Investeer in een nieuwe vorm van anti-conceptie: Choice!
Alsof een Bic Mac iets uitmaakt?BoB_HenK schreef op donderdag 17 december 2020 @ 15:47:
[...]
Wellicht zorg je er wél voor dat mensen twee keer nadenken en besluiten dat een Big Mac het niet waard is, waardoor ze in eerste instantie niet in dat bed belanden.
Persoon die 1x per jaar naar de Mac gaat, toevallig de week daarna opgenomen wordt -> is de klos volgens jou.
Persoon die 3x per week naar de Mac gaat, maar toevallig de week ervoor heeft iemand anders steeds voor 'm betaald -> Oh goed dat je zo gezond leeft! Komt u maar.
Heb je liever vooraf, of achteraf, dat ik zeg dat ik geen flauw idee heb wat ik doe?
Lol wat? Dus als ik een Big Mac eet en vervolgens mijn been breek omdat ik uitglij op de trap een dag later, word mij mogelijk wat ontzegt wat er helemaal niks mee te maken heeft? Ga je ook een kind dat word aangereden de totale rekening geven, omdat het kind aan het spelen was voor eigen plezier?BoB_HenK schreef op donderdag 17 december 2020 @ 15:42:
[...]
Er is op dit moment simpelweg geen enkel gevolg voor mensen die hun eigen plezier & consumptiedrift boven het leven van een ander stellen, terwijl de (technische) middelen meer dan voorhanden zijn om écht wat te doen en écht af te schrikken. 6 dagen voordat je op de IC beland op één middag gepind bij de McDonalds, Primark en parkeergarage in de binnenstad? Gewoon totale zorgkosten die je gemaakt hebt verhalen op de egoistische patient.
Volgens mij hebben we daarnaast allemaal de vrijheid om ons eigen leven in te vullen en de 1 vult dat met fast-food en is zijn/haar goed recht. Maar die persoon betaald net als mij voor zijn/haar zorgverzekering en heeft er dus net zoveel recht op. Laten we geen sociale score-achtige praktijken invoeren voor rechten, het is hier geen China.
Ben dan ook verbannen naar de zolder. Nu klinkt dat erger dan het is want die hadden we al als logeerkamer ingericht.
Mijn vrouw en zoon hebben zich gisteren ook laten testen en die waren negatief. Maar eigenlijk hebben zij zich te vroeg laten testen aangezien er een incubatietijd geldt van enkele dagen.
Maar nu moeten ze zich over 5 dagen opnieuw laten testen. Wanneer zij dan negatief zijn dan hoeven zij niet meer in quarantaine.
Voor mij geldt zoals hier al gezegd is, 7 dagen en 24 uur klachtenvrij.
Nu heb ik de twee afgelopen nachten koorts gehad, namelijk 38,8 maar sinds vanmorgen heb ik geen koorts meer.
Ben vandaag door de GGD gebeld en heb daar zeker een uur mee gesproken. Ze wilde alle contacten weten die ik tot 3 dagen voor mijn test gehad heb.
Twee kanttekeningen:BoB_HenK schreef op donderdag 17 december 2020 @ 15:47:
[...]
Wellicht zorg je er wél voor dat mensen twee keer nadenken en besluiten dat een Big Mac het niet waard is, waardoor ze in eerste instantie niet in dat bed belanden.
- Ook als je je verstandig gedraagt en je geheel aan de regels houdt , kun je besmet raken, bijvoorbeeld als je schoolgaande kinderen hebt. Waar leg je de grens met onverantwoord gedrag en hoe is dit te bewijzen?
- Als je meer discipline wilt, moet je het verboden gedrag ter plekke bestraffen. Zodra je in de behandeling of de zorgkosten van patiënten gaat differentiëren vanwege hun gedrag dat de kwaal heeft veroorzaakt, is het eind zoek. Ik hoef dat niet verder toe te lichten, denk ik (toen ik dat wel deed, werd het bericht verwijderd).
een uur?! hoeveel namen moest je wel niet oplepellen?Artwido schreef op donderdag 17 december 2020 @ 15:57:
Ben vandaag door de GGD gebeld en heb daar zeker een uur mee gesproken. Ze wilde alle contacten weten die ik tot 3 dagen voor mijn test gehad heb.
Huh? Kon je die lijst niet mailen nadat je er zelf een uurtje over had nagedacht? Dit lijkt op een ernstig gebrek aan efficiency.Artwido schreef op donderdag 17 december 2020 @ 15:57:
Ben vandaag door de GGD gebeld en heb daar zeker een uur mee gesproken. Ze wilde alle contacten weten die ik tot 3 dagen voor mijn test gehad heb.
Vooral: sterkte daar!Artwido schreef op donderdag 17 december 2020 @ 15:57:
Zoals ik in dit topic al gemeld had ben ik dinsdag positief getest en moet ik 7 dagen in isolatie.
Ben dan ook verbannen naar de zolder. Nu klinkt dat erger dan het is want die hadden we al als logeerkamer ingericht.
Mijn vrouw en zoon hebben zich gisteren ook laten testen en die waren negatief. Maar eigenlijk hebben zij zich te vroeg laten testen aangezien er een incubatietijd geldt van enkele dagen.
Maar nu moeten ze zich over 5 dagen opnieuw laten testen. Wanneer zij dan negatief zijn dan hoeven zij niet meer in quarantaine.
Voor mij geldt zoals hier al gezegd is, 7 dagen en 24 uur klachtenvrij.
Nu heb ik de twee afgelopen nachten koorts gehad, namelijk 38,8 maar sinds vanmorgen heb ik geen koorts meer.
Ben vandaag door de GGD gebeld en heb daar zeker een uur mee gesproken. Ze wilde alle contacten weten die ik tot 3 dagen voor mijn test gehad heb.
Als we covid z'n gang hadden laten gaan hadden we inmiddels een veelvoud van het aantal kankerslachtoffers aan Corona doden gehad. Dan waren er veel meer mensen besmet geraakt, was de zorgvraag veel groter geweest dan het aanbod en zouden er dus heel veel mensen onnodig gestorven zijn.Ardana schreef op donderdag 17 december 2020 @ 14:45:
[...]
Dus waarom is corona belangrijker dan bijv. kanker?
Hoeveel? Niemand weet het, maar dan hadden we 'Italiaans/Chinese' toestanden gekregen met mensen die letterlijk op straat of in de wachtkamer dood neervallen.
De manier waarop we dit hebben weten te voorkomen (maatschappij al naar gelang het aantal besmettingen meer of minder op slot gooien) is a) bijzonder kostbaar (we teren ermee in op ons vermogen) en b) roept steeds grotere sociale spanningen op.
Daarom is Covid zoveel belangrijker gevaarlijker dan kanker.
Alonso over het inhalen in 2026: "it’s more of an evasive manoeuvre than an overtake.”
Ik offer wel echt wat op in mijn ogen, het bezoeken van mijn opa en oma die zojuist zijn teruggekeerd vanuit Marokko. Niet omdat het niet mogelijk is, maar aangezien ik het zekere voor het onzekere wil nemen. Ik wil niet op mijn kerfstok hebben staan dat ik hen besmet. Ik heb al zat verhalen gehoord van grootouders die grotendeels in zelf-quarantaine zaten en toch zijn bezweken aangezien de kinderen ervan naar een bruiloft gingen en toevallig wel corona daar hebben opgepikt en het toch aan hun ouders hebben doorgegeven. Misschien dat ik ze kan zien als ze op het balkon zitten, maar echt bezoeken durf ik niet meer. Zij zijn ook al een redelijk zware risicogroep.
Vandaag ook weer iemand die weigerde een mondmasker van het ziekenhuis op te doen aangezien hij niet wist of er corona in was gespoten. Naja, spuit mij maar lek zou ik zeggen. Wat mensen allemaal wel niet verzinnen deze dagen.
Me? I'm dishonest, and a dishonest man you can always trust to be dishonest. Honestly. It's the honest ones you want to watch out for, because you can never predict when they're going to say something incredibly stupid.
Ik begon dan ook dat het halfbakken maatregelen zijn. Prima dat we ons beroepen op rechtzekerheid, maar er is toch ook nog zoiets als redelijk handelen en je eigen verantwoordelijkheid nemen? Los daarvan: Passen we wetgeving toch aan? Feit dat iets nu niet kan betekent niet dat dat niet veranderd kan worden.Ardana schreef op donderdag 17 december 2020 @ 15:55:
[...]
Of je zorgt ervoor dat mensen contant betalen. Daarnaast: waarom zou je ze straffen voor iets dat door de overheid toegestaan is? Dat gaat in tegen iedere rechtszekerheid.
Het gaat hier ook niet om mensen die netjes op 1,5 meter buiten wachten om vlees bij de slager te halen hè, het gaat om mensen die schouder aan schouder door de koopgoot struinen om een uitje te hebben en inkopen te doen die prima online hadden gekund.
Het gaat niet om het fast food. Het gaat er om dat je bewust (vaak overvolle) plekken opzoekt en daarmee bewust je eigen gezondheid en die van anderen in gevaar brengt. Mag je van mij ook vervangen voor microbiotisch vloerbrood van de organische bakker of het bijwonen van een dienst in een te vol gebedshuisThunderNet schreef op donderdag 17 december 2020 @ 15:56:
[...]
Alsof een Bic Mac iets uitmaakt?
Persoon die 1x per jaar naar de Mac gaat, toevallig de week daarna opgenomen wordt -> is de klos volgens jou.
Persoon die 3x per week naar de Mac gaat, maar toevallig de week ervoor heeft iemand anders steeds voor 'm betaald -> Oh goed dat je zo gezond leeft! Komt u maar.
Wat een drogredeneringen. Het breken van je been heeft niets met het gedrag of de handeling an sich te maken. Een bezoek van persoon A aan de McDonalds zorgt er bovendien niet (indirect) voor dat persoon B zijn been breekt, terwijl dit wel het geval is bij corona. Om het been breek voorbeeld aan te houden: Het is alsof je van 1 hoog naar beneden springt en vervolgens verbaasd bent indien iemand zich afvraagt of je zelf niet had kunnen verzinnen dat je je been zou gaan breken.MC_Sparkles schreef op donderdag 17 december 2020 @ 15:57:
[...]
Lol wat? Dus als ik een Big Mac eet en vervolgens mijn been breek omdat ik uitglij op de trap een dag later, word mij mogelijk wat ontzegt wat er helemaal niks mee te maken heeft? Ga je ook een kind dat word aangereden de totale rekening geven, omdat het kind aan het spelen was voor eigen plezier?![]()
Volgens mij hebben we daarnaast allemaal de vrijheid om ons eigen leven in te vullen en de 1 vult dat met fast-food en is zijn/haar goed recht. Maar die persoon betaald net als mij voor zijn/haar zorgverzekering en heeft er dus net zoveel recht op. Laten we geen sociale score-achtige praktijken invoeren voor rechten, het is hier geen China.
Het voorbeeld van fast food is als gezegd maar een voorbeeld, gaat om alle vormen van drukte opzoeken en niet om de handeling van het eten van slecht voedsel. Er zit bovendien een zee aan ruimte tussen china-praktijken en het in lijn brengen van wie waar voor opdraait ihkv gedrag van individuen. Geeft ook gelijk het probleem in NL weer; Absoluut niets mag in de weg staan van individuele vrijheid, óók als dat een direct negatief effect heeft op de algehele publieke gezondheid. Ikke ikke ikke en de rest kan stikken.
Ik had die afgelopen 3 dagen 3 mensen over de vloer gehad. Maar ik ga naast mijn werk ook 1 dag in de week naar school en dat was maandag.groggy schreef op donderdag 17 december 2020 @ 16:03:
[...]
een uur?! hoeveel namen moest je wel niet oplepellen?
Ze willen ook nog weten of je winkels heb bezocht.
En dan krijg je nog alle uitleg hoe verder.
Ja ik had ook zoiets, als dat bij iedereen zo uitgebreid gebeurt dan hebben ze daar wel heel veel personeel voor nodig.prijk schreef op donderdag 17 december 2020 @ 16:06:
[...]
Huh? Kon je die lijst niet mailen nadat je er zelf een uurtje over had nagedacht? Dit lijkt op een ernstig gebrek aan efficiency.
De man klonk ook niet als een callcenter medewerker die zijn lijst afwerkt. De man kwam over als iemand die toch wel medisch onderlegd was.
Opleiding is 3 volle dagen, plus minstens 10 uur zelf-studie. Plus je vooropleiding.
[ Voor 4% gewijzigd door Ardana op 17-12-2020 17:05 ]
Investeer in een nieuwe vorm van anti-conceptie: Choice!
Er is een reden dat ze 7700 FTE klaar hebben staan nu.Artwido schreef op donderdag 17 december 2020 @ 16:51:
[...]
Ja ik had ook zoiets, als dat bij iedereen zo uitgebreid gebeurt dan hebben ze daar wel heel veel personeel voor nodig.
De man klonk ook niet als een callcenter medewerker die zijn lijst afwerkt. De man kwam over als iemand die toch wel medisch onderlegd was.
