Het Coronavirus in Nederland en België - deel 3

[ultimateharry]

Grannd schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 14:17:
[...]

Het enige dat ik wil zien (en op reageerde) is de makkelijke vergelijking 'o het levert minder slachtoffers op dus we voeren het door'.

Ik vroeg: welke additionele factoren?
Daar begon je zelf over dus noem ze dan maar gewoon.

[Indoubt]

Drardollan schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 14:20:
[...]

Heb je hier een bron voor?

Waarvoor? voor de code zwart?

[42erik]

Ophidian schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 13:58:
[...]


Dat zegt hij niet. Hij zegt dat hij zich voor zijn eigen specialisme blijft inzetten, maar niet extra als basisarts op de COVID afdeling aan de slag gaat.

Ja, die nuance kwam er later bij ja, was blij te horen dat die er was

[Drardollan]

Indoubt schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 14:33:
[...]


Waarvoor? voor de code zwart?

Je beweerd dat er regio’s al een code zwart hanteren, dus graag.

[FabianGTI]

Drardollan schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 14:15:
[Embed]

168 minder, dat zet eindelijk eens zoden aan de dijk!

Flink verschil ook met gisteren, hopelijk kunnen we nou eindelijk eens een daling zien over een x aantal dagen, al blijf ik de besmettingen per dag erg hoog vinden.

[ijdod]

@Drardollan Het is geen code zwart in de context waar we het hier over hebben, maar als een streekziekenhuis zijn SEH-deuren moet sluiten, vallen er al onnodige slachtoffers. Aanrijtijden van ambulances (en daarmee ook het effectief aantal beschikbare ambulances, ze zijn langer onbeschikbaar want onderweg) nemen dan aanzienlijk toe, en daarmee nemen de overlevenskansen van die patienten af.

Dat is dan nog zonder de patienten die zelfstandig naar de SEH komen (cq gebracht worden)

[ Voor 10% gewijzigd door ijdod op 01-01-2021 14:52 ]

[SomerenV]

ninjazx9r98 schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 09:37:
[...]

Why not? Misschien om dat we met z'n allen (minus een paar kerstvierders kennelijk) dit klote virus zat zijn en er gewoon vanaf willen? Het is toch wel zeer triest met je gesteld als je de pakkans serieus durft te benoemen als één van de redenen. Die /care gaat voor jou en je (schoon)familie net zo goed op daar verandert niets aan omdat anderen mogelijk nog "fouter" zijn geweest.
Alsof je fout en minder fout kunt uitruilen tegen elkaar

Oké, dus jij hebt je 100% van de tijd netjes aan de regels gehouden? Natuurlijk wil ik ook van dit virus af, maar zolang de pakkans laag is blijf je houden dat mensen lak hebben aan de regels. Nu hebben wij het nog best netjes gedaan qua maatregelen, maar genoeg mensen die echt nergens op letten. Daarom zeg ik dat wanneer je als overheid meer zekerheid wilt je gewoon veel strenger moet zijn.

[ninjazx9r98]

BlakHawk schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 14:16:
[...]


Zo komt het over ja, alles is de schuld van anderen en als ik mensen ken die heel strikt met de regels omgaan en toch besmet zijn geraakt, waren ze waarschijnlijk niet zo strikt...

Hoe moet ik dit anders interpeteren?

Ik schrijf letterlijk dat de kans vele malen groter is wat geen verrassing kan/mag zijn gezien de manier waarop het zich verspreidt.
Een vergissing is zo gemaakt en dat kan een ieder overkomen.

[...]

Met het verhaal erna dat jullie het zo goed hebben gedaan met een iPad bij je moeder of oma.

Het zou hetzelfde zijn als ik zou zeggen (wanneer je moeder/oma besmet zou raken): “de kans is groter dat je zwager met het plaatsen van de iPad toch niet voldoende afstand heeft gehouden”.

En in je reactie bevestig je gewoon weer dat je leest wat je graag wilt lezen. Citeer anders even waar ik zeg dat wij het goed hebben gedaan met die ipad? Ik zeg hoe wij (eigenlijk mijn zwager, zijn initiatief) het hebben gedaan, of dat goed of beter is schreef ik nergens.
Tevens was het mijn schoonmoeder en ligt oma van mijn kant ondertussen al 20+ jaar onder de grond en die van mijn vrouw nog veel langer.

Gewoon flauw, ik was er niet bij en jij kent mijn schoonzus niet die besmet is geraakt en zich altijd bijzonder goed aan regels en afstanden houdt.

Helemaal niet flauw en die kans is inderdaad gewoon aanwezig. Waarschijnlijk niet de reactie hierop die je had verwacht of gehoopt? Ik maak er echter niet zo'n drama van en ga het niet ontkennen of wegwuiven.

[Drardollan]

ijdod schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 14:52:
@Drardollan Het is geen code zwart in de context waar we het hier over hebben, maar als een streekziekenhuis zijn SEH-deuren moet sluiten, vallen er al onnodige slachtoffers. Aanrijtijden van ambulances (en daarmee ook het effectief aantal beschikbare ambulances, ze zijn langer onbeschikbaar want onderweg) nemen dan aanzienlijk toe, en daarmee nemen de overlevenskansen van die patienten af.

Dat is dan nog zonder de patienten die zelfstandig naar de SEH komen (cq gebracht worden)

Een ziekenhuis wat tijdelijk een half dagje de deuren moet sluiten is wel iets heel anders dan hele regio’s op code zwart....

Niet minder zorgwekkend dat het gebeurd, maar wel even een iets andere orde.

[Drardollan]

FabianGTI schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 14:47:
[...]


Flink verschil ook met gisteren, hopelijk kunnen we nou eindelijk eens een daling zien over een x aantal dagen, al blijf ik de besmettingen per dag erg hoog vinden.

We wachten nog op de cijfers van vandaag, maar vooralsnog zijn die cijfers veel te hoog. Hopelijk gaan we daar de daling binnen enkele dagen inzetten. Zelf denk ik dat we rond 11 januari eindelijk wat meer positieve berichten gaan zien.

[ninjazx9r98]

SomerenV schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 14:58:
[...]

Oké, dus jij hebt je 100% van de tijd netjes aan de regels gehouden? Natuurlijk wil ik ook van dit virus af, maar zolang de pakkans laag is blijf je houden dat mensen lak hebben aan de regels. Nu hebben wij het nog best netjes gedaan qua maatregelen, maar genoeg mensen die echt nergens op letten. Daarom zeg ik dat wanneer je als overheid meer zekerheid wilt je gewoon veel strenger moet zijn.

Ik heb me niet 100% aan de regels gehouden en zal dat in de toekomst ongetwijfeld ook niet gaan doen. Verschil is alleen dat ik me niet verschuil achter het excuus van een lage pakkans. Ik volg soms de regels niet omdat ik me dan vergis, omdat het even niet gaat of dat het mij soms even niet uitkomt. Ik streef er echter wel naar om zoveel mogelijk richting die 100% te gaan en niet bewust zo vaak en zoveel mogelijk langs of net over het randje te gaan.
Dat is ook waar men rekening mee houdt, 100% naleving kan en zal er nooit zijn.
Met de feestdagen zou je bijv kunnen zeggen we gaan het klein vieren en zijn inderdaad met 1 of 2 mensen teveel maar doen dat op één dag en slaan de tweede plus oud en nieuw over.
Dat is heel wat anders dan bij wijze van spreken kerstavond, eerste, tweede kerstdag plus oud en nieuw gewoon maar je ding doen in zoveel mogelijk verschillende omgevingen omdat de pakkans zo klein is.

Als een ieder dat wat meer zou doen, dat nadenken wanneer wel en wanneer niet, ben ik er van overtuigd dat we er heel anders voor hadden gestaan en dat er veel met mogelijk was geweest.

Dat veel strenger, hoe zie je dat voor je als het gaat om handhaven achter de voordeur met feest of gewone dagen? Dagelijks bij willekeurige woningen aanbellen/binnentreden en bij een ieder die je aantreft controleren of die daar thuis hoort en of het maximum overtreden wordt?

[ninjazx9r98]

42erik schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 14:34:
[...]

Ja, die nuance kwam er later bij ja, was blij te horen dat die er was

Hoezo later?

Dus tja, waarom zou ik mij daarvoor moeten inzetten? Het is niet mijn werk. Ik ben geen longarts, ik ben geen IC arts. Een COVID patiënt is niet meer waard dan mijn eigen patiëntenpopulatie.

Staat gewoon in het stuk waar het allemaal mee begon.
Bij twijfel had je ook om verduidelijking kunnen vragen van die eigen patiëntenpopulatie.

[FabianGTI]

Het zal toch eens niet....

