Het Coronavirus in Nederland en België - deel 3

[xzaz]

Fuujii schreef op donderdag 31 december 2020 @ 11:54:
Op veel vlakken is de crisis gewoon slecht aangepakt. Begrijpelijk in de eerste maanden, maar nu - met keer op keer missers - niet meer imo.

Lees: Op veel momenten had ik, achter mijn bureau thuis lekker warm, het anders aangepakt.

[mesa57]

Diederik Gommers wil de zorg capaciteit opkrikken door eerst het zorgpersoneel te vaccineren.
Lijkt me meer symptoombestrijding dan het weghalen van de oorzaak.

'Stuur vaccins naar ziekenhuizen en begin maandag met inenten', roept Diederik Gommers op. Hij en Ernst Kuipers willen dat essentieel personeel in het ziekenhuis zo snel mogelijk wordt gevaccineerd. #Nieuwsuur https://t.co/zKo73b3jZP

— Nieuwsuur (@Nieuwsuur) 30 december 2020

[42erik]

mesa57 schreef op donderdag 31 december 2020 @ 13:04:
Diederik Gommers wil de zorg capaciteit opkrikken door eerst het zorgpersoneel te vaccineren.
Lijkt me meer symptoombestrijding dan het weghalen van de oorzaak.
[Twitter]

Wat is er mis met symptoombestrijding? Als je tegelijkertijd ook maar de oorzaak aanpakt

[mesa57]

42erik schreef op donderdag 31 december 2020 @ 13:07:
[...]

Wat is er mis met symptoombestrijding? Als je tegelijkertijd ook maar de oorzaak aanpakt

De oorzaak zijn mensen die met covid-19 in het ziekenhuis belanden. Door die eerst te vaccineren beperk je de toestroom naar de ziekenhuisen. Anders blijft het dweilen met de kraan open.
Gommers wil natuurlijk zoveel mogelijk dweilers (personeel) op de vloer die zich niet ziek melden met covid-19.

[ Voor 12% gewijzigd door mesa57 op 31-12-2020 13:21 ]

[CMD-Snake]

mesa57 schreef op donderdag 31 december 2020 @ 13:04:
Diederik Gommers wil de zorg capaciteit opkrikken door eerst het zorgpersoneel te vaccineren.

Als hij er ook voor zorgt dat de animo onder het personeel toeneemt. Laatste peilingen onder zorg personeel laat zien dat schrikbarend weinig meteen "ja" zeggen. Dan heb je nog wat die de kat uit de boom willen kijken en een flink deel wat "nee" zegt. In dit topic kwam ook al voorbij dat minder als 30 procent van de zorgmedewerkers de griepprik haalt.

[MikeyMan]

mesa57 schreef op donderdag 31 december 2020 @ 13:04:
Diederik Gommers wil de zorg capaciteit opkrikken door eerst het zorgpersoneel te vaccineren.
Lijkt me meer symptoombestrijding dan het weghalen van de oorzaak.
[Twitter]

https://www.ad.nl/binnenl...jf-bij-je-leest~a2c08baa/

Niet iedereen is er blij mee.

Snap het gevoel achter de oproep wel. Maar bel Rutte lekker.

[ Voor 5% gewijzigd door MikeyMan op 31-12-2020 13:29 ]

[42erik]

mesa57 schreef op donderdag 31 december 2020 @ 13:20:
[...]

De oorzaak zijn mensen die met covid-19 in het ziekenhuis belanden. Door die eerst te vaccineren beperk je de toestroom naar de ziekenhuisen. Anders blijft het dweilen met de kraan open.
Gommers wil natuurlijk zoveel mogelijk dweilers (personeel) op de vloer die zich niet ziek melden met covid-19.

Aangezien je er daar veel minder van moet vaccineren, zoals niet een paar miljoen, zal dat een stuk sneller er zorgdruk verminderen. Maar of het slim is, tja, kan ik niet inschatten.

ik snap alleen nooit zo goed waarom ze dat in een nieuwsprogramma komen blaten en niet gewoon even hugo ofzo bellen

[ Voor 3% gewijzigd door 42erik op 31-12-2020 13:32 ]

[Russel88]

42erik schreef op donderdag 31 december 2020 @ 13:28:
[...]
ik snap alleen nooit zo goed waarom ze dat in een nieuwsprogramma komen blaten en niet gewoon even hugo ofzo bellen

Druk opvoeren. Overal hoor je dat 6 januari ook door Hugo de Jonge geroepen is, voordat daarover concensus was. Zijn manier om de druk op de GGD op te voeren.

[Stoney3K]

Van Dissel heeft het er over dat we pas in februari iets van versoepelingen kunnen verwachten. Maar verwacht hij echt dat de niet-essentiële winkels het pikken om bijna 3 maanden dicht te blijven?

[Wolly]

ijdod schreef op donderdag 31 december 2020 @ 11:28:
@prijk @Wolly Aan de uitvoerende kant staat al jaren het mes op. Geen geld voor salarisverhogingen, functies die vervallen want 'geen geld', een pensioneringgolf die er aankomt die niet gedekt gaat worden door nieuwe aanwas. Ik heb zelf vooral kijk op de ziekenhuiszorg (en de zorg is veel, veel breder dan dat), maar ook de thuiszorg is uitgekleed. Onder de streep hebben de stijgende zorgkosten niet zo heel veel te doen met de bedden waar we het nu over hebben, anders dan dat het aanpakken daarvan juist daar gevoeld wordt.

Het probleem is dat 'we' wel de zorgkosten wel willen laten afnemen, maar dat niemand zich wil branden aan het feit dat dit dus betekent dat je 'nee' moeten zeggen tegen behandelingen. Dus wordt zo veel mogelijk geprobeerd de besparingen elders te pakken, waar het niet direct zichtbaar is. Want dat laatste kost stemmen.

Ik zeg ook nadrukkelijk niet dat op de kosten letten een slechte zaak is, maar als je te ver gaan dan moet je niet raar opkijken als er opeens een keer 'nee' verkocht moet gaan worden op een moment dat het niet uitkomt.

Dit jaar krijgt de verpleeg- en thuiszorg er 7,4% bij. Personeel van ziekenhuizen krijgt 8% erbij. Verder was er nog de bonus van 1000 euro.

Volgens dit artikel van rtlnieuws staat Nederland in de top 10 van beste betalers voor ziekenhuisverpleegkundigen.

Met dit soort getallen verwacht ik niet dat zorgmedewerkers iets te klagen hebben over het salaris.

De verhogingen zijn er dus wel degelijk. Het artikel schetst wel hetzelfde als wat jij zegt, functies die vervallen om geld bij elkaar te schrapen (om de salarisverhogingen te betalen). Het is een triest verhaal, ik denk dat veel mensen in de zorg er niet om het geld zitten maar om iets te doen voor een ander. Als je dan steeds harder moet werken (omdat functies vervallen) of er minder aan je ontwikkeling wordt besteed dan begrijp ik wel dat de werkvreugde minder wordt.

[CMD-Snake]

42erik schreef op donderdag 31 december 2020 @ 13:28:
Aangezien je er daar veel minder van moet vaccineren, zoals niet een paar miljoen, zal dat een stuk sneller er zorgdruk verminderen.

Zie ook mijn eerdere opmerking, mits het personeel ook echt zich laat prikken. De animo lag bij een recent onderzoek tussen de 30-35% bij zorgmedewerkers voor het coronavaccin. De animo bij de Nederlandse bevolking als geheel zweeft weer richting de 70%.

Als te weinig zorgmedewerkers het vaccin nemen zal het nauwelijks effect hebben op dingen als ziekteverzuim.

Stoney3K schreef op donderdag 31 december 2020 @ 13:32:
Van Dissel heeft het er over dat we pas in februari iets van versoepelingen kunnen verwachten. Maar verwacht hij echt dat de niet-essentiële winkels het pikken om bijna 3 maanden dicht te blijven?

Mijn verwachting is dat we in januari sowieso teruggaan naar de situatie voor deze lockdown, al is het maar om politiek gewin in het stemhokje.

[gekkie]

CMD-Snake schreef op donderdag 31 december 2020 @ 13:22:
[...]
Als hij er ook voor zorgt dat de animo onder het personeel toeneemt. Laatste peilingen onder zorg personeel laat zien dat schrikbarend weinig meteen "ja" zeggen. Dan heb je nog wat die de kat uit de boom willen kijken en een flink deel wat "nee" zegt. In dit topic kwam ook al voorbij dat minder als 30 procent van de zorgmedewerkers de griepprik haalt.

Ik vraag me af wat in dat soort peilingen wordt meegenomen als "personeel".
Is dat het IC personeel, al het medische personeel, of ook nog de ICT'er van dienst, de fysio ook nog, wellicht ook nog de reiki-reiki-klankschaal therapeut, of zelfs de accupunturist die zelf eigenlijk een prikfobie blijkt te hebben ?

Daarnaast is het ook nog de vraag wat ze precies hebben gevraagd, is dit een nee om de eerste te zijn, is het voor altijd een nee ?

Het maakt nogal een verschil in hoe ik dat soort cijfers zou willen interpreteren en wat voor vervolg ik er aan zou willen geven.

Ik gok dat mijn lijstje van hierboven in die volgorde wel eens een afnemende mate van bereidwilligheid zouden kunnen hebben en dat is totaal niet erg wat de meesten komen voorlopig toch uberhaupt nog niet in aanmerking.

[CMD-Snake]

gekkie schreef op donderdag 31 december 2020 @ 13:37:
Ik vraag me af wat in dat soort peilingen wordt meegenomen als "personeel".

De peilingen zijn gedaan door FNV en NU91. Bonden die overwegend lijken te zijn voor verplegend personeel.

Daarnaast is het ook nog de vraag wat ze precies hebben gevraagd, is dit een nee om de eerste te zijn, is het voor altijd een nee ?

