Het Coronavirus in Nederland en België - deel 3

[Derby]

bvbal79 schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 00:11:
[...]

Dat is wel IQ gerelateerd helaas...

Dan ga je ervan uit dat mensen bewust zijn van hun handelen, bewust leven. Wat heb jij een vertrouwen in NL-ers.

[gekkie]

bvbal79 schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 00:09:
[...]
Ga je serieus 1000 infecties per dag vergelijken met Europa? En gezien hun testbeleid zal dat overeenkomen met 500 in NL

Met stijgende trend en ver boven het niveau waarom ze zo geprezen werden omdat ze het zo onder controle zouden hebben, want Azie etc.. Ook daar is het dus verre van vanzelfsprekend en een gegarandeerd stabiel situatie.

[Dennis]

IceM schreef op maandag 14 december 2020 @ 23:51:
Heb jij zelf jonge kinderen die nu niet naar de opvang en/of school kunnen? Thuis werken klinkt leuk maar dat is met hele jonge kinderen nauwelijks te doen, al helemaal niet als alleenstaande ouder. Het is een vrij grote verandering voor een hoop mensen.

Inderdaad, je zult maar een éénoudergezin zijn en een baan hebben met fysieke aanwezigheidsplicht. En een baas die je ontslaat als je niet komt. Gevolg: kind krijgt geen of vrijwel geen onderwijs.

Zelf denk ik trouwens dat scholen wel degelijk flink bijdragen aan het verspreiden en daar is ook wel een en ander over te vinden, maar het gemak waarmee politici dingen zeggen en dingen doen stuit me enorm tegen de borst. Ze hebben soms echt geen idee waar ze het over hebben. Dat is wat @Señor Sjon ook steeds benoemt.

[gekkie]

TerraGuy schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 00:12:
[...]
Ik denk dat jij dat erin leest, dat is niet zijn insteek. Hij bekritiseert de werkwijze, gebaseerd op modellen en aannames die vervolgens niet adequaat getoetst worden. Misschien blijken de aannames en de modellen correct, maar wetenschappelijk is het zwak onderbouwd.

Met welk doel ?
De lat lager leggen voor z'n eigen beweringen, want hij vind de rest ook niet echt bewezen, dus hoeft hij wat hij daarna gaat poneren dat ook niet te zijn, komen we zo verder nog op terug, vooral dat keiharde ...

De zaak voor vitamine D is een stuk sterker. Je quote 1 van de vele studies uit het artikel. Als je al die studies bij elkaar gaat leggen zie je een patroon ontstaan zoals de schrijver laat zien. Keihard onweerlegbaar bewijs is er niet, het is niet dat het een goddelijk wondermiddel is, maar wel steeds meer niet te negeren hints dat het een positieve bijdrage kan leveren.

Je herkent een toch wel hopelijk?

Nee, want ik gokte al wel dat je met onderstaande aan zou komen, want die studie had ik ook wel aangeklikt.

Alhoewel: in een onderzoek met megadosis vitamine D - een week lang 150x de ADH, dus zeg 5 hele potjes van de supermarkt in 1 keer achterover slaan en dat 7 dagen achter elkaar - zorgde ervoor dat er driemaal zoveel mensen na 21 dagen negatief testte op corona. En ja: kleine studie. En ja: meer onderzoek nodig om het keihard te bewijzen. En tegelijkertijd: wéér hints dat het een waardevolle toevoeging kan zijn in de strijd tegen het virus.

Wat hier sowieso al anders is als zo maar mensen (eventueel in grote hoeveelheden) extra vitamine D laten, is dat dit een gerichte behandeling is, met toezicht, voor een zeer korte duur.
Nogal anders als iedereen maar vitamine D laten slikken voor langere tijd in een wellicht veel te hoge dosis.
En zoals je hier aan lijkt te geven met "hints" en "meer onderzoek om het keihard te bewijzen" is het dus niet keihard bewezen en zie ik niet hoe je hierboven kunt stellen dat meerdere studies aangeven dat het keihard bewezen zou zijn.

Ik denk dat die meneer van dat foodblog artikel beter viagra dan vitamine D kan gaan slikken wil hij echt keihard bewijs op tafel kunnen leggen, tot nu toe is het allemaal vrij slapjes

[Patriot]

IceM schreef op maandag 14 december 2020 @ 23:51:
[...]

Heb jij zelf jonge kinderen die nu niet naar de opvang en/of school kunnen? Thuis werken klinkt leuk maar dat is met hele jonge kinderen nauwelijks te doen, al helemaal niet als alleenstaande ouder. Het is een vrij grote verandering voor een hoop mensen.

Thuisonderwijs bedoel je? Want thuiswerken lijkt me wel kunnen, maar dat gaat juist fout als de kinderen ook thuis zijn. Als alleenstaande ouder is het wat dat betreft natuurlijk knap lastig, grenzend aan onmogelijk. Wat dat betreft moeten die ouders gewoon een soort "arbeidsongeschikt" zijn, voor de periode dat ze verantwoordelijk zijn voor het thuisonderwijs van hun kinderen. De term schrikt misschien wat af, maar wat ik bedoel is dat die mensen zich thuis op hun kinderen moeten kunnen concentreren en dat de overheid dan maar door moet betalen.

[aliberto]

Ik heb 2 weken terug een nieuwe wasmachine, droger, inductiekookplaat, koelkast met vriesvak besteld en volledig betaald a €3900. Echter doordat bij Miele er geen voorraad was werd de levertijd ongeveer 3 weken. Nu knijp ik hem een beetje met de lockdown van 5 a 6 weken.

Nu resteren mij de volgende vragen:

• Witgoed winkels mogen deze nu wel of niet open zijn?
• Indien het antwoord nee is, de winkel valt onder E.P. ketens. Moet ik dan mijn verhaal doen bij E.P. Nederland in plaats van E.P. Middelburg?
• Er is nog geen bezorgdatum afgesproken. Mag E.P. überhaupt wel tijdens de lockdown bij mij bezorgen?

