Het Coronavirus in Nederland en België - deel 3

[YakuzA]

Fuujii schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 13:21:
[...]

Het is een zware taak, maar die hebben ze zelf 'aangenomen'. Dan mogen ze ook verantwoordelijk gehouden voor hun keuzes. Ik begrijp best dat niet alles goed kan gaan en dat er genoeg zaken zijn die beter kunnen misschien, maar niet per se te verwijten vallen (zoals wanneer een lockdown wordt afgekondigd, want economische belangen). Echter is er ook wel echt sprake van slecht management en communicatie, want de politiek (en met name De Jonge) echt wel te verwijten valt. Testcapaciteit niet op orde, routekaart vanaf dag 1 negeren, nu nog volop veranderingen wie als eerst gevaccineerd moet worden etc.

Neem dat laatste voorbeeld: ja er wordt veel symbolisch geprikt. Maar het is duidelijk dat het in Nederland niet op orde is. Dat is gewoon slecht geregeld. Waarom was die oproep in de media van Gommers anders afgelopen week? Er zijn talloze voorbeelden. En dat De Jonge vervolgens wel veel bezig is met media aandacht, voelt dat enorm krom.

Dat is geen onterechte kritiek op hem imo.

Het lijkt er nog steeds meer op dat NL een compleet vaccinatie plan had gemaakt op basis van het AZ vaccin, waarmee ze gewoon het griep-prik netwerk konden gebruiken.
Nadat echter het Pfizer vaccin als eerste klaar bleek, was dat plan dus helemaal achterhaald omdat huisartsen blijkbaar niet het vertrouwen hadden dat ze het Pfizer vaccin accuraat konden zetten (ivm bewaartemp etc)

[ninjazx9r98]

Snow_King schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 12:09:
[...]
exact.

Ik vind het echt eng om te lezen dat mensen hier spreken van dan maar een grote politie macht inzetten om een feest op te ruimen. Alsof die mensen zware criminelen zijn.

Ik vind het weer eng dat mensen dit bijna goed praten en dat we als het ware een kopje thee moeten drinken met de mensen op zo'n feest.
Wat mij betreft zijn het inderdaad zware criminelen (de organisatoren zeker) en als het na zoveel maanden als feestganger nog niet tot je doorgedrongen is dat er wereldwijd een groot probleem is dan verdien je ook niet veel beter dan een grote politiemacht.

Als je daar met politiegeweld naar binnen gaat kan het escaleren met gewonden en doden tot gevolg. Dat moet je niet willen.

Moet je dan willen dat ze moedwillig bijdragen aan de corona narigheid waar we met z'n allen in zitten?
Naar dat feest gaan, waarvan een ieder die er komt dondersgoed weet dat het verboden is, is een keuze. Een besmette feestganger tegenkomen enkele dagen later en daar hondsberoerd of erger van worden is lang niet zo'n voor de hand liggende keuze.

Heel verstandig hoe de Politie opgetreden heeft in Frankrijk.

Jammer dat ze geen voorbeeld hebben gesteld. Doden is niet nodig maar wat hondenbeten en pijnlijke ogen van traangas plus een nat pak van een waterkanon had van mij best gemogen.

Ook hier gaat Corona niet boven alles. We leven niet in een totalitaire staat.

Inzet van Politie, de sancties, alles moet in proportie staan tot de overtreding.

Dan verschillen we van mening wat proportioneel is. Ingrijpen met wapenstok, honden en traangas zou wat mij betreft proportioneel zijn bij uitwassen. Corona mag dan niet boven alles gaan, het 'recht' en de vrijheid om lekker feest te vieren zou net zo goed niet boven alles moeten gaan.

Zo gaf mijn zus (Agent) aan dat ze met Oud&Nieuw bewust in haar regio niet gingen handhaven op de hoeveelheid mensen thuis. Dit omdat ze bang waren dat zoiets snel escaleert en dat het dan allee maar erger kan worden.

Dat zijn geen appels en peren maar een hele fruitmand. Wat extra mensen met oud en nieuw over de vloer of een illegaal feest (geen advies) waar de organisator mogelijk nog bakken met geld binnenharkt.
Het is niet dat je ieder feest moet binnenstormen met grof geweld en een enorme politiemacht maar bij de grote(re) feesten zou ik er weinig moeite mee hebben.

[Yaksa]

Ik denk toch ook dat in veel van de commentaren omtrent het vaccineren die hier geplaatst worden te weinig rekening gehouden wordt met het feit dat we te maken hebben met een virus waarvan nog lang niet alles bekend is. Tevens was in het begin van de pandemie de leverduur van de vaccins niet bekend, alsook de hoeveelheid injecties per persoon, bij wie het (welk dan ook) vaccin het beste zou werken, de opslagcondities van de vaccins en hoe lang een vaccin opgeslagen kan worden. Allemaal zaken die eigenlijk pas de laatste 2 maanden echt definitief zijn geworden. Daarna kun je pas allerlei protocollen gaan uitwerken en als die goedgekeurd zijn kun je de hele trein van logistiek e.d. in gang gaan zetten. Dat alles kost nou eenmaal tijd, en je probeert het goed te doen, ondanks dat fouten maken menselijk is en weer hersteld worden. Dan kan je wel langs de zijlijn gaan roepen dat het allemaal anders en beter moet, maar ik vindt dat je dat aan vakmensen moet overlaten die nu op die posten zitten. Een klein beetje vertrouwen in de mensheid is nooit verkeerd.

[Stoney3K]

YakuzA schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 14:25:
[...]

Het lijkt er nog steeds meer op dat NL een compleet vaccinatie plan had gemaakt op basis van het AZ vaccin, waarmee ze gewoon het griep-prik netwerk konden gebruiken.

Heeft dat er misschien ook mee te maken dat het AZ/Oxford vaccin een Nederlands tintje heeft, want het is gemaakt in samenwerking met de Erasmus Universiteit?

Ik kan me best voorstellen dat je burgers inenten met 'je eigen' vaccin politiek gezien ook wel een rol zou kunnen spelen. Al is het maar gewoon nationale trots.

[PalingDrone]

psychodude schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 13:21:
[...]


Ook in Frankrijk en Spanje kun je ontzettend veel maken. In Nederland is het allemaal nog milder. Maar internationaal gezien is het nu echt niet zo alsof Frankrijk of Spanje ook maar enigszins in de buurt komen van de striktere landen ter wereld.

In grote delen van Azië, Afrika, zuid Amerika hoef je dit echt niet te flikken.

En dat is natuurlijk fijn zolang het goed gaat, maar het gaat niet goed.

Duidelijk niet jouw vakgebied, maakt niet uit hoor maar heb je weleens op een soortgelijk feestje rondgelopen?
Dit was geen rave vol Amsterdamse hipstertjes die een avondje willen feesten en doordeweeks gewoon een baan hebben.
Dit is teKno, dus geen techno of house maar keiharde Frenchcore. Een feestje van het kaliber TeKnival. Van de aflevering 2005 in Tsjechië hebben overheden veel geleerd, vooral hoe het niet moet.
Om dat te stoppen heb je zo ongeveer een leger nodig en vooral heel veel tijd, valt mij nog mee dat ze dit relatief snel hebben kunnen beëindigen in Frankrijk.
Boetes maken weinig indruk op figuren met meer dreads dan tanden en een voorraad speed en ketamine zorgen er voor dat zo'n rave makkelijk een dag of 3 a 4 doorgaat. Deze mensen hoeven namelijk niet naar huis, velen hebben hun huis (en honden) ook gewoon bij zich in hun oude legervrachtwagen of 2e hands ME-bus waar ze in wonen. Deze groep is als een soort internationaal rondreizend festival wat ergens in een afgelegen gebied neerstrijkt om minimaal een weekje te gaan feesten en daarna als karavaan naar de volgende afgesproken plek trekt. Ik kan de Franse autoriteiten niets verwijten hoe snel en effectief ze dit hebben kunnen stoppen, sterker nog ik vind dat ze het heel doeltreffend en netjes zonder bloedvergieten opgelost hebben.
Figuren die niks te verliezen hebben en zelfs voor doorgewinterde drugsgebruikers behoorlijk onder invloed zijn wil je niet tegenover je hebben staan, vaak voldoet de toestroom van nieuwe bezoekers afsluiten en dood laten bloeden van het feestje als aanpak maar dat is nu met corona niet gewenst, dat zou ook nogal slecht afstralen op de rest van de bevolking, waarom zij wel en wij mogen niks?

Persoonlijk vind ik dat soort feestjes op zijn tijd best leuk, zolang je je schone kleding thuislaat net als je waardevolle spullen en je niet ergert aan het kolossale drugsgebruik van anderen kan je je daar vaak prima vermaken zonder agressie of andere narigheid. (Wel op tijd vertrekken voordat de politie de boel ontruimt of dat alle drugs in de verre omgeving op zijn want dan kan de sfeer makkelijk omslaan met figuren die al 3 a 4 dagen niet geslapen hebben )
Precies daarom is de politie wat omzichtig bij het oprollen van dit soort evenementen. Die feestgangers weten ook wel dat 100 man nog in de kiem te smoren is door wat politie maar wanneer je met 1000 man afspreekt en plotseling ergens opduikt staat er heel snel een feestje wat nauwelijks meer te stoppen is en alleen maar groeit.
Nogmaals, dit is niet het reguliere stapvolk wat je in weekenden in het centrum in de kroeg of club tegenkomt, dat luistert nog wel een beetje naar handhaving. Hier hebben we het over diehard outlaws, crusty kraakpandbewoners, anarchisten, "travellers" en ander volk wat je op plekken als de ADM werf, Ruigoord en "squats all over Europe" tegenkomt. Voorzien van een lading drugs, speakers, generatoren en honden en alleen maar uit op een flink feestje. Dat men schande spreekt over deze groep zijn ze wel gewend en boeit ook verder niemand wat, net als boetes, kale kip is slecht plukken.

