Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !
/u/259066/crop5e4e77170f2ca_cropped.png?f=community)
Vorige week waren het 439k testen waarvan de uitslag bekend was. Het waren er zelfs 470k (alleen dus niet van allemaal de uitslag bekend). Dat is al 67k per dag. Van 67k naar 90k is een groei van 'maar' 34%. Dus zo bezien ligt het wel binnen de mogelijkheden.:
[...]
Ik ga even in de positieve modus
We komen van 40% procent en om te gaan dalen moet je eerst stabiliseren. Tevens duurt het even voor de getallen van vandaag invloed hebben, mits de getallen de komende dagen niet door het dak gaan.
[...]
Voorgaande week zaten we op 439.514 testen, dat is +/- 63.000 per dag. Dan moeten we dus 50% meer zijn gaan testen. Ik vond de score van vorige week (36%) al bijzonder indrukwekkend, dus mijn verwachting is niet dat we dit gaan zien.
Maar dat dacht ik vorige week ook over 36%, dus laten we vooral niet tever vooruit gaan lopenHopelijk word ik nogmaals volledig uit mijn schoenen geblazen.
/u/406249/crop5f58874cb665d_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/10088/WinAndApp.jpg?f=community)
Antec Solo * Corsair HX-650 * Gigabyte EP45-UD3R * Intel Core2Duo E8400 * 4x Kingston 2GB DDR2 PC6400 * Intel Postville 80GB SSD * 4x WD5000AAKS 500GB raid5 * Sony Optiarc AD-7240S * Sapphire HD 5750 Vapor-X * Acer P235H
:strip_icc():strip_exif()/u/227092/crop630a7c69dda3e_cropped.jpg?f=community)
/u/596198/crop57b76f39423d0_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/79766/crop657c84670b4cd_cropped.jpg?f=community)
Niet zo tevreden met het kaartmateriaal op het rijksoverheid-dashboard.. dus maar weer even de oude knutsel van stal gehaald...
gemeenten
:fill(white):strip_exif()/f/image/5qbLtyoKzTQ3zsjHviKUc2X2.png?f=user_large)
veilheidsregio's
:fill(white):strip_exif()/f/image/zHgRFKU8o4YR4YuKwOTW9PNG.png?f=user_large)
gemeenten
veilheidsregio's
:strip_icc():strip_exif()/u/23872/Y2.jpg?f=community)
/u/477026/crop5f115dc84cc39_cropped.png?f=community)
Meer dan voldoende voorbeelden van "gewone gezonde mensen" die anders op de IC hebben gelegen, of erger nu tussen 6 planken liggen
om nog maar te zwijgen van langere termijn gevolgen van hun infectie. Er leeft ondanks alles nog steeds een groep "het is maar een griepje"-roepers blijkbaar
Do { Ping } while ( LOL )
/u/24716/at.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/87993/cruise_control_64x64.jpg?f=community)
:fill(white):strip_exif()/f/image/tZvBhSRAPZVsprxeFRSGNII4.png?f=user_large)
Het coronadashboard werkt met een driedaags gemiddelde van de NICE-opnames. Maar NICE werkt continu nog haar actuele (vandaag/gister/eergisteren) data bij. Tel daar bij op dat er in het weekend überhaupt minder mensen opgenomen worden en vandaar dat het zakt.
Kijk over een paar dagen nog eens naar wat er voor maandag 21-12-2020 staat dan zal je zien dat de lijn veel vlakker is door de nieuwe binnengekomen data.
Om het even visueel te maken heb ik de data die het RIVM gebruikt (hier te vinden) in een Excel-draaitabelletje gegooid.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/YtAZvQZABlnItBmiER1LOtVt.jpg?f=user_large)
Eerste kolom het aantal ziekenhuisopnames uit het bestand. Het tweede getal is de som van de laatste drie dagen en de derde dan het gemiddelde.
De 43 opnames van gister en 121 van eergisteren halen het gemiddelde enorm naar beneden. Maar dat zal dus nog flink worden bijgesteld komende dagen.