De @rivm meldt: "Let op: in verband met een technische storing worden de open data bestanden vandaag (1-1-2021) later dan het reguliere tijdstip (15:15) gepubliceerd."

Zodra de data is bijgewerkt ziet u de update hier vanzelf verschijnen. @edwinveldhuizen @YorickB @jannoTR

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 1 januari 2021

[Agent47]

FabianGTI schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 15:35:
Het zal toch eens niet....

[Embed]

Nederland is qua zorg echt een top land, oprecht. Maar jezus wat een raar beleid met die technische storingen en dat laat vaccineren. Israël heeft inmiddels al meer dan 1 miljoen mensen in geënt.

[Arrne]

Eerste politicus al gespot die het vuurwerkverbod definitief wil maken, dat duurde niet lang. Ik geloof dat dat vanmorgen nog werd weggezet als complottheorie op dit forum.

Ik heb verder bijzonder weinig met vuurwerk hoor, en het zal me een zorg zijn als het verboden wordt. Maar denkt hij nu echt dit het draagvlak voor coronaregels gaat verbeteren? Mensen krijgen nu het idee dat corona wordt gebruikt door politici om hun stokpaardjes erdoorheen te drukken, of hadden dat beeld al en worden daarin nog eens bevestigd.

Hubert Bruls: 'Laten we nu definitief stoppen met vuurwerk'
Voorzitter Hubert Bruls van het Veiligheidsberaad is voorstander van een definitief vuurwerkverbod. Als burgemeester van Nijmegen pleit hij al langer voor een verbod. "Ik denk dat we hebben gezien dat we deze weg verder moeten inslaan", zegt hij tegen de NOS. "Als we afgaan op de eerste berichten van minder slachtoffers, minder heftige incidenten en dat we daarmee de doelstelling om de zorg te ontlasten hebben benaderd, dan zou ik het kabinet willen adviseren om nu te zeggen dat we helemaal stoppen met vuurwerk."

Hij noemt de nacht van Oud en Nieuw "een van de meest bizarre avonden van het jaar. Ik neem aan dat de mensen die nu nog vuurwerk hebben afgestoken dat nog hadden liggen en laten dat dan de laatste knallen geweest zijn."

(NOS Liveblog)

[FabianGTI]

*knip* Als je het niet eens bent met je moderatie, stuur dan een pm of reageer, als het meer over het beleid gaat, in het feedbacktopic.

[ Voor 83% gewijzigd door ZieMaar! op 01-01-2021 16:56 ]

[Soccer98]

Uiteraard ook Bruls die dit roept. Ik heb er altijd wel moeite mee dat dit soort niet gekozen politici dergelijke invloed willen uitoefenen.

[ Voor 60% gewijzigd door Soccer98 op 01-01-2021 15:46 ]

[42erik]

ninjazx9r98 schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 15:34:
[...]

Hoezo later?


[...]

Staat gewoon in het stuk waar het allemaal mee begon.
Bij twijfel had je ook om verduidelijking kunnen vragen van die eigen patiëntenpopulatie.

Je weet dat je nu je gelijk probeert te krijgen met een quote die juist als reactie op mijn post kwam he..?

[Ebayzo]

FabianGTI schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 15:42:
[...]
*knip*

https://www.omroepgelderl...-landelijk-vuurwerkverbod

Als hij een onderkin kwijt raakt stop ik met anti-vuurwerkverbod zijn. Maar goed, dit zat er aan te komen natuurlijk. Beter doorzetten nu ook. Het vuurwerk wat nu de lucht in ging was tenminste ook om aan te gluren dus laat de verkoop hier in Nederland maar lekker achterwege voor volgend jaar.

[ Voor 11% gewijzigd door ZieMaar! op 01-01-2021 16:57 ]

[Wolly]

Arrne schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 15:39:
Eerste politicus al gespot die het vuurwerkverbod definitief wil maken, dat duurde niet lang. Ik geloof dat dat vanmorgen nog werd weggezet als complottheorie op dit forum.

Ik heb verder bijzonder weinig met vuurwerk hoor, en het zal me een zorg zijn als het verboden wordt. Maar denkt hij nu echt dit het draagvlak voor coronaregels gaat verbeteren? Mensen krijgen nu het idee dat corona wordt gebruikt door politici om hun stokpaardjes erdoorheen te drukken, of hadden dat beeld al en worden daarin nog eens bevestigd.


[...]

(NOS Liveblog)

Ongekozen politicus gooit proefballon op.

Je blijft je verbazen waarom zo'n figuur uberhaupt iets voor het zeggen heeft in dit land, afgelopen week kwam hij ook al zo positief in het nieuws:
Uitspraak Bruls valt verkeerd: verloven politie niet ingetrokken

Als hij echt de zorg wilt ontlasten had hij alle kerken en moskeeën al weken terug laten sluiten, maar meneer geeft liever af op anderen.

[Moi_in_actie]

Dat er mensen gingen roepen om een algeheel vuurwerkverbod had iedereen kunnen zien aankomen. Ik denk juist dat gisteren het voorbeeld was van dat een verbod niets gaat brengen. Oke, bij de NOS sprak men van 20% minder meldingen m.b.t. letsel en dat is natuurlijk fijn. Maar je zag nog veel duidelijker: vuurwerk was verboden, het was minder, maar nog altijd was er (hier in de buurt in ieder geval) best veel vuurwerk. Het enige wat er niet/minder was, was het echt mooie vuurwerk, zeker ouders die voor hun kinderen wat kleinschaliger vuurwerk afstaken.
Als ze toch iets met vuurwerk willen veranderen, laten ze dan maar inzetten op enerzijds beter controleren en bestraffen van illegaal vuurwerk (import, eigen bouwsels) en daarnaast stellen van dat wanneer je zelf vuurwerk hebt afgestoken en je loopt letsel op, dat hierop een fors verhoogd eigen risico betaald moet worden. Vuurwerk totaal verbieden gaat mensen alleen maar meer het illegale circuit in sturen.

[ninjazx9r98]

42erik schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 15:49:
[...]

Je weet dat je nu je gelijk probeert te krijgen met een quote die juist als reactie op mijn post kwam he..?

Je hebt helemaal gelijk, excuses daarvoor. Had de volgende quote moeten zijn "Mijn prioriteit blijft liggen bij mijn patiënten categorie, niet COVID."
Maar inderdaad slordig van mijn kant en had beter moeten opletten.

[Ophidian]

42erik schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 14:34:
[...]

Ja, die nuance kwam er later bij ja, was blij te horen dat die er was

Nee, sorry, dat was in de eerste reactie al duidelijk.

psychodude schreef op donderdag 31 december 2020 @ 20:21:
[...]


En dit is dus waarom voor wat mij betreft code zwart mag volgen. Nederland verdient het, punt.

Zoek het allen maar uit. Ik ga mij hier als arts niet voor inzetten. Mijn prioriteit blijft liggen bij mijn patiënten categorie, niet COVID.

Een paar weken code zwart en Nederland is vermoedelijk wel om.

[ Voor 47% gewijzigd door Ophidian op 01-01-2021 16:03 ]

[Drumatiko]

Let op: dagelijkse meldingen kunnen sterk schommelen door de feestdagen.

Positief getest: 8215
Totaal: 805164 (+8183 ivm -32 corr.)

Opgenomen: 239
Huidig: 1957 (-147)

Opgenomen op IC: 37
Huidig: 703 (-21)

Overleden: 98
Totaal: 11529

bron: https://twitter.com/mzelst/status/1345022829947977731

[ Voor 12% gewijzigd door Drumatiko op 01-01-2021 16:04 ]

[blissard]

Arrne schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 15:39:
Eerste politicus al gespot die het vuurwerkverbod definitief wil maken, dat duurde niet lang. Ik geloof dat dat vanmorgen nog werd weggezet als complottheorie op dit forum.

Ik heb verder bijzonder weinig met vuurwerk hoor, en het zal me een zorg zijn als het verboden wordt. Maar denkt hij nu echt dit het draagvlak voor coronaregels gaat verbeteren? Mensen krijgen nu het idee dat corona wordt gebruikt door politici om hun stokpaardjes erdoorheen te drukken, of hadden dat beeld al en worden daarin nog eens bevestigd.

Buitengewoon vervelend dat hij nu al gaat morrelen aan de tijdelijkheid van maatregelen. Dat is een groot risico bij alle huidige maatregelen en je wilt daarin juist betrouwbaarheid uitstralen (denk ik dan).
Overigens is hij als burgemeester eigenlijk geen politicus. En als hoofd van de veiligheidsregio is dit wel zijn rol om hier voor te pleiten. Maar dat had hij dan beter in oktober kunnen doen.

[begintmeta]

SomerenV schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 14:58:
[...]