[YakuzA]

Stoney3K schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 14:29:
[...]
Heeft dat er misschien ook mee te maken dat het AZ/Oxford vaccin een Nederlands tintje heeft, want het is gemaakt in samenwerking met de Erasmus Universiteit?

Ik kan me best voorstellen dat je burgers inenten met 'je eigen' vaccin politiek gezien ook wel een rol zou kunnen spelen. Al is het maar gewoon nationale trots.

Mede misschien ook wel, en tot aan de fase3 testen leek AZ nog steeds op koers om als eerste goedgekeurd te worden.
Met de kennis van afgelopen zomer was het idd niet heel raar om dat als uitgangspunt te nemen.

[ijdod]

YakuzA schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 14:25:
[...]

Het lijkt er nog steeds meer op dat NL een compleet vaccinatie plan had gemaakt op basis van het AZ vaccin, waarmee ze gewoon het griep-prik netwerk konden gebruiken.
Nadat echter het Pfizer vaccin als eerste klaar bleek, was dat plan dus helemaal achterhaald omdat huisartsen blijkbaar niet het vertrouwen hadden dat ze het Pfizer vaccin accuraat konden zetten (ivm bewaartemp etc)

Bewaartemperatuur was een factor, maar ook (vooral?) de combinatie met grootverpakkingen. Een tray voor 5000 shots is niet waar die keten op ingesteld is. Het is overigens in die context wel de vraag hoe het AZ vaccin wordt aangeleverd, hoewel het opbreken van die verpakkingen makkelijker zal zijn bij normalere temperaturen.

Dat gezegd wist men dat ook niet eind december pas... het is een beetje tekenend voor wat er structureel gebeurt. Er is duidelijk geen overzicht. Ik heb geen twijfel over de intenties en inspanning van De Jonge, maar onder de streep denk ik wel dat het een geval is van 'gewogen en te licht bevonden'. Een team om je heen verzamelen dat de kennis heeft die je zelf niet hebt is wel een kerntaak van een minister.

[Yaksa]

ijdod schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 14:53:
[...]

Een team om je heen verzamelen dat de kennis heeft die je zelf niet hebt is wel een kerntaak van een minister.

Je kan nog zo'n goed team om je heen verzamelen, als de kennis en feitelijkheden op dat moment ontbreken om überhaubt de protocollen te kunnen maken dan kan dat team ook niks.

[MikeyMan]

Vergeet niet dat de minister en staatssecretaris in het hele netwerk enkel passanten zijn.

[xzaz]

Proberen we het anders hier eens: We gaan nu schrijven wat we over 6 maanden nodig hebben en dan gaan we terugkijken wat we echt nodig hadden.

MikeyMan schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 15:10:
Vergeet niet dat de minister en staatssecretaris in het hele netwerk enkel passanten zijn.

Dat geldt in zekere zin voor elke werknemer.

[ Voor 47% gewijzigd door xzaz op 02-01-2021 15:12 ]

[IJzerlijm]

xzaz schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 15:11:
Proberen we het anders hier eens: We gaan nu schrijven wat we over 6 maanden nodig hebben en dan gaan we terugkijken wat we echt nodig hadden.

Na al het gezeik rond het Mexicaanse griepvaccin is het ergens wel begrijpelijk dat er weinig acties worden ondernomen 'voor het geval dat' maar pas lang nadat de noodzaak 100% zonneklaar is.

[PalingDrone]

MikeyMan schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 15:10:
Vergeet niet dat de minister en staatssecretaris in het hele netwerk enkel passanten zijn.

Precies, iedereen vergeet tijdens het kritiek uiten op de Jonge dat hij slechts degene is die de klappen krijgt maar de uitvoerende macht, die dus loopt te falen, het onderliggende ambtenarenapparaat is.
Dat overleeft alle regeringen, alle ministers en blijft gewoon plakken, diezelfde ambtenaren informeren de volgende minister ook weer. Kan iedereen wel het hoofd van de Jonge eisen maar dat veranderd niks aan de gang van zaken in dit land.

[Drumatiko]

#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Let op: dagelijkse meldingen kunnen sterk schommelen door de feestdagen.

Positief getest: 8630
Totaal: 813765 (+8601 ivm -29 corr.)

Opgenomen: 248
Huidig: 2005 (+48)

Opgenomen op IC: 37
Huidig: 698 (-5)

Overleden: 38
Totaal: 11565 pic.twitter.com/hIV1xV6vDU

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 2 januari 2021

[MikeyMan]

xzaz schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 15:11:
Dat geldt in zekere zin voor elke werknemer.

Ja maar laat het nou juist in de hoge ambtenarij gebruikelijk zijn dat er mensen lang blijven zitten.

[ijdod]

@MikeyMan Dat is in ons bestel soms meer een bug dan een feature. Er zijn meerdere gevallen bekend waarin de top van een departement te sterk was voor een minister, en zelfs deze heeft laten struikelen.

@Yaksa Je weet inderdaad niet altijd hoe de wereld er uit gaat zien, maar in grote lijnen wel. Daar kan je wel degelijk op voorsorteren. Waar we het over hebben was al even bekend, en ook niet het enige incident in vergelijkbare context. Dat je betrapt wordt met je gulp open doordat de realiteit afwijkt van de verwachting is een ding, dat kan, maar met je broek compleet om je enkels is iets anders. En dat laatste lijkt hier steeds meer wel het geval te zijn.

Voor de ITers onder ons: op dat niveau het verschil tussen een goede en en slechte projectleider. Of het verschil tussen een server geleverd krijgen en er dan achter komen dat er geen resources/middelen zijn ze in gebruik te nemen, of dat al regelen als de server nog in bestelling staat.

Dat is het verschil tussen de aanname dat ons griepvaccinatie programma hier wel inzetbaar zal zijn, en controleren of dat echt zo is. En zien wat de buurlanden doen, vaststellen of er verschillen zijn, en zo ja kijken of daar lessen uit te trekken zijn.

Dat hoeft de minister niet zelf te doen, maar hij is wel eindverantwoordelijke voor dat proces.

[ Voor 16% gewijzigd door ijdod op 02-01-2021 15:30 ]

[breew]

update 2021-01-02

[Drardollan]

Als dit de gevreesde kerstpiek is dan valt het allemaal bijzonder goed mee. De lockdown begint duidelijk zijn vruchten af te werpen, dat is wel prettig.

[rik86]

Drardollan schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 15:32:
Als dit de gevreesde kerstpiek is dan valt het allemaal bijzonder goed mee. De lockdown begint duidelijk zijn vruchten af te werpen, dat is wel prettig.

Ik vind de O&N piek spannender, juist omdat die ook precies een incubatieperiode na kerst valt en voor m’n gevoel kerst meer met alleen familie in kleine kring is gevierd dan O&N

Maar m’n 1e indruk van de trend is wel redelijk positief ja

[breew]

Drardollan schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 15:32:
Als dit de gevreesde kerstpiek is dan valt het allemaal bijzonder goed mee. De lockdown begint duidelijk zijn vruchten af te werpen, dat is wel prettig.

Als dit het is wel ja.. maar gelet op de 'maandag-piek' in de grafiek van de "eerste dag ziekteverschijnselen" zou ik toch even wachten tot 10 dagen (bovengrens incubatietijd) nà 28-12-2020 (dus ergens eind komende week) om dat echt hardop te durven roepen.

[Drardollan]

breew schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 15:35:
[...]

Als dit het is wel ja.. maar gelet op de 'maandag-piek' in de grafiek van de "eerste dag ziekteverschijnselen" zou ik toch even wachten tot 10 dagen (bovengrens incubatietijd) nà 28-12-2020 (dus ergens eind komende week) om dat echt hardop te durven roepen.

Daarom houd ik de slag om de arm

Maar ben het wel met je eens, ik wacht sowieso tot 11 januari voor ik een conclusie trek over kerst en oud en nieuw.

[Drardollan]

rik86 schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 15:35:
[...]


Ik vind de O&N piek spannender, juist omdat die ook precies een incubatieperiode na kerst valt en voor m’n gevoel kerst meer met alleen familie in kleine kring is gevierd dan O&N

Maar m’n 1e indruk van de trend is wel redelijk positief ja

Echt? Ik maak mij dus totaal niet druk over O&N. Buiten zijn er we wat samenkomsten geweest, maar buiten vind ik niet zo spannend. Ik heb het gevoel dat mensen kerst belangrijker vinden, en zeker de risicogroepen zullen meer aan kerst hangen (opa en oma) denk ik. Dat is ook wat ik uit mijn omgeving hoorde, met kerst liet men zich minder tegenhouden en dan offerden ze daar graag samenzijn met O&N voor op.