[ Voor 30% gewijzigd door Jovatov op 21-12-2020 16:49 ]
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/8Zw0T0tps3DZ3lYe7J44Qf4S.jpg?f=user_large)
:strip_icc():strip_exif()/u/14/wildhagen60x60.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/8440/FlyGuy.jpg?f=community)
Dit is dus een ander verhaal dan wat je eerst opschreef. Thuis blijven = quarantaine.:
[...]
Oké, misschien verwoorde ik die reactie over het vaccin iets te simplistisch, maar in de basis is dat wel hoe het werkt. Een vaccin bevat vaak een gedeelte van een virus (in dit geval Covid19) om de reactie van het lichaam uit te lokken zodat er voldoende antilichamen aangemaakt worden. Mocht je dan met een actieve variant besmet raken dan reageert je lichaam daar sneller en adequater op. Dat wil echter niet zeggen dat een vaccin voor iedereen evenveel zin heeft wat betreft het bestrijden van het virus omdat er genoeg mensen zijn waarbij er ook zonder vaccin al voldoende antistoffen aangemaakt worden zodat ze niet ziek worden. Al zegt het RIVM wel dat een vaccin ook nog wat andere voordelen heeft waardoor het sowieso wel verstandig is om het te nemen.
Dat gezegd hebbende.... wat een hoop moraalridders hier zegPrima dat je het gedrag van anderen veroordeelt hoor, maar doe niet alsof je zelf heilig bent. Ik durf er mijn hand voor in het vuur te steken dat praktisch iedereen hier in de afgelopen 9 maanden wel een keer de regels naar de eigen hand heeft gezet omdat het toevallig net wat beter uit kwam. Als je serieus nog geen enkele keer een regel verbroken hebt: chapeau! Dan heb ik oprecht respect voor je.
[...]
Je moet je laten testen als je last hebt van verkoudheid, keelpijn, hoesten, verminderde reuk of proeven, koorts of snel/moeilijk ademen. Ik heb geen van die symptomen. Zelfs een volwaardige verkoudheid is het niet. Ik hoest niet, heb geen keelpijn (alleen wat meer slijm), proef en ruik nog prima, geen koorts (ook niet gehad) en ademen gaat prima. Die paar dagen dat ik het idee had wat grieperiger te worden ben ik netjes thuis gebleven en hadden we al plannen gemaakt in het geval het aan zou houden (lees: testen en quarantaine). Puur om het te kunnen monitoren heeft m'n vriendin een nieuwe thermometer gekocht.
Mijn reactie was meer op je stelling ik hou me aan alle regels behalve met Kerst, terwijl je doodleuk aangeeft in het zelfde stuk verkouden te zijn (geweest) en niet in quarantaine (=thuis blijven) te zijn gegaan. Van mij hoeft iemand zich echt niet bij elke snottebel te laten testen, maar je verhaal kwam op mij over dat je al snotterend gewoon je 'normale' leven had aangehouden. Dus als ik je verkeerd begrepen heb, my bad!
Zover ik weet mag je vrouw nog helemaal niet uit quarantaine, jij hebt nog klachten en kan haar dus besmetten. Die negatieve test zegt niet zoveel, want 2 minuten na die test kan je haar alsnog besmetten. Zolang jij klachten hebt, hoe licht ook, mag het hele gezin niet uit quarantaine.
Pas nadat jij 24 uur klachtenvrij bent gaat de teller van 10 dagen quarantaine voor de overige gezinsleden lopen. Mogelijk kunnen gezinsleden deze 10 dagen verkorten naar 5 dagen door na 5 dagen een test te doen (dit weet ik niet zeker, wij hebben ons aan de 10 dagen gehouden).
Geen idee wie het advies voor een test voor je vrouw heeft gegeven, zover ik het kan beoordelen is het een zinloze test omdat jij nog niet genezen bent en dus in meer of mindere mate besmettelijk.
Jij hoeft volgens mij niet meer in quarantaine nadat je 24 uur klachtenvrij bent.
Maar dat is hoe ik (wij thuis) dit begrepen en gedaan hebben toen mijn partner Corona had. Corrigeer mij gerust als ik het mis heb
Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !
