Het Coronavirus in Nederland en België - deel 3

[Fly-guy]

MikeyMan schreef op woensdag 16 december 2020 @ 16:11:
[...]


Ja hier ook, maar neem je de moeite om naar een teststraat te rijden als je alleen een punt over vuurwerk wil maken?

Ze hebben toch niets anders te doen...

[gws24]

Señor Sjon schreef op woensdag 16 december 2020 @ 16:18:
[...]

Ow, dan zijn ze hier bezig. Ik kan CoD op mute spelen en toch alle geluiden hebben op sommige tijden.

Geen idee waar je woont maar het zouden de studenten wel eens kunnen zijn. Met ~20k studenten op een bevolking van 100k en veel online onderwijs zijn er volgens mij een redelijk aantal naar hun ouders vertrokken een tijd terug. Zijn ze inderdaad nu lekker bij jou bezig

[Wolly]

ijdod schreef op woensdag 16 december 2020 @ 16:14:
@Wolly Of we moeten gewoon even af van het 'ja maar het moet uit te leggen zijn'. Het is uit te leggen: zo is de streep getrokken, jammer maar helaas. Want elke uitleg is wel iets tegenin te brengen.

Ah ja, de situatie van nu rechtvaardigt het afschaffen van de rechtstaat. Dan kunnen we wellicht ook wel gelijk een paar andere kwesties voor eens en altijd afdoen?

[zacht]

horizon1978 schreef op woensdag 16 december 2020 @ 16:15:
[...]

Hier ook. En ik denk op de meeste plekken wel. Ze zijn alles aan het sparen voor 31 december 0:00 om dat een hele grote knal te maken met alles wat ze hebben.
~ beter 1 boete op 31 december dan steeds een losse boete door de maand heen. Ofzo.

Hier is het al een paar weken elk weekend oud en nieuw, gescheur van brommertjes en oud en nieuw een kilometer verderop.

horizon1978 schreef op woensdag 16 december 2020 @ 15:42:
"Deel groep 8-leerlingen in Amsterdam mogelijk al vanaf 4 januari naar school:"
https://nos.nl/artikel/23...-januari-naar-school.html

Dat zal ook als een olievlek door het land heen gaan.

In het vo zitten eindexamen-leerlingen hier overigens nog steeds 'gewoon' op school. En beklagen zich thuis dat ze maar beperkt vrienden mogen zien maar wel met 30 man in een lokaal zitten.

[Nox]

Señor Sjon schreef op woensdag 16 december 2020 @ 16:18:
[...]

Ow, dan zijn ze hier bezig. Ik kan CoD op mute spelen en toch alle geluiden hebben op sommige tijden.

Senor Sjon woont in Urk?

Weet iemand eigenlijk of er iets van monitoring is omtrent verkeersdrukte? Beetje zitten googlen en je komt allemaal enterprises tegen die het kunnen tegen een hoop geld of je komt op filesites terecht

[gws24]

Nox schreef op woensdag 16 december 2020 @ 16:31:
[...]

Senor Sjon woont in Urk?

Weet iemand eigenlijk of er iets van monitoring is omtrent verkeersdrukte? Beetje zitten googlen en je komt allemaal enterprises tegen die het kunnen tegen een hoop geld of je komt op filesites terecht

Gewoon google maps gratis gebruiken

[Nox]

gws24 schreef op woensdag 16 december 2020 @ 16:32:
[...]
Gewoon google maps gratis gebruiken

Dat is het probleem, Gmaps geeft files aan (als je het hebt over tabblad verkeer). Maar die zijn er - voor mijn regio - al sinds maart niet meer.

[Kalentum]

Wolly schreef op woensdag 16 december 2020 @ 16:22:
[...]


Ah ja, de situatie van nu rechtvaardigt het afschaffen van de rechtstaat. Dan kunnen we wellicht ook wel gelijk een paar andere kwesties voor eens en altijd afdoen?

Tja we kunnen natuurlijk ook de enige Juiste Weg volgen:

- Kabinet doet voorstel
- Stuurt dat naar de tweede kamer
- De Tweede Kamer houdt een commissievergadering
- Kabinet wijzigt het voorstel
- De Tweede Kamer brengt het in stemming
- Het wordt goedgekeurd
- De koning ondertekent, publicatie in staatscourant, klaar.

Tegen die tijd is de zorg bezweken, staan artsen de hele dag door te besluiten wie er wel en niet geholpen wordt, liggen de gangen van de ziekenhuizen vol met patiënten die niet goed geholpen worden enzo

Nee de rechtstaat is niet afgeschaft. Maar in een crisissituatie wordt nu even zo ingegrepen en reken maar dat het kabinet hier verantwoording over aflegt (zoals ook gisteren overigens weer gebeurde).

[ed1703]

Dakillerbean schreef op woensdag 16 december 2020 @ 16:16:
Geen idee of het hier nog ter sprake is gekomen, maar de Jonge heeft maandagavond nog tussen neus en lippen door toegegeven dat de scholensluiting deels is ingevoerd om ouders "verplicht" thuis te laten werken. Werd ook heel slinks pas na 23.00 op de media gedropt, zodat het niet naar boven geklikt zou gaan worden door "het volk":

https://www.nu.nl/coronav...huis-te-laten-werken.html

Nu werk ik persoonlijk al vanaf maart thuis, en krijg van mijn baas de ruimte om naast het werk met de kids bezig te kunnen zijn, maar hier gaan mijn haren wel van overeind staan. Ook gezien het feit, dat ik hier in de buurt ouders met de kids naar opa/oma/familie zag rijden vanochtend, om maar vrolijk weer aan het werk te kunnen/moeten gaan. Het heeft gewoon een averechts effect. Hier was de buurt na 8.00 net zo leeg, als met de scholen gisteren nog open.

De verantwoordelijken in het kabinet hebben ook niet heel veel knoppen meer om aan te draaien.
Als er nu nog steeds werkgevers zijn die verwachten dat je op kantoor komt en er een mogelijkheid is voor thuiswerken, dan moet je je misschien als overheid achter de oren krabben of dit soort managers nog wel goed in staat zijn om een bedrijf te leiden en of je daar als werknemer (in de toekomst) nog wel wilt werken.

[Napo]

Nox schreef op woensdag 16 december 2020 @ 16:31:
[...]

Senor Sjon woont in Urk?

Weet iemand eigenlijk of er iets van monitoring is omtrent verkeersdrukte? Beetje zitten googlen en je komt allemaal enterprises tegen die het kunnen tegen een hoop geld of je komt op filesites terecht

Op het Nationaal Dataportaal Wegverkeer is in ieder geval voor een deel van de wegen informatie beschikbaar. zie ook:
http://opendata.ndw.nu/
https://docs.ndw.nu/nl/avg/index.html

[jip_86]

ed1703 schreef op woensdag 16 december 2020 @ 15:48:
[...]

RTL geeft iig de Hond weer even een podium.

https://www.rtlnieuws.nl/...urice-de-hond-over-corona

Hij zegt niets raars. Afgelopen week is 120.000 meer getest en iedereen is in paniek. Er word voortdurend geprutst met data waar weer beleid op word gemaakt. Tijdje terug liepen ze zo'n 100.000 uitslagen achter die de week erna er doorheen gemixt zijn. We hadden toen geruime tijd 10k positieve testen, maar dat zie je nergens meer terug in de grafiek van breew.

[bert pit]

Nox schreef op woensdag 16 december 2020 @ 16:31:
[...]

Senor Sjon woont in Urk?

Weet iemand eigenlijk of er iets van monitoring is omtrent verkeersdrukte? Beetje zitten googlen en je komt allemaal enterprises tegen die het kunnen tegen een hoop geld of je komt op filesites terecht

Hier nog wat specifiekere informatie:
https://www.google.com/covid19/mobility/

[Dracula]

Hm groothandels als Makro toch weer dicht voor consumenten? Op website Makro staat let op vanaf 17 december pas verplicht.

Funshopping tegen gaan?

[Kalentum]

Nox schreef op woensdag 16 december 2020 @ 16:31:
[...]

Senor Sjon woont in Urk?

Weet iemand eigenlijk of er iets van monitoring is omtrent verkeersdrukte? Beetje zitten googlen en je komt allemaal enterprises tegen die het kunnen tegen een hoop geld of je komt op filesites terecht

Misschien kun je hier wat mee? https://www.filegemist.nl/

[ed1703]

jip_86 schreef op woensdag 16 december 2020 @ 16:50:
[...]

Hij zegt niets raars. Afgelopen week is 120.000 meer getest en iedereen is in paniek. Er word voortdurend geprutst met data waar weer beleid op word gemaakt. Tijdje terug liepen ze zo'n 100.000 uitslagen achter die de week erna er doorheen gemixt zijn. We hadden toen geruime tijd 10k positieve testen, maar dat zie je nergens meer terug in de grafiek van breew.

Dat zal gerust. Echter heeft de Hond het probleem dat bepaalde uitspraken meerdere malen onderuit gehaald zijn en dan komt er een moment dat je ongeloofwaardig en als onbetrouwbaar naar voren komt.

[MikeyMan]

Napo schreef op woensdag 16 december 2020 @ 16:48:
[...]


Op het Nationaal Dataportaal Wegverkeer is in ieder geval voor een deel van de wegen informatie beschikbaar. zie ook:
http://opendata.ndw.nu/
https://docs.ndw.nu/nl/avg/index.html

Deze kerel heeft een hoop data beschikbaar over verplaatsing:

https://twitter.com/richardwerken

o.a.:

Wat zitten spelen hoe een indicator eruit zou kunnen zien om de mobiliteit te monitoren:
1. Mobiliteitsindex (hoeveel verplaatsen we ons)
2. Intern/extern verhouding (hoeveel interactie is er naar buiten)
Mijn eigen gemeente Houten als voorbeeld. Veel interactie met omgeving. pic.twitter.com/u3XoDDkT0x

— Richard v.d. Werken (@richardwerken) 13 december 2020

[ Voor 9% gewijzigd door MikeyMan op 16-12-2020 17:05 ]

[Jovatov]

jip_86 schreef op woensdag 16 december 2020 @ 16:50:
[...]