[ Voor 16% gewijzigd door aliberto op 15-12-2020 01:06 ]

[Imperium]

aliberto schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 00:56:
Ik heb 2 weken terug een nieuwe wasmachine, droger, inductiekookplaat, koelkast met vriesvak besteld en volledig betaald a €3900. Echter doordat bij Miele er geen voorraad was werd de levertijd ongeveer 3 weken. Nu knijp ik hem een beetje met de lockdown van 5 a 6 weken. Witgoed winkels mogen deze nu wel of niet open zijn?
Indien het antwoord nee is, de winkel valt on E.P. ketens. Moet ik dan mijn verhaal doen bij E.P. Nederland? Er is namelijk nog geen bezorgdatum afgesproken. Mag E.P. überhaupt wel tijdens de lockdown bij mij bezorgen?

Bezorgen mag gewoon. No worries.

[FelizNavidad]

De overheid heeft wel een erg apart idee wat essentieel is en wat niet.

Stel ik raak door wat voor rede dan ook mijn kleding kwijt. Moet ik dan in mijn adams kostuum naar mijn werk ?
Dan overtreedt ik de wet tegen naaktloperij

Kleding moet toch verkocht worden lijkt me een essentieel goed.

Bioscoop theater musea vol voetbalstadion. Snap ik kan wel even zonder toch. Niet essentieel.

Maar wat je over je goddelijke lichaam draagt is toch essentieel lijkt me

[FelizNavidad]

aliberto schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 00:56:
Ik heb 2 weken terug een nieuwe wasmachine, droger, inductiekookplaat, koelkast met vriesvak besteld

Zohee dat is n verrekte handig apparaat
Zo alles ineen! wist niet dat het bestond!

[Patriot]

FelizNavidad schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 01:14:
De overheid heeft wel een erg apart idee wat essentieel is en wat niet.

Stel ik raak door wat voor rede dan ook mijn kleding kwijt. Moet ik dan in mijn adams kostuum naar mijn werk ?
Dan overtreedt ik de wet tegen naaktloperij

Kleding moet toch verkocht worden lijkt me een essentieel goed.

Bioscoop theater musea vol voetbalstadion. Snap ik kan wel even zonder toch. Niet essentieel.

Maar wat je over je goddelijke lichaam draagt is toch essentieel lijkt me

Het serieuze antwoord is dat je dan gewoon pech hebt en iets anders zal moeten regelen.

[TerraGuy]

gekkie schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 00:31:
[...]

Met welk doel ?
De lat lager leggen voor z'n eigen beweringen, want hij vind de rest ook niet echt bewezen, dus hoeft hij wat hij daarna gaat poneren dat ook niet te zijn, komen we zo verder nog op terug, vooral dat keiharde ...


[...]


[...]

Nee, want ik gokte al wel dat je met onderstaande aan zou komen, want die studie had ik ook wel aangeklikt.


[...]

Wat hier sowieso al anders is als zo maar mensen (eventueel in grote hoeveelheden) extra vitamine D laten, is dat dit een gerichte behandeling is, met toezicht, voor een zeer korte duur.
Nogal anders als iedereen maar vitamine D laten slikken voor langere tijd in een wellicht veel te hoge dosis.
En zoals je hier aan lijkt te geven met "hints" en "meer onderzoek om het keihard te bewijzen" is het dus niet keihard bewezen en zie ik niet hoe je hierboven kunt stellen dat meerdere studies aangeven dat het keihard bewezen zou zijn.

Ik denk dat die meneer van dat foodblog artikel beter viagra dan vitamine D kan gaan slikken wil hij echt keihard bewijs op tafel kunnen leggen, tot nu toe is het allemaal vrij slapjes

Klopt, het zijn gerichte behandelingen met mensen die tekorten hebben. Die liggen dan dus bijv. op de IC bedden bezet te houden, want in Nederland doet men daar niets mee. Dat er tekorten zijn aan zorgpersoneel en bedden is juist het probleem toch? Men doet er in het ziekenhuis niets mee (behandeling) en ook niet vóórdat mensen in het ziekenhuis komen (preventie, vele malen belangrijker). Zoals gezegd geen keihard bewijs, maar het bewijs voor de meeste andere maatregelen zijn wetenschappelijk mager, vaak magerder, terwijl ze wel ingezet worden. Wil je keihard bewijs en negeer je alle hints, wacht dan het grote onderzoek af, dat is in 2022 of 2023 klaar, wachten we even op, tot die tijd gaan we lockdownspelletjes doen, goed?

[Silvos]

FelizNavidad schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 01:14:
De overheid heeft wel een erg apart idee wat essentieel is en wat niet.

Stel ik raak door wat voor rede dan ook mijn kleding kwijt. Moet ik dan in mijn adams kostuum naar mijn werk ?
Dan overtreedt ik de wet tegen naaktloperij

Kleding moet toch verkocht worden lijkt me een essentieel goed.

Bioscoop theater musea vol voetbalstadion. Snap ik kan wel even zonder toch. Niet essentieel.

Maar wat je over je goddelijke lichaam draagt is toch essentieel lijkt me

Ik vind dat je daar wel een punt hebt, hoewel het natuurlijk wel slecht gesteld is met je kledingkast als je de komende 5 weken niet meer door kan komen. Ik vind het wat dat betreft raarder dat de bouwmarkt dicht is, stel je kraan springt, er breekt ergens een plank af of je raakt je huissleutel kwijt. Maar ook gewoon een nuttige bezigheid door bijvoorbeeld het huis te schilderen of of te knappen.