Oké, dus jij hebt je 100% van de tijd netjes aan de regels gehouden? Natuurlijk wil ik ook van dit virus af, maar zolang de pakkans laag is blijf je houden dat mensen lak hebben aan de regels. Nu hebben wij het nog best netjes gedaan qua maatregelen, maar genoeg mensen die echt nergens op letten. Daarom zeg ik dat wanneer je als overheid meer zekerheid wilt je gewoon veel strenger moet zijn.

Het zinnetje Pakkans minimaal dus why not. impliceert een beetje dat de pakkans het enige/allerbelangrijkste punt is waarom niet, maar ik denk dat velen zullen hopen dat er meer zaken zijn die in de waarom-niet-kant van de afweging invloeien (en bij velen zal dat ook zo zijn).

blissard schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 16:07:
[...]

Buitengewoon vervelend dat hij nu al gaat morrelen aan de tijdelijkheid van maatregelen. Dat is een groot risico bij alle huidige maatregelen en je wilt daarin juist betrouwbaarheid uitstralen (denk ik dan).
Overigens is hij als burgemeester eigenlijk geen politicus. En als hoofd van de veiligheidsregio is dit wel zijn rol om hier voor te pleiten. Maar dat had hij dan beter in oktober kunnen doen.

Een permanent vuurwerkverbod is al ter discussie los van de coronamaatregelen, en hier wordt al langer voor gepleit. Zo was in Nijmegen bijvoorbeeld vorig jaar, voordat iemand nog van Corona gehoord had, gesproken over vuurwerkverboden van allerlei aard.

[ Voor 32% gewijzigd door begintmeta op 01-01-2021 16:16 ]

[MikeyMan]

Drumatiko schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 16:04:
Let op: dagelijkse meldingen kunnen sterk schommelen door de feestdagen.

Positief getest: 8215
Totaal: 805164 (+8183 ivm -32 corr.)

Opgenomen: 239
Huidig: 1957 (-147)

Opgenomen op IC: 37
Huidig: 703 (-21)

Overleden: 98
Totaal: 11529

bron: [url][/url]

Off topic : met de [embed ] tag kun je tweets embedden:

#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Let op: dagelijkse meldingen kunnen sterk schommelen door de feestdagen.

Positief getest: 8215
Totaal: 805164 (+8183 ivm -32 corr.)

Opgenomen: 239
Huidig: 1957 (-147)

Opgenomen op IC: 37
Huidig: 703 (-21)

Overleden: 98
Totaal: 11529 pic.twitter.com/KNJtUzbYTJ

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 1 januari 2021

[FabianGTI]

MikeyMan schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 16:09:
[...]


Off topic : met de [embed ] tag kun je tweets embedden:

[Embed]

Hmm, verder niets meer bekend over de 'storing', dus we mogen aannemen dat het gewoon de goede getallen zijn en er niet weer eens een paar duizend missen

[SomerenV]

ninjazx9r98 schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 15:25:
[...]

Ik heb me niet 100% aan de regels gehouden en zal dat in de toekomst ongetwijfeld ook niet gaan doen. Verschil is alleen dat ik me niet verschuil achter het excuus van een lage pakkans. Ik volg soms de regels niet omdat ik me dan vergis, omdat het even niet gaat of dat het mij soms even niet uitkomt. Ik streef er echter wel naar om zoveel mogelijk richting die 100% te gaan en niet bewust zo vaak en zoveel mogelijk langs of net over het randje te gaan.
Dat is ook waar men rekening mee houdt, 100% naleving kan en zal er nooit zijn.
Met de feestdagen zou je bijv kunnen zeggen we gaan het klein vieren en zijn inderdaad met 1 of 2 mensen teveel maar doen dat op één dag en slaan de tweede plus oud en nieuw over.
Dat is heel wat anders dan bij wijze van spreken kerstavond, eerste, tweede kerstdag plus oud en nieuw gewoon maar je ding doen in zoveel mogelijk verschillende omgevingen omdat de pakkans zo klein is.

Als een ieder dat wat meer zou doen, dat nadenken wanneer wel en wanneer niet, ben ik er van overtuigd dat we er heel anders voor hadden gestaan en dat er veel met mogelijk was geweest.

Dat veel strenger, hoe zie je dat voor je als het gaat om handhaven achter de voordeur met feest of gewone dagen? Dagelijks bij willekeurige woningen aanbellen/binnentreden en bij een ieder die je aantreft controleren of die daar thuis hoort en of het maximum overtreden wordt?

Hoe is dat anders dan wat ik doe? Als het jou even niet uit komt verbuig je de regels dus ook. Als de pakkans groter was geweest had je dat waarschijnlijk een stuk minder gedaan. Maar vervolgens wel met het vingertje gaan wijzen als anderen hetzelfde doen Dat is ook waardoor er een enorme polarisatie ontstaat. Iedereen loopt elkaar aan te spreken op kleine 'overtredingen' terwijl niemand helemaal zuiver is.

Ik snap goed dat veel mensen de regels soms een beetje buigen, zeker na al deze tijd, zodat de feestdagen nog een klein beetje gevierd kunnen worden. Ik snap ook goed dat ouderen ondanks de mogelijke gevolgen voor de gezondheid toch eindelijk weer een keer hun (klein)kinderen willen zien. Om dat soort dingen kan ik moeilijk boos worden eerlijk gezegd. Na al deze tijd lijkt er nog geen einde in zicht te zijn dus ik snap goed dat mensen nu niet meer zo goed luisteren.

[blissard]

FabianGTI schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 16:10:
[...]


Hmm, verder niets meer bekend over de 'storing', dus we mogen aannemen dat het gewoon de goede getallen zijn en er niet weer eens een paar duizend missen

Zou wel eens leuk zijn. De piek van de 3e golf lijkt duidelijk op 14 / 15 december te liggen. Zou mooi zijn als dat zo blijft. https://pletdecurve.nl/
Wel bijzonder dat de daling inzet op ca. dezelfde dag dat de strenge maatregels van kracht werden.

[ Voor 14% gewijzigd door blissard op 01-01-2021 16:16 ]

[ninjazx9r98]

SomerenV schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 16:12:
[...]

Hoe is dat anders dan wat ik doe?

Dat staat letterlijk in de zin voorafgaand aan de tekst die je bold hebt gemaakt en ook in mijn eerdere reactie. Ook @begintmeta wijst je daar net nog op.

[42erik]

ninjazx9r98 schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 15:59:
[...]

Je hebt helemaal gelijk, excuses daarvoor. Had de volgende quote moeten zijn "Mijn prioriteit blijft liggen bij mijn patiënten categorie, niet COVID."
Maar inderdaad slordig van mijn kant en had beter moeten opletten.

Sportieve reactie, dank je!

die zin had ik niet zo opgevat, dat de primaire bezigheid bij oncologie ligt. Vind ik het nog steeds een heftige uitspraak, van Nederland zoekt het maar uit en verdient het, maar tegelijk, ik sta niet in die frontlinie, dus ervaar de frustratie niet op dezelfde manier

[42erik]

Ophidian schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 16:02:
[...]


Nee, sorry, dat was in de eerste reactie al duidelijk.


[...]

Zie hierboven ^^

[Wilke]

Voor iedereen die nog steeds denkt, ik ben niet bejaard dus komt goed:

https://www.buzzfeednews....n-elect-letlow-dies-covid

En die zal wel niet in een crappy derderangs ziekenhuis hebben gelegen.

[breew]

update RIVM 2021-01-01

[Mr.Joker]

Wilke schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 16:40:
Voor iedereen die nog steeds denkt, ik ben niet bejaard dus komt goed:

https://www.buzzfeednews....n-elect-letlow-dies-covid

En die zal wel niet in een crappy derderangs ziekenhuis hebben gelegen.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmsr1804754

Kijk eens, kinderen en jongeren kunnen ook doodgaan aan allerlei ziekten.

Wat is je punt? Dat iedereen het kan overkomen? Ja, klopt.

Dat de kans groot is dat een gezond iemand <60 er aan overlijdt? Nee, die kans is niet groot.

Verklaar je nader wat je nou wilt zeggen met je post?

[Indoubt]

Drardollan schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 14:44:
[...]

Je beweerd dat er regio’s al een code zwart hanteren, dus graag.

Je hebt gelijk. Code zwart is blijkbaar iets anders als ziekenhuizen die sluiten voor patiënten. Ik was in de veronderstelling dat als je sluit en geen patienten meer opneemt dat dat code zwart zou zijn.

Ik zal me nog eens inlezen wat code zwart dan wel precies is.