Hij zegt niets raars. Afgelopen week is 120.000 meer getest en iedereen is in paniek. Er word voortdurend geprutst met data waar weer beleid op word gemaakt. Tijdje terug liepen ze zo'n 100.000 uitslagen achter die de week erna er doorheen gemixt zijn. We hadden toen geruime tijd 10k positieve testen, maar dat zie je nergens meer terug in de grafiek van breew.

De 10.000 besmettingen zie je nergens meer terug?

Precies een week nadat horeca dichtging ligt het drie dagen gewoon heel dicht tegen de 10.000 aan.

Verder stijgen op dit moment de ziekenhuisopnames. En zelfs met 120.000 méér testen is de positiviteitsratio gestegen (waar het in november nog daalde...).

Let wel dat de bezetting van de verpleegafdelingen in de ziekenhuizen afgelopen maandag op 264 opnames na even hoog lag als de eerdere piek van 2 november.
Aangezien de ziekenhuisopnames achter de besmettingscijfers aanlopen is het redelijkerwijs aan te nemen dat we over die eerdere piek tweede golf heen gaan.

En dan is het advies van de Hond als ik hem goed begrijp om de kerst af te wachten (het weer is immers toch omgeslagen...) en volgend jaar eens kijken hoe het er in de ziekenhuizen voor staat.

[Wolly]

ed1703 schreef op woensdag 16 december 2020 @ 16:57:
[...]

Dat zal gerust. Echter heeft de Hond het probleem dat bepaalde uitspraken meerdere malen onderuit gehaald zijn en dan komt er een moment dat je ongeloofwaardig en als onbetrouwbaar naar voren komt.

Dat probleem hebben Hugo de Jonge en het RIVM ook

[gekkie]

MikeyMan schreef op woensdag 16 december 2020 @ 15:15:
[...]
En dan lekker een dagje meelopen op de covid afdeling. Zonder mondkapje.

Kerstarrangement met water en brood, hoeft tie ook niet meer naar de Aldi of enig andere supermarkt.

Aan de andere kant toch handig dat een deel van dat soort types het zelf loopt te filmen en in hun hoogmoed ook zelf op internet plaatst.

[autje]

Nox schreef op woensdag 16 december 2020 @ 16:31:
[...]

Senor Sjon woont in Urk?

Weet iemand eigenlijk of er iets van monitoring is omtrent verkeersdrukte? Beetje zitten googlen en je komt allemaal enterprises tegen die het kunnen tegen een hoop geld of je komt op filesites terecht

Compleet N=1 verhaal, maar ik ben vanmiddag een stuk gaan lopen, waarbij ik ook de A12 oversteek (via een loop/fietsbrug, wees niet bang ). Ik moet zeggen dat ik het nog behoorlijk druk vond, niet echt minder druk dan anders.

[ed1703]

Wolly schreef op woensdag 16 december 2020 @ 17:01:
[...]


Dat probleem hebben Hugo de Jonge en het RIVM ook

Bij een deel van de bevolking is dat een correcte constatering ja.

[ijdod]

Wolly schreef op woensdag 16 december 2020 @ 16:22:
[...]


Ah ja, de situatie van nu rechtvaardigt het afschaffen van de rechtstaat. Dan kunnen we wellicht ook wel gelijk een paar andere kwesties voor eens en altijd afdoen?

Wow, hoe de fuck maak je die sprong? Dat slaat echt als een lul op een drumstel.

[ijdod]

jip_86 schreef op woensdag 16 december 2020 @ 16:50:
[...]

Hij zegt niets raars.

Dat zou pas nieuws zijn. Hij zou zelf als statisticus moeten onderkennen dat de verwachting is dat hij dat wel doet. Er is een duidelijk patroon zichtbaar. Hij zal best soms ergens een punt hebben, een klok die stilstaat geeft ook 2 keer per dag de juiste tijd aan, maar meestal mist hij een paar open deuren en gaat volgas de ingeslagen populistische weg in.

[MikeyMan]

ijdod schreef op woensdag 16 december 2020 @ 17:07:
[...]


Dat zou pas nieuws zijn. Hij zou zelfs als statisticus moeten onderkennen dat de verwachting is dat hij dat wel doet. Er is een duidelijk patroon zichtbaar. Hij zal best soms ergens een punt hebben, een klok die stilstaat geeft ook 2 keer per dag de juiste tijd aan, maar meestal mist hij een paar open deuren en gaat volgas de ingeslagen populistische weg in.

Als het 'missen' zou zijn was het nog tot daar aan toe...
Het is bewuste stemmingmakerij voor eigen gewin.

[Nox]

autje schreef op woensdag 16 december 2020 @ 17:03:
[...]


Compleet N=1 verhaal, maar ik ben vanmiddag een stuk gaan lopen, waarbij ik ook de A12 oversteek (via een loop/fietsbrug, wees niet bang ). Ik moet zeggen dat ik het nog behoorlijk druk vond, niet echt minder druk dan anders.

Doe je dit dagelijks? Ben je bereid iedere keer als je er overheen loopt het aantal gepasseerde auto's door te geven?

Google heeft leuke statistieken, maar zijn wekelijkse rapportages. Hoopte iets van een mooie dip te zien in reisbewegingen of voertuigpassages op de kaart ofzo met een slidertje.

[ Voor 16% gewijzigd door Nox op 16-12-2020 17:14 ]

[bert pit]

jip_86 schreef op woensdag 16 december 2020 @ 16:50:
[...]

Hij zegt niets raars. Afgelopen week is 120.000 meer getest en iedereen is in paniek. Er word voortdurend geprutst met data waar weer beleid op word gemaakt. Tijdje terug liepen ze zo'n 100.000 uitslagen achter die de week erna er doorheen gemixt zijn. We hadden toen geruime tijd 10k positieve testen, maar dat zie je nergens meer terug in de grafiek van breew.

Eens. Ik ben geen fan van zijn manier van communiceren, maar heb hem nog niet op een fout kunnen betrappen. Bovendien komt hij tot dezelfde conclusie over de verspreiding die ieder ander kan trekken op basis van de rioolcijfers. Op dit moment lijkt de besmetting wat lager dan een paar weken terug.

Cijfers goed kunnen interpreteren is natuurlijk ook een wetenschap en zijn vakgebied.
Ook kwam hij vrij snel met inzichten en oplossingen. Virologen zullen hoogstwaarschijnlijk over een paar jaar met dezelfde conclusies komen, wetenschappelijk onderbouwd.

[Laguna]

Jovatov schreef op woensdag 16 december 2020 @ 17:00:
[...]

Let wel dat de bezetting van de verpleegafdelingen in de ziekenhuizen afgelopen maandag op 264 opnames na even hoog lag als de eerdere piek van 2 november.

Net als @Plenkske begrijp ik ook niet goed wat je hiermee bedoeld. De laatste piek was op 3 november met 2.064 patiënten, afgelopen maandag was dat 1.369.

Aangezien de ziekenhuisopnames achter de besmettingscijfers aanlopen is het redelijkerwijs aan te nemen dat we over die eerdere piek tweede golf heen gaan.

Ga je daar dan volgende week weer op terugkomen zodra de stijging niet exponentieel toeneemt?

[ Voor 30% gewijzigd door Laguna op 16-12-2020 18:39 ]

[TIGER1125]

Dracula schreef op woensdag 16 december 2020 @ 16:54:
Hm groothandels als Makro toch weer dicht voor consumenten? Op website Makro staat let op vanaf 17 december pas verplicht.

Funshopping tegen gaan?

Als Makro of gewoon de Marko? Want ik vind het verschil tussen Makro en Sligro toch wel hetzelfde als Hema en AH. De Makro verkoopt gewoon naast zijn Foodproducten ook een flinke hoeveelheid non-food producten zoals kleding en TV's, iets wat je niet gaat vinden bij de Sligro.

[ Voor 9% gewijzigd door TIGER1125 op 16-12-2020 17:34 ]

[Plenkske]

Jovatov schreef op woensdag 16 december 2020 @ 17:00:
[...]
Let wel dat de bezetting van de verpleegafdelingen in de ziekenhuizen afgelopen maandag op 264 opnames na even hoog lag als de eerdere piek van 2 november.

Misschien begrijp ik je zin verkeerd, maar we zitten gelukkig nu nog wel 500+ onder de piek bezetting.
Zie blauwe lijn hier: breew in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 3"

[psychodude]

Plenkske schreef op woensdag 16 december 2020 @ 17:39:
[...]


Misschien begrijp ik je zin verkeerd, maar we zitten gelukkig nu nog wel 500+ onder de piek bezetting.
Zie blauwe lijn hier: breew in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 3"

Dit hangt af van welke bron je gebruikt, stichting nice op basis van hun voorlopige cijfers toont dat het al aanzienlijk minder is dan die 500+.

Er zit enige vertraging in dit soort registratie.

[Plenkske]

psychodude schreef op woensdag 16 december 2020 @ 17:47:
[...]


Dit hangt af van welke bron je gebruikt, stichting nice op basis van hun voorlopige cijfers toont dat het al aanzienlijk minder is dan die 500+.

Er zit enige vertraging in dit soort registratie.

Ah, dat zal het verschil idd veroorzaken.
NICE vs LCPS

[Laguna]

psychodude schreef op woensdag 16 december 2020 @ 17:47:
[...]


Dit hangt af van welke bron je gebruikt, stichting nice op basis van hun voorlopige cijfers toont dat het al aanzienlijk minder is dan die 500+.

