op heden nagenoeg niet merkbaar in de wereld. Er zijn honderden mutaties, dat is doodnormaal en Corona is zeflfs uitzonderlijk traag met muteren (https://www.vrt.be/vrtnws...avirus-muteert-erg-traag/).

*knip
Waarmee ik overigens absoluut niet wil ontkennen dat er mutaties zijn en dat sommige mutaties bepaalde eigenschappen zullen hebben.

Mja, ik zou dit stuk bijna classificeren met dezelfde classificatie als uit je eerste zin.
Er is ook buiten de UK genoeg gebeurd om het niet zomaar even weg te wuiven. We moeten de UK-variant niet ineens als een ultiem killervirus gaan beschouwen, maar nu net gaan doen alsof hij niet bestaat is gewoonweg erg dom.

[ Voor 11% gewijzigd door ZieMaar! op 06-01-2021 15:45 ]

[Drardollan]

@ZieMaar!
Hoe kan ik iets onderbouwen waar geen bronnen voor zijn omdat het niet bestaat? Er is nog geen 1 onderzoek waaruit blijkt dat er een mutatie is die echt zoveel besmettelijker is.

Het feit dat de UK pas gisteren in een lockdown is gegaan, moet ik dat serieus onderbouwen? Dat is toch algemeen bekend? Maar hier is de bron: https://www.volkskrant.nl...nieuwe-lockdown~b2d90171/

En het feit dat we deze mutatie in september al ontdekt is heb ik voor je: https://www.rtlnieuws.nl/...lijkheid-groot-brittannie

Wat valt er nog meer te onderbouwen aan een niet bewezen variant die zogezegd 70 procent besmettelijker is en nergens in de wereld voor problemen zorgt behalve in een land en stad waar ze bewust hele soepele regels hebben aangehouden tot gisteren?


Bij vragen over moderatie staat de DM altijd open, maar dat doen we niet in het lopende topic

[ Voor 6% gewijzigd door ZieMaar! op 06-01-2021 15:54 ]

[rik86]

O&N effect zou je vanaf vandaag moeten merken. Als je op de 31e besmet bent, ontwikkel je gemiddeld rond de 6e klachten, dus test je rond de 7e, uitslag rond de 8e dus in de rapportage op de 9e

En tussen de 6e en 9e zal in veel gevallen wel iets minder tijd zitten, maar als je vandaag klachten ontwikkeld zit je niet in de rapportage van vandaag, want die gaat over gisteren. En er zit ook nog eens vertraging in die rapportage.

Pas volgende week is de O&N-piek redelijk duidelijk

[Gonadan]

Stoney3K schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 15:42:
Ik denk ook dat het verstandig is om de maatregelen van nu gewoon door te zetten tot 31 januari, al is het maar omdat we dan gewoon voorsprong kunnen maken als de cijfers in hetzelfde tempo blijven dalen. Vanaf dat punt kun je dan gaan versoepelen met wat extra ademruimte, en die wordt met de vaccins uiteindelijk alleen maar groter.

Wat wel nog een twijfelpunt gaat worden zijn de scholen denk ik.

Dat denk ik ook, het zou lekker zijn om eens wat marge te hebben in plaats van die te laten verdampen en dan achter de feiten aan lopen.

Puur uit eigenbelang hoop ik dat de basisscholen wel open kunnen zonder negatieve impact, maar kan er mee leven als die ook nog twee weken langer dicht blijven.

[Stoney3K]

Gonadan schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 15:44:
[...]

Mja, ik zou dit stuk bijna classificeren met dezelfde classificatie als uit je eerste zin.
Er is ook buiten de UK genoeg gebeurd om het niet zomaar even weg te wuiven. We moeten de UK-variant niet ineens als een ultiem killervirus gaan beschouwen, maar nu net gaan doen alsof hij niet bestaat is gewoonweg erg dom.

De UK-variant bestaat, maar als het echt zo'n dramatisch probleem was, dan hadden we de daling die we nu hebben, hoe dan ook niet gezien. Dus de 'extra besmettelijkheid' zal meer liggen aan het gedrag van de Engelsen, dan aan die mutatie van het virus.