:strip_icc():strip_exif()/u/89443/crop6751a570b24c9_cropped.jpg?f=community)
Maar meer testen veroorzaakt toch niet de toename van ziekenhuis opnames en de IC opnames?:
[...]
Net als hier vorige week het gewijzigde testbeleid en de forse stijging in aantal testen daarvoor gebruikt is?
Dat is waar het nu spannend wordt, imho. En het testbeleid is al 3 weken terug gewijzigd. Vorige week zag je al hogere opname cijfers.
Blijkbaar zijn er toch goede redenen voor de lockdown.
"There's a man up in a mirrored building and he just bought the world"
:strip_icc():strip_exif()/u/383827/Untitled-2.jpg?f=community)
/u/255418/usericon.png?f=community)
Is dit vaak al niet te laat? Zijn ze dan nog in staat tot het zelf aangeven? Daar nog los van, is op dat de vraag stellen sowieso al niet te laat?
En ik ben ook wel benieuwd waar ik deze informatie kan vinden?
[ Voor 48% gewijzigd door Luuk84 op 21-12-2020 17:15 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/476627/crop6213603603796_cropped.jpg?f=community)
Ik ben zelf in isolatie. Dus ik kom niet met mijn vrouw en zoon in contact.:
[...]
Zover ik weet mag je vrouw nog helemaal niet uit quarantaine, jij hebt nog klachten en kan haar dus besmetten. Die negatieve test zegt niet zoveel, want 2 minuten na die test kan je haar alsnog besmetten. Zolang jij klachten hebt, hoe licht ook, mag het hele gezin niet uit quarantaine.
Pas nadat jij 24 uur klachtenvrij bent gaat de teller van 10 dagen quarantaine voor de overige gezinsleden lopen. Mogelijk kunnen gezinsleden deze 10 dagen verkorten naar 5 dagen door na 5 dagen een test te doen (dit weet ik niet zeker, wij hebben ons aan de 10 dagen gehouden).
Geen idee wie het advies voor een test voor je vrouw heeft gegeven, zover ik het kan beoordelen is het een zinloze test omdat jij nog niet genezen bent en dus in meer of mindere mate besmettelijk.
Jij hoeft volgens mij niet meer in quarantaine nadat je 24 uur klachtenvrij bent.
Maar dat is hoe ik (wij thuis) dit begrepen en gedaan hebben toen mijn partner Corona had. Corrigeer mij gerust als ik het mis heb
Mijn vrouw en zoon moesten op de dag dat ik positief was getest 5 dagen in quarantaine en dan een test doen. Dat was gisteren. Daarna hoefden ze niet meer in quarantaine.
Ik blijf nog steeds in isolatie.
Zo heb ik hem ook in mijn hoofd ja:
[...]
Zover ik weet mag je vrouw nog helemaal niet uit quarantaine, jij hebt nog klachten en kan haar dus besmetten. Die negatieve test zegt niet zoveel, want 2 minuten na die test kan je haar alsnog besmetten. Zolang jij klachten hebt, hoe licht ook, mag het hele gezin niet uit quarantaine.
Pas nadat jij 24 uur klachtenvrij bent gaat de teller van 10 dagen quarantaine voor de overige gezinsleden lopen. Mogelijk kunnen gezinsleden deze 10 dagen verkorten naar 5 dagen door na 5 dagen een test te doen (dit weet ik niet zeker, wij hebben ons aan de 10 dagen gehouden).
Geen idee wie het advies voor een test voor je vrouw heeft gegeven, zover ik het kan beoordelen is het een zinloze test omdat jij nog niet genezen bent en dus in meer of mindere mate besmettelijk.
Jij hoeft volgens mij niet meer in quarantaine nadat je 24 uur klachtenvrij bent.
Maar dat is hoe ik (wij thuis) dit begrepen en gedaan hebben toen mijn partner Corona had. Corrigeer mij gerust als ik het mis heb
Er is verschil tussen isolatie en quarantaine. Je gaat in isolatie als je eigen sanitair, eigen kamer hebt en vaak in het geval er eten voor je deur gezet kan worden (uiteraard het liefst ook eigen keuken maar dat is redelijk ondoenbaar), in dat geval worden huisgenoten gezien als nauwe contacten omdat het laatste contactmoment met de besmette persoon het moment voor isolatie is. Hun quarantaine gaat dus in op moment isolatie van positief getest persoon.:
[...]