Er zit enige vertraging in dit soort registratie.

De cijfers van Stichting NICE zijn niet bedoeld om de bezetting/capaciteit in kaart te brengen, daar zijn de LCPS cijfers voor.

[psychodude]

Laguna schreef op woensdag 16 december 2020 @ 17:55:
[...]


De cijfers van Stichting NICE zijn niet bedoeld om de bezetting/capaciteit in kaart te brengen, daar zijn de LCPS cijfers voor.

Snap ik, maar was ter duiding van het verschil.

Overigens qua trendlijnen volgen de cijfers elkaar begrijpelijk redelijkerwijs op. Zowel onderling als in relatie tot de tests in bredere zin. Dat het de komende 1 tot 2 weken dan ook nog weer drukker gaat worden binnen de ziekenhuizen zal dan ook niet direct tot een verrassing hoeven te komen.

De grootste vraag is met name tot wat voor een niveau stijgt het door, zeker voor wat betreft de IC bezetting. Want dat zal in belangrijke mate bepalend gaan zijn tot hoe lang maatregelen aan zullen houden.

[Jovatov]

Laguna schreef op woensdag 16 december 2020 @ 17:32:
[...]


Ga je daar dan volgende week weer op terugkomen zodra de stijging niet exponentieel toeneemt?

Prima hoor. Tot nog toe is er altijd een afname in positieve testen/positiviteitsratio voorafgegaan aan een daling ziekenhuisopnames.

Afgelopen week zijn die beide nog gestegen dus moet het gek lopen willen de ziekenhuizen deze week niet voller zijn gelopen.

[gekkie]

psychodude schreef op woensdag 16 december 2020 @ 18:12:
De grootste vraag is met name tot wat voor een niveau stijgt het door, zeker voor wat betreft de IC bezetting. Want dat zal in belangrijke mate bepalend gaan zijn tot hoe lang maatregelen aan zullen houden.

Als we ruim boven de vorige piek uitkomen, dan zal men op de weg terug wel willen dat het verder door gaat dalen dan het laatste plateau. Zo niet dan zou je wellicht als het niveau van het plateau weer gehaald is alweer enige versoepelingen kunnen overwegen. Zeker aangezien de eventuele extra besmettingsrisico's van winkelen en feestdagen etc. dan wel achter de rug zijn. In het nieuwe jaar is er voorlopig weinig aan dat soort aangelegenheden, ijs en weder diendende uiteraard.

[Jovatov]

Plenkske schreef op woensdag 16 december 2020 @ 17:39:
[...]


Misschien begrijp ik je zin verkeerd, maar we zitten gelukkig nu nog wel 500+ onder de piek bezetting.
Zie blauwe lijn hier: breew in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 3"

Ahja ik pakte de Nice-cijfers, lcps is qua bezetting inderdaad positiever.

[ Voor 40% gewijzigd door Jovatov op 16-12-2020 18:37 ]

[alexbl69]

Extinction Rebellion wil vrijdag lockdown voor Schiphol

Normaliter niet bepaald mijn club, maar hierin steun ik ze.

[gws24]

Na alle keren dat o.a. hier de beweringen van de Hond onderuit gehaald zijn onderstaande beweren is echt .

bert pit schreef op woensdag 16 december 2020 @ 17:13:
[...]


Eens. Ik ben geen fan van zijn manier van communiceren, maar heb hem nog niet op een fout kunnen betrappen. Bovendien komt hij tot dezelfde conclusie over de verspreiding die ieder ander kan trekken op basis van de rioolcijfers. Op dit moment lijkt de besmetting wat lager dan een paar weken terug.

lol, nog nooit een fout gemaakt :

Data analyse:: Kans op nieuwe uitbraak #corona virus voor het najaar is vrijwel nihil.
Huidige maatregelen zijn overkill en voor een deel onnodig.

Nieuw blog: https://t.co/MKhIvpQ3oY pic.twitter.com/3F9OuJWCMa

— Maurice de Hond (@mauricedehond) 24 april 2020

en alle andere terreinen zit hij er ook bijna altijd naast

De grootste nonsens van de #coronamaatregelen komen van Willem Engel, Thierry Baudet en Maurice de Hond.
De Hond wil koste wat kost aantonen dat hij de wijsheid in pacht heeft.
Dat doet hij al jaren over vele onderwerpen. Het is een slachtveld aan fouten en mislukkingen.
Draadje pic.twitter.com/ncpQFNgkzW

— 𝑫𝒓𝑱𝑯 (@drjhamsterdam) 15 december 2020

Cijfers goed kunnen interpreteren is natuurlijk ook een wetenschap en zijn vakgebied.

Nee, zijn vakgebied is sociale geografie. Cijfers interpreteren moet ik ook doen in mijn vakgebied maar ik weet echt vrij weinig af van virussen dus puur het feit dat hij een opiniepeiler is en wat basis statistiek gebruikt wil niet zeggen dat hij dat ook kan bij virussen.

Ook kwam hij vrij snel met inzichten en oplossingen. Virologen zullen hoogstwaarschijnlijk over een paar jaar met dezelfde conclusies komen, wetenschappelijk onderbouwd.

Ik heb ook inzichten maar of die hout snijden? Hetzelfde geld voor zijn oplossingen, wat waren die? ventileren en vooral geen maatregelen nemen toch? Nou, nou dat zou echt gewerkt hebben hoor!

Virologen lachen zich de ballen uit de broek om dit soort charlatans. De enige reden dat hij steeds weer het nieuws haalt is omdat het clicks/kijkcijfers oplevert.


EDIT: trouwens nog even over zijn cijfer inzicht:
[Twitter: https://twitter.com/IngridPinxteren/status/1338927439809032198]

[ Voor 3% gewijzigd door gws24 op 16-12-2020 18:47 ]

[Laguna]

Jovatov schreef op woensdag 16 december 2020 @ 18:33:
[...]


Prima hoor. Tot nog toe is er altijd een afname in positieve testen/positiviteitsratio voorafgegaan aan een daling ziekenhuisopnames.

Afgelopen week zijn die beide nog gestegen dus moet het gek lopen willen de ziekenhuizen deze week niet voller zijn gelopen.

De positiviteitsratio was 2 weken geleden met 0,7% gestegen en de week erna met 0,3%, is dat volgens jou geen afname?

[psychodude]

gekkie schreef op woensdag 16 december 2020 @ 18:35:
[...]

Als we ruim boven de vorige piek uitkomen, dan zal men op de weg terug wel willen dat het verder door gaat dalen dan het laatste plateau. Zo niet dan zou je wellicht als het niveau van het plateau weer gehaald is alweer enige versoepelingen kunnen overwegen. Zeker aangezien de eventuele extra besmettingsrisico's van winkelen en feestdagen etc. dan wel achter de rug zijn. In het nieuwe jaar is er voorlopig weinig aan dat soort aangelegenheden, ijs en weder diendende uiteraard.

Blijven hangen op het vorige plateau is extreem ongunstig, de daling gaat langzaam. Wat we er de komende twee weken bij gaan krijgen op de IC zal zich vermoedelijk pieken boven het vorige. De daling tot het niveau van nu was sowieso al zo'n 6 weken en ook dat is al voldoende om na keren van het tij een lockdown af te dwingen.

Zes weken over een week of twee dan zit je toch alweer een eind in februari. En als we hoger pieken, in conbinatie met de langzaam dalende trend, zit je zo in maart.

Bijgaand zijn de test cijfers natuurlijk eveneens belangrijk, maar als ook die blijven hangen en de aanwas dus hoog blijft dan blijf je hangen op een punt waar een kortdurende schommeling een lockdown betekend. In plaats van schommeling op een lager niveau waar je kunt zeggen even pas op de plaats.

[gekkie]

psychodude schreef op woensdag 16 december 2020 @ 18:51:
[...]
Blijven hangen op het vorige plateau is extreem ongunstig, de daling gaat langzaam. Wat we er de komende twee weken bij gaan krijgen op de IC zal zich vermoedelijk pieken boven het vorige. De daling tot het niveau van nu was sowieso al zo'n 6 weken en ook dat is al voldoende om na keren van het tij een lockdown af te dwingen.

Zes weken over een week of twee dan zit je toch alweer een eind in februari. En als we hoger pieken, in conbinatie met de langzaam dalende trend, zit je zo in maart.

Daarom verwacht ik eigenlijk ook dat (nagenoeg) alles gehandhaafd zal worden tot we *minimaal* weer (in dus een hopelijk hoger tempo) minimaal dat plateau weer hebben gehaald.
Of ze dat plateau dan "genoeg" vinden om bereikt te hebben om weer enige versoepeling mogelijk te maken zal wellicht afhangen van of we nu heel erg boven de laatste piek uitkomen.

Zo niet dan zou je kunnen overwegen dat je een marge hebt tot een piek die nog enigszins werkbaar is, vermeerderd met de nog snelle benedenwaartse trend die je dan nog hebt die dan nog wat doorschiet, vermeerderd met het gebrek aan nieuwe feestdagen en wat dies meer zij.

Als het er wel ruim boven komt (wat niet onwaarschijnlijk is, dan zullen ze denk ik een stuk ruimer onder dat plateau willen zitten.

Of het slim is is een tweede, het valt ook te overwegen om ongeacht hoe het loopt, nu een veel ruimer stuk verder te dalen. Maar gezien het beleid tot nu toe lijken ze toch minimaal de scholen zo snel mogelijk weer te willen versoepelen.

Want dan weer maakt dat ik wel benieuwd ben of het duidelijker gaat worden hoeveel scholen nou werkelijk bijdragen (ten opzichte van koters thuis, op straat of waar ze nu ook gaan uithangen dan wel gedumpt gaan worden). Rapportages dat het weinig effect zou hebben die lijken vooral van rond de zomer en vooral met data van het voorjaar te zijn. En in de categorie onder 13 het hiaat dat ze niet getest hoefden te worden.
Dat maakt dat die optie bij BCO wellicht zelden tot nooit aangevinkt is omdat die onbekend blijft en andere opties dan wellicht als aannemelijker worden verondersteld.