En dit is ook precies de reden dat het een utopie is om te denken dat testen en BCO een vervanging is voor maatregelen.
Dat is het sowieso niet als de 'dringende adviezen' als gevolg van dat BCO niet bindend zijn.MikeyMan schreef op donderdag 17 december 2020 @ 17:03:
[...]
Er is een reden dat ze 7700 FTE klaar hebben staan nu.
En dit is ook precies de reden dat het een utopie is om te denken dat testen en BCO een vervanging is voor maatregelen.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Verwijderd
Ik neem aan dat je ook zo resoluut een oordeel klaar hebt voor alle anderen die er een ongezonde gewoonte op nahouden of om een andere reden hulp nodig hebben? En dat je zelf volgens het boekje leeft omdat je anders ook geen gebruik mag maken van hulpdiensten?BoB_HenK schreef op donderdag 17 december 2020 @ 16:46:
Het voorbeeld van fast food is als gezegd maar een voorbeeld, gaat om alle vormen van drukte opzoeken en niet om de handeling van het eten van slecht voedsel. Er zit bovendien een zee aan ruimte tussen china-praktijken en het in lijn brengen van wie waar voor opdraait ihkv gedrag van individuen. Geeft ook gelijk het probleem in NL weer; Absoluut niets mag in de weg staan van individuele vrijheid, óók als dat een direct negatief effect heeft op de algehele publieke gezondheid. Ikke ikke ikke en de rest kan stikken.
Handmatig BCO doen is totaal geen bruikbaar/betrouwbaar middel tijdens een pandemie als deze. Gaat veel te snel, onmogelijk om bij te houden, dus het overgrote deel gaat buiten zicht.Ardana schreef op donderdag 17 december 2020 @ 16:59:
Ik heb zelf de opleiding tot BCO-medewerker gedaan, en heb aan den lijve ondervonden hoe lastig het kan zijn om bruikbare informatie uit mensen te kunnen halen. Mensen beseffen vaak niet wat "contacten" zijn. Hierdoor kan het vaak echt heel lang duren voordat je idd alle informatie boven tafel hebt. Ben zelf wel eens 4 uur bezig geweest met 1 gezin (huisgenoten). Niet de hele tijd met dezelfde persoon aan de telefoon, en niet eens het eerste gesprek dat met hen gehouden werd. Uiteindelijk hebben we de informatie met 6 medewerkers in moeten voeren, omdat ik anders nóg 'n uur bezig was geweest. Daar kwam wel een stukje onwil én taalbarrière bij kijken, maar alsnog.
Opleiding is 3 volle dagen, plus minstens 10 uur zelf-studie. Plus je vooropleiding.
De enige zinnige oplossing zijn digitale middelen, zoals ze in andere landen ook succesvol gebruiken, en strenge wetten omtrent hoe lang en door wie die gegevens te gebruiken zijn. We leven hier nog in het stenen tijdperk.
Uiteraard zitten we nu nog in de fase dat iedereen denkt dat het 'onmogelijk' is en niet kan in ons vrije land, maar dat zal wederom veranderen als er meer lockdowns dreigen. We zullen net zoals de andere (vrije) landen concluderen dat onze huidige middelen niet voldoende zijn.
Minister De Jonge: eerste coronavaccinatie op 8 januari - https://nos.nl/l/2361062
Nederland was de laatste met alle maatregelen, logisch dat we ook de laatsten van de EU zullen gaan zijn om te gaan vaccineren.zacht schreef op donderdag 17 december 2020 @ 17:56:
8 januari gaat de spuit er in:
Minister De Jonge: eerste coronavaccinatie op 8 januari - https://nos.nl/l/2361062
[ Voor 3% gewijzigd door IJzerlijm op 17-12-2020 18:00 ]
And to think they once said that computers would take away jobs.
Voor een best kleine groep mensen die langdurige klachten hebben (ik bedoel dus nadat de risicogroepen gevaccineerd zijn) laten we 17 miljoen beperkingen houden...? Gekke keuzezacht schreef op donderdag 17 december 2020 @ 14:34:
[...]
Zeg jij het maar. In mijn omgeving kunnen de meeste mensen prima leven met de maatregelen. Wie weet kunnen miljoenen mensen dat niet, wie weet zijn het er een stuk minder. Ik heb geen idee. Stuur gelijk even iedereen in het ziekenhuis en de verpleeghuizen een briefje met jouw bevindingen. En de mensen die ziek thuis zitten. En de mensen die nog steeds kampen met de nasleep van Covid-19. En je mag binnenkort stemmen. Covid-19-aanpak zal vast een verkiezingspunt worden, kun je een partij uitkiezen die het beste bij jouw mening past. En achteraf zien hoeveel stemmen ze gekregen hebben.
Jij weet ook wel dat het antwoord op je vraag nee is Erik.42erik schreef op donderdag 17 december 2020 @ 18:01:
[...]
Voor een best kleine groep mensen die langdurige klachten hebben (ik bedoel dus nadat de risicogroepen gevaccineerd zijn) laten we 17 miljoen beperkingen houden...? Gekke keuze
Mja, ik vraag me af of "corona" het grote nieuwe woord gaat worden om aantasting van de privacy en vrijheid te rechtvaardigen. Dus naast KP en terrorisme.BarôZZa schreef op donderdag 17 december 2020 @ 17:56:
[...]
Handmatig BCO doen is totaal geen bruikbaar/betrouwbaar middel tijdens een pandemie als deze. Gaat veel te snel, onmogelijk om bij te houden, dus het overgrote deel gaat buiten zicht.
De enige zinnige oplossing zijn digitale middelen, zoals ze in andere landen ook succesvol gebruiken, en strenge wetten omtrent hoe lang en door wie die gegevens te gebruiken zijn. We leven hier nog in het stenen tijdperk.
Uiteraard zitten we nu nog in de fase dat iedereen denkt dat het 'onmogelijk' is en niet kan in ons vrije land, maar dat zal wederom veranderen als er meer lockdowns dreigen. We zullen net zoals de andere (vrije) landen concluderen dat onze huidige middelen niet voldoende zijn.
Investeer in een nieuwe vorm van anti-conceptie: Choice!
Punt is alleen dat de risicogroepen amper aanwijsbaar zijn. De meest gezonde sportieve dertiger kan zo op de IC landen.42erik schreef op donderdag 17 december 2020 @ 18:01:
[...]
Voor een best kleine groep mensen die langdurige klachten hebben (ik bedoel dus nadat de risicogroepen gevaccineerd zijn) laten we 17 miljoen beperkingen houden...? Gekke keuze
Gek genoeg spenderen ze de schaarse vaccins aan de groep die bij klachten niet opgenomen wordt en de zorg niet zal belasten.
alles kan off-topic
Lekker populistisch, maar ik neem aan dat je toch wel kan bedenken waarom die vergelijking totaal niet op gaat.Ardana schreef op donderdag 17 december 2020 @ 18:03:
[...]
Mja, ik vraag me af of "corona" het grote nieuwe woord gaat worden om aantasting van de privacy en vrijheid te rechtvaardigen. Dus naast KP en terrorisme.
Dat zou meer opgaan als het halve land plat lag doordat er duizenden mensen zijn gestorven door terrorisme, iedereen binnen zit en z'n ogen dichthoudt voor de kinderpornoterrroristen.
[ Voor 54% gewijzigd door BarôZZa op 17-12-2020 18:08 ]
alles kan off-topic
Die verwachtingen zijn al tijdje geleden gecommuniceert.BarôZZa schreef op donderdag 17 december 2020 @ 18:05:
De eerste vaccinatie vind ik zo'n nutteloos gegeven. Ik hoor liever wat de verwachtingen zijn qua aantallen voor de aankomende maanden. Ik durf wel een wilde gok te doen: tekorten, trager dan verwacht, niet voldoende geanticipeerd op de vraag.
Zie het coronavaccin topic voor de details.
nou ja, dat is wat @zacht lijkt te suggererenDutchCommando schreef op donderdag 17 december 2020 @ 18:02:
[...]
Jij weet ook wel dat het antwoord op je vraag nee is Erik.
Prima, dan laat ik je lekker met je eigen gelijkAnkona schreef op donderdag 17 december 2020 @ 18:07:
Eerste vaccinaties moeten naar IC en onderwijs personeel. Geen discussie mogelijk volgens mij.
In totaal hebben er nu 130 dertigers op de IC gelegen, 19 zijn er overleden. We kunnen gerust van een extreem geringe kans spreken.Ankona schreef op donderdag 17 december 2020 @ 18:03:
[...]
Punt is alleen dat de risicogroepen amper aanwijsbaar zijn. De meest gezonde sportieve dertiger kan zo op de IC landen.
Mjah dat... In Italië geven ze al aan dat de eerste vaccinaties van dit jaar symbolisch zijn. Wanneer de grote aantallen komen weet ook daar niemand.BarôZZa schreef op donderdag 17 december 2020 @ 18:05:
De eerste vaccinatie vind ik zo'n nutteloos gegeven. Ik hoor liever wat de verwachtingen zijn qua aantallen voor de aankomende maanden. Ik durf wel een wilde gok te doen: tekorten, trager dan verwacht, niet voldoende geanticipeerd op de vraag.
Ik ben benieuwd of Ursula nog heel hard gaat stampvoeten, lijkt erop dat iedereen voor die tijd een symbolische EU-samen-promotie-mini-batch gaat krijgen.zacht schreef op donderdag 17 december 2020 @ 17:56:
8 januari gaat de spuit er in:
Minister De Jonge: eerste coronavaccinatie op 8 januari - https://nos.nl/l/2361062
Ze zel vast niet blij zijn als het RIVM het in ontvangst neemt het in de vriezer mikt en gewoon haar eigen plan verder volgt.
Het is in elk geval een sprekender en zinniger reden dan die andere twee... (wat niet hetzelfde is als wenselijk)Ardana schreef op donderdag 17 december 2020 @ 18:03:
[...]
Mja, ik vraag me af of "corona" het grote nieuwe woord gaat worden om aantasting van de privacy en vrijheid te rechtvaardigen. Dus naast KP en terrorisme.
Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...
Ik denk eerder simpelweg productiecapaciteit dan anticipatie, eerlijk gezegd.BarôZZa schreef op donderdag 17 december 2020 @ 18:05:
De eerste vaccinatie vind ik zo'n nutteloos gegeven. Ik hoor liever wat de verwachtingen zijn qua aantallen voor de aankomende maanden. Ik durf wel een wilde gok te doen: tekorten, trager dan verwacht, niet voldoende geanticipeerd op de vraag.
Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...
Zolang de zorg het aan kan wel. Anders waren dat veel meer doden geweest, je komt pas in het ziekenhuis en vooral op het IC als het niet anders kan. New York en Italië hebben al laten zien dat ook he aantal doden onder de jongere groepen hard oploopt als ze niet behandeld kunnen worden.prijk schreef op donderdag 17 december 2020 @ 18:12:
[...]
In totaal hebben er nu 130 dertigers op de IC gelegen, 19 zijn er overleden. We kunnen gerust van een extreem geringe kans spreken.
We hebben de maatregelen juist om dit soort cijfers laag te houden. Je kunt dus niet de boel omdraaien en zeggen dat omdat de cijfers laag zijn de maatregelen onzin zijn......
[removed]
Kan je mij een percentage geven van de mensen onder de 50 zonder onderliggend lijden die op de IC eindigen en eventueel overlijden?redwing schreef op donderdag 17 december 2020 @ 18:21:
[...]
Zolang de zorg het aan kan wel. Anders waren dat veel meer doden geweest, je komt pas op het IC als het niet anders kan. New York en Italië hebben al laten zien dat ook he aantal doden onder de jongere groepen hard oploopt als ze niet behandeld kunnen worden.
We hebben de maatregelen juist om dit soort cijfers laag te houden. Je kunt dus niet de boel omdraaien en zeggen dat omdat de cijfers laag zijn de maatregelen onzin zijn......
Het hele ethische aspect komt hierbij om de hoek kijken. Zou het zo erg zijn als er meer corona doden waren gevallen wanneer er geen maatregelen waren getroffen? Even volledig zonder emotie of persoonlijke connectie gezien.alexbl69 schreef op donderdag 17 december 2020 @ 16:14:
[...]
Als we covid z'n gang hadden laten gaan hadden we inmiddels een veelvoud van het aantal kankerslachtoffers aan Corona doden gehad. Dan waren er veel meer mensen besmet geraakt, was de zorgvraag veel groter geweest dan het aanbod en zouden er dus heel veel mensen onnodig gestorven zijn.
Hoeveel? Niemand weet het, maar dan hadden we 'Italiaans/Chinese' toestanden gekregen met mensen die letterlijk op straat of in de wachtkamer dood neervallen.
De manier waarop we dit hebben weten te voorkomen (maatschappij al naar gelang het aantal besmettingen meer of minder op slot gooien) is a) bijzonder kostbaar (we teren ermee in op ons vermogen) en b) roept steeds grotere sociale spanningen op.
Daarom is Covid zoveel belangrijker gevaarlijker dan kanker.
