Het Coronavirus in Nederland en België - deel 3

[Cid Highwind]

Wolly schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:28:
Heerlijk, de regering beslist iets en vervolgens gaan de ambtenaren op EZ de regeltjes bedenken en communiceren.

Dan komt de fophef van mensen die vinden dat de 'de randen van de regels' worden gevolgd. Dat is toch de hele reden dat je regels opstelt, om de grenzen aan te geven? Nergens is gebleken dat de Wibra of Action over die grenzen heen gaan en toch zijn mensen in rep en roer.

De schuldige in deze is de overheid die blijkbaar iets anders zegt dan ze bedoelen.

Bij een klein vergrijp waar eigenlijk geen schade wordt berokkend maar wat desondanks tegen de regels is wil men de handhavende macht graag wijzen op het feit dat men niet naar de letter van de wet maar in de geest van de wet te handelen heeft.

Maar wanneer het ineens over de volksgezondheid gaat ten tijde van een pandemie moet het ineens om de letter gaan?

Als m'n koffie net zo sterk was als de ironie hierin dan had ik een gat in m'n pens.

[gekkie]

beany schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:30:
[...]

Ietwat tekst erbij: https://www.nytimes.com/2...ies/tom-cruise-covid.html

Hopen maar dat tie zelf niet besmet was, klinkt namelijk wel alsof er flink wat aerosolen en druppels rond geslingerd zijn

[Bensimpel]

beany schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:33:
[Afbeelding]

Lekker naar de zon toe is opeens allemaal noodzakelijk

Misschien allemaal naar familie toe tijdens kerst, moet kunnen. Zodra men wel natuurlijk 10 dagen in quarantaine gaat dan bij terugkomst..

[polthemol]

Nox schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:29:
En dit is Nederland: creatieve ondernemers die toch wel de grens opzoeken van wat wel/niet mag. In andere landen gehoorzaamd men gewoon en legt zich erbij neer. In Nederland proberen we met onze 'voc mentaliteit' er toch nog wat van te maken

En ergens: zolang de straten leeg zijn (en dat zag ook vooralsnog wel): het is prima zo, niet op alle slakken zout leggen, beetje draagvlak behouden en niet alles kapot maken en polarisatie kweken, dat doen ze elders al en je ziet wat een rommel het wordt.

het punt is: een virus geeft geen ruk om meningen (polarisatie) of deze of gene winkel. De VOC mentaliteit (jammerlijk label voor de rest) zet weinig zoden aan de dijk, omdat je er een regering alleen maar mee dwingt wetgeving helemaal dicht te gaan spijkeren. Het toont vooral heel erg kortetermijndenken.

Die bloemist kan prima bezorgen. Het hele doel van die lockdown is om bewegingen te beperken. Als je je toko nu op de stoep heropent hak je weer wat verder in op wat men probeert te bereiken en hebben we met wat pech tzt de volgende lockdown op ons dak.

Het 'niet op alle slakken zout leggen' is een 9tal maanden geprobeerd: men negeerde de regels doodleuk. In mijn ogen is het tijd om op elke slak een kilo zout te mikken als men nog altijd weigert te begrijpen waar het om gaat.

[Intrepidity]

beany schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:33:
[Afbeelding]

Volgens mij kun je weinig concluderen over de vraag of dit vakantiegangers zijn, of mensen die huiswaarts keren omdat ze bang zijn dat de vluchten helemaal stoppen.

[Señor Sjon]

breew schreef op woensdag 16 december 2020 @ 11:09:
nog ff snel een update met data van gistsren

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Na hoeveel dagen heb je nu 95-99% van de besmettingen op een dag? Eerst hebben we de rode lijn ca 14 dagen gemaakt toen de teststraten het niet aan konden. Kunnen we die wellicht al verkorten?

Adlermann schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:01:
[...]

Dit is bullshit wat je zegt. Juist nu moet je winkels aangeven als ze niet open mogen zijn. Ze overtreden de regels, ze schaden de volksgezondheid en dan ga jij je verschuilen achter dat het (mogelijk) nsb gedrag is?!

Dit zegt al genoeg. Het is een schande dat winkels de regels proberen te omzeilen. Via het democratische proces is besloten (want: de kabinet + parlement ondersteunen de lockdown).

En in tegenstelling tot: een vreemde mogenheid die ons bezet, de parlement buiten werking heeft gezet en daar ondersteuning aan verlenen.

Dit heet gewoon sociale controle.

Via de spoedwet is wel e.e.a. democratisch proces verschoven naar de achterkant onder het motto eerst schieten, dan vragen. En het resultaat is een kleine chaos.

Wolly schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:28:
Heerlijk, de regering beslist iets en vervolgens gaan de ambtenaren op EZ de regeltjes bedenken en communiceren.

Dan komt de fophef van mensen die vinden dat de 'de randen van de regels' worden gevolgd. Dat is toch de hele reden dat je regels opstelt, om de grenzen aan te geven? Nergens is gebleken dat de Wibra of Action over die grenzen heen gaan en toch zijn mensen in rep en roer.

De schuldige in deze is de overheid die blijkbaar iets anders zegt dan ze bedoelen.

Erger nog. Men komt maandagavond 19.10 met de officiële mededeling en van bewust gelekte berichten moet je eerder dus gaan acteren. Pas erna gaan we de regels verzinnen die bij die lockdown horen. Daar was juist een routekaart voor ergens in september, zodat je precies aan kan geven welke criteria er voor wat zijn en wat er dan moet gebeuren. Dat had dan allemaal al overlegd kunnen zijn met vakbonden en organisaties. Dat wordt allemaal niet gedaan, dus we moeten uit een speech van 20 minuten halen wat heel NL moet gaan doen.

In dit topic wordt vaak gezegd dat ondernemers zich aan moeten passen, dan gaan ze inderdaad de randen van wat wel/niet mag opzoeken.

ijdod schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:19:
De HEMA profilieert zich als warenhuis (per de tekst van Rutte gesloten). Ik zou daar als overheid duidelijk in zijn en stellen dan die 30% daar niet van toepassing is.

Ik lees dat men hier het op 70% wil stellen, dat lijkt me gezien de branchevervaging van veel winkels ook veel logischer.

[ Voor 7% gewijzigd door Señor Sjon op 16-12-2020 12:46 ]

[CMD-Snake]

beany schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:33:
[Afbeelding]

Toch is het bijzondere van dit soort foto's dat degene die het post op Twitter om moreel verontwaardigd te zijn ook zelf in die rij staat als ze de foto maken.

bie100 schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:24:
Tom cruise tegen medewerkers die zich niet aan de corona regels houden love it

Bij Tom Cruise zitten wel meer schroefjes los eerlijk gezegd.

[Intrepidity]

CMD-Snake schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:37:
[...]


Toch is het bijzondere van dit soort foto's dat degene die het post op Twitter om moreel verontwaardigd te zijn ook zelf in die rij staat als ze de foto maken.

Want? Wellicht is dit een medewerker van Schiphol.

[alexbl69]

TIGER1125 schreef op woensdag 16 december 2020 @ 11:18:
Dordrecht lijkt voorop te lopen in de strijd tegen de randen opzoekers:


[...]

https://www.rijnmond.nl/n...delen-verkopen-gaan-dicht


[...]


Duidelijke boodschap, dus vanavond weer allemaal reportages waarin de grote boze overheid wordt geframed als zielloos en geen medeleven kunnen tonen met ondernemers.

Blij dat ze dit aanpakken.

Ben niet vaak gefrustreerd en/of kwaad, maar kan het nu wel worden op personen en bedrijven die maar uitzondering voor zichzelf blijven bedenken.

Het doel is helder: die winkelstraat moet leeg!!!!

En dat lukt niet als het gros van de publiekstrekkers nog open is met als smoes dat ze toevallig een paar producten in het assortiment hebben die toevallig ook onder de eerste levensbehoeften vallen.

Nou, denk dat er niemand van de honger omkomt als je geen rookworsten bij de Hema meer kunt halen. Of shampoo bij de Wibra of weet ik wat voor totale onzin er nu af en toe voorbijkomt.

Zie het ook bij een paar mensen in mijn omgeving... zijn het op zich wel eens met de maatregelen en hebben zelfs kritiek op lieden die over de randjes gaan, maar zelf behouden ze zich ook allerlei uitzonderingen voor. 'Och, even dat. En even dat'. Nee, nu 'even' niet!

[Joris748]

Intrepidity schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:37:
[...]

Want? Wellicht is dit een medewerker van Schiphol.

De tweet komt van een verslaggever van NOS

[Intrepidity]

Joris748 schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:39:
[...]

De tweet komt van een verslaggever van NOS

Sure, maar die gebruiken ook gewoon foto's van derden.

[bie100]

CMD-Snake schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:37:
[...]


[...]


Bij Tom Cruise zitten wel meer schroefjes los eerlijk gezegd.

ja dat wel maar goed hij is niet de enige

[Señor Sjon]

Joris748 schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:39:
[...]

De tweet komt van een verslaggever van NOS

Doet ie knap vanaf thuiswerken.

[Joris748]

Intrepidity schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:40:
[...]

Sure, maar die gebruiken ook gewoon foto's van derden.

Dat kan. Feesboek post van iemand: "Heej, wij sein niet de enigste die naar Curasou gaan"

Señor Sjon schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:40:
[...]

Doet ie knap vanaf thuiswerken.

