Het Coronavirus in Nederland en België - deel 3

[jadjong]

Stiggy schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 12:48:
[...]

“De zorg” is ook wel zo’n oversimplificatie dat je er als geheel moeilijk iets over kunt zeggen.

Daar heb je een goed punt, samen met het verhaaltje van Blackhawk is wel duidelijk dat het voor iedereen anders aanvoelt. Aan de andere kant kan ik er ook begrip voor hebben dat iemand met 20 uur per week knutselen aan half dode mensen helemaal op is en weer vijf dagen nodig heeft om op te laden. Als iedereen wandelend het ziekenhuis verlaat zal je allicht wat positiever de week afsluiten, maar dat is bij covid niet zo vaak het geval als men voorheen wel ervaarde op die afdelingen.

[Yaksa]

Wolly schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 13:31:
[...]
Het is nu eenmaal onmogelijk om elke zorgbehoevende op elk moment een behandeling te kunnen geven, dat is vervelend voor mensen die even moeten wachten maar fijn voor de mensen die niet meer kunnen wachten.

Inderdaad, heel erg vervelend als je al een jaar lang met verschrikkelijke pijn loopt en dan te horen krijgt dat jouw operatie (die je van de pijn en stress zou verlossen maar al 3 x is uitgesteld) van overmorgen weer voor tenminste 3 maanden wordt uitgesteld.

[RayNbow]

BlakHawk schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 13:04:
Vervelend, maar het is in sommige bedrijfstakken standaard 60 uur per week in het bedrijfsleven.

offtopic:
Dat lijkt me sterk.

[boesOne]

Wolly schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 13:09:
[...]

Die mensen kunnen dankzij ons efficiente zorgsysteem prima worden behandeld als de nood aan de man is.

Dit is imho veeel te laconiek. Er worden diagnoses gemist, behandelingen uitgesteld, operaties geannuleerd. Dit raakt direct aan de kwaliteit van de zorg en dus aan de kwaliteit van leven van de patienten. Er gaan dus simpelweg levensjaren en kwaliteit van leven verloren door de afgeschaalde zorg.

Zeggen dat er niks aan de hand tot er zich Bergamo toestanden voordoen is echt veel te simpel. Volgens mij is het in Twente nu al link om een hartaanval of beroerte te krijgen gezien de druk op de zorg daar.

[Stoney3K]

RayNbow schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 13:41:
[...]

offtopic:
Dat lijkt me sterk.

Dat de wet daar wat anders over zegt wil niet zeggen dat mensen geen 60-urige werkweken maken.

Vriend van mij is chauffeur en daar is het de orde van de dag. En als je ondernemer bent ga je makkelijk over die 60 uur heen.

[tweakduke]

De overbelaste zorg is een begrip wat je ruim kan interpreteren, echter kun je dit niet negeren.

Aan de basis staat in ieder geval deze 2 punten:
• Het afschalen van de reguliere zorg. Dit is uiteraard ongewenst en nodig, omdat er meer personeel nodig is om corona patiënten te behandelen. Blijft er minder over voor reguliere zorg. Hoe meer besmettingen, hogere R waarde en dus meer ziekenhuisopnamen.

Alle niet-urgente zorg in ziekenhuizen en zelfstandige klinieken wordt afgeschaald om personeel vrij te spelen in de rest van de zorg. Het gaat om zorg die niet per se binnen zes weken noodzakelijk is, zegt Ernst Kuipers, voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg.

https://nos.nl/l/2361625
• Het ziekteverzuim onder het zorgpersoneel zelf.
De coronacrisis trekt een zware wissel op het zorgpersoneel zelf. Ze raken zelf besmet of moeten in quarantaine, moeten zelf langdurig met extra beschermingsmiddelen en protocollen werken en de druk is hoog. Ook dat leidt tot meer verzuim.
Gedurende de coronacrisis zijn er signalen dat de belasting hoog is. In nieuwsberichten en mensen die ik spreek is dat te vernemen.
https://www.google.com/se...id=chrome-mobile&ie=UTF-8

[jadjong]

Wolly schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 12:49:
[...]


Maar wat is dan overbelast? Er liggen nog steeds geen mensen op de gang dus aan de bezetting ligt het niet. In maart lagen er ook geen mensen op de gangen, de extra opgebouwde locaties zijn zelfs weer ongebruikt weggehaald.

Aan de voordeur worden minder urgente gevallen tegengehouden, dus daar is ook geen sprake van overbelasting.

Als je spreekt over een overbelaste zorg, bedoel je dan niet eigenlijk overbelast zorgpersoneel dat extra uren maakt en hogere verzuimcijfers kent? Het zorgpersoneel wat ook nog eens weinig tot geen waardering krijgt van hun werkgevers voor de rotperiode die ze nu doormaken?

Breew post hier dagelijks een grafiekje van bezette bedden, tel covid+non_covid eens bij elkaar op. De baseline van vorig jaar is 600-700 ic bedden voor steekpartijen, hartoperaties en andere ongein, wanneer het wielrenseizoen begint piekt dit even naar de 800 door alle mannen op van middelbare leeftijd die een rood/wit paaltje over het hoofd zien en dan zakt het weer naar de 700. Nederland had maar 1000-nogiets IC bedden en niet voldoende personeel om ze allemaal te gebruiken. Alle nieuwsberichten die je het afgelopen jaar heb gezien om die capaciteit uit te breiden zijn gebaseerd op lapmiddelen waarbij de assistente van de kaakchirurg werd ingezet om pleister te plakken op de eerste hulp zodat de verpleegkundige daarvan door kon schuiven naar het echte slagveld. Dat is geen langdurige oplossing.
De IC-medewerker in dit topic had al aangegeven dat in zijn ziekenhuis de uitbreiding van het aantal bedden zoals zij in maart hadden verwezenlijkt niet nog een keer ging gebeuren door praktische bezwaren.
Wat die nood-locaties betreft was dat meer bedoeld als uitziekplekje voor mensen die thuis geen plek hadden, daar was dan ook weinig gespecialiseerd personeel nodig om het draaiende te houden en had je horeca-studenten kunnen gebruiken om het ontbijt rond te brengen.
Je laatste alinea is denk ik 1 van de 2 punten die bijdraagt aan een mentaal overbelaste zorg.

[ Voor 4% gewijzigd door jadjong op 26-12-2020 14:04 ]

[Stiggy]

RayNbow schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 13:41:
[...]

offtopic:
Dat lijkt me sterk.

offtopic:
Een ex van me was politieagente. Geen grotere overtreder van de reglementen waar je naar linkt dat de politie
En begin eens een eigen bedrijfje. Dan maak je die 60 uurtje of meer makkelijk hoor.

[jadjong]

RayNbow schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 13:41:
[...]

offtopic:
Dat lijkt me sterk.

Dat is de theorie waar genoeg van af wordt geweken. Zowel door werkgever als werknemer.

[Wolly]

boesOne schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 13:42:
[...]


Dit is imho veeel te laconiek. Er worden diagnoses gemist, behandelingen uitgesteld, operaties geannuleerd. Dit raakt direct aan de kwaliteit van de zorg en dus aan de kwaliteit van leven van de patienten. Er gaan dus simpelweg levensjaren en kwaliteit van leven verloren door de afgeschaalde zorg.

Zeggen dat er niks aan de hand tot er zich Bergamo toestanden voordoen is echt veel te simpel. Volgens mij is het in Twente nu al link om een hartaanval of beroerte te krijgen gezien de druk op de zorg daar.

Ten eerste zeg ik natuurlijk niet dat er niks aan de hand is. Ik zeg alleen dat het afschalen deel is van het zorgsysteem zoals dat hier is ingericht. Uiteraard gaan er zaken verloren door afgeschaalde zorg, al is het 'alleen' maar omdat mensen hun hoop op die ene operatie gevestigd hebben, maar vooralsnog worden er meer levens gered door de capaciteit in te zetten op andere gebieden dan dat er levens worden genomen door die afschaling.


Het is maatschappelijk gezien in dit land enorm moeilijk om een discussie op gang te brengen over de kosten van behandelingen op (bijvoorbeeld) zeer oude mensen en aan de andere kant wil de maatschappij ook niet de (financiele) middelen beschikbaar stellen om iedereen te helpen op elk moment.

Op momenten als deze zijn de gevolgen van gevoerd beleid gewoon beter zichtbaar, dat is niet laconiek maar realistisch.

[Drardollan]

Day 304, The weird-chrismas-numbers edition

Patients currently in the hospital:
(difference with yesterday)

🔴2.349 (45)

🔴Clinic: 1.734 (30)
🔴ICU: 615 (15)

Newly hospitalized:
🟢255 (-103)

🟢Clinic: 213 (-104)
🔴ICU: 42 (1)

In 🇩🇪: 7#corona #stayhome pic.twitter.com/HFTMlNuFjF

— Yorick (@YorickB) 26 december 2020

[BlakHawk]

Drardollan schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 13:31:
[...]

De manier waarop je hier ons keihard werkende zorgpersoneel schoffeert is werkelijk bij de konijnen af.

Je moet het je niet zo persoonlijk aantrekken!

Ik heb een hele tijd bij een ziekenhuis gewerkt en veel migraties gedaan voor verschillende afdelingen. Over het algemeen blijft het een soort overheidscultuur. Het is lang niet zo erg als bij een gemiddelde gemeente, maar het blijft “relax”.
Dat is nu even iets anders, maar draai je nu opeens 60 uur per week?

Het verschil met sommige takken in het bedrijfsleven is groot.

Ik hoor vooral mensen klagen, maar de baanzekerheid in de zorg is groot. Ze kunnen niet zomaar van je af, dat is in het bedrijfsleven wel anders.

RayNbow schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 13:41:
[...]

offtopic:
Dat lijkt me sterk.

Ja tuurlijk...

Ik heb vroeger wel eens dagen gemaakt van 7:00 - 22:00.

Je ging pas weg als het af was, ik vond het toen prima, omdat de overuren belangrijker waren dan wetten. Maar ik hoefde niet aan te komen met “het mag niet, ik ga nu naar huis”.

Als ik dat niet deed, merkte ik het direct in de kerstbonus en werden er anderen ingeroosterd.

In de zorg heb je ook gewoon veel voordelen, ondanks dat het nu iets drukker is.

- echt lange dagen wordt je nooit toe verplicht
- weken van 60 uur zijn er niet
- baanzekerheid
- cao om op terug te vallen
- geen onderlinge prestatiedrang

Zelf in het ziekenhuis wel eens 25uur achter elkaar gewerkt. Productieverstoring, veel eigen personeel dat dan aangeeft dat ze naar huis gaan. Volgens de eigen CAO ook in de problemen kwamen als ze langer werkten.