De zorg is al afgeschaald, dus er wordt minder ontdekt en behandeld. Hoeveel levensjaren dit gaat kosten is niet bekend, wellicht niet eens reëel berekenbaar.
Als dit nu eens niet was gebeurd. De IC ligt vol, alles gaat gewoon door zoals het was, basically zoals tijdens de griep golf 2018/2019. Het gros van de mensen die ernstig ziek worden en komen te overlijden als er geen medische zorg komt, is al niet meer actief in de bevolkingsgroep die werkt. De druk op de zorg zal op termijn afnemen, omdat het virus razendsnel om zich heen slaat en het gros van de bevolking immuniteit opbouwt.
Verzorgingstehuizen worden leger, minder druk.
Thuiszorg wordt minder, minder druk
Komen meer huizen vrij door de oversterfte, voordeel
AOW wat niet meer uitgekeerd hoeft te worden, meer voor de schatkist
De druk op de zorg wordt nog eens minder, omdat de groep die het meest kwetsbaar is, ook veel meer reguliere zorg nodig heeft.
Tuurlijk is dit wellicht onrealistisch. Maar de vraag die hier al eens gesteld is, wat is een mensenleven waard? Waarom diegene met corona die misschien nog maar 2-3 jaar te leven heeft door zijn slechte gezondheid voorrang geven op iemand die goed behandeld kan worden en nog decennia kan doorgaan en participeren in de maatschappij?
Daarnaast, wat eigenlijk wel een kwalijke zaak is. Men is hier een aantal jaar geleden al eens voor gewaarschuwd in NL, mocht er een pandemie komen, wat dan te doen etc etc. De NL overheid moest er toen niks van weten.
Wat ik ook niet zo goed snap, waar zijn al die bedden gebleven tijdens de 1e golf? Voetbal stadion dat omgebouwd was met noodbedden. Al die andere extra bedden...
Waarom kon er in het verleden niet zorg personeel opgeleid worden tot IC verpleegkundige naast hun huidige werk in de zorg? Ik weet overigens niet of dit wel kan hoor, het is maar een gedachte.
*knip* Dit soort complottheorieën zijn niet gewenst, ook niet door er terloops op te hinten
[ Voor 4% gewijzigd door ZieMaar! op 17-12-2020 18:39 ]
Je loopt wel een beetje hard van stapel. Ik stelde helemaal niet dat de maatregelen onzin zijn, je emoji is misplaatst. Ik reageerde slechts op de boude stelling dat de risicogroepen nauwelijks aanwijsbaar zijn en dat de meest fitte dertiger nog op de IC kan belanden. Die kans is extreem klein, de cijfers bewijzen het.redwing schreef op donderdag 17 december 2020 @ 18:21:
[...]
Zolang de zorg het aan kan wel. Anders waren dat veel meer doden geweest, je komt pas in het ziekenhuis en vooral op het IC als het niet anders kan. New York en Italië hebben al laten zien dat ook he aantal doden onder de jongere groepen hard oploopt als ze niet behandeld kunnen worden.
We hebben de maatregelen juist om dit soort cijfers laag te houden. Je kunt dus niet de boel omdraaien en zeggen dat omdat de cijfers laag zijn de maatregelen onzin zijn......
Nee, en ik hoop ook dat we daar nooit achter komen. Wat ik wel kan zeggen is dat in NY en Italië het percentage doden rond de 5% lag. En dat is een percentage wat je echt niet wilt hebben. En dan heb je het nog niet over alle andere mensen die normaal op het IC terecht komen en waarvoor geen plaats meer is.Mr.Joker schreef op donderdag 17 december 2020 @ 18:22:
[...]
Kan je mij een percentage geven van de mensen onder de 50 zonder onderliggend lijden die op de IC eindigen en eventueel overlijden?
[removed]
Ik weet niet wat jij je er bij voorstelde, maar dat was een min of meer minimum-care sterfhuis.Leroy1909 schreef op donderdag 17 december 2020 @ 18:27:
[...]
Wat ik ook niet zo goed snap, waar zijn al die bedden gebleven tijdens de 1e golf? Voetbal stadion dat omgebouwd was met noodbedden. Al die andere extra bedden...
Of je ging het wel redden omdat er nog een zuurstoffles voor je was en dat voldoende was, of het was centraal sterven, dan wel uitgeselecteerd worden voor een plek elders als er weer een plekje zou zijn.
Op de potentiële zuurstoffles na, had je bed thuis waarschijnlijk beter gelegen.
Simpel gezegd komt 2% in het ziekenhuis of de IC, dus als er niets gedaan was, begint na twee weken de toestroom van 340.000 patienten.Leroy1909 schreef op donderdag 17 december 2020 @ 18:27:
[...]
Het hele ethische aspect komt hierbij om de hoek kijken. Zou het zo erg zijn als er meer corona doden waren gevallen wanneer er geen maatregelen waren getroffen? Even volledig zonder emotie of persoonlijke connectie gezien.
Met nog geen 2000 IC bedden beschikbaar.
En voor alle andere zorg is natuurlijk dan ook geen plek/tijd.
Hoeveel slachtoffers er dus totaal vallen aan Corona en vermijdelijke normale ziekten is dan een veelvoud.
Of dat erg zou zijn????
Joh.......zolang jij of familie daar niet bij zitten vast niet begrijp ik.
Dat is gelijk wat me eigenlijk zo stoort aan de Viruswaanzinnigen, FreethePeople, Dokters tegen maatregelen, of hoe ze zich nu weer noemen, die rekensom kan je zelf heel simpel maken om de ernst in te kunnen zien.
[ Voor 23% gewijzigd door Teijgetje op 17-12-2020 18:42 ]
Stay away from negative people, they have a problem for every solution.
Is dat met aantallen? Want ik heb geen zin om heel een topic door te spitten voor niks. Ik heb een vage 'planning' gehoord van dat de jongere mensen ergens in september of oktober mogelijk aan de beurt zijn(2022 dus). Niks concreets.Plenkske schreef op donderdag 17 december 2020 @ 18:07:
[...]
Die verwachtingen zijn al tijdje geleden gecommuniceert.
Zie het coronavaccin topic voor de details.
Tot nu toe lijkt het er vooral weer eens op dat het kabinet weer iets mooier aan het verpakken is en als wortel voor het domme volk houdt.
Ik vind dat altijd zo'n rare vermelding. Heb je ook de cijfers van alle gezonde mensen die geheel voor de lol in het ziekenhuis liggen en zomaar bedden bezet houdenMr.Joker schreef op donderdag 17 december 2020 @ 18:22:
[...]
Kan je mij een percentage geven van de mensen onder de 50 zonder onderliggend lijden die op de IC eindigen en eventueel overlijden?
Het gaat precies om die laatste zin. Die cijfers zijn extreem klein door de maatregelen waardoor de toestroom laag is. Maar ook omdat we diegenen goed kunnen behandelen in de normale bedden. Zou het ziekenhuis vol liggen en die behandelingen dus ook niet meer kunnen, overlijden er ook van die groep veel meer.prijk schreef op donderdag 17 december 2020 @ 18:31:
[...]
Je loopt wel een beetje hard van stapel. Ik stelde helemaal niet dat de maatregelen onzin zijn, je emoji is misplaatst. Ik reageerde slechts op de boude stelling dat de meest fitte dertiger nog op de IC kan belanden. Die kans is extreem klein, de cijfers bewijzen het.
Dus het is toch echt zo dat de huidige cijfers laten zien wat er gebeurt als we het onder controle houden (en dus strenge maatregelen gebruiken). Die cijfers kun je echter niet gebruiken om aan te geven dat het risico voor bep. groepen heel klein is. Dan moet je eerder kijken naar het percentage dat ziekenhuishulp nodig heeft. In vergelijking met ouderen blijft het dan een kleine groep, maar je ziet dan wel dat het risico een stuk groter is dan die 130/19 die genoemd is.
[removed]
https://www.ad.nl/politie...erst-opgeroepen~a275732a/Eerste coronavaccin op 8 januari, deze groepen worden als eerst opgeroepen
De eerste coronavaccinatie kan plaatsvinden op 8 januari 2021, als het vaccin Europees wordt goedgekeurd. Dat schrijft coronaminister De Jonge in een Kamerbrief.
Edwin van der Aa 17-12-20, 17:48 Laatste update: 18:19
Vanaf maandag 4 januari worden de eerste uitnodigingen verstuurd. De eerste groep die wordt opgeroepen bestaat uit medewerkers van verpleeghuizen, gehandicaptenzorg, wijkverpleging en gemeentelijke zorgondersteuners. Wie een uitnodiging ontvangt, kan telefonisch een afspraak maken. In een later stadium kan dat ook digitaal.
Uiterlijk maandag 11 januari zal de GGD op drie locaties in het land gaan vaccineren. Vanaf maandag 18 januari vindt het vaccineren plaats op 25 centrale locaties.
Als de Jonge dit waar maakt scoort hij de 6 dubbele hattrick. Ik duim ervoor.
Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !
Is met aantallen van verwachte beschikbaarheid per vaccin. Staat onder de gepinde posts.BarôZZa schreef op donderdag 17 december 2020 @ 18:37:
[...]
Is dat met aantallen? Want ik heb geen zin om heel een topic door te spitten voor niks. Ik heb een vage 'planning' gehoord van dat de jongere mensen ergens in september of oktober mogelijk aan de beurt zijn(2022 dus). Niks concreets.
Tot nu toe lijkt het er vooral weer eens op dat het kabinet weer iets mooier aan het verpakken is en als wortel voor het domme volk houdt.
[...]
Ik vind dat altijd zo'n rare vermelding. Heb je ook de cijfers van alle gezonde mensen die geheel voor de lol in het ziekenhuis liggen en zomaar bedden bezet houden?
Hoe kan dat nou een wortel voor houden zijn, als ze alle slagen om de arm houden omdat er een hele hoop factoren een rol spelen waar men geen zicht op heeft (de eerste batch wordt immers al kleiner door een grondstoffen te kort bij pfizer) ?BarôZZa schreef op donderdag 17 december 2020 @ 18:37:
[...]
Is dat met aantallen? Want ik heb geen zin om heel een topic door te spitten voor niks. Ik heb een vage 'planning' gehoord van dat de jongere mensen ergens in september of oktober mogelijk aan de beurt zijn(2022 dus). Niks concreets.
Tot nu toe lijkt het er vooral weer eens op dat het kabinet weer iets mooier aan het verpakken is en als wortel voor het domme volk houdt.
?
Duitsland is veel verder met organiseren, en begint dit jaar al met vaccineren, toch staat op de routekaart dat het overgrote deel (45 miljoen) pas eind 2021 in aanmerking gaat komen.Drardollan schreef op donderdag 17 december 2020 @ 18:40:
[...]
https://www.ad.nl/politie...erst-opgeroepen~a275732a/
Als de Jonge dit waar maakt scoort hij de 6 dubbele hattrick. Ik duim ervoor.
Ook Bill Gates heeft het in het interview met CNN over de komende 46 maanden waarin Amerika met de pandemie te maken blijft hebben.
Een 6 dubbelle hattrick lijkt me wat overdreven als je voor ca 1,5% van de bevolking een vaccin hebt om te beginnen.
Ga er maar gewoon van uit dat heel 2021 met maatregelen doorspekt blijft. Als het niet doorloopt in 2022.
En dat die minder kunnen zijn als iedereen meewerkt.
Want je kunt ook omgekeerd denken, het enige om uit de pandemie te komen is een vaccin, dat is al bekend sinds het begin.
Dus hadden de locaties om in te enten al veel eerder op de kaart kunnen staan, want wat als er wel genoeg vaccins waren na goedkeuring volgende week?
[ Voor 13% gewijzigd door Teijgetje op 17-12-2020 18:58 ]
Stay away from negative people, they have a problem for every solution.
Het is een wortel omdat het verkocht wordt op de manier van "Nog heel even volhouden, we zijn er bijna, de vaccins zijn er in begin 2021" terwijl eigenlijk bedoeld wordt dat we er (volgens de huidige planning) nog bijna een heel jaar aan moeten geloven.gekkie schreef op donderdag 17 december 2020 @ 18:49:
[...]
Hoe kan dat nou een wortel voor houden zijn, als ze alle slagen om de arm houden omdat er een hele hoop factoren een rol spelen waar men geen zicht op heeft (de eerste batch wordt immers al kleiner door een grondstoffen te kort bij pfizer) ?
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Hetzelfde geldt natuurlijk ook voor de registratie. Daar hadden ze al in maart aan kunnen beginnen, want toen al was duidelijk dat er een vaccin nodig zou zijn om uit de pandemie te komen. Ik blijf het dus wederom raar vinden dat er zo weinig vooruitgekeken is.Teijgetje schreef op donderdag 17 december 2020 @ 18:50:
[...]
Duitsland is veel verder met organiseren, en begint dit jaar al met vaccineren, toch staat op de routekaart dat het overgrote deel (45 miljoen) pas eind 2021 in aanmerking gaat komen.
Ook Bill Gates heeft het in het interview met CNN over de komende 46 maanden waarin Amerika met de pandemie te maken blijft hebben.