Via de op Schiphol gestationeerde NOS-drone

[ Voor 27% gewijzigd door Joris748 op 16-12-2020 12:42 ]

[Bensimpel]

Intrepidity schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:37:
[...]

Want? Wellicht is dit een medewerker van Schiphol.

Die rij valt wel mee trouwens hoor, lijkt misschien lang maar mensen moeten ook 1,5 meter afstand houden zover het kan. Dus die foto zegt niks.


Er vertrekken ook nog andere KLM vluchten rond dezelfde tijd.

[Wolly]

Cid Highwind schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:35:
[...]

Bij een klein vergrijp waar eigenlijk geen schade wordt berokkend maar wat desondanks tegen de regels is wil men de handhavende macht graag wijzen op het feit dat men niet naar de letter van de wet maar in de geest van de wet te handelen heeft.

Maar wanneer het ineens over de volksgezondheid gaat ten tijde van een pandemie moet het ineens om de letter gaan?

Als m'n koffie net zo sterk was als de ironie hierin dan had ik een gat in m'n pens.

Kan je een voorbeeld geven waar die winkelketens vragen om naar de geest van de wet te handelen?

[Fly-guy]

Jorizzz schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:05:
Echt, wat een bord kun je voor je kop hebben? Als je nu nog niet door hebt dat we dit alleen voor elkaar krijgen door met z'n alleen in de geest van de maatregelen te handelen en niet continu maar voor jezelf een excuus te zoeken om je er niet aan te houden...

Aan de ene kant ben ik het met je eens, maar als de mogelijkheid je geboden wordt, waarom zou je er geen gebruik van maken? Waarom zou jij subjectief moeten bepalen waar de grens ligt? Dat is nu eenmaal de taak van de overheid, die leggen immers deze grenzen op.

Ik zie eigenlijk weinig verschil tussen een bloemist die z'n hele voorraad ineens in een tent uitstalt ipv binnen en iemand die elke dag het maximum aantal bezoekers in huis haalt.
Beide gevallen is het de randen opzoeken, maar het eerste geval is schofterig en het tweede wordt aangemoedigd om je niet aan te hoeven stellen dat je je eenzaam voelt..

In beide gevallen geeft de overheid ruimte die onherroepelijk opgevuld wordt.

[ Voor 6% gewijzigd door Fly-guy op 16-12-2020 12:45 ]

[YakuzA]

Wolly schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:28:
Heerlijk, de regering beslist iets en vervolgens gaan de ambtenaren op EZ de regeltjes bedenken en communiceren.

Dan komt de fophef van mensen die vinden dat de 'de randen van de regels' worden gevolgd. Dat is toch de hele reden dat je regels opstelt, om de grenzen aan te geven? Nergens is gebleken dat de Wibra of Action over die grenzen heen gaan en toch zijn mensen in rep en roer.

De schuldige in deze is de overheid die blijkbaar iets anders zegt dan ze bedoelen.

De schuldige is gewoon de selectief verontwaardigde consument die vanmiddag lekker naar de action wil, maar online loopt te rondbazuinen dat het zo toch niet kan!!

[jip_86]

alexbl69 schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:38:
[...]

Blij dat ze dit aanpakken.

Ben niet vaak gefrustreerd en/of kwaad, maar kan het nu wel worden op personen en bedrijven die maar uitzondering voor zichzelf blijven bedenken.

Het doel is helder: die winkelstraat moet leeg!!!!

En dat lukt niet als het gros van de publiekstrekkers nog open is met als smoes dat ze toevallig een paar producten in het assortiment hebben die toevallig ook onder de eerste levensbehoeften vallen.

Nou, denk dat er niemand van de honger omkomt als je geen rookworsten bij de Hema meer kunt halen. Of shampoo bij de Wibra of weet ik wat voor totale onzin er nu af en toe voorbijkomt.

Zie het ook bij een paar mensen in mijn omgeving... zijn het op zich wel eens met de maatregelen en hebben zelfs kritiek op lieden die over de randjes gaan, maar zelf behouden ze zich ook allerlei uitzonderingen voor. 'Och, even dat. En even dat'. Nee, nu 'even' niet!

De winkels moeten leeg, niet de winkelstraat. Van het voorjaar en zomer weten we al dat er buiten weinig gebeurd. Week na week werd er gewaarschuwd (pasen, pinksteren etc) en er gebeurde niets. Pas na de zomer toen scholen open gingen en iedereen weer binnen aan het werk ging, ging het mis.

[Kalentum]

jip_86 schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:03:
[...]

Er zijn alleen al iets van 3 miljoen eenpersoonshuishoudens (link). Wat vaker thuiszitten duurt al bijna een jaar zo en betekend dus sociaal isolement. Wil je niet gek worden moet je mensen gaan opzoeken, en dat zullen mensen deze periode ook volop gaan doen. De persberichten zullen ook al wel klaar staan dat het te druk is in het bos komende tijd.

Tuurlijk, het is niet leuk enzo. Maar ik irriteer me aan de overdrijving. @magnifor heeft het over 'opgesloten zitten' en dat klopt niet. En sinds mei ofzo kon je prima met mensen afspreken of bezoek thuis ontvangen. Zelfs nu 'mag' dat nog. En hoe beter we ons houden aan de regels, hoe sneller dit voorbij is.

[MikeyMan]

Laguna schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:33:
[...]


Dat heeft iedereen wel, maar dat is nog geen reden om een hetze te beginnen tegen winkels.

Wel als winkels er voor zorgen dat we alsnog drommen mensen hebben

[polthemol]

Fly-guy schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:42:
[...]

Aan de ene kant ben ik het met je eens, maar als de mogelijkheid je geboden wordt, waarom zou je er geen gebruik van maken?

Ik zie eigenlijk weinig verschil tussen een bloemist die z'n hele voorraad ineens in een tent uitstalt ipv binnen een iemand die elke dag het maximum aantal bezoekers in huis haalt.
Beide gevallen is het de randen opzoeken, maar het eerste geval is schofterig en het tweede wordt aangemoedigd om je niet aan te hoeven stellen dat je je eenzaam voelt..

In beide gevallen geeft de overheid ruimte die onherroepelijk opgevuld wordt.

het tweede wordt ook niet aangemoedigd, zelfs ontmoedigd. Rutte zei ook diverse malen, in verschillende bewoordingen 'beperk sociaal contact buiten je bubbel tot een minimum'. Hij zei niet 'duw je hut elke dag maximaal vol'.

@jip_86 nee, de winkels moeten niet persé alleen dicht: het doel is om zoveel mogelijk mensen van straat te krijgen / te beperken in hun actieradius. Dat bereik je oa. door ervoor te zorgen dat men geen reden meer heeft om bv. naar een stadscentrum te gaan (fysieke winkels dicht).

[ Voor 13% gewijzigd door polthemol op 16-12-2020 12:46 ]

[Intrepidity]

Fly-guy schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:42:
[...]

Aan de ene kant ben ik het met je eens, maar als de mogelijkheid je geboden wordt, waarom zou je er geen gebruik van maken?

Omdat je je eigen verstand ook kunt gebruiken en het feit dat iets mogelijk is nog niet betekent dat het een goed idee is?

[blissard]

Intrepidity schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:44:
[...]

Omdat je je eigen verstand ook kunt gebruiken en het feit dat iets mogelijk is nog niet betekent dat het een goed idee is?

Nou ja, als ik mijn eigen verstand zou gebruiken, zouden de basisscholen gewoon open zijn. Blijkbaar weten sommigen het beter en daar worden dan de regels op gebaseerd. Ik mag er vanuit gaan dat die hele slimme mensen daar zo goed over hebben nagedacht, dat het volgen van de regels voldoende is.
Als dat niet zo zou is, dan moeten ze of beter hun best doen, of hebben we slimmere mensen nodig op die positie.

[ Voor 9% gewijzigd door blissard op 16-12-2020 12:47 ]

[Fly-guy]

polthemol schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:44:
[...]

het tweede wordt ook niet aangemoedigd, zelfs ontmoedigd. Rutte zei ook diverse malen, in verschillende bewoordingen 'beperk sociaal contact buiten je bubbel tot een minimum'. Hij zei niet 'duw je hut elke dag maximaal vol'.

Ik heb het over dit forum. Elke keer als iemand klaagt dat zo lang weinig tot geen sociale contacten hebben best zwaar kan zijn, is het antwoord steevast dat het in de zomer toch prima hebt kunnen leven en dat je toch 2 (was 3) vrienden kon laten komen?

Dat is niet perse tot een minimum beperken, of op z'n minst de grenzen opzoeken met een persoonlijke opvatting wat toelaatbaar is.

Intrepidity schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:44:
[...]

Omdat je je eigen verstand ook kunt gebruiken en het feit dat iets mogelijk is nog niet betekent dat het een goed idee is?

Maar wat is wel een goed idee? Elke dag twee/drie vrienden uitnodigen, elke week, elke maand? Het is toegestaan...

Nul vrienden uitnodigen is nul kans op besmetting (via die route), elke vriend er bovenop is een toegenomen risico.

Een bloemenwinkel binnen is een hoger risico op besmetting, een winkel buiten blijkbaar een lager risico. Als op plein 1 de trailer met bloemen blijkbaar wel kan en mag, kan een evengrote winkel op plein 2 dan ook een trailer huren en zo verder gaan?