Het was te verwachten dat er zwaardere maatregelen kwamen, maar met deze maatregelen mag je haast niks meer. Dan kun je er natuurlijk op wachten tot volgende week de berichten weer komen over platgetrapte natuurgebieden, onnodig grensverkeer met DE en BE en files bij het stort.

Daarbij is het natuurlijk een gedeelde verantwoordelijkheid; enerzijds hebben we deze maatregelen aan onszelf als collectief te danken doordat de besmettingscijfers blijven oplopen en het bewustzijn voor corona steeds verder daalt. Anderzijds heb ik wel het gevoel dat de regering wel erg lang door is gegaan met pappen en nathouden en dat we daar nu de prijs voor betalen. Zeker de timing is ongelukkig maar deze lockdown had ook iets minder streng kunnen zijn als men eerder wat strenger was geweest alsook duidelijker in de communicatie.

Patriot schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 01:19:
[...]
Het serieuze antwoord is dat je dan gewoon pech hebt en iets anders zal moeten regelen.

Voor nu zal er voor veel mensen niets opzitten dan zich neer te leggen bij de maatregelen voor de komende 5 weken. Echter ik vind wel dat de discussie mag worden gevoerd over of dit beleid van de overheid nou wel de optimale keuze is.

[gekkie]

TerraGuy schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 01:24:
[...]
Klopt, het zijn gerichte behandelingen met mensen die tekorten hebben. Die liggen dan dus bijv. op de IC bedden bezet te houden, want in Nederland doet men daar niets mee.

Dat valt nog te bezien, aangezien de behandeling is toegepast op 16 mensen beschreven als:

Participants Asymptomatic or mildly symptomatic SARS-CoV-2 RNA positive vitamin D deficient (25(OH)D<20 ng/ml) individuals.

klinkt mij niet in de oren als keiharde IC patienten ?

Dat er tekorten zijn aan zorgpersoneel en bedden is juist het probleem toch? Men doet er in het ziekenhuis niets mee (behandeling) en ook niet vóórdat mensen in het ziekenhuis komen (preventie, vele malen belangrijker).

Voor mensen die deficiënties hebben is het verstandig om deze aan te vullen, tot de ADH.
Maar goed lijkt me weinig nieuwswaardig, behalve dat sommige mensen het misschien niet weten dat ze het zijn.

Dat is wat anders dan het aan iedereen aanraden, in grote hoeveelheden, zonder controle, omdat langdurige overdosering ook niet zonder risico is. Als je zo inzit over het tekort aan zorgpersoneel, dan is het misschien niet handig om daar mensen naar toe te krijgen met beschadigde of falende nieren ?

Zoals gezegd geen keihard bewijs, maar het bewijs voor de meeste andere maatregelen zijn wetenschappelijk mager, vaak magerder, terwijl ze wel ingezet worden. Wil je keihard bewijs en negeer je alle hints, wacht dan het grote onderzoek af, dat is in 2022 of 2023 klaar, wachten we even op, tot die tijd gaan we lockdownspelletjes doen, goed?

Uhmm ik meende dat toen je er over begin het nog wel keihard bewijs was?

[Laguna]

Het blijft jammer dat het kabinet nu al kiest voor een strenge lockdown, terwijl de kerstvakantie de ideale tijd was om na te gaan hoeveel effect het dichtgaan van de scholen heeft en dat veel mensen niet op werk zijn (kerst en O&N buiten beschouwing gelaten). Bij iedere lockdown gingen de cijfers pas omlaag nadat de scholen gesloten werden, halverwege maart en in oktober (herfstvakantie). Alleen viel dit altijd samen met andere maatregelen.

We hadden nu even door moeten pakken met de gedeeltelijke lockdown, dan zou je na de kerstvakantie alsnog een strenge lockdown kunnen invoeren. Maar dan had je in de loop van januari wel al meer informatie gehad of scholen dicht en dat er minder mensen op werk zijn effect hebben op de cijfers.

In plaats van nu al de gehele gereedschapskist leeg te gooien en paniekvoetbal te spelen waarbij tevens de staatsschuld weer miljarden omhoog gaat, waardoor je als de cijfers uiteindelijk dalen nog niks wijzer bent geworden wat er nu geholpen heeft. Toen Wouter de Winther Hugo de Jonge daarmee confronteerde bij Beau was het antwoord: je kunt niet van iedere specifieke maatregel uitrekenen wat ie exact doet. Nee dat klopt zodra je teveel maatregelen tegelijkertijd invoert kan je dat niet nee.

Grote meerderheid voor strengere lockdown: 'Wie niet horen wil, moet maar voelen'

Nu de besmettingscijfers blijven oplopen, staat driekwart (73 procent) achter een strengere lockdown waarbij niet-essentiële winkels, contactberoepen en doorstroomlocaties sluiten. Over een volledige lockdown zijn mensen verdeeld.

Jammer dat ze daar geen vervolgvraag/stelling aan gekoppeld hadden als: indien men voor een strenge lockdown was dat ze dan wel 1000 euro zouden moeten inleveren. Dan was ik heel benieuwd of dat percentage dat strenge maatregelen wil nog steeds zo hoog was geweest.

[BarôZZa]

gekkie schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 00:18:
[...]

Met stijgende trend en ver boven het niveau waarom ze zo geprezen werden omdat ze het zo onder controle zouden hebben, want Azie etc.. Ook daar is het dus verre van vanzelfsprekend en een gegarandeerd stabiel situatie.

Euh, die cijfers zijn van een totaal andere orde. Wij hebben de laatste 5 dagen meer besmettingen dan zij in totaal vanaf het begin . En dan hebben zij nog ruim 50 miljoen inwoners ook. Paar honderd doden, wij zitten volgens het CBS rond de 14K.