De vraag lijkt simpelweg te zijn of men zich gaat laten vaccineren tegen corona. Ja, misschien en nee als opties.

[42erik]

CMD-Snake schreef op donderdag 31 december 2020 @ 13:35:
[...]


Zie ook mijn eerdere opmerking, mits het personeel ook echt zich laat prikken. De animo lag bij een recent onderzoek tussen de 30-35% bij zorgmedewerkers voor het coronavaccin. De animo bij de Nederlandse bevolking als geheel zweeft weer richting de 70%.

Dat was in de ziekenhuizen al hoger geloof ik

[pacificocean]

prijk schreef op donderdag 31 december 2020 @ 12:13:
[...]

Je weet niet wanneer een individu ziek wordt, maar op een bevolking van 17 miljoen kun je redelijk inschatten hoeveel individuen een bepaald ziektebeeld gaan vertonen (plotselinge crises daargelaten...). Oftewel: het is nu al bekend hoeveel MRI-scans er in 2021 aangevraagd worden en hoeveel dialyses er komen (bij benadering). Met wachtlijsten kun je vervolgens de zorg over de tijd verdelen. Lange wachtlijsten zijn niet goed, helemaal geen wachtlijsten is enorme geldverspilling.

En toen kwam er wel een crises. De vraag is dus wil je daarop voorbereid zijn.

[MikeyMan]

CMD-Snake schreef op donderdag 31 december 2020 @ 13:35:
[...]


Zie ook mijn eerdere opmerking, mits het personeel ook echt zich laat prikken. De animo lag bij een recent onderzoek tussen de 30-35% bij zorgmedewerkers voor het coronavaccin. De animo bij de Nederlandse bevolking als geheel zweeft weer richting de 70%.

Als te weinig zorgmedewerkers het vaccin nemen zal het nauwelijks effect hebben op dingen als ziekteverzuim.


[...]


Mijn verwachting is dat we in januari sowieso teruggaan naar de situatie voor deze lockdown, al is het maar om politiek gewin in het stemhokje.

Ik ga er zomaar vanuit dat als we eind januari op 20k+ besmettingen en meer dan volle ziekenhuizen zitten er helemaal niks wordt versoepeld.

Sterker nog...

[gekkie]

CMD-Snake schreef op donderdag 31 december 2020 @ 13:40:
[...]
De peilingen zijn gedaan door FNV en NU91. Bonden die overwegend lijken te zijn voor verplegend personeel.
[...]
De vraag lijkt simpelweg te zijn of men zich gaat laten vaccineren tegen corona. Ja, misschien en nee als opties.

Zelf dan ook maar even gezocht, de volkskrant komt met:

Uit de peiling blijkt dat tussen de verschillende sectoren van de zorg wel forse verschillen zijn als het gaat om de vaccinatiebereidheid. In het ziekenhuis zegt 44 procent van de zorgmedewerkers ja, in de ggz is dat 42 procent. Binnen de gehandicaptenzorg is dat 35 procent. In de thuiszorg is het 31 procent en de verpleeghuizen zelfs maar 25 procent. Daarnaast zijn er ook verschillen in leeftijd. Zorgmedewerkers tot 45 jaar laten veel minder vaccinatiebereidheid zien dan oudere collega’s.

Kortom de groep waar het hier om gaat zal minimaal 44 procent ja zijn en waarschijnlijk nog wel hoger, ook binnen het ziekenhuis zullen er verschillen zijn en ik verwacht dat diegene die covid patienten behandelen en verplegen er meer toe bereid zullen zijn.

Daarnaast:

Uit de antwoorden blijkt dat zorgprofessionals vooral twijfelen of ze zich wel willen laten inenten, omdat er nog te veel onduidelijk is over het vaccin. Zij maken zich zorgen over de effecten op de langere termijn, de snelheid waarmee het wordt geproduceerd en het gebrek aan deskundige informatie.

Iets wat op zich met goede voorlichting prima te verhelpen zou moeten zijn. (waar helaas tot nu toe een gebrek aan is, dat hap snap gedoe in talkshows die vooral voor de amusuments waarde gaan dat werkt maar buitengewoon matig). Het is ansich prima verklaarbaar en zelfs de werking van die mrna vaccins is aardig te beschrijven en verklaren. En ook wat dat betekent voor het wel en niet kunnen optreden van eventuele risico's die je zou kunnen bedenken als leek.

Als je dan de categorie misschien pakt:

Ruim een derde (36 procent) van het zorgpersoneel wil zich laten inenten met het coronavaccin. Een derde (33 procent) wil dat niet en een derde (32 procent) zegt het nog niet te weten.

Dan heb je (ook met groepen met laag animo buiten de ziekenhuizen er nog bij) der nog eens 32 procent bij.

Kortom ik zie nog niet wat hier een grote invloed gaat hebben op het groepje ziekenhuispersoneel waar het Gommers om te doen lijkt.

[ Voor 4% gewijzigd door gekkie op 31-12-2020 13:55 ]

[Gonadan]

mesa57 schreef op donderdag 31 december 2020 @ 13:04:
Diederik Gommers wil de zorg capaciteit opkrikken door eerst het zorgpersoneel te vaccineren.
Lijkt me meer symptoombestrijding dan het weghalen van de oorzaak.
[Twitter]

Dat komt in mijn ogen ook meer voort uit het gevoel dat nu dozen met vaccins staan te wachten omdat niemand de verantwoordelijkheid durft te nemen om gewoon ergens te starten. Niemand wil straks de gebeten hond zijn als blijkbaar toch iets niet perfect verliep, en gezien de massahysterie de afgelopen maanden is een verwachting van zo'n reactie niet vreemd. Dus iedereen wacht liever nog even tot ze het zeker weten voordat men durft te beginnen.

En dan zeggen de ziekenhuizen van: nou, kom dan maar op met die dozen, dan beginnen wij welk gewoon. En dat sentiment snap ik heel goed.

[ijdod]

psychodude schreef op donderdag 31 december 2020 @ 12:20:
medisch specialisten werkloos thuis in Nederland omdat er gewoonweg geen werk is voor ze.

Soms echt geen werk, soms ook simpelweg een bijeffect van de inrichting. Werkgevers houden vaak de vinger op de knip voor aanstellingen omdat men simpelweg niet weet hoe de financiën er op termijn bij liggen. Ook in de maatschapshoek speelt dat, naast wat perverse prikkers rond financiën. Er stuiteren best een hoop specialisten van tijdelijk contract naar tijdelijk contract. Werk zat, maar geen vaste aanstellingen.

[ijdod]

Wolly schreef op donderdag 31 december 2020 @ 13:33:
[...]
Met dit soort getallen verwacht ik niet dat zorgmedewerkers iets te klagen hebben over het salaris.

Inhaalslag, voornamelijk. En dekt de achteruitgang de laatste jaren niet. Is hier eerder dit jaar ook al meerdere malen ter discussie gekomen. Dat staatje van inkomsten per land is niet reeel.

[Drardollan]

Day 309, The #stayhome edition

Patients currently in the hospital:
(difference with yesterday)

🔴2.828 (114)

🔴Clinic: 2.104 (102)
🔴ICU: 724 (12)

New:
🔴Clinic: 294 (5)
🔴ICU: 38 (-26)

In 🇩🇪: 10#corona #stayhome pic.twitter.com/IhVgzE1jd8

— Yorick (@YorickB) 31 december 2020

[Drardollan]

Totaal aantal in ziekenhuis neemt weer fors toe, maar de instroom zakt wel iets. De piek komt steeds dichterbij, maar we zijn er helaas nog niet.

[ Voor 11% gewijzigd door Drardollan op 31-12-2020 14:17 ]

[alexbl69]

42erik schreef op donderdag 31 december 2020 @ 13:28:
[...]
ik snap alleen nooit zo goed waarom ze dat in een nieuwsprogramma komen blaten en niet gewoon even hugo ofzo bellen

Vermoed dat ze dat wel geprobeerd hebben.

Denk dat zelfs deze heren bij het ministerie op een woud van telefonistes en ambtenaren stuit. De minister heeft altijd wel een smoes dat hij niet beschikbaar is.

Nu heeft hij in een reactie hierop gezegd dat hij er in de loop van volgende week op terug komt. Voor een verzoek om op maandag te beginnen te vaccineren is dat een simpele 'fuck you'.

[alexbl69]

Stoney3K schreef op donderdag 31 december 2020 @ 13:32:
Van Dissel heeft het er over dat we pas in februari iets van versoepelingen kunnen verwachten. Maar verwacht hij echt dat de niet-essentiële winkels het pikken om bijna 3 maanden dicht te blijven?

Wat hebben die winkels 'niet te pikken'? Lockdown is lockdown.

[alexbl69]

Wolly schreef op donderdag 31 december 2020 @ 13:33:
Dit jaar krijgt de verpleeg- en thuiszorg er 7,4% bij. Personeel van ziekenhuizen krijgt 8% erbij. Verder was er nog de bonus van 1000 euro.

Volgens dit artikel van rtlnieuws staat Nederland in de top 10 van beste betalers voor ziekenhuisverpleegkundigen.

Met dit soort getallen verwacht ik niet dat zorgmedewerkers iets te klagen hebben over het salaris.

Dat doet ook geen enkele zorgmedewerker die ik ken. Waar ze wel over klagen is de immense werkdruk en de soms vage procedures / administratie.

[Gonadan]

psychodude schreef op donderdag 31 december 2020 @ 12:20:
Dit op zich hoeft geen punt te zijn. Het is niet alsof we op alle vakgebieden een tekort hebben, sterker nog, er zitten honderden medisch specialisten werkloos thuis in Nederland omdat er gewoonweg geen werk is voor ze. Maar het struikelpunt is en blijft gewoon geld. Nederland moet bereid zijn om als samenleving, en dus ook als individu, meer te betalen voor de zorg. Zolang als dat men jaarlijks de goedkoopste verzekeringen blijft nastreven en hun stem blijft geven aan partijen die snijden in de zorg, dan gaat het hem natuurlijk niet worden.