Uiteindelijk maakt iedereen een keuze waar de grens te leggen en je weet dat velen deze grens precies leggen op de aangeboden grenzen. Of het nu om het aantal bezoeken gaat of hoe je je spullen verkoopt.
En als je die ruimte krijgt, kunnen je het ze dan kwalijk nemen? Ik kan daar niet heel snel en antwoord op geven..

[ Voor 41% gewijzigd door Fly-guy op 16-12-2020 12:52 ]

[Joris748]

Intrepidity schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:44:
[...]

Omdat je je eigen verstand ook kunt gebruiken en het feit dat iets mogelijk is nog niet betekent dat het een goed idee is?

Precies, ik mag ook gewoon van mijn dak afspringen. Er staat nergens dat het verboden is en toch doe ik het niet.

[ijdod]

Intrepidity schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:36:
[...]

Volgens mij kun je weinig concluderen over de vraag of dit vakantiegangers zijn, of mensen die huiswaarts keren omdat ze bang zijn dat de vluchten helemaal stoppen.

In de praktijk lopen in elk geval Bonaire en Curacao elke kerst/o&n vol. Merendeel heeft de retourticket gewoon op zak.Dat heeft niets met huiswaarts keren te maken. Familiebezoek en vakantie. Daarmee moet je opmerken dat de eerste categorie dat vaak liever (financieel en praktisch) in een andere tijd van het jaar doet. Goedkoper en minder druk.

[ Voor 21% gewijzigd door ijdod op 16-12-2020 12:51 ]

[_Bailey_]

Intrepidity schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:36:
[...]

Volgens mij kun je weinig concluderen over de vraag of dit vakantiegangers zijn, of mensen die huiswaarts keren omdat ze bang zijn dat de vluchten helemaal stoppen.

ik kan je uit zéér betrouwbare bron melden dat dit hoofzakelijk Nederlanders zijn die op weg zijn naar de zon (Curacao) voor een 'welverdiende vakantie'.
Dagelijks vertrekken er enkele honderden Nederlanders richting Curacao, en dit is al sinds Coranje Oranje was afgekondigd vorige week...

[Wolly]

Intrepidity schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:44:
[...]

Omdat je je eigen verstand ook kunt gebruiken en het feit dat iets mogelijk is nog niet betekent dat het een goed idee is?

Ben jij er voor dat de bloemenzaken vrijwillig hun zaken sluiten omdat het weliswaar mogelijk is maar geen goed idee? Het leidt immers tot extra contacten en dat moeten we vermijden.

[Señor Sjon]

Uit https://www.nu.nl/coronav...-kunnen-nu-niet-open.html

Action verbaasd over reactie kabinet
Action is verbaasd over de mogelijke streep door de geplande heropening. Het ministerie van Economische Zaken gaf de onderneming dinsdag nog toestemming voor een gedeeltelijke heropening, stelt een woordvoerster.

Echt. EZ vs VWS vs AZ?

[Osxy]

Señor Sjon schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:49:
Uit https://www.nu.nl/coronav...-kunnen-nu-niet-open.html


[...]


Echt. EZ vs VWS vs AZ?

Niet de eerste keer dat EZ met uitspraken komt die haaks op rest van besluitvorming staat/stond.

[CMD-Snake]

Señor Sjon schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:49:
Echt. EZ vs VWS vs AZ?

Past wel in het plaatje. EZ had ook die gelekte notitie over de horeca waar nogal wat consternatie over was. Je hoort ook al dat in het kabinet ministers als Hoekstra en Koolmees lijnrecht tegenover De Jonge staan.

[beany]

Wolly schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:48:
[...]


Ben jij er voor dat de bloemenzaken vrijwillig hun zaken sluiten omdat het weliswaar mogelijk is maar geen goed idee? Het leidt immers tot extra contacten en dat moeten we vermijden.

Ja!

Mijn zus heeft een eigen bedrijfje. Ze is een week of 2 VOOR dat er maatregelen kwamen die zeiden dat ze dicht moest zelf al dicht gegaan. Ze vond het niet verantwoordelijk meer naar haar klanten toe.

[Señor Sjon]

Osxy schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:51:
[...]


Niet de eerste keer dat EZ met uitspraken komt die haaks op rest van besluitvorming staat/stond.

En dat bedoel ik dus met mijn eerdere opmerking over die routekaart die bij het grofvuil ligt. Dit had allemaal afgekaart kunnen worden aan de voorkant ipv achteraf. Ik vind het echt een manco van het kabinet dat 9 maanden na dato er nog niet eens een snipper voorspelbaar beleid ligt.

[Joris748]

Señor Sjon schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:49:
Uit https://www.nu.nl/coronav...-kunnen-nu-niet-open.html


[...]


Echt. EZ vs VWS vs AZ?

Dan wil ik die formele toestemming wel eens zien.

Mijn oude buurman verwijderde zijn balkon. Dat mocht niet van de welstand, maar volgens hem had er wel iemand van de gemeente naar gekeken. Zijn broer zat in de plantsoenendienst en was inderdaad op de koffie geweest

[ Voor 28% gewijzigd door Joris748 op 16-12-2020 12:53 ]

[Osxy]

CMD-Snake schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:52:
[...]


Past wel in het plaatje. EZ had ook die gelekte notitie over de horeca waar nogal wat consternatie over was. Je hoort ook al dat in het kabinet ministers als Hoekstra en Koolmees lijnrecht tegenover De Jonge staan.

In de discussies in de kamer snap ik het volledig, het belang van EZ is anders dan het belang van Volkgezondheid. Echter mag het niet zo zijn dat ze op eigen houtje besluiten nemen die haaks staan op de lijn die het kabinet gezamelijk heeft besloten.

[Laguna]

MikeyMan schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:44:
[...]


Wel als winkels er voor zorgen dat we alsnog drommen mensen hebben

Ja want winkels zijn altijd al een ware besmettingsgraad gebleken en buiten ben je ook nergens veilig meer voor het virus

[Nox]

polthemol schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:36:
[...]

het punt is: een virus geeft geen ruk om meningen (polarisatie) of deze of gene winkel. De VOC mentaliteit (jammerlijk label voor de rest) zet weinig zoden aan de dijk, omdat je er een regering alleen maar mee dwingt wetgeving helemaal dicht te gaan spijkeren. Het toont vooral heel erg kortetermijndenken.

Die bloemist kan prima bezorgen. Het hele doel van die lockdown is om bewegingen te beperken. Als je je toko nu op de stoep heropent hak je weer wat verder in op wat men probeert te bereiken en hebben we met wat pech tzt de volgende lockdown op ons dak.

Het 'niet op alle slakken zout leggen' is een 9tal maanden geprobeerd: men negeerde de regels doodleuk. In mijn ogen is het tijd om op elke slak een kilo zout te mikken als men nog altijd weigert te begrijpen waar het om gaat.

Dan moet de markt die kleding, riemen, tupperware etc. verkoopt ook gewoon sluiten. Maar die mogen open blijven. Gelijke monniken, gelijke kappen. Minimaal 70% essentiele levensmiddelen verkopen of sluiten. De bloemenboer op de markt moet dan ook maar dicht.

Je moet toch draagvlak houden...

[Señor Sjon]

Osxy schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:53:
[...]


In de discussies in de kamer snap ik het volledig, het belang van EZ is anders dan het belang van Volkgezondheid. Echter mag het niet zo zijn dat ze op eigen houtje besluiten nemen die haaks staan op de lijn die het kabinet gezamelijk heeft besloten.

Kan me ook nog wel voorstellen dat Action bij VWS heeft aangeklopt, die naar EZ verwijzen want geen zorginstantie en vervolgens krijgen ze dat antwoord.

[Bensimpel]

Laguna schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:53:
[...]


Ja want winkels zijn altijd al een ware besmettingsgraad gebleken en buiten ben je ook nergens veilig meer voor het virus

Dan snap je het niet, het sluiten van de winkels is juist om het aantal bewegingen omlaag te brengen. Een dagje shoppen zorgt voor veel reisbewegingen. Daarom gaan ook de scholen dicht en moeten we zoveel mogelijk thuiswerken. Het aantal reisbewegingen moet gewoon naar de 0.

[jip_86]

Bensimpel schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:55:
[...]

Dan snap je het niet, het sluiten van de winkels is juist om het aantal bewegingen omlaag te brengen. Een dagje shoppen zorgt voor veel reisbewegingen. Daarom gaan ook de scholen dicht en moeten we zoveel mogelijk thuiswerken. Het aantal reisbewegingen moet gewoon naar de 0.

Contactmomenten bedoel je hopelijk? Want ik loop 0 gevaar als ik met de auto of op de fiets naar de stad ga.

[Fly-guy]

Señor Sjon schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:49:
Uit https://www.nu.nl/coronav...-kunnen-nu-niet-open.html


[...]


Echt. EZ vs VWS vs AZ?

Voor zover de betrouwbare en vooral niet zwalkende overheid... (Mits het verhaal van action klopt).

[ijdod]

Bensimpel schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:55:
[...]

Dan snap je het niet, het sluiten van de winkels is juist om het aantal bewegingen omlaag te brengen. Een dagje shoppen zorgt voor veel reisbewegingen. Daarom gaan ook de scholen dicht en moeten we zoveel mogelijk thuiswerken. Het aantal reisbewegingen moet gewoon naar de 0.

0 is wellicht overdreven, maar actief naar het minimaal mogelijke. Kort door de bocht: als je er last van ondervind... dat was in feite de bedoeling.