Ik was extern ingehuurd en vond het wel prima, iedereen blij.

[ Voor 7% gewijzigd door BlakHawk op 26-12-2020 14:12 ]

[Drardollan]

BlakHawk schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 14:10:
[...]


Je moet het je niet zo persoonlijk aantrekken!

Ik zou niet weten hoe ik zoiets op een of andere manier persoonlijk zou kunnen aantrekken. Ik werk niet in de zorg of voor de zorg.

Ik heb wel heel veel respect voor de zorg die zich al maanden de benen onder het lijf vandaan rent.

[Drardollan]

Slechts 45 erbij de afgelopen 24 uur, het zorgpersoneel heeft heerlijk uit kunnen slapen op 2e kerstdag.

/sarcasme

[PalingDrone]

jadjong schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 13:53:
[...]

Dat is de theorie waar genoeg van af wordt geweken. Zowel door werkgever als werknemer.

Jep, klinkt leuk tot je in een bedrijfstak komt waar overwerken standaard is, niet overal wordt het gewaardeerd wanneer je om 1700 de deur achter je dichttrekt, niet iedereen werkt op het gemeentehuis...
Jarenlang 50 a 60 u p/w gewerkt en al die onbetaalde overuren kan je vaak gewoon naar fluiten.
Dure les geweest om er achter te komen dat je voor je eigen gezondheid beter kan werken bij een werkgever die zijn zaakjes wel fatsoenlijk georganiseerd heeft, dat zijn ze lang niet allemaal.

Tijdens een korte crisis is het ook absoluut geen probleem of eventjes door te buffelen en er met zijn allen de schouders onder te zetten maar na bijna een jaar covid begint dat voor velen nogal structureel te worden.
Kan mij goed voorstellen dat het zorgpersoneel gewoon zegt, weetjewat, zoek het maar lekker uit, ik werk mijn contracturen en voor de rest neemt de werkgever maar mooi extra personeel aan. Probleem van de werkgever, niet van het personeel wat nu al bijna een jaar de klappen op mag vangen. Je mag rustig voor je eigen gezondheid kiezen, zeker als je ziet hoe moeilijk er gedaan wordt wanneer er een extra fooitje aan waardering moet komen.
Voor raamstarende ambtenaren was een coronabonus binnen no-time geregeld, onderbetaald en hardwerkend zorgpersoneel moest zo ongeveer smeken om wat extra waardering voor hun inzet los te krijgen.
Daarvoor kon er nog net een applausje af. Schofferen noemen we dat.

[jadjong]

BlakHawk schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 14:10:
[...]


Je moet het je niet zo persoonlijk aantrekken!

Ik heb een hele tijd bij een ziekenhuis gewerkt en veel migraties gedaan voor verschillende afdelingen. Over het algemeen blijft het een soort overheidscultuur. Het is lang niet zo erg als bij een gemiddelde gemeente, maar het blijft “relax”.
Dat is nu even iets anders, maar draai je nu opeens 60 uur per week?

Het verschil met sommige takken in het bedrijfsleven is groot.

Ik hoor vooral mensen klagen, maar de baanzekerheid in de zorg is groot. Ze kunnen niet zomaar van je af, dat is in het bedrijfsleven wel anders.

Dat soort verschillen heb je in het bedrijfsleven ook, genoeg die op kwart voor X de laptop af sluiten of de hamer in de kist gooien omdat er morgen weer een dag is. Ik krijg daar altijd een beetje kromme tenen van, maar betrap mij er ook op dat ik mijzelf niet af kon kappen als het echt te erg werd. Dat heeft wel een paar jaar gekost voordat ik wist wanneer het tijd is om morgen weer verder te gaan. In tegenstelling tot de zorg kost mijn werk voornamelijk geld als het mis gaat, geen levens.

Ja tuurlijk...

Ik heb vroeger wel eens dagen gemaakt van 7:00 - 22:00.

Je ging pas weg als het af was, ik vond het toen prima, omdat de overuren belangrijker waren dan wetten. Maar ik hoefde niet aan te komen met “het mag niet, ik ga nu naar huis”.

Als ik dat niet deed, merkte ik het direct in de kerstbonus en werden er anderen ingeroosterd.

In de zorg heb je ook gewoon veel voordelen, ondanks dat het nu iets drukker is.

- echt lange dagen wordt je nooit toe verplicht
- weken van 60 uur zijn er niet
- baanzekerheid
- cao om op terug te vallen
- geen onderlinge prestatiedrang

Zelf in het ziekenhuis wel eens 25uur achter elkaar gewerkt. Productieverstoring, veel eigen personeel dat dan aangeeft dat ze naar huis gaan. Volgens de eigen CAO ook in de problemen kwamen als ze langer werkten.

Ik was extern ingehuurd en vond het wel prima, iedereen blij.

Die prestatiedrang is waar ze al twintig (?) jaar van af proberen te komen. Genoeg artsen die na een operatie van ettelijke uren nog even een spoedgevalletje meepakten terwijl de volgende arts net binnen wandelt.

Tot zover offtopic-christmas.

[BarôZZa]

BlakHawk schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 13:04:
[...]


Ook niet overdrijven, veel werken al part time.
Vriendin van ons werkt op de IC van EMC Rotterdam.

Die heeft in de zomer vakantie gevierd in het buitenland, in de herfstvakantie vakantie naar buitenland en nu werkt ze tegen de 36 uur per week, waar ze een 20 uurig contract heeft.

Vervelend, maar het is in sommige bedrijfstakken standaard 60 uur per week in het bedrijfsleven.

Zij geeft zelf aan dat het harder werken dan anders is, maar sommigen zijn ook wel soft geworden. Blijft semi-overheid 😅

Als ze naar Polen is geweest, dan houd ik hier voortaan m'n mond .

Verder vind ik IC werk wel echt wat anders dan een kantoorbaan waar je de helft van de tijd discussies kan voeren op Tweakers

[ Voor 8% gewijzigd door BarôZZa op 26-12-2020 14:54 ]

[Drardollan]

[Twitter: https://twitter.com/kalahiri/status/1342836394239123457]

[MikeyMan]

Drardollan schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 15:15:
[Embed]

Bezoek aan de teststraat zal niet voor iedereen even populair zijn deze dagen

[Drardollan]

Weer eens een dagje onder de 10k, geen slechte dag. De kerstdip (als die er is) is nog niet zichtbaar, cijfers lopen altijd wat achter.

[Drardollan]

MikeyMan schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 15:17:
[...]


Bezoek aan de teststraat zal niet voor iedereen even populair zijn deze dagen

Dat zal je pas zondag of maandag gaan zien (als het zo is), deze ‘nieuwe besmettingen’ zijn minstens 2 tot 3 dagen oud.

[ Voor 3% gewijzigd door Drardollan op 26-12-2020 15:20 ]

[MikeyMan]

Drardollan schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 15:18:
[...]

Dat zal je pas zondag of maandag gaan zien (als het zo is), deze ‘nieuwe besmettingen’ zijn minstens 2 tot 3 dagen oud.

% resultaten binnen 24 uur was wat opgelopen toch dacht ik?

[Adlermann]

MikeyMan schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 15:20:
[...]


% resultaten binnen 24 uur was wat opgelopen toch dacht ik?

Ja, dat lukt vaak wel. Soms al op dezelfde dag. Als je ochtends vroeg gaat testen is er een redelijk kans (nu wat lager dan een maand geleden) dat je op dezelfde dag uitslag krijgt. Maar dat is toch wel op te zoeken volgens mij?

Maar natuurlijk niet allemaal. Ik heb geen idee wat de daadwerkelijk verhoudingen zijn, maar dat zal dus per teststraat en dan de daaraan gekoppelde labs en met de bijbehorende infectiedruk in de regio behoorlijk wijzigen.

Maar ik ben meer benieuwd naar de cijfers vanaf volgende week en begin januari. Bevriende artsen van me gaan zelf de eerste weken in januari compleet in isolatie leven. Die zien het behoorlijk somber in.

Naja, gewoon afwachten. Ik hoop dat het mee gaat vallen. Maar ik denk niet dat we snel uit de lockdwon gaan

[ Voor 20% gewijzigd door Adlermann op 26-12-2020 15:53 ]

[Drardollan]

MikeyMan schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 15:20:
[...]


% resultaten binnen 24 uur was wat opgelopen toch dacht ik?

Klopt, maar nog steeds veel oude resultaten in de datasets.

Het is niet bekend of de daling komt doordat er daadwerkelijk minder coronagevallen zijn, of dat bijvoorbeeld de GGD’en vrijdag minder mensen aan het werk hadden op eerste kerstdag. De meeste nu gemelde positieve tests zijn vermoedelijk van mensen die zich in de dagen voor kerst hebben laten testen. De mensen die op eerste kerstdag zijn getest op besmetting, horen uiterlijk begin volgende week de uitslag.

https://www.telegraaf.nl/...minder-dan-weekgemiddelde

[ Voor 52% gewijzigd door Drardollan op 26-12-2020 15:55 ]

[Plenkske]

Drardollan schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 15:53:
[...]

Klopt, maar nog steeds veel oude resultaten in de datasets.


[...]

https://www.telegraaf.nl/...minder-dan-weekgemiddelde

Mensen kunnen wel de uitslag binnen 24-48 uur hebben, maar dat wil dan nog niet zeggen dat de GGD het heeft doorgegeven aan RIVM. De verwerking bij GGD en doorgeven aan RIVM is waar meeste vertraging ontstaat.

[Transportman]

Wolly schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 13:31:
[...]


Het ligt natuurlijk aan de kwaal of er uberhaupt permanente schade aanwezig was en of deze groter is op zo'n moment. Ik kan mij prima voorstellen dat dit lang niet altijd aan de orde is.

Bij het verzetten van behandeldata is ongetwijfeld een medicus betrokken die op basis van kennis kan inschatten of het verantwoord is om een bepaalde behandeling uit te stellen.

Het is nu eenmaal onmogelijk om elke zorgbehoevende op elk moment een behandeling te kunnen geven, dat is vervelend voor mensen die even moeten wachten maar fijn voor de mensen die niet meer kunnen wachten.

Er is eerder al een stuk uit de Volkskrant gepost in dit topic (zie deze post, oorspronkelijke artikel hier) en dat begint nu al te schuren. Want de corona-patiënt moet nu meteen behandeld worden, want de persoon met kanker gaat niet meteen dood aan de kanker. Dat is de afweging die medici moeten maken.

