Het Coronavirus in Nederland en België - deel 3 Vorige deel Overzicht Volgende deel Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 ... 16 ... 224 Laatste
Acties:
  • 695.603 views

Onderwerpen


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Stylze
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 20:10
Drardollan schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:01:
[...]

Uiteraard, want zo rollen Maurice en zijn vrienden. Maurice is ook degene die een aantal keer stellig heeft beweerd dat er geen tweede golf zou komen. Die man heeft werkelijk geen idee waar hij het over heeft.
Laten we inderdaad alsjeblieft niet Maurice de hond als bron gaan gebruiken mensen dat is echt lachwekkend.

Playstation 5


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • De Nelis
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 17:29

De Nelis

en anders maar niet...

Verwijderd schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 14:56:
[...]


*knip* , zodat we zien dat er nog andere dingen in de wereld zijn dan corona en dat we niet kosten wat het kost moeten vechten tegen een virus waarbij we al het anderen uit het oog verliezen, omdat we toevallig zelf een vaste baan/zekerheid/partner/vrienden hebben.
Wauw en dan hebben de doemdenkers het erover dat de overheid aan het angst zaaien is.

[ Voor 7% gewijzigd door defiant op 23-10-2020 20:36 ]

time is infinite, but each week is ten hours short..


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BoB_HenK
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 10-09 19:59
Drardollan schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 14:58:
[...]

Ik denk dat mijn kinderen niet in aanmerking komen voor een rijbewijs op dit moment. En ook niet over 2 jaar of over 5 jaar. Ze zouden niet eens bij de pedalen kunnen.
Ik wil best werken aan een oplossing, maar daar is dit topic natuurlijk niet voor.
Ik zal het omdat je loopt te muggenziften verduidelijken. De 'je' in mijn post slaat niet op jou als persoon, maar in zijn algemeenheid. Verbaast me echter niets dat je het direct op jezelf betrekt.
Drardollan schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 14:58:
[...]
Ik wil best werken aan een oplossing, maar daar is dit topic natuurlijk niet voor.
Je vindt het echter wel het topic om het te hebben over 'de rekening die van generatie naar generatie wordt verschoven' en jongeren die niet moeten zeuren, maar zodra iemand dit in een breder perspectief plaatst en een weerwoord geeft ben je niet repliek gediend. Lekker makkelijk.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Drardollan
  • Registratie: Juli 2018
  • Laatst online: 17:13
Stylze schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:03:
[...]


Laten we inderdaad alsjeblieft niet Maurice de hond als bron gaan gebruiken mensen dat is echt lachwekkend.
Om even te kunnen lachen is het wel een goed idee, een beetje humor in deze tijd is wel gewenst toch ;)

Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 13:16

DevWouter

Creator of Todo2d.com

Soccer98 schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 14:40:
De vertraging is te enorm om hier echt iets zinnigs over te zeggen. Gisteren deelde iemand een grafiek van Maurice de Hond over hoe veel procent van de dagelijkse coronacijfers van eerder zijn. Zo is bijvoorbeeld 32% van de testuitslagen van 21 oktober minstens een week oud.

Maar vergeet niet: Iemand die zich zeven dagen geleden heeft laten testen, heeft waarschijnlijk een paar dagen moeten wachten om getest te kunnen worden. Toen had diegene dus al klachten, maar dan zit je nog met incubatietijd. Oftewel: van die 32% heeft het gros wellicht in totaal twee weken daarvoor de besmetting opgelopen.

En dus heb je niks aan deze cijfers. De vertraging is te enorm om te kunnen spreken van een trend. Als dat nou eens voor elkaar gekregen kan worden, helpt dat enorm in het bestrijden van het virus.
Je hebt heel wat aan de cijfers, maar men moet wel de volledige context kennen. Overigens staat die informatie ook in de cijfers van het RIVM, maar die worden niet overgenomen in de media.

De cijfers in de media zijn het "aantal infectie registraties die er op die dag bekend zijn geworden", maar het is geen "aantal infecties die er op die dag hebben plaats gevonden".

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • anandus
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
Is die daling misschien niet ook omdat het aantal testen de toename niet bij kan houden?
(Nb. Niet alleen toename corona, maar het verkoudheidsseizoen is natuurlijk ook weer van start gegaan).

Ik denk dat je nu beter ziekenhuiscijfers in de gaten kan houden, zeker nu het definitief lijkt dat het van de studenten-/jongerenpopulatie echt is doorgebroken naar de rest is het vertekend beeld (jong dus minder ziekenhuis) wel uit de ziekenhuiscijfers verdwenen denk ik.

Dat gezegd hebbende, ik weet niet hoe die cijfers zich ontwikkelen.

"Always remember to quick save" - Sun Tzu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • prijk
  • Registratie: Augustus 2004
  • Niet online
DevWouter schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 14:47:
[...]


Nee, ik wil bewijs gezien het tegendeel al verschillende malen is bewezen. Overhandig een bankafschrift waarmee men kan aantonen dat er twee weken lang geen transacties buiten de deur zijn geweest en een verklaring van de werkgever dat men vanuit huis heeft gewerkt zonder klantcontact.

Wel vooraf aangezien men een beloning pas krijgt na dat de prestatie is geleverd.

Het bovenstaande idee is niet van mij, er zijn al groot groep mensen die het bovenstaande van plan zijn voor kerst zodat ze toch bij familie kunnen zijn. Of het mag en kan laat ik even in het midden. Bron is NPO radio 1 van een paar weken terug.
Wat bewijs je dan precies met een bankafschrift en een werkgeversverklaring? In elk geval niet dat je twee weken in quarantaine bent geweest. Bewijzen dat je de deur niet uit bent geweest kan alleen via een enkelband voorzien van zwaailicht en sirene of 24/7 camerabewaking.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Drardollan
  • Registratie: Juli 2018
  • Laatst online: 17:13
anandus schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:07:
[...]

Is die daling misschien niet ook omdat het aantal testen de toename niet bij kan houden?
(Nb. Niet alleen toename corona, maar het verkoudheidsseizoen is natuurlijk ook weer van start gegaan).
Er is zojuist in de media en in dit topic gemeld dat het aantal testen een stuk beter op orde is. De wachttijd is sterk verkort, mede door het gebruik van buitenlandse laboratoria. Het aantal testen kan het dus prima bijhouden en is zelfs zeer sterk ingelopen de afgelopen weken.

Om eerlijk te zijn is dat ook eindelijk eens een lichtpuntje in het geheel, dat je snel getest kan worden en uitslag krijgt.

Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • eamelink
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online

eamelink

Droptikkels

Ik mis de dagelijkse RIVM updates wel hoor. Toen kon je al die vertragingseffecten mooi zien in de data.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Drardollan
  • Registratie: Juli 2018
  • Laatst online: 17:13
DevWouter schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 14:47:
[...]


Nee, ik wil bewijs gezien het tegendeel al verschillende malen is bewezen. Overhandig een bankafschrift waarmee men kan aantonen dat er twee weken lang geen transacties buiten de deur zijn geweest en een verklaring van de werkgever dat men vanuit huis heeft gewerkt zonder klantcontact.
Dat zou wel een gunstige zijn, ik heb een aanzienlijke hoeveelheid cash geld voor handen en mijn boodschappen bestel ik wel online. De overheid kan hier dus niets aan zien.

Je zou misschien heel Nederland vol met camera's kunnen hangen en dan gezichtsherkenning inzetten. En dan een app erbij die groen of rood geeft en verplichte opsluiting bij rood. China 2.

Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Plenkske
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 14:52
eamelink schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:10:
Ik mis de dagelijkse RIVM updates wel hoor. Toen kon je al die vertragingseffecten mooi zien in de data.
Die worden door andere mensen gemaakt. Scroll even wat terug, genoeg linkjes geplaatst waarin het te zien is.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Drardollan
  • Registratie: Juli 2018
  • Laatst online: 17:13
eamelink schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:10:
Ik mis de dagelijkse RIVM updates wel hoor. Toen kon je al die vertragingseffecten mooi zien in de data.
Bizar he. Tot 1 juli kwam dat dagelijks, toen was het niet meer nodig. En nu hebben we ongeveer 9x meer besmettingen per dag dan in maart/april en dan nog is het niet nodig... Ik snap het niet zo goed.

Zoals @Plenkske aangeeft, die worden wel gemaakt en hier gepost. En anders kan je ze bij de buren van FOK! ook altijd inzien weet ik toevallig.

[ Voor 15% gewijzigd door Drardollan op 23-10-2020 15:13 ]

Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Jovatov
  • Registratie: April 2008
  • Laatst online: 19:20
Plenkske schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 14:51:
[...]


Het zijn grafieken die de werkelijke aantallen per dag laten zien in plaats van "vandaag zijn X aantal gemeld".
Het overgrote deel van het aantal besmettingen wat elke dag gemeld wordt is ouder dan 2 dagen.
Pas na 10-14 dagen is een dag nagenoeg compleet in zijn meldingen...
Maar dit geldt ook voor de cijfers van vorige week en de week ervoor. Een vergelijking maken heeft daardoor wel degelijk zin. Zolang er ook actuele data binnenkomt en de verhouding grotendeels gelijk blijft kan je gewoon een trend waarnemen.
En zoals de grafiek van de Hond laat zien blijft de verhouding grotendeels gelijk. Bovendien is een significant aandeel actueel. Zo'n 25-40% van het aantal meldingen dat binnenkomt.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/7nXACoaakky1SpSD5BwLaPiX8Mg=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/VLdOohXZ7GDAM3P4Ki9z3qTZ.jpg?f=fotoalbum_large

Met de incubatietijd (gemiddeld 3 dagen), laten testen (2 dagen), wachten op uitslag (1 dag) en doorgeven van uitslag aan het RIVM (1 dag) zou je na een goede week al wel een eerste effect moeten kunnen zien in de data.