Kunnen die specialisten nu niet bijspringen als hulpverpleegkundige?

[Stoney3K]

alexbl69 schreef op donderdag 31 december 2020 @ 14:20:
[...]

Wat hebben die winkels 'niet te pikken'? Lockdown is lockdown.

Dat is natuurlijk makkelijk roepen: Opzitten en pootjes geven, je aan de 'afspraken' houden (die éénzijdig zijn gemaakt).

Maar de winkeliers brengen ook belastinginkomsten in het laatje. Belastinginkomsten die erg belangrijk zijn om ook de zorg draaiende te houden. En natuurlijk werken er duizenden mensen in de retail, waarvan een groot deel weinig baanzekerheid heeft. Als de overheid straks ook nog eens alle ontslagen winkelmedewerkers van een uitkering moet gaan voorzien, dan gaat dat klauwen vol geld kosten.

[FabianGTI]

alexbl69 schreef op donderdag 31 december 2020 @ 14:20:
[...]

Wat hebben die winkels 'niet te pikken'? Lockdown is lockdown.

Zeker geen eigen winkel, lekker makkelijk praten dan.
Veel winkels hebben al een grote omzet verlies gehad door het uitvallen van de kerst inkopen

[autje]

ZieMaar! schreef op donderdag 31 december 2020 @ 11:54:
[...]

Dat klopt op zich wel (dat lineare stuk), maar ik denk dat je op zich vrij goed kan prognotiseren wanneer welke zorg nodig is, juist op basis van historie en allerlei variabelen over je populatie, het milieu etcetera. Dus nee, helaas niet wie wanneer ziek wordt, maar wel hoeveel mensen wanneer ongeveer welke zorg nodig hebben. Zeker doordat je acuut en planbare zorg hebt, is er best wat mogelijk, denk ik.

Sterker nog, tot aan deze crisis hadden we dit in Nederland heel goed in verhouding voor elkaar volgens mij.

De vraag die we ons dus achteraf moeten gaan stellen (als les, nu heeft geen zin meer): hoe willen we klaar zijn voor een volgende crisis? Is meer capaciteit de oplossing? Hoe houden we mensen dan geboeid en betrokken tussen de crisissen door? Zijn de nu 100k extra verpleegkundigen ook over 40 jaar nog nodig? Het is echt een heel complex vraagstuk.

Ik denk zelfs dat de vraag zou moeten zijn: willen we klaar zijn voor de volgende crisis? Ik denk dat je qua overall organisatiestructuur voor crisismanagement wel iets kunt opzetten, maar willen we per se voorbereid zijn op een pandemie van een omvang die we een eeuw lang niet gezien hadden? Bij het antwoord op die vraag moet wel meegenomen wat de inschatting is dat de volgende pandemie komt, want persoonlijk heb ik niet het idee dat het weer een eeuw duurt.

[Adlermann]

psychodude schreef op donderdag 31 december 2020 @ 12:20:
[...]
Dit op zich hoeft geen punt te zijn. Het is niet alsof we op alle vakgebieden een tekort hebben, sterker nog, er zitten honderden medisch specialisten werkloos thuis in Nederland omdat er gewoonweg geen werk is voor ze. Maar het struikelpunt is en blijft gewoon geld. Nederland moet bereid zijn om als samenleving, en dus ook als individu, meer te betalen voor de zorg. Zolang als dat men jaarlijks de goedkoopste verzekeringen blijft nastreven en hun stem blijft geven aan partijen die snijden in de zorg, dan gaat het hem natuurlijk niet worden.

En toch gaat er al een best bedrag heen. Je betaalt de premie, we betalen de inkomensafhankelijke premie die door de werkgever wordt vergoed en dat wordt als ik me goed herinner gewoon weer belast. Dus dat is ook weer extra uitgaven aan de zo rg.

Dat zit je al snel op ~400/500 euro per werknemer aan directe bijdrage per maand.

Die nominale premie naar de verzekeraars is maar een klein onderdeel. We moeten als maatschappij dus idd de afweging maken, wat gaan we met de zorgkosten doen. Als samenleving besteden we nu ruwweg ~106 miljard aan de zorg per jaar. Dat is 1/7 van ons BNP? (dit is even allemaal ordegrootte).

We zitten nu op 6000 per nederlander (ruwweg). Dat zal groeien naar naar 11.000 over 20 jaar.

Het gros van de zorgkosten wordt dan ook uit inkomensafhankelijke premie betaald. Die nominale premie is maar een druppel op de gloeiende plaat. De overheid tikt dacht ik ook nog 20% zelf bij.

Het is een terechte discussie hoeveel we willen uitgeven aan de zorg. Het is een trade-off analyse. Maar ik vermoed dat na deze crisis de trade-off iets door zal slaan richting meer uitgeven.

Side node: wat de premie ook wordt, ik zal het met plezier betalen. Ik heb voor tonnen al verbruikt, dus ergens mag ik geen kritiek leveren op de betaalbaarheid. Maar volgens mij heeft bij mij het ziekenhuis het gros uit eigen zak moeten betalen adv dbc-code (die was dacht ik rond de 10k). Maar ik weet niet wat er gebeurt als daar fors overheen wordt gegaan. Dat weet jij denk ik beter ; )

[42erik]

alexbl69 schreef op donderdag 31 december 2020 @ 14:20:
[...]

Vermoed dat ze dat wel geprobeerd hebben.

Denk dat zelfs deze heren bij het ministerie op een woud van telefonistes en ambtenaren stuit. De minister heeft altijd wel een smoes dat hij niet beschikbaar is.

Nu heeft hij in een reactie hierop gezegd dat hij er in de loop van volgende week op terug komt. Voor een verzoek om op maandag te beginnen te vaccineren is dat een simpele 'fuck you'.

Als Grapperhaus en Halsema appen, denk ik dat deze ook een snellere lijn hebben dan de secretaresse eigenlijk.

Volgende week terugkomen is wat laat ja, maar tegelijk is het ook wat laat gevraagd

[YakuzA]

42erik schreef op donderdag 31 december 2020 @ 13:28:
[...]
ik snap alleen nooit zo goed waarom ze dat in een nieuwsprogramma komen blaten en niet gewoon even hugo ofzo bellen

Omdat in de app-groep vast al ‘nee’ gezegd is, of geen antwoord kwam, wordt het via de media gespeeld...

[ Voor 4% gewijzigd door YakuzA op 31-12-2020 14:49 ]

[42erik]

Stoney3K schreef op donderdag 31 december 2020 @ 14:26:
[...]


Dat is natuurlijk makkelijk roepen: Opzitten en pootjes geven, je aan de 'afspraken' houden (die éénzijdig zijn gemaakt).

Maar de winkeliers brengen ook belastinginkomsten in het laatje. Belastinginkomsten die erg belangrijk zijn om ook de zorg draaiende te houden. En natuurlijk werken er duizenden mensen in de retail, waarvan een groot deel weinig baanzekerheid heeft. Als de overheid straks ook nog eens alle ontslagen winkelmedewerkers van een uitkering moet gaan voorzien, dan gaat dat klauwen vol geld kosten.

Volgens mij pikt de horeca het ook gewoon hoor..

[Stoney3K]

42erik schreef op donderdag 31 december 2020 @ 14:51:
[...]

Volgens mij pikt de horeca het ook gewoon hoor..

De horeca 'pikt' het niet -- er waren al proefballonnetjes om ondanks de maatregelen tóch open te gaan omdat het ze anders te veel omzet kost.

"Gewoon braaf bukken en je broek omlaag doen" noem ik geen pikken.

[durian]

Hier in zuid-Zweden gaat het blijkbaar ook niet goed, kreeg gisteren een mailtje dat we tot 24 januari zoveel mogelijk thuis moeten werken. Tot nu toe mochten we dat niet.

[42erik]

YakuzA schreef op donderdag 31 december 2020 @ 14:49:
[...]

Omdat in de app-groep vast al ‘nee’ gezegd is, of geen antwoord kwam, wordt het via de media gespeeld...

Maybe it's me, maar als dat daadwerkelijk de reden is (wat ik heel erg niet hoop, maar wel vrees), dan is dat echt rijkelijk kansloos... Oh, degene die besluit is het niet met me eens, ik ga het via de andere kant proberen door te duwen

[42erik]

Stoney3K schreef op donderdag 31 december 2020 @ 14:53:
[...]


De horeca 'pikt' het niet -- er waren al proefballonnetjes om ondanks de maatregelen tóch open te gaan omdat het ze anders te veel omzet kost.

"Gewoon braaf bukken en je broek omlaag doen" noem ik geen pikken.

Je bedoelt die proefballonnetjes die niemand serieus nam, inclusief zij zelf amper volgens mij...?

Je bent vooral gewoon aan het stoken volgens mij... Gister al met paspoort, nu weer met "niet pikken"

[Stoney3K]

42erik schreef op donderdag 31 december 2020 @ 15:05:
[...]

Je bent vooral gewoon aan het stoken volgens mij... Gister al met paspoort, nu weer met "niet pikken"

Ik ben vooral benieuwd of het sluiten van de winkels een houdbare maatregel is na 19 januari, juist ook omdat er zo veel banen mee zijn gemoeid. Wat dat met "stoken" te maken zou hebben mag je vooral voor jezelf invullen.

De reden voor de sluiting was immers vooral de drukte door de kerstinkopen voorkomen. Die zijn nu geweest.

[BarôZZa]

Gonadan schreef op donderdag 31 december 2020 @ 14:22:
[...]

Kunnen die specialisten nu niet bijspringen als hulpverpleegkundige?