Wolly schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 14:03:
[...]


Ten eerste zeg ik natuurlijk niet dat er niks aan de hand is. Ik zeg alleen dat het afschalen deel is van het zorgsysteem zoals dat hier is ingericht. Uiteraard gaan er zaken verloren door afgeschaalde zorg, al is het 'alleen' maar omdat mensen hun hoop op die ene operatie gevestigd hebben, maar vooralsnog worden er meer levens gered door de capaciteit in te zetten op andere gebieden dan dat er levens worden genomen door die afschaling.


Het is maatschappelijk gezien in dit land enorm moeilijk om een discussie op gang te brengen over de kosten van behandelingen op (bijvoorbeeld) zeer oude mensen en aan de andere kant wil de maatschappij ook niet de (financiele) middelen beschikbaar stellen om iedereen te helpen op elk moment.

Op momenten als deze zijn de gevolgen van gevoerd beleid gewoon beter zichtbaar, dat is niet laconiek maar realistisch.

Er worden misschien wel meer levens gered, maar worden er ook meer levensjaren gered?

[Yaksa]

Drardollan schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 15:17:
Weer eens een dagje onder de 10k, geen slechte dag.

Wanneer ik de gemiddelde cijfers over 7 dagen bekijk dan ligt dat toch iets anders:

Daggemiddelden van de afgelopen week

Vrijdag 25 december: 11.504
Donderdag 24 december: 11.572
Woensdag 23 december: 11.756
Dinsdag 22 december: 11.866
Maandag 21 december: 11.022
Zondag 20 december: 10.573
Zaterdag 19 december: 10.053

(Bron:)

[Quad]

Yaksa schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 17:00:
[...]


Wanneer ik de gemiddelde cijfers over 7 dagen bekijk dan ligt dat toch iets anders:

Daggemiddelden van de afgelopen week

Vrijdag 25 december: 11.504
Donderdag 24 december: 11.572
Woensdag 23 december: 11.756
Dinsdag 22 december: 11.866
Maandag 21 december: 11.022
Zondag 20 december: 10.573
Zaterdag 19 december: 10.053

(Bron:)

Als je dit zo ziet is de R eerder 1.0 dan 1.5, toch? Het vlakt af en stijgt niet door.

[Yaksa]

Quad schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 17:02:
[...]

Als je dit zo ziet is de R eerder 1.0 dan 1.5, toch? Het vlakt af en stijgt niet door.

Het R-getal is een berekening die ongeveer 2 weken (correct me if I'm wrong) achterloopt op de actuele cijfers.

[Quad]

Yaksa schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 17:04:
[...]


Het R-getal is een berekening die ongeveer 2 weken (correct me if I'm wrong) achterloopt op de actuele cijfers.

Dan nog is het goed te zien dat stijging niet oploopt. Natuurlijk in absolute aantallen wel, want wéér 10k.

[MikeyMan]

Quad schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 17:06:
[...]

Dan nog is het goed te zien dat stijging niet oploopt. Natuurlijk in absolute aantallen wel, want wéér 10k.

Je weet alleen niet hoeveel tests er worden gedaan en hoeveel je er mist.

1/ Twee dagen geleden was het voor het eerst sinds de lockdown mogelijk om te zien dat de R <1 geworden was.
👇https://t.co/A9N7ifPUo5

— Henk-Jan Westeneng (@HJWesteneng) 24 december 2020

[ Voor 12% gewijzigd door MikeyMan op 26-12-2020 17:11 ]

[Quad]

MikeyMan schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 17:09:
[...]


Je weet alleen niet hoeveel tests er worden gedaan en hoeveel je er mist.

Is ook zo.

[YakuzA]

Yaksa schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 17:04:
[...]


Het R-getal is een berekening die ongeveer 2 weken (correct me if I'm wrong) achterloopt op de actuele cijfers.

Hangt er vanaf op basis van wat je de R-effectief berekend.
Als je die berekent van aantal positieve gevallen, dan zal die idd een 14 dagen achterlopen als je nauwkeurig wilt zijn, ivm het vertraagde melden van test resultaten.

[ Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 26-12-2020 17:13 ]

[iamerwin]

BlakHawk schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 11:01:
[...]


Leuk dat soort verhalen... Maar hoe kun je dan ooit 50 mensen besmetten of in quarantaine dwingen?!

Alstublieft.

Trefwoord, ook in mijn post: via-via-via.

-edit- 'besmetten en in quarantaine dwingen' is misschien wat overdreven (😳), maar via-via-via fiks beïnvloeden en potentieel in gevaar brengen durf ik wel aan. 🎄

[ Voor 19% gewijzigd door iamerwin op 26-12-2020 17:34 ]

[Drardollan]

Yaksa schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 17:00:
[...]


Wanneer ik de gemiddelde cijfers over 7 dagen bekijk dan ligt dat toch iets anders:

Daggemiddelden van de afgelopen week

Vrijdag 25 december: 11.504
Donderdag 24 december: 11.572
Woensdag 23 december: 11.756
Dinsdag 22 december: 11.866
Maandag 21 december: 11.022
Zondag 20 december: 10.573
Zaterdag 19 december: 10.053

(Bron:)

Wat precies ligt er anders?

[ Voor 6% gewijzigd door Drardollan op 26-12-2020 18:02 ]

[Yaksa]

Drardollan schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 18:00:
[...]


Minder dan gisteren
Minder dan gemiddeld de hele week
Minder dan vorige week zaterdag

Wat precies ligt er anders?

Dat er gemiddeld gezien maar een hele slappe daling is -68 op 11000 besmettingen.
Ik zou dat toch echt wel betitelen als weer een hele slechte dag.
Pas als er een daling ingezet wordt van (zeg maar) 1000 per dag zou je misschien kunnen spreken van een niet zo slechte dag.
Maar daar mag jij anders over denken.

[Drardollan]

Yaksa schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 18:06:
[...]

Dat er gemiddeld gezien maar een hele slappe daling is -68 op 11000 besmettingen.
Ik zou dat toch echt wel betitelen als weer een hele slechte dag.
Pas als er een daling ingezet wordt van (zeg maar) 1000 per dag zou je misschien kunnen spreken van een niet zo slechte dag.
Maar daar mag jij anders over denken.

Ik zie een lager getal en geen stijging. Dat vind ik inderdaad niet zo slecht. Afgelopen dagen is de groei van boven de 40 procent gedaald naar onder de 6 procent. Als we zo doorgaan gaan we snel over op krimp.
Bij dalingen van 1000 per dag heb ik het denk ik over een topdag.

Waarschijnlijk hebben we beiden een iets andere definitie van niet zo slecht, heel slecht en top. Dat mag inderdaad, maar vergeet niet dat ik het over zaterdag had qua cijfers tov vrijdag. En dat was geen -68.

Maar dan snap ik wat je bedoeld, dank voor de toelichting

[ Voor 4% gewijzigd door Drardollan op 26-12-2020 18:13 ]

[Tom-Z]

@Yaksa Een daling van 10.000 naar 9.000 op één dag zou passen bij een R van 0.6. In heel april van afgelopen jaar (in de periode direct volgend na de eerste golf) is de R nooit onder de 0.7 geweest. Ik zou een daling van 1.000 op één dag dus uitzonderlijk goed noemen (mits het niet door een afwijking in de rapportage komt).

[CMD-Snake]

Tom-Z schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 18:24:
mits het niet door een afwijking in de rapportage komt.

Laten we even kijken, het kan zijn dat de kerstdagen invloed hebben weer op de rapportages. Het moet dan consistent zo laag blijven.

[Snow_King]

Alle maatregelen die we waar dan ook treffen lijkt het nergens onder controle te zijn.

Nu weer de paniek om een mutant die besmettelijker is.

Wordt het niet gewoon tijd het te accepteren dat Covid-19 er nu eenmaal bij hoort net zoals Influenza? Dat heb ik al een tijd geleden gedaan.

Covid-19 is een fact of life. Al die cijfers kijk ik niet meer naar en doen mij ook weinig. 4.000 of 11.000 besmettingen op een dag, het zal mij weinig meer uit maken.

Life goes on, zo ook mijn leven

Kom maar op met dat vaccin, dan kunnen we snel weer ons leven op pakken. Want onder controle krijgen we het toch niet.

[Tom-Z]

Snow_King schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 18:38:
Covid-19 is een fact of life. Al die cijfers kijk ik niet meer naar en doen mij ook weinig. 4.000 of 11.000 besmettingen op een dag, het zal mij weinig meer uit maken.

[..]

Kom maar op met dat vaccin, dan kunnen we snel weer ons leven op pakken. Want onder controle krijgen we het toch niet.

Ik snap niet wat je bedoelt. Als we het aantal besmettingen niet onder controle houden hebben we straks ook geen vaccins meer nodig.

[jadjong]

Jedi_Pimp schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 11:45:
[...]


Bruls is een type dat kickt op het hebben van macht. Deze passage (doordrenkt van een conservatief-christelijke ondertoon die mooi aansluit bij de retoriek van Thierry) toont goed aan in hoeverre hij incapabel is voor de functie van voorzitter Veiligheidsberaad. Iets met schoenmaker en leest. Onbegrijpelijk dat mensen in dergelijke functies onbestraft dit soort uitspraken mogen doen.

Op zich heeft hij wel een punt dat onze samenleving, die ingesteld is op veel, snel en het concentratievermogen van een goudvis, niet bijdraagt aan de verwerking van deze pandemie. Zonder die gehaaste mindset was de terug schakeling naar eenzaam thuis blijven met Tweakers op je beeldscherm veel minder groot.

[jadjong]

Snow_King schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 18:38:
Alle maatregelen die we waar dan ook treffen lijkt het nergens onder controle te zijn.

Nu weer de paniek om een mutant die besmettelijker is.

Wordt het niet gewoon tijd het te accepteren dat Covid-19 er nu eenmaal bij hoort net zoals Influenza? Dat heb ik al een tijd geleden gedaan.

Covid-19 is een fact of life. Al die cijfers kijk ik niet meer naar en doen mij ook weinig. 4.000 of 11.000 besmettingen op een dag, het zal mij weinig meer uit maken.

Life goes on, zo ook mijn leven

Kom maar op met dat vaccin, dan kunnen we snel weer ons leven op pakken. Want onder controle krijgen we het toch niet.