Als dit weekend de cijfers blijven doorstijgen en de hogere besmettingscijfers niet volledig door een hoger aantal testen wordt weggerelativeerd (weten we maandag/dinsdag precies) kan je al vrij goed beoordelen of de semi-lockdown het gewenst effect heeft.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • AFCAjax
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 11-09 16:17
Drardollan schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:12:
[...]

Bizar he. Tot 1 juli kwam dat dagelijks, toen was het niet meer nodig. En nu hebben we ongeveer 9x meer besmettingen per dag dan in maart/april en dan nog is het niet nodig... Ik snap het niet zo goed.

Zoals @Plenkske aangeeft, die worden wel gemaakt en hier gepost. En anders kan je ze bij de buren van FOK! ook altijd inzien weet ik toevallig.
Dit is ook echt niet waar. Als je aantal IC opnames bekijkt, zouden er in maart/april 25K+ besmettingen per dag zijn geweest. Als je een lineair verband legt.

Het is allemaal zo vertekend. We kunnen wel dagrecords lopen roepen, maar in maart en april was het veel en veel erger; Nu wordt het alleen bevestigd, toen bleven er duizenden onder de radar.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Plenkske
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 14:52
Jovatov schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:13:
[...]


Maar dit geldt ook voor de cijfers van vorige week en de week ervoor. Een vergelijking maken heeft daardoor wel degelijk zin. Zolang er ook actuele data binnenkomt en de verhouding grotendeels gelijk blijft kan je gewoon een trend waarnemen.
En zoals de grafiek van de Hond laat zien blijft de verhouding grotendeels gelijk. Bovendien is een significant aandeel actueel. Zo'n 25-40% van het aantal meldingen dat binnenkomt.

[Afbeelding]

Met de incubatietijd (gemiddeld 3 dagen), laten testen (2 dagen), wachten op uitslag (1 dag) en doorgeven van uitslag aan het RIVM (1 dag) zou je na een goede week al wel een eerste effect moeten kunnen zien in de data.

Als dit weekend de cijfers blijven doorstijgen en de hogere besmettingscijfers niet volledig door een hoger aantal testen wordt weggerelativeerd (weten we maandag/dinsdag precies) kan je al vrij goed beoordelen of de semi-lockdown het gewenst effect heeft.
Uiteraard, die prognoses met rapportage vertraging erbij kan je prima maken. Zullen ze vast ook wel doen hoor.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Drardollan
  • Registratie: Juli 2018
  • Laatst online: 17:13
Jovatov schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:13:
[...]
Met de incubatietijd (gemiddeld 3 dagen), laten testen (2 dagen), wachten op uitslag (1 dag) en doorgeven van uitslag aan het RIVM (1 dag) zou je na een goede week al wel een eerste effect moeten kunnen zien in de data.
Helaas niet, dat is echt te kort dag.

Een deel van de huidige besmettingen is opgelopen op of voor 14 oktober. Die mensen hebben het virus mee naar huis genomen en daar mensen besmet. Sinds 14 oktober hebben de mensen echter een stuk minder bewegingen per persoon en zullen dit minder snel meenemen naar iemand anders. Dat betekent dus dat je minstens 2x de incubatietijd moet afwachten. Dat is tussen de 2 en 10 dagen met een gemiddelde van 6. Dus snel gerekend moet je dus 12 dagen wachten voor je effect ziet.

En je ziet tussen 28 september en nu al echt wel effect, de exponentiële stijging is er uit en de 7 daagse groei daalt al een behoorlijke tijd. Heb het iets terug in het topic nog gepost, van 57,9% naar 20,4% nu.

De grote vraag is, zijn de maatregelen voldoende om de stijging eruit te halen en om te zetten in een daling. Dat weten we pas eind volgende week.

Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Adlermann schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 14:22:
[...]

Een vriend van me wil heel graag verpleegkundige worden (hij is nu afgestudeerd informaticus met 12 jaar werkervaring, loon +-75k bruto, ex lease-auto). Maar het lage loon, vooral als ie weer opnieuw begint is echt wel een struikelblok. Vooral nu ie zo lang gewacht heeft, want dit speelt al sinds hij studeert :)

Nu doet ie alles qua ondersteuning wat ie maar kan doen, en dat is nu op zaterdag 12 uur lang testen afnemen (via een EHBO-instantie die door de GGD is ingehuurd).

Mensen willen wel, maar ok je moet ook wel een beetje normaal kunnen leven (lees niet te veel achteruit).
75k bruto excl leaseauto is natuurlijk ook x keer modaal, dus dan kun je niet verwachten dat je als junior assistent verpleegkundige hetzelfde gaat verdienen.

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Drardollan
  • Registratie: Juli 2018
  • Laatst online: 17:13
AFCAjax schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:15:
[...]


Dit is ook echt niet waar. Als je aantal IC opnames bekijkt, zouden er in maart/april 25K+ besmettingen per dag zijn geweest. Als je een lineair verband legt.

Het is allemaal zo vertekend. We kunnen wel dagrecords lopen roepen, maar in maart en april was het veel en veel erger; Nu wordt het alleen bevestigd, toen bleven er duizenden onder de radar.
Mee eens, maar ik doel er meer op dat we toen schrokken van 1500 besmettingen per dag en het RIVM op basis daarvan rapportages maakte. Ondertussen zien we veel meer (omdat we veel meer testen), maar is het RIVM nog niet genegen om het rapport in (eventueel afgeslankte vorm) beschikbaar te stellen. Zo moeilijk is dat niet, want nu doen andere mensen het. Maar ik vind dat echt een taak van de overheid.

Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • AFCAjax
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 11-09 16:17
Drardollan schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:20:
[...]

Mee eens, maar ik doel er meer op dat we toen schrokken van 1500 besmettingen per dag en het RIVM op basis daarvan rapportages maakte. Ondertussen zien we veel meer (omdat we veel meer testen), maar is het RIVM nog niet genegen om het rapport in (eventueel afgeslankte vorm) beschikbaar te stellen. Zo moeilijk is dat niet, want nu doen andere mensen het. Maar ik vind dat echt een taak van de overheid.
Eens, er ontbreekt logica, uitleg en helderheid.

Het kan allemaal zoveel beter worden uitgelegd etc. Maar het is herfstvakantie, even geduld a.u.b.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • tlpeter
  • Registratie: Oktober 2005
  • Laatst online: 14-09 18:30
AFCAjax schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:15:
[...]


Dit is ook echt niet waar. Als je aantal IC opnames bekijkt, zouden er in maart/april 25K+ besmettingen per dag zijn geweest. Als je een lineair verband legt.

Het is allemaal zo vertekend. We kunnen wel dagrecords lopen roepen, maar in maart en april was het veel en veel erger; Nu wordt het alleen bevestigd, toen bleven er duizenden onder de radar.
Ik weet niet meer waar maar ik heb een grafiek gezien met een schatting dat het er tussen de 50 en 60.000 waren op het hoogtepunt.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • AFCAjax
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 11-09 16:17
tlpeter schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:22:
[...]

Ik weet niet meer waar maar ik heb een grafiek gezien met een schatting dat het er tussen de 50 en 60.000 waren op het hoogtepunt.
Dan houd ik het nog kalm. :+

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Standeman
  • Registratie: November 2000
  • Nu online

Standeman

Prutser 1e klasse

Leon Zwiers schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 14:32:
[...]

Je zit als maximaal gespecialiseerde verpleegkundige in de maximale trede (12 jaar werkervaring) daar rustig 20 k onder. Voor het geld moet je niet in de zorg werken. Tenzij je manager bent of medisch specialist. Dan kan het om de een of andere reden wel. :P
Verdient ongeveer hetzelfde als deze software engineer met 20 jaar ervaring. :)

Ik heb het idee dat de verpleging helemaal niet zo slecht verdient (ook bijv de docenten niet). Misschien de eerste 5 jaar, maar daarna kan je best flink groeien in salaris en functie. Volgens mij heeft de groep docenten/verplegers een redelijk scheef beeld over wat de rest van NL verdient.

The ships hung in the sky in much the same way that bricks don’t.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Drardollan
  • Registratie: Juli 2018
  • Laatst online: 17:13
tlpeter schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:22:
[...]

Ik weet niet meer waar maar ik heb een grafiek gezien met een schatting dat het er tussen de 50 en 60.000 waren op het hoogtepunt.
Ik denk zelf dat er 2 weken zijn geweest waar het nog veel meer was. De week dat men massaal uit het besmette Oostenrijk terugkwam en de aansluitende week waarin een deel van Nederland carnaval vierde. Zo'n 1,5 miljoen Nederlanders vieren jaarlijks carnaval, en we weten hoe dat vieren gebeurd (kleine slechte geventileerde ruimtes, zingen, schreeuwen, kusjes geven, etc).

[ Voor 6% gewijzigd door Drardollan op 23-10-2020 15:25 ]

Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • eamelink
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online

eamelink

Droptikkels

Jovatov schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:13:
Met de incubatietijd (gemiddeld 3 dagen), laten testen (2 dagen), wachten op uitslag (1 dag) en doorgeven van uitslag aan het RIVM (1 dag) zou je na een goede week al wel een eerste effect moeten kunnen zien in de data.
Drie dagen is wel heel 'optimistisch' voor incubatietijd. Volgens mij is die incubatietijd gemiddeld zo rond de 5 á 6 dagen.