[Gonadan]

Stoney3K schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 15:47:
De UK-variant bestaat, maar als het echt zo'n dramatisch probleem was, dan hadden we de daling die we nu hebben, hoe dan ook niet gezien. Dus de 'extra besmettelijkheid' zal meer liggen aan het gedrag van de Engelsen, dan aan die mutatie van het virus.

Dat zijn allemaal aannames, we weten het gewoon nog niet. Het lijkt mij dan ook bijzonder onverstandig om geen rekening te houden met de optie dat hij nog wél voor extra broeihaarden zal zorgen.
Tenzij je graag die marge waarin je het in je vorige post over hebt toch niet nodig vindt?

[franssie]

rik86 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 15:46:
O&N effect zou je vanaf vandaag moeten merken. Als je op de 31e besmet bent, ontwikkel je gemiddeld rond de 6e klachten, dus test je rond de 7e, uitslag rond de 8e dus in de rapportage op de 9e

En tussen de 6e en 9e zal in veel gevallen wel iets minder tijd zitten, maar als je vandaag klachten ontwikkeld zit je niet in de rapportage van vandaag, want die gaat over gisteren. En er zit ook nog eens vertraging in die rapportage.

Pas volgende week is de O&N-piek redelijk duidelijk

Niet helemaal zoals ik 'incubatietijd' lees zoals deze wordt toegepast op testen. Na een corona-contact wacht je 5 dagen omdat dan pas het virus aantoonbaar is in je slijmvliezen. Het echt ontwikkelen van symptomen kan (en zal vaak) langer duren, en bij sommigen blijven de symptomen afwezig terwijl ze wel drager zijn.
Dus ik zie het als 'niet eerder symptomen dan na 5 dagen' en niet als 'na 5 dagen per sé symptomen'. 10 dagen lijkt daar een betere norm te zijn (ook de norm toen er nog niet getest werd of in zeer beperkte mate).

[ultimateharry]

Gonadan schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 15:47:
[...]

Puur uit eigenbelang hoop ik dat de basisscholen wel open kunnen zonder negatieve impact, maar kan er mee leven als die ook nog twee weken langer dicht blijven.

Yep, dat heb ik ook, wat moet dat moet.

[Drardollan]

Gonadan schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 15:44:
[...]
Mja, ik zou dit stuk bijna classificeren met dezelfde classificatie als uit je eerste zin.
Er is ook buiten de UK genoeg gebeurd om het niet zomaar even weg te wuiven. We moeten de UK-variant niet ineens als een ultiem killervirus gaan beschouwen, maar nu net gaan doen alsof hij niet bestaat is gewoonweg erg dom.

Daarom ontken ik mutaties ook niet en wuif ik ze niet weg. Ik benoem dat zelfs bewust. Het enige wat ik wel durf te beweren is dat die UK mutatie geen groot probleem is, het probleem zit hem niet in de mutatie maar de tekortschietende maatregelen in met name Londen tot voor kort.

Dat er een UK mutatie is, dat neem ik dus direct aan. Er zijn honderden variaties (https://www.ad.nl/buitenl...nigd-koninkrijk~a0b014cb/).

[Fuujii]

Stoney3K schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 15:47:
[...]


De UK-variant bestaat, maar als het echt zo'n dramatisch probleem was, dan hadden we de daling die we nu hebben, hoe dan ook niet gezien. Dus de 'extra besmettelijkheid' zal meer liggen aan het gedrag van de Engelsen, dan aan die mutatie van het virus.

Neem dit met een korreltje zout, maar exploderen het aantal besmettingen in een aantal landen, zoals Denemarken en Ierland(?) momenteel niet, omdat er al aardig wat besmettingen van de nieuwe mutatie zijn vastgesteld? Dat zag ik langskomen, pin me hier niet op vast.

Hiermee wil ik niet roepen paniek! Maar het lijkt me wellicht wel iets meer dan enkel het verdoezelen van het falen van Boris.

[Drardollan]

Gonadan schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 15:49:
[...]