Maar dit is anekdotisch N=1, dus niet gebaseerd op harde feiten.

We zullen zien, maar de trend is inderdaad positief. De lockdown incl. de scholen lijken een sterker effect te hebben dan de kerst. En als dat zo blijft dan is dat bijzonder prettig.

[Soccer98]

MikeyMan schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 15:10:
Vergeet niet dat de minister en staatssecretaris in het hele netwerk enkel passanten zijn.

Maar uiteindelijk wel eindverantwoordelijk. En daar worden ze politiek op afgerekend.

[MikeyMan]

Soccer98 schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 15:39:
[...]

Maar uiteindelijk wel eindverantwoordelijk. En daar worden ze politiek op afgerekend.

Ja en? Das achteraf en dus te laat.

[ijdod]

@Drardollan N=weinig, maar beeld wat ik heb is dat kerst meerdere, kleinere (qua aantallen) bezoekmomenten waren, en O&N grotere groepen + klef gedrag om 0000 + veel drank. Als het of/of zou zijn, zou ik me om O&N meer zorgen maken, nu is het en/en...

Gevoelsmatig denk ik dat de lockdown eigenlijk gisteren echt van start is gedaan. Geen feestboodschappen meer, geen kerst en o&n. Alles wat gunstig uit december komt, is daarin mooi meegenomen.

[Soccer98]

MikeyMan schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 15:41:
[...]


Ja en? Das achteraf en dus te laat.

Zo werkt dat. Kan er ook niet meer van maken.

[MikeyMan]

Soccer98 schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 15:43:
[...]

Zo werkt dat. Kan er ook niet meer van maken.

Ja dat weet ik, dat was precies mijn punt.

Nieuw poppetje neerzetten heeft relatief weinig effect helaas.

Vraag me overigens af of een oproep om o&n te vieren met dezelfde mensen als kerst niet effectiever was geweest.

Edit: ah, nu willen de huisartsen en leraren ook met prio gevaccineerd worden. Die zagen we niet aankomen!

[ Voor 12% gewijzigd door MikeyMan op 02-01-2021 15:59 ]

[ijdod]

@MikeyMan Dat hangt er maar helemaal vanaf waar het probleem zit. Of het poppetje het wel geprobeerd heeft maar tegengewerkt is, of dat het poppetje gewoon niet de juiste bagage had om het te (laten) regelen. Ik heb niet het beeld dat daar zo'n moeizaam ministerie zit, in deze context.

Dat had wellicht geholpen, in theorie. Net als een 'kies er een', vier maar een dag, en nog wel meer open deuren. De vraag is of dat echt wat uitgemaakt zou hebben. Then again, alle beetjes helpen inmiddels.

[ Voor 26% gewijzigd door ijdod op 02-01-2021 17:45 ]

[PalingDrone]

MikeyMan schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 15:47:
[...]


Ja dat weet ik, dat was precies mijn punt.

Nieuw poppetje neerzetten heeft relatief weinig effect helaas.

Vraag me overigens af of een oproep om o&n te vieren met dezelfde mensen als kerst niet effectiever was geweest.

Weer met die schoonfamilie?
Ik denk dat veel mensen blij waren dat ze nu, op gepaste afstand en redelijk voorzichtig, eindelijk eens een gezellig avondje konden hebben met een bevriend stel (als ze al bezoek hebben gehad)

[ Voor 20% gewijzigd door PalingDrone op 02-01-2021 15:53 ]

[TrailBlazer]

ijdod schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 15:41:
@Drardollan N=weinig, maar beeld wat ik heb is dat kerst meerdere, kleinere (qua aantallen) bezoekmomenten waren, en O&N grotere groepen + klef gedrag om 0000 + veel drank. Als het of/of zou zijn, zou ik me om O&N meer zorgen maken, nu is het en/en...

Gevoelsmatig denk ik dat de lockdown eigenlijk gisteren echt van start is gedaan. Geen feestboodschappen meer, geen kerst en o&n. Alles wat gunstig uit december komt, is daarin mooi meegenomen.

Lockdown tot 1 januari was vooral consolideren nu kunnen we hopelijk wat gaan dalen en de vaccinatie op gaan starten. Voor ons begint de zware periode juist met twee kinderen onder de 10 thuis

[Wolly]

Drardollan schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 11:54:
[...]


Ik ben wel blij dat Rutte en de Jonge er niet zoals vele andere landen voor gekozen hebben om maar voor de bühne te gaan vaccineren. De droevige missers uit andere landen vliegen je om de oren, van symbolisch een paar mensen vaccineren tot duizend vaccins verkloten tot iemand die overlijdt omdat men te beroerd was een paar uur te wachten op zijn huisarts.

Over welke droevige missers heb je het precies?

In Belgie zijn de eerste dag drie woonzorgcentra verdeeld over de drie gewesten vaccinaties uitgedeeld. Drie centra kan ik niet symbolisch noemen, noch is er sprake van verspilling.

De eerste vaccins van Pfizer/BioNTech kwamen zaterdag aan in het UZ Leuven aan een temperatuur van -75 graden. Gisteren werden ze ontdooid, tot koelkasttemperatuur. Het is ook op die temperatuur dat de vaccins vanochtend werden opgehaald in de ziekenhuisapotheek van UZ Leuven. Met drie gekoelde wagens zijn ze naar de drie uitgekozen woonzorgcentra gebracht.

Bron

De meneer die is overleden in Luzern is bij nader niet gelinkt aan de vaccinatie.

The detailed information available indicates that the person died of natural causes. This was also noted on the death certificate.

Bron

[rik86]

Drardollan schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 15:38:
[...]

Echt? Ik maak mij dus totaal niet druk over O&N. Buiten zijn er we wat samenkomsten geweest, maar buiten vind ik niet zo spannend. Ik heb het gevoel dat mensen kerst belangrijker vinden, en zeker de risicogroepen zullen meer aan kerst hangen (opa en oma) denk ik. Dat is ook wat ik uit mijn omgeving hoorde, met kerst liet men zich minder tegenhouden en dan offerden ze daar graag samenzijn met O&N voor op.

Maar dit is anekdotisch N=1, dus niet gebaseerd op harde feiten.

We zullen zien, maar de trend is inderdaad positief. De lockdown incl. de scholen lijken een sterker effect te hebben dan de kerst. En als dat zo blijft dan is dat bijzonder prettig.

Ik heb t gevoel/ idee dat Kerst vooral binnen families was en O&N in vriendengroepen; in mijn geval was dat eerste meer in m’n al aanwezige bubbel dan t tweede

[Yaksa]

TrailBlazer schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 16:00:
[...]

Lockdown tot 1 januari was vooral consolideren nu kunnen we hopelijk wat gaan dalen en de vaccinatie op gaan starten.

Het aantal besmettingen (weekgemiddelde) mag dan wel iets gedaald zijn maar daarentegen stijgt het aantal verpleeghuizen met besmettingen door. Inmiddels op een niveau wat hoger ligt dan tijdens de eerste golf in april.
Bron:

[Wolly]

Stoney3K schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 14:29:
[...]


Heeft dat er misschien ook mee te maken dat het AZ/Oxford vaccin een Nederlands tintje heeft, want het is gemaakt in samenwerking met de Erasmus Universiteit?

Ik kan me best voorstellen dat je burgers inenten met 'je eigen' vaccin politiek gezien ook wel een rol zou kunnen spelen. Al is het maar gewoon nationale trots.

Volgens dit artikel in het AD speelde dat zeker mee.

Hoewel De Jonge in de media keer op keer herhaalt dat er op meerdere vaccinpaarden gewed moet worden, lijkt ‘Oxford’ duidelijk zijn lieveling. In andere veelbelovende kandidaten, Pfizer en Moderna bijvoorbeeld, toont de minister zich in die beginfase minder geïnteresseerd, zegt een betrokkene. Daar zit ook wel een logica achter. Een goedkoop en razendsnel ontwikkeld Europees vaccin dat ook nog eens voor een deel in Nederland geproduceerd zal worden, waarom zou je daar ook niet dol­enthousiast over zijn?

Een dag niet gescoord is een dag niet geleefd bij Hugo.

[TrailBlazer]

Yaksa schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 16:35:
[...]


Het aantal besmettingen (weekgemiddelde) mag dan wel iets gedaald zijn maar daarentegen stijgt het aantal verpleeghuizen met besmettingen door. Inmiddels op een niveau wat hoger ligt dan tijdens de eerste golf in april.
Bron:

Het klinkt heel lullig maar verpleeghuizen hebben denk ik maar een relatief kleine rol in de zorgbelasting. Die mensen sterven daar gewoon aan Corona ik wil ze niet als dor hout bestempelen maar ze moeten toch ergens aan overlijden.
Ook ben ik wel benieuwd naar de sterftecijfers van verpleeghuizen die voor de 2e keer geraakt worden.

[Drardollan]

Wolly schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 16:30:
[...]


Over welke droevige missers heb je het precies?

In Belgie zijn de eerste dag drie woonzorgcentra verdeeld over de drie gewesten vaccinaties uitgedeeld. Drie centra kan ik niet symbolisch noemen, noch is er sprake van verspilling.