Je mist ook nog een gemiddelde tijdspanne tussen eerste symptomen en besluit nemen om getest te worden, en de tijdspanne tussen besluit nemen om getest te worden en daadwerkelijk een afspraak te maken.

De gemiddelde totale tijd tussen besluit testen en de uitslag schijnt daarentegen weer iets sneller te zijn: 56 uur volgens de GGD.

Tot slot een flinke vertraging tussen resultaten bekend, en resultaten verwerkt in de overzichten. Dan ga je toch meer richting de twee weken.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Drardollan
  • Registratie: Juli 2018
  • Laatst online: 17:13
eamelink schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:25:
[...]

Drie dagen is wel heel 'optimistisch' voor incubatietijd. Volgens mij is die incubatietijd gemiddeld zo rond de 5 á 6 dagen.

Je mist ook nog een gemiddelde tijdspanne tussen eerste symptomen en besluit nemen om getest te worden, en de tijdspanne tussen besluit nemen om getest te worden en daadwerkelijk een afspraak te maken.

De gemiddelde totale tijd tussen besluit testen en de uitslag schijnt daarentegen weer iets sneller te zijn: 56 uur volgens de GGD.

Tot slot een flinke vertraging tussen resultaten bekend, en resultaten verwerkt in de overzichten. Dan ga je toch meer richting de twee weken.
Gelukkig zijn er ministers in het kabinet die dit ook snappen. Er wordt nu alweer geschreeuwd om een totale lockdown, maar er zijn gelukkig mensen met verstand die snappen dat maatregelen de tijd nodig hebben.

Feit is dat deze maatregelen van 14 oktober op 28 september hadden moeten worden ingevoerd, dan hadden we denk ik nu allang een rooskleuriger beeld gehad.

Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Lethalis
  • Registratie: April 2002
  • Niet online
Adlermann schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 14:22:
[...]
Een vriend van me wil heel graag verpleegkundige worden (hij is nu afgestudeerd informaticus met 12 jaar werkervaring, loon +-75k bruto, ex lease-auto).
...
Mensen willen wel, maar ok je moet ook wel een beetje normaal kunnen leven (lees niet te veel achteruit).
Dat kun je echt vergeten natuurlijk.

75k plus lease auto is niet "een beetje normaal" :P

"een beetje normaal" is als je dat als huishouden verdient, met 2 inkomens. En dan heb je het alsnog relatief goed in Nederland, zit je in een rijtjeshuis, staat er een tweedehands auto'tje voor de deur etc.

Daarnaast is het een absurde gedachte, want er is juist veel vraag naar IT-ers in het "nieuwe normaal". Overigens kan dat natuurlijk wél een idee zijn, om in de zorg sector IT te gaan doen.

Mijn vriendin klaagt altijd steen en been over de IT leveranciers in de zorg, dus daar is veel verbetering mogelijk :P

PS
Ze verbaast zich altijd erover hoe ik samen met mijn collega's op de meest rare tijden direct opspring om problemen op te lossen, en dat onze systemen absoluut niet overdag uit mogen vallen. Daar staat de doodstraf op zo ongeveer bij ons (automotive, groothandel). Updates installeren wij na 8 uur 's avonds.

Terwijl zij overdag niet eens patiëntendossiers kan inzien, omdat er "regulier onderhoud" is :') En dat soms urenlang :')

Echt, als wij dat doen op de zaak, zijn we allemaal ontslagen.

[ Voor 17% gewijzigd door Lethalis op 23-10-2020 15:32 ]

Ask yourself if you are happy and then you cease to be.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 13:16

DevWouter

Creator of Todo2d.com

@prijk en @Drardollan
Quis custodiet ipsos custodes? (Wie bewaakt de bewakers?)

Het idee van enkelbanden biedt natuurlijk meer garantie, maar we hadden al moeite met mondkapjes ;)

Ik ben het met jullie kritiek eens, maar aan de andere kant verwacht ik dat degene die 2 weken hun bankrekening niet gebruiken ook de discipline zullen hebben om 2 weken in quarantaine te gaan.

Dat het systeem ook te omzeilen is lijkt me duidelijk, maar als mensen op het feestje ziek worden dan is de kans redelijk aanwezig dat er een heksenjacht wordt gestart. Daarom ook vooraf in quarantaine en niet achteraf.

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Drardollan
  • Registratie: Juli 2018
  • Laatst online: 17:13
DevWouter schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:27:
@prijk en @Drardollan
Quis custodiet ipsos custodes? (Wie bewaakt de bewakers?)

Het idee van enkelbanden biedt natuurlijk meer garantie, maar we hadden al moeite met mondkapjes ;)

Ik ben het met jullie kritiek eens, maar aan de andere kant verwacht ik dat degene die 2 weken hun bankrekening niet gebruiken ook de discipline zullen hebben om 2 weken in quarantaine te gaan.

Dat het systeem ook te omzeilen is lijkt me duidelijk, maar als mensen op het feestje ziek worden dan is de kans redelijk aanwezig dat er een heksenjacht wordt gestart. Daarom ook vooraf in quarantaine en niet achteraf.
Het probleem is dat het niet te controleren valt. Ik zei het eerder vandaag, de ikke ikke ikke cultuur in Nederland maakt dit onmogelijk.

Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • eamelink
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online

eamelink

Droptikkels

tlpeter schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:22:
[...]

Ik weet niet meer waar maar ik heb een grafiek gezien met een schatting dat het er tussen de 50 en 60.000 waren op het hoogtepunt.
Moet ook wel, als je bedenkt dat Sanquin in de eerste weken van Mei bij ongeveer 5% van de donors antistoffen vond. Nu is dat geen representatief sample, maar ook geen supergek sample. Dat betekent dat toen zo'n 850000 mensen antistoffen hadden, grotendeels opgelopen tussen begin februari en begin mei, zo'n 13 weken. Dan moet je dus al 65k per week gemiddeld hebben. Kijkende naar de piek die er was, zit het er dik in dat het in de topweken boven de 100k per week lag.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • LZ86
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 11:07
Lethalis schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:27:
[...]

Dat kun je echt vergeten natuurlijk.

75k plus lease auto is niet "een beetje normaal" :P

"een beetje normaal" is als je dat als huishouden verdient, met 2 inkomens. En dan heb je het alsnog relatief goed in Nederland, zit je in een rijtjeshuis, staat er een tweedehands auto'tje voor de deur etc.

Daarnaast is het een absurde gedachte, want er is juist veel vraag naar IT-ers in het "nieuwe normaal". Overigens kan dat natuurlijk wél een idee zijn, om in de zorg sector IT te gaan doen.

Mijn vriendin klaagt altijd steen en been over de IT leveranciers in de zorg, dus daar is veel verbetering mogelijk :P

PS
Ze verbaast zich altijd erover hoe ik samen met mijn collega's op de meest rare tijden direct opspring om problemen op te lossen, en dat onze systemen absoluut niet overdag uit mogen vallen. Daar staat de doodstraf op zo ongeveer bij ons (automotive, groothandel).

Terwijl zij overdag niet eens patiëntendossiers kan inzien, omdat er "regulier onderhoud" is :')
Tja, de ICT in de zorg is gefragmenteerd en versplinterd. Elke instelling heeft ongeveer meerdere (andere) systeem dan de buur instelling , en ook al heb je hetzelfde, kan je nog niet in elkaars shit kijken want privacy en datalekken.

Ik heb allang geaccepteerd dat de echt goede ambitieuze ICT-ers niet in de zorg werken. Als ze wel in de zorg ICT werken zijn ze binnen no time weggejat door een multinational die een veelvoud biedt van wat een zorginstelling kan bieden. Neemt niet weg dat "onze" ICTers kneiterhard hun best doen en werken, maar je hebt gewoon niet dezelfde tools

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • migchiell
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 17:17
Standeman schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:23:
[...]

Verdient ongeveer hetzelfde als deze software engineer met 20 jaar ervaring. :)

Ik heb het idee dat de verpleging helemaal niet zo slecht verdient (ook bijv de docenten niet). Misschien de eerste 5 jaar, maar daarna kan je best flink groeien in salaris en functie. Volgens mij heeft de groep docenten/verplegers een redelijk scheef beeld over wat de rest van NL verdient.
Volgens mij zit een IC-verpleegkundige in een algemeen ziekenhuis max net iets onder de 60k bruto per jaar, zonder onregelmatigheidstoeslag. Een verpleegkundige op een gewone verpleegafdeling zit op max 46k bruto.

Edit: bedragen vanaf januari 2021.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Standeman
  • Registratie: November 2000
  • Nu online

Standeman

Prutser 1e klasse

migchiell schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:35:
[...]


Volgens mij zit een IC-verpleegkundige in een algemeen ziekenhuis max net iets onder de 60k bruto per jaar, zonder onregelmatigheidstoeslag. Een verpleegkundige op een gewone verpleegafdeling zit op max 46k bruto.
Dat bedoel ik, dat zijn imo helelmaal geen slechte bedragen en redelijk gemiddeld voor niet leidinggevende beroepen.

[ Voor 6% gewijzigd door Standeman op 23-10-2020 15:40 ]

The ships hung in the sky in much the same way that bricks don’t.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 14-09 17:00

Stoney3K

Flatsehats!

Drardollan schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:28:
[...]