[posttoast]

Mijn vriendin staat voor de klas op een "speciale" middelbare school (een ISK voor de kenners). Nu wordt het daar allemaal al niet zo nauw genomen qua afstand houden ("Want dat hoeft niet", aldus het locatiehoofd) maar net kreeg mijn vriendin een bericht dat de school na de kerstvakantie gewoon open is want "kwetsbare groep". Ondertussen wordt de ene na de andere leerling positief getest en zijn er onder het personeel ook al een aantal mensen ziek geweest. Ik heb hier wel behoorlijk de balen in. Sinds maart doen we al ontzettend ons best om onszelf en onze omgeving zo goed mogelijk te beschermen, dit helpt dan niet echt...

Mijn vriendin heeft gereageerd op het besluit (ging via WhatsApp in een groepsconversatie) en gezegd dat ze het toch wel een beetje eng vindt. Daarna kwamen er wat collega's die dat ook wel beamen. Maar het locatiehoofd zegt "Als je er problemen mee hebt, dan bespreek je dat 1 op 1 met mij". Kortom: ik zie gebeuren dat mijn vriendin daar gewoon voor de klas staat alsof er niets aan de hand is. Met leerlingen waarvan we weten dat die zich de komende twee weken amper aan maatregelen gaan houden. Superfijn.

[Laguna]

Bensimpel schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:55:
[...]

Dan snap je het niet, het sluiten van de winkels is juist om het aantal bewegingen omlaag te brengen. Een dagje shoppen zorgt voor veel reisbewegingen. Daarom gaan ook de scholen dicht en moeten we zoveel mogelijk thuiswerken. Het aantal reisbewegingen moet gewoon naar de 0.

Dan snap jij het niet, het gaat erom dat mensen uit verschillende huishoudens niet lang bij elkaar in de buurt zijn in slecht geventileerde ruimtes. Wat gebeurd op scholen, werk en in het OV.

[CMD-Snake]

Osxy schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:53:
In de discussies in de kamer snap ik het volledig, het belang van EZ is anders dan het belang van Volkgezondheid. Echter mag het niet zo zijn dat ze op eigen houtje besluiten nemen die haaks staan op de lijn die het kabinet gezamelijk heeft besloten.

Er is een strijd gaande in het kabinet, dat is duidelijk. De Jonge is niet erg geliefd bij zijn collega ministers schijnt en zeker niet nu hij zoveel macht naar zich toe kon trekken.

Laguna schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:53:
Ja want winkels zijn altijd al een ware besmettingsgraad gebleken en buiten ben je ook nergens veilig meer voor het virus

The corona was coming from inside the house!

Joris748 schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:53:
Mijn oude buurman verwijderde zijn balkon. Dat mocht niet van de welstand, maar volgens hem had er wel iemand van de gemeente naar gekeken. Zijn broer zat in de plantsoenendienst en was inderdaad op de koffie geweest

De situatie die je beschrijft komt vaker voor. De ene afdeling zegt dat het prima is en de andere afdeling niet, of zelfs tussen medewerkers is een verschil hoe regels geïnterpreteerd moeten worden.

Bensimpel schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:55:
Dan snap je het niet, het sluiten van de winkels is juist om het aantal bewegingen omlaag te brengen. Een dagje shoppen zorgt voor veel reisbewegingen. Daarom gaan ook de scholen dicht en moeten we zoveel mogelijk thuiswerken. Het aantal reisbewegingen moet gewoon naar de 0.

In mijn auto valt het risico op corona best mee. Je zou ook kunnen zeggen dat meer winkels open als Action en Wibra zorgt voor meer spreiding. Dan hoeft niet iedereen zich de Hema in te proppen. Met meer spreiding geef je elkaar ook meer ruimte.

[Yucon]

posttoast schreef op woensdag 16 december 2020 @ 13:01:
Mijn vriendin staat voor de klas op een "speciale" middelbare school (een ISK voor de kenners). Nu wordt het daar allemaal al niet zo nauw genomen qua afstand houden ("Want dat hoeft niet", aldus het locatiehoofd) maar net kreeg mijn vriendin een bericht dat de school na de kerstvakantie gewoon open is want "kwetsbare groep". Ondertussen wordt de ene na de andere leerling positief getest en zijn er onder het personeel ook al een aantal mensen ziek geweest. Ik heb hier wel behoorlijk de balen in. Sinds maart doen we al ontzettend ons best om onszelf en onze omgeving zo goed mogelijk te beschermen, dit helpt dan niet echt...

Mijn vriendin heeft gereageerd op het besluit (ging via WhatsApp in een groepsconversatie) en gezegd dat ze het toch wel een beetje eng vindt. Daarna kwamen er wat collega's die dat ook wel beamen. Maar het locatiehoofd zegt "Als je er problemen mee hebt, dan bespreek je dat 1 op 1 met mij". Kortom: ik zie gebeuren dat mijn vriendin daar gewoon voor de klas staat alsof er niets aan de hand is. Met leerlingen waarvan we weten dat die zich de komende twee weken amper aan maatregelen gaan houden. Superfijn.

Speciaal onderwijs was toch al eerder uitgezonderd van de 1,5 meter regel omdat dat praktisch gewoon niet altijd te doen was?

[posttoast]

Yucon schreef op woensdag 16 december 2020 @ 13:02:
[...]

Speciaal onderwijs was toch al eerder uitgezonderd van de 1,5 meter regel omdat dat praktisch gewoon niet altijd te doen was?

Dit gaat om leerlingen die de Nederlandse taal niet machtig zijn, niet om leerlingen met een (verstandelijke) beperking. De beslissing om die 1,5 meter niet aan te houden voelt dus volstrekt arbitrair.

[magnifor]

Kalentum schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:44:
[...]


Tuurlijk, het is niet leuk enzo. Maar ik irriteer me aan de overdrijving. @magnifor heeft het over 'opgesloten zitten' en dat klopt niet. En sinds mei ofzo kon je prima met mensen afspreken of bezoek thuis ontvangen. Zelfs nu 'mag' dat nog. En hoe beter we ons houden aan de regels, hoe sneller dit voorbij is.

Geloof je nou echt zelf dat wanneer we allemaal netjes aan de regels houden dat dit sneller voorbij is? Het is toch wel duidelijk dat onze enige hoop zogenaamd een vaccine is en tot die tijd opgeschept zitten met lockdowns?

[Yucon]

posttoast schreef op woensdag 16 december 2020 @ 13:03:
[...]

Dit gaat om leerlingen die de Nederlandse taal niet machtig zijn, niet om leerlingen met een (verstandelijke) beperking. De beslissing om die 1,5 meter niet aan te houden voelt dus volstrekt arbitrair.

oh ok, zo had ik het niet begrepen. Dat is idd een andere situatie.

Wat die 1,5 meter tenminste. Ik kan me wel voorstellen dat ze deze groep wel heel erg graag op school willen hebben, maar het is inderdaad een lastige afweging hoe je dat met het personeel doet.

[bie100]

posttoast schreef op woensdag 16 december 2020 @ 13:03:
[...]

Dit gaat om leerlingen die de Nederlandse taal niet machtig zijn, niet om leerlingen met een (verstandelijke) beperking. De beslissing om die 1,5 meter niet aan te houden voelt dus volstrekt arbitrair.

tja een klas voor nieuwkomers die kan je in hun eigen taal toch uit leggen over de anderhalve meter vreemd

[posttoast]

Yucon schreef op woensdag 16 december 2020 @ 13:07:
[...]

oh ok, zo had ik het niet begrepen. Dat is idd een andere situatie.

Wat die 1,5 meter tenminste. Ik kan me wel voorstellen dat ze deze groep wel heel erg graag op school willen hebben, maar het is inderdaad een lastige afweging hoe je dat met het personeel doet.

Ja, ik denk dan "doe halve klassen", "ga wél die anderhalve meter aanhouden", maar het is allemaal business as usual.

bie100 schreef op woensdag 16 december 2020 @ 13:08:
[...]


tja een klas voor nieuwkomers die kan je in hun eigen taal toch uit leggen over de anderhalve meter vreemd

De leerlingen snappen het prima, zelfs in het Nederlands Er zijn andere ISK scholen waar ze wél netjes afstand houden en zorgen dat de klassen niet te vol zitten. Maar het locatiehoofd wil niet meer doen dan wat verplicht is, want ze lijkt het allemaal niet zo serieus te nemen.

[ Voor 33% gewijzigd door posttoast op 16-12-2020 13:09 ]

[Pierre]

En er zijn altijd mensen die op een dubieuze manier geld verdienen

[Fly-guy]

Kalentum schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:44:
[...]


En sinds mei ofzo kon je prima met mensen afspreken of bezoek thuis ontvangen. Zelfs nu 'mag' dat nog. En hoe beter we ons houden aan de regels, hoe sneller dit voorbij is.

Maar was/is dat verstandig en wel "in de geest" van de maatregelen?
Je zoekt zo wel de randen op van wat mogelijk is.

[joepP]

Señor Sjon schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:53:
[...]

En dat bedoel ik dus met mijn eerdere opmerking over die routekaart die bij het grofvuil ligt. Dit had allemaal afgekaart kunnen worden aan de voorkant ipv achteraf. Ik vind het echt een manco van het kabinet dat 9 maanden na dato er nog niet eens een snipper voorspelbaar beleid ligt.