Ik zet soms ook wat salesmedewerkers en marketeers in als hulpprogrammeurs

[Vlassie1980]

Waar blijven die cijfers over de besmettingen?

Ze hebben zeker weer toevallig storing in hun VPN lijntje.

[MikeyMan]

BarôZZa schreef op donderdag 31 december 2020 @ 15:10:
[...]

Ik zet soms ook wat salesmedewerkers en marketeers in als hulpprogrammeurs

Ben jij toevallig met die vaccinatiesoftware bezig dan?

[Mr.Joker]

Vlassie1980 schreef op donderdag 31 december 2020 @ 15:11:
Waar blijven die cijfers over de besmettingen?

Ze hebben zeker weer toevallig storing in hun VPN lijntje.

altijd 15:15

[CMD-Snake]

42erik schreef op donderdag 31 december 2020 @ 15:05:
Je bedoelt die proefballonnetjes die niemand serieus nam, inclusief zij zelf amper volgens mij...?

Je bent vooral gewoon aan het stoken volgens mij... Gister al met paspoort, nu weer met "niet pikken"

De media is een geweldige route om druk op de ketel te zetten, of je nu restauranthouder bent of Diederik Gommers die zijn zin wil krijgen.

Ondernemers zijn wel ontevreden, er zijn regelingen maar die zijn vaak een druppel op een gloeiende plaat. De huur van een gemiddelde pand is best aanzienlijk en momenteel zijn verhuurders ook niet meer zo genegen om kortingen te geven. Banken zijn ook de hand op de knip aan het houden, dus extra krediet is niet zo eenvoudig meer. Dan krijg je ook nog eens vandaag Van Dissel in het AD die speculeert over de duur van de lockdown en er nog een maandje aan bedenkt.

Vooralsnog is er geen effect zichtbaar van de lockdown. Niet in Nederland, maar bijvoorbeeld ook niet in Duitsland die ons voorgingen.

[42erik]

Stoney3K schreef op donderdag 31 december 2020 @ 15:09:
[...]


Ik ben vooral benieuwd of het sluiten van de winkels een houdbare maatregel is na 19 januari, juist ook omdat er zo veel banen mee zijn gemoeid. Wat dat met "stoken" te maken zou hebben mag je vooral voor jezelf invullen.

De reden voor de sluiting was immers vooral de drukte door de kerstinkopen voorkomen. Die zijn nu geweest.

Blijkbaar moet ik het uitleggen.. . BBenieuwd zijn naar of de sluiting doorgaat zijn we allemaal denk ik wel. Jij kiest ervoor om dat te formuleren als "gaan ze dat pikken". Dat is niet benieuwdheid uiten, dat is stoken

[MikeyMan]

[Twitter: https://twitter.com/kalahiri/status/1344648333168685058?s=19]

[Drardollan]

Op naar de 10k. Gaat weer lekker de verkeerde kant uit, lockdown doet in Nederland alles behalve wat het in de rest van de wereld doet zo te zien. Al moet gezegd dat vandaag wel 6 dagen na kerst is, als dit de piek van kerst is dan heb ik niets gezegd.

[ Voor 119% gewijzigd door Drardollan op 31-12-2020 15:19 ]

[Stoney3K]

42erik schreef op donderdag 31 december 2020 @ 15:15:
[...]

Blijkbaar moet ik het uitleggen.. . BBenieuwd zijn naar of de sluiting doorgaat zijn we allemaal denk ik wel. Jij kiest ervoor om dat te formuleren als "gaan ze dat pikken". Dat is niet benieuwdheid uiten, dat is stoken

Als jij dat als 'stoken' (trollen) ziet dan mag je dat zo zien, maar feit blijft dat de winkeliers er niet blij mee gaan zijn en dus ook de politiek onder druk zullen gaan zetten om de maatregel weer van tafel te krijgen. Vooral ook omdat het argument waarvoor de maatregel bedoeld is, nu niet meer van toepassing is.

Dat bedoel ik met 'niet pikken'.

[wildhagen]

Vlassie1980 schreef op donderdag 31 december 2020 @ 15:11:
Waar blijven die cijfers over de besmettingen?

Ze hebben zeker weer toevallig storing in hun VPN lijntje.

Wat is dit nu voor vage kreet? Jij klaagt om 15:11 dat er nog geen nieuwe cijfers zijn, terwijl die altijd om 15:15 worden gepubliceerd, en komt dan met rare insinuaties over VPN-lijntjes?

Verwacht je nu opeens dat ze speciaal voor jou de cijfers vroeger dan gebruikelijk bekend gaan maken, of wat wil je nu eigenlijk zeggen?

[ijdod]

Gonadan schreef op donderdag 31 december 2020 @ 14:22:
[...]

Kunnen die specialisten nu niet bijspringen als hulpverpleegkundige?

Gebeurt al.

@Drardollan Ik denk de kerstgolf, in combinatie met mensen die zich laten testen omdat ze ergens op bezoek gaan cq ontvangen.

[ Voor 24% gewijzigd door ijdod op 31-12-2020 15:22 ]

[Signs]

Let op: dagelijkse meldingen kunnen sterk schommelen door de feestdagen.

Positief getest: 9719
Totaal: 796981 (+9681 ivm -38 corr.)

Opgenomen: 294
Huidig: 2104 (+102)

Opgenomen op IC: 38
Huidig: 724 (+12)

Overleden: 109
Totaal: 11432

[Drardollan]

ijdod schreef op donderdag 31 december 2020 @ 15:20:
[...]

@Drardollan Ik denk de kerstgolf, in combinatie met mensen die zich laten testen omdat ze ergens op bezoek gaan cq ontvangen.

Als dat zo is (kerstgolf), en dat kan goed, dan valt het eerlijk gezegd meer dan mee. Laten we die positieve gedachte vasthouden.

Het laten testen voor ze ergens heen gaat, dat vraag ik mij wel af. Het kan, maar ik vind dat minder aannemelijk.

Blij als we op 11 januari zitten, dan hebben we hopelijk een zuiverder beeld.

[BarôZZa]

Drardollan schreef op donderdag 31 december 2020 @ 15:25:
[...]

Als dat zo is (kerstgolf), en dat kan goed, dan valt het eerlijk gezegd meer dan mee. Laten we die positieve gedachte vasthouden.

Het laten testen voor ze ergens heen gaat, dat vraag ik mij wel af. Het kan, maar ik vind dat minder aannemelijk.

Blij als we op 11 januari zitten, dan hebben we hopelijk een zuiverder beeld.

No way dat dit de kerstgolf is, kerel

[autje]

Drardollan schreef op donderdag 31 december 2020 @ 15:25:
[...]

Het laten testen voor ze ergens heen gaat, dat vraag ik mij wel af. Het kan, maar ik vind dat minder aannemelijk.

Ik denk eerder dat mensen zich niet laten testen voor ze ergens heen gaan, in een redenering die ietwat lijkt op 'wat niet weet, wat niet deert'. Beter eerst doen wat je wilt en je daarna laten testen, dan je laten testen en mogelijk niet mogen doen wat je wilt omdat je positief blijkt te zijn. De kracht van problemen negeren uit eigenbelang is sterk.

[YakuzA]

42erik schreef op donderdag 31 december 2020 @ 14:56:
[...]

Maybe it's me, maar als dat daadwerkelijk de reden is (wat ik heel erg niet hoop, maar wel vrees), dan is dat echt rijkelijk kansloos... Oh, degene die besluit is het niet met me eens, ik ga het via de andere kant proberen door te duwen

Dat heet politiek bedrijven.

[Drardollan]

autje schreef op donderdag 31 december 2020 @ 15:28:
[...]


Ik denk eerder dat mensen zich niet laten testen voor ze ergens heen gaan, in een redenering die ietwat lijkt op 'wat niet weet, wat niet deert'. Beter eerst doen wat je wilt en je daarna laten testen, dan je laten testen en niet mogen doen wat je wilt omdat je positief blijkt te zijn. De kracht van problemen negeren uit eigenbelang is sterk.

De feiten spreken dit gelukkig tegen, in aanloop naar kerst meldde in ieder geval de GGD Amsterdam dat ze ongeveer een verdubbeling in testen zagen.

[autje]

Drardollan schreef op donderdag 31 december 2020 @ 15:30:
[...]

De feiten spreken dit gelukkig tegen, in aanloop naar kerst meldde in ieder geval de GGD Amsterdam dat ze ongeveer een verdubbeling in testen zagen.

Dan zou je verwachten dat dat in de aanloop naar vanavond ook gebeurt. Daar heb ik echter geen zicht op.

[Gonadan]

BarôZZa schreef op donderdag 31 december 2020 @ 15:10:
Ik zet soms ook wat salesmedewerkers en marketeers in als hulpprogrammeurs

Een bijzondere vergelijking. In mijn tijd als programmeur heb ik ook gewoon bij andere disciplines geholpen, zoals infrabeheer, als het crisis was. Niet ideaal, maar met de juiste instructies kan je best bijdragen als je enige affiniteit hebt.

Je ziet nu ook non-IC personeel helpen op de IC, men zoekt naar mogelijkheden en schuift waar mogelijk in plaats van opties bij voorbaat belachelijk te maken.
Natuurlijk is niet iedereen met in de verte wat raakvlak met de zorg geschikt om bij te staan op de verpleegafdeling, maar er is meer mogelijk dan alleen maar verpleegkundigen inzetten en de rest naar huis sturen. Er zijn ook genoeg simpele werkzaamheden die moeten gebeuren en de echte verpleegkundigen misschien kunnen ontlasten.
Zo zie je nu al dat ze de verpleegkundigen over meer bedden kunnen uitsmeren door het anders in te richten

ijdod schreef op donderdag 31 december 2020 @ 15:20:
Gebeurt al.