Dat zijn allemaal aannames, we weten het gewoon nog niet. Het lijkt mij dan ook bijzonder onverstandig om geen rekening te houden met de optie dat hij nog wél voor extra broeihaarden zal zorgen.
Tenzij je graag die marge waarin je het in je vorige post over hebt toch niet nodig vindt?

Wie weet komt er over 2 maanden wel een mutatie waarvan we extra oren op ons hoofd gegroeid krijgen. We kunnen ons daar toch moeilijk nu al zorgen om maken? Het klinkt wat gekscherend, maar wat ik bedoel is dat we na 10 maanden wel enigszins kunnen sturen op basis van feiten en onderzoek, en tot op heden ontbreekt elk bewijs dat er een UK mutatie is die echt zoveel besmettelijker is.

Alleen al het feit dat deze mutatie in september is ontdekt en we sinds die tijd maandenlang open scholen hebben gehad en geen enkel effect van deze mutatie hebben gezien zou voldoende bewijs moeten zijn.

Deze hele hype rondom die UK mutatie is bijna lachwekkend. Hij doet denken aan de hype rondom de basisscholen in maart die dicht moesten omdat een stel mensen riep dat het moest.

En nogmaals, we moeten geen enkele mutatie onderschatten. Maar direct in de paniekstand schieten zonder bewijzen en met alle gevolgen van dien, dat vind ik echt zwaar overdreven.

[Gonadan]

Drardollan schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 15:50:
Daarom ontken ik mutaties ook niet en wuif ik ze niet weg. Ik benoem dat zelfs bewust. Het enige wat ik wel durf te beweren is dat die UK mutatie geen groot probleem is, het probleem zit hem niet in de mutatie maar de tekortschietende maatregelen in met name Londen tot voor kort.

Het gaat mij niet om het bestaan van mutaties, dat is evident. Het gaat mij om het wegwuiven van een potentieel risico omdat je het zelf niet ziet. Er zijn genoeg scenario's langs gekomen waar de UK-variant wel voor een snelle toename zorgt.
Dat betekent niet meteen risico op hetzelfde op landelijke schaal, maar we hebben op dit moment écht niet de luxe om een dergelijke scenario als onmogelijk te beschouwen.
Denken dat het ons niet overkomt omdat anderen fouten hebben gemaakt is nou juist precies wat elke keer een te grote en te lange piek veroorzaakt heeft in Nederland. Doe dat vooral nog een derde keer.

[Drardollan]

Fuujii schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 15:53:
[...]

Neem dit met een korreltje zout, maar exploderen het aantal besmettingen in een aantal landen, zoals Denemarken en Ierland(?) momenteel niet, omdat er al aardig wat besmettingen van de nieuwe mutatie zijn vastgesteld? Dat zag ik langskomen, pin me hier niet op vast.

Hiermee wil ik niet roepen paniek! Maar het lijkt me wellicht wel iets meer dan enkel het verdoezelen van het falen van Boris.

Heb je hiervoor een bron? Want dat er landen zijn die nu een golf hebben, dat is duidelijk (elk land is elke zoveel tijd aan de beurt), maar een relatie met een specifieke mutatie heb ik nog niet gezien. Behalve de UK en dan met name Londen, waar ik dus ernstig twijfel of de oorzaak de mutatie is.

[MikeyMan]

franssie schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 15:49:
[...]

Niet helemaal zoals ik 'incubatietijd' lees zoals deze wordt toegepast op testen. Na een corona-contact wacht je 5 dagen omdat dan pas het virus aantoonbaar is in je slijmvliezen. Het echt ontwikkelen van symptomen kan (en zal vaak) langer duren, en bij sommigen blijven de symptomen afwezig terwijl ze wel drager zijn.
Dus ik zie het als 'niet eerder symptomen van na 5 dagen' en niet als 'na 5 dagen per sé symptomen'. 10 dagen lijkt daar een betere norm te zijn (ook de norm toen er nog niet getest werd of in zeer beperkte mate).

Ja dat is achteraf. Vraag is; wanneer zien we die eventuele besmettingen met O&N terug in de cijfers. In positief testresultaat en ziekenhuisopname.