Bijgaand zijn de test cijfers natuurlijk eveneens belangrijk, maar als ook die blijven hangen en de aanwas dus hoog blijft dan blijf je hangen op een punt waar een kortdurende schommeling een lockdown betekend. In plaats van schommeling op een lager niveau waar je kunt zeggen even pas op de plaats.

Dat bedoel ik min of meer, als je nu met alles van december niet boven die piek uit zo komen, dan zou je kunnen stellen dat het een weliswaar nog steeds vrij hoog niveau is, maar wel dus danig laag dat enigszins tijdig ingrijpen er voor zorgt dat je in ieder geval niet de grootste catastrofe krijgt. En dat men daar dus genoeg mee zou kunnen nemen. Zo niet dan zullen ze inderdaad pas genoegen nemen met een stabilisatie op een stuk lager niveau.

Verder nog de observaties van een rondje fietsen vanmiddag:

• autoverkeer lijkt weinig verandert, nog steeds veel.
• nog steeds genoeg auto's en of fietsen in fietsenrekken bij bedrijven
• op een aantal lokaties met doorzon-kantoren, zat met vrolijk naast elkaar achter een desktop wat te kloppen

Had wel enige matiging tov gisteren verwacht (nog een dag spullen halen tbv thuiswerken en als we er dan toch zijn ..)
Maar heb nu het idee dat diegene die nog niet thuiswerken, dat in ieder geval nog tot het komende weekend uitstellen, in het kader van "wat maken die paar dagen nog uit".

[ Voor 9% gewijzigd door gekkie op 16-12-2020 19:16 ]

[autje]

Nox schreef op woensdag 16 december 2020 @ 17:13:
[...]

Doe je dit dagelijks? Ben je bereid iedere keer als je er overheen loopt het aantal gepasseerde auto's door te geven?

Google heeft leuke statistieken, maar zijn wekelijkse rapportages. Hoopte iets van een mooie dip te zien in reisbewegingen of voertuigpassages op de kaart ofzo met een slidertje.

Ik loop weliswaar bijna iedere dag, maar niet altijd deze route .

Wel moet ik zeggen dat in maart er ook hier in de straat bijna geen verkeer was, maar dat is nu ook nog niet echt verminderd.

[CMD-Snake]

Ik vraag mij soms af wie al die corona Twitteraars wel niet zijn. Zullen die nog in een zwart gat vallen als dit over is, die gaan nog wat uren in de dag over houden ineens.

[Fly-guy]

CMD-Snake schreef op woensdag 16 december 2020 @ 19:32:
Ik vraag mij soms af wie al die corona Twitteraars wel niet zijn. Zullen die nog in een zwart gat vallen als dit over is, die gaan nog wat uren in de dag over houden ineens.

Er is altijd iets om over te twitteren. Al was het maar over de vaccinatie en de gevolgen. En daarna vast weer iets anders.

Twitter raakt nooit zonder ophef..

[Verwijderd]

Ramzzz schreef op woensdag 16 december 2020 @ 15:18:
Dit heeft zin:


[...]


Als je zelf alles netjes regelt, krijg je netjes bewijs, etc.

Behoudens de wachtrijen (wie eerst?) en het daadwerkelijk goed werken van deze dienstverlening, voorgenomen en getroffen maatregelen en vaccinaties dan.

De mogelijkheid tot het downloaden van een vaccinatiebewijs zal vanzelf de 'verplichting' worden om je te laten vaccineren. Ik kan me namelijk 0 reden bedenken waarom je dit voor jezelf zou willen downloaden, je hebt er niks aan. Het zal niet lang duren voordat je geweerd wordt als je geen bewijs kunt overleggen verwacht ik. Denk aan vliegreizen of evenementen. Behoudens de kluizenaar heeft het dan wel degelijk impact als je jezelf niet laat vaccineren. Ik ben benieuwd waar het heen gaat de komende jaren.....well played vanuit de overheid.

[Jovatov]

Laguna schreef op woensdag 16 december 2020 @ 18:44:
[...]


De positiviteitsratio was 2 weken geleden met 0,7% gestegen en de week erna met 0,3%, is dat volgens jou geen afname?

Da's een afname van groei. Maar nog steeds groei.

[Ramzzz]

Nox schreef op woensdag 16 december 2020 @ 17:13:
[...]

Doe je dit dagelijks? Ben je bereid iedere keer als je er overheen loopt het aantal gepasseerde auto's door te geven?

Google heeft leuke statistieken, maar zijn wekelijkse rapportages. Hoopte iets van een mooie dip te zien in reisbewegingen of voertuigpassages op de kaart ofzo met een slidertje.

Hier Ramzzz in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 3" staat een link waarachter ook mobiliteit- en COVID-19 statistieken te vinden zijn.

[CMD-Snake]

Fly-guy schreef op woensdag 16 december 2020 @ 19:37:
Er is altijd iets om over te twitteren. Al was het maar over de vaccinatie en de gevolgen. En daarna vast weer iets anders.

Als je op de namen die soms hier gepost worden klikt gaat er wel een 'rabbithole' open elke keer. Geloof dat beide uiteindes van de discussie op Twitter ongeveer even triest zijn.

[ThunderNet]

alexbl69 schreef op woensdag 16 december 2020 @ 18:39:
Extinction Rebellion wil vrijdag lockdown voor Schiphol

Normaliter niet bepaald mijn club, maar hierin steun ik ze.

Want?

Als je zegt om vakantie te blokkeren, valt iets voor te zeggen. (Let wel, als je je keurig aan de quarantaines houdt, en aan alle andere regels, 1.5m afstand continue, etc. etc., etc. dan zie ik daar nog steeds weinig problemen mee). Of je nu in een vakantiehuisje hier zit, of aan de andere kant van een grens, het wordt er niet anders van.

Maar een vliegveld maar gewoon sluiten? Daarmee maak je het voor veel mensen onmogelijk familie te bezoeken. Ach, je ouders overleden die in de USA wonen? Axelbl69 vond dat schiphol mocht sluiten...

Mondkapjes op? Met spoed onderdelen voor een MRI-scanner nodig ergens anders op deze planeet? Jammer joh, Axelbl69 vond dat schiphol mocht sluiten...

[Stoney3K]

Als Extinction Rebellion dan consequent is dan zouden ze ook kerken blokkeren. Maar iets zegt me dat het ze niet om het virus gaat.

[CMD-Snake]

Extinction Rebellion wil kijken of die rijen op Schiphol nog langer kunnen worden.

[mesa57]

Stoney3K schreef op woensdag 16 december 2020 @ 20:06:
Als Extinction Rebellion dan consequent is dan zouden ze ook kerken blokkeren. Maar iets zegt me dat het ze niet om het virus gaat.

Nee, het ging erom dat axelbl69 het er mee eens was dat schiphol wel dicht kon. Woont zeker in Aalsmeer of daar ergens.

[MikeyMan]

Jovatov schreef op woensdag 16 december 2020 @ 19:43:
[...]


Da's een afname van groei. Maar nog steeds groei.

Ja maar dat komt door het gewijzigde testbeleid

[FreakNL]

Wereldvreemd. Heb dat al eerder gezegd over iemand die over Schiphol begon.

En nee, ik heb geen aandelen Schiphol en/of KLM

[Stoney3K]

FreakNL schreef op woensdag 16 december 2020 @ 20:14:
Wereldvreemd. Heb dat al eerder gezegd over iemand die over Schiphol begon.

En nee, ik heb geen aandelen Schiphol en/of KLM

Al zou je best wat kunnen zeggen over het direct annuleren van alle vakantievluchten. Probleem is dat je nog altijd met zakelijk passagiersverkeer blijft zitten.

Om heel Schiphol te sluiten heeft geen zin want vracht verspreidt het virus niet.

[Laguna]

Jovatov schreef op woensdag 16 december 2020 @ 19:43:
[...]


Da's een afname van groei. Maar nog steeds groei.

Eens, maar wel minder groei dus dan zou de R gedaald zijn. Een afname van groei is in ieder geval beter dan een toename. Volgende week maar zien wat het dan gaat worden: ongeveer gelijk, een daling of toch een toename. Tot die tijd zijn alleen de ziekenhuiscijfers interessant.

[MikeyMan]

Stoney3K schreef op woensdag 16 december 2020 @ 20:15:
[...]


Al zou je best wat kunnen zeggen over het direct annuleren van alle vakantievluchten. Probleem is dat je nog altijd met zakelijk passagiersverkeer blijft zitten.

Om heel Schiphol te sluiten heeft geen zin want vracht verspreidt het virus niet.

Vergeet ook niet dat een groot deel van het vliegend vrachtverkeer meegaat in de buik van passagiersvluchten. Niet die naar de Antillen uiteraard.

[vuurtjih]

MikeyMan schreef op woensdag 16 december 2020 @ 20:17:
[...]


Vergeet ook niet dat een groot deel van het vliegend vrachtverkeer meegaat in de buik van passagiersvluchten. Niet die naar de Antillen uiteraard.

Dan komt het alleen terug in de buik.

* vuurtjih gaat al weer weg

[Fly-guy]

MikeyMan schreef op woensdag 16 december 2020 @ 20:17:
[...]


Vergeet ook niet dat een groot deel van het vliegend vrachtverkeer meegaat in de buik van passagiersvluchten. Niet die naar de Antillen uiteraard.

Ook naar de Antillen gaat nog wel wat vracht, zeker nu de link met Venezuela, wat veel spullen en voedsel vandaan komt, steeds slechter wordt.