Wen er maar aan. Dat is in geen enkel land zo. Zo werkt het in de echte wereld met een echte crisis: er is geen voorspelbaarheid, de werkelijkheid is elke dag anders. Als je ooit iets serieus met je gezondheid krijgt is het precies hetzelfde: elke week veranderen de vooruitzichten. Idem met problemen in de relationele sfeer. Gezeur op het werk. Allemaal hetzelfde patroon: zo gauw het ingewikkeld wordt is er geen zekerheid meer. Het enige constante is verandering.

Dit wist de Buddha al heel lang geleden

[Wolly]

De VVD, die zichzelf graag verkopen als law and order partij met aan het hoofd ene Mark Rutte vind dat de regels niet voor iedereen moeten gelden. Die hebben het verhaal van minder reisbewegingen ook niet echt begrepen blijkbaar.

Het onderwerp laat ook de gemeenteraad van Den Haag niet ongemoeid. Creatieve ondernemers die de lockdown proberen te overleven met het verkopen van glühwein moeten niet op de huid gezeten worden door de handhavers, vindt de VVD in de Haagse gemeenteraad. De partij roept het stadsbestuur woensdag in een motie op om glühwein-standjes te ontzien bij de handhaving.

Volgens de partij doen Haagse horecaondernemers hun uiterste best om hun hoofd boven water te houden tijdens de lockdown die dinsdag is ingegaan. 'Ze zijn met veel creatieve ideeën aan de slag gegaan om deze lockdown te overleven', zegt VVD-raadslid Judith Oudshoorn. 'Het verkopen van glühwein in zogenoemde glühwein-standjes is één van deze ideeën. Bij deze prioritering ligt het wat ons betreft voor de hand om in te zetten op het voorkomen van groepsvorming en overlast, waar. Daarom willen wij dat handhaven op glühwein-standjes geen doel op zichzelf moet zijn.' Woensdagavond stemt de gemeenteraad over de motie van de VVD.

https://www.omroepwest.nl...en-daarom-een-goede-zaak#

[Kalentum]

magnifor schreef op woensdag 16 december 2020 @ 13:06:
[...]


Geloof je nou echt zelf dat wanneer we allemaal netjes aan de regels houden dat dit sneller voorbij is? Het is toch wel duidelijk dat onze enige hoop zogenaamd een vaccine is en tot die tijd opgeschept zitten met lockdowns?

Ik volg deze logica:
De strengere regels komen voort uit de grote druk op de zorg. Die druk wordt veroorzaakt door het aantal Corona-patienten die in het ziekenhuis terecht komen. Het aantal patiënten loopt op omdat meer mensen Corona krijgen. Corona krijg je door besmet te raken met het Corona virus. Je raakt besmet door contact met andere mensen, zowel bekenden als onbekenden.

Dus als je het aantal contactmogelijkheden beperkt dan neemt de druk op de zorg af.

'Sneller voorbij' is dan de volgende component in mijn stelling. Ja ik geloof als we de basisregels in acht nemen het aantal besmetting lager is. Ik ben er zelfs van overtuigd dat, op het moment dat de 'R' waarde structureel onder de 1 blijft, het virus zelfs kan uitdoven zonder vaccin.

Maar goed, dat is niet haalbaar dus ja vaccin is nodig. Maar we hadden het onszelf een stuk makkelijker kunnen maken door minder contact te hebben met anderen. Dan was een lockdown niet nodig geweest.

[ijdod]

@Fly-guy Er is natuurlijk een enorm gat tussen niemand zien en de grens opzoeken door meerdere feestjes per dag te bezoeken. Of tijdens de strenger geldende regels, meerdere keren per dag de toegestane x mensen te ontvangen. (een van de redenen waarom er tegenwoordig 'per dag' bij staat)

[ Voor 12% gewijzigd door ijdod op 16-12-2020 13:18 ]

[ap3nr0ts]

Kalentum schreef op woensdag 16 december 2020 @ 13:15:
[...]


Ik volg deze logica:
De strengere regels komen voort uit de grote druk op de zorg. Die druk wordt veroorzaakt door het aantal Corona-patienten die in het ziekenhuis terecht komen. Het aantal patiënten loopt op omdat meer mensen Corona krijgen. Corona krijg je door besmet te raken met het Corona virus. Je raakt besmet door contact met andere mensen, zowel bekenden als onbekenden.

Dus als je het aantal contactmogelijkheden beperkt dan neemt de druk op de zorg af.

'Sneller voorbij' is dan de volgende component in mijn stelling. Ja ik geloof als we de basisregels in acht nemen het aantal besmetting lager is. Ik ben er zelfs van overtuigd dat, op het moment dat de 'R' waarde structureel onder de 1 blijft, het virus zelfs kan uitdoven zonder vaccin.

Maar goed, dat is niet haalbaar dus ja vaccin is nodig. Maar we hadden het onszelf een stuk makkelijker kunnen maken door minder contact te hebben met anderen. Dan was een lockdown niet nodig geweest.

Ik denk dat je het perfect samenvat. Veel meer is het helaas niet.

[Teijgetje]

gekkie schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:35:
[...]

Hopen maar dat tie zelf niet besmet was, klinkt namelijk wel alsof er flink wat aerosolen en druppels rond geslingerd zijn

quote:
The leaked audio is of Mr. Cruise addressing about 50 staff members at a Warner Bros. film production complex in Leavesden, northwest of London, The Sun reported. The tabloid said that the actor wears a mask on the set and has been personally enforcing Covid-19 rules, an effort to prevent further delays in shooting.

Hij is de producer, heeft dus alle recht te eisen van zijn team dat men zich aan alle regels houdt zodat de productie niet nog verder vertraagd wordt.
Misschien ook leuk te weten dat de aanleiding was dat twee mensen samen een beeldscherm bekeken zonder de nodige 1,5 m afstand te houden, waarschijnlijk wel met kapje op.

Jammer dat je meent wel grappig comment te moeten geven maar niet leest, of het vertaald, zodat je het begrijpt.
Praten of schreeuwen met een masker op kan prima en houdt die aerosolen tegen.

Of zoals ik het antikapjes uitleg die blijven volhouden dat het niet helpt :
Ga maar op 1,5 meter afstand staan (2 mag ook) en dan ga ik proberen in je gezicht te spugen, daarna ga ik dat nogmaals proberen met een kapje op.
Daarna mag je zeggen of dat kapje iets scheelde of dat het niets hielp.

Het is opmerkelijk dat al die weigeraars dat niet willen ..............

[breew]

Señor Sjon schreef op woensdag 16 december 2020 @ 12:37:
[...]
Na hoeveel dagen heb je nu 95-99% van de besmettingen op een dag? Eerst hebben we de rode lijn ca 14 dagen gemaakt toen de teststraten het niet aan konden. Kunnen we die wellicht al verkorten?

Dat durf ik niet te zeggen.. Ik ga het ook niet bijhouden, want er is toch geen peil op te trekken ;-). Kan zo dat morgen het testbeleid weer verandert, de ICT faalt of weetikveelwatnogmeer..
voor de vuist weg: >14 dagen = zeker, >7 dagen = redelijk zeker <7 dagen = wordt nog aangevuld, hoe recenter hoe meer aanvulling nog volgt.

[Fly-guy]

ijdod schreef op woensdag 16 december 2020 @ 13:15:
@Fly-guy Er is natuurlijk een enorm gat tussen niemand zien en de grens opzoeken door meerdere feestjes per dag te bezoeken. Of tijdens de strenger geldende regels, meerdere keren per dag de toegestande x mensen te ontvangen,

Klopt helemaal, maar waar leg je de grens? De een zegt elk weekend en feestje (met de max toegestane personen), de ander ziet ze 1x per maand. Dat is en blijft een subjectieve beslissing net zoals wel of niet je winkel aanpassen om binnen de gegeven grenzen te blijven.

En als het binnen de grenzen blijft, of het nu vriendengroepen zijn of bloemenwinkels, kunnen we daar dan wat over zeggen?

[Señor Sjon]

joepP schreef op woensdag 16 december 2020 @ 13:14:
[...]

Wen er maar aan. Dat is in geen enkel land zo. Zo werkt het in de echte wereld met een echte crisis: er is geen voorspelbaarheid, de werkelijkheid is elke dag anders. Als je ooit iets serieus met je gezondheid krijgt is het precies hetzelfde: elke week veranderen de vooruitzichten. Idem met problemen in de relationele sfeer. Gezeur op het werk. Allemaal hetzelfde patroon: zo gauw het ingewikkeld wordt is er geen zekerheid meer. Het enige constante is verandering.

Dit wist de Buddha al heel lang geleden

We hebben het dashboard, we krijgen getallen binnen. De Ieren hadden er best een mooi systeem voor. Nu wil het geval dat aantal besmettingen stijgt door meer testen, maar het percentage niet heel hard is veranderd. Toch is er plotseling de behoefte het land plat te gooien met maatregelen die niemand verwacht en niet weet erop te acteren.

[gws24]

ijskonijn schreef op woensdag 16 december 2020 @ 11:42:
[...]