Een 6 dubbelle hattrick lijkt me wat overdreven als je voor ca 1,5% van de bevolking een vaccin hebt om te beginnen.
Ga er maar gewoon van uit dat heel 2021 met maatregelen doorspekt blijft. Als het niet doorloopt in 2022.
En dat die minder kunnen zijn als iedereen meewerkt.
Want je kunt ook omgekeerd denken, het enige om uit de pandemie te komen is een vaccin, dat is al bekend sinds het begin.
Dus hadden de locaties om in te enten al veel eerder op de kaart kunnen staan, want wat als er wel genoeg vaccins waren na goedkeuring volgende week?
[removed]
Op zich kloppen beide zaken ookStoney3K schreef op donderdag 17 december 2020 @ 18:59:
[...]
Het is een wortel omdat het verkocht wordt op de manier van "Nog heel even volhouden, we zijn er bijna, de vaccins zijn er in begin 2021"
Dat is ook gecommuniceerd, stond weliswaar niet in de chocolade letters van de media, maar in een hoop artikelen stond er toch wel een alinea waarin dit gemeld werd. Bij mij weten heeft het kabinet dit ook gewoon gemeld (positief, is is een vaccin, het werkt, hopelijk maakt het gaande weg al versoepelingen mogelijk, maar het duurt allemaal wel even en hoelang weten we niet precies), misschien niet bij iedere uiting, maar goed als je dat met alles wilt doen dan dan moeten ze eerst een flinke langspeelplaat afspelen willen ze nog een woord kunnen zeggen.terwijl eigenlijk bedoeld wordt dat we er (volgens de huidige planning) nog bijna een heel jaar aan moeten geloven.
Het antwoord is nee, omdat we willen voorkomen dat het zorgsysteem instort.42erik schreef op donderdag 17 december 2020 @ 18:08:
[...]
nou ja, dat is wat @zacht lijkt te suggereren
Nou nee, als we vanaf vandaag dus nog een jaar zouden moeten (en we dus in 2021 ook niet tijdens het kerstdiner met elkaar kunnen knuffelen) dan is de bewering "We zijn er bijna" totaal niet waar, want we zijn nog niet eens op de helft.
En als het kabinet politiek gefileerd wordt tijdens de verkiezingen kan het nog wel eens langer duren, want de formatie moet er ook nog even tussendoor.
"We zijn er bijna" zou impliceren dat de organisatie van Pinkpop alweer erover kan denken om het vergunningstraject in te gaan. Voor mij is "we zijn er bijna" een bewering dat de datum waarop het normaal weer normaal wordt, al ergens op de agenda staat.
[ Voor 8% gewijzigd door Stoney3K op 17-12-2020 19:09 ]
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Dat hangt er maar vanaf hoe je rekent. Zonder werkend vaccin hadden we nog wel wat langer voor de boeg gehad. Alleen een probleem, geen zicht op een oplossing, voor onbepaalde tijd.Stoney3K schreef op donderdag 17 december 2020 @ 19:08:
[...]
Nou nee, als we vanaf vandaag dus nog een jaar zouden moeten (en we dus in 2021 ook niet tijdens het kerstdiner met elkaar kunnen knuffelen) dan is de bewering "We zijn er bijna" totaal niet waar, want we zijn nog niet eens op de helft.
Dus in die zin betekend het feit dat het vaccin er is en werkend is en goedgekeurd en wel en er ook productie is, dat we nu bij de oplossing zijn aanbeland en het dus overzienbaar is geworden (zolang we die productie maar goed op gang weten te krijgen en houden; en mits er geen al te gekke bijwerkingen bij komen).
Kortom nu een probleem, met een oplossing en voor een enigszins onzekere maar wel redelijk bepaalde tijd.
Ik zie niet zo in wat dat zou uitmaken qua vaccinatie beleid ?En als het kabinet politiek gefileerd wordt tijdens de verkiezingen kan het nog wel eens langer duren, want de formatie moet er ook nog even tussendoor.
Dat staat dan wel aardig op de rit voor hopelijk 2 vaccins, helaas de grootste bulk van Oxford/Astra wellicht nog niet, maar dat wordt bij mijn weten al wel geproduceerd, dus als het toch voldoende werkend te krijgen is dan wordt dat wel deels ingehaald.
Mjah dat hangt misschien een beetje van de "Wens" af die wel eens de vader van de gedachte kan zijn."We zijn er bijna" zou impliceren dat de organisatie van Pinkpop alweer erover kan denken om het vergunningstraject in te gaan.
Met een wat andere en bredere blik vind ik het prima kloppen.
Je voelt je zo wat schuldig dat ik heb geholpen daar op een corona afdeling, ik weet daar ben ik veilig in PBM maar toch misschien perongeluk meegenomen, dat gevoel bekruipt je dan toch.
Uiteindelijk is natuurlijk alles perspectief. Voor jou is 'we zijn er bijna' dan misschien een bewering dat, de datum waarop het normaal weer normaal wordt, dan mogelijk al al op de agenda staat. Voor mij is we zijn er bijna een uitzicht op afronding van de meest ingrijpende maatregelen in het verdere verloop van 2021.Stoney3K schreef op donderdag 17 december 2020 @ 19:08:
[...]
Nou nee, als we vanaf vandaag dus nog een jaar zouden moeten (en we dus in 2021 ook niet tijdens het kerstdiner met elkaar kunnen knuffelen) dan is de bewering "We zijn er bijna" totaal niet waar, want we zijn nog niet eens op de helft.
En als het kabinet politiek gefileerd wordt tijdens de verkiezingen kan het nog wel eens langer duren, want de formatie moet er ook nog even tussendoor.
"We zijn er bijna" zou impliceren dat de organisatie van Pinkpop alweer erover kan denken om het vergunningstraject in te gaan. Voor mij is "we zijn er bijna" een bewering dat de datum waarop het normaal weer normaal wordt, al ergens op de agenda staat.
Ik heb het al eerder gezegd. Maar voor een organisatie als Pinkpop lijkt het mij verstandiger om in te zetten op een alternatief Pinkpop in 2021. Een streaming Pinkpop vanuit de tuin bij te wonen.
Mocht zomer 2021 redelijk normaal zijn dan is dat natuurlijk mooi meegenomen. Maar ik zou er zeker niet zondemeer vanuit gaan dat dit een mogelijkheid is.
Zet het tenslotte binnen het perspectief van geen vaccinatie, natuurlijk beloop op een behapbaar niveau voor de zorg, waarbij de predictie is om maatregelen tot ten minste 2025 te zullen hebben binnen een maatschappij dan is bijvoorbeeld eind 2021 namelijk toch echt gewoon een "we zijn er bijna". Zeker aangezien met toenemend vaccineren de kans goed is dat er een afbouw van maatregelen zal kunnen gaan plaatsvinden.
Zoals ik al meer gezegd heb, ik ga niet iemand afbranden voor hij faalt. Ik heb geen zin in zinloze negativiteit.Teijgetje schreef op donderdag 17 december 2020 @ 18:50:
[...]
Duitsland is veel verder met organiseren, en begint dit jaar al met vaccineren, toch staat op de routekaart dat het overgrote deel (45 miljoen) pas eind 2021 in aanmerking gaat komen.
Ook Bill Gates heeft het in het interview met CNN over de komende 46 maanden waarin Amerika met de pandemie te maken blijft hebben.
Een 6 dubbelle hattrick lijkt me wat overdreven als je voor ca 1,5% van de bevolking een vaccin hebt om te beginnen.
Ga er maar gewoon van uit dat heel 2021 met maatregelen doorspekt blijft. Als het niet doorloopt in 2022.
En dat die minder kunnen zijn als iedereen meewerkt.
Want je kunt ook omgekeerd denken, het enige om uit de pandemie te komen is een vaccin, dat is al bekend sinds het begin.
Dus hadden de locaties om in te enten al veel eerder op de kaart kunnen staan, want wat als er wel genoeg vaccins waren na goedkeuring volgende week?
Met Duitsland heb ik niets te maken.
Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !
Vandaar dat ik ook begin met, volledig zonder emotie. Puur vrije gedachtegang zonder oordeel. Het wat als.Teijgetje schreef op donderdag 17 december 2020 @ 18:37:
[...]
Simpel gezegd komt 2% in het ziekenhuis of de IC, dus als er niets gedaan was, begint na twee weken de toestroom van 340.000 patienten.
Met nog geen 2000 IC bedden beschikbaar.
En voor alle andere zorg is natuurlijk dan ook geen plek/tijd.
Hoeveel slachtoffers er dus totaal vallen aan Corona en vermijdelijke normale ziekten is dan een veelvoud.
Of dat erg zou zijn????
Joh.......zolang jij of familie daar niet bij zitten vast niet begrijp ik.
Dat is gelijk wat me eigenlijk zo stoort aan de Viruswaanzinnigen, FreethePeople, Dokters tegen maatregelen, of hoe ze zich nu weer noemen, die rekensom kan je zelf heel simpel maken om de ernst in te kunnen zien.
De aantallen met, vanuit oog punt wat als, zijn ook allemaal onzekerheden. Net zoals van mijn oogpunt. Ik kan beide kanten heel goed begrijpen. Ik begrijp ook heel goed het uitdunnen van de wereldbevolking en de consequenties daarvan. Goed en slecht.
Ja hoor, want mensen die in de koopgoot komen gaan niet naar de slager.BoB_HenK schreef op donderdag 17 december 2020 @ 16:46:
[...]
Het gaat hier ook niet om mensen die netjes op 1,5 meter buiten wachten om vlees bij de slager te halen hè, het gaat om mensen die schouder aan schouder door de koopgoot struinen om een uitje te hebben en inkopen te doen die prima online hadden gekund.
Dom lullen een 10, zou m'n moeder zeggen
Let eens wat minder op een ander en wat meer op jezelf.
Haters everywhere but I don’t really care
We kunnen ook iedereen op de dag van pensionering tegen de muur zetten. Is een stuk efficiënter. En in plaats van protesten tegen de verhoging van de pensioenleeftijd krijgen we juist protesten vóór verhoging van die leeftijd. Win-winLeroy1909 schreef op donderdag 17 december 2020 @ 18:27:
[...]
Het hele ethische aspect komt hierbij om de hoek kijken. Zou het zo erg zijn als er meer corona doden waren gevallen wanneer er geen maatregelen waren getroffen? Even volledig zonder emotie of persoonlijke connectie gezien.
De zorg is al afgeschaald, dus er wordt minder ontdekt en behandeld. Hoeveel levensjaren dit gaat kosten is niet bekend, wellicht niet eens reëel berekenbaar.
Als dit nu eens niet was gebeurd. De IC ligt vol, alles gaat gewoon door zoals het was, basically zoals tijdens de griep golf 2018/2019. Het gros van de mensen die ernstig ziek worden en komen te overlijden als er geen medische zorg komt, is al niet meer actief in de bevolkingsgroep die werkt. De druk op de zorg zal op termijn afnemen, omdat het virus razendsnel om zich heen slaat en het gros van de bevolking immuniteit opbouwt.
Verzorgingstehuizen worden leger, minder druk.
Thuiszorg wordt minder, minder druk
Komen meer huizen vrij door de oversterfte, voordeel
AOW wat niet meer uitgekeerd hoeft te worden, meer voor de schatkist
De druk op de zorg wordt nog eens minder, omdat de groep die het meest kwetsbaar is, ook veel meer reguliere zorg nodig heeft.
Wellicht onrealistisch? Het is een totaal onetische discussie.Tuurlijk is dit wellicht onrealistisch. Maar de vraag die hier al eens gesteld is, wat is een mensenleven waard? Waarom diegene met corona die misschien nog maar 2-3 jaar te leven heeft door zijn slechte gezondheid voorrang geven op iemand die goed behandeld kan worden en nog decennia kan doorgaan en participeren in de maatschappij?
Iemand met een slechte gezondheid maar laten creperen ten faveure van een jong en sterk persoon?*knip* Dat doen we dus niet
Wellicht zijn een paar cursussen ethiek op z'n plaats.
[ Voor 2% gewijzigd door ZieMaar! op 17-12-2020 19:50 ]
Alonso over het inhalen in 2026: "it’s more of an evasive manoeuvre than an overtake.”
Hoezo zo op de man spelen? Je mag het gerust met me oneens zijn, totaal geen probleem mee. Maar om het een idiote stelling te noemen en dat een paar cursussen ethiek op zn plaats zijn vind ik vrij aanvallen.alexbl69 schreef op donderdag 17 december 2020 @ 19:47:
[...]
We kunnen ook iedereen op de dag van pensionering tegen de muur zetten. Is een stuk efficiënter. En in plaats van protesten tegen de verhoging van de pensioenleeftijd krijgen we juist protesten vóór verhoging van die leeftijd. Win-win
[...]
Wellicht onrealistisch? Het is een totaal onetische discussie.
Iemand met een slechte gezondheid maar laten creperen ten faveure van een jong en sterk persoon? *knip*
Wellicht zijn een paar cursussen ethiek op z'n plaats.