Het probleem is dat het niet te controleren valt. Ik zei het eerder vandaag, de ikke ikke ikke cultuur in Nederland maakt dit onmogelijk.
Dat geldt natuurlijk ook voor de maatregelen, mondkapjes voor iedereen vinden we belachelijk, maar alleen enkelbandjes voor iedereen die besmet is, vinden we geen probleem.

Totdat je zelf met een positieve testuitslag de teststraat uit loopt.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • migchiell
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 17:17
Standeman schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:39:
[...]

Dat bedoel ik, dat zijn imo helelmaal geen slechte bedragen en redelijk gemiddeld voor niet leidinggevende beroepen.
Qua inhoud en zwaarte van het vak vind ik het zeker niet ruim betaald, maar daar mag iedereen zelf een mening over hebben :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ultimateharry
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 18:18

ultimateharry

Team Slayer:-)

migchiell schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:43:
[...]


Qua inhoud en zwaarte van het vak vind ik het zeker niet ruim betaald, maar daar mag iedereen zelf een mening over hebben :)
Ja eens, dat soort salarissen worden in Nederland ook met heel wat makkelijker werk verdiend volgens mij.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DevWouter
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 13:16

DevWouter

Creator of Todo2d.com

Drardollan schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:28:
[...]

Het probleem is dat het niet te controleren valt. Ik zei het eerder vandaag, de ikke ikke ikke cultuur in Nederland maakt dit onmogelijk.
In welke situatie is het niet te controleren?

Het gaat mij ook niet om de controle, maar om het gedrag van mensen zodat ze veilig naar een feestje kunnen gaan. De controle is er om te zorgen dat de meeste mensen energie stoppen in de aanpassing van hun gedrag en als het fout gaat dan zijn er altijd wel een paar personen die op heksenjacht gaan.

Alleen wanneer de complete groep de regels aan zijn laars lapt werkt het niet, maar dat kan je verhelpen door dat alle partij zich centraal bij een overheidsinstantie (de feestcommissie) moeten registeren zodat zij alle feestgangers informeren als de GGD contact met ze opzoekt.

Uiteraard kunnen ze ook nog de GGD mijden, maar er hoeft maar één persoon in de groep te zijn die de boel negeert en je krijgt het alsnog. Tevens zit men in meerdere groepen dus de sociale controle komt niet alleen vanuit de groep mensen die naar het feestje gaat.

"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Waah
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 20:00
Plus dat het max-bedragen zijn....het is niet alsof ze daar heel scheutig mee rondstrooien ;-)

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • St@m
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 18:18

St@m

@ Your Service

Waah schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:47:
Plus dat het max-bedragen zijn....het is niet alsof ze daar heel scheutig mee rondstrooien ;-)
Daar kom je vanzelf op hoor.
Maar goed, je weet van te voren dondersgoed wat je gaat verdienen. Snap dan nooit zo goed dat als je dan daadwerkelijk aan het werk gaat je het er niet mee eens bent 8)7 Waarom ga je dat werk dan doen..
Gaan ze zitten zeiken dat iemand anders meer verdient.. Als je zo graag meer had willen verdienen had je dat andere moeten doen.. "Ja, maar dat vind ik geen leuk werk".

Iets met cake en eat it too.
Leon Zwiers schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:49:
[...]

Die bijna 60 k klopt niet, dat is een bedrag dat die Kuipers noemde, maar dat is bewezen bullshit. Ik zit op 55k per jaar inclusief ORT en ik zit bijna aan de max. En dan ben ik na mijn IC nog verder gaan specialiseren ook.

Plus, men moet bedenken dat het gros van de mensen in de zorg aan het bed parttime werkt omdat het anders niet vol te houden is. :P
Gut wat heb je een slecht salaris. Hele volksstammen verdienen minder.
Modaal is 34K inclusief vakantiegeld. Daar doen mensen het van, gemiddeld..

[ Voor 33% gewijzigd door St@m op 23-10-2020 15:52 ]

vuurwerk - vlees eten - tuinkachel - bbq - alcohol - voetbalwedstrijden - buitenfestivals - houtkachels


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • LZ86
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 11:07
Standeman schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:39:
[...]

Dat bedoel ik, dat zijn imo helelmaal geen slechte bedragen en redelijk gemiddeld voor niet leidinggevende beroepen.
Die bijna 60 k klopt niet, dat is een bedrag dat die Kuipers noemde, maar dat is bewezen bullshit. Ik zit op 55k per jaar inclusief ORT en ik zit bijna aan de max. En dan ben ik na mijn IC nog verder gaan specialiseren ook.

Plus, men moet bedenken dat het gros van de mensen in de zorg aan het bed parttime werkt omdat het anders niet vol te houden is. :P

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Lethalis
  • Registratie: April 2002
  • Niet online
migchiell schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:43:
[...]


Qua inhoud en zwaarte van het vak vind ik het zeker niet ruim betaald, maar daar mag iedereen zelf een mening over hebben :)
Is ook nog eens zo... ik werk liever 60 uur per week als programmeur, dan 30 uur als verpleegkundige :)

Nu ben ik een hypochonder en al gauw vies van allerlei dingen, dus vind ik het prima achter mijn computers ver weg van alles dat ook maar enigszins betekent dat ik vieze handen krijg.

Maar toch.

Je zou maar in de ouderenzorg werken en een ouder iemand moeten douchen die helemaal onder de diarree zit en dement is. De verhalen die ik heb gehoord brrr... the poo was everywhere, yoohoo. Of dan is er weer eens een uitbraak van het norovirus ofzo en dan heb je meerdere van die patiënten per dag. How nice.

En met onderbezetting mag je dan haasten van de ene strontsituatie naar de andere, zonder amper een pauze de hele dag... om vervolgens 's avonds de overdracht bij elkaar te tikken zodat de avonddienst nog enigszins doorheeft wat er allemaal gebeurd is.

Vind je het heel gek dat mensen een andere loopbaan kiezen?

Meestal zo rond hun stage komen veel studenten erachter dat het "niet hun ding" is.

Ask yourself if you are happy and then you cease to be.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • LZ86
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 11:07
St@m schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:49:
[...]


Daar kom je vanzelf op hoor.
Maar goed, je weet van te voren dondersgoed wat je gaat verdienen. Snap dan nooit zo goed dat als je dan daadwerkelijk aan het werk gaat je het er niet mee eens bent 8)7 Waarom ga je dat werk dan doen..
Gaan ze zitten zeiken dat iemand anders meer verdient.. Als je zo graag meer had willen verdienen had je dat andere moeten doen.. "Ja, maar dat vind ik geen leuk werk".

Iets met cake en eat it too.
Nouja, aangezien we best bereid zijn ander spul te gaan doen zitten we in NL met gruwelijke tekorten waar we onder andere nu heel veel last van hebben. Als men de cruciale beroepen beter zou belonen was er nu wellicht veel minder tekort.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • St@m
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 18:18

St@m

@ Your Service

Leon Zwiers schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:52:
[...]

Nouja, aangezien we best bereid zijn ander spul te gaan doen zitten we in NL met gruwelijke tekorten waar we onder andere nu heel veel last van hebben. Als men de cruciale beroepen beter zou belonen was er nu wellicht veel minder tekort.
Beter dan 1.5x modaal? 3x modaal ofzo?

vuurwerk - vlees eten - tuinkachel - bbq - alcohol - voetbalwedstrijden - buitenfestivals - houtkachels


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Waah
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 20:00
St@m schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:49:
[...]


Daar kom je vanzelf op hoor.
Maar goed, je weet van te voren dondersgoed wat je gaat verdienen. Snap dan nooit zo goed dat als je dan daadwerkelijk aan het werk gaat je het er niet mee eens bent 8)7 Waarom ga je dat werk dan doen..
Gaan ze zitten zeiken dat iemand anders meer verdient.. Als je zo graag meer had willen verdienen had je dat andere moeten doen.. "Ja, maar dat vind ik geen leuk werk".

Iets met cake en eat it too.


[...]


Gut wat heb je een slecht salaris. Hele volksstammen verdienen minder.
Modaal is 34K inclusief vakantiegeld. Daar doen mensen het van, gemiddeld..
Ja, want als 16 jarige (dan beginnen de meeste studenten op MBO, 17 op HBO) heb je een volledig beeld van wat de werkzaamheden zijn, wat voor salaris je hebt en wat je nodig hebt 8)7

geen idee wat terecht of onterecht is trouwens. Maar het is gewoon pittig werk. Wat anders dan op kantoor tikken... (tenzij je 80 urige weken maakt zoals IT vaak)

[ Voor 8% gewijzigd door Waah op 23-10-2020 15:54 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BasvanS
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 18:12
Waarom kijken we eigenlijk met zijn allen elke dag naar aantal positieve testen. Het is vast al eerder genoemd maar ik begin me nu toch wel te ergens aan die dramatische krantenkoppen..

Kunnen we niet beter het positieve test percentage gaan delen? Dat zegt toch meer?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Robkazoe
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 19:06
10.000 Corona patiënten
Op dat hele kleine stukje aarde
Die schrijf je niet de wetten voor
Die laat je in hun waarde

Ofzo...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • migchiell
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 17:17
Leon Zwiers schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:49:
[...]

Die bijna 60 k klopt niet, dat is een bedrag dat die Kuipers noemde, maar dat is bewezen bullshit. Ik zit op 55k per jaar inclusief ORT en ik zit bijna aan de max. En dan ben ik na mijn IC nog verder gaan specialiseren ook.