Groothandels als Makro en Sligro zijn gewoon open, ze zijn nu zelfs toegankelijk voor particulieren, dus zonder pasje. Ik denk dat het daar wel zal meevallen, ze liggen meestal wat meer afgelegen en kleine kinderen (tot 13 als ik het me goed herinner, ben er al lang niet meer geweest) mogen er sowieso niet naar binnen

Kinderen mogen al jaren naar binnen bij de Makro . Ten 2e denk ik dat je je vergist hoe druk het kan zijn daar, zeker rond de feestdagen .Het is niet meer zo druk als vroeger toen er bijna geen andere winkels open waren 's avonds of op bepaalde feestdagen maar als al het andere dicht is....

offtopic:
bron: jarenlang bij de makro gewerkt en heb die transitie vanaf ~2003 meegemaakt met openingstijden andere winkels en de kinderen

[Señor Sjon]

Wolly schreef op woensdag 16 december 2020 @ 13:15:
De VVD, die zichzelf graag verkopen als law and order partij met aan het hoofd ene Mark Rutte vind dat de regels niet voor iedereen moeten gelden. Die hebben het verhaal van minder reisbewegingen ook niet echt begrepen blijkbaar.


[...]

https://www.omroepwest.nl...en-daarom-een-goede-zaak#

Er zit een steeds groter verschil tussen lokale en landelijke VVD. Dat zie ik her en der steeds duidelijker worden.

[Wolly]

Señor Sjon schreef op woensdag 16 december 2020 @ 13:22:
[...]

Er zit een steeds groter verschil tussen lokale en landelijke VVD. Dat zie ik her en der steeds duidelijker worden.

Het voorbeeld wat ik gaf mbt het ontzien van handhaving voor gluhwein standjes is natuurlijk puur politiek opportunisme. Dat met dit soort geroeptoeter het draagvlak van de maatregelen wegzakt interesseert de VVD in Den Haag blijkbaar niet.

[Yucon]

Teijgetje schreef op woensdag 16 december 2020 @ 13:19:
[...]


quote:
The leaked audio is of Mr. Cruise addressing about 50 staff members at a Warner Bros. film production complex in Leavesden, northwest of London, The Sun reported. The tabloid said that the actor wears a mask on the set and has been personally enforcing Covid-19 rules, an effort to prevent further delays in shooting.

Hij is de producer, heeft dus alle recht te eisen van zijn team dat men zich aan alle regels houdt zodat de productie niet nog verder vertraagd wordt.
Misschien ook leuk te weten dat de aanleiding was dat twee mensen samen een beeldscherm bekeken zonder de nodige 1,5 m afstand te houden, waarschijnlijk wel met kapje op.

Jammer dat je meent wel grappig comment te moeten geven maar niet leest, of het vertaald, zodat je het begrijpt.
Praten of schreeuwen met een masker op kan prima en houdt die aerosolen tegen.

Of zoals ik het antikapjes uitleg die blijven volhouden dat het niet helpt :
Ga maar op 1,5 meter afstand staan (2 mag ook) en dan ga ik proberen in je gezicht te spugen, daarna ga ik dat nogmaals proberen met een kapje op.
Daarna mag je zeggen of dat kapje iets scheelde of dat het niets hielp.

Het is opmerkelijk dat al die weigeraars dat niet willen ..............

Uiteindelijk heeft hij ook gewoon een bedrijf te runnen en is de regels niet serieus nemen een risico dat de tent dicht gaat. Zo vreemd vind ik het niet.

[iamerwin]

Señor Sjon schreef op woensdag 16 december 2020 @ 13:22:
[...]

Er zit een steeds groter verschil tussen lokale en landelijke VVD. Dat zie ik her en der steeds duidelijker worden.

Ik denk wel dat er een groot verschil zit tussen wat Den Haag wil en wat praktisch door de mensen-met-hun-poten-in-de-blubber haalbaar is.

[ijskonijn]

gws24 schreef op woensdag 16 december 2020 @ 13:21:
[...]

Kinderen mogen al jaren naar binnen bij de Makro . Ten 2e denk ik dat je je vergist hoe druk het kan zijn daar, zeker rond de feestdagen .Het is niet meer zo druk als vroeger toen er bijna geen andere winkels open waren 's avonds of op bepaalde feestdagen maar als al het andere dicht is....

offtopic:
bron: jarenlang bij de makro gewerkt en heb die transitie vanaf ~2003 meegemaakt met openingstijden andere winkels en de kinderen

Ah oke, ze hanteren dus niet allemaal dezelfde regels. In de Sligro gelden namelijk wel beperkingen, op de site is namelijk het volgende te vinden:

Aan kinderen beneden de 12 jaar wordt geen toegang verleend.

[ijdod]

Fly-guy schreef op woensdag 16 december 2020 @ 13:20:
Klopt helemaal, maar waar leg je de grens? De een zegt elk weekend en feestje (met de max toegestane personen), de ander ziet ze 1x per maand. Dat is en blijft een subjectieve beslissing net zoals wel of niet je winkel aanpassen om binnen de gegeven grenzen te blijven.

En als het binnen de grenzen blijft, of het nu vriendengroepen zijn of bloemenwinkels, kunnen we daar dan wat over zeggen?

Het blijft lastig. Twee bezoeken in een weekend en dan een weekeinde thuisblijven is waarschijnlijk veiliger dan elk weekend een bezoek, door de incubatietijd. Toch denk ik dat veel mensen de eerste optie als veiliger zullen zien. Dat gezegd, was er (in elk geval eerder) nog altijd de overkoepelende regel van 'blijf zo veel mogelijk thuis'. Dan is elke dag op bezoek duidelijk niet de bedoeling in de meeste gevallen.

Als het duidelijk tegen de geest van de maatregelen ingaat, en er geen duidelijke noodzaak is, dan vind ik wel dat we er iets over kunnen zeggen ja.

[gekkie]

Teijgetje schreef op woensdag 16 december 2020 @ 13:19:
Jammer dat je meent wel grappig comment te moeten geven maar niet leest, of het vertaald, zodat je het begrijpt.

Ik had alleen de link met het audio-fragment gehoord.

Praten of schreeuwen met een masker op kan prima en houdt die aerosolen tegen.

Qua schreeuwen heb ik daar zo m'n twijfels over.

Of zoals ik het antikapjes uitleg die blijven volhouden dat het niet helpt :
Ga maar op 1,5 meter afstand staan (2 mag ook) en dan ga ik proberen in je gezicht te spugen, daarna ga ik dat nogmaals proberen met een kapje op.
Daarna mag je zeggen of dat kapje iets scheelde of dat het niets hielp.

Het is opmerkelijk dat al die weigeraars dat niet willen ..............

Tsja het is wel een beetje kort door de bocht en weinig overtuigend, maar goed dat weet je zelf vast ook wel.

[CMD-Snake]

Teijgetje schreef op woensdag 16 december 2020 @ 13:19:
Ga maar op 1,5 meter afstand staan (2 mag ook) en dan ga ik proberen in je gezicht te spugen, daarna ga ik dat nogmaals proberen met een kapje op.

Zit zeker een lama dan in je familie als je zover spuugt. Overigens had TU Delft al aangetoond dat sommige van de niet-medische mondkapjes ook druppels niet tegenhouden.

Señor Sjon schreef op woensdag 16 december 2020 @ 13:22:
Er zit een steeds groter verschil tussen lokale en landelijke VVD. Dat zie ik her en der steeds duidelijker worden.

Lokale afdelingen willen nog wel eens verschillen met de landelijke afdeling, dat is zo voor meerdere partijen. Die gemeenteraadsleden hebben een ander publiek en een ander belang.

[iamerwin]

Yucon schreef op woensdag 16 december 2020 @ 13:30:
[...]

Uiteindelijk heeft hij ook gewoon een bedrijf te runnen en is de regels niet serieus nemen een risico dat de tent dicht gaat. Zo vreemd vind ik het niet.

Ik heb Tom effe gebeld (ok, copy/pasta van ad.nl) en dit was er zo'n beetje aan de hand:

Cruise was razend en schreeuwde de crew toe ‘dat ze eruit zouden vliegen’, mocht hij hen nog een keer betrappen op het niet dragen van een mondkapje, het niet voldoende afstand houden of niet voldoen aan andere beleidsregels. ,,De filmindustrie heeft het ontzettend moeilijk en wij zijn een van de weinige films die nu gemaakt kan worden. Pak in godsnaam je verantwoordelijkheid! Er zijn zoveel collega’s uit ons vak die geen werk meer hebben, geen eten meer kunnen kopen of kunnen sparen om hun kind te laten studeren.”

,,Ik lig hier ‘s nachts wakker van, dat er zo veel mensen zonder werk zitten. En wij kunnen met onze productie laten zien hoe het op het veilige manier kan. Maar als jullie daar godverdomme niet aan meewerken, dan sodemieter je maar op! Ik meen het, donder maar op als je geen zin hebt om je aan de regels te houden. Maar weet dan wel dat je verantwoordelijk bent voor het ontslag van andere collega’s. Ik ben zo klaar met al die laffe excuses van iedereen. We gaan de opnames van deze film niet stilleggen, dus als je hier wilt blijven werken dan volg je de veiligheidsregels.”

Klinkt goed.

[Teijgetje]

gekkie schreef op woensdag 16 december 2020 @ 13:37:


Tsja het is wel een beetje kort door de bocht en weinig overtuigend, maar goed dat weet je zelf vast ook wel.

En @CMD-Snake

Klinkt als "we hebben vrijwilligers".
Ik ben negatief getest, jullie riskeren waarschijnlijk weinig.

CMD-Snake schreef op woensdag 16 december 2020 @ 13:38:
[...]


Zit zeker een lama dan in je familie als je zover spuugt. Overigens had TU Delft al aangetoond dat sommige van de niet-medische mondkapjes ook druppels niet tegenhouden.

Dat zal de Dalai Lama geweest zijn.
Wij noemen hem overigens Tenzin Gyatso of bstan-dzin-rgya-mtsho ipv Lama.