Zover ik weet mag je vrouw nog helemaal niet uit quarantaine, jij hebt nog klachten en kan haar dus besmetten. Die negatieve test zegt niet zoveel, want 2 minuten na die test kan je haar alsnog besmetten. Zolang jij klachten hebt, hoe licht ook, mag het hele gezin niet uit quarantaine.
Pas nadat jij 24 uur klachtenvrij bent gaat de teller van 10 dagen quarantaine voor de overige gezinsleden lopen. Mogelijk kunnen gezinsleden deze 10 dagen verkorten naar 5 dagen door na 5 dagen een test te doen (dit weet ik niet zeker, wij hebben ons aan de 10 dagen gehouden).
Geen idee wie het advies voor een test voor je vrouw heeft gegeven, zover ik het kan beoordelen is het een zinloze test omdat jij nog niet genezen bent en dus in meer of mindere mate besmettelijk.
Jij hoeft volgens mij niet meer in quarantaine nadat je 24 uur klachtenvrij bent.
Maar dat is hoe ik (wij thuis) dit begrepen en gedaan hebben toen mijn partner Corona had. Corrigeer mij gerust als ik het mis heb
Je gaat in quarantaine als je dus niet over deze dingen beschikt, in o.a. de Randstad en andere grote steden is er vaak geen beschikking over eigen sanitair dus is het dan vooral quarantaine met hele huishouden. In dat geval geldt wat jullie beschrijven.
Aangezien @Artwido aangeeft dat hij in isolatie zit en totaal geen direct contact meer heeft gehad met een ander persoon, klopt wat hij vertelde over zijn huisgenoten.
Antec Solo * Corsair HX-650 * Gigabyte EP45-UD3R * Intel Core2Duo E8400 * 4x Kingston 2GB DDR2 PC6400 * Intel Postville 80GB SSD * 4x WD5000AAKS 500GB raid5 * Sony Optiarc AD-7240S * Sapphire HD 5750 Vapor-X * Acer P235H
Let wel dat bij eigen observaties vanuit persoonlijke kring je observatie natuurlijk al snel wat gekleurd is door sowieso hoe je eigen kring eruit ziet. Als ook de bias tot het laten testen. Iemand die meer voorzichtig is laat zich mogelijk ook eerder testen en is over de test uitslag mogelijk opener.
Dit soort zaken zijn veelal gewoon lokale werkafspraken die een bepaald specialisme hanteert. Niet echt iets dat op regionaal of landelijk niveau per se wordt afgesproken om op wijze x te documenteren of op tijdstip y te bespreken. Vaak zie je wel dat op verschillende locaties daarin wel soortgelijke dingen wordt gedaan in de zin van wanneer dit besproken wordt en hoe dit wordt vastgelegd. Dus ik vermoed dat dit in dit geval voor de COVID-19 overwegingen weinig anders zal zijn.:
Ik doel op de afspraken die hierover gemaakt zijn, gelukkig kan ik de patiëntendossiers niet zien
Sowieso is bespreken van reanimatie beleid en IC beleid daarin wel redelijk gestandaardiseerd.
Nu je het zegt, herkenbaar... de colega's die er het best opletten zijn degene die het krijgen lijkt het wel bij ons. Laten we maar niet causaliteit en correlatie gaan verwarren
:fill(white):strip_exif()/f/image/MM51nzJ9NPc542ppzuJkg2Zq.png?f=user_large)
Oh, dat is goed mogelijk, het was ook niet zozeer als weerleggjng bedoeld, meer als indicatie dat het niet alleen mensen raakt die de regels wat losser interpreteren. Ik ken ook gevallen waarvan ik simpelweg niet weet hoe precies ze het nemen.... (waarvan er een op de dag dat hij getest wordt nog even op de afdeling langs loopt. Hij bleek positief. En dat is in een ziekenhuis...
)
Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...