Plus, men moet bedenken dat het gros van de mensen in de zorg aan het bed parttime werkt omdat het anders niet vol te houden is. :P
Misschien verschilt het per ziekenhuis, maar in het (algemene) zkh waar ik werk zit IC-verpleegkundige in schaal 55, begreep ik.
Waah schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:47:
Plus dat het max-bedragen zijn....het is niet alsof ze daar heel scheutig mee rondstrooien ;-)
Is inderdaad de max van de betreffende schalen, daar kom je vanzelf als je maar lang genoeg blijft werken.

Nogmaals, ik vind dat verpleegkundigen worden onderbetaald, gezien de inhoud van het werk.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • LZ86
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 11:07
St@m schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:52:
[...]


Beter dan 1.5x modaal? 3x modaal ofzo?
Er zijn maar weinig verpleegkundigen die dat verdienen. De meeste verpleegkundigen zitten gewoon op of onder modaal inclusief vakantiegeld en ORT. let wel. In de verpleeghuizen verdienen ze nog minder dan in de ziekenhuizen. En die max salarissen zit je pas na 14 jaar in. Zijn er niet veel die zo lang op die plek blijven.

Ik klaag ook niet over mijn salaris. Ik heb het best vergeleken met de afdelingsverpleegkundigen en ouderenzorgmedewerkers. Maar ik heb er dan ook 8 jaar voor gestudeerd.

[ Voor 8% gewijzigd door LZ86 op 23-10-2020 15:56 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • WhySoSerious
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 20:01

WhySoSerious

Be the change.

Werken in de zorg (aan het bed) is hard werken en men lijkt dat over het algemeen meer te doen omdat het hun roeping is, dan dat er veel geld mee verdient wordt.

Dat gezegd hebbende is het loon per uur wel redelijk (36-urige werkweek, gunstige CAO), maar het is lichamelijk erg zwaar. Dit uitvoerende werk wil je niet veel langer dan 20 jaar doen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • St@m
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 18:18

St@m

@ Your Service

Waah schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:53:
[...]

Ja, want als 16 jarige (dan beginnen de meeste studenten op MBO, 17 op HBO) heb je een volledig beeld van wat de werkzaamheden zijn, wat voor salaris je hebt en wat je nodig hebt 8)7

geen idee wat terecht of onterecht is trouwens. Maar het is gewoon pittig werk. Wat anders dan op kantoor tikken... (tenzij je 80 urige weken maakt zoals IT vaak)
Nou, ik kon me op die leeftijd anders prima voorstellen dat ik geen bejaarden wilde wassen, geen poepemmers wilde verschonen en niet week in week uit 's nachts wilde werken. Dat had ik namelijk allemaal al ervaren in de bijbaantjes die ik had gehad.
Dus ja, ik wist dondersgoed dat ik niet in de zorg wilde werken.

Maar goed, de huidige generatie overkomt het allemaal, dus ja je hebt gelijk. Men kan niet verder denken dat de neus lang is, en eenmaal gekozen kun je nooit meer wat anders doen.

vuurwerk - vlees eten - tuinkachel - bbq - alcohol - voetbalwedstrijden - buitenfestivals - houtkachels


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • De Nelis
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 17:29

De Nelis

en anders maar niet...

St@m schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:56:
[...]


Nou, ik kon me op die leeftijd anders prima voorstellen dat ik geen bejaarden wilde wassen, geen poepemmers wilde verschonen en niet week in week uit 's nachts wilde werken. Dat had ik namelijk allemaal al ervaren in de bijbaantjes die ik had gehad.
Dus ja, ik wist dondersgoed dat ik niet in de zorg wilde werken.
Maar had dat niet vooral te maken met het werk wat je moest doen, dan met het salaris?

time is infinite, but each week is ten hours short..


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • backupdevice
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 13-09 14:07

backupdevice

Boeh!

Señor Sjon schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 12:57:
[...]


Tsja... bouw Coronaziekenhuizen in de leegstaande failliete boedel? Ik vind het bijna bizar dat Corona voorrang krijgt op bijna alle overige zorg.
Ik hoorde laatst de voorzitter van Eerste hulp antwoord geven op (radio 1 ) die vraag Meeste mensen die opgenomen worden met Corona hebben ademproblemen... zijn woorden waren dat de meeste bijna stikken.

Dus ik vind dat niet bizar.

"This is it....This is it " | Gianpiero Lambiase | Lap 54 12-12-2021


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RemcoDelft
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 03-05 10:30
20 oktober: RIVM: 'Lijkt alsof we begin afvlakking zien'
23 oktober: RIVM: 'Eerste effecten van nieuwe maatregelen hopelijk dinsdag zichtbaar'

Ze weten nog steeds overal een positieve draai aan te geven.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • St@m
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 18:18

St@m

@ Your Service

De Nelis schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:58:
[...]

Maar had dat niet vooral te maken met het werk wat je moest doen, dan met het salaris?
Beide, maar zoals ik al zei; blijkbaar overkomt het mensen dat ze ineens een baan hebben en geen flauw idee hebben wat ze gaan verdienen, nu en in de toekomst.

vuurwerk - vlees eten - tuinkachel - bbq - alcohol - voetbalwedstrijden - buitenfestivals - houtkachels


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Drardollan
  • Registratie: Juli 2018
  • Laatst online: 17:13
RemcoDelft schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 16:01:
20 oktober: RIVM: 'Lijkt alsof we begin afvlakking zien'
23 oktober: RIVM: 'Eerste effecten van nieuwe maatregelen hopelijk dinsdag zichtbaar'

Ze weten nog steeds overal een positieve draai aan te geven.
Nee, ze kijken naar de feiten van dat moment.

Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lethalis
  • Registratie: April 2002
  • Niet online
St@m schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:56:
[...]
Nou, ik kon me op die leeftijd anders prima voorstellen dat ik geen bejaarden wilde wassen, geen poepemmers wilde verschonen en niet week in week uit 's nachts wilde werken. Dat had ik namelijk allemaal al ervaren in de bijbaantjes die ik had gehad.
Dus ja, ik wist dondersgoed dat ik niet in de zorg wilde werken.
Yep, ik ook. Een kantoorbaan ging het worden, hoe dan ook.

Op mijn 16e was sowieso al vrij duidelijk wat ik wou, maar goed (ik voerde in de schoolvakanties al allerlei programmeeropdrachten uit voor klanten).

Ik durf ook wel te stellen dat ik op mijn 10e al door had dat ik iig een kantoorbaantje wou. Toen wist ik nog niet zeker of ik mijn pa ging opvolgen als werktuigbouwkundig ingenieur, of toch meer met computers zou doen, maar ik had zelfs toen al een redelijk beeld van wat er zou gebeuren.

Maar ja, ik groeide dan ook op zonder social media. Zonder internet. Ik had tijd om na te denken over dingen ipv de hele tijd afgeleid te zijn met allemaal bullshit de hele dag door.

Zelfs al zat ik soms dagen te gamen, er waren ook genoeg dagen dat ik gewoon op mijn fietsje langs de weilanden fietste en nadacht over het leven en de toekomst.

Nu hebben mensen een "smart" phone.

Ask yourself if you are happy and then you cease to be.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • De Nelis
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 17:29

De Nelis

en anders maar niet...

St@m schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 16:02:
[...]


Beide, maar zoals ik al zei; blijkbaar overkomt het mensen dat ze ineens een baan hebben en geen flauw idee hebben wat ze gaan verdienen, nu en in de toekomst.
Ja die mensen zijn er wel inderdaad. Die nemen een baantje aan en vinden het wel prima dat er geld op de rekening komt. Hoeveel dat is maakt ze niet uit zolang ze er maar van kunnen rondkomen en leuke dingen doen. Ik had dat zelf in de eerste paar jaren op de arbeidsmarkt ook, later toen ik bijvoorbeeld het huis uit ging, ben ik er bewuster van geworden.

Ik wist ook wat ik wilde gaan doen, maar door omstandigheden is het compleet iets anders geworden. Hier heb ik overigens wel veel plezier in waardoor ik alweer 20+ in het vak zit. Had ik destijds op 16 jarige leeftijd niet kunnen denken.

[ Voor 18% gewijzigd door De Nelis op 23-10-2020 16:09 ]

time is infinite, but each week is ten hours short..


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Adlermann
  • Registratie: Januari 2007
  • Nu online
Verwijderd schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 14:35:
[...]


Het loon zou niet direct de reden zijn om de zorg in te gaan. Dat wil niet zeggen dat het niet verbeterd mag worden, maar ik wordt zelf graag verzorgd door iemand die wil 'zorgen' ipv 'cashen'. Bovendien is een verhoging van de salarissen direct ook een verhoging van de zorgkosten en belastingen. Dus dat wordt een verhoging uit eigen zak.
Ik zou graag de overstap maken van IT naar Zorg. Maar waarom 0,0 hulp vanuit de overheid voor die overstap? Wanneer ik die overstap wil maken zit ik 4 jaar zonder inkomen. Waarom regelt de overheid niet dat je (desnoods bijstandshoogte of minimumloon) een uitkering krijgt zolang je de studie doet. Dan hoeft de studie nog niet eens gratis te zijn (om profiteurs eruit te filteren). Ik zou zonder twijfelen die 2000 euro per jaar betalen voor die opleiding, als ik daarnaast maar geld over houdt voor de huur te betalen en elke dag een warme maaltijd te kunnen hebben.
Zonder hulp moeten mensen met een fulltime opleiding zo'n 80.000-100.000 euro (4 jaar x 20.000 jaarloon) spaargeld hebben: wil je de opleiding kunnen doen PLUS je maandelijkse lasten betalen. Waar een student nog 'makkelijk' een bijbaan kan nemen om de extra kosten te drukken, zal dat voor een volwassenen met een huishouden bijna niet te doen zijn. Dus die moet het bijna volledig op z'n spaargeld doen.
Ja, precies. Die vriend van me krijgt nu z'n huidige werkgever zo gek dat ie waarschijnlijk de opleiding gaat betalen......