[redwing]

blissard schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 16:07:
[...]
Buitengewoon vervelend dat hij nu al gaat morrelen aan de tijdelijkheid van maatregelen. Dat is een groot risico bij alle huidige maatregelen en je wilt daarin juist betrouwbaarheid uitstralen (denk ik dan).
Overigens is hij als burgemeester eigenlijk geen politicus. En als hoofd van de veiligheidsregio is dit wel zijn rol om hier voor te pleiten. Maar dat had hij dan beter in oktober kunnen doen.

Hij is al jaren voorstander van een totaal verbod, dus wat dat betreft is dit niets nieuws en ook niet iets om je druk over te maken.

[MikeyMan]

Blijkt wel flink minder getest te zijn:
https://www.nu.nl/coronav...n-fors-minder-getest.html

Een woordvoerder van de overkoepelende GGD vertelt in gesprek met NU.nl dat het afgelopen etmaal zo'n 40.000 coronatests afgenomen zijn. Vorige week waren dat er op een doordeweekse dag zo'n 80.000. Deze week werden dagelijks zo'n 63.000 tests afgenomen.

[Mr.Joker]

MikeyMan schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 16:45:
Blijkt wel flink minder getest te zijn:
https://www.nu.nl/coronav...n-fors-minder-getest.html


[...]

Alle cijfers tot 14-21 januari zijn eigenlijk discutabel imo. 18 januari komt ook te vroeg om een oordeel te vellen tenzij de ziekenhuisopnames zodanig laag zijn op dat moment.

[FabianGTI]

MikeyMan schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 16:45:
Blijkt wel flink minder getest te zijn:
https://www.nu.nl/coronav...n-fors-minder-getest.html


[...]

Jep, mijn vriendin heeft zich gisteren laten testen (gelukkig negatief).
Ze belde voor een afspraak, kon 3 minuten later al terecht, dat was een beetje te kort dus maar op 45 minuten later laten zetten, ze was daar ook inderdaad in haar eentje.
Vanochtend, precies 24 uur na de test de uitslag.

Blijf het wel apart vinden dat ik gewoon overal naar toe mocht gaan van de GGD.

[ Voor 6% gewijzigd door FabianGTI op 01-01-2021 16:53 ]

[xzaz]

FabianGTI schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 16:52:
[...]


Jep, mijn vriendin heeft zich gisteren laten testen (gelukkig negatief).
Ze belde voor een afspraak, kon 3 minuten later al terecht, dat was een beetje te kort dus maar op 45 minuten later laten zetten, ze was daar ook inderdaad in haar eentje.
Vanochtend, precies 24 uur na de test de uitslag.

Blijf het wel apart vinden dat ik gewoon overal naar toe mocht gaan van de GGD.

Ik weet nog wel een tijd dat dit topic vol stond met haat op de Jonge omdat er geen testcapaciteit was.

[MikeyMan]

Mr.Joker schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 16:47:
[...]


Alle cijfers tot 14-21 januari zijn eigenlijk discutabel imo. 18 januari komt ook te vroeg om een oordeel te vellen tenzij de ziekenhuisopnames zodanig laag zijn op dat moment.

Och, de cijfers zullen naar het einde van volgende week wel betrouwbaarder worden. Ik verwacht eerlijk gezegd niet anders dan dat de maatregelen worden verlengd.

[wildhagen]

MikeyMan schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 16:55:
[...]


Och, de cijfers zullen naar het einde van volgende week wel betrouwbaarder worden. Ik verwacht eerlijk gezegd niet anders dan dat de maatregelen worden verlengd.

Dat ze verlengd worden lijkt me wel iets waar je van uit kan gaan, met de huidige nog altijd veel te hoge cijfers lijkt het me extreem onwaarschijnlijk dat alles op 19 januari weer open gaat.

Ik reken zelf iig op een verlenging van de huidige lockdown tot iig eind februari of 1 maart ofzo.

[TrailBlazer]

wildhagen schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 17:01:
[...]

Dat ze verlengd worden lijkt me wel iets waar je van uit kan gaan, met de huidige nog altijd veel te hoge cijfers lijkt het me extreem onwaarschijnlijk dat alles op 19 januari weer open gaat.

Ik reken zelf iig op een verlenging van de huidige lockdown tot iig eind februari of 1 maart ofzo.

Als er al gezegd wordt dat de scholen minimaal tot de 18e dicht blijven dan verwacht ik hooguit dat die wel opengaan en pas twee weken later de winkels oid. Op de 18e hebben we ook pas een beeld wat voor effect kerst/oud en nieuw hebben gehad.

[Stoney3K]

wildhagen schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 17:01:
[...]

Dat ze verlengd worden lijkt me wel iets waar je van uit kan gaan, met de huidige nog altijd veel te hoge cijfers lijkt het me extreem onwaarschijnlijk dat alles op 19 januari weer open gaat.

Ik reken zelf iig op een verlenging van de huidige lockdown tot iig eind februari of 1 maart ofzo.

Ik verwacht wel dat ze gaan proberen om winkeliers meer mogelijkheden te geven, niet zo zeer open voor de funshoppers, maar wel bijvoorbeeld meer kansen om afhaalbalies of iets dergelijks in de winkel te maken, zodat de winkeliers nog wel omzet kunnen blijven draaien.

De retail-sector bijna 3 maanden dicht houden is een behoorlijke tik voor de economie en het gaat uiteindelijk banen kosten.

[SomerenV]

begintmeta schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 16:09:
[...]

Het zinnetje Pakkans minimaal dus why not. impliceert een beetje dat de pakkans het enige/allerbelangrijkste punt is waarom niet, maar ik denk dat velen zullen hopen dat er meer zaken zijn die in de waarom-niet-kant van de afweging invloeien (en bij velen zal dat ook zo zijn).

Natuurlijk is de pakkans een belangrijke factor. Zelf ga ik maar iets buiten de kaders omdat het mij beter uit komt en dat doe ik alleen omdat de kans dat je gepakt wordt toch minimaal is. Dat zal bij anderen niet veel anders zijn. Hetzelfde met iets te hard rijden. Het mag niet, maar toch doen veel mensen het, puur omdat de kans dat je gepakt wordt minimaal is. Hetzelfde met heel veel dingen. Dingen die eigenlijk niet mogen, maar omdat het gunstig voor je uit pakt en de pakkans minimaal is doen mensen het toch.

Anderen zouden de regels niet (een beetje) verbuigen als ze zouden weten dat ze gepakt zouden gaan worden. Dan zou je opeens ook veel minder vaak per ongeluk de regels overtreden omdat je er beter op gaat letten. Je wilt immers niet een boete moeten betalen toch? Daarom snap ik veel mensen ook wel wat betreft het overtreden van de regels tot op zekere hoogte. Geen 3 man op bezoek maar 4 of 5. Ouderen die tegen het advies in toch (klein)kinderen ontvangen. Mensen die elkaar tegen het advies in toch een knuffel geven omdat ze daar troost in vinden. Het mag allemaal eigenlijk niet, maar toch wordt het gedaan, omdat er nagenoeg geen directe consequenties aan verbonden zijn. Maar o wee als je er gewoon eerlijk over bent, dan weet men niet hoe snel ze moeten roepen hoe slecht je wel niet bezig bent. En dan vervolgens verwonderd zijn over de polarisatie in de samenleving

Edit: het doet me een beetje denken aan een situatie een poos terug. Ik was boodschappen aan het doen in m'n eentje en met een lijsje op zak zodat ik zo snel mogelijk door de winkel heen kon. Vervolgens liep ik achter een vrouw door. Afstand houden was onmogelijk overigens en de vrouw wist niet hoe snel ze moest zeggen 'vind je dat normaal wat je doet?' gevolgd door 'ik zit in de risicogroep dus jij moet uit kijken'. Sure, ik kwam wat te dichtbij maar dat kon niet anders. Maar zij was in de middag boodschappen aan het doen terwijl het advies duidelijk was wat betreft risicogroepen. Zij was dus even goed fout, maar waarschijnlijk kwam het haar even beter uit om op dat moment boodschappen te doen. Niemand is heilig, maar vervolgens zijn we elkaar wel constant neer aan het sabelen om de kleinste 'foutjes'. Daar wordt het ook niet bepaald gezelliger op.

[ Voor 19% gewijzigd door SomerenV op 01-01-2021 17:39 ]

[Wolly]

xzaz schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 16:55:
[...]

Ik weet nog wel een tijd dat dit topic vol stond met haat op de Jonge omdat er geen testcapaciteit was.

En wat wil je daarover kwijt?

[Laguna]

Wilke schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 16:40:
Voor iedereen die nog steeds denkt, ik ben niet bejaard dus komt goed:

https://www.buzzfeednews....n-elect-letlow-dies-covid

En die zal wel niet in een crappy derderangs ziekenhuis hebben gelegen.

Tja geen bekende onderliggende aandoeningen. Overleden aan een hartaanval als gevolg van een procedure gerelateerd aan de infectie.