Dat veranderd de zaak, dat had ik er niet uit begrepen sorry. Dan geldt 10 dagen vanaf het laatste nauwe contact volgens mij. En dat kan je wellicht inkorten met na 5 dagen een test, maar dat weet ik dus niet zeker
[ Voor 4% gewijzigd door Drardollan op 21-12-2020 19:39 ]
Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !
Klopt. Na 5 dagen mochten ze een test doen.:
[...]
Dat veranderd de zaak, dat had ik er niet uit begrepen sorry. Dan geldt 10 dagen vanaf het laatste nauwe contact volgens mij. En dat kan je wellicht inkorten met na 5 dagen een test, maar dat weet ik dus niet zeker
:strip_exif()/u/26289/ahxp68H.gif?f=community)
"Take the risk of thinking for yourself. Much more happiness, truth, beauty, and wisdom will come to you that way." -Christopher Hitchens | In memoriam? 🏁 ipv kruis!
"Ich verteidige den Atheismus als die notwendige und selbstverständliche Form menschlicher Intelligenz" - Max Bense, Professor der Philosophie und Wissenschaftstheorie, 1910-1990
/u/117810/cupcake2.png?f=community)
:strip_exif()/u/3157/sail4L_S70.gif?f=community)
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
"Ich verteidige den Atheismus als die notwendige und selbstverständliche Form menschlicher Intelligenz" - Max Bense, Professor der Philosophie und Wissenschaftstheorie, 1910-1990
:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
Je degradeert mijns inziens nu de meest belangrijke rol van de pers door er zelf de dimensie van anarchie creëren erbij te betrekken. Het feit dat Klok dit benoemt, betekent niet dat het een reëel gevaar is. Daarnaast zit er een gezonde marge tussen het plaatsen van kritische artikelen enerzijds en het beleid compleet affakkelen en oproepen tot wanorde anderzijds.
Ik ken zelf een hoogleraar (die mede het NRC artikel van vorige week "Deze lockdown is disproportioneel" heeft geschreven) die na kritische uitspraken in april is bedolven onder haatmails en dubieuze publiciteit en mede hierdoor erg voorzichtig is geworden met het uiten van zijn mening. Deze zelfde hoogleraar is vervolgens nog en passant gebeld met de mededeling dat er tijdelijk geen al te kritische gasten welkom waren om bij te dragen aan het maatschappelijke draagvlak voor de maatregelen.
Barbara Baarsma was tot voor kort een graag geziene gast bij onder andere de talkshow M, maar na het schrijven van een kritische noot in de NRC is ze nergens meer te bekennen.
Zo kan ik nog wel even doorgaan. Helaas vinden we dit normaal maar vragen we ons wel af waarom er de laatste tijd zoveel radicale gedachten in het land leven ten aanzien van "main stream media".
@MikeyMan
Ik ben blij dat ik je er in ieder geval over heb kunnen laten nadenken
@psychodude
Ik hoop dat bovenstaande meer achtergrondinformatie geeft over mijn standpunt. Help me herinneren dat ik morgen een verdiepend panel discussie van De Nieuwe Wereld post waarin e.e.a. duidelijk(er) verwoord wordt.
[ Voor 7% gewijzigd door Jedi_Pimp op 21-12-2020 23:21 ]
"Ich verteidige den Atheismus als die notwendige und selbstverständliche Form menschlicher Intelligenz" - Max Bense, Professor der Philosophie und Wissenschaftstheorie, 1910-1990
Nou, maak je daar maar geen zorgen over
Beetje zelfde als ik bij het RedTeam heb. Ze hebben vaak best een punt, maar de manier van constant overal tegen zijn en uitgebreid de media opzoeken werkt enorm ondermijnend.
Op deze manier wordt beleid vanzelf slecht. M.i. mogen de media weleens na gaan denken over hun rol. For better or for worse.