Als ik er anders tegenaan kijk, ga dan gewoon normaal het gesprek aan aub.
Ethiek is voor iedereen heel anders. Ik vind het onethisch dat een Corona patiënt voorrang krijgt op een groot deel van de andere mensen die echt zorg nodig hebben. Daarnaast komt nog eens de indirecte Corona schade door alle maatregelen, al zijn die (nog) niet in cijfers uit te drukken. Alle psychische gevolgen van verschillende groepen van de bevolking, is dat het allemaal waard?
Dit lijken me overigens gewoon normale gedachten en vragen, dus wil je erop reageren, doe het dan gewoon zonder een aanval of proberen iemand de les te lezen.
[ Voor 3% gewijzigd door ZieMaar! op 17-12-2020 19:53 ]
Pfoeh flinke opstapeling van zorgen, sterkte met de familie !Pukson schreef op donderdag 17 december 2020 @ 19:17:
Sinds een 3tal weken aan het werk op een Covid afdeling voor mensen met een verstandelijke beperking. Loodzwaar en heftig, eigen groep was keihard getroffen en verschillende collega's. Hierdoor was ik als enige over die de begeleiding kon doen voor mijn jongens daar. Resultaat heel veel en hard werken. Afgelopen week bleek m'n vader en moeder corona te hebben, dag daarna m'n oma. Ligt inmiddels kritiek en aan de morfine. Damn.
Hopelijk dat vaccinatie in voor jou dan wel voor een "we zijn er bijna" gaat zorgen in enige normalisatie op je werk.
Waarschijnlijk zijn ze eerder trots dat je je zo inzet, maar goed dat is een schrale troost als het je naasten betreft.Je voelt je zo wat schuldig dat ik heb geholpen daar op een corona afdeling, ik weet daar ben ik veilig in PBM maar toch misschien perongeluk meegenomen, dat gevoel bekruipt je dan toch.
Wat bedoel je hier precies mee? Mensen die “echt zorg nodig hebben” worden zoveel mogelijk nog geholpen, de acute zorg.Leroy1909 schreef op donderdag 17 december 2020 @ 19:52:
[...]
Ethiek is voor iedereen heel anders. Ik vind het onethisch dat een Corona patiënt voorrang krijgt op een groot deel van de andere mensen die echt zorg nodig hebben.
Een Corona-patiënt wordt niet voor de lol opgenomen op de IC ofzo.
Ethiek is voor iedereen anders, maar ik verzeker je dat jij vrij bijzonder bent in je ethische kader in deze.
Dat vind ik een gezond standpunt.Drardollan schreef op donderdag 17 december 2020 @ 19:22:
[...]
Zoals ik al meer gezegd heb, ik ga niet iemand afbranden voor hij faalt. Ik heb geen zin in zinloze negativiteit.
Met Duitsland heb ik niets te maken.
Alleen geef je wel aan dat als hij begint met vaccineren, in eerste instantie op 3 plaatsen, weer twee weken later op 25 locaties in Nederland, hij wat jou betreft een zesdubbele hattrick scoort.
We hebben het dus over over een maand dat eea op zijn plaats is, waar verwacht werd dat het vaccin begin december goedgekeurd en gedistribueerd zou worden.
En dan is het dus maar afwachten hoe snel er bevoorraad wordt, voorlopig kunnen 250.000 mensen een vaccin (2x) krijgen.
Het is afwachten hoe het dus met grondstoffen (en andere vaccins) gaat, immers willen 7 miljard mensen een vaccin.
Dus hopelijk gaat dat niet als met de mondkapjes en PBM zoals in maart.
Dus als je iemand niet wil afbranden voor hij faalt moet je imo iemand ook niet over het paard tillen als hij slechts in de middenmoot presteert.
Niet dat ik het beter zou kunnen en alle antwoorden heb.
En natuurlijk heb je niets te maken met andere landen.
Alleen zitten we dus qua aanpak, preventie/doden en maatregelen, net onder de middenmoot (17e van 31) van Europa.
Voor een landje wat zich zo graag op de borst klopt, zich de beste van de klas waant en met een vingertje wijst, én niet wil luisteren/kijken naar andere landen, want het heeft eigen experts, is dat toch op zijn minst opmerkelijk te noemen.
Toch denk ik dat je eea door elkaar haalt.Leroy1909 schreef op donderdag 17 december 2020 @ 19:52:
[...]
Ethiek is voor iedereen heel anders. Ik vind het onethisch dat een Corona patiënt voorrang krijgt op een groot deel van de andere mensen die echt zorg nodig hebben. Daarnaast komt nog eens de indirecte Corona schade door alle maatregelen, al zijn die (nog) niet in cijfers uit te drukken. Alle psychische gevolgen van verschillende groepen van de bevolking, is dat het allemaal waard?
Dit lijken me overigens gewoon normale gedachten en vragen, dus wil je erop reageren, doe het dan gewoon zonder een aanval of proberen iemand de les te lezen.
Tot nu was er voor iedereen plaats die opname nodig had, Covid of niet.
Daar zijn alle maatregelen op gebaseerd., zorg dat de zorg toegankelijk blijft.
Bij het loslaten van alle maatregelen, waarover je graag na zou denken, want een decimering van de wereldbevolking, of alle oude mensen/dood hout snoeien, kan je ook helemaal begrijpen, vervalt dat.
Vergeten in die vergelijking is dat die oude mensen de huidige maatschappij mogelijk gemaakt hebben met afzien en hard werk, met veel minder rechten en mogelijkheden dan de huidige jeugd zich meent toe te kunnen eisen.
Maar dan nog krijgt de meest hulpbehoevende een plaats, Covid of niet, alleen zal er triage toegepast gaan worden.
Ofwel alleen de sterken met een kans op overleven krijgen een plaats........als die vrijkomt.
Voorrang voor Covid-patienten zal er dus nooit komen, wel zal gewone niet acute zorg afgeschaald gaan worden.
Een resultaat van die tsunami aan patiënten door alles open te gooien is dat als er meer Covidpatienten komen er meer afdelingen daarvoor ingericht worden, met als laatste ingerichte parkeergarages zoals in Amerika al gebeurd.
Dus kom je als acute zorg en is er een plaats vrij in het ziekenhuis, én wordt door triage beslist dat jij die krijgt, dan is natuurlijk de vraag of je dat wel wilt in een ziekenhuis met een bezetting van 130% Covid-patienten terwijl jij geopereerd moet worden, want operaties en Covid-infecties worden voor alle leeftijdsgroepen als een groot risico gezien.
Het vervelende is dat je dan geen keus meer hebt, andere ziekenhuizen zijn net zo vol met Covidpatienten, er zal geen enkel ziekenhuis een plaats voor je hebben die Covidvrij is.
Het is dus niet zozeer dat voorrang gegeven wordt, wie het eerst komt krijgt een bed, en vol is vol. En overwerkt en een tekort aan personeel maakt de opnamemogelijkheid bij extreme bezettingen nog minder.
Het simpelst om dit scenario niet te laten gebeuren is de regels volgen zodat er zorg beschikbaar blijft, voor iedereen.
En geloof me dat iedereen er inmiddels wel klaar mee is, ook die mensen die zich er netjes aan houden uit naastenliefde.
En is dat niet de ware kerstgedachte? Heb uw naasten lief zoals uzelfe?
Zodat er zorg beschikbaar blijft door de regels op te volgen.
[ Voor 65% gewijzigd door Teijgetje op 17-12-2020 23:19 ]
Stay away from negative people, they have a problem for every solution.
Eerste vaccinaties moeten naar de meest kwetsbare groepenAnkona schreef op donderdag 17 december 2020 @ 18:07:
Eerste vaccinaties moeten naar IC en onderwijs personeel. Geen discussie mogelijk volgens mij.
#ikhebookeenmening
Waar lees je dat?TrailBlazer schreef op donderdag 17 december 2020 @ 19:04:
Als ik lees dat er initieel maar 10000 vaccins komen dit jaar maakt het nauwelijks uit of die op 28 december gezet worden of 8 januari. Voor de beeldvorming is het volkomen idioot dat ze niet rechtstreeks van zijn de fabriek in iemands arm gespoten worden.
Volgens de NOS komen er dit jaar nog 500.000 doses.
Nederland heeft een miljoen doses van het vaccin besteld. Het is de verwachting dat de eerste 500.000 doses van het vaccin nog dit jaar worden geleverd, schrijft De Jonge.
Bron: https://nos.nl/artikel/23...cinatie-op-8-januari.html
[ Voor 16% gewijzigd door Joris748 op 17-12-2020 20:32 ]
The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?
https://www.nu.nl/coronav...ng-vaccins-opleveren.htmlJoris748 schreef op donderdag 17 december 2020 @ 20:28:
[...]
Waar lees je dat?
Volgens de NOS komen er dit jaar nog 500.000 doses.
Nederland heeft een miljoen doses van het vaccin besteld. Het is de verwachting dat de eerste 500.000 doses van het vaccin nog dit jaar worden geleverd, schrijft De Jonge.
Bron: https://nos.nl/artikel/23...cinatie-op-8-januari.html
Goedkeuring Pfizer-vaccin kan Nederland al dit jaar kleine lading vaccins opleveren
[ Voor 10% gewijzigd door TrailBlazer op 17-12-2020 20:36 ]
Sowieso heeft NL meer doses van dit vaccin besteld.Joris748 schreef op donderdag 17 december 2020 @ 20:28:
[...]
Eerste vaccinaties moeten naar de meest kwetsbare groepen
#ikhebookeenmening
[...]
Waar lees je dat?
Volgens de NOS komen er dit jaar nog 500.000 doses.
Nederland heeft een miljoen doses van het vaccin besteld. Het is de verwachting dat de eerste 500.000 doses van het vaccin nog dit jaar worden geleverd, schrijft De Jonge.
Bron: https://nos.nl/artikel/23...cinatie-op-8-januari.html
En Pfizer heeft vandaag aangegeven dat ze dit jaar zo'n 10k doses aan Europese landen leveren. De rest komt dan in januari.
Sorry, ik snap wat je probeert te doen, maar het gaat echt niet op.redwing schreef op donderdag 17 december 2020 @ 18:38:
[...]
Het gaat precies om die laatste zin. Die cijfers zijn extreem klein door de maatregelen waardoor de toestroom laag is. Maar ook omdat we diegenen goed kunnen behandelen in de normale bedden. Zou het ziekenhuis vol liggen en die behandelingen dus ook niet meer kunnen, overlijden er ook van die groep veel meer.
Dus het is toch echt zo dat de huidige cijfers laten zien wat er gebeurt als we het onder controle houden (en dus strenge maatregelen gebruiken). Die cijfers kun je echter niet gebruiken om aan te geven dat het risico voor bep. groepen heel klein is. Dan moet je eerder kijken naar het percentage dat ziekenhuishulp nodig heeft. In vergelijking met ouderen blijft het dan een kleine groep, maar je ziet dan wel dat het risico een stuk groter is dan die 130/19 die genoemd is.
Het gaat er om de kans dat een 30'er ernstige symptomen krijgt. Tuurlijk is de kans groot dat er door ziekenhuisopnames en medische interventies het aantal overledenen in deze leeftijdscohorten nog beperkter is gebleven dan dat het al was - maar dat geldt voor elke aandoening, ceteris paribus. Er is veel meer tijd en data nodig dan louter hier en daar wat anekdotisch bewijs waarin enkele individuele gevallen onder een vergrootglas worden gelegd.
Oh en dan nog iets: het is verwerpelijk dat onze MP dit aanhaalt, bij wijze van drogreden, om zijn standpunten kracht bij te zetten.
"Ich verteidige den Atheismus als die notwendige und selbstverständliche Form menschlicher Intelligenz" - Max Bense, Professor der Philosophie und Wissenschaftstheorie, 1910-1990
Ik ben eerder ook die "rond de 10000 dit jaar" tegen gekomen (weet niet meer waar, zal ergens de afgelopen week zijn), voornamelijk als symboliek, Urusla schijnt nogal graag te hebben dat alle Europese landen ongeveer op hetzelfde moment de eerste prik zetten.Joris748 schreef op donderdag 17 december 2020 @ 20:28:
[...]
Eerste vaccinaties moeten naar de meest kwetsbare groepen
#ikhebookeenmening
[...]
Waar lees je dat?
Volgens de NOS komen er dit jaar nog 500.000 doses.
Nederland heeft een miljoen doses van het vaccin besteld. Het is de verwachting dat de eerste 500.000 doses van het vaccin nog dit jaar worden geleverd, schrijft De Jonge.
Bron: https://nos.nl/artikel/23...cinatie-op-8-januari.html
Wat mij betreft een overdreven "samen uit samen thuis en kijk eens hoe goed en eerlijk wij het geregeld hebben".
Ik heb geen idee of ze er invloed op uit kan oefenen, maar ik heb liever dat ze zich maximaal inspant om te helpen dat Pfizer z'n benodigde grondstoffen binnen krijgt.