Dat had ik dan weer niet mee gekregen. Ik snap wel dat het niet altijd mogelijk is, maar thuis zitten is ook weer zo zonde..

[LZ86]

Wolly schreef op donderdag 31 december 2020 @ 13:33:
[...]


Dit jaar krijgt de verpleeg- en thuiszorg er 7,4% bij. Personeel van ziekenhuizen krijgt 8% erbij. Verder was er nog de bonus van 1000 euro.

Volgens dit artikel van rtlnieuws staat Nederland in de top 10 van beste betalers voor ziekenhuisverpleegkundigen.

Met dit soort getallen verwacht ik niet dat zorgmedewerkers iets te klagen hebben over het salaris.

De verhogingen zijn er dus wel degelijk. Het artikel schetst wel hetzelfde als wat jij zegt, functies die vervallen om geld bij elkaar te schrapen (om de salarisverhogingen te betalen). Het is een triest verhaal, ik denk dat veel mensen in de zorg er niet om het geld zitten maar om iets te doen voor een ander. Als je dan steeds harder moet werken (omdat functies vervallen) of er minder aan je ontwikkeling wordt besteed dan begrijp ik wel dat de werkvreugde minder wordt.

Complete bullshit. Ziekenhuizen (perifere) krijgen er 3% bj in januari. Dat gaat allemaal op aan de verhoging van de premies van zorgverzekering en pensioen. Sterker nog, door die verhogingen ga ik erop achteruit.....

[Michael_OsGroot]

Is er eigenlijk zicht op wanneer precies het zo ver is dat er mensen echt geweigerd moeten worden bij de ziekenhuizen? Gommers riep laatst dat hij verwacht dat het eind januari al zo ver kan zijn. Echter heb ik niet het idee dat er nu al serieus over dit scenario wordt nagedacht: wanneer passen we echt triage toe? Ik houd mijn hart vast in elk geval, zo ongeveer al mijn vrienden spreken vanavond gewoon vrolijk af in grote groepen. Volgens mij ben ik echt de zonderling die principieel alleen thuis blijft vanavond.

[ijdod]

BarôZZa schreef op donderdag 31 december 2020 @ 15:26:
[...]

No way dat dit de kerstgolf is, kerel

Want? 5 dagen sinds 2e kd, 6 sinds eerste. Da's de sweetspot voor klachten (en dus testen). Het is zeker niet de piek, maar de golf? En uiteraard volgen de bijbehorende pieken in opnames en uiteindelijk IC nog later...

[ Voor 15% gewijzigd door ijdod op 31-12-2020 15:45 ]

[Drardollan]

autje schreef op donderdag 31 december 2020 @ 15:33:
[...]


Dan zou je verwachten dat dat in de aanloop naar vanavond ook gebeurt. Daar heb ik echter geen zicht op.

Ik ook niet, het zou wel fijn zijn.

Sowieso verwacht nog wel zeker 10 dagen hoge cijfers. Dankzij de mensen die schijt aan alles hebben verwacht ik dat de lockdown nog zeker 14 dagen verlengd gaat worden, wellicht op basisscholen na zoals nu dus.

[grote_oever]

Gonadan schreef op donderdag 31 december 2020 @ 15:34:
[...]

Een bijzondere vergelijking. In mijn tijd als programmeur heb ik ook gewoon bij andere disciplines geholpen, zoals infrabeheer, als het crisis was. Niet ideaal, maar met de juiste instructies kan je best bijdragen als je enige affiniteit hebt.

Je ziet nu ook non-IC personeel helpen op de IC, men zoekt naar mogelijkheden en schuift waar mogelijk in plaats van opties bij voorbaat belachelijk te maken.
Natuurlijk is niet iedereen met in de verte wat raakvlak met de zorg geschikt om bij te staan op de verpleegafdeling, maar er is meer mogelijk dan alleen maar verpleegkundigen inzetten en de rest naar huis sturen. Er zijn ook genoeg simpele werkzaamheden die moeten gebeuren en de echte verpleegkundigen misschien kunnen ontlasten.
Zo zie je nu al dat ze de verpleegkundigen over meer bedden kunnen uitsmeren door het anders in te richten

IC werkt helaas wel heel anders dan een normaal klinisch bed. Bij ons worden ook verpleegkundige van andere afdelingen werkzaam gezet op de IC, maar elke verpleegkundige geeft toch aan dat het hele andere zorg is. Operatieassistenten vinden de werkzaamheden meer passen bij hun dagelijks werk dan gewone verpleegkundigen. Daarnaast willen ze wel het liefst BIG geregistreerde verpleegkundige rond hebben lopen op de IC.

Natuurlijk kun je voor simpele dingen iemand anders inzetten, maar je kan ook geen 200 man op de IC rond laten lopen.

[Clifdon]

Wolly schreef op donderdag 31 december 2020 @ 13:33:
[...]


Dit jaar krijgt de verpleeg- en thuiszorg er 7,4% bij. Personeel van ziekenhuizen krijgt 8% erbij. Verder was er nog de bonus van 1000 euro.

Volgens dit artikel van rtlnieuws staat Nederland in de top 10 van beste betalers voor ziekenhuisverpleegkundigen.

Met dit soort getallen verwacht ik niet dat zorgmedewerkers iets te klagen hebben over het salaris.

De verhogingen zijn er dus wel degelijk. Het artikel schetst wel hetzelfde als wat jij zegt, functies die vervallen om geld bij elkaar te schrapen (om de salarisverhogingen te betalen). Het is een triest verhaal, ik denk dat veel mensen in de zorg er niet om het geld zitten maar om iets te doen voor een ander. Als je dan steeds harder moet werken (omdat functies vervallen) of er minder aan je ontwikkeling wordt besteed dan begrijp ik wel dat de werkvreugde minder wordt.

Wat veel mensen vergeten, ik zeg niet dat jij dat doet want zelfs het artikel dat je aanhaalt heb ik niet gelezen, is dat zorg echt ontzettend zwaar is. Hoe de ziekenhuis zorg is weet ik echt niet. Mijn vriendin werkt in de gehandicapten zorg met agressieve cliënten. (Ze zijn niet allemaal van het 'down met Johnny' kaliber). Als ik naar haar bruto maandsalaris kijk dan denk ik mwah dat is niet slecht hé.

Maar dan vergeet ik er bij te vertellen dat het maximale contract dat je kunt krijgen 24 uur is. Langer ga je mentaal niet volhouden is in verleden gebleken. Niet alleen mijn vriendin maar elke collega heeft al eens langdurig thuis gezeten. Daarnaast ben je 6,5 dag per week inzetbaar. Ja, je mag 1 dagdeel in de week vast vrij zijn en de rest van de week ben je oproepbaar/inzetbaar.

Terug naar die beloning, als je maar voor 24 uur een contract hebt en de rest van de week alsnog beschikbaar moet zijn en er dus geen ander werk bij kunt zoeken dan valt dat salaris heel erg tegen.

Mijns inziens is die roep om salarisverhoging niet echt de oplossing. Ze kunnen ze er 10 of 20% bovenop gooien maar dat brengt niets. Werkomstandigheden verbeteren is men veel meer mee geholpen. Als ik die mensen uit dat zorgteam spreek dan doen ze het werk allemaal omdat ze te goed zijn voor deze wereld en de medemens willen helpen.

[xzaz]

Mijn zusje, werkzaam in de verzorging meldt nu via whatsapp:

"Het leger gebeld!! Leger is pas vanaf volgende week beschikbaar. Het is oorlog!! Uuuh nog even een weekje wachten!!"

[Gonadan]

grote_oever schreef op donderdag 31 december 2020 @ 15:44:
IC werkt helaas wel heel anders dan een normaal klinisch bed. Bij ons worden ook verpleegkundige van andere afdelingen werkzaam gezet op de IC, maar elke verpleegkundige geeft toch aan dat het hele andere zorg is. Operatieassistenten vinden de werkzaamheden meer passen bij hun dagelijks werk dan gewone verpleegkundigen. Daarnaast willen ze wel het liefst BIG geregistreerde verpleegkundige rond hebben lopen op de IC.

Natuurlijk kun je voor simpele dingen iemand anders inzetten, maar je kan ook geen 200 man op de IC rond laten lopen.

Dat snap ik wel, ik bedoelde het ook niet als inzetten als IC-verpleegkundige maar gewoon een vraag of ze niet bij konden springen. Als verpleegkundigen van de gewonde afdeling soms doorschuiven kom je daar weer te kort, en wellicht kunnen anderen daar dan een beetje bijspringen.

Dat is ook helemaal niet denigrerend bedoeld of bagatelliseren van de titel verpleegkundige, het is gewoon een oprechte vraag.

[Gonadan]

xzaz schreef op donderdag 31 december 2020 @ 15:50:
Mijn zusje, werkzaam in de verzorging meldt nu via whatsapp:

"Het leger gebeld!! Leger is pas vanaf volgende week beschikbaar. Het is oorlog!! Uuuh nog even een weekje wachten!!"

Volgens de Christelijke rekening is dat over minder dan drie dagen, dat valt toch wel weer mee?

[Adlermann]

grote_oever schreef op donderdag 31 december 2020 @ 15:44:
[...]

IC werkt helaas wel heel anders dan een normaal klinisch bed. Bij ons worden ook verpleegkundige van andere afdelingen werkzaam gezet op de IC, maar elke verpleegkundige geeft toch aan dat het hele andere zorg is. Operatieassistenten vinden de werkzaamheden meer passen bij hun dagelijks werk dan gewone verpleegkundigen. Daarnaast willen ze wel het liefst BIG geregistreerde verpleegkundige rond hebben lopen op de IC.

Natuurlijk kun je voor simpele dingen iemand anders inzetten, maar je kan ook geen 200 man op de IC rond laten lopen.