Griekenland die de mist in gaat met wie ze vaccineren
https://www.politico.eu/a...officials-before-doctors/

Duitsland spuit wat extra dosis in
https://www.ad.nl/buitenl...naar-ziekenhuis~a771cefb/

Duitsland kan 1000 dosis weggooien
https://www.dagelijksesta...ekoeld-tijdens-transport/

De meneer die is overleden in Luzern is bij nader niet gelinkt aan de vaccinatie.

[...]

Bron

Dat maakt nog niet dat de procedure goed gevolgd is en dus nog steeds een dikke misser. Al is het prettig voor Pfizer dat het niet door hen komt.

[Drardollan]

TrailBlazer schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 16:00:
[...]

Lockdown tot 1 januari was vooral consolideren nu kunnen we hopelijk wat gaan dalen en de vaccinatie op gaan starten. Voor ons begint de zware periode juist met twee kinderen onder de 10 thuis

Soms is het prettig om als beide ouders in een cruciaal beroep te werken. Wij hebben dit keer wél noodopvang aan moeten vragen, gelukkig niet voor alle dagen. Een deel is wel op te lossen gelukkig.

Maar ik benijd je niet, het kost ontzettend veel energie om de kinderen goed aan het werk te houden thuis.

[Wolly]

Drardollan schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 17:03:
[...]

Griekenland die de mist in gaat met wie ze vaccineren
https://www.politico.eu/a...officials-before-doctors/

Duitsland spuit wat extra dosis in
https://www.ad.nl/buitenl...naar-ziekenhuis~a771cefb/

Duitsland kan 1000 dosis weggooien
https://www.dagelijksesta...ekoeld-tijdens-transport/

Bedoel je dan met het Griekse voorbeeld het 'symbolisch een paar mensen vaccineren'? Ik lees in het artikel dat er in 3 dagen tijd 471 mensen zijn gevaccineerd, dat komt dus mooi overeen met de 500 die je uit een 1000 pak kan pakken indien je de 2e dosis wilt bewaren voor over 21 dagen.

Daarnaast is het verkloten van vaccins natuurlijk inherent aan waar gewerkt wordt vallen spaanders. Ook vriezers gaan kapot en mensen maken nu eenmaal fouten. Ik waardeer het juist als dit soort zaken direct bekend worden gemaakt, hiermee voorkom je later weer de hitserige media die de boel opblazen.

[CMD-Snake]

Drardollan schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 17:03:
Griekenland die de mist in gaat met wie ze vaccineren
https://www.politico.eu/a...officials-before-doctors/

Dat is een keuze. Net als ouderen eerst enten, is uiteindelijk ook een keuze.

Duitsland spuit wat extra dosis in
https://www.ad.nl/buitenl...naar-ziekenhuis~a771cefb/

Duitsland kan 1000 dosis weggooien
https://www.dagelijksesta...ekoeld-tijdens-transport/

Let wel dat het hier om menselijke fouten gaat in beide gevallen.

Al is het prettig voor Pfizer dat het niet door hen komt.

Veel landen kiezen ervoor om ouderen eerst te enten, maar het komt met een risico. In Duitsland was de eerste klant een 101-jarige vrouw, maar je loopt door die leeftijd kans dat ze dood is door natuurlijke oorzaken (ouderdom, eerder bestaande aandoeningen) voordat ze de tweede prik krijgt. Dit risico speelt voor veel bejaarden.

[ninjazx9r98]

TrailBlazer schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 16:42:
[...]


Het klinkt heel lullig maar verpleeghuizen hebben denk ik maar een relatief kleine rol in de zorgbelasting. Die mensen sterven daar gewoon aan Corona ik wil ze niet als dor hout bestempelen maar ze moeten toch ergens aan overlijden.
Ook ben ik wel benieuwd naar de sterftecijfers van verpleeghuizen die voor de 2e keer geraakt worden.

Want de verpleegkundigen,artsen en dergelijke worden daar natuurlijk helemaal niet zo erg belast. Ook is het natuurlijk totaal geen probleem om bewoners afstand tot jou en elkaar te laten houden want die zijn uiteraard volledig bij de tijd en voor rede vatbaar. Je zegt die mensen gewoon dat ze afstand moeten houden en/of op hun kamer moeten blijven en bezoek/familie met allerlei wensen/eisen heb je uiteraard ook totaal geen last van.

De mailbox bij mijn vrouw op het werk ziet er bij wijze van spreken dagelijks als volgt uit (maar hey, zorgbelasting is er nauwelijks)
Collega A komt nog niet terug want die heeft een terugval, collega B is positief getest en in quarantaine dus even kijken wanneer we alle bewoners op de kamers waar ze gewerkt heeft WEER kunnen testen. Ze heeft wel met beschermend materiaal gewerkt maar zekerheid voor alles, let goed op jezelf en ook op correct gebruik van de materialen. Uitzendkracht C is ook positief getest en heeft de afgelopen dagen op onze locatie, locatie X en locatie Y gewerkt. We moeten weer even kijken waar we kunnen schuiven in de roosters en of we nog wat extra uitzendkrachten kunnen inhuren de komende week.
Oja dat familielid van persoon D was hier paar dagen terug en is ook positief getest dus even in de gaten houden.
Het hout is/was kennelijk niet dor genoeg aangezien er al die tijd weinig overleden zijn maar zorgbelasting is natuurlijk meer dan alleen voor oudjes met corona zorgen.

[Verwijderd]

TrailBlazer schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 16:42:
[...]


Het klinkt heel lullig maar verpleeghuizen hebben denk ik maar een relatief kleine rol in de zorgbelasting. Die mensen sterven daar gewoon aan Corona ik wil ze niet als dor hout bestempelen maar ze moeten toch ergens aan overlijden.
Ook ben ik wel benieuwd naar de sterftecijfers van verpleeghuizen die voor de 2e keer geraakt worden.

Gemiddelde verblijftijd in een verpleeghuis is maar rond de 1 tot 1.5 jaar.. Natuurlijke vervanging is er al, dus zal het weinig uitmaken voor een 2e golf. Verschil is dat de heldt nu in 1-2 weken vaat hemelen. Ipv van over een heel jaar.

[CMD-Snake]

ninjazx9r98 schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 17:20:
Want de verpleegkundigen,artsen en dergelijke worden daar natuurlijk helemaal niet zo erg belast.

In verzorgingshuizen is de zorg meer palliatief dan dat er nog pogingen gedaan worden om iemand beter te maken. Je komt niet zomaar in een verzorgingshuis terecht in Nederland, dan moet je er echt slecht aan toe zijn.

De bewoners van het verzorgingshuis die corona oplopen zullen niet snel naar het ziekenhuis gebracht worden en zeker geen plek op de ic meer krijgen.

Ook is het natuurlijk totaal geen probleem om bewoners afstand tot jou en elkaar te laten houden want die zijn uiteraard volledig bij de tijd en voor rede vatbaar. Je zegt die mensen gewoon dat ze afstand moeten houden en/of op hun kamer moeten blijven en bezoek/familie met allerlei wensen/eisen heb je uiteraard ook totaal geen last van.

De bewoners van zo'n huis zijn niet altijd meer mobiel. Het afstand laten houden kan soms makkelijker zijn omdat veel bewoners niet ver buiten hun kamer komen of zelfs op bed liggen de hele dag. Familie kan je vermoedelijk betere instructies geven.

[Drardollan]

Wolly schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 17:15:
[...]


Bedoel je dan met het Griekse voorbeeld het 'symbolisch een paar mensen vaccineren'? Ik lees in het artikel dat er in 3 dagen tijd 471 mensen zijn gevaccineerd, dat komt dus mooi overeen met de 500 die je uit een 1000 pak kan pakken indien je de 2e dosis wilt bewaren voor over 21 dagen.

De misser is dat ze in het geniep de hoge heren gevaccineerd hebben.

Daarnaast is het verkloten van vaccins natuurlijk inherent aan waar gewerkt wordt vallen spaanders. Ook vriezers gaan kapot en mensen maken nu eenmaal fouten. Ik waardeer het juist als dit soort zaken direct bekend worden gemaakt, hiermee voorkom je later weer de hitserige media die de boel opblazen.

Wat gek, als Hugo de Jonge of Rutte een fout maakt dan is het onoverkomelijk. En als de Duitsers een doosje laten vallen, dan hoort het erbij.

Overigens is Engeland ook alles aan voorbereiden om ook een dikke misser te gaan maken:

Bijna alle vaccins tegen corona die op de markt zijn of nog moeten verschijnen, bestaan uit twee doses. Die tweede dosis is een soort ‘booster’ om het immuunsysteem een extra prikkel te geven zodat de afweer tegen indringers sterker wordt. In het Verenigd Koninkrijk was het aanvankelijk net als in Nederland de bedoeling om na drie weken de tweede dosis toe te dienen. Daar is nu drie maanden van gemaakt. In die tijd zijn de nieuwe leveringen binnen en is schaarste een minder urgent probleem dan nu, is de gedachte.

https://www.trouw.nl/binn...-voor-nederland~b5bbbadb/

Als het tegenzit hebben ze dadelijk een stuk minder nut van de vaccinaties. Na de eerste prik ben je slechts voor 50% beschermd en de 3 weken zijn niet voor niets aanbevolen door de fabrikant. Als je dat oprekt naar 3 maanden dan is maar de vraag of je tegen die tijd nog iets hebt aan de booster, en als je er iets aan hebt of het dan alsnog je immuunsysteem voldoende triggert om de 95% te halen.