[klada]

Dit is er wel over of niet :
https://www.hbvl.be/cnt/d...euwsbrief&utm_source=hbvl

[ijdod]

Fly-guy schreef op woensdag 16 december 2020 @ 21:24:
[...]

Ook naar de Antillen gaat nog wel wat vracht, zeker nu de link met Venezuela, wat veel spullen en voedsel vandaan komt, steeds slechter wordt.

Voor Bonaire en Curacao komt voedsel voornamelijk via container uit NL, gek genoeg. Je zou daar veel meer Regionale producten verwachten dan je in de praktijk ziet.

[Verwijderd]

Volgens mij heeft het "lekken" van de lockdown deze week ons verzekerd van een nog veel grotere berg ellende over 1 of 2 weken. Mensen zijn het helemaal zat en zijn dus ook en masse de winkels ingedoken. Ik had een afspraak die middag en kwam langs het centrum en langs een stukje "net buiten het centrum". Mensen stonden zelfs gewoon in de rij voor de verfwinkel en in het centrum was het drukker dan ooit eerder dit jaar.

Handhaving is er eigenlijk niet. Gisteren meer dan 2 uur in de trein gezeten (dat mocht wel, bij familie in de auto mocht niet) en geen conducteur gezien. Wel een hoop mensen zonder mondkapje gezien. Op stations exact hetzelfde verhaal: er is niemand om te handhaven en de groep mensen zonder mondkapje is merkbaar groeiend. Ik krijg zelfs de indruk dat de mondkapjesplicht in de winkels beter nageleefd wordt dan in het OV, omdat je in winkels wél mensen hebt die iets proberen te handhaven. De professionals laten zich niet zien hoor. En als je ze dan ziet (2 treinreizen eerder heb ik wél een conducteur gezien in de rit van meer dan 2 uur, 2 keer kort achter elkaar zelfs), dan geven ze eigenlijk alleen waarschuwingen. 1 passagier (een wat oudere middelbare scholier) kreeg zelfs binnen 30 minuten 2 keer een waarschuwing van dezelfde conducteur (die wist dat ook dondersgoed, want hij zei het nog letterlijk "tweede keer in een half uur")...... raad eens..... de tweede waarschuwing werkte ook niet. Gelukkig voor hem kwam de conducteur niet nog een derde keer langs. Maarja.... na 2 waarschuwingen kan natuurlijk ook gewoon nog een 3e volgen en dan ben je waarschijnlijk toch wel op je bestemming.

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 16-12-2020 22:35 ]

[Bensimpel]

alexbl69 schreef op woensdag 16 december 2020 @ 18:39:
Extinction Rebellion wil vrijdag lockdown voor Schiphol

Normaliter niet bepaald mijn club, maar hierin steun ik ze.

Hoezo? Mensen maken ook noodzakelijk reizen. De drukte valt wel mee. Foto's geven nogal een vertekend beeld met 1,5 m afstand ook. Als mensen tijdens de kerst naar hun familie (waar dan ook), willen, ze voldoen ook aan de eisen en als ze terug komen gaan ze 10 dagen in thuis quarantaine, wat is het probleem dan?

[psychodude]

Verwijderd schreef op woensdag 16 december 2020 @ 22:27:
Volgens mij heeft het "lekken" van de lockdown deze week ons verzekerd van een nog veel grotere berg ellende over 1 of 2 weken. Mensen zijn het helemaal zat en zijn dus ook en masse de winkels ingedoken. Ik had een afspraak die middag en kwam langs het centrum en langs een stukje "net buiten het centrum". Mensen stonden zelfs gewoon in de rij voor de verfwinkel en in het centrum was het drukker dan ooit eerder dit jaar.

Handhaving is er eigenlijk niet. Gisteren meer dan 2 uur in de trein gezeten (dat mocht wel, bij familie in de auto mocht niet) en geen conducteur gezien. Wel een hoop mensen zonder mondkapje gezien. Op stations exact hetzelfde verhaal: er is niemand om te handhaven en de groep mensen zonder mondkapje is merkbaar groeiend. Ik krijg zelfs de indruk dat de mondkapjesplicht in de winkels beter nageleefd wordt dan in het OV, omdat je in winkels wél mensen hebt die iets proberen te handhaven. De professionals laten zich niet zien hoor. En als je ze dan ziet (2 treinreizen eerder heb ik wél een conducteur gezien in de rit van meer dan 2 uur, 2 keer kort achter elkaar zelfs), dan geven ze eigenlijk alleen waarschuwingen. 1 passagier (een wat oudere middelbare scholier) kreeg zelfs binnen 30 minuten 2 keer een waarschuwing van dezelfde conducteur (die wist dat ook dondersgoed, want hij zei het nog letterlijk "tweede keer in een half uur")...... raad eens..... de tweede waarschuwing werkte ook niet. Gelukkig voor hem kwam de conducteur niet nog een derde keer langs. Maarja.... na 2 waarschuwingen kan natuurlijk ook gewoon nog een 3e volgen en dan ben je waarschijnlijk toch wel op je bestemming.

Tja, uiteindelijk heeft men toch alleen zichzelf ermee. Dan wel door de vele steunpakketten die bekostigd moeten gaan worden dan wel door de stop van verdere steun pakketten en het in toenemende mate gaan onvallen van vele horeca gelegenheden, als ook met name kleinere winkels en bedrijven anderszins.

[Laguna]

Verwijderd schreef op woensdag 16 december 2020 @ 22:27:
Volgens mij heeft het "lekken" van de lockdown deze week ons verzekerd van een nog veel grotere berg ellende over 1 of 2 weken.

Ja op zich niet zo gek, aangezien men nu sinds 13 oktober in een gedeeltelijke lockdown zat en een worst (versoepelingen) werd voorgehouden. Als dan uiteindelijk het tegenovergestelde (meer maatregelen) gebeurd, dan blijft er van het draagvlak dat al op losse schroeven stond niks meer over. Het was voor het moraal beter geweest om pas na de kerstvakantie met extra maatregelen te komen indien nodig en dat was ook de wens van het kabinet tot afgelopen weekend. De resterende dagen van december zal uit de ontwikkelingen in de ziekenhuizen moeten blijken of dat de juiste beslissing is geweest.

[Verwijderd]

psychodude schreef op woensdag 16 december 2020 @ 22:44:
[...]


Tja, uiteindelijk heeft men toch alleen zichzelf ermee. Dan wel door de vele steunpakketten die bekostigd moeten gaan worden dan wel door de stop van verdere steun pakketten en het in toenemende mate gaan onvallen van vele horeca gelegenheden, als ook met name kleinere winkels en bedrijven anderszins.

Men heeft er vooral de mensen mee, die zich wel netjes aan de regels houden en hun best doen om op rustige momenten naar een winkel te gaan bijvoorbeeld. En dat is natuurlijk ook gewoon de meerderheid.

Wat me verder opvalt, is dat men als meest voorkomende besmettingsbron heel opvallend "visite" noemt, terwijl ze bijvoorbeeld in Veenendaal inmiddels heel goed weten dat dit gewoon klinkklare onzin is. Het gros van de besmettingen daar komt vanuit middelbare scholen. Dat die middelbare scholierenv vervolgens gewoon meegaan op familiebezoek en daar ook weer mensen aansteken omdat veel jongeren "asymptomatisch" zijn, maakt het familiebezoek natuurlijk niet ineens de bron van de besmetting. Als het ineens los gaat op zo'n middelbare school, dan heb je ineens tientallen besmettingen te pakken. In Veenendaal ging het om 2 middelbare scholen vlak na elkaar: meer dan 100 besmettingen.... kassa.

[link0007]

Laguna schreef op woensdag 16 december 2020 @ 22:56:
[...]


Ja op zich niet zo gek, aangezien men nu sinds 13 oktober in een gedeeltelijke lockdown zat en een worst (versoepelingen) werd voorgehouden. Als dan uiteindelijk het tegenovergestelde (meer maatregelen) gebeurd, dan blijft er van het draagvlak dat al op losse schroeven stond niks meer over.

Het draagvlak is juist nog hartstikke groot en de meeste mensen zijn het eens met de lockdown.

Het was voor het moraal beter geweest om pas na de kerstvakantie met extra maatregelen te komen indien nodig en dat was ook de wens van het kabinet tot afgelopen weekend. De resterende dagen van december zal uit de ontwikkelingen in de ziekenhuizen moeten blijken of dat de juiste beslissing is geweest.

Het is zo makkelijk voor mensen aan de zijlijn. Want wat voor consequenties zijn er voor jou als je het toch fout had? Niets. Nobody cares. Als jij het fout hebt, zijn mensen het volgende week alweer vergeten. Als het kabinet het fout heeft, sterven er onnodig honderden zo niet duizenden mensen. En wat er ook gebeurt, achteraf weet iedereen het plots beter en weet iedereen precies wat men had moeten doen (hindsight is 20/20)

Het OMT pleitte voor een lockdown. Topvirologen en epidemiologen pleitten voor een lockdown. Ziekenhuizen trokken aan de alarmbel. En jij zou dan zeggen "och dat loopt wel los!"? En je verwacht dat dat niet het draagvlak onder het volk ondermijnt?

Ik krijg echt de kriebels van die mentaliteit van alleen maar kritiek geven op alles, optimaal gebruikmakend van hindsight en het feit dat jij geen verantwoording hoeft af te leggen voor de consequenties achteraf. Lekker makkelijk zo. Terwijl je toch zelf ook wel moet snappen dat jij er eigenlijk de ballen verstand van hebt (wij allemaal trouwens), dat je kritiek oppervlakkig is en vol foute aannames, en dat je volkomen op je plaat zou gaan als je ooit face to face hierover in gesprek zou moeten met de mensen die je nu vanachter je computer zo makkelijk bekritiseerd?