Ik begrijp je (logische) reactie, maar je maakt nu wel mijn eerdere punt/discussie duidelijk. Ik heb namelijk het idee dat hierover landelijk, door de politiek dus, geen tot nauwelijks extra maatregelen/afspraken zijn genomen/gemaakt. Althans ik kan ze niet vinden, en het kan zijn dat ik dit ook gewoon gemist heb
Het is slechts een hersenspinsel maar het zou misschien wat druk bij de zorg weg kunnen nemen als men vooraf als winst of men zou moeten gaan behandelen? Dus die gesprekken zouden, naar mijn mening, al plaats moeten vinden, voor een ziekenhuisopname of ziekte. Dus in het de bejaardentehuis e.d. zou men de gesprekken al moeten voeren, en ja dat is misschien voorbarig of misschien zelfs controversieel. Elke patient minder die niet naar het ziekenhuis wil/moet, is mooi meegenomen. Het blijft hierbij ook een vrije keus of men behandeld wil worden. En uiteraard kan dit alleen met patiënten die nog bij machte zijn om de beslissing zelfstandig te kunnen nemen.
Misschien gebeurd dit al, ik heb geen idee, en er zullen wettelijk ook wel wat haken en ogen aanzitten, dat betekend niet dat het onderwerp niet behandeld zou moeten worden.
Nogmaals ik ben echt geen expert en misschien is het al uitvoerig besproken en heb ik het gewoon gemist.
Dat is waar. Maar in een democratie is de pers één van de controlerende spelers van de heersende macht die mijns inziens open en eerlijk de feiten op tafel moet leggen, zonder hierbij de ontvangende partij een richting op te sturen.
Headlines met een vorm van angst in de titel scoren nu eenmaal goed. Beter dan degene met de saaie feiten
Men moet ook winst maken bij de krant. Het is allemaal te begrijpen, maar ik hoop alleen dat ze hun 'rol' niet uit het oog verliezen.
[ Voor 13% gewijzigd door Luuk84 op 22-12-2020 09:06 ]
Zelfs die rol is al lastig zat. De scheidslijn tussen 'ik leg de feiten op tafel zonder oordeel' en 'ik vind dat ze het niet goed doen' is flinterdun.:
[...]
Dat is waar. Maar in een democratie is de pers één van de controlerende spelers van de heersende macht die mijns inziens open en eerlijk de feiten op tafel moet leggen, zonder hierbij de ontvangende partij een richting op te sturen.
Headlines met een vorm van angst in de titel scoren nu eenmaal goed. Beter dan degene met de saaie feiten
Men moet ook winst maken bij de krant. Het is allemaal te begrijpen, maar ik hoop alleen dat ze hun 'rol' niet uit het oog verliezen.
Nogmaals er valt waarschijnlijk genoeg af te dingen op het beleid van het afgelopen jaar, maar de media is hierin net zo goed sturend.
Dan refereer ik bijvoorbeeld aan het sluiten van de scholen eerder dit jaar, de mondkapjes discussie en de huidige lockdown. De media doken daar vol op. Achteraf heb je altijd gelijk natuurlijk, zeker als je onderdeel bent van de algemene communicatie.
Ik kan je geruststellen: er is geen extra beleid over gemaakt omdat dit allang gebeurt:
[...]
Ik begrijp je (logische) reactie, maar je maakt nu wel mijn eerdere punt/discussie duidelijk. Ik heb namelijk het idee dat hierover landelijk, door de politiek dus, geen tot nauwelijks extra maatregelen/afspraken zijn genomen/gemaakt. Althans ik kan ze niet vinden, en het kan zijn dat ik dit ook gewoon gemist heb
Het is slechts een hersenspinsel maar het zou misschien wat druk bij de zorg weg kunnen nemen als men vooraf als winst of men zou moeten gaan behandelen? Dus die gesprekken zouden, naar mijn mening, al plaats moeten vinden, voor een ziekenhuisopname of ziekte. Dus in het de bejaardentehuis e.d. zou men de gesprekken al moeten voeren, en ja dat is misschien voorbarig of misschien zelfs controversieel. Elke patient minder die niet naar het ziekenhuis wil/moet, is mooi meegenomen. Het blijft hierbij ook een vrije keus of men behandeld wil worden. En uiteraard kan dit alleen met patiënten die nog bij machte zijn om de beslissing zelfstandig te kunnen nemen.
Misschien gebeurd dit al, ik heb geen idee, en er zullen wettelijk ook wel wat haken en ogen aanzitten, dat betekend niet dat het onderwerp niet behandeld zou moeten worden.