[Vlassie1980]

TrailBlazer schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 16:00:
[...]

Lockdown tot 1 januari was vooral consolideren nu kunnen we hopelijk wat gaan dalen en de vaccinatie op gaan starten. Voor ons begint de zware periode juist met twee kinderen onder de 10 thuis

2 kinderen van 6 en 11 en een peuter van 3 die ook nog wat aandacht wil hier

De oudste heeft het wel door en is redelijk zelfstandig. School heeft het ook wat beter voorbereid dan in de eerste golf maar blijft lastig.

[autje]

Drardollan schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 15:36:
[...]

Daarom houd ik de slag om de arm

Maar ben het wel met je eens, ik wacht sowieso tot 11 januari voor ik een conclusie trek over kerst en oud en nieuw.

Misschien ook dat daarom de eerstvolgende persconferentie op 12 januari is?

[Drardollan]

Verwijderd schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 17:20:
[...]


Gemiddelde verblijftijd in een verpleeghuis is maar rond de 1 tot 1.5 jaar.. Natuurlijke vervanging is er al, dus zal het weinig uitmaken voor een 2e golf. Verschil is dat de heldt nu in 1-2 weken vaat hemelen. Ipv van over een heel jaar.

Als dat de enige zorg zou zijn, dan zou het nog te overzien zijn. Voor veel mensen is de periode niet zozeer een probleem, iemand van 85+ heeft nu eenmaal weinig toekomst meer. Dat is alom geaccepteerd in Nederland.

Het is vooral de manier waarop de mensen gaan. Eenzaam en naar adem happend. Niemand zit er op te wachten om zijn dierbare te zien stikken en niemand wil op die manier aan zijn eind komen.

[Yaksa]

CMD-Snake schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 17:25:
[...]
In verzorgingshuizen is de zorg meer palliatief dan dat er nog pogingen gedaan worden om iemand beter te maken. Je komt niet zomaar in een verzorgingshuis terecht in Nederland, dan moet je er echt slecht aan toe zijn.
De bewoners van het verzorgingshuis die corona oplopen zullen niet snel naar het ziekenhuis gebracht worden en zeker geen plek op de ic meer krijgen.
De bewoners van zo'n huis zijn niet altijd meer mobiel. Het afstand laten houden kan soms makkelijker zijn omdat veel bewoners niet ver buiten hun kamer komen of zelfs op bed liggen de hele dag. Familie kan je vermoedelijk betere instructies geven.

Jou hele post hangt van aannames en eigen invullingen aan elkaar.
Waarbij ik dan ook nog even een gecalculeerde gok maak dat je zelf niemand van je familie in een verpleeghuis heb liggen die je eigenlijk nog zo lang mogelijk bij je wil houden.

[TrailBlazer]

ninjazx9r98 schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 17:20:
[...]

Want de verpleegkundigen,artsen en dergelijke worden daar natuurlijk helemaal niet zo erg belast. Ook is het natuurlijk totaal geen probleem om bewoners afstand tot jou en elkaar te laten houden want die zijn uiteraard volledig bij de tijd en voor rede vatbaar. Je zegt die mensen gewoon dat ze afstand moeten houden en/of op hun kamer moeten blijven en bezoek/familie met allerlei wensen/eisen heb je uiteraard ook totaal geen last van.

De mailbox bij mijn vrouw op het werk ziet er bij wijze van spreken dagelijks als volgt uit (maar hey, zorgbelasting is er nauwelijks)
Collega A komt nog niet terug want die heeft een terugval, collega B is positief getest en in quarantaine dus even kijken wanneer we alle bewoners op de kamers waar ze gewerkt heeft WEER kunnen testen. Ze heeft wel met beschermend materiaal gewerkt maar zekerheid voor alles, let goed op jezelf en ook op correct gebruik van de materialen. Uitzendkracht C is ook positief getest en heeft de afgelopen dagen op onze locatie, locatie X en locatie Y gewerkt. We moeten weer even kijken waar we kunnen schuiven in de roosters en of we nog wat extra uitzendkrachten kunnen inhuren de komende week.
Oja dat familielid van persoon D was hier paar dagen terug en is ook positief getest dus even in de gaten houden.
Het hout is/was kennelijk niet dor genoeg aangezien er al die tijd weinig overleden zijn maar zorgbelasting is natuurlijk meer dan alleen voor oudjes met corona zorgen.

Ok de belasting in de ziekenhuizen zal door besmettingen in verzorgingshuizen niet toenemen. Uiteraard is het zwaar voor de verpleging die daar werkt dat heb ik nooit willen ontkennen.
De hele focus ligt gewoon op de ziekenhuiszorg omdat dat uiteindelijk een grotere impact heeft op de samenleving.
Wederom het is ongetwijfeld superzwaar om op dit moment te werken in de verpleeghuizen dat wilde ik niet bagetaliseren

[Drardollan]

autje schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 17:29:
[...]


Misschien ook dat daarom de eerstvolgende persconferentie op 12 januari is?

Straks heb je nog door dat ik eigenlijk Mark Rutte ben

[Wolly]

Drardollan schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 17:25:
[...]

De misser is dat ze in het geniep de hoge heren gevaccineerd hebben.

Ik constateer dat er dus geen mensen symbolisch zijn gevaccineerd of althans dat je hier geen voorbeeld van kan aanleveren.

Wat gek, als Hugo de Jonge of Rutte een fout maakt dan is het onoverkomelijk. En als de Duitsers een doosje laten vallen, dan hoort het erbij.

Hugo of Rutte lopen niet op Crocs in een porseleinkast. Wil je het kapot gaan van een vriezer serieus gaan vergelijken met het uitstippelen van beleid?

Overigens is Engeland ook alles aan voorbereiden om ook een dikke misser te gaan maken:

Als het tegenzit hebben ze dadelijk een stuk minder nut van de vaccinaties. Na de eerste prik ben je slechts voor 50% beschermd en de 3 weken zijn niet voor niets aanbevolen door de fabrikant. Als je dat oprekt naar 3 maanden dan is maar de vraag of je tegen die tijd nog iets hebt aan de booster, en als je er iets aan hebt of het dan alsnog je immuunsysteem voldoende triggert om de 95% te halen.

De redenen hiervoor staan in dit artikel duidelijk beschreven, iets is beter dan niets is het credo. Hiermee verdubbelen ze het aantal gevaccinneerden dus of het werkelijk een misser zal blijken te zijn is wat mij betreft nog de vraag.

So the logic of the move is that by spreading this thin resource the most widely, it will have the greatest benefit - not only to the vulnerable but to everyone.

Lives have been put on hold and livelihoods lost.

This is the quickest way back to some degree of normality.

Even if it does leave some of the vaccinated susceptible to infection, it should in theory at least protect them from serious illness.

Given where we are now, the argument is that that is a price worth paying.

Defending the move, the UK's four chief medical officers - including England's Prof Chris Whitty - said in a statement released on New Year's Eve: "In terms of protecting priority groups, a model where we can vaccinate twice the number of people in the next two to three months is obviously much more preferable."

However, they said that for every 1,000 patients booked in for a second dose, which will "gain marginally on protection from severe disease", that would mean 1,000 more people missing out on "substantial initial protection".

[CMD-Snake]

Yaksa schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 17:29:
Jou hele post hangt van aannames en eigen invullingen aan elkaar.
Waarbij ik dan ook nog even een gecalculeerde gok maak dat je zelf niemand van je familie in een verpleeghuis heb liggen die je eigenlijk nog zo lang mogelijk bij je wil houden.

Gegokt en mis.

Mijn overgrootmoeder heeft in een verzorgingshuis gezeten, toen ze werd toegelaten was ze in de 90 en haar lijst met aandoeningen was net zo lang als je arm, meerdere daarvan zeer ernstig. Ze kwam niet meer van haar kamer af, zo kon niet eens meer uit bed komen zonder hulp, zelfs opstaan uit haar stoel was alsof ze een marathon had gelopen.

De familie wist wel dat ze niet lang meer had, om nu te pretenderen dat ze nog tien jaar zou leven dan bedonder je enkel jezelf, enig realisme is gepast.

[Verwijderd]

Yaksa schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 17:29:
[...]

Jou hele post hangt van aannames en eigen invullingen aan elkaar.
Waarbij ik dan ook nog even een gecalculeerde gok maak dat je zelf niemand van je familie in een verpleeghuis heb liggen die je eigenlijk nog zo lang mogelijk bij je wil houden.

Ik denk voornamelijk gebasseerd op feiten... Een vriendin van mij werkt in een verpleeghuis, vrijwel alle patiënten met corona blijven daar. +/- 30% sterft, de rest krabbelt op. Zij kunnen dezelfde zorg leveren als ze in het ziekenhuis zouden krijgen. (zuurstof, IC is toch geen optie).

[franssie]

Hoe dan ook, het half vaccineren lijkt mij een slecht idee, het is niet afdoende getest. En dat we nu de acute zorg (cure) naar voren halen heeft consequenties voor de verplegende zorg (care). Het maakt mij ondertussen niet zoveel meer uit, als er maar begonnen wordt. Elke kraan die dicht gaat is er eentje en vergemakkelijkt het dweilen.