[Russel88]

xzaz schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 16:55:
[...]

Ik weet nog wel een tijd dat dit topic vol stond met haat op de Jonge omdat er geen testcapaciteit was.

En terecht toch? Al die tijd was z'n mantra testen en traceren, dat is de manier om een 2e golf te voorkomen. Beide zaken had hij absoluut niet in orde. Leuk dat we 3 maanden later een over capaciteit hebben, ik en velen met mij hadden dat liever 3 maanden geleden gezien.

[Ernemmer]

xzaz schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 16:55:
[...]

Ik weet nog wel een tijd dat dit topic vol stond met haat op de Jonge omdat er geen testcapaciteit was.

Het heeft inderdaad erg lang geduurd voordat er genoeg capaciteit was.

[Ernemmer]

Wilke schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 16:40:
Voor iedereen die nog steeds denkt, ik ben niet bejaard dus komt goed:

https://www.buzzfeednews....n-elect-letlow-dies-covid

En die zal wel niet in een crappy derderangs ziekenhuis hebben gelegen.

Jonge mensen kunnen er inderdaad ook aan dood gaan, maar dat aantal is eigenlijk verwaarloosbaar want het zijn er echt maar een paar.

[ Voor 16% gewijzigd door Ernemmer op 01-01-2021 18:26 ]

[Transportman]

Ernemmer schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 17:41:
[...]


Jonge mensen kunnen er inderdaad ook aan dood gaan, maar dat aantal is eigenlijk verwaarloosbaar want het zijn er echt naar een paar.

Je zal maar net bij die paar horen of die in je omgeving hebben. Statistisch verwaarloosbaar, maar het leed is er niet minder door.

[Ernemmer]

Transportman schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 17:43:
[...]

Je zal maar net bij die paar horen of die in je omgeving hebben. Statistisch verwaarloosbaar, maar het leed is er niet minder door.

Ja, maar als je echt zo in angst wilt leven kan je nog maar weinig doen. De kans dat je iets anders overkomt is een stuk groter dan dat je dood gaat van corona op je 20e

[ZieMaar!]

Het punt is helemaal niet dat je als gezonde < 45 jarige risico loopt en hoe klein dat wel niet is.

Het punt is dat je kan bijdragen aan de verspreiding van het virus waardoor andere, veel meer kwetsbare, mensen in het ziekenhuis komen. Daar wordt het zo vol, dat we het risico mogelijk gaan lopen dat daar gekozen moet worden en dat we moeten hopen dat het dan bij makkelijke keuzes blijft, zoals een 85 jarige of een 40 jarige.

[Ernemmer]

ZieMaar! schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 17:49:
Het punt is helemaal niet dat je als gezonde < 45 jarige risico loopt en hoe klein dat wel niet is.

Het punt is dat je kan bijdragen aan de verspreiding van het virus waardoor andere, veel meer kwetsbare, mensen in het ziekenhuis komen. Daar wordt het zo vol, dat we het risico mogelijk gaan lopen dat daar gekozen moet worden en dat we moeten hopen dat het dan bij makkelijke keuzes blijft, zoals een 85 jarige of een 40 jarige.

Als je de post leest waar ik op reageer zie je dat ik hem tegenspreek, dat het inderdaad wel goed komt als je geen bejaarde bent. (Op een enkele uitzondering na)
Ik heb nergens iets gezegd over dat je de zorg niet zal belasten of dat je anderen kan besmetten.

[IJzerlijm]

Ernemmer schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 17:48:
[...]


Ja, maar als je echt zo in angst wilt leven kan je nog maar weinig doen. De kans dat je iets anders overkomt is een stuk groter dan dat je dood gaat van corona op je 20e

De kans dat je iemand anders om het leven brengt via een besmetting is wel weer veel hoger dan andere ziektes.

[ninjazx9r98]

SomerenV schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 17:28:
[...]

Natuurlijk is de pakkans een belangrijke factor. Zelf ga ik maar iets buiten de kaders omdat het mij beter uit komt en dat doe ik alleen omdat de kans dat je gepakt wordt toch minimaal is. Dat zal bij anderen niet veel anders zijn. Hetzelfde met iets te hard rijden. Het mag niet, maar toch doen veel mensen het, puur omdat de kans dat je gepakt wordt minimaal is. Hetzelfde met heel veel dingen. Dingen die eigenlijk niet mogen, maar omdat het gunstig voor je uit pakt en de pakkans minimaal is doen mensen het toch.

Zo doe ik dat ook altijd met die zes a zeven beugels die ik op een verjaardag achterover tik. Pakkans is minimaal en ik ga er ook nog eens beter van rijden...... Dat zal bij anderen ook niet veel anders zijn of zal dat sociaal toch iets minder geaccepteerd zijn? Laten je (schoon)ouders het toe dat je je tijdens een bezoek vol laat lopen en dan gewoon de auto instapt?
Blijf het onbegrijpelijk vinden om het bij een pandemie met overvolle ziekenhuizen serieus over pakkans te hebben.
Te hard rijden is ook een vreemde vergelijking al was het maar omdat de pakkans daar vrij eenvoudig te vergroten is en het in het openbaar plaats vindt. Waar het over ging is thuis achter de voordeur en tenzij we hier in een dictatuur veranderen gaat de pakkans daar nooit veel groter kunnen worden en moeten we het doen met gezond verstand.

Naast alcohol in het verkeer zijn er vele vele voorbeelden te verzinnen van regels/wetten waarbij de pakkans minimaal is en het overgrote deel van de mensen de regels gewoon netjes volgt. Het is en blijft imo een slap en slecht excuus. Durf zelfs wel te beweren dat dat ook opgaat voor te hard rijden.

[ Voor 8% gewijzigd door ninjazx9r98 op 01-01-2021 18:11 ]

[Ernemmer]

IJzerlijm schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 17:59:
[...]


De kans dat je iemand anders om het leven brengt via een besmetting is wel weer veel hoger dan andere ziektes.

Klopt, maar wat wil je daarmee zeggen?

[IJzerlijm]

Ernemmer schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 18:04:
[...]


Klopt, maar wat wil je daarmee zeggen?

Dat er meer is dan alleen maar het risico dat jongeren zelf aan de ziekte overlijden. Schermen met de zeer lage aantallen (bij een groep die sowieso zelden aan ziektes overlijden) vertekent het beeld.

[Ernemmer]

IJzerlijm schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 18:18:
[...]


Dat er meer is dan alleen maar het risico dat jongeren zelf aan de ziekte overlijden. Schermen met de zeer lage aantallen (bij een groep die sowieso zelden aan ziektes overlijden) vertekent het beeld.

Oké, maar dat neemt niet weg dat corona eigenlijk alleen voor bejaarden gevaarlijk is. (waar de discussie net mee begon)

[YakuzA]

Ernemmer schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 18:22:
[...]
Oké, maar dat neemt niet weg dat corona eigenlijk alleen voor bejaarden gevaarlijk is. (waar de discussie net mee begon)

Zolang je nog gewoon in de ziekenhuizen terecht kan is het vrij ongevaarlijk voor jongere mensen, maar wat denk je dat er gebeurt als je als 30 jarige aan de zuurstof moet, maar alle ziekenhuizen in NL hebben een opname stop omdat ze vol liggen?

[dr.lowtune]

YakuzA schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 18:37:
[...]

Zolang je nog gewoon in de ziekenhuizen terecht kan is het vrij ongevaarlijk voor jongere mensen, maar wat denk je dat er gebeurt als je als 30 jarige aan de zuurstof moet, maar alle ziekenhuizen in NL hebben een opname stop omdat ze vol liggen?

Dan ga je dood! Gelukkig kunnen we dan waarschijnlijk wel daar tegenover zetten dat een pensionado nog een paar jaar gewonnen heeft. Of we voeren triage uit en dan kan je als 30er gewoon wel terecht, ten koste van een ander...

[ZieMaar!]

Ernemmer schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 17:54:
[...]


Als je de post leest waar ik op reageer zie je dat ik hem tegenspreek, dat het inderdaad wel goed komt als je geen bejaarde bent. (Op een enkele uitzondering na)
Ik heb nergens iets gezegd over dat je de zorg niet zal belasten of dat je anderen kan besmetten.

Onze posts waren praktisch tegelijk . Mijn post was meer een reactie op de discussie als geheel, de discussie moet helemaal niet vanuit persoonlijk risico gevoerd worden in mijn ogen, vandaar die post .

[Mr.Joker]

MikeyMan schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 16:55:
[...]


Och, de cijfers zullen naar het einde van volgende week wel betrouwbaarder worden. Ik verwacht eerlijk gezegd niet anders dan dat de maatregelen worden verlengd.