Dat werkt alleen als we collectief besluiten dat we max X covid patiënten per dag hulp geven en de rest het zelf uit mag zoeken. Hoewel men misschien dan toch wat voorzichtiger wordt met externe contacten denk ik dat er her en der wat ethische bezwaren optreden.

[jadjong]

Tom-Z schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 18:45:
[...]

Ik snap niet wat je bedoelt. Als we het aantal besmettingen niet onder controle houden hebben we straks ook geen vaccins meer nodig.

Overbevolking, vergrijzing en het klimaatakkoord in 1 klap geregeld. Klinkt bijna te mooi om waar te zijn.

[Stoney3K]

jadjong schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 18:55:
[...]

Overbevolking, vergrijzing en het klimaatakkoord in 1 klap geregeld. Klinkt bijna te mooi om waar te zijn.

Juist door dit statement moet je je echt serieus gaan afvragen of COVID wel het probleem is, en niet het probleem bestaat uit te veel poppetjes op een stuk steen dat door de ruimte heen dendert, waarbij COVID dus de oplossing is.

Ja, het is misschien cru dat je daarmee zegt dat miljoenen mensen daarmee zouden moeten sneuvelen als de "oplossing", maar eigenlijk hadden die sowieso al niet geboren moeten worden. Het moeilijke alleen is dat we in onze samenleving de waarde van een mensenleven altijd heilig verklaren boven al het andere.

Of die afweging juist is of niet kun je behoorlijk over filosoferen.

[Indoubt]

@Stoney3K

Daar heb je misschien wel gelijk in maar dan doet het virus het niet best. Dan had er gewoon 25% van de wereldbevolking dood moeten gaan, dan zet het pas zoden aan de dijk

[Stoney3K]

Indoubt schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 19:04:
@Stoney3K

Daar heb je misschien wel gelijk in maar dan doet het virus het niet best. Dan had er gewoon 25% van de wereldbevolking dood moeten gaan, dan zet het pas zoden aan de dijk

Als we (al dan niet bewust) geen maatregelen zouden treffen en dus het virus zijn gang zouden laten gaan, dan zou je met de slachtoffers van dat virus, en met alle neveneffecten (vast lopen van de zorg), best wel eens in die buurt kunnen komen.

We vinden het alleen als samenleving niet ethisch om iemand bewust niet te helpen omdat de planeet vol is. Nog even afgezien van het feit dat we bewust natuurlijke selectie lopen te dwarsbomen, wat misschien op lange termijn heel erg slechte gevolgen kan hebben voor de mensheid als soort.

[ Voor 12% gewijzigd door Stoney3K op 26-12-2020 19:07 ]

[Snow_King]

Tom-Z schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 18:45:
[...]

Ik snap niet wat je bedoelt. Als we het aantal besmettingen niet onder controle houden hebben we straks ook geen vaccins meer nodig.

Geen enkel land in Europa lijkt het onder controle te krijgen.

Overal lockdowns, maar toch piekt het overal. Maw, het gaat gewoon niet.

Het vaccin gaat helpen om verdere verspreiding tegen te gaan, maar dat helpt vooral bij kwetsbaren.

Ik doel er vooral op dat hoe veel maatregelen we ook treffen, het gaat door.

Mensen worden gek van alle maatregelen en ook hebben ze nog eens weinig effect.

Ik ben gewoon eerlijk: Het boeit mij al een tijd niet meer.

Nu weer een vriend van mij (36) die positief is getest. Voelde zich even wat slechter en gaat nu al weer goed. Nummer 9 die ik ken waar het zo ging.

De angst is er bij mij al een hele tijd niet meer.

Daarom zeg ik ook: COVID-19 hoort er gewoon bij. Accepteer het en ga verder met leven.

[Fuujii]

Stoney3K schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 18:59:
[...]


Juist door dit statement moet je je echt serieus gaan afvragen of COVID wel het probleem is, en niet het probleem bestaat uit te veel poppetjes op een stuk steen dat door de ruimte heen dendert, waarbij COVID dus de oplossing is.

Ja, het is misschien cru dat je daarmee zegt dat miljoenen mensen daarmee zouden moeten sneuvelen als de "oplossing", maar eigenlijk hadden die sowieso al niet geboren moeten worden. Het moeilijke alleen is dat we in onze samenleving de waarde van een mensenleven altijd heilig verklaren boven al het andere.

Of die afweging juist is of niet kun je behoorlijk over filosoferen.

On point. Inderdaad heel politiek incorrect om zoiets zeggen maar wel met een keiharde kern van waarheid. Natuurlijk is corona een probleem en erg naar, maar de fundering van onze kapitalistische maatschappij wankelt gewoon enorm. Corona maakt dat alleen zichtbaar voor iedereen.

Zelfs als we deze crisis oplossen, dan lopen we over 5, 10 of 50 jaar tegen de volgende aan. Daarmee bedoel ik niet dat we niks moeten doen, maar wel dat er "oude" zaken moeten veranderen.

[IJzerlijm]

jadjong schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 18:55:
[...]

Overbevolking, vergrijzing en het klimaatakkoord in 1 klap geregeld. Klinkt bijna te mooi om waar te zijn.

Voor het klimaat maken die 80-plussers niet zoveel uit en kinderen krijgen ze ook niet meer. Dan moet je juist de jongsten een dodelijke ziekte laten krijgen als we voor het grotere goed X mensen willen offeren..

[CMD-Snake]

jadjong schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 18:51:
Op zich heeft hij wel een punt dat onze samenleving, die ingesteld is op veel, snel en het concentratievermogen van een goudvis, niet bijdraagt aan de verwerking van deze pandemie.

Ik vind het eerder zo'n stereotype zin van mensen van zijn leeftijd eerlijk gezegd. We zijn zogenaamd onthaast nu, maar hoe dan? Het werk gaat verder voor de thuiswerkers, enige wat ik niet heb is mijn reistijd echter mijn deadlines blijven wel bestaan. Buiten werk om weinig te doen, dat klopt, maar daar mag ik anderen voor bedanken.

Bruls veegt ook lekker zijn stoep schoon in dat artikel. Die mondkapjesdiscussie was er ook gekomen als De Jonge en Rutte niet vrij hadden genomen. Van mondkapjes zijn niet nodig, naar nu werken ze ineens wel is nogal een 180 graden draai. Plus het RIVM dat eigenlijk niet van standpunt is gewijzigd. Bruls neemt het Den Haag ook kwalijk geen regie genomen te hebben, maar wie vroeg er om lokaal maatwerk? Dat was hijzelf met enkele collega-burgemeesters. Dat lokale maatwerk gaf hij ook net zo snel terug toen bleek dat hij impopulaire beslissingen moest nemen.

Het zal dan wel een beetje op de man zijn, maar elke keer als ik Bruls zie dan zie ik eigenlijk een ongezonde levensstijl wandelen, hij had al coronakilo's voordat het mainstream werd.

[matthijst]

Snow_King schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 19:06:
[...]

Nu weer een vriend van mij (36) die positief is getest. Voelde zich even wat slechter en gaat nu al weer goed. Nummer 9 die ik ken waar het zo ging.

De angst is er bij mij al een hele tijd niet meer.

Daarom zeg ik ook: COVID-19 hoort er gewoon bij. Accepteer het en ga verder met leven.

Mja, eens, maar ik hou me zelf wel aan alle regels. Snap ook niet dat iedereen met de kerst zo nodig bij elkaar moet gaan zitten nu dat vaccin er bijna is.
Vorige week kreeg m'n neef corona, vrouw en kinderen ook besmet, geen klachten. Tot zn vader en moeder het ook bleken te hebben: een op de IC, de ander in het ziekenhuis.
Dus het kan opeens snel gaan, waarom dan die laatste paar maand niet ook ff afstand houden.

[CMD-Snake]

matthijst schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 19:20:
waarom dan die laatste paar maand niet ook ff afstand houden.

Die laatste paar maanden zijn er nog flink wat paar. De grote meute kan pas vanaf Q3 of Q4 volgend jaar zich melden voor de vaccinatie, het is niet bepaald nog even een maandje volhouden of zo.

[Mr. Detonator]

jadjong schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 18:55:
[...]

Overbevolking, vergrijzing en het klimaatakkoord in 1 klap geregeld. Klinkt bijna te mooi om waar te zijn.

er komen iets van 250 duizend mensen bij per dag op de wereld.... om dat ook maar een beetje minder te laten worden is er wel iets anders nodig dan corona

[ Voor 7% gewijzigd door Mr. Detonator op 26-12-2020 19:31 ]

[Drardollan]

Snow_King schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 19:06:
[...]
Nu weer een vriend van mij (36) die positief is getest. Voelde zich even wat slechter en gaat nu al weer goed. Nummer 9 die ik ken waar het zo ging.

De angst is er bij mij al een hele tijd niet meer.

Daarom zeg ik ook: COVID-19 hoort er gewoon bij. Accepteer het en ga verder met leven.

Fijn dat de mensen die jij kent er allemaal goed vanaf gekomen zijn.

Ik ben benieuwd of die 19.565 mensen die naar het ziekenhuis moesten, 6.445 mensen die naar de IC moesten, 10.970 die in een kistje moesten en duizenden mensen die nog langer op een geplande ingreep moeten wachten er ook zo luchtig over denken en dachten.

[matthijst]

CMD-Snake schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 19:24:
[...]


Die laatste paar maanden zijn er nog flink wat paar. De grote meute kan pas vanaf Q3 of Q4 volgend jaar zich melden voor de vaccinatie, het is niet bepaald nog even een maandje volhouden of zo.

Voor risicogroepen hopelijk eerder?

[jadjong]

Mr. Detonator schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 19:28:
[...]

er komen iets van 250 duizend mensen bij per dag op de wereld.... om dat ook maar een beetje minder te laten worden is er wel iets anders nodig dan corona

Dat schiet inderdaad niet op.

[jadjong]

matthijst schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 19:35:
[...]

Voor risicogroepen hopelijk eerder?

Dat wel, maar als jij los wil gaan in de Brabanthallen op Masters of Hardcore moet iedereen in Nederland langs de prikdokter geweest zijn. Alles of niets is het beleid nu.

[matthijst]

jadjong schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 19:37:
[...]

Dat wel, maar als jij los wil gaan in de Brabanthallen op Masters of Hardcore moet iedereen in Nederland langs de prikdokter geweest zijn. Alles of niets is het beleid nu.

Ah, ok, gaat mij vooral om dat je bejaarde ouders niet op de IC komen.

[jadjong]

matthijst schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 19:39:
[...]