[Turdie]

franssie schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 17:42:
Hoe dan ook, het half vaccineren lijkt mij een slecht idee, het is niet afdoende getest. En dat we nu de acute zorg (cure) naar voren halen heeft consequenties voor de verplegende zorg (care). Het maakt mij ondertussen niet zoveel meer uit, als er maar begonnen wordt. Elke kraan die dicht gaat is er eentje en vergemakkelijkt het dweilen.

Vind je 44.000 man niet voldoende?
A very large clinical trial showed that Comirnaty was effective at preventing COVID‑19 in people from 16 years of age.

The trial involved around 44,000 people in total. Half received the vaccine and half were given a dummy injection. People did not know whether they received the vaccine or the dummy injection.

Efficacy was calculated in over 36,000 people from 16 years of age (including people over 75 years of age) who had no sign of previous infection. The study showed a 95% reduction in the number of symptomatic COVID-19 cases in the people who received the vaccine (8 cases out of 18,198 got COVID-19 symptoms) compared with people who received a dummy injection (162 cases out of 18,325 got COVID-19 symptoms). This means that the vaccine demonstrated a 95% efficacy in the clinical trial.
https://www.ema.europa.eu...-vaccine-authorisation-eu

[ Voor 48% gewijzigd door Turdie op 02-01-2021 17:50 ]

[Drardollan]

Wolly schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 17:36:
[...]


Ik constateer dat er dus geen mensen symbolisch zijn gevaccineerd of althans dat je hier geen voorbeeld van kan aanleveren.

Oh je wilde daar specifiek een voorbeeld van. Kan hoor.

België – symbolisch

België begon op 28 december met vaccineren. Bij onze Zuiderburen zijn het de bewoners van verzorgingstehuizen die als eerste het vaccin krijgen. De Belgen erkennen dat de prikken die begin deze week zijn gezet – de 96-jarige Joe Hermans uit Sint-Pieters-Woluwe kreeg de eerste – symbolisch waren. De campagne gaat komende maandag pas echt van start.

https://www.telegraaf.nl/...personeel-al-gevaccineerd

[...]


Hugo of Rutte lopen niet op Crocs in een porseleinkast. Wil je het kapot gaan van een vriezer serieus gaan vergelijken met het uitstippelen van beleid?

Een misser is een misser.

De redenen hiervoor staan in dit artikel duidelijk beschreven, iets is beter dan niets is het credo. Hiermee verdubbelen ze het aantal gevaccinneerden dus of het werkelijk een misser zal blijken te zijn is wat mij betreft nog de vraag.

We zullen zien. Ik verwacht dat het een onverstandige keuze is, anders had de fabrikant dit wel aangeraden. Met in het achterhoofd de onzekerheid over hoelang antilichamen in het bloed blijven zitten en de vraag hoe het immuunsysteem uiteindelijk de informatie opslaat lijkt het mij persoonlijk verstandiger om de adviezen van de fabrikant te volgen.

[ijdod]

@Turdie goed lezen. Hij heeft het over half vaccineren, dus 1 shot in plaats van de 2 shots waar het vaccin op is goedgekeurd, en waar die resultaten op zijn gebaseerd.

[ Voor 14% gewijzigd door ijdod op 02-01-2021 17:59 ]

[mesa57]

ijdod schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 17:58:
@Turdie goed lezen. Hij heeft het over half vaccineren, dus 1 shot in plaats van de 2 shots waar het vaccin op is goedgekeurd, en waar die resultaten op zijn gebaseerd.

In Engeland stellen ze in ieder geval het 2e shot uit tot het maximum van 12 weken om zo snel en veel mogelijk de kwetsbaren te vaccineren en zo de zorg te ontlasten.

[ninjazx9r98]

CMD-Snake schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 17:25:
[...]


In verzorgingshuizen is de zorg meer palliatief dan dat er nog pogingen gedaan worden om iemand beter te maken. Je komt niet zomaar in een verzorgingshuis terecht in Nederland, dan moet je er echt slecht aan toe zijn.

De bewoners van het verzorgingshuis die corona oplopen zullen niet snel naar het ziekenhuis gebracht worden en zeker geen plek op de ic meer krijgen.

Goh, ze blijven daar en gaan niet naar het ziekenhuis. Wie gaat ze dan verzorgen daar, Sinterklaas?

[...]


De bewoners van zo'n huis zijn niet altijd meer mobiel. Het afstand laten houden kan soms makkelijker zijn omdat veel bewoners niet ver buiten hun kamer komen of zelfs op bed liggen de hele dag. Familie kan je vermoedelijk betere instructies geven.

Ben wel benieuwd waar jouw informatie vandaan komt. Informatie van mij komt in ieder geval van mijn vrouw die al 25+ jaar werkt (in Amsterdam) in een verpleeghuis en de laatste jaren kleinschalig. Bewoners hebben daar alleen een slaapkamer en een gezamenlijke keuken plus woonkamer. De meeste zijn nog mobiel, sommige niet en die worden dagelijks naar de woonkamer gebracht en savonds weer naar bed.
Ben er vaak zat geweest om haar op te halen na diverse diensten en herken jouw beeld niet.
Zeker kleinschalig is totaal anders, dat is ook koken voor en met de bewoners, de was doen, ze vermaken enz.

Gelukkig ook maar dat die bewoners die op bed en in hun kamer blijven ook automatisch schoon worden en dat eventuele wondverzorging ook vanzelf gaat, kun je ze in ieder geval ook op afstand ruiken.

Oja bijna vergeten. Familie instructies geven dat ze geen snoep mogen meenemen en geven aan opa omdat hij diabetes heeft en letterlijk aan het rotten is her en der. Werkt goed joh.
Zal vast betere/andere familie zijn dan die in ziekenhuizen waar personeel soms bedreigd wordt als iets niet bevalt.

[ Voor 8% gewijzigd door ninjazx9r98 op 02-01-2021 18:06 ]

[MikeyMan]

mesa57 schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 18:01:
[...]

In Engeland stellen ze in ieder geval het 2e shot uit tot het maximum van 12 weken om zo snel en veel mogelijk de kwetsbaren te vaccineren en zo de zorg te ontlasten.

En toen was de levering een maand vertraagd... Risky business...

[mesa57]

MikeyMan schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 18:03:
[...]


En toen was de levering een maand vertraagd... Risky business...

Scheelt dat Astrazenica/Oxford, die ze net hebben goedgekeurd, daar ook zit denk ik.

[ijdod]

mesa57 schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 18:01:
[...]

In Engeland stellen ze in ieder geval het 2e shot uit tot het maximum van 12 weken om zo snel en veel mogelijk de kwetsbaren te vaccineren en zo de zorg te ontlasten.

Je bedoelt ze gebruiken medicijnen die net nieuw zijn op een manier die niet is voor geschreven en niet getest is? Yeah, dat is een goed verhaal. Zeker omdat ze daar 'opeens' opgekomen zijn, daar die mevrouw die het eerste shot kreeg wel gewoon volgens schema is behandeld.

[Russel88]

mesa57 schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 18:05:
[...]

Scheelt dat Astrazenica/Oxford, die ze net hebben goedgekeurd, daar ook zit denk ik.

Je kan het niet mixen. Ik vind het riskant. Ben blij dat wij dat niet gaan doen. Althans heb er nog niks over gehoord.

[MikeyMan]

mesa57 schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 18:05:
[...]

Scheelt dat Astrazenica/Oxford, die ze net hebben goedgekeurd, daar ook zit denk ik.

Want die gaan ook Pfizer vaccin leveren voor die tweede prik ofzo?

[mesa57]

Russel88 schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 18:06:
[...]

Je kan het niet mixen. Ik vind het riskant. Ben blij dat wij dat niet gaan doen. Althans heb er nog niks over gehoord.

Het is de strategie die hun gekozen hebben om het acute probleem in de zorg aan te pakken. Wellicht dat we dat in NL niet nodig hebben. Maar misschien ook wel, dat is koffiedik kijken nu.

[Turdie]

mesa57 schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 18:05:
[...]

Scheelt dat Astrazenica/Oxford, die ze net hebben goedgekeurd, daar ook zit denk ik.

Die zit over de hele wereld.

[Drardollan]

MikeyMan schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 18:03:
[...]


En toen was de levering een maand vertraagd... Risky business...

Ik las hier vandaag dat we dat risico maar zouden moeten nemen.

Wat mij betreft laten we het speculeren over aan mensen op de beursvloer en gaan we met mensenlevens zorgvuldiger om.

[CMD-Snake]

ninjazx9r98 schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 18:02:
Ben wel benieuwd waar jouw informatie vandaan komt. Informatie van mij komt in ieder geval van mijn vrouw die al 25+ jaar werkt (in Amsterdam) in een verpleeghuis en de laatste jaren kleinschalig. Bewoners hebben daar alleen een slaapkamer en een gezamenlijke keuken plus woonkamer. De meeste zijn nog mobiel, sommige niet en die worden dagelijks naar de woonkamer gebracht en savonds weer naar bed.
Ben er vaak zat geweest om haar op te halen na diverse diensten en herken jouw beeld niet.
Zeker kleinschalig is totaal anders, dat is ook koken voor en met de bewoners, de was doen, ze vermaken enz.

Gelukkig ook maar dat die bewoners die op bed en in hun kamer blijven ook automatisch schoon worden en dat eventuele wondverzorging ook vanzelf gaat, kun je ze in ieder geval ook op afstand ruiken.