En dan gaat ie daarna iets van 50/50 doen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Robkazoe schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:54:
10.000 Corona patiënten
Op dat hele kleine stukje aarde
Die schrijf je niet de wetten voor
Die laat je in hun waarde

Ofzo...
10.000 Corona patiënten
Op dat hele kleine stukje aarde
Die schrijf je de wetten voor
Die laat je in hun quarantaine

Bedoel je? :+

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stylze
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 20:10
RemcoDelft schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 16:01:
20 oktober: RIVM: 'Lijkt alsof we begin afvlakking zien'
23 oktober: RIVM: 'Eerste effecten van nieuwe maatregelen hopelijk dinsdag zichtbaar'

Ze weten nog steeds overal een positieve draai aan te geven.
Haha echt ja, maar lijkt me wel een verstandige keuze om te wachten tot dinsdag in ieder geval en als het dan is blijven doorstijgen moeten ze wel extra maatregelen zoals het sluiten van scholen gaan nemen.
Hopelijk komt het niet zover en gaan we dit weekend eindelijk betere cijfers zien.

Playstation 5


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • BlakHawk
  • Registratie: Februari 2008
  • Laatst online: 09-01-2021
YakuzA schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:18:
[...]

75k bruto excl leaseauto is natuurlijk ook x keer modaal, dus dan kun je niet verwachten dat je als junior assistent verpleegkundige hetzelfde gaat verdienen.
Ik kan je garanderen dat de gemiddelde IT'er met 12 jaar ervaring, of zelfs 20 jaar ervari ng geen 75k verdiend ;)
Leon Zwiers schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:33:
[...]

Tja, de ICT in de zorg is gefragmenteerd en versplinterd. Elke instelling heeft ongeveer meerdere (andere) systeem dan de buur instelling , en ook al heb je hetzelfde, kan je nog niet in elkaars shit kijken want privacy en datalekken.

Ik heb allang geaccepteerd dat de echt goede ambitieuze ICT-ers niet in de zorg werken. Als ze wel in de zorg ICT werken zijn ze binnen no time weggejat door een multinational die een veelvoud biedt van wat een zorginstelling kan bieden. Neemt niet weg dat "onze" ICTers kneiterhard hun best doen en werken, maar je hebt gewoon niet dezelfde tools
Ik heb in de zorg gezeten (gedetacheerd welliswaar), maar niet iedereen gaat voor multinationals en salaris.
Ik heb daar hele goede interne collega's meegamaakt, die meer voelde voor 4x9 werken dan een hoog salaris.

Uiteindelijk heeft het ziekenhuis de IT uitbesteeds, gevolg: veel duurder, geen eigen mensen meer, minder flexibel voor het beschikbare geld.

Pure wanprestatie van het ziekenhuis. (in mijn mening).
Standeman schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:39:
[...]

Dat bedoel ik, dat zijn imo helelmaal geen slechte bedragen en redelijk gemiddeld voor niet leidinggevende beroepen.
Dat geldt ook voor leerkrachten, prima salarissen.
Vergeet de riante pensioenen niet!

Bij dergelijke salarissen wordt er per maand zo'n 1000 euro in de pensioenpot geknald, vergeet dat niet!
200-300 eigen bijdrage, 700-800 door de werkgever!

Youtube: DashcamNL


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • shoombak
  • Registratie: September 2008
  • Niet online
St@m schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:49:
[...]


Daar kom je vanzelf op hoor.
Maar goed, je weet van te voren dondersgoed wat je gaat verdienen. Snap dan nooit zo goed dat als je dan daadwerkelijk aan het werk gaat je het er niet mee eens bent 8)7 Waarom ga je dat werk dan doen..
Gaan ze zitten zeiken dat iemand anders meer verdient.. Als je zo graag meer had willen verdienen had je dat andere moeten doen.. "Ja, maar dat vind ik geen leuk werk".

Iets met cake en eat it too.


[...]


Gut wat heb je een slecht salaris. Hele volksstammen verdienen minder.
Modaal is 34K inclusief vakantiegeld. Daar doen mensen het van, gemiddeld..
lekker makkelijk praten in de IT?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mektheb
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 14-09 22:54
shoombak schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 16:15:
[...]

lekker makkelijk praten in de IT?
Naja dat is wel heel simpel, toen ik met een 286 begon te knutselen had ik niet het idee je er goed geld mee kon verdienen toen ik heeeeel jong was.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lethalis
  • Registratie: April 2002
  • Niet online
Stylze schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 16:14:
[...]
Haha echt ja, maar lijkt me wel een verstandige keuze om te wachten tot dinsdag in ieder geval en als het dan is blijven doorstijgen moeten ze wel extra maatregelen zoals het sluiten van scholen gaan nemen.
Hoezo? Nederlandse kinderen geven het virus nauwelijks door volgens het RIVM.

8)7

Ask yourself if you are happy and then you cease to be.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • BlakHawk
  • Registratie: Februari 2008
  • Laatst online: 09-01-2021
Leon Zwiers schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 15:49:
Plus, men moet bedenken dat het gros van de mensen in de zorg aan het bed parttime werkt omdat het anders niet vol te houden is. :P
Nee de meeste zijn vrouwen, die willen 9 van de 10 keer uberhaupt niet full time werken.
Kom bij mijn vrouw niet aan met gelijkheid in baan en inkomen.

Zij wil onder geen voorwaarde meer dan ik werken. Het liefst zou ze helemaal stoppen. Dit geldt voor ongeveer 60% van onze vrienden ook.

Ook in het onderwijs werken veel leerkrachten parttime en klagen over salarissen. Want ze krijgen noot 4500 bruto per maand.

Nee he he, als je 2 dagen werkt krijg je geen 4500 bruto, daar moet je wel 5 dagen voor werken!

Youtube: DashcamNL


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • zacht
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online
Grappig, ik ben 50 en weet nog steeds niet wat ik later wil worden. Al herhaaldelijk van carrière geswitcht, en ga dat ongetwijfeld nog wel eens doen als ik iets anders leuks tegen kom. De laatste keer switchen leverde me een halvering van mijn salaris op, en heel veel plezier in mijn werk. Maar we dwalen wel erg af in dit topic.

Om een bruggetje terug te maken: wellicht dat de door Corona veranderende maatschappij zich nog verder aan moet passen voor de toekomst. Wie weet is er wel minder plaats voor sommige beroepen en meer voor andere (voedselvoorziening, zorg, etcetera). En zal dat terug komen in beleid.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stylze
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 20:10
Lethalis schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 16:17:
[...]

Hoezo? Nederlandse kinderen geven het virus nauwelijks door volgens het RIVM.

8)7
Doelde meer op middelbare scholen en hoge scholen/universiteiten, basisscholen zou je wel open kunnen houden ja.

Playstation 5


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BlakHawk
  • Registratie: Februari 2008
  • Laatst online: 09-01-2021
shoombak schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 16:15:
lekker makkelijk praten in de IT?
Het heeft vooral met branche te maken.
Wil je veel verdienen en 80 uur per week werken?

Dan kun je prima verdienen in de IT.

Wil je dat niet, gewoon vaste werktijden, goed pensioen, dan kom je in braches als het ziekenhuis terecht.
Salaris voor de complete beheer afdeling IT was daar maximaal 3700 bruto per maand, maar de meesten zaten op 3200 per maand (was in 2012).

Het was echt een van de meest interessante opdrachten die ik gedaan heb, leuke omgeving, veel vrijheid, veel verantwoording.

Het is dat het 1,5 uur van mijn hiis was, anders had ik daar nu in vaste dienst gezeten.

Youtube: DashcamNL


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Standeman
  • Registratie: November 2000
  • Nu online

Standeman

Prutser 1e klasse

BlakHawk schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 16:15:
[...]

...
Dat geldt ook voor leerkrachten, prima salarissen.
Vergeet de riante pensioenen niet!

Bij dergelijke salarissen wordt er per maand zo'n 1000 euro in de pensioenpot geknald, vergeet dat niet!
200-300 eigen bijdrage, 700-800 door de werkgever!
Dat klopt wel. Toen mijn vrouw (nu) ex haar baan in de HR verloor en ongediplomeerd aan de slag ging als een docent op het vmbo verdiende ze meer als ik (~ €3700 bruto). Voordeel is ook dat je exact weet wat je over 10 jaar verdiend (minus CAO verhogingen).

Maar ja, beetje offtopic..

The ships hung in the sky in much the same way that bricks don’t.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • St@m
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 18:18

St@m

@ Your Service

shoombak schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 16:15:
[...]

lekker makkelijk praten in de IT?
Weet ik niet, ik krijg niet zoveel in de maand.

vuurwerk - vlees eten - tuinkachel - bbq - alcohol - voetbalwedstrijden - buitenfestivals - houtkachels


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Piet_Piraat7
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 15:58
Wanneer zouden we het effect van de maatregelen moeten zien? Met een incubatietijd van meestal 5 a 6 dagen zou die kanteling dit weekend moeten zijn?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • zacht
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online
Eenmalig 2500 euro voor horecabedrijven meldt de NOS. Dat is niet veel, maar wel iets.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • St@m
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 18:18

St@m

@ Your Service

zacht schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 16:35:
Eenmalig 2500 euro voor horecabedrijven meldt de NOS. Dat is niet veel, maar wel iets.
Aangezien iedereen in Nederland (behalve in de zorg) heel veel verdient zal dit het maandsalaris zijn van een glazenhaler denk ik :P

vuurwerk - vlees eten - tuinkachel - bbq - alcohol - voetbalwedstrijden - buitenfestivals - houtkachels


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 14-09 17:00

Stoney3K

Flatsehats!