Ah, ok, gaat mij vooral om dat je bejaarde ouders niet op de IC komen.

Dan lullen we lekker langs elkaar heen , ik dacht bij 'even vol houden' aan de beperkingen die nu opgelegd zijn voor iedereen.

[OneTimer]

Als de gewonen mens pas in Q3 of Q4 een prik kan krijgen zijn we nog lang niet klaar.
Of de ziekenhuisopnames zakken dusdanig dat er geen beperkingen meer nodig zijn. Dus als alle kwetsbaren zijn ingeent. Ik weet niet wat de verdeling is op de IC qua kwetsbaar persoon en leeftijd. Is nu bijvoorbeeld 70% van de IC een 60+'er met een aandoening?
Ook denk ik dat over 2-3 weken de besmettingen flink stijgen na de kerst en oud en nieuw. Waarschijnlijk zat een groot deel van het land gisteren bij elkaar, ja dat mocht maar helpen doet het in ieder geval zeker niet. Ook al worden de maatregelen thuis in acht genomen zoals afstand houden, dat is natuurlijk niet te realiseren. Het gros van de mensen woont in een rijtjeshuis/appartement waar niet zoveel ruimte is om afstand te houden van de gehele familie of een deel daarvan. Ook wordt alles aangeraakt en niet schoongemaakt waardoor het ook overgedragen wordt.

[Snow_King]

Drardollan schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 19:31:
[...]


Fijn dat de mensen die jij kent er allemaal goed vanaf gekomen zijn.

Ik ben benieuwd of die 19.565 mensen die naar het ziekenhuis moesten, 6.445 mensen die naar de IC moesten, 10.970 die in een kistje moesten en duizenden mensen die nog langer op een geplande ingreep moeten wachten er ook zo luchtig over denken en dachten.

Wat ik vooral zeg: Wat we ook doen, we krijgen het niet onder controle.

Accepteer covid-19 dat het er is en blijft.

Ga door met leven, want we kunnen niet eindeloos stil staan.

Ik ga zeker niet tot Q3/4 mij bezig houden met allemaal maatregelen. De houdbaarheidsdatum is bij mij verstreken.

En 10.000 mensen (veelal 70+) op bijna 18 Miljoen vind ik eerlijk gezegd niet super indrukwekkend. Mensen overlijden nu eenmaal, dat is een onderdeel van het leven. Vroeg of laat ga ik, mijn vrouw en onze pasgeboren zoon ook dood. Dat is heel erg zeker.

[jadjong]

OneTimer schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 20:01:
Als de gewonen mens pas in Q3 of Q4 een prik kan krijgen zijn we nog lang niet klaar.
Of de ziekenhuisopnames zakken dusdanig dat er geen beperkingen meer nodig zijn. Dus als alle kwetsbaren zijn ingeent. Ik weet niet wat de verdeling is op de IC qua kwetsbaar persoon en leeftijd. Is nu bijvoorbeeld 70% van de IC een 60+'er met een aandoening?

leg de bovenste twee grafieken van deze plaatjes in je hoofd eens over elkaar.

_{Bij gebrek aan eigen input stiekem gejat van allecijfers.nl}

[Transportman]

Snow_King schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 20:41:
[...]

Wat ik vooral zeg: Wat we ook doen, we krijgen het niet onder controle.

Accepteer covid-19 dat het er is en blijft.

Ga door met leven, want we kunnen niet eindeloos stil staan.

Ik ga zeker niet tot Q3/4 mij bezig houden met allemaal maatregelen. De houdbaarheidsdatum is bij mij verstreken.

En 10.000 mensen (veelal 70+) op bijna 18 Miljoen vind ik eerlijk gezegd niet super indrukwekkend. Mensen overlijden nu eenmaal, dat is een onderdeel van het leven. Vroeg of laat ga ik, mijn vrouw en onze pasgeboren zoon ook dood. Dat is heel erg zeker.

En wat is jouw definitie van "Ga door met het leven, want we kunnen niet eindeloos stil staan"? Dat vanaf 1 januari alles weer open is? Want dit treft niet alleen 10.000 70+ers, maar die bezetten dus bedden in de ziekenhuizen waardoor jongeren ook niet behandeld kunnen worden. Moeten we de mensen die nu met corona op de IC liggen maar gewoon op straat gooien met de boodschap "ga maar dood"?

[42erik]

jadjong schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 19:37:
[...]

Dat wel, maar als jij los wil gaan in de Brabanthallen op Masters of Hardcore moet iedereen in Nederland langs de prikdokter geweest zijn. Alles of niets is het beleid nu.

Ik mag hopen dat als de risicogroepen veilig zijn, we heel snel maatregelen afschaffen. De niet-risicogroepen lopen zodanig weinig risico dat ik me erg afvraag of die de maatregelen rechtvaardigen.

[Transportman]

42erik schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 20:44:
[...]

Ik mag hopen dat als de risicogroepen veilig zijn, we heel snel maatregelen afschaffen. De niet-risicogroepen lopen zodanig weinig risico dat ik me erg afvraag of die de maatregelen rechtvaardigen.

Ik zie anders nog steeds een ~25% van de ziekenhuisopnames in de leeftijdsgroepen die we niet als risicogroep zien. Dat is absoluut gezien nog steeds een aanzienlijk aantal, zeker als we corona vrij spel gaan geven.

Betekent niet dat er zodra de risicogroepen veilig zijn geen maatregelen afgeschaft worden, maar zolang een aanzienlijk deel van de bevolking niet gevaccineerd is zullen de beperkingen blijven.

[ Voor 15% gewijzigd door Transportman op 26-12-2020 20:53 ]

[OneTimer]

jadjong schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 20:43:
[...]

[Afbeelding]
[Afbeelding]

leg de bovenste twee grafieken van deze plaatjes in je hoofd eens over elkaar.

_{Bij gebrek aan eigen input stiekem gejat van allecijfers.nl}

70% is dus 60+. Bedankt voor de statistieken. Vaccineren van deze groep zou in 2 maanden wel moeten lukken vind ik. Griepprik lukt ook. En dit is een extra grote operatie waardoor het sneller verloopt. Maar dan moeten we alleen nog genoeg spuiten ontvangen.

[42erik]

Transportman schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 20:46:
[...]

Ik zie anders nog steeds een ~25% van de ziekenhuisopnames in de leeftijdsgroepen die we niet als risicogroep zien. Dat is absoluut gezien nog steeds een aanzienlijk aantal, zeker als we corona vrij spel gaan geven.

Aanzienlijk misschien wel, maar er zijn op dat moment dan 4x zoveel plekken aangezien die 75% wegvalt

[CMD-Snake]

Transportman schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 20:46:
Ik zie anders nog steeds een ~25% van de ziekenhuisopnames in de leeftijdsgroepen die we niet als risicogroep zien. Dat is absoluut gezien nog steeds een aanzienlijk aantal, zeker als we corona vrij spel gaan geven.

Risicogroep is niet alleen leeftijd. Iemand van 25 met diabetes valt ook in de risicogroep net als iemand van 16 met een auto-immuunziekte.

Grofweg alle mensen die ook elk jaar een oproep krijgen voor de griepprik moeten gevaccineerd zijn tegen corona, dan kan je serieus afschalen zonder de zorg te veel te belasten.

[42erik]

CMD-Snake schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 20:53:
[...]


Risicogroep is niet alleen leeftijd. Iemand van 25 met diabetes valt ook in de risicogroep net als iemand van 16 met een auto-immuunziekte.

Grofweg alle mensen die ook elk jaar een oproep krijgen voor de griepprik moeten gevaccineerd zijn tegen corona, dan kan je serieus afschalen zonder de zorg te veel te belasten.

Goed punt, van die 25% wordt een deel natuurlijk ook gevaccineerd, dus er valt niet 75 procent weg, maar nog meer

[jadjong]

OneTimer schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 20:52:
[...]

70% is dus 60+. Bedankt voor de statistieken. Vaccineren van deze groep zou in 2 maanden wel moeten lukken vind ik. Griepprik lukt ook. En dit is een extra grote operatie waardoor het sneller verloopt. Maar dan moeten we alleen nog genoeg spuiten ontvangen.

Dat het lukt heb ik niet zo veel vertrouwen in, de standaard griepprik (kan mij eigen bron in dit topic niet meer terug vinden) vind slechts aftrek bij ~50% van de doelgroep. Je hebt nu wel de druk er achter waardoor meer mensen het nut van de vaccinatie in zien, aan de andere kant heb je weer wantrouwen over de werking van een relatief snel in elkaar gezet vaccin. Dat zou je wel eens tegen elkaar weg kunnen strepen, voor mij is het 'eerst zien en dan geloven'.
Daarnaast heb je nog een shitload aan mensen onder de 60 (ik dacht ruim 2 miljoen) die prima functioneren in het dagelijks leven maar acuut dood neer vallen als ze op de tocht zitten , die vallen ook nog onder de doelgroep.

[jadjong]

42erik schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 20:44:
[...]

Ik mag hopen dat als de risicogroepen veilig zijn, we heel snel maatregelen afschaffen. De niet-risicogroepen lopen zodanig weinig risico dat ik me erg afvraag of die de maatregelen rechtvaardigen.

Ik hoop het ook, maar hoewel niet expliciet gezegd lees ik tussen de regels van alle heisa om een vaccinatiepaspoort door dat 1.5m afstand, mondkapjes en beperkt samenkomen er pas uit gaat als iedereen geweest is. Niet geheel mijn idee maar wel zo fair voor de eerste groepen die zich toch een beetje proefpersonen voelen.

[Drardollan]

Snow_King schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 20:41:
[...]

Wat ik vooral zeg: Wat we ook doen, we krijgen het niet onder controle.

Accepteer covid-19 dat het er is en blijft.

Ga door met leven, want we kunnen niet eindeloos stil staan.

Ik ga zeker niet tot Q3/4 mij bezig houden met allemaal maatregelen. De houdbaarheidsdatum is bij mij verstreken.

En 10.000 mensen (veelal 70+) op bijna 18 Miljoen vind ik eerlijk gezegd niet super indrukwekkend. Mensen overlijden nu eenmaal, dat is een onderdeel van het leven. Vroeg of laat ga ik, mijn vrouw en onze pasgeboren zoon ook dood. Dat is heel erg zeker.

Moet je nagaan hoe groot de ramp zou zijn zónder maatregelen. Lees eens wat terug over Bergamo begin dit jaar, dan heb je een idee.