Als de R significant onder de 1 komt, als in 0.8-0.85 zal die waarschijnlijk 2 weken later dan 18 januari aflopen.

Als we hier blijven hangen ben ik benieuwd wat er gedaan gaat worden, enige wat nog kan is een avondklok

[begintmeta]

dr.lowtune schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 18:43:
... Of we voeren triage uit en dan kan je als 30er gewoon wel terecht, ten koste van een ander...

Zo categorisch kan je dat niet zeggen, primair is het voordeel dat iemand naar verwachting van de beademing zal hebben leidend, dat kan best lager zijn voor de 30-jarige dan voor de 65-jarige. In principe zal men die inschatting helaas moeten maken, dus aan triage en eventueel beëindigen van behandelingen ontkomt men dan niet.

[Stoney3K]

Mr.Joker schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 18:57:
[...]


Als de R significant onder de 0 komt, als in 0.8-0.85 zal die waarschijnlijk 2 weken later dan 18 januari aflopen.

Als we hier blijven hangen ben ik benieuwd wat er gedaan gaat worden, enige wat nog kan is een avondklok

Een avondklok heeft alleen amper effect op de mate van besmetting omdat alle grote bijeenkomsten in principe al niet doorgaan.

Wat er dan nog over blijft zijn de echt rigoreuze oplossingen: Alle werkgevers en scholen sluiten zodat niemand meer een reden heeft om zijn huis uit te gaan.

Voor maatregelen zoals in Spanje of Frankrijk hebben we gewoon niet de handhavingscapaciteit.

[Mr.Joker]

Stoney3K schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 19:05:
[...]


Een avondklok heeft alleen amper effect op de mate van besmetting omdat alle grote bijeenkomsten in principe al niet doorgaan.

Wat er dan nog over blijft zijn de echt rigoreuze oplossingen: Alle werkgevers en scholen sluiten zodat niemand meer een reden heeft om zijn huis uit te gaan.

Voor maatregelen zoals in Spanje of Frankrijk hebben we gewoon niet de handhavingscapaciteit.

Ik kan alleen zeggen dat ik blij ben dat ik die beslissingen niet hoef te maken

[Amphiebietje]

BarôZZa schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 10:21:


Beetje makkelijk. Ik was in Rotterdam en daar ging het gewoon uren los met vuurwerk.

Wij waren in een klein huisje in een dorp op de Veluwe in Gelderland, en daar ging het van 14.00 uur in de middag tot 5.00 uur in de ochtend (15 uur achter elkaar) volledig los met een absolute teringherrie, waarbij mensen zich verder ook niet aan de coronamaatregelen hielden (geen maskers, geen afstand, meer dan 2 gasten) en de politie in geen velden te bekennen was. Blijkbaar was de andere helft van Gelderland min of meer een veldslag tussen ME en stompzinnige relschoppers.

Op een paar kilometer was een artilleriebaan van het leger; daar zou het rustiger zijn geweest, vermoed ik zo...

Nu ben ik op zoek naar een politieke partij die enerzijds sociaal links is en anderzijds pro-strafwerkkamp (om achterlijk tuig in op te bergen).

[BlakHawk]

Wilke schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 16:40:
Voor iedereen die nog steeds denkt, ik ben niet bejaard dus komt goed:

https://www.buzzfeednews....n-elect-letlow-dies-covid

En die zal wel niet in een crappy derderangs ziekenhuis hebben gelegen.

Ja er zijn er wel meer, maar dat zijn er zo weinig...

Bij grootschalige vaccinatie zul je ook enkele gevallen hebben van heftige allergische reactie die zelfs tot de dood kan leiden:

https://nos.nl/collectie/...itten-melden-eerste-geval

[NMH]

Mr.Joker schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 18:57:
Als we hier blijven hangen ben ik benieuwd wat er gedaan gaat worden, enige wat nog kan is een avondklok

Er zijn nog wel meer maatregelen denkbaar, maar dan kom je al gauw op maatregelen die diepe maatschappelijke impact hebben of "on-Nederlands" zijn. Bijvoorbeeld het helemaal verbieden van huisbezoek en vrijwel alle samenkomsten (inclusief zaken als demonstarties en uitvaarten), het schrappen van de resterende kinderopvang, het stilleggen van het OV, het sluiten van niet-essentiele bedrijven, mensen alleen nog de straat op met een verklaring waarom ze daar zijn en/of maximaal X km van je eigen huis, het hermetisch afgrendelen van gebouwen, wijken of woonplaatsen waar een uitbraak is, besmette mensen gedwongen opnemen in quarantaine-centra, etc.

[DutchCommando]

Stoney3K schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 19:05:
Een avondklok heeft alleen amper effect op de mate van besmetting omdat alle grote bijeenkomsten in principe al niet doorgaan.

Een avondklok is er juist om kleine bijeenkomsten (lees bezoek van familie of vrienden) te verminderen.

[shoombak]

YakuzA schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 18:37:
[...]

Zolang je nog gewoon in de ziekenhuizen terecht kan is het vrij ongevaarlijk voor jongere mensen, maar wat denk je dat er gebeurt als je als 30 jarige aan de zuurstof moet, maar alle ziekenhuizen in NL hebben een opname stop omdat ze vol liggen?

Naast het feit dat er schrikbarend veel mensen onder de 80 dan wel niet dood zijn gegaan aan het virus maar nog wel zware vermoeidheidsklachten hebben overgehouden waarover nog weinig bekend is voor op de langere termijn..

[Stoney3K]

DutchCommando schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 19:36:
[...]


Een avondklok is er juist om kleine bijeenkomsten (lees bezoek van familie of vrienden) te verminderen.

Daarmee pak je alleen de mensen die even spontaan op de koffie willen komen, en in het ergste geval verplaats je daarmee alleen maar het tijdstip.

Als het om huisfeestjes gaat dan blijft iedereen in zo'n geval dan gewoon slapen.

Het enige wat effectief is tegen huisbezoek is niemand meer de straat op laten zonder dat ze een verklaring hebben van de reden waarvoor ze daar zijn.

[DutchCommando]

Stoney3K schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 19:39:
[...]


Daarmee pak je alleen de mensen die even spontaan op de koffie willen komen, en in het ergste geval verplaats je daarmee alleen maar het tijdstip.

Als het om huisfeestjes gaat dan blijft iedereen in zo'n geval dan gewoon slapen.

Het enige wat effectief is tegen huisbezoek is niemand meer de straat op laten zonder dat ze een verklaring hebben van de reden waarvoor ze daar zijn.

Ja, of het werkt wel voor 80% van de gevallen... Wat is de reden dat je alle mogelijke maatregelen gelijk op deze manier belicht of zegt "het is niet te handhaven"? Om vervolgens met een nog extremere maatregel te komen. Dat het op jouw geen effect heeft betekent niet dat het op anderen geen effect heeft.

Het lijkt mij erg vermoeid om continue op deze manier te redeneren.

[Snow_King]

Mr.Joker schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 18:57:
[...]


Als de R significant onder de 1 komt, als in 0.8-0.85 zal die waarschijnlijk 2 weken later dan 18 januari aflopen.

Als we hier blijven hangen ben ik benieuwd wat er gedaan gaat worden, enige wat nog kan is een avondklok

Misschien gewoon accepteren dat dit het is? Dat het de realiteit is waar we mee moeten leven totdat iedereen een vaccin heeft gekregen.

Ik zal mij hier weer niet populair mee maken, maar ik vind de huidige maatregelen al té zwaar en zou verdere maatregelen disproportioneel vinden.

Zo spoedig mogelijk dat vaccin opschalen en beginnen met vaccineren.

Het andere leven gaat ook door, we kunnen niet maar eindeloos de maatschappij stil blijven leggen.

[Drardollan]

Snow_King schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 19:56:
[...]

Misschien gewoon accepteren dat dit het is? Dat het de realiteit is waar we mee moeten leven totdat iedereen een vaccin heeft gekregen.

Precies wat we al 10 maanden doen dus.

Ik zal mij hier weer niet populair mee maken, maar ik vind de huidige maatregelen al té zwaar en zou verdere maatregelen disproportioneel vinden.

Het is hier al meermaals genoemd in dit topic dat je gedachten niet gebaseerd zijn op feiten. Toch blijf je hiermee terugkomen, ook al is je meermaals uitgelegd hoe het werkelijk zit. Ik raad je aan om je beter in te lezen.

Zo spoedig mogelijk dat vaccin opschalen en beginnen met vaccineren.

Dat daar nog geen gezondheidsdienst ter wereld op is gekomen, ik zet het gelijk even door

Het andere leven gaat ook door, we kunnen niet maar eindeloos de maatschappij stil blijven leggen.

De maatschappij ligt ook niet eindeloos stil, heeft niet eindeloos stilgelegen en zal ook niet eindeloos stil liggen.