[offtopic]
Even een hele stomme vraag. Maar ik krijg dit niet uit m'n hoofd. Krijgen covid-19 patienten TPN als voeding of gewoon een sonde op de ic? Want dat vereist ook weer meer voorwerk als het TPN is met die diepe/lange lijn. En meer complicatie-risico etc etc als ik me goed herinner.

Maar dit is gewoon voor mij om het beeld een beetje compleet te krijgen

[offtopic]

[ijdod]

@Clifdon Een stap zou zijn om het reëele dienstband de fulltime te maken. Dus Als je realistisch maar een aanstelling van 32 uur (of whatever, verschilt per specialisme) kan hebben, dan zou dat gewoon de fulltime aanstelling moeten zijn met dito salaris, want dat is dat effectief het FTE...

@Gonadan Er zit bij inzet van niet ingewerkte mensen een probleem: ze leveren niet per se netto winst op. Dat geldt overigens voor meer vakgebieden... in plaats van zelf handeling X uitvoeren (en weten dat het goed gebeurt) moet ik nu iemand de opdracht te geven het te doen, in de gaten houden dat het gebeurt, controleren of het goed is gebeurd, en eventueel corrigeren. Da's niet per se winst onder de streep. Dat is ook al langere tijd een probleem: de hoeveelheid tijd die het goed begeleiden van leerlingen, stagaires, co-assistenten, enzovoorts kost is er simpelweg niet altijd.

[Wolly]

LZ86 schreef op donderdag 31 december 2020 @ 15:35:
[...]

Complete bullshit. Ziekenhuizen (perifere) krijgen er 3% bj in januari. Dat gaat allemaal op aan de verhoging van de premies van zorgverzekering en pensioen. Sterker nog, door die verhogingen ga ik erop achteruit.....

Dan is het toch vreemd dan RTL Nieuws iets anders meldt.

Val jij onder een andere CAO misschien?

[ZieMaar!]

ijdod schreef op donderdag 31 december 2020 @ 15:41:
[...]

Want? 5 dagen sinds 2e kd, 6 sinds eerste. Da's de sweetspot voor klachten (en dus testen). Het is zeker niet de piek, maar de golf? En uiteraard volgen de bijbehorende pieken in opnames en uiteindelijk IC nog later...

Ik denk dat veel mensen het vaak nog 1 of 2 dagen aankijken, dan nog 1 dag voor de afspraak en 1 dag voor de uitslag. Maw, eerder vlak na dit weekend.

We zijn al wel 2,5 week in lockdown, dus ergens hadden we al wel een daling moeten zien, die wordt misschien al wat gedempt door de snelle kerstgevallen, maar ik denk dat de golf nog moet komen (als ie komt).

[MikeyMan]

ijdod schreef op donderdag 31 december 2020 @ 15:41:
[...]

Want? 5 dagen sinds 2e kd, 6 sinds eerste. Da's de sweetspot voor klachten (en dus testen). Het is zeker niet de piek, maar de golf? En uiteraard volgen de bijbehorende pieken in opnames en uiteindelijk IC nog later...

Ja alleen zitten er nog amper resultaten van vandaag en gisteren bij.

[LZ86]

Wolly schreef op donderdag 31 december 2020 @ 15:58:
[...]


Dan is het toch vreemd dan RTL Nieuws iets anders meldt.

Val jij onder een andere CAO misschien?

Nee, die 8% waar ze van spreken is over 2,5 jaar uitgesmeerd. 5% vorig jaar (niet voor gespecialiseerd personeel) en 3 % in 2021. Alleen is inmiddels de pensioenpremie flink hoger dus valt die 3% (1,9% voor mij, want gespecialiseerd dus ik zit te hoog om de volle 3% te krijgen) compleet weg.

[wildhagen]

De scholen gaan iig niet vervroegd open:

Basisscholen en kinderopvanglocaties mogen niet eerder open dan 18 januari. Dat heeft het kabinet vanmiddag besloten. De Tweede Kamer had gevraagd om de basisscholen een week eerder te openen, maar daar ‘is geen ruimte voor’.

Door de hoge besmettingscijfers en de toenemende druk op de zorg ziet het kabinet het niet zitten om de basisscholen en kinderopvanginstellingen eerder te openen dan gepland. De locaties blijven wel open voor noodopvang van kwetsbare kinderen en kinderen van ouders met een cruciaal beroep.

,,Helaas hebben we vandaag moeten besluiten dat de basisscholen voor de meeste leerlingen dicht blijven’’, zegt minister Arie Slob (Basis- en Voortgezet Onderwijs). ,,Ik had het graag anders gezien. Maar eerder openen gaat niet, omdat de zorg nog te zwaar wordt belast door het coronavirus.’’

Begin december vroeg de Tweede Kamer of de basisscholen op 11 januari weer open zouden mogen, een week voor de geplande datum van 18 januari. De zorg is dat veel basisschoolleerlingen achterstanden oplopen. Ook leek het er begin december nog niet op dat jonge kinderen een grote rol spelen bij de verspreiding van het coronavirus.

Bron: Kabinet: basisscholen en kinderopvang blijven dicht tot 18 januari

Terecht besluit lijkt me.

[LZ86]

Adlermann schreef op donderdag 31 december 2020 @ 15:55:
[...]

[offtopic]
Even een hele stomme vraag. Maar ik krijg dit niet uit m'n hoofd. Krijgen covid-19 patienten TPN als voeding of gewoon een sonde op de ic? Want dat vereist ook weer meer voorwerk als het TPN is met die diepe/lange lijn. En meer complicatie-risico etc etc als ik me goed herinner.

Maar dit is gewoon voor mij om het beeld een beetje compleet te krijgen

[offtopic]

TPN vooral als ze op de buik liggen. Verder gewone sondevoeding. Maar voor de medicatie die ze nodig hebben om ze in leven te houden hebben ze meerdere diepe lijnen. Zowel arterieel als veneus.

[MikeyMan]

wildhagen schreef op donderdag 31 december 2020 @ 16:11:
De scholen gaan iig niet vervroegd open:


[...]


Bron: Kabinet: basisscholen en kinderopvang blijven dicht tot 18 januari

Terecht besluit lijkt me.

En tevens:
OMT-advies: Laat ook kinderen onder de 12 jaar testen bij klachten https://www.nu.nl/coronav...-testen-bij-klachten.html (via @NUnl)

[Gonadan]

ijdod schreef op donderdag 31 december 2020 @ 15:57:
@Gonadan Er zit bij inzet van niet ingewerkte mensen een probleem: ze leveren niet per se netto winst op. Dat geldt overigens voor meer vakgebieden... in plaats van zelf handeling X uitvoeren (en weten dat het goed gebeurt) moet ik nu iemand de opdracht te geven het te doen, in de gaten houden dat het gebeurt, controleren of het goed is gebeurd, en eventueel corrigeren. Da's niet per se winst onder de streep. Dat is ook al langere tijd een probleem: de hoeveelheid tijd die het goed begeleiden van leerlingen, stagaires, co-assistenten, enzovoorts kost is er simpelweg niet altijd.

Snap ik hoor. Dat is wat 'management' vaak denkt: "Kunnen we niet gewoon wat externen of stagiairs invliegen en daarmee de klus versnellen?". Eh nee, meestal werkt dat alleen maar averechts, zeker als je dat niet kunt voorbereiden.

Het is meer dat het idee van thuis zitten zo zonde klinkt. Er moet toch wel iets zijn in het ziekenhuis waaraan je kunt bijdragen om de druk te verlichten. Maar net wat je zegt, misschien draaien de meeste onderdelen gewoon soepel en dan ben je alleen maar stoorzender.

[Laguna]

autje schreef op donderdag 31 december 2020 @ 15:28:
[...]

Ik denk eerder dat mensen zich niet laten testen voor ze ergens heen gaan, in een redenering die ietwat lijkt op 'wat niet weet, wat niet deert'. Beter eerst doen wat je wilt en je daarna laten testen, dan je laten testen en mogelijk niet mogen doen wat je wilt omdat je positief blijkt te zijn. De kracht van problemen negeren uit eigenbelang is sterk.

Dat herken ik wel, aangezien ik bij familiebezoek met kerst er pas bij aankomst achterkwam dat een wat ouder persoon verkouden bleek te zijn. Terwijl de maanden ervoor altijd panisch werd gedaan over afstand houden en contactoppervlakken.

Drardollan schreef op donderdag 31 december 2020 @ 15:43:
[...]

Sowieso verwacht nog wel zeker 10 dagen hoge cijfers.

Ik verwacht na vandaag een daling in het aantal afgenomen testen en dus ook in het dagelijks aantal nieuwe besmettingen. Er wordt nu net als voor kerst meer getest vanwege op bezoek gaan.

[ Voor 3% gewijzigd door Laguna op 31-12-2020 16:18 ]

[Wolly]

LZ86 schreef op donderdag 31 december 2020 @ 16:11:
[...]

Nee, die 8% waar ze van spreken is over 2,5 jaar uitgesmeerd. 5% vorig jaar (niet voor gespecialiseerd personeel) en 3 % in 2021. Alleen is inmiddels de pensioenpremie flink hoger dus valt die 3% (1,9% voor mij, want gespecialiseerd dus ik zit te hoog om de volle 3% te krijgen) compleet weg.

Aha inderdaad, de verhoging van 8% is over een periode van 2 jaar. Alsnog een prima verhoging overigens, genoeg bedrijfstakken die dat niet krijgen. Pensioenpremie betaal je voor later dus echt weg is het niet, je koopt er alleen nu geen boterham voor.

[gekkie]

wildhagen schreef op donderdag 31 december 2020 @ 16:11:
De scholen gaan iig niet vervroegd open:

Terecht besluit lijkt me.

En ook terecht om besluiten daar over later te nemen als de situatie beter in te schatten is en zich niet laten verleiden tot andere uitspraken.