Wat draagt dat nu bij aan de discussie? Wat leren we ervan als je alleen maar steeds denkt "ik snap het niet, maar ik denk alles te weten, dus iedereen is stom"? Zo belemmer je jezelf alleen maar om echt te leren wat er aan de hand is, en om tot zinvol begrip en inzicht te komen in de situatie. Het enige wat het je oplevert is dat je jezelf zo slim vindt en een fantasiewereld kan opbouwen waar jij alles beter weet, en als jij maar eens de sleutels in handen kreeg dat het allemaal geweldig zou gaan.

En ik reageer nu op jou maar ik zie teleurstellend veel van dit soort mensen hier. Vooral ironisch ook dat juist deze groep mensen zo vaak verwijst naar het gevaar van een afbrokkelend draagvlak onder het volk, terwijl juist dit soort kont-tegen-de-krib-kritiek verantwoordelijk is voor wantrouwen naar de coronamaatregelen.

[bert pit]

gws24 schreef op woensdag 16 december 2020 @ 18:41:
Na alle keren dat o.a. hier de beweringen van de Hond onderuit gehaald zijn onderstaande beweren is echt .


[...]
lol, nog nooit een fout gemaakt :
[Twitter]en alle andere terreinen zit hij er ook bijna altijd naast [Twitter]

Ik vind je betoog populistisch, vooral door de typische ontkenner in een zin te noemen met de Hond. Dat is absoluut geen ontkenner. Ook klopt je betoog van geen kanten.

Ik haal er even één puntje uit: "voor het najaar", dat beweerde hij dus al eind april, toen iedereen nog die lijkzakken uit Italië voor zich zag. En het bleek wel te kloppen. Voor het najaar zijn er geen significante uitbraken in Nederland geweest. De virusdruk nam sterk af. De stijgende curve met overledenen nam zichtbaar af, er lagen steeds minder civid patiënten in het ziekenhuis. Het noodhospitaal werd opgeruimd.

[LZ86]

https://nos.nl/artikel/23...reis-noodzakelijk-is.html

Zo, ze grijpen daadwerkelijk in. Mocht tijd worden dat ze gaan handhaven.

bert pit schreef op woensdag 16 december 2020 @ 23:48:
[...]

Ik vind je betoog populistisch, vooral door de typische ontkenner in een zin te noemen met de Hond. Dat is absoluut geen ontkenner. Ook klopt je betoog van geen kanten.

Ik haal er even één puntje uit: "voor het najaar", dat beweerde hij dus al eind april, toen iedereen nog die lijkzakken uit Italië voor zich zag. En het bleek wel te kloppen. Voor het najaar zijn er geen significante uitbraken in Nederland geweest. De virusdruk nam sterk af. De stijgende curve met overledenen nam zichtbaar af, er lagen steeds minder civid patiënten in het ziekenhuis. Het noodhospitaal werd opgeruimd.

Joh ga toch heen met die maffe pseudowetenschapper de Hond......
Als er een compleet ongeschikte gek is in wetenschapland is hij het wel. Is nu al vaak genoeg verklaard, als je het nu nog niet snapt is er genoeg te lezen in het topic

[ Voor 4% gewijzigd door LZ86 op 16-12-2020 23:55 ]

[Mr.Joker]

LZ86 schreef op woensdag 16 december 2020 @ 23:50:
https://nos.nl/artikel/23...reis-noodzakelijk-is.html

Zo, ze grijpen daadwerkelijk in. Mocht tijd worden dat ze gaan handhaven.


[...]

Joh ga toch heen met die maffe pseudowetenschapper de Hond......
Als er een compleet ongeschikte gek is in wetenschapland is hij het wel. Is nu al vaak genoeg verklaard, als je het nu nog niet snapt is er genoeg te lezen in het topic

Wassen neus... Wat is noodzakelijk? Dat is voor iedereen anders. Je kan altijd lullen dat er een familielid op sterven ligt of dat je labiel wordt als je niet weg kan.

Ik denk dat die paar mensen die daarheen geen niet echt voor een issue zorgen. Je zou ze ook kunnen verplichten een PCR test op desbetreffende bestemming te laten nemen, dus negatieve PCR aantonen bij inchecken bij bestemming als je weer terug naar NL vliegt... (Anders geen boarding)

is wat makkelijker te implementeren denk ik

[ Voor 18% gewijzigd door Mr.Joker op 17-12-2020 00:01 ]

[LZ86]

Mr.Joker schreef op woensdag 16 december 2020 @ 23:56:
[...]


Wassen neus... Wat is noodzakelijk? Dat is voor iedereen anders. Je kan altijd lullen dat er een familielid op sterven ligt of dat je labiel wordt als je niet weg kan.

Ik denk dat die paar mensen die daarheen geen niet echt voor een issue zorgen. Je zou ze ook kunnen verplichten een PCR test op desbetreffende bestemming te laten nemen, dus negatieve PCR aantonen bij inchecken bij bestemming als je weer terug naar NL vliegt... (Anders geen boarding)

is wat makkelijker te implementeren denk ik

Het cancellen van al die vakantievluchten is al een dikke winst.

[Mr.Joker]

LZ86 schreef op donderdag 17 december 2020 @ 00:05:
[...]

Het cancellen van al die vakantievluchten is al een dikke winst.

Tsja, betaal al die airlines (ook de buitenlandse) maar hun lasten die ze hebben voor de vliegtuigen die zouden landen/mensen zouden vervoeren. Nederland is een rijk land, maar ergens stopt het gok ik zo.

Wat doe je met die mensen die wel noodzakelijk moeten gaan? Wat doe je met overledenen die begraven worden in land van herkomst? etc. etc.

Je kan het nooit 100% stoppen.

[ Voor 3% gewijzigd door Mr.Joker op 17-12-2020 00:08 ]

[ManiacsHouse]

LZ86 schreef op woensdag 16 december 2020 @ 23:50:
https://nos.nl/artikel/23...reis-noodzakelijk-is.html

Zo, ze grijpen daadwerkelijk in. Mocht tijd worden dat ze gaan handhaven.

Hotsakidee! En nu gewoon eens doorpakken met alles.

[Mr.Joker]

ManiacsHouse schreef op donderdag 17 december 2020 @ 00:21:
[...]

Hotsakidee! En nu gewoon eens doorpakken met alles.

Dan naar Zaventem of Brussel rijden, kan je alsnog vliegen. Die mensen die willen gaan, die gaan toch wel. Dat half uurtje extra rijden naar een airport boeit ze ook niet.

Tijd en geld die verspild wordt aan dit.

EDIT: Dit is een klassiek voorbeeld van symboolpolitiek. Doen alsof je iets gaat doen onder druk van maatschappelijke druk (OH KIJK SCHIPHOL IS ZO DRUK DAT KAN TOCH NIET!!!)

De staat is aandeelhouder van zowel KLM als Schiphol. Al die airlines weigeren schieten ze zichzelf mee in de voeten.

[ Voor 27% gewijzigd door Mr.Joker op 17-12-2020 00:24 ]

[ManiacsHouse]

Mr.Joker schreef op donderdag 17 december 2020 @ 00:22:
[...]


Dan naar Zaventem of Brussel rijden, kan je alsnog vliegen. Die mensen die willen gaan, die gaan toch wel. Dat half uurtje extra rijden naar een airport boeit ze ook niet.

Tijd en geld die verspild wordt aan dit.

EDIT: Dit is een klassiek voorbeeld van symboolpolitiek. Doen alsof je iets gaat doen onder druk van maatschappelijke druk (OH KIJK SCHIPHOL IS ZO DRUK DAT KAN TOCH NIET!!!)

De staat is aandeelhouder van zowel KLM als Schiphol. Al die airlines weigeren schieten ze zichzelf mee in de voeten.

België is ook code oranje... Dus je bent sowieso al een lul/sufkut als je überhaupt nog de grens overgaat naar welk land dan ook. Tenzij noodzakelijk.

Symboolpolitiek. Vraag het me af. Blijkbaar genoeg volk dat stront eigenwijs is en nog per se op vakantie moet ofzo. En dat zag men niet aankomen. Of het volk kan blijkbaar toch niet zelf nadenken. Je mag dat soort mensen niets toewensen. Maar toch doe ik het wel bij deze.

[42erik]

leekers schreef op woensdag 16 december 2020 @ 10:29:
[...]


Helaas dat heb je fout , dat bewees dat meisje wel in de sportschool bij mij die heimelijk in een hoek stond te bellen en riep "oww positief ?? Nou we praten straks wel als ik thuis kom"

Maar als ze linea recta naar huis gegaan is, heeft ze toch niks fout gedaan?

[LZ86]

42erik schreef op donderdag 17 december 2020 @ 00:30:
[...]

Maar als ze linea recta naar huis gegaan is, heeft ze toch niks fout gedaan?

Grapjas. Als een huisgenoot klachten heeft en getest moet worden zit jij ook direct in isolatie.
Dat ze uberhaupt het gore lef heeft om naar die sportschool te gaan......

[ Voor 11% gewijzigd door LZ86 op 17-12-2020 00:32 ]

[42erik]

LZ86 schreef op donderdag 17 december 2020 @ 00:32:
[...]

Grapjas. Als een huisgenoot klachten heeft en getest moet worden zit jij ook direct in isolatie.
Dat ze uberhaupt het gore lef heeft om naar die sportschool te gaan......

Vooral grappig dat je mensen grapjas noemt terwijl je het zelf niet weet...

Laat u testen als u 1 of meerdere van deze klachten heeft. Blijf thuis tot de uitslag van de test bekend is. En ontvang geen bezoek. Als u ook koorts heeft of benauwd bent, dan blijven ook uw huisgenoten thuis tot de uitslag van de test bekend is.

De huisgenote hoeft dus niet thuis te blijven als er geen koorts of benauwdheid is... Nou jij weer

[ManiacsHouse]

42erik schreef op donderdag 17 december 2020 @ 00:36:
[...]