Laguna schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 01:51:
Het blijft jammer dat het kabinet nu al kiest voor een strenge lockdown, terwijl de kerstvakantie de ideale tijd was om na te gaan hoeveel effect het dichtgaan van de scholen heeft en dat veel mensen niet op werk zijn (kerst en O&N buiten beschouwing gelaten). Bij iedere lockdown gingen de cijfers pas omlaag nadat de scholen gesloten werden, halverwege maart en in oktober (herfstvakantie). Alleen viel dit altijd samen met andere maatregelen.

Het laatste waar we nu behoefte aan hebben is weer een halve lockdown. Kabinet heeft het uiteraard graag in de kerstvakantie, want economie. Maar het blijft stupide dat we het niet veel eerder deden, maar maanden slap beleid hebben en dan zoals voorspeld alsnog de lockdown ingaan.
Dat is echt het meest waardeloze scenario.

Het is niet echt paniekvoetbal, want het kerstvakantiescenario zag je al maanden aankomen.

[ Voor 45% gewijzigd door BarôZZa op 15-12-2020 02:00 ]

[gekkie]

BarôZZa schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 01:53:
[...]
Euh, die cijfers zijn van een totaal andere orde. Wij hebben de laatste 5 dagen meer besmettingen dan zij in totaal vanaf het begin . En dan hebben zij nog ruim 50 miljoen inwoners ook. Paar honderd doden, wij zitten volgens het CBS rond de 14K.

In absolute zin weliswaar een andere orde, maar relatief ten opzichte van hun eigen situatie gaat het daar nu ook niet geweldig en hebben ze een opleving. Kennelijk geldt toch ook daar dat het ondanks dat het een aziatische-cultuur is, dat alles dan onder controle is en blijft. Net als de Duitsers na de zomer ook zo geroemd werden, geloof dat in ieder geval mutti Merkel daar ondertussen wat minder van overtuigd is en zij niet alleen.

Don’t waste your time on jealousy; sometimes you’re ahead, sometimes you’re behind. The race is long, and in the end, it’s only with yourself.

[BarôZZa]

gekkie schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 01:59:
[...]

In absolute zin weliswaar een andere orde, maar relatief ten opzichte van hun eigen situatie gaat het daar nu ook niet geweldig en hebben ze een opleving. Kennelijk geldt toch ook daar dat het ondanks dat het een aziatische-cultuur is, dat alles dan onder controle is en blijft. Net als de Duitsers na de zomer ook zo geroemd werden, geloof dat in ieder geval mutti Merkel daar ondertussen wat minder van overtuigd is en zij niet alleen.

Don’t waste your time on jealousy; sometimes you’re ahead, sometimes you’re behind. The race is long, and in the end, it’s only with yourself.

Wear sunscreen.

Maar nee, het lijkt me sterk dat zij de besmettingen tot boven de 10 duizend zullen laten oplopen zonder actie te ondernemen, zoals hier. In Azië wordt het overal heel serieus genomen en ze lopen daar gewoon decennia voor.

[gekkie]

BarôZZa schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 02:02:
[...]
Wear sunscreen.

Maar nee, het lijkt me sterk dat zij de besmettingen tot boven de 10 duizend zullen laten oplopen zonder actie te ondernemen, zoals hier. In Azië wordt het overal heel serieus genomen en ze lopen daar gewoon decennia voor.

Maar de huidige lijn lijkt mij niet weer te geven dat het momenteel helemaal onder controle is. Daar leek de post waarop ik in eerste instantie reageerde namelijk over te gaan.
Kan prima dat ze het weer sneller onder controle weten te brengen, ik kan het alleen maar voor ze hopen.

[SomerenV]

FelizNavidad schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 01:14:
De overheid heeft wel een erg apart idee wat essentieel is en wat niet.

Stel ik raak door wat voor rede dan ook mijn kleding kwijt. Moet ik dan in mijn adams kostuum naar mijn werk ?
Dan overtreedt ik de wet tegen naaktloperij

Kleding moet toch verkocht worden lijkt me een essentieel goed.

Bioscoop theater musea vol voetbalstadion. Snap ik kan wel even zonder toch. Niet essentieel.

Maar wat je over je goddelijke lichaam draagt is toch essentieel lijkt me

Ooit van het internet gehoord? Daar kun je praktisch alles online bestellen

Wij hebben hier vanavond even haast gemaakt en wat laatste kerstcadeautjes besteld zodat die zeker op tijd binnen zijn. Hier in het dorp was het vandaag in aanloop naar de persconferentie, maar ook er na, het aanzienlijk drukker dan normaal blijkbaar. Bij de kapper was het ook dringen geblazen

Ik ben wel benieuwd wat ze gaan doen met oudjaar. Gaat er een avondklok komen of niet?

[TerraGuy]

gekkie schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 01:51:
[...]

Dat valt nog te bezien, aangezien de behandeling is toegepast op 16 mensen beschreven als:

[...]

klinkt mij niet in de oren als keiharde IC patienten ?

Dat is slechts één van de vele studies die ondertussen zijn verschenen. Deze studie in Nature heeft wel IC patiënten meegenomen, wijst ook weer op ernstiger verloop van ziekte bij lage vitamine-D spiegel. De onderzoekers raden massaal uitdelen van vitamine D-supplementen aan aan risicogroepen:

The fatality rate was high in vitamin D deficient (21% vs 3.1%). Vitamin D level is markedly low in severe COVID-19 patients. Inflammatory response is high in vitamin D deficient COVID-19 patients. This all translates into increased mortality in vitamin D deficient COVID-19 patients. As per the flexible approach in the current COVID-19 pandemic authors recommend mass administration of vitamin D supplements to population at risk for COVID-19.

Je kan wachten totdat je opgenomen moet worden en op de IC belandt, of je bent het voor waardoor je minder lang op de IC hoeft te liggen of daar überhaupt niet komt omdat het immuunsysteem zich beter kan handhaven - dat is vele malen wenselijker.

[...]