[gekkie]

MikeyMan schreef op donderdag 31 december 2020 @ 16:12:
[...]
En tevens:
OMT-advies: Laat ook kinderen onder de 12 jaar testen bij klachten https://www.nu.nl/coronav...-testen-bij-klachten.html (via @NUnl)

Mogen ze dan ook wel flink ruchtbaarheid aan gaan geven. Als ik naar https://twitter.com/Yoric...44649139867496450/photo/2 kijk dan kijkt die groep aardig mee te bewegen met de rest. Kans is er dus dat er door de aannames en het niet testen maar vrij beperkt zicht op was.

[TIGER1125]

MikeyMan schreef op donderdag 31 december 2020 @ 16:12:
[...]


En tevens:
OMT-advies: Laat ook kinderen onder de 12 jaar testen bij klachten https://www.nu.nl/coronav...-testen-bij-klachten.html (via @NUnl)

Jonge kinderen laten testen bij klachten...

Ik ben benieuwd hoe dat straks helemaal verwoord gaat worden en wat de richtlijn dan wordt, want bij het woord, school of opvang loopt het snot al uit hun neus. Zal druk worden bij de teststraten dan

Maar goed in ander kansloos nieuws:

Staat verliest kort geding over negatieve PCR-test voor terugreis naar Nederland

https://nos.nl/artikel/23...greis-naar-nederland.html

vooral ook de beargumentatie van de rechter:

Dat er dringende noodzaak is om de verdere verspreiding van het virus in Nederland zo veel mogelijk tegen te gaan, staat niet ter discussie, zegt de rechter. "Maar voor een ingrijpende verplichting als deze, die de lichamelijke integriteit van een passagier betreft, is een concrete wettelijke grondslag nodig."

Het staat dus niet ter discussie dat er misschien wel iets aan de hand is qua verspreiding van het virus en dat de ziekenhuizen bijna niets anders meer (kunnen) doen dan Corona patiënten behandelen. Maar het feit dat COVID19 in de zwaarste categorie infectieziektes valt, is dus onvoldoende wettelijke grondslag om een PCR test te verplichten voordat men in dit geval (even slag om de arm i.v.m. de lokale situatie in de land van de inreizer) inreist.

[ Voor 10% gewijzigd door TIGER1125 op 31-12-2020 16:30 ]

[DaniëlWW2]

De chaos gaat verder.
Opeens blijken er genoeg vaccins op voorraad te zijn voor essentieel ziekenhuispersoneel en het personeel in de verzorgingstehuizen. Toch nog eens goed nieuws zo op de valreep, maar wat een amateurisme dat dit opeens naar boven komt.
https://nos.nl/artikel/23...erpleeghuispersoneel.html

Ondertussen heb je de Jonge die volgende week pas wil reageren. Waarom? Als er een plek in Nederland is waar ze namelijk vrijwel meteen kunnen vaccineren, dan mag ik toch hopen dat dit ziekenhuizen zelf zijn. Je kan de vaccins natuurlijk nog even laten liggen omdat de start van het vaccineren op het moment zo chaotisch lijkt, dat je net zo goed 20 a 40.000 dosis beschikbaar kan stellen aan de ziekenhuizen zodat het verzuim van het personeel door ziekte, hopelijk beperkt blijft. De komende maand ga je zo ongeveer iedereen nodig hebben daar. Bijkomend is dat met vaccineren ze niet het risico lopen dat ze het virus verspreiden naar andere afdelingen.

[xzaz]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 31 december 2020 @ 16:27:
De chaos gaat verder.
Opeens blijken er genoeg vaccins op voorraad te zijn voor essentieel ziekenhuispersoneel en het personeel in de verzorgingstehuizen

Meneer DanielWW2 kan ons dus verzekeren hoeveel dosis er volgende week worden aangeleverd?

[Indoubt]

xzaz schreef op donderdag 31 december 2020 @ 15:50:
Mijn zusje, werkzaam in de verzorging meldt nu via whatsapp:

"Het leger gebeld!! Leger is pas vanaf volgende week beschikbaar. Het is oorlog!! Uuuh nog even een weekje wachten!!"

Dat vind ik dan weer extra zorgelijk.

De druk op de zorg is nu toch al extreem. Meer dan ooit zullen we ons als Nederlander even moeten gedragen (en dat even duurt al lang ja, en het wordt nog langer)

We zien het al weken aankomen dat de druk zo groot wordt dat code zwart van toepassing wordt op flinke delen van de zorg en in veel ziekenhuizen.

Het is misschien zo dat we de piek aan het eind van de eerste week van Januari hadden verwacht, en dat kan nog steeds maar de afgelopen week is al gebleken dat het op verschillende plekken de spuigaten uitloopt.

We lijken alle vorm van crisis beheersing te zijn verloren. Ik snap er geen reet meer van. In mijn werk moet ik dat (crisisbeheersing) op een veel kleinere schaal ook doen en dat gebeurt dan ook. Er wordt bijna altijd een plan B en een plan C gemaakt.

[TIGER1125]

xzaz schreef op donderdag 31 december 2020 @ 16:30:
[...]

Meneer DanielWW2 kan ons dus verzekeren hoeveel dosis er volgende week worden aangeleverd?

Volgens het ministerie 150k units per week. Daar zijn ze zelf zo zeker van dat ze het volgende durven te roepen:

Eind januari verwacht het ministerie van VWS 833.625 doses te hebben ontvangen

https://nos.nl/artikel/23...erpleeghuispersoneel.html

Volgens dat artikel zou er ook voldoende moeten zijn om het ziekenhuispersoneel te enten.

@DaniëlWW2 Ik kan overigens wel begrijpen dat de Jonge niet eerder dan volgende week kan reageren. Aangezien niet essentieel ambtelijk Nederland waarschijnlijk al sinds vorige week met verlof is. Het is niet zo dat de Jonge al die documentjes en teksten zelf ter plaatse verzint daar heeft hij ook gewoon het ministerie voor.

[Yaksa]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 31 december 2020 @ 16:27:
Opeens blijken er genoeg vaccins op voorraad te zijn voor essentieel ziekenhuispersoneel en het personeel in de verzorgingstehuizen. Toch nog eens goed nieuws zo op de valreep, maar wat een amateurisme dat dit opeens naar boven komt.
https://nos.nl/artikel/23...erpleeghuispersoneel.html

Zo'n goed nieuws is het nou ook weer niet want in datzelfde artikel staat ook dat er 150.000 doses per week bij komen. Eind januari verwacht VWS 833.000 doses te hebben ontvangen, eind februari zitten ze dan op anderhalf miljoen.

Maar we hebben er 34 miljoen nodig, hoelang gaat dat duren dan?

[zacht]

LZ86 schreef op donderdag 31 december 2020 @ 15:35:
[...]

Complete bullshit. Ziekenhuizen (perifere) krijgen er 3% bj in januari. Dat gaat allemaal op aan de verhoging van de premies van zorgverzekering en pensioen. Sterker nog, door die verhogingen ga ik erop achteruit.....

Join the club per 1-1-21 , de verhoging pensioenpremie en zorgverzekering hakken er hier ook flink in. Per afgelopen 1 juli heb ik omgerekend (het was een hele bijzondere constructie) 3,36% erbij gekregen, volgende verhoging pas weer per 1-1-2022.
Ik vind de salarissen in de zorg eerlijk gezegd ook wel meevallen. Nu vind ik sowieso dat je ergens voor kiest, en dus niet achteraf moet gaan zeiken. Ik verdien krijg ook geen kapitaal gestort elke maand, maar ik heb dan ook zelf hiervoor gekozen.

Edit: over twee weken weer een extra extra piek in de ziekenhuizen, na alle knuffels en kussen van 0:00uur vanavond?

[ Voor 6% gewijzigd door zacht op 31-12-2020 16:40 ]

[Slasher]

wildhagen schreef op donderdag 31 december 2020 @ 16:11:
De scholen gaan iig niet vervroegd open:


[...]


Bron: Kabinet: basisscholen en kinderopvang blijven dicht tot 18 januari

Terecht besluit lijkt me.

Zeker geen kinderen?

[TIGER1125]

Yaksa schreef op donderdag 31 december 2020 @ 16:36:
[...]


Zo'n goed nieuws is het nou ook weer niet want in datzelfde artikel staat ook dat er 150.000 doses per week bij komen. Eind januari verwacht VWS 833.000 doses te hebben ontvangen, eind februari zitten ze dan op anderhalf miljoen.

Maar we hebben er 34 miljoen nodig, hoelang gaat dat duren dan?

Volgens de berekeningen van het Duitse ministerie van Volksgezondheid zou het tot medio November duren om alle Duitsers te enten. Gezien de verdeelsleutel die de EU hanteert zal het in NL ook zoiets gaan worden dan lijkt me, zeker aangezien het RIVM uit ging van het einde van de zomer.

Daarbij komt dat de komende maanden/kwartalen ook verschillende andere vaccins beschikbaar moeten komen waardoor de aantallen ook toe zullen nemen.

Het enige wat vaccineren sneller zou kunnen maken, zou een gigantische versnellingen in de productie plaats moeten zijn, dan zou het veel sneller moeten gaan maar dat verwacht ik eerlijk gezegd niet. Mede ook omdat de productielijnen ook met andere medicijnen zijn bezet.

[ Voor 6% gewijzigd door TIGER1125 op 31-12-2020 16:41 ]

[wildhagen]

Yaksa schreef op donderdag 31 december 2020 @ 16:36:
[...]


Zo'n goed nieuws is het nou ook weer niet want in datzelfde artikel staat ook dat er 150.000 doses per week bij komen. Eind januari verwacht VWS 833.000 doses te hebben ontvangen, eind februari zitten ze dan op anderhalf miljoen.