St@m schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 16:37:
[...]


Aangezien iedereen in Nederland (behalve in de zorg) heel veel verdient zal dit het maandsalaris zijn van een glazenhaler denk ik :P
Of één maandje huur van het pand.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Agent47
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 15:17

Agent47

I always close my contracts.

Piet_Piraat7 schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 16:35:
Wanneer zouden we het effect van de maatregelen moeten zien? Met een incubatietijd van meestal 5 a 6 dagen zou die kanteling dit weekend moeten zijn?
Volgende week

On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • stijnec1
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 12:43
Stoney3K schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 16:38:
[...]


Of één maandje huur van het pand.
van 2500 euro kunnen de meeste horeca panden de huur niet betalen. Als het kabinet zo stoer is om zonder goede onderbouwing de horeca te sluiten, moeten ze er tenminste voor zorgen dat ondernemers schadeloos worden gesteld en het personeel wordt doorbetaald

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • 42erik
  • Registratie: December 2012
  • Niet online
https://nos.nl/artikel/23...rote-hamer-afwachten.html

Ha, gelukkig zijn we nog niet zover

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

wildhagen

Blablabla

stijnec1 schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 16:41:
[...]

van 2500 euro kunnen de meeste horeca panden de huur niet betalen. Als het kabinet zo stoer is om zonder goede onderbouwing de horeca te sluiten, moeten ze er tenminste voor zorgen dat ondernemers schadeloos worden gesteld en het personeel wordt doorbetaald
En wie gaat dat betalen denk je? Ben je zelf bereid fors heel veel meer belasting te gaan betalen zodat de ondernemers volledig schadeloos gesteld kunnen worden?

Virussen? Scan ze hier!


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 14-09 17:00

Stoney3K

Flatsehats!

wildhagen schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 16:44:
[...]

En wie gaat dat betalen denk je? Ben je zelf bereid fors heel veel meer belasting te gaan betalen zodat de ondernemers volledig schadeloos gesteld kunnen worden?
Uiteindelijk heeft de overheid er zelf baat bij, want ze moeten nu ook flink interen op de omzetbelastingen, loonbelastingen en accijnzen die ze niet van de horeca binnen krijgen.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ijdod
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 08-09 16:54
RemcoDelft schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 16:01:
20 oktober: RIVM: 'Lijkt alsof we begin afvlakking zien'
23 oktober: RIVM: 'Eerste effecten van nieuwe maatregelen hopelijk dinsdag zichtbaar'

Ze weten nog steeds overal een positieve draai aan te geven.
Tsja, net zoals jij er een negatieve draai aan geeft? Er waren al eerdere maatregelen...

Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • stijnec1
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 12:43
Stoney3K schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 16:46:
[...]


Uiteindelijk heeft de overheid er zelf baat bij, want ze moeten nu ook flink interen op de omzetbelastingen, loonbelastingen en accijnzen die ze niet van de horeca binnen krijgen.
wat is het alternatief? de horeca maar helemaal laten verdwijnen als dit nog een paar weken of maanden zo verder gaat? Linksom of rechtsom, de rekening voor dit beleid zal ooit betaald moeten worden, als het niet direct is dan wel indirect via uitkeringen voor ontslagen medewerkers

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 14-09 17:00

Stoney3K

Flatsehats!

stijnec1 schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 16:57:
[...]

wat is het alternatief? de horeca maar helemaal laten verdwijnen als dit nog een paar weken of maanden zo verder gaat? Linksom of rechtsom, de rekening voor dit beleid zal ooit betaald moeten worden, als het niet direct is dan wel indirect via uitkeringen voor ontslagen medewerkers
Don't get me wrong, ik ben juist voorstander van een duurzaam steunpakket voor de horeca, juist om veel kosten op lange termijn te voorkomen. Met éénmalig 2500 euro kom je er natuurlijk niet.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ijdod
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 08-09 16:54
BlakHawk schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 16:18:
[...]


Nee de meeste zijn vrouwen, die willen 9 van de 10 keer uberhaupt niet full time werken.
Kom bij mijn vrouw niet aan met gelijkheid in baan en inkomen.
In de zorg is dan genuanceerder (zoals wel vaker met je kort-door-de-bocht opmerkingen). Er komt namelijk bovenop je aanstelling nog ongeregelmatigheid; dat maakt inroosteren nogal een issue. Daardoor willen ziekenhuizen helemaal geen fulltime contracten. Effectief is een deeltijd contract een fulltime aanstelling. Meer ga je doorgaans simpelweg niet krijgen, zelf als je het zou willen.

Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • codex
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 19:09

codex

Geen OpenAI agent :)

Rutte vind de economische schade en sociale schade van een lockdown onacceptabel, wat denkt hij dat er gebeurt als we geen controle krijgen en hier in december op moeten ingrijpen met maatregelen? De maand waarin iedereen zijn sociale contacten vergroot en normaal gesproken het meeste geld wordt uitgegeven, gooi dan nu zoveel mogelijk op slot zodat die maand de maatregelen weer terug gedrongen kunnen worden.

Daarbij heeft hij volgens mij geen idee dat deze halve lockdown ervoor zorgt dat er een deel niks meer doet. Als ik even naar mijn persoonlijke situatie kijk en de mensen om mij heen, iedereen werkt vanuit huis en komt amper de deur uit. Dat volhouden is ook niet te doen als dit maanden aanhoudt, als er een deel is dat vrolijk verder leeft en de besmettingen in stand houdt.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • ijdod
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 08-09 16:54
Ik zie wat opmerkelijke punten in de analyses. Je kan een hoop zeggen over het moment waarop we maatregelen namen, maar in de eerste golf heeft ons beleid gewoon gewerkt. De Duitse wrevel over de houding tijdens de noodfondsdiscussies is er ook zo een waarvan je zou verwachten dat een krant er een analyse iets verder doorheen prikt.

Waar ik wel benieuwd naar ben is wat Duitsland exact anders doet dan de rest van de wereld. Er is best een hoop overlap in maatregelen (niet alleen bij ons, ook bij andere landen). Ook vraag ik me af of Duitsland niet wat te vroeg juicht, op dit moment.

Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • BlakHawk
  • Registratie: Februari 2008
  • Laatst online: 09-01-2021
reemprive schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:01:
Rutte vind de economische schade en sociale schade van een lockdown onacceptabel, wat denkt hij dat er gebeurt als we geen controle krijgen en hier in december op moeten ingrijpen met maatregelen? De maand waarin iedereen zijn sociale contacten vergroot en normaal gesproken het meeste geld wordt uitgegeven, gooi dan nu zoveel mogelijk op slot zodat die maand de maatregelen weer terug gedrongen kunnen worden.

Daarbij heeft hij volgens mij geen idee dat deze halve lockdown ervoor zorgt dat er een deel niks meer doet. Als ik even naar mijn persoonlijke situatie kijk en de mensen om mij heen, iedereen werkt vanuit huis en komt amper de deur uit. Dat volhouden is ook niet te doen als dit maanden aanhoudt, als er een deel is dat vrolijk verder leeft en de besmettingen in stand houdt.
Maar wat voor een lockdown wil je nu precies?
Aan de ene kant is het aantal besmettingen is winkels erg laag lees ik overal en in persoonlijke sferen komen de besmettingen vandaan.

Dus hoe wil je dit verder controleren?

Mijn schoonouders komen hier net ongevraagd over de vloer: je we moeten verder in lockdown.

Nou ik houd mijn mond maar weer om ruzie met mijn vrouw te voorkomen.

Maar “wat kom je hier doen dan?!”

Youtube: DashcamNL


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • LZ86
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 11:07
zacht schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 16:35:
Eenmalig 2500 euro voor horecabedrijven meldt de NOS. Dat is niet veel, maar wel iets.
Eerst zien of ze het binnen een half jaar uitbetalen. De zorg wacht ook nog steeds op uitbetaling van de toegezegde bonus

[ Voor 3% gewijzigd door LZ86 op 23-10-2020 17:19 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • codex
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 19:09

codex

Geen OpenAI agent :)

BlakHawk schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:14:
[...]


Maar wat voor een lockdown wil je nu precies?
Aan de ene kant is het aantal besmettingen is winkels erg laag lees ik overal en in persoonlijke sferen komen de besmettingen vandaan.

Dus hoe wil je dit verder controleren?

Mijn schoonouders komen hier net ongevraagd over de vloer: je we moeten verder in lockdown.

Nou ik houd mijn mond maar weer om ruzie met mijn vrouw te voorkomen.
Scholen dicht en kantoren dicht. Sportscholen wat mij betreft ook, detailhandel alleen levensmiddelen. Het zal even een klap zijn maar daarna kan je weer wat meer ruimte geven, ik heb nu met 10.000 besmettingen nog steeds het idee dat een groot deel van de bevolking de ernst niet in ziet.

Precies een maand geleden deed ik een bierviltje berekening in Excel op weekbasis, het enge is dat dit gewoon week op week aan het uitkomen is, het dodental ligt zelfs hoger dan ik had verwacht. Als het nu niet drastisch geremd wordt zijn er rond de feestdagen vaak mensen samen, alleen niet voor Kerst maar begrafenissen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 19:58

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

reemprive schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:24:
[...]