Voor mensen die deficiënties hebben is het verstandig om deze aan te vullen, tot de ADH.
Maar goed lijkt me weinig nieuwswaardig, behalve dat sommige mensen het misschien niet weten dat ze het zijn.

Dat is wat anders dan het aan iedereen aanraden, in grote hoeveelheden, zonder controle, omdat langdurige overdosering ook niet zonder risico is. Als je zo inzit over het tekort aan zorgpersoneel, dan is het misschien niet handig om daar mensen naar toe te krijgen met beschadigde of falende nieren ?

Jij hebt het over grote hoeveelheden aanraden aan mensen zonder controle, dat heb ik niet gezegd; ik weet niet hoe je daar bij komt eerlijk gezegd Of je hebt mijn 'massaal aanraden' opgevat als 'megadosis aanraden'? Aangezien ik doel op het steeds herhalen dat iedereen dagelijks een vitamine D-tabletje neemt. Over de hoeveelheid laat ik mij niet uit. Dat er gekkies zijn die daadwerkelijk een advies van '1 tabletje per dag' opvatten als '1 potje per dag', tja, die belanden toch wel in het ziekenhuis omdat ze een fles chloor zijn gaan drinken omdat ze gelezen hebben dat chloro hydroquinone misschien helpt; daar je beleid op aanpassen lijkt me weinig nuttig

[...]

Uhmm ik meende dat toen je er over begin het nog wel keihard bewijs was?

Dat heb ik naar mijn weten nergens geschreven, al sta ik ervoor open dat je het aanwijst waar ik dat dan wel gedaan zou hebben

[gekkie]

TerraGuy schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 02:28:
Dat is slechts één van de vele studies die ondertussen zijn verschenen. Deze studie in Nature heeft wel IC patiënten meegenomen, wijst ook weer op ernstiger verloop van ziekte bij lage vitamine-D spiegel. De onderzoekers raden massaal uitdelen van vitamine D-supplementen aan aan risicogroepen:

Dat lijkt exact dezelfde studie maar nu bij een andere publcatie ?

Maar dat is dus niet iedereen massaal zonder reden aan de vitamine D zetten.
Een diëtist of huisarts zal het je prima aanraden als daar redenen toe zijn.

Je kan wachten totdat je opgenomen moet worden en op de IC belandt, of je bent het voor waardoor je minder lang op de IC hoeft te liggen of daar überhaupt niet komt omdat het immuunsysteem zich beter kan handhaven - dat is vele malen wenselijker.

Jij hebt het over grote hoeveelheden aanraden aan mensen zonder controle, dat heb ik niet gezegd; ik weet niet hoe je daar bij komt eerlijk gezegd Of je hebt mijn 'massaal aanraden' opgevat als 'megadosis aanraden'? Aangezien ik doel op het steeds herhalen dat iedereen dagelijks een vitamine D-tabletje neemt. Over de hoeveelheid laat ik mij niet uit. Dat er gekkies zijn die daadwerkelijk een advies van '1 tabletje per dag' opvatten als '1 potje per dag', tja, die belanden toch wel in het ziekenhuis omdat ze een fles chloor zijn gaan drinken omdat ze gelezen hebben dat chloro hydroquinone misschien helpt; daar je beleid op aanpassen lijkt me weinig nuttig

Massaal in de breedte, dus ook aan mensen voor wie het niets doet omdat ze geen deficiëntie hebben.
Met daar boven op het risico dat men te veel slikt (als je de publieke studies oppervlakkig leest dan zit je namelijk zo aan het idee van een potje slikken).
Daarnaast kan het gaan gelden als een wondermiddel, want met extra vitamine D (ondanks dat je ze niet nodig hebt) wordt je bijna niet ziek, zie de studies, wederom allemaal niet wat die studies zeggen, want ze gaan alleen over een te kort. Maar ik vrees wel wat keihard de ronde gaat doen (en eigenlijk al doet in bepaalde kringen).

Dat heb ik naar mijn weten nergens geschreven, al sta ik ervoor open dat je het aanwijst waar ik dat dan wel gedaan zou hebben

Het iedereen willen voorschrijven, flinke dosis en een artikel dat hoegenaamd alles onbewezen vinden behalve vitamine D.
Tsja I rest my case

[Arator]

In België vergeleek een viroloog de kerstvakantie als een tweesnijdend zwaard. Enerzijds net op tijd, alle kinderen thuis, ook veel ouders thuis, en dit voor 14 dagen. Ideaal om de verspreiding te remmen.
Anderzijds 2 feestdagen die traditioneel gezien met familie en vrienden wordt gevierd. Ideaal om de verspreiding van het virus aan te wakkeren.

Ik vind de Belgische maatregelen rond de feesten wel duidelijker. Heel de wereld mag dan misschien lachen met de aangekondigde maatregelen, maar ze werden wel eind november genomen met de mededeling "dit zijn de regels en ze worden niet versoepeld voor de feesten". Half Europa ging versoepeld naar de feesten, en moet nu keihard op de rem.
Had nu meer een feestje gepland voor 10 volwassenen en nog wat kinders (of het slim was is een andere zaak, in Duitsland mocht je tot 10 personen gaan).

Over het al dan niet thuiswerken. Bij jullie blijven enkel de essentieele winkels open. Dus een kassabediende of rekkenvuller bij een voedingswinkel moet komen werken, en dit kan niet van thuisuit. Maar die HR-planner van die supermarkt, is in principe niet lijflijk niet nodig om die supermarkt te laten draaien.

[backupdevice]

IceM schreef op maandag 14 december 2020 @ 23:51:
[...]


Heb jij zelf jonge kinderen die nu niet naar de opvang en/of school kunnen? Thuis werken klinkt leuk maar dat is met hele jonge kinderen nauwelijks te doen, al helemaal nietals alleenstaande ouder. Het is een vrij grote verandering voor een hoop mensen.