[ Voor 8% gewijzigd door gekkie op 17-12-2020 20:46 ]
Mensen die zorg nodig hebben die nog hun hele leven voor zich hebben (decennia) waarbij de overlevingskans vrij groot is. Bijv het aantal aids patiënten wat significant toe neemt omdat het te laat gedetecteerd wordt omdat hun zorg aanbod is afgeschaald.ultimateharry schreef op donderdag 17 december 2020 @ 20:02:
[...]
Wat bedoel je hier precies mee? Mensen die “echt zorg nodig hebben” worden zoveel mogelijk nog geholpen, de acute zorg.
Een Corona-patiënt wordt niet voor de lol opgenomen op de IC ofzo.
Ethiek is voor iedereen anders, maar ik verzeker je dat jij vrij bijzonder bent in je ethische kader in deze.
Hoeft niet persee acute zorg te zijn. Is het korte termijn handelen niet onwijs nadelig voor de lange termijn effecten op een mens?
Schijnbaar is Pfizer erop terug gekomen. Nieuws gaat snel.Plenkske schreef op donderdag 17 december 2020 @ 20:35:
[...]
Sowieso heeft NL meer doses van dit vaccin besteld.
En Pfizer heeft vandaag aangegeven dat ze dit jaar zo'n 10k doses aan Europese landen leveren. De rest komt dan in januari.
https://www.ed.nl/binnenl...r-geen-probleem~a8eb5f42/
Nu is leveren op 31 december niet direct een garantie voor sneller dan 8 januari prikken.Plenkske schreef op donderdag 17 december 2020 @ 20:44:
[...]
Schijnbaar is Pfizer erop terug gekomen. Nieuws gaat snel.
https://www.ed.nl/binnenl...r-geen-probleem~a8eb5f42/
Maargoed, spoeddebat is begonnen.
https://www.bd.nl/politie...erst-opgeroepen~a275732a/
Wordt sowieso nog een lange zit (indien ik Duitsland als voorbeeld neem):
https://twitter.com/gkfxd...39597526555488259/photo/1
The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?
Nouja dan is 8 januari nog steeds prima, dan weten we op dat moment zeker dat we die meuk ook echt in huis hebben.Plenkske schreef op donderdag 17 december 2020 @ 20:44:
[...]
Schijnbaar is Pfizer erop terug gekomen. Nieuws gaat snel.
https://www.ed.nl/binnenl...r-geen-probleem~a8eb5f42/
Maar even goed beschouwd...Joris748 schreef op donderdag 17 december 2020 @ 20:46:
Wordt sowieso nog een lange zit (indien ik Duitsland als voorbeeld neem):
https://twitter.com/gkfxd...39597526555488259/photo/1
8,6 miljoen eind april...
Zou me verbazen als die ondanks de grote woorden eind januari het miljoen halen.
Klinkt allemaal meer als een pr fuckup dan iets anders.
[ Voor 6% gewijzigd door MikeyMan op 17-12-2020 20:51 ]
De meeste mensen krijgen alleen de dagelijkse besmettingscijfers mee en ja alleen op basis daarvan is het niet raar dat men het eens is met een forse uitbreiding van de lockdown.link0007 schreef op woensdag 16 december 2020 @ 23:45:
[...]
Het draagvlak is juist nog hartstikke groot en de meeste mensen zijn het eens met de lockdown.
Klopt, we staan hier allemaal langs de zijlijn te roepen. De één vindt het beleid te soft, de ander te hard, zoveel mensen zoveel meningen. Het kabinet heeft inderdaad als enige de moeilijke taak om de in hun ogen juiste beslissingen te maken waarbij het in stand houden van de zorg voorop staat. Om die beslissingen te kunnen maken zijn ze afhankelijk van de input van het OMT/RIVM.[...]
Het is zo makkelijk voor mensen aan de zijlijn. Want wat voor consequenties zijn er voor jou als je het toch fout had? Niets. Nobody cares. Als jij het fout hebt, zijn mensen het volgende week alweer vergeten. Als het kabinet het fout heeft, sterven er onnodig honderden zo niet duizenden mensen. En wat er ook gebeurt, achteraf weet iedereen het plots beter en weet iedereen precies wat men had moeten doen (hindsight is 20/20)
Het OMT pleitte voor een lockdown. Topvirologen en epidemiologen pleitten voor een lockdown. Ziekenhuizen trokken aan de alarmbel. En jij zou dan zeggen "och dat loopt wel los!"? En je verwacht dat dat niet het draagvlak onder het volk ondermijnt?
Ik krijg echt de kriebels van die mentaliteit van alleen maar kritiek geven op alles, optimaal gebruikmakend van hindsight en het feit dat jij geen verantwoording hoeft af te leggen voor de consequenties achteraf. Lekker makkelijk zo. Terwijl je toch zelf ook wel moet snappen dat jij er eigenlijk de ballen verstand van hebt (wij allemaal trouwens), dat je kritiek oppervlakkig is en vol foute aannames, en dat je volkomen op je plaat zou gaan als je ooit face to face hierover in gesprek zou moeten met de mensen die je nu vanachter je computer zo makkelijk bekritiseerd?
Wat draagt dat nu bij aan de discussie? Wat leren we ervan als je alleen maar steeds denkt "ik snap het niet, maar ik denk alles te weten, dus iedereen is stom"? Zo belemmer je jezelf alleen maar om echt te leren wat er aan de hand is, en om tot zinvol begrip en inzicht te komen in de situatie. Het enige wat het je oplevert is dat je jezelf zo slim vindt en een fantasiewereld kan opbouwen waar jij alles beter weet, en als jij maar eens de sleutels in handen kreeg dat het allemaal geweldig zou gaan.
En ik reageer nu op jou maar ik zie teleurstellend veel van dit soort mensen hier. Vooral ironisch ook dat juist deze groep mensen zo vaak verwijst naar het gevaar van een afbrokkelend draagvlak onder het volk, terwijl juist dit soort kont-tegen-de-krib-kritiek verantwoordelijk is voor wantrouwen naar de coronamaatregelen.
Als je terugkijkt naar het moment dat er besloten werd tot een gedeeltelijke lockdown, toen was de R vastgesteld op 1,32. In ziekenhuizen was de bezetting lager dan nu (1410 waarvan 277 op de IC), maar er was een stijgende trend. Qua besmettingen was er een stijging van 3,8% aan positieve testen naar 13,6%. Oftewel aan alle kanten zorgelijke ontwikkelingen en begrijpelijk dat het kabinet genoodzaakt was om in te grijpen. Uiteindelijk was dit op 3 november opgelopen tot 2653 waarvan 577 op de IC, waarna een langzame daling intrad.
Dan deze week, voor het weekend werd de R vastgesteld op 1,24. In ziekenhuizen was de bezetting maandag 1862, waarvan 503 op de IC. Vergelijkbaar met eind november, al was er toen nog sprake van een lichte daling die duurde tot 2 december, waarna de bezetting stagneerde rond de 1600 om op 6 december weer op te lopen. Het enige cijfer dat achterblijft is het percentage positieve testen, met een stijging van 0,7% vorige week en 0,3% deze week, naar 12,0%. Dit doet inmiddels een R lager dan 1,24 vermoeden.
De vraag is dan was een harde lockdown echt noodzakelijk of hadden we volstaan met bijsturen middels aanvullende maatregelen zoals OV en vliegverkeer alleen voor noodzakelijke reizen en eventueel een langere kerstvakantie voor scholen. Voor de mensen die al langer hardere maatregelen willen maakt dit natuurlijk allemaal geen verschil. Echter voor alle mensen waar deze harde lockdown aanzienlijke gevolgen heeft (ondernemers) is dat toch een ander verhaal en voor die mensen mag je toch verwachten dat de noodzaak voor deze harde lockdown goed onderbouwd wordt.
Het RIVM heeft overigens geen idee wat de reden is dat de daling is omgeslagen naar een lichte stijging, al is het aannemelijk dat het weer en het griepseizoen hier een rol in heeft gehad. Al is het niet uit te sluiten dat het zou komen door een toename van het niet naleven van de maatregelen.
De rest van je post vind ik zwaar overtrokken. Net of er hier een selectie criteria zou zijn voor onderwerpen waar wel en waar geen kritiek op geuit zou mogen worden. Ik probeer louter te begrijpen waarom die keuze voor een harde lockdown gemaakt is en tot nu toe heb ik daar nog geen steekhoudende argumentatie voor gezien. Tevens zijn een aantal hoogleraren inmiddels ook van mening dat de harde lockdown op dit moment disproportioneel is.
Antec Solo * Corsair HX-650 * Gigabyte EP45-UD3R * Intel Core2Duo E8400 * 4x Kingston 2GB DDR2 PC6400 * Intel Postville 80GB SSD * 4x WD5000AAKS 500GB raid5 * Sony Optiarc AD-7240S * Sapphire HD 5750 Vapor-X * Acer P235H
Omdat we daar al vanaf het begin goed in zijn: zaken onderschatten, best case scenario's presenteren als een plan, suggereren dat maatregelen maar voor twee weken zullen gelden terwijl iedereen met een halve hersencel zag aankomen dat het maanden zou zijn en er alsnog een lockdown zou plaatsvinden.gekkie schreef op donderdag 17 december 2020 @ 18:49:
[...]
Hoe kan dat nou een wortel voor houden zijn, als ze alle slagen om de arm houden omdat er een hele hoop factoren een rol spelen waar men geen zicht op heeft (de eerste batch wordt immers al kleiner door een grondstoffen te kort bij pfizer) ?
En weldra, er is weer iemand die HALF MILJOEN aan het roepen is:
Nos
Nederland heeft een miljoen doses van het vaccin besteld. Het is de verwachting dat de eerste 500.000 doses van het vaccin nog dit jaar worden geleverd, schrijft De Jonge.
Van nu.nl
Pfizer meldde donderdag dat als het middel wordt goedgekeurd, Nederland op zo'n tienduizend doses kan rekenen vóór het einde van dit jaar. De Jonge schrijft in de Kamerbrief dat Nederland een half miljoen doses kan verwachten.
Nu moet het nog maar blijken, maar ik vermoed dat de cijfers van Pfizer iets realister zullen zijn. Dat is een vaccinatie voor 5000 mensen.
500.000 of 10.000, details leiden alleen maar af.
Die IT systemen moeten wel helemaal klaar zijn voor de stormloop met 5000 mensen.
Ik zou daar graag dit artikel aan willen toevoegen. Dit stuk, geschreven door onder andere Robin Fransman, tracht aan te geven waarom sec besmettingen geen goede graadmeter zijn om beleid op te baseren en haalt een aantal alternatieven aan.Laguna schreef op donderdag 17 december 2020 @ 20:50:
[...]
De meeste mensen krijgen alleen de dagelijkse besmettingscijfers mee en ja alleen op basis daarvan is het niet raar dat men het eens is met een forse uitbreiding van de lockdown.
[...]
Klopt, we staan hier allemaal langs de zijlijn te roepen. De één vindt het beleid te soft, de ander te hard, zoveel mensen zoveel meningen. Het kabinet heeft inderdaad als enige de moeilijke taak om de in hun ogen juiste beslissingen te maken waarbij het in stand houden van de zorg voorop staat. Om die beslissingen te kunnen maken zijn ze afhankelijk van de input van het OMT/RIVM.
Als je terugkijkt naar het moment dat er besloten werd tot een gedeeltelijke lockdown, toen was de R vastgesteld op 1,32. In ziekenhuizen was de bezetting lager dan nu (1410 waarvan 277 op de IC), maar er was een stijgende trend. Qua besmettingen was er een stijging van 3,8% aan positieve testen naar 13,6%. Oftewel aan alle kanten zorgelijke ontwikkelingen en begrijpelijk dat het kabinet genoodzaakt was om in te grijpen. Uiteindelijk was dit op 3 november opgelopen tot 2653 waarvan 577 op de IC, waarna een langzame daling intrad.
Dan deze week, voor het weekend werd de R vastgesteld op 1,24. In ziekenhuizen was de bezetting maandag 1862, waarvan 503 op de IC. Vergelijkbaar met eind november, al was er toen nog sprake van een lichte daling die duurde tot 2 december, waarna de bezetting stagneerde rond de 1600 om op 6 december weer op te lopen. Het enige cijfer dat achterblijft is het percentage positieve testen, met een stijging van 0,7% vorige week en 0,3% deze week, naar 12,0%. Dit doet inmiddels een R lager dan 1,24 vermoeden.
De vraag is dan was een harde lockdown echt noodzakelijk of hadden we volstaan met bijsturen middels aanvullende maatregelen zoals OV en vliegverkeer alleen voor noodzakelijke reizen en eventueel een langere kerstvakantie voor scholen. Voor de mensen die al langer hardere maatregelen willen maakt dit natuurlijk allemaal geen verschil. Echter voor alle mensen waar deze harde lockdown aanzienlijke gevolgen heeft (ondernemers) is dat toch een ander verhaal en voor die mensen mag je toch verwachten dat de noodzaak voor deze harde lockdown goed onderbouwd wordt.