Maar het zal ons niet boeien, dor hout moet gewoon gekapt worden. Zolang het de eigen vrouw, kinderen of ouders niet zijn blijft het lekker ver van het bed.

Een paar weekjes maatregelen en een (klein) deel van Nederland doet alsof er dagelijks razzia’s gehouden worden.

[CMD-Snake]

jadjong schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 20:58:
Dat het lukt heb ik niet zo veel vertrouwen in, de standaard griepprik (kan mij eigen bron in dit topic niet meer terug vinden) vind slechts aftrek bij ~50% van de doelgroep. Je hebt nu wel de druk er achter waardoor meer mensen het nut van de vaccinatie in zien, aan de andere kant heb je weer wantrouwen over de werking van een relatief snel in elkaar gezet vaccin. Dat zou je wel eens tegen elkaar weg kunnen strepen, voor mij is het 'eerst zien en dan geloven'.
Daarnaast heb je nog een shitload aan mensen onder de 60 (ik dacht ruim 2 miljoen) die prima functioneren in het dagelijks leven maar acuut dood neer vallen als ze op de tocht zitten , die vallen ook nog onder de doelgroep.

Dit jaar vond de griepprik gretig aftrek. Zo erg zelfs dat er een oproep werd gedaan aan gezonde zestigers om de prik niet te halen. Er zal onder die groep dan ook wel een grotere motivatie leven om dit vaccin te nemen als het de minste van twee kwaden is.

jadjong schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 21:00:
Ik hoop het ook, maar hoewel niet expliciet gezegd lees ik tussen de regels van alle heisa om een vaccinatiepaspoort door dat 1.5m afstand, mondkapjes en beperkt samenkomen er pas uit gaat als iedereen geweest is. Niet geheel mijn idee maar wel zo fair voor de eerste groepen die zich toch een beetje proefpersonen voelen.

Uiteraard zal een deel om wat voor reden het corona vaccin niet halen, maar we moeten ons ook niet laten gijzelen door die groep. Het niet nemen is een bewuste keuze en die mensen nemen het risico om ziek te worden. Ze mogen gewoon meedoen met de rest als de boel open gaat, immers hebben ze zelf het risico aanvaard met de keuze die ze gemaakt hebben. We hoeven dan ook geen flauwe opmerkingen te plaatsen van plek op de ic afstaan, als je daar beland is al erg genoeg lijkt mij.

[Snow_King]

Drardollan schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 21:03:
[...]


Moet je nagaan hoe groot de ramp zou zijn zónder maatregelen. Lees eens wat terug over Bergamo begin dit jaar, dan heb je een idee.

Maar het zal ons niet boeien, dor hout moet gewoon gekapt worden. Zolang het de eigen vrouw, kinderen of ouders niet zijn blijft het lekker ver van het bed.

Een paar weekjes maatregelen en een (klein) deel van Nederland doet alsof er dagelijks razzia’s gehouden worden.

Bergamo was ook omdat ze daar ongeveer iedereen naar de IC stuurden. We hebben inmiddels veel geleerd.

En een paar weken? We zijn sinds Maart 2020 al bezig.

Deze ‘lockdown’ lijkt ook amper wat uit te halen, alles gaat gewoon door met stijgen. In de landen om ons heen ook.

Nogmaals, ik accepteer covid als iets wat er nu eenmaal is.

Ik moet maar dit, moet dat, moet zus, moet onder de indruk zijn. Ik ben het gewoon niet.

De maatschappij wordt er alleen maar krampachtiger op en vreselijk hoog gespannen. Die neven-effecten vind ik veeel erger

[Drardollan]

Snow_King schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 21:09:
[...]

Bergamo was ook omdat ze daar ongeveer iedereen naar de IC stuurden. We hebben inmiddels veel geleerd.

En een paar weken? We zijn sinds Maart 2020 al bezig.

Oh, en ik maar denken dat we maandenlang redelijk normaal geleefd hebben tussen juni en oktober.

Heb je trouwens een bron dat ongeveer iedereen in Bergamo naar de IC gestuurd werd?

Deze ‘lockdown’ lijkt ook amper wat uit te halen, alles gaat gewoon door met stijgen. In de landen om ons heen ook.

Je hebt al wel een blik op de cijfers geworpen de afgelopen 2 weken, of heb je een bron dat alles gewoon doorgaat met stijgen en de lockdown zijn effect mist?

De landen om ons heen heb ik niets mee te maken. We leven in Nederland (of België) en daar gaat dit topic over.

Nogmaals, ik accepteer covid als iets wat er nu eenmaal is.

Ik moet maar dit, moet dat, moet zus, moet onder de indruk zijn. Ik ben het gewoon niet.

Je moet je aan de maatregelen houden en je laten vaccineren als het kan. Dan zijn we het snelste van deze ellende af.

De maatschappij wordt er alleen maar krampachtiger op en vreselijk hoog gespannen. Die neven-effecten vind ik veeel erger

Jij zegt het, heb je hier een bron voor?

Het is natuurlijk vervelend dat jouw leven even een hobbeltje heeft, dat geldt helaas voor de hele wereld. Ik ben blij dat je nog niet de echte hobbels meegemaakt hebt en het grotendeels langs je heengaat.

[ Voor 13% gewijzigd door Drardollan op 26-12-2020 21:24 ]

[boesOne]

Snow_King schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 21:09:
[...]

Bergamo was ook omdat ze daar ongeveer iedereen naar de IC stuurden. We hebben inmiddels veel geleerd.

En een paar weken? We zijn sinds Maart 2020 al bezig.

Deze ‘lockdown’ lijkt ook amper wat uit te halen, alles gaat gewoon door met stijgen. In de landen om ons heen ook.

Nogmaals, ik accepteer covid als iets wat er nu eenmaal is.

Ik moet maar dit, moet dat, moet zus, moet onder de indruk zijn. Ik ben het gewoon niet.

De maatschappij wordt er alleen maar krampachtiger op en vreselijk hoog gespannen. Die neven-effecten vind ik veeel erger

Je accepteert het alleen maar omdat er nog niemand in je kring rochelend naar de klote is gegaan. Makkelijk praten zo met alleen maar abstracte getallen. Als er beelden komen van overvolle ziekenhuizen met bijbehorende drama's van creperende mensen op de stoep wordt het toch een ander verhaal. Denk dat dat soort toestanden nog slechter voor de maatschappij is dan dit.

[42erik]

Drardollan schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 21:03:
[...]


Moet je nagaan hoe groot de ramp zou zijn zónder maatregelen. Lees eens wat terug over Bergamo begin dit jaar, dan heb je een idee.

Maar het zal ons niet boeien, dor hout moet gewoon gekapt worden. Zolang het de eigen vrouw, kinderen of ouders niet zijn blijft het lekker ver van het bed.

Een paar weekjes maatregelen en een (klein) deel van Nederland doet alsof er dagelijks razzia’s gehouden worden.

Een paar weekjes....? Maart is al 9 maanden geleden hoor

[Drardollan]

42erik schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 21:24:
[...]

Een paar weekjes....? Maart is al 9 maanden geleden hoor

Zit jij al sinds maart in deze lockdown? Heb ik zeker ergens een persco gemist.

Er werd gesproken over de huidige lockdown. Die is er amper 2 weken. Andere maatregelen al langer, maar in de periode juni-oktober hebben we met zijn allen redelijk normaal kunnen leven.

[ Voor 26% gewijzigd door Drardollan op 26-12-2020 21:26 ]

[Snow_King]

Drardollan schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 21:15:
[...]

Oh, en ik maar denken dat we maandenlang redelijk normaal geleefd hebben tussen juni en oktober.

Heb je trouwens een bron dat ongeveer iedereen in Bergamo naar de IC gestuurd werd?


[...]

Je hebt al wel een blik op de cijfers geworpen de afgelopen 2 weken, of heb je een bron dat alles gewoon doorgaat met stijgen en de lockdown zijn effect mist?

De landen om ons heen heb ik niets mee te maken. We leven in Nederland (of België) en daar gaat dit topic over.


[...]

Je moet je aan de maatregelen houden en je laten vaccineren als het kan. Dan zijn we het snelste van deze ellende af.


[...]

Jij zegt het, heb je hier een bron voor?

Vaccineren doe ik zodra het kan! Vandaag nog als het kan.

Als ik echter tot Q3/4 moet wachten en tot die tijd met allemaal maatregelen zit ben ik er wel klaar mee.

Ik zie de berichten op NOS van 9k tot 11k besmettingen per dag hebben. Dat is al een stuk hoger dan het enkele weken terug was.

Maar nogmaals, ik ben niet onder de indruk. Ga dat ook niet meer raken.

Ondertussen voeren we een “lockdown” in en gaat het gewoon door. Deze week was de weg naar Amsterdam gewoon weer vol met auto’s.

Waar zijn we dan mee bezig? Om mij heen zie ik de wereld gewoon verder gaan.

Gedoe bij supermarkten waar we druk bezig zijn met karretjes schoon maken en de mondkapjespolitie uithangen. Burgemeesters die dreigen supermarkten te sluiten omwille de drukte en BOA’s die bij PostNL punten gaan kijken of er stiekem niet toch nog een envelop en brief verkocht wordt. Ik vind dat een krampachtige wereld.

Je moet ook maar achter alle maatregelen staan, anders ben je een wappie en moordenaar.

Deze kerst hebben wij zonder bezoek gehouden omdat ik gewoon het gezeur helemaal zat ben.

[Drardollan]

boesOne schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 21:22:
[...]


Je accepteert het alleen maar omdat er nog niemand in je kring rochelend naar de klote is gegaan. Makkelijk praten zo met alleen maar abstracte getallen. Als er beelden komen van overvolle ziekenhuizen met bijbehorende drama's van creperende mensen op de stoep wordt het toch een ander verhaal. Denk dat dat soort toestanden nog slechter voor de maatschappij is dan dit.

Voor sommige mensen is het, gelukkig voor hen, nog steeds een ver van het bed show. Het moet fijn zijn als de ergste klacht die je gezien hebt een hoestje was en je geen zorgpersoneel in je omgeving hebt die compleet gesloopt zich naar het werk slepen.

[breew]

update 2020-12-26

[Drardollan]

Snow_King schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 21:28:
[...]

Vaccineren doe ik zodra het kan! Vandaag nog als het kan.

Gelukkig maar.

Als ik echter tot Q3/4 moet wachten en tot die tijd met allemaal maatregelen zit ben ik er wel klaar mee.