Mwah , als je een alleenstaande ouder bent die twee kleine kinderen thuisles moet gaan geven lijkt het mij duidelijk dat de werkgever er rekening mee moet houden dat je minder tijd aan werk kan besteden.

[ed1703]

Silvos schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 01:25:
[...]
Ik vind het wat dat betreft raarder dat de bouwmarkt dicht is.

Seriously? Een heleboel bouwmarkten van bv gamma waren 10 jaar geleden op zondag dicht, hoe had je het opgelost als op zaterdag om 19 uur je kraan ging lekken? Of die plank afbrak of dat slot het niet meer deed. De gamma is aan het kijken of en hoe men het afhalen beter kan gaan organiseren.

Deze commentaren lees ik nu overal en het is spijkers op laag water aan het zoeken. Men is zo flexibel als een betonnen vloer en het is maar te hopen dat er nooit iets ergers zal plaatsvinden als deze pandemie.

Dit land is doomed. Allemachtig zeg.

[FreakNL]

JackSparrow schreef op maandag 14 december 2020 @ 22:53:
[...]


Als je in de IT werkt, dan kun je in de meeste gevallen natuurlijk gewoon thuiswerken. Of zijn er nog IT-ers die naast het achter hun pc zitten ook nog met regelmaat in serverruimtes zitten, of backuptapes moeten wisselen (is dat nog een ding?)

Want de IT is alleen dat...

Hier meldt de 1% zich dan maar, vanuit Dubai....

[ed1703]

FreakNL schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 06:55:
[...]


Want de IT is alleen dat...

Hier meldt de 1% zich dan maar, vanuit Dubai....

Die defecte servers in Middenmeer hebben natuurlijk wieltjes en robots trekken de kabels eruit en kunnen ook nog de voeding verwisselen. Ze zijn goed bezig bij Boston Analytics.

[FreakNL]

Dennis schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 00:19:
[...]

Inderdaad, je zult maar een éénoudergezin zijn en een baan hebben met fysieke aanwezigheidsplicht. En een baas die je ontslaat als je niet komt. Gevolg: kind krijgt geen of vrijwel geen onderwijs.

Zelf denk ik trouwens dat scholen wel degelijk flink bijdragen aan het verspreiden en daar is ook wel een en ander over te vinden, maar het gemak waarmee politici dingen zeggen en dingen doen stuit me enorm tegen de borst. Ze hebben soms echt geen idee waar ze het over hebben. Dat is wat @Señor Sjon ook steeds benoemt.

Deze kinderen mogen gewoon naar de opvang. Tenminste, tijdens de eerste golf was dat zo.

[Pierre]

JackSparrow schreef op maandag 14 december 2020 @ 22:53:
[...]


Als je in de IT werkt, dan kun je in de meeste gevallen natuurlijk gewoon thuiswerken. Of zijn er nog IT-ers die naast het achter hun pc zitten ook nog met regelmaat in serverruimtes zitten, of backuptapes moeten wisselen (is dat nog een ding?)

Tja ik zit in de IT en moet (mits ik toestemming krijg) af en toe naar kantoor, en dan alleen bij uitzonderlijke gevallen.

[FabianGTI]

Patriot schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 01:19:
[...]


Het serieuze antwoord is dat je dan gewoon pech hebt en iets anders zal moeten regelen.

Wel vrij lullig als je huis afbrandt en je in je ondergoed op straat staat

[ed1703]

FabianGTI schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 07:04:
[...]


Wel vrij lullig als je huis afbrandt en je in je ondergoed op straat staat

Hier hebben we natuurlijk het verbond van verzekeraars en stichting salvage voor om je te helpen.

[Bob Popcorn]

FabianGTI schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 07:04:
[...]


Wel vrij lullig als je huis afbrandt en je in je ondergoed op straat staat

Ja want als dat midden in de nacht gebeurt gaat ook de H&M speciaal voor je open zalando.nl

[NiGeLaToR]

Het blijft jammer dat er blijkbaar geen manier is om mensen (en werkgevers) die zich niet aan de regels wilden houden aan te pakken.

Zoals velen hier zitten we al sinds maart braaf thuis en krijgen we nu 2 basisschoolkinderen er weer bij. Op school zijn de hele tijd nog 0 besmettingen geweest, omdat blijkbaar ouders en docenten het serieus genoeg hebben genomen. Er is van het hele voorgenomen regionale beleid niets terecht gekomen.

[BlakHawk]

ed1703 schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 06:46:
[...]

Seriously? Een heleboel bouwmarkten van bv gamma waren 10 jaar geleden op zondag dicht, hoe had je het opgelost als op zaterdag om 19 uur je kraan ging lekken? Of die plank afbrak of dat slot het niet meer deed. De gamma is aan het kijken of en hoe men het afhalen beter kan gaan organiseren.

Deze commentaren lees ik nu overal en het is spijkers op laag water aan het zoeken. Men is zo flexibel als een betonnen vloer en het is maar te hopen dat er nooit iets ergers zal plaatsvinden als deze pandemie.

Dit land is doomed. Allemachtig zeg.

Waarom is een opticien essentieel dan?!
En kleding niet...

Ik heb vooral moeite met de basisscholen die dicht gaan.

Waar ik begin van het jaar mijn best heb gedaan kinderen zelf op te vangen, ga ik nu eerder maar school.

Ondanks dat ik volledig vanuit huis werk, val ik wel onder een essentieel beroep.

Is het echt nodig? Nee, maar ik ben wel klaar met dit soort beslissingen en officieel mag ik opvang op school aanvragen.

Dus ga ik daar dit keer een stuk makkelijker mee om.

[ Voor 22% gewijzigd door BlakHawk op 15-12-2020 07:52 ]

[Punkrocker]

xzaz schreef op maandag 14 december 2020 @ 22:36:
[...]