Vooral grappig dat je mensen grapjas noemt terwijl je het zelf niet weet...


[...]


De huisgenote hoeft dus niet thuis te blijven als er geen koorts of benauwdheid is... Nou jij weer

Maar wel direct naar huis gaan na de reactie owww positief... En niet nog doodleuk blijven knallen en zweten en diep in en uit ademen in de sportschool. (verbaas me er steeds meer over dat dit soort types zo bezig zijn met hun zg. gezondheid maar blijkbaar teveel hersencellen hebben opgebrand die zijn omgezet in spierweefsel)

[42erik]

ManiacsHouse schreef op donderdag 17 december 2020 @ 00:40:
[...]

Maar wel direct naar huis gaan na de reactie owww positief... En niet nog doodleuk blijven knallen en zweten en diep in en uit ademen in de sportschool. (verbaas me er steeds meer over dat dit soort types zo bezig zijn met hun zg. gezondheid maar blijkbaar teveel hersencellen hebben opgebrand die zijn omgezet in spierweefsel)

Misschien is ze ook wel meteen naar huis gegaan, dat vertelt het verhaal niet. Niet meteen oordelen zonder feiten zou ik zeggen

[Mr.Joker]

ManiacsHouse schreef op donderdag 17 december 2020 @ 00:29:
[...]

België is ook code oranje... Dus je bent sowieso al een lul/sufkut als je überhaupt nog de grens overgaat naar welk land dan ook. Tenzij noodzakelijk.

Symboolpolitiek. Vraag het me af. Blijkbaar genoeg volk dat stront eigenwijs is en nog per se op vakantie moet ofzo. En dat zag men niet aankomen. Of het volk kan blijkbaar toch niet zelf nadenken. Je mag dat soort mensen niets toewensen. Maar toch doe ik het wel bij deze.

Die mensen gaan naar Code oranje gebieden vliegen en jij denkt dat het ze interesseert en dat ze via België vliegen niet gaan doen, omdat het daar code oranje is? Dat is oogkleppen op hebben imo.

Het is symboolpolitiek. Het is niet te handhaven, genoeg mazen.

Vertel mij, definieer noodzakelijk?
Kan je mij vertellen hoe ik niet via Belgie kan vliegen? of Weeze?
Ga je de internationale treinen stoppen? De autosnelwegen? Etc. Etc.

Wat doe je als je zegt dat een familielid op sterven ligt of ziek is? Hoe controleren ze dat? En als ze er al achter komen, hoe bestraffen ze dit? De cel in, omdat je het vliegtuig hebt gepakt naar een zonnig oord? Onder welke wet moet jij dan een boete betalen of een gevangenisstraf uitzitten? etc etc.

Praktisch niet te doen, lang leve EU en Schengen.

Ik moet zeggen, sinds de lockdown ingegaan is, zijn er wel wat pro-lockdown mensen uit hun schulp gekomen, ik zie allemaal nieuwe naampjes

[ Voor 5% gewijzigd door Mr.Joker op 17-12-2020 01:08 ]

[ManiacsHouse]

Mr.Joker schreef op donderdag 17 december 2020 @ 01:07:
[...]


Die mensen gaan naar Code oranje gebieden vliegen en jij denkt dat het ze interesseert en dat ze via België vliegen niet gaan doen, omdat het daar code oranje is? Dat is oogkleppen op hebben imo.

Het is symboolpolitiek. Het is niet te handhaven, genoeg mazen.

Vertel mij, definieer noodzakelijk?
Kan je mij vertellen hoe ik niet via Belgie kan vliegen? of Weeze?
Ga je de internationale treinen stoppen? De autosnelwegen? Etc. Etc.

Wat doe je als je zegt dat een familielid op sterven ligt of ziek is? Hoe controleren ze dat? En als ze er al achter komen, hoe bestraffen ze dit? De cel in, omdat je het vliegtuig hebt gepakt naar een zonnig oord? Onder welke wet moet jij dan een boete betalen of een gevangenisstraf uitzitten? etc etc.

Praktisch niet te doen, lang leve EU en Schengen.

Ik moet zeggen, sinds de lockdown ingegaan is, zijn er wel wat pro-lockdown mensen uit hun schulp gekomen, ik zie allemaal nieuwe naampjes

Nee hoor. Ik draai al heel wat jaartjes mee hier.

[42erik]

Bensimpel schreef op woensdag 16 december 2020 @ 14:13:
[...]


Kruidvat/etos mogen wat mij betreft ook gewoon dicht. Spullen die ze verkopen kan ik ook in de supermarkt halen.

Hun medicatieafdeling is wel veel groter dan de supermarkt versie. En er was iets met een virus

[42erik]

beany schreef op woensdag 16 december 2020 @ 14:15:
[...]

Mwa, met de iets ruimere keuze aan persoonelijke verzorgingsartikelen en ruimere eenvoudige medicatie snap ik de Kruidvat/Etos nog wel.

Ok, ik zeg niks nieuws

[jadjong]

Laguna schreef op woensdag 16 december 2020 @ 22:56:
[...]


Ja op zich niet zo gek, aangezien men nu sinds 13 oktober in een gedeeltelijke lockdown zat en een worst (versoepelingen) werd voorgehouden. Als dan uiteindelijk het tegenovergestelde (meer maatregelen) gebeurd, dan blijft er van het draagvlak dat al op losse schroeven stond niks meer over. Het was voor het moraal beter geweest om pas na de kerstvakantie met extra maatregelen te komen indien nodig en dat was ook de wens van het kabinet tot afgelopen weekend. De resterende dagen van december zal uit de ontwikkelingen in de ziekenhuizen moeten blijken of dat de juiste beslissing is geweest.

Psychologisch was dat misschien de beste keus geweest, maar in alle andere gevallen niet.

[alexbl69]

ThunderNet schreef op woensdag 16 december 2020 @ 20:03:
[...] Ach, je ouders overleden die in de USA wonen? Axelbl69 vond dat schiphol mocht sluiten...

Mondkapjes op? Met spoed onderdelen voor een MRI-scanner nodig ergens anders op deze planeet? Jammer joh, Axelbl69 vond dat schiphol mocht sluiten...

De ouders overleden... en Axelbl69 (leuke spelling van m'n naam overigens) vond dat Schiphol moest sluiten...

Ik raak bijna geëmotioneerd... wat een onvoorstelbare hork is die @alexbl69 toch....

Maar mijn beste @ThunderNet ... ga nu eens even naar Schiphol (je krijgt een eenmalige dispensatie van me), en ga eens turven hoeveel van die mensen in die overvolle rijen onderweg zijn naar een stervend of reeds gestorven familielid. Vermoed dat het totale aantal dat je op 1 dag telt moeiteloos in een CRJ zal passen.

Wat nu van Schiphol vertrekt is bijna volledig niet-essentieel. Dat een vakantievlucht nu ronduit asociaal is spreekt voor zich. Maar ja, persoonlijk vind ik ook zakenreizen en mensen die voor de Kerst even naar hun familie in Frankrijk reizen momenteel niet essentieel.

En het spreekt voor zich dat ik het enkel over passagiersvluchten had. Geen vrachtvluchten.

[leekers]

Bensimpel schreef op woensdag 16 december 2020 @ 22:31:
[...]

Hoezo? Mensen maken ook noodzakelijk reizen. De drukte valt wel mee. Foto's geven nogal een vertekend beeld met 1,5 m afstand ook. Als mensen tijdens de kerst naar hun familie (waar dan ook), willen, ze voldoen ook aan de eisen en als ze terug komen gaan ze 10 dagen in thuis quarantaine, wat is het probleem dan?

Dat ze dus niet die quarantaine doen en je dus verplicht iedereen die terugkeert op schiphol in een hotel moet doen op eigen kosten voor 14 dagen .

[wildhagen]

De GGD's laten zich weer van hun slechtste kant zien: GGD nog niet klaar om te vaccineren: ‘We blijken wéér niet goed voorbereid’

Echt, wat een gedoe daar, met blunder op blunder, storing op storing. Volgens mij mag er wel eens een parlementair onderzoek komen naar het dysfunctioneren van de GGD's. Een foutje, of een storing, kan altijd gebeuren natuurlijk, maar het is een aaneenschakeling van fouten en storingen, en dat al gedurende de hele corona-crisis.

En als men er nou nog van zou leren, valt er nog wel iets over te zeggen... maar nee, waarom zou je van je fouten leren als het makkelijker is om ze gewoon te blijven herhalen?

[TrailBlazer]

wildhagen schreef op donderdag 17 december 2020 @ 06:43:
De GGD's laten zich weer van hun slechtste kant zien: GGD nog niet klaar om te vaccineren: ‘We blijken wéér niet goed voorbereid’

Echt, wat een gedoe daar, met blunder op blunder, storing op storing. Volgens mij mag er wel eens een parlementair onderzoek komen naar het dysfunctioneren van de GGD's. Een foutje, of een storing, kan altijd gebeuren natuurlijk, maar het is een aaneenschakeling van fouten en storingen, en dat al gedurende de hele corona-crisis.

En als men er nou nog van zou leren, valt er nog wel iets over te zeggen... maar nee, waarom zou je van je fouten leren als het makkelijker is om ze gewoon te blijven herhalen?

Dit is echt schokkend slecht inderdaad. Hoe dan? ik kan er echt niet bij.

[Bananenplant]

Een paar weken terug las ik al dat er nog veel te weinig was nagedacht over de logistiek voor vaccinaties:

https://www.trouw.nl/binn...gaan-vaccineren~bb9ccbc0/

[YakuzA]

wildhagen schreef op donderdag 17 december 2020 @ 06:43:
De GGD's laten zich weer van hun slechtste kant zien: GGD nog niet klaar om te vaccineren: ‘We blijken wéér niet goed voorbereid’

Echt, wat een gedoe daar, met blunder op blunder, storing op storing. Volgens mij mag er wel eens een parlementair onderzoek komen naar het dysfunctioneren van de GGD's. Een foutje, of een storing, kan altijd gebeuren natuurlijk, maar het is een aaneenschakeling van fouten en storingen, en dat al gedurende de hele corona-crisis.