[ Voor 41% gewijzigd door Teijgetje op 16-12-2020 20:39 ]

[Fly-guy]

ijdod schreef op woensdag 16 december 2020 @ 13:35:
[...]

Het blijft lastig. Twee bezoeken in een weekend en dan een weekeinde thuisblijven is waarschijnlijk veiliger dan elk weekend een bezoek, door de incubatietijd. Toch denk ik dat veel mensen de eerste optie als veiliger zullen zien. Dat gezegd, was er (in elk geval eerder) nog altijd de overkoepelende regel van 'blijf zo veel mogelijk thuis'. Dan is elke dag op bezoek duidelijk niet de bedoeling in de meeste gevallen.

Als het duidelijk tegen de geest van de maatregelen ingaat, en er geen duidelijke noodzaak is, dan vind ik wel dat we er iets over kunnen zeggen ja.

Voor de goede orde, ik ben het grotendeels met je eens, maar zie ook wel dat het niet heel zwart wit is.
Om weer op de bloemenwinkel terug te komen, op het ene winkelcentrum is een echte kleine winkel, op het andere centrum staat een "marktkraam" die elke dag de bloemen voor de kraam uitstalt en verkoopt.

Qua voorraad/oppervlak zijn ze vrijwel gelijk, waarom mag de ene wel door en de ander niet?
Waarom is de kraam openhouden wel volgens de geest en de winkel verhuizen naar buiten niet?

Iedereen heeft z'n eigen opvatting van wat de geest is..

Ik durf daar geen antwoord op te geven ik snap wel dat de echte winkel deze stap gezet heeft. (Stalt alle bloemen gewoon buiten, sluit de winkel en is ineens een buitenverkooppunt.)

"Blijf zoveel mogelijk thuis" kun je ook opvatten dan niemand op bezoek, immers, tenzij een noodgeval, is bezoek niet een noodzaak.
Tenzij je zegt dat wat sociaal contact belangrijk is, maar dan kom je weer in het grijze gebied hoeveel dan?

Probleem is en blijft dat de overheid teveel ruimte geeft binnen de opgelegde regels ofwel te vage regels oplegt en van te voren weet dat men de randen op gaat zoeken. Dan vind ik achteraf klagen wel heel makkelijk en redelijk hypocriet als we bijvoorbeeld kijken naar een zekere bruiloft...

[Ramzzz]

magnifor schreef op woensdag 16 december 2020 @ 13:06:
[...]


Geloof je nou echt zelf dat wanneer we allemaal netjes aan de regels houden dat dit sneller voorbij is? Het is toch wel duidelijk dat onze enige hoop zogenaamd een vaccine is en tot die tijd opgeschept zitten met lockdowns?

Volgens deze gedachte kun je dus tijdens tijdens een heidebrand waarvoor men preventief gebieden afsluit gewoon doodleuk doorgaan met brandjes stichten, want op den duur komt de brandweer?

Moet het eerst nóg erger worden en nog sneller erger worden, voordat een 'oplossing' beschikbaar komt die nog niet eens goedgekeurd en wellicht niet waterdicht is?

Hoe moeilijk is het om gewoon de regels te volgen?

Reken maar dat gedoogbeleid op diverse vlakken uit het verleden hier een opmaat toe zal zijn geweest.

'Er wordt toch niet gehandhaafd', of 'men ziet dit vast wel door de vingers', of '(lokale) opportunistische politici of de brancheorganisatie zullen me wel steunen'.

En zie: VNO-NCW stapt op die landmijn.

[gekkie]

Teijgetje schreef op woensdag 16 december 2020 @ 13:40:
[...]
Klinkt als "we hebben een vrijwilliger".

Neu, zou meer moeten klinken als dat ik je vergelijking vrij vergezocht vind.

[TIGER1125]

En er is meer duidelijkheid over de essentiële winkelsregeling.

Regels voor niet-essentiële winkels aangescherpt
https://nos.nl/artikel/23...winkels-aangescherpt.html

"In hoofdzaak" betekent dat de winkels meer dan 70 procent van hun omzet uit die producten halen.

Goede zet, dan is er ook weinig discussie denk ik, op zich wel een goede keuze maar ook zeker opvallend te noemen dat er ruimte gelaten wordt voor filialen waar die 70% wel gehaald wordt en niet specifiek alleen gekeken wordt naar het concern.

[vuurtjih]

https://www.nu.nl/economi...alen-vanaf-donderdag.html

Is de HEMA toch verstandig
Nu de rest nog.

[Pierre]

Ik hoorde rond 12.00 op het nieuws de CEO van de Wibra met droge ogen zeggen, wij gaan er voor zorgen dat we voor 70% producten verkopen die noodzakelijk zijn, wat een flapdrol.

[ijdod]

Fly-guy schreef op woensdag 16 december 2020 @ 13:45:
Qua voorraad/oppervlak zijn ze vrijwel gelijk, waarom mag de ene wel door en de ander niet?
Waarom is de kraam openhouden wel volgens de geest en de winkel verhuizen naar buiten niet?

Gedeeltelijk komt dat ook omdat we erg graag 'ja maar zij...' opzoeken. Simpel gesteld, omdat het de keuzes zijn die gemaakt zijn. Dat zie je meer, 101 km/u is te snel, 99 niet. 18 jaar plus een dag en je mag van alles wat je 2 dagen eerder niet mocht. Overigens vind ik het bloemenwinkel idee nog een van de sympathiekere oplossingen, maar vraag me uberhaupt af waarom dit essentieel is, ook op de markt. Waar je grens ook gaat leggen, en zullen altijd gevallen zijn die er net wel of niet niet aan voldoen.

Regels verder uitwerken worden ze weer complexer van, wat weer meer uitzondering oproept (om over discussies over het waarom enz maar te zwijgen). Ik snap je punt zeker wel, ik heb er ook geen eenduidig antwoord op.

[ Voor 3% gewijzigd door ijdod op 16-12-2020 13:57 ]

[horizon1978]

https://nos.nl/collectie/...ccinatiebewijs-downloaden

Op dit moment is er alleen een uitzondering bij kinderopvang om vaccinatiebewijs te vragen en is het theoretisch in ziekenhuizen/zorg mogelijk.
En andere overheden (douane) zal dit inzien als je het land in reist.

Want voor de rest zijn medische gegevens nogal privé. En zou een vaccinatiebewijs vraag door anderen een wetswijziging tot gevolg moeten hebben, of?

[gekkie]

Pierre schreef op woensdag 16 december 2020 @ 13:53:
Ik hoorde rond 12.00 op het nieuws de CEO van de Wibra met droge ogen zeggen, wij gaan er voor zorgen dat we voor 70% producten verkopen die noodzakelijk zijn, wat een flapdrol.

Als je de NOS letterlijk neemt zouden de schoonmaakartikelen uit de 70% omzet van voor de lockdown zijn
Anders had tie nog een kans gehad, die tent drijft toch onderhand op die "nasty-dasty" schoonmaak meuk.

[garriej]

horizon1978 schreef op woensdag 16 december 2020 @ 13:55:
https://nos.nl/collectie/...ccinatiebewijs-downloaden

Op dit moment is er alleen een uitzondering bij kinderopvang om vaccinatiebewijs te vragen en is het theoretisch in ziekenhuizen/zorg mogelijk.
En andere overheden (douane) zal dit inzien als je het land in reist.

Want voor de rest zijn medische gegevens nogal privé. En zou een vaccinatiebewijs vraag door anderen een wetswijziging tot gevolg moeten hebben, of?

Al het andere kan je inderdaad niet dwingen om het te laten zien, maar al het andere is daar ook de noodzaak niet voor.

Wil je naar een festival dat alleen maar ingeënte mensen accepteert; dan heb je de keuze om wel of om niet te gaan.

[Fly-guy]

ijdod schreef op woensdag 16 december 2020 @ 13:54:
[...]


Gedeeltelijk komt dat ook omdat we erg graag 'ja maar zij...' opzoeken. Simpel gesteld, omdat het de keuzes zijn die gemaakt zijn. Dat zie je meer, 101 km/u is te snel, 99 niet. 18 jaar plus een dag en je mag van alles wat je 2 dagen eerder niet mocht. Overigens vind ik het bloemenwinkel idee nog een van de sympathiekere oplossingen, maar vraag me uberhaupt af waarom dit essentieel is, ook op de markt. Waar je grens ook gaat leggen, en zullen altijd gevallen zijn die er net wel of niet niet aan voldoen.

Regels verder uitwerken worden ze weer complexer van, wat weer meer uitzondering oproept (om over discussies over het waarom enz maar te zwijgen).

Wederom zijn er het wel eens, maar dat gezegd hebbende moeten we ook accepteren dat bedrijven dan binnen die grenzen gaan bewegen.

(Zeker als we het hebben over een zaak die geen grote keten achter zich heeft om de klappen op te vangen.)

Want het gaat nu niet om een arbitraire limiet qua snelheid die voor iedereen geldt, maar ogenschijnlijke verschillen tussen twee vrijwel gelijke zaken.

[MikeyMan]

vuurtjih schreef op woensdag 16 december 2020 @ 13:50:
https://www.nu.nl/economi...alen-vanaf-donderdag.html

Is de HEMA toch verstandig
Nu de rest nog.

Haha, eerst vallen ze over elkaar heen om open te gaan, en nu om dicht te gaan

[breew]

LCPS vandaag...
niet zo'n sterke stijging als gisteren... gelukkig...