Als het nu niet drastisch geremd wordt zijn er rond de feestdagen vaak mensen samen, alleen niet voor Kerst maar begrafenissen.
Maar da's dan ook wel de enige manier om met 100 man bij elkaar te mogen komen ook. Bier en bitterballen bij de uitvaart heb ik ook al meer dan eens meegemaakt.

Ik denk dat we een Maas in de wet hebben gevonden :P

Dat gezegd hebbende, net voor het eerst sinds maar in de spits onderweg geweest. Naar een vakantiehuisje aan het strand. Nog in de file gestaan ook. :X

En genoeg Duitsers en Belgen ook onderweg.

[ Voor 3% gewijzigd door MikeyMan op 23-10-2020 17:30 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • __fred__
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 14-09 13:19
Ik ben gister even naar kantoor geweest om de post op te halen en wat pakketjes achter slot en grendel te zetten (voor het eerst sinds de maatregelen van eind september) en het viel me op dat het gewoon nog steeds druk was in ons bedrijfsverzamelgebouw. Parkeerplaatsen bij de ondernemingen tegenover ons stonden ook zeker halfvol en op de weg was het zeker niet zo uitgestorven als in maart.

Ik vrees echt dat er gewoon een groep is die zich nergens aan houdt en dan gaan de maatregelen ook geen effect hebben.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • stijnec1
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 12:43
ik vraag me echt oprecht af hoe al die mensen die schreeuwen om een strenge lockdown hun boterhammen verdienen. Een lockdown zou desastreus zijn voor de internationale handel, en daarmee de Nederlandse economie. Ook is het mijns inziens alleen uitstel, door een lockdown zullen de cijfers zeker dalen, maar zodra de lockdown voorbij is en iedereen weer na weken van frustratie bij elkaar gaat zitten ben je terug bij af, en kom je een een vicieuze cirkel, waarbij de redenering zal zijn "ja maar de vorige lockdown heeft ook geholpen" waardoor je van lockdown naar lockdown gaat, tot je groepsimmuniteit (hetzij door natuurlijk verloop, hetzij door vaccinatie) heb bereikt, of de bevolking in groten getale gewoon niet meer meedoet.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

wildhagen

Blablabla

Nederlandse ziekenhuizen en zorginstellingen testen steeds vaker hun eigen personeel op corona, maar dat kan in strijd zijn met de privacywet. De Autoriteit Persoonsgegevens waarschuwt dat het testen van personeel niet zomaar mag.

In onder andere Groningen en Drenthe maken steeds meer zorginstellingen zoals huisartsen gebruik van sneltesten om hun personeel op het coronavirus te testen, schrijft het Dagblad van het Noorden. Dat doen ze omdat het wachten op de officiële GGD-uitslag vaak te lang duurt. Het testen van het eigen personeel kan echter in strijd zijn met de Algemene Verordening Gegevensbescherming, zegt een woordvoerder van de Autoriteit Persoonsgegevens tegen de krant: "Volgens de AVG mag een werkgever geen medische gegevens van een werknemer verwerken." Medische gegevens zijn onder de AVG 'bijzondere persoonsgegevens' en hebben daarmee een speciale status. Om die te verwerken moet een organisatie aan strenge eisen voldoen.
Bron, en meer info: nieuws: Privacytoezichthouder: sneltesten van zorgpersoneel mogelijk in strij...

Virussen? Scan ze hier!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 14-09 17:00

Stoney3K

Flatsehats!

stijnec1 schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:30:
ik vraag me echt oprecht af hoe al die mensen die schreeuwen om een strenge lockdown hun boterhammen verdienen. Een lockdown zou desastreus zijn voor de internationale handel, en daarmee de Nederlandse economie. Ook is het mijns inziens alleen uitstel, door een lockdown zullen de cijfers zeker dalen, maar zodra de lockdown voorbij is en iedereen weer na weken van frustratie bij elkaar gaat zitten ben je terug bij af, en kom je een een vicieuze cirkel, waarbij de redenering zal zijn "ja maar de vorige lockdown heeft ook geholpen" waardoor je van lockdown naar lockdown gaat, tot je groepsimmuniteit (hetzij door natuurlijk verloop, hetzij door vaccinatie) heb bereikt, of de bevolking in groten getale gewoon niet meer meedoet.
En hoe is dat anders dan nog een jaar lang aansukkelen met deze pseudo-lockdown waarbij we niks anders doen dan hopen dat er ooit eens een vaccin gaat komen?

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Drardollan
  • Registratie: Juli 2018
  • Laatst online: 17:13
Leon Zwiers schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:19:
[...]
De zorg wacht ook nog steeds op uitbetaling van de toegezegde bonus
Die uitbetaling is vanmorgen gestart ;)

Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • stijnec1
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 12:43
Stoney3K schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:31:
[...]


En hoe is dat anders dan nog een jaar lang aansukkelen met deze pseudo-lockdown waarbij we niks anders doen dan hopen dat er ooit eens een vaccin gaat komen?
bij deze pseudo lockdown kunnen de meeste bedrijven nog min of meer doordraaien. Bij een totale lockdown komt (afhankelijk van je definitie) het bedrijfsleven geheel stil te liggen, met alle gevolgen van dien, met de wetenschap dat je dat misschien in februari/maart weer moet gaan doen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Stylze
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 20:10
stijnec1 schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:34:
[...]


bij deze pseudo lockdown kunnen de meeste bedrijven nog min of meer doordraaien. Bij een totale lockdown komt (afhankelijk van je definitie) het bedrijfsleven geheel stil te liggen, met alle gevolgen van dien, met de wetenschap dat je dat misschien in februari/maart weer moet gaan doen.
Nouja we gaan in nederland nooit zo'n lockdown doen als in china natuurlijk, het zal dan weer zo'n lockdown worden als in maart/april, meeste bedrijven kunnen redelijk door blijven functioneren met thuiswerken maar zal inderdaad wel een impact hebben.

Maar deze aanpak blijven aanhouden voor een lange termijn is ook enorm schadelijk.

Laten we hopen dat er voor komende dinsdag nog wat gebeurt in positieve zin maar anders zal er echt niks anders opzitten dan een strengere lockdown dan nu.

[ Voor 9% gewijzigd door Stylze op 23-10-2020 17:42 ]

Playstation 5


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Vorkie
  • Registratie: September 2001
  • Niet online
Drardollan schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:34:
[...]

Die uitbetaling is vanmorgen gestart ;)
Bij mijn vrouw op het werk gaan ze ook al uitbetalen met volgende maand salaris.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 14-09 17:00

Stoney3K

Flatsehats!

stijnec1 schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:34:
[...]


bij deze pseudo lockdown kunnen de meeste bedrijven nog min of meer doordraaien. Bij een totale lockdown komt (afhankelijk van je definitie) het bedrijfsleven geheel stil te liggen, met alle gevolgen van dien, met de wetenschap dat je dat misschien in februari/maart weer moet gaan doen.
Economisch heb je er misschien minder schade van, maar is de economie echt het belangrijkste in dit land? Zijn we een samenleving, of een fabriek waarbij de enige belangrijke metriek voor de output het BNP is?

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 19:58

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Stoney3K schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:53:
[...]


Economisch heb je er misschien minder schade van, maar is de economie echt het belangrijkste in dit land? Zijn we een samenleving, of een fabriek waarbij de enige belangrijke metriek voor de output het BNP is?
Als je nog iets van zorg of sociale zekerheid wilt kunnen veroorloven. Lijkt het me vrij essentieel.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • MoldyInko
  • Registratie: April 2018
  • Laatst online: 20-03-2021
“De cijfers zijn zorgelijk”
- “Maar we vinden het te vroeg om een conclusie te trekken over de effecten van de maatregelen.”

Dit is niet de eerste keer dat het op deze manier gaat. Ik hoor steeds hetzelfde verhaal.

Naar mijn mening is het is een vicieuze cirkel en we wachten steeds te lang met een pakket aan maatregelen die minimaal impact hebben op het gedrag van de mensen. Elke caféhouder weet enkele weken geleden wel waarom collega’s uren eerder open gingen. Om 22:00 uur verplicht sluiten zette geen zoden aan de dijk.

Op een gegeven moment worden mensen corona-moe en nemen de maatregelen die als hagel uit een geweer gaan niet meer serieus. Waarom zouden zij het kabinet serieus nemen als de adviezen binnen het pakket onduidelijk zijn en steeds maatregelen aankondigen met verschillende wisselkoersen?

Overigens ben ik nog van mening dat we de scholen veel te vroeg hebben open gegooid en het vliegverkeer en de vakanties veel te lang door hebben gaan.
Pagina: 1 ... 16 ... 224 Laatste

Dit topic is gesloten.

Let op:
Dit topic is bedoeld voor het bespreken van de ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België in het algemeen, dus nieuws over besmettingen, (nieuwe) maatregelen en de invloed daarvan, met een serieuze insteek, dus geen slowchat.

Ook persoonlijke anekdotes over mensen die zich niet aan maatregelen houden hoeven niet in dit topic.

Let op: GoT is niet de plek voor medische adviezen.
Wil je informatie over corona raadpleeg dan de officiële overheid informatie op: Ik maak me zorgen over mijn gezondheid. Wat moet ik doen?

Overige topics:
Ontwikkelingen rond het Coronavirus wereldwijd
Wetenschappelijke ontwikkelingen rond het Coronavirus
Coronavirus Slowchat #2
Het nut en de noodzaak van mondkapjes
Kennis- en ervaringstopic mondneusmaskers (mondkapjes)
De Coronavaccins