Het RIVM heeft overigens geen idee wat de reden is dat de daling is omgeslagen naar een lichte stijging, al is het aannemelijk dat het weer en het griepseizoen hier een rol in heeft gehad. Al is het niet uit te sluiten dat het zou komen door een toename van het niet naleven van de maatregelen.
De rest van je post vind ik zwaar overtrokken. Net of er hier een selectie criteria zou zijn voor onderwerpen waar wel en waar geen kritiek op geuit zou mogen worden. Ik probeer louter te begrijpen waarom die keuze voor een harde lockdown gemaakt is en tot nu toe heb ik daar nog geen steekhoudende argumentatie voor gezien. Tevens zijn een aantal hoogleraren inmiddels ook van mening dat de harde lockdown op dit moment disproportioneel is.
"Ich verteidige den Atheismus als die notwendige und selbstverständliche Form menschlicher Intelligenz" - Max Bense, Professor der Philosophie und Wissenschaftstheorie, 1910-1990
Zo komt het ook op mij over.MikeyMan schreef op donderdag 17 december 2020 @ 20:50:
[...]
Maar even goed beschouwd...
8,6 miljoen eind april...
Zou me verbazen als die ondanks de grote woorden eind januari het miljoen halen.
Klinkt allemaal meer als een pr fuckup dan iets anders.
Er staat ook niets bij met welke vaccins ze rekening houden. Voorlopig is alleen Pfizer en Moderna dichtbij een goedkeuring. Hoe meer dat er worden, hoe meer er gevaccineerd kan gaan worden.
Kijk eens even 7 posts boven je. Pfizer is al op die 10k teruggekomen.BarôZZa schreef op donderdag 17 december 2020 @ 20:57:
[...]
Omdat we daar al vanaf het begin goed in zijn: zaken onderschatten, best case scenario's presenteren als een plan, suggereren dat maatregelen maar voor twee weken zullen gelden terwijl iedereen met een halve hersencel zag aankomen dat het maanden zou zijn en er alsnog een lockdown zou plaatsvinden.
En weldra, er is weer iemand die HALF MILJOEN aan het roepen is:
Nos
Nederland heeft een miljoen doses van het vaccin besteld. Het is de verwachting dat de eerste 500.000 doses van het vaccin nog dit jaar worden geleverd, schrijft De Jonge.
Van nu.nl
Pfizer meldde donderdag dat als het middel wordt goedgekeurd, Nederland op zo'n tienduizend doses kan rekenen vóór het einde van dit jaar. De Jonge schrijft in de Kamerbrief dat Nederland een half miljoen doses kan verwachten.
Nu moet het nog maar blijken, maar ik vermoed dat de cijfers van Pfizer iets realister zullen zijn. Dat is een vaccinatie voor 5000 mensen.
500.000 of 10.000, details leiden alleen maar af.
Die IT systemen moeten wel helemaal klaar zijn voor de stormloop met 5000 mensen.
Dat half miljoen doses is natuurlijk wel voor heel Europa, niet alleen voor Nederland. Dan is een aandeel van 10.000 doses in Nederland echt niet onrealistisch.BarôZZa schreef op donderdag 17 december 2020 @ 20:57:
[...]
Omdat we daar al vanaf het begin goed in zijn: zaken onderschatten, best case scenario's presenteren als een plan, suggereren dat maatregelen maar voor twee weken zullen gelden terwijl iedereen met een halve hersencel zag aankomen dat het maanden zou zijn en er alsnog een lockdown zou plaatsvinden.
En weldra, er is weer iemand die HALF MILJOEN aan het roepen is:
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Helder verhaal. Ik denk ook dat meespeelt dat de ziekenhuisopnamen niet zo snel dalen als in april en dat dus de druk op de zorg heel anders is: lagere piek maar langer hoge druk. Hoe langer dat duurt, hoe kwetsbaarder het wordt qua personeel. Ik heb ook het idee dat de spreiding over het land nu veel gelijkmatiger is waardoor er geen lucht meer in de ziekenhuiszorg zit.Laguna schreef op donderdag 17 december 2020 @ 20:50:
[...]
De meeste mensen krijgen alleen de dagelijkse besmettingscijfers mee en ja alleen op basis daarvan is het niet raar dat men het eens is met een forse uitbreiding van de lockdown.
[...]
Klopt, we staan hier allemaal langs de zijlijn te roepen. De één vindt het beleid te soft, de ander te hard, zoveel mensen zoveel meningen. Het kabinet heeft inderdaad als enige de moeilijke taak om de in hun ogen juiste beslissingen te maken waarbij het in stand houden van de zorg voorop staat. Om die beslissingen te kunnen maken zijn ze afhankelijk van de input van het OMT/RIVM.
Als je terugkijkt naar het moment dat er besloten werd tot een gedeeltelijke lockdown, toen was de R vastgesteld op 1,32. In ziekenhuizen was de bezetting lager dan nu (1410 waarvan 277 op de IC), maar er was een stijgende trend. Qua besmettingen was er een stijging van 3,8% aan positieve testen naar 13,6%. Oftewel aan alle kanten zorgelijke ontwikkelingen en begrijpelijk dat het kabinet genoodzaakt was om in te grijpen. Uiteindelijk was dit op 3 november opgelopen tot 2653 waarvan 577 op de IC, waarna een langzame daling intrad.
Dan deze week, voor het weekend werd de R vastgesteld op 1,24. In ziekenhuizen was de bezetting maandag 1862, waarvan 503 op de IC. Vergelijkbaar met eind november, al was er toen nog sprake van een lichte daling die duurde tot 2 december, waarna de bezetting stagneerde rond de 1600 om op 6 december weer op te lopen. Het enige cijfer dat achterblijft is het percentage positieve testen, met een stijging van 0,7% vorige week en 0,3% deze week, naar 12,0%. Dit doet inmiddels een R lager dan 1,24 vermoeden.
De vraag is dan was een harde lockdown echt noodzakelijk of hadden we volstaan met bijsturen middels aanvullende maatregelen zoals OV en vliegverkeer alleen voor noodzakelijke reizen en eventueel een langere kerstvakantie voor scholen. Voor de mensen die al langer hardere maatregelen willen maakt dit natuurlijk allemaal geen verschil. Echter voor alle mensen waar deze harde lockdown aanzienlijke gevolgen heeft (ondernemers) is dat toch een ander verhaal en voor die mensen mag je toch verwachten dat de noodzaak voor deze harde lockdown goed onderbouwd wordt.
Het RIVM heeft overigens geen idee wat de reden is dat de daling is omgeslagen naar een lichte stijging, al is het aannemelijk dat het weer en het griepseizoen hier een rol in heeft gehad. Al is het niet uit te sluiten dat het zou komen door een toename van het niet naleven van de maatregelen.
De rest van je post vind ik zwaar overtrokken. Net of er hier een selectie criteria zou zijn voor onderwerpen waar wel en waar geen kritiek op geuit zou mogen worden. Ik probeer louter te begrijpen waarom die keuze voor een harde lockdown gemaakt is en tot nu toe heb ik daar nog geen steekhoudende argumentatie voor gezien. Tevens zijn een aantal hoogleraren inmiddels ook van mening dat de harde lockdown op dit moment disproportioneel is.
En dan moet het kabinet gaan gokken: met de feestdagen in aantocht verwacht je meer interacties tussen mensen waardoor de besmettingen toenemen en dan zit je eind december / begin januari met het risico dat in de zorg de triage echt pijn gaat doen in de maatschappij. Of je pakt de hamer er nog maar eens bij en hoopt dat het aantal interacties zodanig beperkt blijft dat de zorgbelasting afneemt.
Het is vooruit kijken en niet achteruit kijken.
Maar je hebt gelijk, een fatsoenlijke onderbouwing zou welkom zijn.
Volgens de verdeelsleutel krijgt NL 3,9% van de doses die de EU krijgt. Dus er is niet echt een link tussen die half miljoen en de 10000.Stoney3K schreef op donderdag 17 december 2020 @ 21:13:
[...]
Dat half miljoen doses is natuurlijk wel voor heel Europa, niet alleen voor Nederland. Dan is een aandeel van 10.000 doses in Nederland echt niet onrealistisch.
|| Vierkant voor Wiskunde ||
Ik denk dat je de Duitsers iets meer credit moet geven.MikeyMan schreef op donderdag 17 december 2020 @ 20:50:
Zou me verbazen als die ondanks de grote woorden eind januari het miljoen halen.
Klinkt allemaal meer als een pr fuckup dan iets anders.
Duitsland was al begin november met de planning bezig, toen werd hier prins carnaval gekozen.
En hebben dus inmiddels(toen al) 60 koel-opslagplaatsen en het transport geregeld.
En genoeg plaatsen overal als inentcentrum uit de grond gestampt.
En genoeg spuiten en naalden landelijk voor alle inentingen of toch minstens een half jaar voorraad..
Alles is al sinds begin november voorbereid op een megavaccinatieprogramma zodra er een vaccin is.
Ze zijn nog wel bezig met een registratiesysteem te finetunen geloof ik (hoorde ik vandaag ergens) zodat bij alle inwoners batch en merk geregistreerd kan worden op de inentdag.
Iets wat ze hier dacht ik gelijk in de patiëntendossiers willen doen, want dat is er al.
Iets dat ik vanaf ver al helemaal fout zie gaan, de dossiers openlijk toegankelijk laten bij 1x inloggen geeft mogelijkheden tot hacken en privacy schending, en per patiënt versleutelen, zoals nu al met besmettingsbatches fout gaat, gaat te lang duren.
Imo beter een standalone vaccindossier, gaat daar iets fout dan weet de hacker hooguit met welk vaccin wie ingeënt is.
En of er hier, naast drie locaties en twee weken later 25, genoeg pmb en naalden en spuiten zijn vraag ik me af.
Want de hele wereld is nu op zoek daarnaar...........
Ik krijg een deja-vu, oh nee toch niet, dit zijn geen kapjes.
Stay away from negative people, they have a problem for every solution.
Meningen? Je kijkt naar het resultaat, bedenkt mogelijke scenario's en kijkt naar wat het logische gevolg zal zijn.Laguna schreef op donderdag 17 december 2020 @ 20:50:
[...]
Klopt, we staan hier allemaal langs de zijlijn te roepen. De één vindt het beleid te soft, de ander te hard, zoveel mensen zoveel meningen. Het kabinet heeft inderdaad als enige de moeilijke taak om de in hun ogen juiste beslissingen te maken waarbij het in stand houden van de zorg voorop staat. Om die beslissingen te kunnen maken zijn ze afhankelijk van de input van het OMT/RIVM.
De R had al maanden onder de 1 moeten zijn, wil je het aantal besmettingen terugbrengen naar een acceptabel niveau. Wat je er niet bij zegt is dat de mensen die voor hardere maatregelen waren dat maanden geleden riepen zodat er daarna weer versoepeld kon worden met een intelligenter beleid om sneller te reageren op stijgende trends. Dit in plaats van de huidige situatie waarbij je eerst 2 maanden voor poep in een 'gedeeltelijke lockdown' zit, die amper iets uithaalt en je daarna nog een zwaardere lockdown voor je kiezen krijgt. Het hele scenario loopt precies zoals je kon verwachten.Als je terugkijkt naar het moment dat er besloten werd tot een gedeeltelijke lockdown, toen was de R vastgesteld op 1,32. In ziekenhuizen was de bezetting lager dan nu (1410 waarvan 277 op de IC), maar er was een stijgende trend. Qua besmettingen was er een stijging van 3,8% aan positieve testen naar 13,6%. Oftewel aan alle kanten zorgelijke ontwikkelingen en begrijpelijk dat het kabinet genoodzaakt was om in te grijpen. Uiteindelijk was dit op 3 november opgelopen tot 2653 waarvan 577 op de IC, waarna een langzame daling intrad.
Dan deze week, voor het weekend werd de R vastgesteld op 1,24. In ziekenhuizen was de bezetting maandag 1862, waarvan 503 op de IC. Vergelijkbaar met eind november, al was er toen nog sprake van een lichte daling die duurde tot 2 december, waarna de bezetting stagneerde rond de 1600 om op 6 december weer op te lopen. Het enige cijfer dat achterblijft is het percentage positieve testen, met een stijging van 0,7% vorige week en 0,3% deze week, naar 12,0%. Dit doet inmiddels een R lager dan 1,24 vermoeden.
De vraag is dan was een harde lockdown echt noodzakelijk of hadden we volstaan met bijsturen middels aanvullende maatregelen zoals OV en vliegverkeer alleen voor noodzakelijke reizen en eventueel een langere kerstvakantie voor scholen. Voor de mensen die al langer hardere maatregelen willen maakt dit natuurlijk allemaal geen verschil. Echter voor alle mensen waar deze harde lockdown aanzienlijke gevolgen heeft (ondernemers) is dat toch een ander verhaal en voor die mensen mag je toch verwachten dat de noodzaak voor deze harde lockdown goed onderbouwd wordt.
Dat waren de twee realistische scenario's. Het scenario dat je niets of nauwelijks maatregelen treft en het maar op laat lopen is totaal wereldvreemd. Dat is het fantasy scenario van struisvogels die maanden lang Zweden hebben aanbeden totdat ze zelf in een lockdown gingen.