En als men er nou nog van zou leren, valt er nog wel iets over te zeggen... maar nee, waarom zou je van je fouten leren als het makkelijker is om ze gewoon te blijven herhalen?

De GGD stond toch ook pas half januari ingepland om vaccins te krijgen en zetten in dat schema wat er vanuit de overheid was verspreid?

/edit: nog veel later dus:
de GGD staat dus pas vanaf april/juni ingepland, en ze zijn dus in januari al klaar om te gaan inenten?
Plenkske in "De Coronavaccins"

[ Voor 24% gewijzigd door YakuzA op 17-12-2020 07:57 ]

[CornermanNL]

TrailBlazer schreef op donderdag 17 december 2020 @ 06:53:
[...]

Dit is echt schokkend slecht inderdaad. Hoe dan? ik kan er echt niet bij.

We hebben nu eenmaal een zeer efficiënt zorgsysteem, met geen of weinig overcapaciteit, daar is bewust voor gekozen.

Dan is er nog de discussie (die al jaren loopt ) of we niet te veel hebben bezuinigd op personeel in de zorg. Waarschijnlijk wel.

Dan is er nog dat werken in de zorg zwaar is en niet perse heel goed betaald. Er is dus ook uitstroom en dat is ook niet altijd opgevangen door tekorten in de opleidingen.

Dan zijn hele afdelingen van de GGD’s opgegaan in andere gemeentelijke diensten de laatste jaren.

Alles bij elkaar is een uitgeklede GGD met een forse taak geconfronteerd. Jarenlange efficiëntieslagen (optimistisch gesteld), taakveranderingen enzovoorts los je niet op in een paar maanden.

Moet het beter natuurlijk, maar het kan niet los gezien worden van besluiten uit het verleden.

Moet er een andere oplossing gevonden worden en breder kijken dan alleen de ggd ook dat.

Maar er is nu eenmaal niet direct een blik kundige mensen beschikbaar en ook infrastructuur enzovoorts die afgebroken is bouw je niet zomaar weer op.

Maar verbazingwekkend is het echt niet.

[crisp]

quote: https://www.bndestem.nl/b...d-voorbereid-br~abb2f003/

GGD’s melden dat het personeel of de locaties niet het grootste probleem zijn. De bottleneck, aldus de minister, is het op tijd afkrijgen en testen van het IT-systeem, waarin vaccinaties worden geregistreerd.

Dat er een registratiesysteem moest komen is volgens mij iets dat pas later aan de orde kwam. Ik denk dus niet dat je dat de GGD helemaal aan kan rekenen.

[alexbl69]

wildhagen schreef op donderdag 17 december 2020 @ 06:43:
De GGD's laten zich weer van hun slechtste kant zien: GGD nog niet klaar om te vaccineren: ‘We blijken wéér niet goed voorbereid’

Echt, wat een gedoe daar, met blunder op blunder, storing op storing. Volgens mij mag er wel eens een parlementair onderzoek komen naar het dysfunctioneren van de GGD's. Een foutje, of een storing, kan altijd gebeuren natuurlijk, maar het is een aaneenschakeling van fouten en storingen, en dat al gedurende de hele corona-crisis.

En als men er nou nog van zou leren, valt er nog wel iets over te zeggen... maar nee, waarom zou je van je fouten leren als het makkelijker is om ze gewoon te blijven herhalen?

Voorzie nog wel dat veel Nederlanders - net als met de ok - in Duitsland hun spuitje moeten gaan halen.

[TIGER1125]

alexbl69 schreef op donderdag 17 december 2020 @ 08:00:
[...]

Voorzie nog wel dat veel Nederlanders - net als met de ok - in Duitsland hun spuitje moeten gaan halen.

Dan gaat het nog wel even duren allemaal.

In de uitzending van Nieuwsuur gisteren liet men de planning in Duitsland zien. 6 vaccinatie fases, het merendeel van de mensen, de groep gezonde mensen, ca. 45 miljoen moeten er rekening mee houden dat het waarschijnlijk nog tot November zal duren voordat ze aan de beurt zijn/zijn geweest.

[alexbl69]

CornermanNL schreef op donderdag 17 december 2020 @ 07:53:
[...]We hebben nu eenmaal een zeer efficiënt zorgsysteem, met geen of weinig overcapaciteit, daar is bewust voor gekozen.

Dat helpt inderdaad niet mee, maar daar had inmiddels wel omheen gewerkt moeten zijn.

We weten nu al bijna driekwart jaar dat het moment van inenten een keer zou komen. De locaties daarvoor hadden - net als in Duitsland - natuurlijk al lang ingericht moeten zijn.

Het is ook geen gebrek aan personeel dat kan enten, dat is er genoeg. Het probleem is de logistiek. Daar wil(de) men gebruik maken van de bestaande kanalen die natuurlijk volstrekt onvoldoende zijn om het overgrote deel van de bevolking binnen een paar maand in te enten.

[alexbl69]

TIGER1125 schreef op donderdag 17 december 2020 @ 08:04:
[...]

Dan gaat het nog wel even duren allemaal.

In de uitzending van Nieuwsuur gisteren liet men de planning in Duitsland zien. 6 vaccinatie fases, het merendeel van de mensen, de groep gezonde mensen, ca. 45 miljoen moeten er rekening mee houden dat het waarschijnlijk nog tot November zal duren voordat ze aan de beurt zijn/zijn geweest.

Verwacht persoonlijk ook dat we pas eind volgend jaar weer langzaam naar normaal kunnen switchen. Zou voor komend zomer nog maar geen zonvakantie boeken .

Edit: ben zelf 50, gezond en heb geen risicoberoep. Denk dat ik zo'n beetje als laatste aan de beurt ben. Eerst de ouderen, verzorgend personeel, jongeren en kwetsbare groepen.

Niet erg hoor. Het is zoals het is. Maar verwacht persoonlijk voor de zomervakantie helemaal niks.

[ Voor 18% gewijzigd door alexbl69 op 17-12-2020 08:08 ]

[polthemol]

alexbl69 schreef op donderdag 17 december 2020 @ 08:04:
[...]

Dat helpt inderdaad niet mee, maar daar had inmiddels wel omheen gewerkt moeten zijn.

We weten nu al bijna driekwart jaar dat het moment van inenten een keer zou komen. De locaties daarvoor hadden - net als in Duitsland - natuurlijk al lang ingericht moeten zijn.

Het is ook geen gebrek aan personeel dat kan enten, dat is er genoeg. Het probleem is de logistiek. Daar wil(de) men gebruik maken van de bestaande kanalen die natuurlijk volstrekt onvoldoende zijn om het overgrote deel van de bevolking binnen een paar maand in te enten.

men had al genoeg moeite om een routekaart te verzinnen voor de coronaaanpak (om die daarna quasi volledig te negeren vanaf dat het nodig was ).

Ik ben niet heel erg onder de indruk van de politieke aanpak/aansturing voor de rest, er blijft me een gevoel beklijven dat er heel erg naar de komende verkiezingen wordt gekeken en men niet echt klappen durft te maken waar nodig (en dat met name de VVD nu vrij aardig geconfronteerd is met hun efficiencyvisie op de zorgsector).

[TIGER1125]

alexbl69 schreef op donderdag 17 december 2020 @ 08:06:
[...]

Verwacht persoonlijk ook dat we pas eind volgend jaar weer langzaam naar normaal kunnen switchen. Zou voor komend zomer nog maar geen zonvakantie boeken .

Nee dat heb ik niet gedaan, ik vlieg volgende week, voor 5 weken naar m'n lockdown adres met Corendon Dus geld voor de zomervakantie is wel op

Ik had persoonlijk gehoopt dat we in het 3e kwartaal weer een beetje richting de normaal zouden kunnen bewegen, maar zoals het er nu naar uit ziet, op basis van die Duitse informatie, gaat dat pas in het 4e kwartaal worden.

Maar goed we weten ook niet wat de overige vaccins gaan doen, misschien loopt de capaciteit dan zo snel op dat vaccineren ook sneller gaat.

[jadjong]

alexbl69 schreef op donderdag 17 december 2020 @ 06:26:
[...]

De ouders overleden... en Axelbl69 (leuke spelling van m'n naam overigens) vond dat Schiphol moest sluiten...

Ik raak bijna geëmotioneerd... wat een onvoorstelbare hork is die @alexbl69 toch....

Maar mijn beste @ThunderNet ... ga nu eens even naar Schiphol (je krijgt een eenmalige dispensatie van me), en ga eens turven hoeveel van die mensen in die overvolle rijen onderweg zijn naar een stervend of reeds gestorven familielid. Vermoed dat het totale aantal dat je op 1 dag telt moeiteloos in een CRJ zal passen.

Wat nu van Schiphol vertrekt is bijna volledig niet-essentieel. Dat een vakantievlucht nu ronduit asociaal is spreekt voor zich. Maar ja, persoonlijk vind ik ook zakenreizen en mensen die voor de Kerst even naar hun familie in Frankrijk reizen momenteel niet essentieel.

En het spreekt voor zich dat ik het enkel over passagiersvluchten had. Geen vrachtvluchten.

Tja, die hele luchthaven staat leeg maar enkel bij de paspoortcontrole stroopt het op. Moet je dan iedereen naar huis sturen of de paspoortcontrole uitbreiden? Want de fysieke ruimte daar voor is er voldoende.
Dit lijkt een beetje op het OV die de dienstregeling afbouwt terwijl we juist nu meer vervoer nodig hebben zodat we niet op elkaars lip zitten.