En je bent denk je de enige die er klaar mee is? Iedereen is er klaar mee. Maar ik zal je vast teleurstellen, schrijf 2021 maar vast af. Vervelend, maar voor augustus hoef je nergens op te rekenen zoals het er nu uitziet.

Ik zie de berichten op NOS van 9k tot 11k besmettingen per dag hebben. Dat is al een stuk hoger dan het enkele weken terug was.

Maar nogmaals, ik ben niet onder de indruk. Ga dat ook niet meer raken.

Ondertussen voeren we een “lockdown” in en gaat het gewoon door.

Dus je hebt een mening en blaast bijzonder hoog van de toren, maar eigenlijk heb je geen idee waar het over gaat en laat je je leiden door een medium wat bewust het nieuws een bepaalde kleur geeft. Ik raad je aan om bijvoorbeeld in dit topic de berichten van @breew eens rustig te lezen elke dag. Dat geeft een veel echter beeld van de huidige situatie en het effect van de maatregelen. En zo worden er dagelijks nog veel meer posts gedaan met inhoudelijke informatie over hoe het nu echt gaat.

Deze week was de weg naar Amsterdam gewoon weer vol met auto’s.

Aangezien ik daar niet rijdt en er meerdere wegen naar Amsterdam leiden kan ik daar weinig uit eerste hand over zeggen. De cijfers geven echter een ander beeld. Wederom is het verstandig om je hierin te verdiepen voor je dergelijke beweringen doet.

Bijvoorbeeld:

Google mobility data:

Laatste datapunt:
2020-12-22

Verandering in mobiliteit t.o.v. 2019 (%):
(verandering t.o.v. een week geleden)

🏠 13% (3%) - Thuis
🏪 -2% (1%) - Supermarkt
🏬 -49% (-18%) - Retail & recreatie
🏢 -33% (-13%) - Werk
🚂 -56% (-8%) - OV pic.twitter.com/i2MPuGy90t

— Yorick (@YorickB) 25 december 2020

Waar zijn we dan mee bezig? Om mij heen zie ik de wereld gewoon verder gaan.

Geen idee waar je op doelt.

Gedoe bij supermarkten waar we druk bezig zijn met karretjes schoon maken en de mondkapjespolitie uithangen. Burgemeesters die dreigen supermarkten te sluiten omwille de drukte en BOA’s die bij PostNL punten gaan kijken of er stiekem niet toch nog een envelop en brief verkocht wordt. Ik vind dat een krampachtige wereld.

Welkom in Nederland. Constant is men op zoek naar de grenzen van de regels.

Je moet ook maar achter alle maatregelen staan, anders ben je een wappie en moordenaar.

Je moet de maatregelen opvolgen. Maar niemand verplicht je het ermee een te zijn of er niet kritisch over te zijn. Dat zie ik je echter niet doen, het enige wat je doet is laten blijken dat jouw leven zodanig ontwricht is dat al het andere in Nederland ervoor moet wijken om dit te herstellen. Je slaat om je heen met loze beweringen zonder bronnen.

Het is allemaal heel rot voor je, maar hopelijk besef je je dat mede door jouw houding de situatie in Nederland enkel gespanner wordt. Iets waar je nou net zo hard tegen geageerd hebt.

[ Voor 7% gewijzigd door Drardollan op 26-12-2020 21:49 ]

[boesOne]

Drardollan schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 21:40:


Je moet de maatregelen opvolgen. Maar niemand verplicht je het ermee een te zijn of er niet kritisch over te zijn. Dat zie ik je echter niet doen, het enige wat je doet is laten blijken dat jouw perfecte leventje zodanig ontwricht is dat al het andere in Nederland ervoor moet wijken om dit te herstellen. Je slaat om je heen met loze beweringen zonder bronnen.

Ik wil hier aan toevoegen dat er imho wel heel spastisch gedaan wordt over de mate van ontwrichting van het leven. Er is eten, er is stroom etc en je mag nog zo'n beetje overal komen. Er is alleen geen vertier. Nou, je overleeft het wel. Stop met mauwen.
De mensen die nu in de financiele problemen komen mogen wel klagen, maar de categorie die nu niet zijn dosis fun kan krijgen moet imho niet zeuren.

[42erik]

Drardollan schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 21:25:
[...]

Zit jij al sinds maart in deze lockdown? Heb ik zeker ergens een persco gemist.

Er werd gesproken over de huidige lockdown. Die is er amper 2 weken. Andere maatregelen al langer, maar in de periode juni-oktober hebben we met zijn allen redelijk normaal kunnen leven.

Gut wat flauw.

En redelijk normaal is blijkbaar relatief... In juni oktober hadden we in mijn ogen ook best heftige maatregelen, de 1.5m is er eentje van. Die is best heftig. Daar consequent op moeten letten is al best een ding

[Drardollan]

boesOne schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 21:48:
[...]


Ik wil hier aan toevoegen dat er imho wel heel spastisch gedaan wordt over de mate van ontwrichting van het leven. Er is eten, er is stroom en je mag nog zo'n beetje overal komen. Er is alleen geen vertier. Nou, je overleeft het wel. Stop met mauwen.
De mensen die nu in de financiele problemen komen mogen wel klagen, maar de categorie die nu niet zijn dosis fun kan krijgen moet imho niet zeuren.

Er zijn zoveel mensen die mogen klagen, maar die hoor je amper. Het vertier wordt door sommige mensen in Nederland gelijk gesteld aan het verliezen van een dierbare die in eenzaamheid en naar adem happend het leven heeft moeten laten. Vervolgens kan er dan nog net een kille uitvaart met 30 mensen plaatsvinden.

Natuurlijk is het super balen dat er geen vertier is. Ik ben de eerste die dat toegeeft. Ik mis het stadion, ik mis de bioscoop en ik mis de feestjes in de Ziggo Dome. Het liefst zou ik mij ook weer laveloos zuipen terwijl ik door Snollebollekes van links naar rechts gestuurd wordt om de volgende dag met mijn brakke kop commentaar te leveren op een speler die ogenschijnlijk met de doos om zijn schoenen voetbalt.

Maar ja, het kan niet. Het is kiezen op elkaar. Voor mijzelf, voor mijn gezin en voor de mensen die ik niet ken.

[Drardollan]

42erik schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 21:54:
[...]

Gut wat flauw.

Niets flauws aan. Het geeft aan, hoop ik, dat het drama wat geschertst wordt erg ver gezocht is. Het is makkelijk om alle negatieve dingen aan te halen, terwijl we best een redelijke zomer gehad hebben met een minimum aan maatregelen.

En redelijk normaal is blijkbaar relatief... In juni oktober hadden we in mijn ogen ook best heftige maatregelen, de 1.5m is er eentje van. Die is best heftig. Daar consequent op moeten letten is al best een ding

Ik vind het heftiger dat ik sinds maart geen 130 meer mag overdag. Dat is ook wel een ding, daar moet je ook echt consequent op letten.

Tot op heden is de 1,5 meter regel een van de 3 maatregelen die echt werkt. Als iedereen zich daaraan gehouden had sinds maart, iedereen bij klachten thuis was gebleven en zich had laten testen en niet zomaar in de rondte gehoest had, dan hadden we nu niet in deze lockdown gezeten. De Nederlanders hebben (net als in nagenoeg alle andere landen) de grenzen weer haarfijn opgezocht en dit zelf veroorzaakt.

[ratzz]

Wat mij blijft verbazen in alle discussies dat iedereen zo gefixeerd is op de vaccins om het virus eronder te krijgen. Waarschijnlijk ligt het in onze mentaliteit dat we overal een pilletje of spuitje voor nodig hebben!? Volgens mij zijn er al delen in de wereld waar gewoon kerstmis wordt gevierd zonder vaccin, kijk naar Australië, Nieuw Zeeland en voor de liefhebbers China.

Wat kunnen ze in deze landen wat wij met zijn alleen niet voor elkaar krijgen en maar paniekvoetbal blijven spelen in mijn ogen en wachten op een spuitje als verlossing.

[Soccer98]

ratzz schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 22:14:
Wat mij blijft verbazen in alle discussies dat iedereen zo gefixeerd is op de vaccins om het virus eronder te krijgen. Waarschijnlijk ligt het in onze mentaliteit dat we overal een pilletje of spuitje voor nodig hebben!? Volgens mij zijn er al delen in de wereld waar gewoon kerstmis wordt gevierd zonder vaccin, kijk naar Australië, Nieuw Zeeland en voor de liefhebbers China.

Wat kunnen ze in deze landen wat wij met zijn alleen niet voor elkaar krijgen en maar paniekvoetbal blijven spelen in mijn ogen en wachten op een spuitje als verlossing.

Compleet verregaande maatregelen invoeren wellicht? Nieuw Zeeland en Australië zijn eilanden die vrij geïsoleerd liggen en China begin ik niet eens over.

[Jovatov]

ratzz schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 22:14:
Wat mij blijft verbazen in alle discussies dat iedereen zo gefixeerd is op de vaccins om het virus eronder te krijgen. Waarschijnlijk ligt het in onze mentaliteit dat we overal een pilletje of spuitje voor nodig hebben!? Volgens mij zijn er al delen in de wereld waar gewoon kerstmis wordt gevierd zonder vaccin, kijk naar Australië, Nieuw Zeeland en voor de liefhebbers China.

Wat kunnen ze in deze landen wat wij met zijn alleen niet voor elkaar krijgen en maar paniekvoetbal blijven spelen in mijn ogen en wachten op een spuitje als verlossing.

China is ook aan het vaccineren, Australië heeft flinke lockdowns achter de rug en is het nu zomer. Nieuw-Zeeland is nog een stuk kleiner dan Australië met daarbij nog eens een groter eilandvoordeel.

Dus ten eerste zijn ze al aan het vaccineren en ten tweede is het lastig vergelijken.

Edit: Ook Australië heeft gewoon vaccins besteld...

[ Voor 9% gewijzigd door Jovatov op 26-12-2020 22:23 ]

[CMD-Snake]

ratzz schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 22:14:
Wat mij blijft verbazen in alle discussies dat iedereen zo gefixeerd is op de vaccins om het virus eronder te krijgen. Waarschijnlijk ligt het in onze mentaliteit dat we overal een pilletje of spuitje voor nodig hebben!? Volgens mij zijn er al delen in de wereld waar gewoon kerstmis wordt gevierd zonder vaccin, kijk naar Australië, Nieuw Zeeland en voor de liefhebbers China.