Datum,IC_Bedden_COVID,IC_Bedden_Non_COVID,Kliniek_Bedden,IC_Nieuwe_Opnames_COVID,Kliniek_Nieuwe_Opnames_COVID
16-12-2020,526,544,1438,28,142
15-12-2020,524,530,1430,46,262
14-12-2020,503,523,1369,36,184
13-12-2020,497,478,1270,36,166
12-12-2020,481,510,1242,37,247
11-12-2020,472,547,1209,30,199
10-12-2020,469,533,1179,26,198

rivm duurt nog even, daarom dze maar apart

quote: https://data.rivm.nl/covid-19/

Let op: vanaf 15 december 2020 wordt de open data om 15.15 uur gepubliceerd (nu 14.15 uur)
Take note: As of the 15th of December 2020, the publication of the open data will be rescheduled to 15:15 hours (currently 14:15 CET)

[ Voor 15% gewijzigd door breew op 16-12-2020 14:05 ]

[Bensimpel]

vuurtjih schreef op woensdag 16 december 2020 @ 13:50:
https://www.nu.nl/economi...alen-vanaf-donderdag.html

Is de HEMA toch verstandig
Nu de rest nog.

Hema is tenminste goed bezig. Hun standpunt kan ik nog begrijpen. Die van de action/wibra/jamin/andere overtreders niet. Hopelijk volgen nu meer het voorbeeld van de Hema.

[Laguna]

breew schreef op woensdag 16 december 2020 @ 14:02:
LCPS vandaag...
niet zo'n sterke stijging als gisteren... gelukkig...

[Afbeelding]

Datum,IC_Bedden_COVID,IC_Bedden_Non_COVID,Kliniek_Bedden,IC_Nieuwe_Opnames_COVID,Kliniek_Nieuwe_Opnames_COVID
16-12-2020,526,544,1438,28,142
15-12-2020,524,530,1430,46,262
14-12-2020,503,523,1369,36,184
13-12-2020,497,478,1270,36,166
12-12-2020,481,510,1242,37,247
11-12-2020,472,547,1209,30,199
10-12-2020,469,533,1179,26,198

Dat is wel een understatement met vandaag +8 in het ziekenhuis en +2 op de IC (waar dit gister +61 en +21 was).

[ijdod]

@Bensimpel Ik denk niet dat Jamin een overtreder is in dezelfde categorie, eerlijk gezegd, als ze uberhaupt een overtreder zijn. De overigen zijn behoorlijk aan het creatief interpreteren van regels, Jamin is met snoep uiteindelijk gewoon de catogorie levensmiddelen, met de hele winkel.

[ Voor 37% gewijzigd door ijdod op 16-12-2020 14:13 ]

[beany]

Volgens de rijksoverheid:

Winkels buiten voor kerstbomen en bloemenverkoop;

(niet mijn allerbeste foto ooit, maar ok)


Ten eerste snap ik al niet waarom winkels buiten voor kerstbomen en bloemen open mogen zijn. Wat is daar essentieel aan

Op de foto is een bloemen 'kraam' te zien. Deze is technisch gezien mobiel, maar komt werkelijk nooit van zijn plek. Staat daar altijd. En is dus ook gewoon geopend. En af en aan kopen mensen daar ook iets, soms staan er groepjes van 4 a 5 mensen

[gekkie]

ijdod schreef op woensdag 16 december 2020 @ 14:07:
@Bensimpel Ik denk niet dat Jamin een overtreder is in dezelfde categorie, eerlijk gezegd, als ze uberhaupt een overtreder zijn. De overigens zijn behoorlijk aan het creatief interpreteren van regels, Jamin is met snoep uiteindelijk gewoon de catogorie levensmiddelen, met de hele winkel.

Mjah volgens de geest zou jamin ook wel moeten sluiten, maar voor de letter is het lastig om ook bij voedsel weer hard onderscheid te gaan maken.

[Bensimpel]

ijdod schreef op woensdag 16 december 2020 @ 14:07:
@Bensimpel Ik denk niet dat Jamin een overtreder is in dezelfde categorie, eerlijk gezegd, als ze uberhaupt een overtreder zijn. De overigens zijn behoorlijk aan het creatief interpreteren van regels, Jamin is met snoep uiteindelijk gewoon de catogorie voedsel, met de hele winkel.

Als de overheid alleen supermarkt + apotheek has gezegd was het gewoon helder. 70% omzet is nogsteeds erg vaag. Het is overduidelijk dat een snoepwinkel niet essentieel is om de samenleving te laten draaien. Dat kun je in de super ook halen.

Anders kun je ook stellen dat electronica winkels ook essentieel zijn (Zonder pc is het thuis werken ook erg lastig).

Kruidvat/etos mogen wat mij betreft ook gewoon dicht. Spullen die ze verkopen kan ik ook in de supermarkt halen.

[beany]

Bensimpel schreef op woensdag 16 december 2020 @ 14:13:
[...]

Kruidvat/etos mogen wat mij betreft ook gewoon dicht. Spullen die ze verkopen kan ik ook in de supermarkt halen.

Mwa, met de iets ruimere keuze aan persoonelijke verzorgingsartikelen en ruimere eenvoudige medicatie snap ik de Kruidvat/Etos nog wel.

[Joris748]

Bensimpel schreef op woensdag 16 december 2020 @ 14:13:
[...]

Als de overheid alleen supermarkt + apotheek has gezegd was het gewoon helder. 70% omzet is nogsteeds erg vaag. Het is overduidelijk dat een snoepwinkel niet essentieel is om de samenleving te laten draaien. Dat kun je in de super ook halen.

Anders kun je ook stellen dat electronica winkels ook essentieel zijn (Zonder pc is het thuis werken ook erg lastig).

Kruidvat/etos mogen wat mij betreft ook gewoon dicht. Spullen die ze verkopen kan ik ook in de supermarkt halen.

Als alle bakkers en slagers dicht moeten blijven, dan zijn de supermarkten snel door hun voorraad heen

[garriej]

Bensimpel schreef op woensdag 16 december 2020 @ 14:13:
[...]

Als de overheid alleen supermarkt + apotheek has gezegd was het gewoon helder. 70% omzet is nogsteeds erg vaag. Het is overduidelijk dat een snoepwinkel niet essentieel is om de samenleving te laten draaien. Dat kun je in de super ook halen.

Anders kun je ook stellen dat electronica winkels ook essentieel zijn (Zonder pc is het thuis werken ook erg lastig).

Kruidvat/etos mogen wat mij betreft ook gewoon dicht. Spullen die ze verkopen kan ik ook in de supermarkt halen.

Niet helemaal, een drogisterij heeft net iets meer medicijnen en mensen die hier over kunnen adviseren als dat supermarkten dit hebben. Die hebben ze bij de apotheek ook natuurlijk, dus dan zou je daar naartoe kunnen, maar apotheken zijn vaak wat kleiner.

[MikeyMan]

Bensimpel schreef op woensdag 16 december 2020 @ 14:13:
[...]

Als de overheid alleen supermarkt + apotheek has gezegd was het gewoon helder. 70% omzet is nogsteeds erg vaag. Het is overduidelijk dat een snoepwinkel niet essentieel is om de samenleving te laten draaien. Dat kun je in de super ook halen.

Anders kun je ook stellen dat electronica winkels ook essentieel zijn (Zonder pc is het thuis werken ook erg lastig).

Kruidvat/etos mogen wat mij betreft ook gewoon dicht. Spullen die ze verkopen kan ik ook in de supermarkt halen.

Ja maar dat is constant het gedonder...

Apotheek en supermarkt was helder.
Maar dan moet de slager, bakker en kaasboer ook open.
En de etos voor de babyvoeding.

etc.etc.etc.


En op zich lijkt het me toch wenselijk om het publiek zoveel mogelijk te spreiden. Als je iedereen die bij de etos z'n luiers en babyvoeding haalt naar de supermarkt schopt wordt het daar drukker dan nodg.

[ Voor 11% gewijzigd door MikeyMan op 16-12-2020 14:22 ]

[Sijhtam]

garriej schreef op woensdag 16 december 2020 @ 14:15:
[...]

Niet helemaal, een drogisterij heeft net iets meer medicijnen en mensen die hier over kunnen adviseren als dat supermarkten dit hebben. Die hebben ze bij de apotheek ook natuurlijk, dus dan zou je daar naartoe kunnen, maar apotheken zijn vaak wat kleiner.

Apotheken zijn absoluut niet voorbereid op de toeloop die ontstaat als de drogisterij (kruidvat/etos) dicht moeten.

[garriej]

Sijhtam schreef op woensdag 16 december 2020 @ 14:17:
[...]


Apotheken zijn absoluut niet voorbereid op de toeloop die ontstaat als de drogisterij (kruidvat/etos) dicht moeten.

Dat is dan ook precies waar ik op doelde.

Ik zie ook vaak slagers, bakkers en de groente boer langskomen. Dat is samen toch gewoon een supermarkt? Ik zie niet in waarom die dicht zouden moeten als de supermarkt open is.

[Pierre]

Sijhtam schreef op woensdag 16 december 2020 @ 14:17:
[...]


Apotheken zijn absoluut niet voorbereid op de toeloop die ontstaat als de drogisterij (kruidvat/etos) dicht moeten.

Dat waren en zijn ze nooit, hier in de apotheek is het iedere keer wachten als je medicatie moet ophalen. Staan ze doodleuk achterin te kletsen maar met 2 of meer helpen is er niet bij (voor corona)