Nogmaals ik ben echt geen expert en misschien is het al uitvoerig besproken en heb ik het gewoon gemist.
Zeker dat is heel erg moeilijk. Momenteel vind ik ze de rol niet heel goed vervullen (mijn mening), het is vooral heel veel makkelijk scoren zonder dat de berichtgeving daadwerkelijk wat bij draagt.
Vergeef me mijn scepsis (ervaring leert dat het nodig is), maar hoe weet jij dit? En werkt dit ook in de praktijk?:
[...]
Ik kan je geruststellen: er is geen extra beleid over gemaakt omdat dit allang gebeurt
Het is niet hetzelfde maar het heeft wel raakvlakken hiermee, ik weet dat bij een testament bij leven bijvoorbeeld, het ook niet allemaal even makkelijk is en dat de artsen nog heel erg veel te vertellen hebben over jouw behandeling (omdat je vaak al te ver heen bent om zinnige beslissingen te nemen volgens de wet), ondanks dat je alles hebt vastgelegd. Deze zullen vaak pas bij ondraaglijk lijden of bij uitbehandeling, de patient 'vrij geven'. Uiteraard is dit niet hetzelfde maar het blijkt wel dat theorie en praktijk soms nog ver uit elkaar liggen.
Het meegeven van een reanimatiebeleid vanuit een zorginstelling is tot nagenoeg de standaard verheven. Een IC beleid wordt hierin niet altijd reeds extramuraal besproken, maar ook daarbij zie je dat dit in de afgelopen jaren wel in toenemende mate plaats vindt.:
Ik begrijp je (logische) reactie, maar je maakt nu wel mijn eerdere punt/discussie duidelijk. Ik heb namelijk het idee dat hierover landelijk, door de politiek dus, geen tot nauwelijks extra maatregelen/afspraken zijn genomen/gemaakt. Althans ik kan ze niet vinden, en het kan zijn dat ik dit ook gewoon gemist heb
Het is slechts een hersenspinsel maar het zou misschien wat druk bij de zorg weg kunnen nemen als men vooraf als winst of men zou moeten gaan behandelen? Dus die gesprekken zouden, naar mijn mening, al plaats moeten vinden, voor een ziekenhuisopname of ziekte. Dus in het de bejaardentehuis e.d. zou men de gesprekken al moeten voeren, en ja dat is misschien voorbarig of misschien zelfs controversieel. Elke patient minder die niet naar het ziekenhuis wil/moet, is mooi meegenomen. Het blijft hierbij ook een vrije keus of men behandeld wil worden. En uiteraard kan dit alleen met patiënten die nog bij machte zijn om de beslissing zelfstandig te kunnen nemen.
Misschien gebeurd dit al, ik heb geen idee, en er zullen wettelijk ook wel wat haken en ogen aanzitten, dat betekend niet dat het onderwerp niet behandeld zou moeten worden.
Nogmaals ik ben echt geen expert en misschien is het al uitvoerig besproken en heb ik het gewoon gemist.
Voor wat betreft de niet aanspreekbare patiënt, daar zal op basis van medische gronden een keuze gemaakt worden. Indien kans op overleving vrijwel nihil is, en indien eventuele overleving ook nog eens gepaard zal gaan met een zeer slechte kwaliteit op leven, dan wordt bij een niet aanspreekbare patiënt, zonder bereikbare familie, de keuze vanuit het behandelteam gemaakt. Indien er wel aanwezigheid van familie is, gebeurd dit veelal in overleg. Waarbij wel een zekere sturende rol voor de arts is weggelegd.
En zo'n laatste gesprek gebeurd in de praktijk best nog wel eens twee keer indien de sturende rol van de eerste arts niet afdoende is geweest. Indien de IC-arts namelijk echt geen heil ziet in IC behandeling bij een patiënt dan is mijn ervaring dat deze namelijk gewoon zelf de boodschap nee komt verkondigen.
Het lastige is natuurlijk wel dat je weinig van dit alles goed protocollair kunt vastleggen. Er spelen vele factoren in mee. Bij dit soort keuzes baseer je je op jarenlange opleiding, ervaring en relevante bewijsvoering.
Dit topic is gesloten.