Omdat dat een grondrecht is. Achter een bal aanlopen niet.

Ja, dat artikel uit de grondwet moet nodig herschreven worden. (zelfde geldt voor artikel 23)
In een ruimte met publiek geven er één of meerdere mensen een voordrachtje en/of er wordt wat gezongen.
Waarom moet dat het ene theater wel dicht en het andere niet?

De ene moet zijn voordracht maar online doen en de andere mag door blijven gaan.
Ik wil niemand zijn hobby afpakken maar dit is in mijn ogen oneerlijk.

[JeroenNietDoen]

BlakHawk schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 07:49:
[...]


Waarom is een opticien essentieel dan?!
En kleding niet...

Omdat als jouw bril kapot is je die moet laten maken. Niet iedereen heeft een goede reservebril. Als jouw broek kapot is is dat vermoedelijk niet je enige broek.

[anandus]

Arator schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 06:09:
Over het al dan niet thuiswerken. Bij jullie blijven enkel de essentieele winkels open. Dus een kassabediende of rekkenvuller bij een voedingswinkel moet komen werken, en dit kan niet van thuisuit. Maar die HR-planner van die supermarkt, is in principe niet lijflijk niet nodig om die supermarkt te laten draaien.

Helaas is Nederland Nederland, dus gaat de HR-manager gewoon naar werk, want "supermarkten zijn essentieel dus ik mag naar mijn werk toe".

Mensen proberen allemaal smoesjes en trucjes te vinden om onder de regels uit te komen in plaats van dat ze even stilstaan en nadenken waarom die regels er überhaupt zijn.

Een kennis van me werkt op de HR van een stichting die dingen regelt voor de zorg. Compleet niet essentieel om op kantoor te zijn in deze tijden. Maar ja, de stichting valt onder 'zorg', dus de kinderen kunnen naar de nooddagopvang en zij gaat lekker naar werk, want 'dat is gezelliger dan in je eentje thuis werken'.

En omdat de kinderen naar de nooddagopvang kunnen kan manlief ook gewoon naar z'n werk (ook niet nodig, want ik vermoed dat je websites ook wel thuis kan bouwen ).

[ed1703]

BlakHawk schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 07:49:
[...]


Waarom is een opticien essentieel dan?!
En kleding niet...

Een oud t-shirt uit 2018 wat je moet aantrekken is inderdaad dezelfde belemmering als een bril die kapot is en niet meer kunt gebruiken.

[BlakHawk]

JeroenNietDoen schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 07:51:
[...]

Omdat als jouw bril kapot is je die moet laten maken. Niet iedereen heeft een goede reservebril. Als jouw broek kapot is is dat vermoedelijk niet je enige broek.

Nog nooit van sites als Charlie temple gehoord?
Voor 2 tientjes heb je morgen een vervangend exemplaar.

Voor 5 weken moet dat prima zijn als eerste nood.

[JeroenNietDoen]

BlakHawk schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 07:54:
[...]


Nog nooit van sites als Charlie temple gehoord?
Voor 2 tientjes heb je morgen een vervangend exemplaar.

Voor 5 weken moet dat prima zijn als eerste nood.

Dat is dan de categorie die zo'n lichte afwijking hebben dat ze die ook bij de drogist mee kunnen pakken. Dat is natuurlijk niet de doelgroep die wel afhankelijk zijn van een opticien.

[anandus]

BlakHawk schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 07:54:
[...]


Nog nooit van sites als Charlie temple gehoord?
Voor 2 tientjes heb je morgen een vervangend exemplaar.

Voor 5 weken moet dat prima zijn als eerste nood.

Charlie Temple meet je ogen niet en niet iedereen heeft een recent recept liggen of weet überhaupt de waardes van z'n glazen. Ik zou het ook niet weten.

Ik snap niet wat er zo moeilijk is aan begrijpen waarom een opticiën of audiciën een essentieel beroep is.

[celshof]

anandus schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 07:52:
[...]
Een kennis van me werkt op de HR van een stichting die dingen regelt voor de zorg. Compleet niet essentieel om op kantoor te zijn in deze tijden. Maar ja, de stichting valt onder 'zorg', dus de kinderen kunnen naar de nooddagopvang en zij gaat lekker naar werk, want 'dat is gezelliger dan in je eentje thuis werken'.

En omdat de kinderen naar de nooddagopvang kunnen kan manlief ook gewoon naar z'n werk (ook niet nodig, want ik vermoed dat je websites ook wel thuis kan bouwen ).

Onbegrijpelijk. Maar voor dit soort zaken spreekt Rutte ook de werkgevers aan. Die zouden gewoon hun verantwoordelijkheid moeten nemen.
Vele doen dat ook trouwens. Zo heb ik het kantoor in de laatste 8 maanden 3x gezien (toen had ik zaken die echt op kantoor moesten).
Mijn werkgever (vitaal proces) vindt het belangrijk dat alles doorloopt en mensen niet ziek worden.

[Gunner]

voor iets wat op een lockdown zou moeten lijken vond ik het nog wel druk op de snelweg.

(en voor de slimmerd die denkt wat doe jij daar dan; vitaal beroep )

Als het goed is rest van de week thuiswerken en dan kerstvakantie

[ Voor 48% gewijzigd door Gunner op 15-12-2020 08:00 ]

[BlakHawk]

anandus schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 07:56:
[...]
Charlie Temple meet je ogen niet en niet iedereen heeft een recent recept liggen of weet überhaupt de waardes van z'n glazen. Ik zou het ook niet weten.

Ik snap niet wat er zo moeilijk is aan begrijpen waarom een opticiën of audiciën een essentieel beroep is.

Van mij mogen ze prima open blijven, maar als je op deze wijze gaat redeneren is heel veel essentieel.