Maar we hebben er 34 miljoen nodig, hoelang gaat dat duren dan?

Er was toch al eerder bekend gemaakt dat we zeker tot Q3 en mogelijk Q4 van 2021 bezig zullen zijn met vaccineren?

Zo lang dus.

[xzaz]

TIGER1125 schreef op donderdag 31 december 2020 @ 16:34:
[...]

Volgens het ministerie 150k units per week. Daar zijn ze zelf zo zeker van dat ze het volgende durven te roepen:

Er staat letterlijk 'verwacht' .

[ZieMaar!]

Slasher schreef op donderdag 31 december 2020 @ 16:39:
[...]


Zeker geen kinderen?

Ik besef me echt welke ellende dit voor mensen met met name jonge kinderen is. Maar in de ziekenhuizen staat het water iedereen aan de lippen (en de piek moet nog komen), er lijkt een kans te zijn dat de nieuwe variant ook kinderen ziek maakt (en daarmee grote verspreiders) en we moeten nog gaan zien of de lockdown op tijd was om de mogelijke kerst en oud/nieuw piek op te vangen.

In die zin lijkt het een terecht besluit, toch?

[TIGER1125]

xzaz schreef op donderdag 31 december 2020 @ 16:41:
[...]

Er staat letterlijk 'verwacht' .

Ja dat klopt, dan zou je toch verwachten dat ze een getal van om en nabij de 8xx.000 doses roepen? En toch roepen ze een exact nummer: 833.625

Verwacht je dan een aantal doses of weet je zeker dat ze komen en in welke hoeveelheden? Of zijn er op dit moment 233.625 stuks in Nederland en verwachten we er nog 600k.

[ Voor 12% gewijzigd door TIGER1125 op 31-12-2020 16:49 ]

[Slasher]

ZieMaar! schreef op donderdag 31 december 2020 @ 16:42:
[...]

Ik besef me echt welke ellende dit voor mensen met met name jonge kinderen is. Maar in de ziekenhuizen staat het water iedereen aan de lippen (en de piek moet nog komen), er lijkt een kans te zijn dat de nieuwe variant ook kinderen ziek maakt (en daarmee grote verspreiders) en we moeten nog gaan zien of de lockdown op tijd was om de mogelijke kerst en oud/nieuw piek op te vangen.

In die zin lijkt het een terecht besluit, toch?

Wellicht een terecht besluit maar het is zuur voor mensen die nu hun kind(eren) thuis moeten onderwijzen en zelf ook nog hun werk moeten doen.

Deze lange schoolsluiting heeft echt zijn effect op ouders.

[ Voor 4% gewijzigd door Slasher op 31-12-2020 16:47 ]

[BarôZZa]

Gonadan schreef op donderdag 31 december 2020 @ 15:34:
[...]

Een bijzondere vergelijking. In mijn tijd als programmeur heb ik ook gewoon bij andere disciplines geholpen, zoals infrabeheer, als het crisis was. Niet ideaal, maar met de juiste instructies kan je best bijdragen als je enige affiniteit hebt.

Je ziet nu ook non-IC personeel helpen op de IC, men zoekt naar mogelijkheden en schuift waar mogelijk in plaats van opties bij voorbaat belachelijk te maken.
Natuurlijk is niet iedereen met in de verte wat raakvlak met de zorg geschikt om bij te staan op de verpleegafdeling, maar er is meer mogelijk dan alleen maar verpleegkundigen inzetten en de rest naar huis sturen. Er zijn ook genoeg simpele werkzaamheden die moeten gebeuren en de echte verpleegkundigen misschien kunnen ontlasten.
Zo zie je nu al dat ze de verpleegkundigen over meer bedden kunnen uitsmeren door het anders in te richten

Ja, en hoe vaak heeft iemand van een andere afdeling jou als programmeur ondersteund ?

Het is het gemak waarmee mensen hier wel even de zorgproblemen oplossen. Alsof we hier eventjes de oplossingen bedenken waar ze daar met talloze specialisten niet op zijn gekomen. Alsof je überhaupt tegen een hersenchirurg even kan zeggen dat hij met oud & nieuw moet bijspringen om water te halen. En alsof je ook geen situaties krijgt waarbij die mensen vooral in de weg gaan lopen.

En dat is ook precies de reden waarom ik de programmeur vergelijking maak: er is een grote kans dat die mensen meer kwaad doen dan goed, hoe goed ze het ook bedoelen.

ijdod schreef op donderdag 31 december 2020 @ 15:41:
[...]

Want? 5 dagen sinds 2e kd, 6 sinds eerste. Da's de sweetspot voor klachten (en dus testen). Het is zeker niet de piek, maar de golf? En uiteraard volgen de bijbehorende pieken in opnames en uiteindelijk IC nog later...

Er zit ook nog tijd tussen het testen, de uitslag en dat het bij het RIVM bekend is. Vraag is hoe snel dat gaat tijdens deze dagen. Overigens vraag ik me af ok kerst de grote boosdoener gaat zijn. Dat is vaak eten met de ouders. Net oud & nieuw wordt een groot zuip, omhels en kusfestijn met vrienden.

De ellende verwacht ik toch echt in januari.

De optimistische verwachtingen zijn nog nooit uitgekomen in dit topic.

[Gonadan]

Slasher schreef op donderdag 31 december 2020 @ 16:46:
Wellicht een terecht besluit maar het is zuur voor mensen die nu hun kind(eren) thuis moeten onderwijzen en zelf ook nog hun werk moeten doen.

Deze lange schoolsluiting heeft echt zijn effect op ouders.

De stelling was dat het terecht was en jij noemt het nu ook terecht, vanwaar dan die sneer?

Natuurlijk is het zuur voor mensen met kinderen en voor de kinderen zelf, maar ook voor het onderwijspersoneel. En ook voor iedereen die daar weer impact van ondervindt omdat mensen niet meer kunnen werken. Volgens mij is alles voor iedereen wel zuur en willen we gewoon met z'n allen dat dit zo snel mogelijk voorbij is.

Mijn dochter kan niet meer naar school, m'n vriendin moet vanuit huis lesgeven dus mijn baan gaat hier ook stevig onder lijden. Tja, zuur, maar als we met twee weken doorbijten bij kunnen dragen aan een snellere daling dan ben ik helemaal voor.

[Jeroenneman]

wildhagen schreef op donderdag 31 december 2020 @ 16:40:
[...]


Er was toch al eerder bekend gemaakt dat we zeker tot Q3 en mogelijk Q4 van 2021 bezig zullen zijn met vaccineren?

Zo lang dus.

Q4 als je echt iedereen ingeënt wil hebben. Maar hopelijk rond augustus dus al rond de 60-70%. Dan is de kans op overvolle IC's toch een stuk minder groot, als je niet meer iedereen om je heen kunt aansteken, maar slechts 40-30%

[gekkie]

Slasher schreef op donderdag 31 december 2020 @ 16:39:
[...]
Zeker geen kinderen?

Het is inderdaad verschrikkelijk om de kinderen een essentiële delen van hun vorming te misgunnen

spoiler:

zoals de begrafenis van opa en oma voor zowel de eigen schoolcarrière als de carrière van paps en mams. Ja het is ongetwijfeld niet makkelijk, maar nee het is ook niet onredelijk om de scholen gesloten te houden in afwachting van wat nog komen gaat.

.

[President]

Slasher schreef op donderdag 31 december 2020 @ 16:46:
[...]


Wellicht een terecht besluit maar het is zuur voor mensen die nu hun kind(eren) thuis moeten onderwijzen en zelf ook nog hun werk moeten doen.

Deze lange schoolsluiting heeft echt zijn effect op ouders.

Mja, ik heb twee jonge kinderen die zich nog niet zelf kunnen vermaken. Daarnaast gaat mijn werk ook gewoon door. Dagelijks bellen met kinderen uit mijn klas, instructie filmpjes maken, administratie, etc. Natuurlijk ben ik minder productief en tja, ik werk ook tussen 18u en 22u als compensatie voor gemiste tijd overdag.

Maar, ik snap het grote probleem van klagende ouders niet. Praktisch is het niet, maar het zijn toch je kinderen? Een korte instructie en de kinderen kunnen weer een half uur rustig aan het werk en jij als ouder dus ook... Je kan inderdaad niet 3 uur in rust achter je bureau zitten natuurlijk!

En als je van huis moet voor werk is het inderdaad wat lastiger, al verwacht ik dat de scholen gewoon instructie filmpjes maken en de kinderen toch wel dagelijks voor minimaal 3 uur aan schoolwerk hebben en dat ze dagelijks kunnen video bellen met leerkrachten van school?!?

[Gonadan]

BarôZZa schreef op donderdag 31 december 2020 @ 16:50:
Ja, en hoe vaak heeft iemand van een andere afdeling jou als programmeur ondersteund ?

Ook genoeg. Je moet jezelf ook weer niet té belangrijk vinden hè.

Het is het gemak waarmee mensen hier wel even de zorgproblemen oplossen. Alsof we hier eventjes de oplossingen bedenken waar ze daar met talloze specialisten niet op zijn gekomen. Alsof je überhaupt tegen een hersenchirurg even kan zeggen dat hij met oud & nieuw moet bijspringen om water te halen. En alsof je ook geen situaties krijgt waarbij die mensen vooral in de weg gaan lopen.

En dat is ook precies de reden waarom ik de programmeur vergelijking maak: er is een grote kans dat die mensen meer kwaad doen dan goed, hoe goed ze het ook bedoelen.

Als je er zo vooringenomen in gaat dan snap ik je reactie iets beter, maar zoals je onderhand hebt kunnen lezen is dat nooit de insteek geweest.
Het was gewoon een oprechte vraag of ze niet ergens konden helpen in plaats van thuis zitten. Dat lost geen problemen op, maar geeft misschien wel meer voldoening en helpt ergens toch iets.