Dat komt uiteraard doordat ze totaal het overzicht zijn verloren door de enorme hoeveelheid besmettingen, zoals ook geschetst in het dashboard.Het RIVM heeft overigens geen idee wat de reden is dat de daling is omgeslagen naar een lichte stijging, al is het aannemelijk dat het weer en het griepseizoen hier een rol in heeft gehad. Al is het niet uit te sluiten dat het zou komen door een toename van het niet naleven van de maatregelen.
Vrij eenvoudig, tijd rekken met maatregelen waarvan je weet dat ze geen zoden aan de dijk zetten zodat ondernemers hebbemn kunnen cashen in de drukke maanden voor de feestdagen. Daarna zijn toch veel mensen vrij, is er een dip qua retail, heb je schoolvakanties en dus een ideaal moment voor een lockdown en de cijfers een stuk naar beneden te krijgen.De rest van je post vind ik zwaar overtrokken. Net of er hier een selectie criteria zou zijn voor onderwerpen waar wel en waar geen kritiek op geuit zou mogen worden. Ik probeer louter te begrijpen waarom die keuze voor een harde lockdown gemaakt is en tot nu toe heb ik daar nog geen steekhoudende argumentatie voor gezien. Tevens zijn een aantal hoogleraren inmiddels ook van mening dat de harde lockdown op dit moment disproportioneel is.
Dit zag je maanden terug al aankomen. De artikel van het NRC waarin ze in het duister tasten is ook heel pijnlijk om te lezen.
Het kabinet weegt de gezondheidsbelangen van ouderen en kwetsbaren terecht zwaar in zijn beleid. Maar hoe wordt de economische, maatschappelijke en sociale schade gewogen? En de gezondheidsschade die de lockdown zelf veroorzaakt? Mensen zijn niet alleen potentieel coronazorgpatiënt.
Die hoogleraren zien dus niet dat de economie juist is voorgetrokken. Natuurlijk, het kabinet negeert adviezen uit het buitenland, stijgende besmettingen, alle signaalwaardes/risiconiveaus op het coronadashboard dat ze zelf hebben opgezet, de fancy nieuwe coronakaart en doet geheimzinnig over de besluitvorming omdat ze de gezondheidsbelangen voorop hebben staan en bang zijn dat het volk de transparantie niet aan kan
Welke andere strategie zou je kunnen bedenken die naadloos aansluit bij het gevoerde beleid? Dan kom je uit bij dat ze volstrekt willekeurig beslissingen maken zonder enig doel voor ogen. Dat zou nog erger zijn, maar is ook onrealistisch.
Maar je kan niet van Rutte verwachten hij op een persconferentie voor 8 miljoen gaat toegeven dat hij de winkeliers eigenlijk toch wat belangrijker vindt dan de ouderen of de mensen in de zorg.
Wel respect naar Rutte, die heeft z'n zin betreft de economie en tegelijkertijd geloven hoogleraren dat hij het allemaal doet om de ouderen te beschermen. Dat is zijn droomscenario.
Berlijn heeft bijvoorbeeld 6 centra ingericht met elk 15 plaatsen, en rekenen daardoor met 20.000 vaccinaties per dag.
Dat zijn er 222 per plaats, ofwel elke 2 minuten wordt er een naald in een bovenarm geramd.....bij 8 urige werkdagen en genoeg vaccin. 1 man spuiten, 1 man desinfecteren per plaats, lopende band werk.
Ik kan me ook een 12-urige dag voorstellen, dan is er drie minuten tijd per vaccin.
Maar zo kom je uit op 620.000 in Berlijn in een maand.
Het zal vast iets lager liggen, maar over heel Duitsland kan je dan best grote getalen per maand doen.
Stay away from negative people, they have a problem for every solution.
Do { Ping } while ( LOL )
Als je dat extrapoleert dan kom je dus op heel Duitsland zo ongeveer gevaccineerd voordat het Pasen is.Teijgetje schreef op donderdag 17 december 2020 @ 21:51:
@MikeyMan
Berlijn heeft bijvoorbeeld 6 centra ingericht met elk 15 plaatsen, en rekenen daardoor met 20.000 vaccinaties per dag.
Dat zijn er 222 per plaats, ofwel elke 2 minuten wordt er een naald in een bovenarm geramd.....bij 8 urige werkdagen en genoeg vaccin. 1 man spuiten, 1 man desinfecteren per plaats, lopende band werk.
Ik kan me ook een 12-urige dag voorstellen, dan is er drie minuten tijd per vaccin.
Maar zo kom je uit op 620.000 in Berlijn in een maand.
Het zal vast iets lager liggen, maar over heel Duitsland kan je dan best grote getalen per maand doen.
Volgens mij willen ze gewoon volgend jaar Oktoberfest niet in het water laten vallen.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Moderna vaccin wordt ook op 6 jan beoordeeld bij het EMA, dus die stroom vaccins zal ook ergens in januari los komen.MikeyMan schreef op donderdag 17 december 2020 @ 20:50:
[...]
Maar even goed beschouwd...
8,6 miljoen eind april...
Zou me verbazen als die ondanks de grote woorden eind januari het miljoen halen.
Klinkt allemaal meer als een pr fuckup dan iets anders.
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Dat is allemaal leuk en aardig, maar je verkeet één belangrijk ding en dat is dat het geen wedstrijd isTeijgetje schreef op donderdag 17 december 2020 @ 21:36:
[...]
Ik denk dat je de Duitsers iets meer credit moet geven.
Duitsland was al begin november met de planning bezig, toen werd hier prins carnaval gekozen.![]()
En hebben dus inmiddels(toen al) 60 koel-opslagplaatsen en het transport geregeld.
En genoeg plaatsen overal als inentcentrum uit de grond gestampt.
En genoeg spuiten en naalden landelijk voor alle inentingen of toch minstens een half jaar voorraad..
Alles is al sinds begin november voorbereid op een megavaccinatieprogramma zodra er een vaccin is.
https://nos.nl/artikel/23...-al-hoe-verloopt-dat.html
Ik zou zelf liever eerst het systeem op orde hebben.
Maar dat had het allang kunnen zijn.
Maakt het iets uit ? Nee, er zijn simpelweg nog te weinig vaccins. Dat haal je dus wel in.
Als er heel veel vaccins binnenkomen moet het wél vlot gaan vind ik.
[ Voor 37% gewijzigd door Plenkske op 17-12-2020 22:17 ]
Moderna levert er de eerste maanden nog niet zo veel:YakuzA schreef op donderdag 17 december 2020 @ 22:14:
[...]
Moderna vaccin wordt ook op 6 jan beoordeeld bij het EMA, dus die stroom vaccins zal ook ergens in januari los komen.
Plenkske in "De Coronavaccins"
Toen ik ooit de griepprik haalde was het gewoon in de rij staan en prikken maar. Huisarts en assistente stonden beiden aan een kant van de tafel, op de tafel een enorme voorraad spuiten. misschien net 20 seconde per persoon.Shadow_Agent schreef op donderdag 17 december 2020 @ 22:03:
Ik heb dit jaar de griepprik gehad, echt maximaal één minuut binnen geweest volgens mij en dat was inclusief wachten
Maar ja, daar zat niet of nauwelijks administratie bij. (bij aansluiten in de rij werd je naam op een lijst aangevinkt)
alles kan off-topic
Een wedstrijd is inderdaad wat anders dan regeren en vooruitzien................
Dus laten we het er maar op houden dat het gelukkig geen wedstrijd is en ze ver genoeg vooruitzien.
En de Jonge moet het natuurlijk allemaal alleen doen.
Roepen dat het geen wedstrijd moet worden is een beetje zwaktebod als je dit al vanaf maart aan ziet komen.
Alsof hij al wist dat er te weinig vaccins zouden zijn en het niet uitmaakte of je haast als laatste start met een vaccinatieprogramma in het bijna kleinste landje van Europa?
Maar het komt dus doordat de ICT van de GGD niet op orde is vóór 18 januari.
Hoe houden we de lockdown zo lang mogelijk aan..........want kerstreces gaat gewoon door natuurlijk, en ook die ICT-ers hebben vrij.
Hoe is het mogelijk dat je in een "volksgezondheidscrisis" tijd gaat rekken met vakantie en je verschuilt achter anderen?
Maar vandaag hebben ze het er nog wel even over gehad, gelukkig allemaal verontwaardigd, maar kerstreces is van morgen 18 dec t/m 11 januari, dus wordt op zijn vroegst vervolgd op 12 januari.
en zeg nou zelf, ruim drie weken rust en betaalde vakantie verdient toch iedereen rond deze tijd.
[ Voor 77% gewijzigd door Teijgetje op 18-12-2020 00:12 ]
Stay away from negative people, they have a problem for every solution.
Het AZ foutje levert idd een flinke deuk op.Plenkske schreef op donderdag 17 december 2020 @ 22:19:
[...]
Moderna levert er de eerste maanden nog niet zo veel:
Plenkske in "De Coronavaccins"
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Ja das het voordeel van 1 vaccin, met 1x prikken en een paar jaar ervaring.Ankona schreef op donderdag 17 december 2020 @ 22:19:
[...]
Toen ik ooit de griepprik haalde was het gewoon in de rij staan en prikken maar. Huisarts en assistente stonden beiden aan een kant van de tafel, op de tafel een enorme voorraad spuiten. misschien net 20 seconde per persoon.
Maar ja, daar zat niet of nauwelijks administratie bij. (bij aansluiten in de rij werd je naam op een lijst aangevinkt)
Gok dat die ook al voor een deel in die 8,6 miljoen zit die de Duitsers tot en met april willen wegprikken.YakuzA schreef op donderdag 17 december 2020 @ 22:14:
[...]
Moderna vaccin wordt ook op 6 jan beoordeeld bij het EMA, dus die stroom vaccins zal ook ergens in januari los komen.
Als wij er maar een miljoen van pfizer zouden krijgen en alles verdeeld wordt naar bevolkingsomvang.
Ik kom dan voor NL uit op gemiddeld iets tussen de 15000 en 17000 prikken per dag om ongeveer hetzelfde tempo als Duitsland aan te houden. Dat over 12 provincies, het lijkt me op zich geen astronomische aantallen voorlopig. Dus ik kan me voorstellen dat het voor als nog weinig prio heeft om al allerlei sporthallen te gaan ombouwen voor een echte massa vaccinatie (en dat lijkt me eigenlijk was als Oxford/Astrazeneca wat gaat worden en daar ineens een hoop pre-productie van beschikbaar komt).
* weet alleen niet of die Duitse cijfers per prik zijn, of per complete vaccinatie van 2 prikken (voor de meeste vaccins), ben uitgegaan van prikken.
Dat ze de registratie (en selectie) nog niet verder voorbereid hebben hier in NL is wel jammer (had je in langere voorbereidende communicatie kunnen voorzien, of het hoe en wat en eerder mensen kunnen oproepen en vragen er over na te denken en een slot te reserveren.
Wellicht is men toch te veel met de waan van de dag bezig geweest, al zou je daar toch een flinke werkgroep voor moeten kunnen afsplitsen die zich alleen maar met vaccinatie opzetten bezig houdt en verder niks.
[ Voor 31% gewijzigd door gekkie op 17-12-2020 22:35 ]
Dat verbaast mij ook enigszins. Al sinds maart werd er gesproken over vaccins. Dan zou je.toch verwachten dat er wel iets staat. Temeer omdat er nu ook al een systeem bestaat voor vaccinatie. Neem ik aan tenminste?Plenkske schreef op donderdag 17 december 2020 @ 22:15:
Je kan zoals in de UK ook gewoon beginnen en dan later een hele klus hebben om alle informatie juist te digitaliseren:
https://nos.nl/artikel/23...-al-hoe-verloopt-dat.html
Ik zou zelf liever eerst het systeem op orde hebben.
Maar dat had het allang kunnen zijn.
Maakt het iets uit ? Nee, er zijn simpelweg nog te weinig vaccins. Dat haal je dus wel in.
Als er heel veel vaccins binnenkomen moet het wél vlot gaan vind ik.
Do { Ping } while ( LOL )
Dit topic is gesloten.
![]()
Dit topic is bedoeld voor het bespreken van de ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België in het algemeen, dus nieuws over besmettingen, (nieuwe) maatregelen en de invloed daarvan, met een serieuze insteek, dus geen slowchat.
Ook persoonlijke anekdotes over mensen die zich niet aan maatregelen houden hoeven niet in dit topic.
Let op: GoT is niet de plek voor medische adviezen.
Wil je informatie over corona raadpleeg dan de officiële overheid informatie op: Ik maak me zorgen over mijn gezondheid. Wat moet ik doen?
Overige topics:
• Ontwikkelingen rond het Coronavirus wereldwijd
• Wetenschappelijke ontwikkelingen rond het Coronavirus
• Coronavirus Slowchat #2
• Het nut en de noodzaak van mondkapjes
• Kennis- en ervaringstopic mondneusmaskers (mondkapjes)
• De Coronavaccins