[Stoney3K]

DutchCommando schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 19:48:
[...]


Ja, of het werkt wel voor 80% van de gevallen... Wat is de reden dat je alle mogelijke maatregelen gelijk op deze manier belicht of zegt "het is niet te handhaven"? Om vervolgens met een nog extremere maatregel te komen. Dat het op jouw geen effect heeft betekent niet dat het op anderen geen effect heeft.

Het lijkt mij erg vermoeid om continue op deze manier te redeneren.

Met een avondklok bereik je even veel als met een alcoholverbod na 20:00, namelijk helemaal niets. Iedereen zorgt dan hooguit dat ie voor een bepaalde tijd weer thuis is, maar het aantal huisbezoeken zal er niet significant minder om worden. Je verplaatst ze alleen in tijd.

Aan de andere kant is een avondklok historisch moeilijk omdat het aan de bezetting doet denken, dan haal je je dus veel ellende op de hals voor een effect op de R van 0,05 minder of zo.

[Wolly]

shoombak schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 19:38:
[...]


Naast het feit dat er schrikbarend veel mensen onder de 80 dan wel niet dood zijn gegaan aan het virus maar nog wel zware vermoeidheidsklachten hebben overgehouden waarover nog weinig bekend is voor op de langere termijn..

Heb je daar meer gegevens over? Onder de 80 en schrikbarend veel zegt eigenlijk niet zo veel.

[Drardollan]

Wolly schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 20:18:
[...]


Heb je daar meer gegevens over? Onder de 80 en schrikbarend veel zegt eigenlijk niet zo veel.

Ik heb (n=1) anekdotisch bewijs. Partner heeft na meer dan 3 maanden nog geregeld klachten bij vochtig weer en is in het algemeen vermoeider dan voor corona.

En dat betreft een voorheen fit persoon < 40.

Geen idee of het een uitzondering is.

[NMH]

Wolly schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 20:18:
Heb je daar meer gegevens over? Onder de 80 en schrikbarend veel zegt eigenlijk niet zo veel.

De Arbo Unie had voor kerst wat cijfers over de gevolgen op middenlange termijn voor mensen die zich vanwege corona ziekgemeld hebben: NMH in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 3"

[Ernemmer]

Drardollan schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 20:23:
[...]

Ik heb (n=1) anekdotisch bewijs. Partner heeft na meer dan 3 maanden nog geregeld klachten bij vochtig weer en is in het algemeen vermoeider dan voor corona.

En dat betreft een voorheen fit persoon < 40.

Geen idee of het een uitzondering is.

Ik denk het wel want naar schatting hebben al ruim 1,5 miljoen Nederlanders het gehad en je hoort maar erg weinig over langdurig ernstige klachten bij jonge mensen.

Ook denk ik dat als het wel een groot probleem was, dat de overheid het wel naar buiten had gebracht in de hoop dat meer mensen zich aan de maatregelen zouden houden.

[ Voor 18% gewijzigd door Ernemmer op 01-01-2021 20:53 ]

[Snow_King]

Drardollan schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 20:10:
[...]

Precies wat we al 10 maanden doen dus.


[...]

Het is hier al meermaals genoemd in dit topic dat je gedachten niet gebaseerd zijn op feiten. Toch blijf je hiermee terugkomen, ook al is je meermaals uitgelegd hoe het werkelijk zit. Ik raad je aan om je beter in te lezen.


[...]

Dat daar nog geen gezondheidsdienst ter wereld op is gekomen, ik zet het gelijk even door


[...]

De maatschappij ligt ook niet eindeloos stil, heeft niet eindeloos stilgelegen en zal ook niet eindeloos stil liggen.

Je doet over komen alsof je alle wijsheid in pacht hebt. Die hebben wij beide niet.

Ik stel alleen dat ik de huidige maatregelen al te zwaar vind en zeker een avondklok disproportioneel vind of het nog verder sluiten van bedrijven.

Dat presenteer ik niet als een feit, maar als mijn visie op de situatie.

Nog verder gaan met maatregelen komt op mij over als: Alles moet wijken voor Corona!

Dat is nou precies waar ik van mening ben dat het niet zou mogen.

[Russel88]

Snow_King schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 20:39:
[...]

Je doet over komen alsof je alle wijsheid in pacht hebt. Die hebben wij beide niet.

Ik stel alleen dat ik de huidige maatregelen al te zwaar vind en zeker een avondklok disproportioneel vind of het nog verder sluiten van bedrijven.

Dat presenteer ik niet als een feit, maar als mijn visie op de situatie.

Nog verder gaan met maatregelen komt op mij over als: Alles moet wijken voor Corona!

Dat is nou precies waar ik van mening ben dat het niet zou mogen.

Wat gaan we dan doen met mensen die niet naar een ziekenhuis kunnen omdat ze vol zitten?
Dat zaken wijken voor Corona is geen keuze, als je dit niet doet zit je vrij rap met volle ziekenhuizen en volle mortuariums.
Ik ben benieuwd hoe je dat wil oplossen.

[Mr.Joker]

Snow_King schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 19:56:
[...]

Misschien gewoon accepteren dat dit het is? Dat het de realiteit is waar we mee moeten leven totdat iedereen een vaccin heeft gekregen.

Ik zal mij hier weer niet populair mee maken, maar ik vind de huidige maatregelen al té zwaar en zou verdere maatregelen disproportioneel vinden.

Zo spoedig mogelijk dat vaccin opschalen en beginnen met vaccineren.

Het andere leven gaat ook door, we kunnen niet maar eindeloos de maatschappij stil blijven leggen.

Wie zegt dat ik het niet accepteer dan?

[Snow_King]

Mr.Joker schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 20:46:
[...]


Wie zegt dat ik het niet accepteer dan?

Dat is ook weer zo :-)

Ik wil alleen aanstippen dat de discussie ging over nog strengere maatregelen. Het is niet dat je ze perse moet treffen. Dat is namelijk een keuze.

[Laguna]

Russel88 schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 20:45:
[...]

Wat gaan we dan doen met mensen die niet naar een ziekenhuis kunnen omdat ze vol zitten?
Dat zaken wijken voor Corona is geen keuze, als je dit niet doet zit je vrij rap met volle ziekenhuizen en volle mortuariums.
Ik ben benieuwd hoe je dat wil oplossen.

De ziekenhuizen zitten nu met maatregelen ook al vol. Dat was alleen te voorkomen door al 2 maanden eerder een harde lockdown in te voeren, met alle gevolgen van dien op economisch en educatief vlak. Komende weken verwacht ik een gestage daling in het aantal besmettingen en de week voor 19 januari krijgen de ziekenhuizen mogelijk wat ademruimte, waarna er gekeken zal worden welke versoepelingen mogelijk zijn. Ik vermoed basisscholen en de detailhandel weer open, al valt een verlenging van de huidige lockdown niet uit te sluiten. Nog meer maatregelen zie ik niet gebeuren.

[Ernemmer]

Laguna schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 21:47:
[...]


De ziekenhuizen zitten nu met maatregelen ook al vol. Dat was alleen te voorkomen door al 2 maanden eerder een harde lockdown in te voeren, met alle gevolgen van dien op economisch en educatief vlak. Komende weken verwacht ik een gestage daling in het aantal besmettingen en de week voor 19 januari krijgen de ziekenhuizen mogelijk wat ademruimte, waarna er gekeken zal worden welke versoepelingen mogelijk zijn. Ik vermoed basisscholen en de detailhandel weer open, al valt een verlenging van de huidige lockdown niet uit te sluiten. Nog meer maatregelen zie ik niet gebeuren.

De ouderen die met de kerst besmet zijn geraakt krijgen nu pas klachten, ik gok dat het aankomende week nog wel eens hard kan stijgen op de ic.

[blissard]

Ernemmer schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 21:51:
[...]


De ouderen die met de kerst besmet zijn geraakt krijgen nu pas klachten, ik gok dat het aankomende week nog wel eens hard kan stijgen op de ic.

Ik denk / hoop dat dat meevalt. Een of twee kerstavonden vallen qua aantallen contacten erg mee ten opzichte van de contacten in verzorgingshuizen, niet thuis-schoolwerkenden en schoolgaande jeugd. Daarnaast is het vaak ook nog eens binnen de eigen bubble (beperkte groep vrienden en familie). Ik verwacht dat de piek van de derde golf op 14/15 december lag. Als we een beetje opschieten met vaccineren is dat misschien wel de laatste geweest.

[Webgnome]

blissard schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 22:33:
[...]