Oja bijna vergeten. Familie instructies geven dat ze geen snoep mogen meenemen en geven aan opa omdat hij diabetes heeft en letterlijk aan het rotten is her en der. Werkt goed joh.
Zal vast betere/andere familie zijn dan die in ziekenhuizen waar personeel soms bedreigd wordt als iets niet bevalt.

Zie ook een post van mij ietsje eerder, ik heb familie gehad die in een verzorgingshuis een tijdje heeft gezeten.

[blissard]

Drardollan schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 18:10:
[...]

Ik las hier vandaag dat we dat risico maar zouden moeten nemen.

Wat mij betreft laten we het speculeren over aan mensen op de beursvloer en gaan we met mensenlevens zorgvuldiger om.

Ook de beslissing niet nemen heeft gevolgen. Die zijn alleen niet / minder speculatief.
Het is een vervelende beslissing om te moeten nemen, maar dat op zich is geen reden hem niet te nemen. Als je de kans hebt 1000 levens te redden, mag je dan bewust het risico nemen er 10 te verliezen?

[MikeyMan]

blissard schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 18:12:
[...]

Ook de beslissing niet nemen heeft gevolgen. Die zijn alleen niet / minder speculatief.
Het is een vervelende beslissing om te moeten nemen, maar dat op zich is geen reden hem niet te nemen. Als je de kans hebt 1000 levens te redden, mag je dan bewust het risico nemen er 10 te verliezen?

Alleen heb je het in dit geval over een keuze die de effectiviteit van het vaccin bij kans halveert.

[ninjazx9r98]

CMD-Snake schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 18:11:
[...]


Zie ook een post van mij ietsje eerder, ik heb familie gehad die in een verzorgingshuis een tijdje heeft gezeten.

En dan ben jij daar zou afentoe, in die paar maanden, eens op visite geweest en weet meteen van de hoed en de rand zodat je hier grote uitspraken kunt doen? Meer dan iemand die daar al 25+ jaar werkzaam in is in dag, avond en nachtdiensten? Omdat jouw familie bedlegerig was geldt dat meteen voor iedereen die daar woont?
Er kunnen geen demente bejaarden wonen die nog redelijk ter been zijn en regelmatig willen knuffelen of sommig personeel om de nek wil vliegen omdat ze die zo lief vinden? Geen mannen die handtastelijk worden als je ze onder der douche stopt?
Werkelijk, je hebt geen idee en maakt je N=1 veels te groot.

Gezien hier regelmatig voorbij komt dat het toch altijd om maanden gaat meteen maar even gevraagd. Het is zeer verschillend, het loopt van maanden tot enkele of een aantal jaren. Het is ook niet per definitie palliatieve zorg, dat is pas de laatste fase. Het is eerder somatisch en pg zolang dus laatste fase nog niet aangebroken is.
Mensen gaan bijv naar een verpleeghuis omdat ze een gevaar voor zichzelf en of hun omgeving zijn. Niet omdat ze dor hout zijn en op omvallen staan.

[ Voor 21% gewijzigd door ninjazx9r98 op 02-01-2021 18:30 ]

[blissard]

MikeyMan schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 18:16:
[...]


Alleen heb je het in dit geval over een keuze die de effectiviteit van het vaccin bij kans halveert.

Dat valt blijkbaar wel mee. Ook zonder 2e vaccinatie is er behoorlijk veel effect.
https://www.hln.be/buiten...accin~afb7c222/179991795/

[MikeyMan]

blissard schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 18:26:
[...]

Dat valt blijkbaar wel mee. Ook zonder 2e vaccinatie is er behoorlijk veel effect.
https://www.hln.be/buiten...accin~afb7c222/179991795/

https://www.bmj.com/conte...n%20the%20placebo%20group.

52 vs 95%

Nuff said.

[blissard]

MikeyMan schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 18:29:
[...]


https://www.bmj.com/conte...n%20the%20placebo%20group.

52 vs 95%

Nuff said.

Nee, toch niet genoeg gezegd. Als mensen niet meer het ziekenhuis in hoeven, dan is dat ook winst. Dat is een verschil dat “jouw” onderzoek niet maakt.

[Wolly]

Drardollan schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 17:47:
[...]

Oh je wilde daar specifiek een voorbeeld van. Kan hoor.


[...]

https://www.telegraaf.nl/...personeel-al-gevaccineerd

Zoals ik al eerder zei, drie verzorgingscentra die gevaccineerd zijn kan ik moeilijk symbolisch noemen. De symboliek zit dan weer wel in het feit dat opzettelijk gekozen is om een verzorgingshuis te kiezen welke in dezelfde gemeente zit als waar de Pfizer fabriek staat.

Maar ik ben blij dat dit de enige casus is waar sprake is van symboliek, ik was al bang dat ik echt missers had gemist die je om de oren zouden vliegen.

Een misser is een misser.

Minder binair denken levert meer inzicht en begrip op, echt waar. Een minister met een compleet ambtenarenappaat wat hem ondersteunt is op geen enkele manier te vergelijken met een uitvoerende op de werkvloer.

We zullen zien. Ik verwacht dat het een onverstandige keuze is, anders had de fabrikant dit wel aangeraden. Met in het achterhoofd de onzekerheid over hoelang antilichamen in het bloed blijven zitten en de vraag hoe het immuunsysteem uiteindelijk de informatie opslaat lijkt het mij persoonlijk verstandiger om de adviezen van de fabrikant te volgen.

Ik denk dat de medische heren/dames in het VK hier meer verstand van hebben dan jij en ik. Maar voor de volledigheid van dit topic hierbij de link naar de verklaring van the Joint Committee on Vaccination and Immunisation (JCVI)

Een stukje uit de samenvatting:

• Short term vaccine efficacy from the first dose of the Pfizer-BioNTech vaccine is calculated at
around 90%, short term vaccine efficacy from the first dose of the AstraZeneca vaccine is
calculated at around 70% (efficacy estimates are not directly comparable between the two
vaccines)
• Given the high level of protection afforded by the first dose, models suggest that initially
vaccinating a greater number of people with a single dose will prevent more deaths and
hospitalisations than vaccinating a smaller number of people with two doses
• The second dose is still important to provide longer lasting protection and is expected to be
as or more effective when delivered at an interval of 12 weeks from the first dose

[MikeyMan]

blissard schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 18:32:
[...]

Nee, toch niet genoeg gezegd. Als mensen niet meer het ziekenhuis in hoeven, dan is dat ook winst. Dat is een verschil dat “jouw” onderzoek niet maakt.

Ja en met 95% effectiviteit gaan er zowat de helft minder mensen het ziekenhuis in dan met 52% effectiviteit. En dan wel volgens een doorgetest en goedgekeurd protocol.

[blissard]

MikeyMan schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 18:35:
[...]


Ja en met 95% effectiviteit gaan er zowat de helft minder mensen het ziekenhuis in dan met 52% effectiviteit. En dan wel volgens een doorgetest en goedgekeurd protocol.

Dan lees je de uitkomst anders dan ik. De 95% / 52% heeft volgens mij betrekking op (de kans op) het krijgen van Corona. Dat vertaalt niet 1 op 1 naar de ziekenhuis-gang. Als je het gevaccineerd, toch krijgt, en dus bilijkbaar bij de 48% hoort, dan verloopt de ziekte milder en hoef je minder vaak het ziekenhuis in.
(in de grafiek waar ik naar linkte: vanaf 11 dagen na het 1ste vaccin: 0 gevallen)

Dat hier verschil in zit bleek ook uit het effect van het Oxford-vaccin. Effecitiviteit iets van 70%, maar 0 gevallen die naar het ziekenhuis moesten. (en dus schermde de CEO met 100% score)

Het ligt er maar net aan wat je "doel bereikt" vindt.

[ Voor 20% gewijzigd door blissard op 02-01-2021 18:59 ]

[42erik]

ninjazx9r98 schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 14:26:
[...]

Jammer dat ze geen voorbeeld hebben gesteld. Doden is niet nodig maar wat hondenbeten en pijnlijke ogen van traangas plus een nat pak van een waterkanon had van mij best gemogen.

[...]

Tot het escaleert en er iemand in de pa iel het alsnog niet overleefd... Je hebt het over 2500 man he...

[Wolly]

Inmiddels zijn er wat details bekend gemaakt over hoe de GGD gaat vaccineren, in dit geval in de IJsselhallen.
Met 3 priklijnen en 8 uur per dag werken komen ze aan 266 prikken per dag. Zij krijgen de 266 vaccins per dag geleverd en houden geen voorraad, ergens zal iemand dus dagelijks 266 buisjes moeten ompakken

Zo gaat de GGD vaccineren in de IJsselhallen: ‘Twaalf prikken per uur per priklijn’

Met zulke aantallen zou je het bijna symbolisch noemen

[stresstak]

Wolly schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 19:22:
Inmiddels zijn er wat details bekend gemaakt over hoe de GGD gaat vaccineren, in dit geval in de IJsselhallen.
Met zulke aantallen zou je het bijna symbolisch noemen

Temeer omdat 3x12x8 ongeveer 288 prikken is
Maar veel is t niet

[ZieMaar!]

Tja, meer voorraad is er niet, blijkbaar, als ik het artikel zo lees.