Toch is het voor Nieuw-Zeeland en Australië geen permanente oplossing. Zodra er een uitbraak is moet de boel weer op slot en je ziet dat ze kleine uitbraken blijven hebben. De asymptomatische dragers lopen ongemoeid rond en het virus komt weer in beeld doordat iemand wel ziek wordt.

Vaccinatie is een permanente oplossing. Mensen worden minder ziek of helemaal niet ziek en uiteindelijk dooft het virus uit.

[42erik]

Drardollan schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 22:02:
[...]

Niets flauws aan. Het geeft aan, hoop ik, dat het drama wat geschertst wordt erg ver gezocht is. Het is makkelijk om alle negatieve dingen aan te halen, terwijl we best een redelijke zomer gehad hebben met een minimum aan maatregelen.


[...]

Ik vind het heftiger dat ik sinds maart geen 130 meer mag overdag. Dat is ook wel een ding, daar moet je ook echt consequent op letten.

Tot op heden is de 1,5 meter regel een van de 3 maatregelen die echt werkt. Als iedereen zich daaraan gehouden had sinds maart, iedereen bij klachten thuis was gebleven en zich had laten testen en niet zomaar in de rondte gehoest had, dan hadden we nu niet in deze lockdown gezeten. De Nederlanders hebben (net als in nagenoeg alle andere landen) de grenzen weer haarfijn opgezocht en dit zelf veroorzaakt.

Flauw doelde op je opmerking dat je misschien een persconferentie gemist had.

Ik ontken ook niet dat hij werkt (al heb ik hem nog nergens zeer positieve resultaten zien geven... Is dat omdat de uitvoering tegenvalt of dat 1.5m niet per se werkt), ik ontken dat het een menselijke manier van doen is, zo krampachtig mensen moeten mijden. En dat betekent dus ook sommige mensen bewust niet zien want risicogroep.

En dan kan hier elke keer geclaimd worden dat mensen zeuren en zich aanstellen, omdat ze hun entertainment missen, maar die vergeten consequent dat er heel veel meer gemist wordt.

[Yaksa]

42erik schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 22:49:
[...]
En dan kan hier elke keer geclaimd worden dat mensen zeuren en zich aanstellen, omdat ze hun entertainment missen, maar die vergeten consequent dat er heel veel meer gemist wordt.

Weet je welke mensen iets missen? Dat zijn diegene die hun dierbaren verloren door het stupide gedrag van medemensen die menen het beter te weten dan wat de wetenschap ons aangeeft.
En trouwens, wat mis je nou helemaal? Je hebt een dak boven je hoofd, licht gaan aan met een knopje, water haal je uit de kraan en met een computer, TV en smartphone haal je de hele wereld binnen. Vraag maar eens aan iemand die de tweede wereldoorlog heeft meegemaakt, die mensen hebben 4 jaar lang meer gemist dan je je kan voorstellen. En ze hebben ons land weer opgebouwd vanuit de puinhopen, zodanig dat we nu meer luxe hebben dan dat zij zich ooit konden voorstellen. Dan is een jaar lang wat simpele regeltjes opvolgen toch niet zo moeilijk, kom op zeg.

[Soccer98]

Yaksa schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 23:11:
[...]

Weet je welke mensen iets missen? Dat zijn diegene die hun dierbaren verloren door het stupide gedrag van medemensen die menen het beter te weten dan wat de wetenschap ons aangeeft.
En trouwens, wat mis je nou helemaal? Je hebt een dak boven je hoofd, licht gaan aan met een knopje, water haal je uit de kraan en met een computer, TV en smartphone haal je de hele wereld binnen. Vraag maar eens aan iemand die de tweede wereldoorlog heeft meegemaakt, die mensen hebben 4 jaar lang meer gemist dan je je kan voorstellen. En ze hebben ons land weer opgebouwd vanuit de puinhopen, zodanig dat we nu meer luxe hebben dan dat zij zich ooit konden voorstellen. Dan is een jaar lang wat simpele regeltjes opvolgen toch niet zo moeilijk, kom op zeg.

Ironisch genoeg getuigt juist deze comment van weinig inleving. Dat het jou klaarblijkelijk zo makkelijk afgaat is mooi, maar geldt lang niet voor iedereen.

Tweede Wereldoorlog vind ik ook een vorm van whataboutism waar we niks mee kunnnen vind ik. Natuurlijk is dat niet te vergelijken. Je hoeft het ook niet naast elkaar te leggen, want een virus is toch wel wat anders dan een naziregime die de boel inneemt.

[Yaksa]

Soccer98 schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 23:14:
[...]

Ironisch genoeg getuigt juist deze comment van weinig inleving. Dat het jou klaarblijkelijk zo makkelijk afgaat is mooi, maar geldt lang niet voor iedereen.

Tweede Wereldoorlog vind ik ook een vorm van whataboutism waar we niks mee kunnnen vind ik. Natuurlijk is dat niet te vergelijken. Je hoeft het ook niet naast elkaar te leggen, want een virus is toch wel wat anders dan een naziregime die de boel inneemt.

Ironisch genoeg getuigt jouw comment van weinig inleving, buiten de 1,5 meter is er nog zoveel moois te beleven. Maar ja, als je daar niet voor openstaat en het opzoekt of leert opzoeken dan zie je die 1,5 meter als een grote straf. Denk niet in problemen, maar in mogelijkheden.

En trouwens, ik zie dit virus wel als een regime wat de boel overneemt, de hele aarde zelfs als we er niks tegen doen. Gelukkig hebben we nu de mogelijkheden om tegen dit virus te vechten en is er licht aan het einde van de tunnel.

[42erik]

Yaksa schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 23:11:
[...]

Weet je welke mensen iets missen? Dat zijn diegene die hun dierbaren verloren door het stupide gedrag van medemensen die menen het beter te weten dan wat de wetenschap ons aangeeft.
En trouwens, wat mis je nou helemaal? Je hebt een dak boven je hoofd, licht gaan aan met een knopje, water haal je uit de kraan en met een computer, TV en smartphone haal je de hele wereld binnen. Vraag maar eens aan iemand die de tweede wereldoorlog heeft meegemaakt, die mensen hebben 4 jaar lang meer gemist dan je je kan voorstellen. En ze hebben ons land weer opgebouwd vanuit de puinhopen, zodanig dat we nu meer luxe hebben dan dat zij zich ooit konden voorstellen. Dan is een jaar lang wat simpele regeltjes opvolgen toch niet zo moeilijk, kom op zeg.

Je bewijst mooi mijn punt, aangeven dat het gemis van de ene niet boeiend is omdat anderen iets anders/meer missen. Ja, dat zorgt er natuurlijk voor dat de eerste niks mist en dat gevoel niet mag hebben... En zeker zeurt en zich aanstelt

Inlevingsvermogen...?

[42erik]

Yaksa schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 23:21:
[...]

Ironisch genoeg getuigt jouw comment van weinig inleving, buiten de 1,5 meter is er nog zoveel moois te beleven. Maar ja, als je daar niet voor openstaat en het opzoekt of leert opzoeken dan zie je die 1,5 meter als een grote straf. Denk niet in problemen, maar in mogelijkheden.

Wat een manier om er volledig over heen te stappen dat 1.5m afstand gewoon heel erg onnatuurlijk en niet passend bij de gemiddelde mens is..

En dat is dan nog zonder rekening te houden met het feit dat het op heel veel plekken gewoon onhaalbaar is, die 1.5 meter.

[ Voor 10% gewijzigd door 42erik op 26-12-2020 23:29 ]

[Soccer98]

Yaksa schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 23:21:
[...]

Ironisch genoeg getuigt jouw comment van weinig inleving, buiten de 1,5 meter is er nog zoveel moois te beleven. Maar ja, als je daar niet voor openstaat en het opzoekt of leert opzoeken dan zie je die 1,5 meter als een grote straf. Denk niet in problemen, maar in mogelijkheden.

En trouwens, ik zie dit virus wel als een regime wat de boel overneemt, de hele aarde zelfs als we er niks tegen doen. Gelukkig hebben we nu de mogelijkheden om tegen dit virus te vechten en is er licht aan het einde van de tunnel.

Naja, als je zelf stelt dat 'een jaar met deze regels leven niet zo moeilijk is', terwijl het overduidelijk is dat een aanzienlijk deel van de mensen er wel moeite mee hebben, getuigt jouw comment inderdaad van gebrek aan inleving. Denk aan mensen in de horeca, mensen die hun baan kwijt zijn, studenten die fikse studievertraging oplopen, middelbare scholieren die in niveau zakken omdat ze niet met het thuisonderwijs mee kunnen. En dan heb ik ouderen die de hele dag binnen opgehokt zitten niet eens genoemd. Dat is waar ik op doel en in jouw comment krijg ik niet de indruk dat je daarbij stil staat.

Laten we ook niet doen alsof de 1,5 meter normaal is. Als ik ergens ben, wil ik daar niet aan denken. Vind het allemaal schijt. Uiteraard doe ik het, het zijn immers de maatregelen, maar soms is het wel lastig. Het is onnatuurlijk, zoals Erik42 hierboven zegt.

[ Voor 8% gewijzigd door Soccer98 op 26-12-2020 23:33 ]

[Wolly]

Yaksa schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 23:11:
[...]

Weet je welke mensen iets missen? Dat zijn diegene die hun dierbaren verloren door het stupide gedrag van medemensen die menen het beter te weten dan wat de wetenschap ons aangeeft.

Rustig aan, even in en uitademen helpt echt.

De politiek stelt de regels, niet de wetenschap. Als we naar de wetenschap hadden geluisterd liepen wij nu niet verplicht met niet medische mondkapjes.

En het is nogal wat om het stupide gedrag (wat je daaronder ook verstaat) als oorzaak te noemen van verloren levens. Zeg je dat ook in een regulier griepseizoen waar duizenden mensen sterven omdat sommige mensen nu eenmaal niet de hand voor hun mond houden tijdens het hoesten?

[BarôZZa]

boesOne schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 21:48:
[...]


Ik wil hier aan toevoegen dat er imho wel heel spastisch gedaan wordt over de mate van ontwrichting van het leven. Er is eten, er is stroom etc en je mag nog zo'n beetje overal komen. Er is alleen geen vertier. Nou, je overleeft het wel. Stop met mauwen.
De mensen die nu in de financiele problemen komen mogen wel klagen, maar de categorie die nu niet zijn dosis fun kan krijgen moet imho niet zeuren.

Laat me raden: gezin, vrouwtje, kinderen?

Dat is namelijk de groep voor wie het minste is veranderd en die ik het meest hoor roepen dat het allemaal meevalt.