Ik denk / hoop dat dat meevalt. Een of twee kerstavonden vallen qua aantallen contacten erg mee ten opzichte van de contacten in verzorgingshuizen, niet thuis-schoolwerkenden en schoolgaande jeugd. Daarnaast is het vaak ook nog eens binnen de eigen bubble (beperkte groep vrienden en familie). Ik verwacht dat de piek van de derde golf op 14/15 december lag. Als we een beetje opschieten met vaccineren is dat misschien wel de laatste geweest.

Denk je niet dat er heel veel mensen zouden zijn geweest die van de ene kant van het land naar het andere kant van het land zijn verplaatst tussen en dat voor 1e en 2e kerstdag (iets met schoonouders, oma's you name it)

[blissard]

Webgnome schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 22:35:
[...]


Denk je niet dat er heel veel mensen zouden zijn geweest die van de ene kant van het land naar het andere kant van het land zijn verplaatst tussen en dat voor 1e en 2e kerstdag (iets met schoonouders, oma's you name it)

Ik denk dat dat meevalt. Ik heb in mijn heel beperkte omgeving vooral veel voorzichtige mensen gehoord die dit jaar kerst niet of anders vierden.

[CMD-Snake]

Hoogleraar Jan Brouwer verteld in een kort artikel in de Volkskrant over de implicaties van de uitspraak die de rechter deed over de negatieve coronatest om Nederland in te komen. Volgens Brouwer is dit het einde van dit stukje beleid, volgens hem zal de staat er niet aan ontkomen om iets anders te moeten doen. Brouwer spreekt ook van een principiële uitspraak zoals een rechter nog niet eerder heeft gedaan in eerdere rechtszaken over coronamaatregelen:

Hoogleraar Brouwer noemt het een ‘heel principiële uitspraak’. ‘Dat zijn we de afgelopen acht maanden geworden, wat betreft het inperken van grondrechten. Er is zoveel gediscussieerd over wat allemaal mogelijk is. Je kunt niet bij een maatregel zeggen: het is maar een kleine inbreuk op de grondrechten en dan mag het zonder wettelijke basis. Als het grondrecht beperkt wordt, is er een wettelijke grondslag voor nodig. Dat heeft de rechter nu nog eens bevestigd.’

Brouwer twijfelt ook aan een quarantaineplicht. Wettelijk kan het, alleen is het omslachtig en onmogelijk te controleren als het op een schaal van duizenden reizigers moet gebeuren.

[FreakNL]

Arrne schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 15:39:
Eerste politicus al gespot die het vuurwerkverbod definitief wil maken, dat duurde niet lang. Ik geloof dat dat vanmorgen nog werd weggezet als complottheorie op dit forum.

Ik heb verder bijzonder weinig met vuurwerk hoor, en het zal me een zorg zijn als het verboden wordt. Maar denkt hij nu echt dit het draagvlak voor coronaregels gaat verbeteren? Mensen krijgen nu het idee dat corona wordt gebruikt door politici om hun stokpaardjes erdoorheen te drukken, of hadden dat beeld al en worden daarin nog eens bevestigd.


[...]

(NOS Liveblog)

Ik heb niks met vuurwerk. Eerder een hekel aan. Maar ben tegen een verbod. De betutteling gaat echt te ver.

[Ernemmer]

blissard schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 22:33:
[...]

Ik denk / hoop dat dat meevalt. Een of twee kerstavonden vallen qua aantallen contacten erg mee ten opzichte van de contacten in verzorgingshuizen, niet thuis-schoolwerkenden en schoolgaande jeugd. Daarnaast is het vaak ook nog eens binnen de eigen bubble (beperkte groep vrienden en familie). Ik verwacht dat de piek van de derde golf op 14/15 december lag. Als we een beetje opschieten met vaccineren is dat misschien wel de laatste geweest.

Piek op de 15e? Volgens mij stijgt het aantal mensen op de ic nogsteeds.

Onderste grafiekje
https://coronadashboard.r...jk/intensive-care-opnames

[ Voor 7% gewijzigd door Ernemmer op 01-01-2021 22:48 ]

[blissard]

Ernemmer schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 22:46:
[...]


Piek op de 15e? Volgens mij stijgt het aantal mensen op de ic nogsteeds.

Ja, ik bedoelde de piek aan besmettingen. Ziekenhuis en IC lopen daar helaas achteraan.

[ Voor 8% gewijzigd door blissard op 01-01-2021 22:48 ]

[Russel88]

De Britse variant drijft de reproductiefactor op met een factor 0,4 tot 0,7 volgens een Britse studie:
https://www.ad.nl/binnenl...-veel-meer-doen~a1c8e632/

Nou vergeet de versoepelingen maar.

[blissard]

Russel88 schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 22:56:
De Britse variant drijft de reproductiefactor op met een factor 0,4 tot 0,7 volgens een Britse studie:
https://www.ad.nl/binnenl...-veel-meer-doen~a1c8e632/

Nou vergeet de versoepelingen maar.

Ja, zou zo zijn, al houdt Marion Koopmans nog een behoorlijke slag om de arm.
Koopmans merkt op dat er ‘internationaal nog discussie is over de Britse variant’. ,,Er zijn mensen die zeggen: is dat wel zo dat die zoveel besmettelijker is? Is dat niet ook omdat er een tijd lang minder strenge maatregelen waren en moet je daarom niet nog even wachten met het trekken van conclusies? Maar ik vind dit iets om serieus rekening mee te houden.’’

[psychodude]

blissard schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 23:06:
[...]

Ja, zou zo zijn, al houdt Marion Koopmans nog een behoorlijke slag om de arm.
Koopmans merkt op dat er ‘internationaal nog discussie is over de Britse variant’. ,,Er zijn mensen die zeggen: is dat wel zo dat die zoveel besmettelijker is? Is dat niet ook omdat er een tijd lang minder strenge maatregelen waren en moet je daarom niet nog even wachten met het trekken van conclusies? Maar ik vind dit iets om serieus rekening mee te houden.’’

Het lastige is beide scenarios zijn plausibel. Maar het is niet doenlijk om zondemeer uit te gaan van het gunstigste. Vermoedelijk zal er dan ook binnen Europa terughoudend worden omgesprongen met eventuele versoepelingen.

De verwachting is dat indien deze variant inderdaad besmettelijker is, we ook binnen bijvoorbeeld Nederland in de loop van de komende weken een relatieve stijging aan aandeel van deze variant zullen gaan zien versus de rest van het virus. Een variant dat gemakkelijker verspreid tegen zelfde outcome zal namelijk de overhand krijgen in aanwezigheid.

Dit is echter wel een proces dat enige tijd kan kosten, want ook al is de R mogelijk hoger, het beginnende aantal van mensen met deze besmetting in Nederland lijkt dusver klein. En begin je dus eigenlijk een soort van voor af aan met een exponentiële groei in aantallen.

Stel het zijn er nu 100 in daadwerkelijke aantallen, volgende week 150, daarna 225, daarna 337 dan zit je op dat moment al weer mogelijk bijna een maand verder met nog altijd relatief kleine aantallen tegenover de meer gebruikelijke variant. En een beetje afhankelijk van hoe het beloop daar is, kan er dan ook zeker nog wel enige tijd twijfel blijven bestaan of / hoezeer deze Britse variant de R daadwerkelijk doet laten stijgen.

Het zou dan ook zomaar kunnen dat tot bijvoorbeeld maart - april er hierover gewoonweg onduidelijkheid zal blijven bestaan, afhankelijk van het beloop binnen Nederland en andere Europese landen. Waarbij tot die tijd de insteek dus meer waarschijnlijk een het op veilig spelen zal zijn.

[blissard]

psychodude schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 23:24:
[...]


Het lastige is beide scenarios zijn plausibel. Maar het is niet doenlijk om zondemeer uit te gaan van het gunstigste. Vermoedelijk zal er dan ook binnen Europa terughoudend worden omgesprongen met eventuele versoepelingen.

Nee, dat is denk ik ook een logisch gevolg van de laatste zin van haar quote. We kunnen daar wel iets tegen doen overigens. De vaccines lijken gewoon tegen deze variant te werken. Sneller vaccineren zou dus een oplossing zijn. Als dat de UK lukt, moet dat ons ook lukken.

[Yucon]

In de UK wordt blijkbaar een andere PCR test gebruikt dan hier gebruikt wordt, en ik heb begrepen dat het daar juist op begon te vallen omdat bij die nieuwe variant maar 2 van de 3 'vinkjes' gezet werden.

Hoe zit het met de Nederlandse PCR tests? Die zouden dit onderscheid niet kunnen maken, maar wat betekent dit nu precies? Pikken die deze desondanks toch als positief op? Ik heb de indruk van wel maar helemaal zeker heb ik daar tot nu toe niets over gevonden. Weet iemand daar meer van?

[ Voor 8% gewijzigd door Yucon op 01-01-2021 23:28 ]