[Wolly]

stresstak schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 19:40:
[...]

Temeer omdat 3x12x8 ongeveer 288 prikken is
Maar veel is t niet

Er zal wel met een pauze en een koffiemomentje rekening zijn gehouden

[Wolly]

ZieMaar! schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 19:42:
Tja, meer voorraad is er niet, blijkbaar, als ik het artikel zo lees.

Begin januari worden er 507.000 doses (Pfizer) geleverd.
https://www.nu.nl/coronav...hoeveelheid-geleverd.html

To be more exact:

In mijn brief van 8 december jl. heb ik u geïnformeerd over de te verwachten
leveringen COVID-19 vaccins in de komende maanden2. Kort na markttoelating
worden de eerste vaccins van BioNTech/Pfizer geleverd. Het leveringsschema ziet
er op dit moment als volgt uit:

• December: 174.525 doses
• Januari: 659.100 doses
• Februari: 673.725 doses

Kamerbrief

[ Voor 48% gewijzigd door Wolly op 02-01-2021 19:53 . Reden: Kamerbrief ]

[stresstak]

Wolly schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 19:42:
[...]
Er zal wel met een pauze en een koffiemomentje rekening zijn gehouden

Dan nog is het geen 8 uur werken en kan ik het ook niet goed door 3 delen.

Maar afijn, ze doen een poging..

[ZieMaar!]

Wolly schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 19:46:
[...]


Begin januari worden er 507.000 doses (Pfizer) geleverd.
https://www.nu.nl/coronav...hoeveelheid-geleverd.html

Dan zullen ze ook wel iets meer gaan prikken. Zie ook je eigen link:

Dat is niet zoveel.
,,Klopt, maar het aantal vaccins is nog erg beperkt. Het is zeker de eerste weken de verdeling van de schaarste. Landelijk wordt bepaald wie wat krijgt en als GGD IJsselland zijn we gemaximeerd op 266 vaccins per dag. We krijgen ook geen voorraad, het wordt echt per dag geleverd. We hopen wel dat het snel oploopt. En nu is er alleen het vaccin van Pfizer, straks komen er nog vijf vaccins bij dus dan zal het sneller gaan. We richten al wel negen priklijnen in zodat we snel kunnen uitbreiden."

[Wolly]

ZieMaar! schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 19:53:
[...]

Dan zullen ze ook wel iets meer gaan prikken. Zie ook je eigen link:

[...]

Lijkt mij ook, op 18 januari hebben ze al een flinke voorraad opgebouwd zou je denken. Die drie centra die vanaf 8 januari gaan prikken zullen dit niet kunnen wegp(r)ikken.

In de weken vanaf 28 december krijgt Nederland wekelijks 164.775 vaccins geleverd.

https://www.rijksoverheid...tiestrategie-covid-19.pdf

Getal moet je wel door 2 delen omdat de tweede vaccinatie in voorraad wordt gehouden vanaf de eerste prik.

[ Voor 7% gewijzigd door Wolly op 02-01-2021 19:58 ]

[Yaksa]

stresstak schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 19:48:
[...]

Dan nog is het geen 8 uur werken en kan ik het ook niet goed door 3 delen.

Maar afijn, ze doen een poging..

Vergeet de verplichte wachttijd (na de prik) van 15 minuten per persoon niet.

[Osxy]

Wolly schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 19:22:
Inmiddels zijn er wat details bekend gemaakt over hoe de GGD gaat vaccineren, in dit geval in de IJsselhallen.
Met 3 priklijnen en 8 uur per dag werken komen ze aan 266 prikken per dag. Zij krijgen de 266 vaccins per dag geleverd en houden geen voorraad, ergens zal iemand dus dagelijks 266 buisjes moeten ompakken

Zo gaat de GGD vaccineren in de IJsselhallen: ‘Twaalf prikken per uur per priklijn’

Met zulke aantallen zou je het bijna symbolisch noemen

Bizar lage aantallen ja. Is iets minder ompakken, in geval van Pfizer zitten er 5 dosissen per buisje.

[Ernemmer]

Yaksa schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 20:00:
[...]

Vergeet de verplichte wachttijd (na de prik) van 15 minuten per persoon niet.

Wachten kost geen tijd voor het personeel, alleen plek in een wachtruimte.

5 minuten voor een prik is echt bizar lang.

Bij 10 miljoen injecties is dat 104000 werkdagen.

[ Voor 14% gewijzigd door Ernemmer op 02-01-2021 20:20 ]

[Ryur]

Yaksa schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 20:00:
[...]

Vergeet de verplichte wachttijd (na de prik) van 15 minuten per persoon niet.

Is dat met de geprikte persoon erbij?
Of alleen de prikker die 15 minuten moet wachten?

Waarom is die wachttijd?

Osxy schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 20:16:
[...]


Heftige allergische reacties treden snel op.

Oke dankje Ik moet eerlijk zeggen dat ik het over de vaccinatie niet echt volg (zit toch in de laatste groep dus voor mij is het nog lange termijn zicht)

[ Voor 34% gewijzigd door Ryur op 02-01-2021 20:17 ]

[Osxy]

Ryur schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 20:15:
[...]

Is dat met de geprikte persoon erbij?
Of alleen de prikker die 15 minuten moet wachten?

Waarom is die wachttijd?

Heftige allergische reacties treden snel op. Dus alleen de geprikte hoeft te wachten, de prikker kan door en dan grote wachtruimte met geprikte patiënte

[ Voor 16% gewijzigd door Osxy op 02-01-2021 20:17 ]

[MLLL]

Ernemmer schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 20:15:
[...]


5 minuten voor een prik is echt bizar lang.

.

Als ze mij moeten prikken is die 5 minuten erg kort.
Begin nu al te huilen als ik alleen al aan die naald denk

[Ernemmer]

MLLL schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 20:26:
[...]


Als ze mij moeten prikken is die 5 minuten erg kort.
Begin nu al te huilen als ik alleen al aan die naald denk

Tijd om eens wat aan jezelf te werken dan. Zodat je alleen nog maar bang bent voor dingen die gevaarlijk zijn of echt pijn doen.

[Mr. Detonator]

hoorde net op de Belgische radio dat ze daar ook uit aan het zoeken zijn of de tweede dosis ook van een andere fabrikant kan komen dan de eerste dosis

[Stoney3K]

Mr. Detonator schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 20:34:
hoorde net op de Belgische radio dat ze daar ook uit aan het zoeken zijn of de tweede dosis ook van een andere fabrikant kan komen dan de eerste dosis

Ik zou ergens wel verwachten dat de mRNA-vaccins wel 'compatibel' zijn om te mixen, net zoals de verschillende vector-vaccins. Want uiteindelijk zijn er niet veel verschillende manieren om hetzelfde te bereiken.

[SkiFan]

Osxy schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 20:15:
[...]


Bizar lage aantallen ja. Is iets minder ompakken, in geval van Pfizer zitten er 5 dosissen per buisje.

In erg veel gevallen valt er 6 doses uit een buisje te halen.

[MLLL]

Ernemmer schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 20:29:
[...]


Tijd om eens wat aan jezelf te werken dan. Zodat je alleen nog maar bang bent voor dingen die gevaarlijk zijn of echt pijn doen.

Lekker makkelijk praten.

[Wolly]

SkiFan schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 20:47:
[...]


In erg veel gevallen valt er 6 doses uit een buisje te halen.

Ook wel 7, echter laten wij het in NL voorlopig bij 5.

Er zijn signalen vanuit de Verenigde Staten dat uit de multivials van het
BioNTech/Pfizer vaccin in principe 6 of 7 doses in plaats van 5 gehaald kunnen
worden. Op dit moment is nog niet te zeggen of wij ook de werkwijze zullen
aanpassen. We wachten het oordeel van de WHO en het EMA hierover af en zullen
dat volgen bij de start van de vaccinatie.

https://www.rijksoverheid...tiestrategie-covid-19.pdf

[SkiFan]

Wolly schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 20:50:
[...]


Ook wel 7, echter laten wij het in NL voorlopig bij 5.


[...]

https://www.rijksoverheid...tiestrategie-covid-19.pdf

Die van 7 had ik even gemist. In Duitsland hebben artsen laatst een lokaal verpleeghuis ruim voor de planning maar even geënt. Onder het mom, och, we hadden nog 80 doses over, dus we vonden het zonde om ze weg te gooien.

[Gonadan]

En over een tijdje in het nieuws dat er toch niet extra doses uit een buisje konden en de werking ernstig benadeeld is?

[SkiFan]

Gonadan schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 20:59:
En over een tijdje in het nieuws dat er toch niet extra doses uit een buisje konden en de werking ernstig benadeeld is?

Niet wat ik begreep. Dit was gewoon 'over'. Kan het betreffende artikel uit de Rheinische Post even niet vinden.

Edit: LINK: https://rp-online.de/nrw/...essige-dosen_aid-55449247

[ Voor 17% gewijzigd door SkiFan op 02-01-2021 21:08 ]

[Bananenplant]

Ernemmer schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 20:29:
[...]


Tijd om eens wat aan jezelf te werken dan. Zodat je alleen nog maar bang bent voor dingen die gevaarlijk zijn of echt pijn doen.

Dat is niet zo gemakkelijk als dat je misschien denkt, voor sommige mensen...