Maar ik begin steeds geïrriteerder te worden door de basisscholen... Die hadden gewoon open moeten blijven.

celshof schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 07:57:
[...]
Onbegrijpelijk. Maar voor dit soort zaken spreekt Rutte ook de werkgevers aan. Die zouden gewoon hun verantwoordelijkheid moeten nemen.
Vele doen dat ook trouwens. Zo heb ik het kantoor in de laatste 8 maanden 3x gezien (toen had ik zaken die echt op kantoor moesten).
Mijn werkgever (vitaal proces) vindt het belangrijk dat alles doorloopt en mensen niet ziek worden.

Ik denk dat werkgevers daar door de beslissing van basisscholen dicht te gooien daar weinig boodschap aan hebben.

Ondanks dat ik thuis kan werken is mijn beroep ook essentieel en gaan de kinderen naar de school opvang.

Anders komt er niets van werken terecht hier thuis.

[GAIAjohan]

BlakHawk schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 07:54:
[...]


Nog nooit van sites als Charlie temple gehoord?
Voor 2 tientjes heb je morgen een vervangend exemplaar.

Voor 5 weken moet dat prima zijn als eerste nood.

Als jij een sterke afwijking hebt en de glazen kloppen niet heb je een heel groot probleem.
Charlie Temple is leuk voor vrouwen die een bril als mode zien en max +2 of -2 hebben..

[BlakHawk]

GAIAjohan schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 08:01:
[...]

Als jij een sterke afwijking hebt en de glazen kloppen niet heb je een heel groot probleem.
Charlie Temple is leuk voor vrouwen die een bril als mode zien en max +2 of -2 hebben..

Het lastige is wel dat de opticien naast die essentiële doelgroep óók een grote mode doelgroep heeft.

Ik heb er met -5 ook wel eens naar gekeken, maar nooit besteld. Ze doen ook gewoon grotere afwijkingen.

[ Voor 11% gewijzigd door BlakHawk op 15-12-2020 08:03 ]

[anandus]

BlakHawk schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 08:01:
[...]


Van mij mogen ze prima open blijven, maar als je op deze wijze gaat redeneren is heel veel essentieel.

Klopt. En terecht.
De fysiotherapeut blijft open, de tandarts blijft open, de thuiszorgwinkel blijft open.
En terecht, die zijn m.i. ook essentieel. Hoe zou het heten, paramedische zaken ofzo?

Maar ik begin steeds geïrriteerder te worden door de basisscholen... Die hadden gewoon open moeten blijven.

[...]

Ik denk dat werkgevers daar door de beslissing van basisscholen dicht te gooien daar weinig boodschap aan hebben.

Het is juist omdat werkgevers te weinig deden dat ze de basisscholen dichtgegooid hebben.

[ Voor 25% gewijzigd door anandus op 15-12-2020 08:10 ]

[celshof]

BlakHawk schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 08:01:
[...]

Ondanks dat ik thuis kan werken is mijn beroep ook essentieel en gaan de kinderen naar de school opvang.

Anders komt er niets van werken terecht hier thuis.

Voor mij geldt hetzelfde. Vandaag alvast voorsorteren door zowel de school als de BSO op de regels te wijzen, want in het voorjaar was het onverwacht en chaos.

[bie100]

lees hier alleen maar over bouwmarkten brillen en kleding

maar een grotere ramp is dat de sexclubs dicht zijn over essentieel gesproken

niet iedereen op tweakers zit de hele dag op een zolderkamertje

[BlakHawk]

anandus schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 08:03:
[...]
Het is juist omdat werkgevers te weinig deden dat ze de basisscholen dichtgegooid hebben.

Je raakt hiermee de welwillendheid van het volk kwijt.

Mij ben je in ieder geval redelijk kwijt. Ik vind het onbegrijpelijk.

Onderzoeken wezen in het voorjaar al uit dat het kinderen schaadt.

Kinderen hebben er hier allemaal helemaal geen zin in.

[anandus]

BlakHawk schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 08:05:
[...]

Kinderen hebben er hier allemaal helemaal geen zin in.

Klopt. Maar wat stel je dan voor om ervoor te zorgen dat mensen thuis blijven werken?
Je kan moeilijk de snelwegen op slot gooien.

Zo'n beslissing wordt niet lichtzinnig genomen.

Overigens ben ik er ook niet blij mee. Mijn vrouw werkt in de zorg, maar ik niet, dus ik zit ook 5 weken met de kinderen opgescheept.

[ Voor 15% gewijzigd door anandus op 15-12-2020 08:08 ]

[GAIAjohan]

BlakHawk schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 08:03:
[...]


Het lastige is wel dat de opticien naast die essentiële doelgroep óók een grote mode doelgroep heeft.

De gewone echte beroepsopticien eigenlijk niet. De ketens des te meer. Daarvoor zijn goede kwaliteitsglazen ook gewoon te prijzig.
Als mijn bril stukvalt kan ik niet meer werken
Zelfde geldt voor hoortoestellen.
Met kleding uit 2018 kan ik prima nog werken. En gezien ik prima mijn broekmaat enzo weet ben ik zo weer op pad met Zalando.
Het afstellen van hoortoestellen is heel andere koek. Net als een bril met goede glazen afleveren.

En een recept voor mijn ogen of gehoor

[Verwijderd]

Zo. Dan kunnen die terroristische boeren nu weer distributiecentra gaan blokkeren. Dat in combinatie met hamsterende leeghoofden is het percentage recept voor chaos.

[anandus]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 08:09:
Zo. Dan kunnen die terroristische boeren nu weer distributiecentra gaan blokkeren. Dat in combinatie met hamsterende leeghoofden is het percentage recept voor chaos.

Misschien kunnen die fluitwappies tegen die boeren gaan fluiten.

[Leroy1909]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 08:09:
Zo. Dan kunnen die terroristische boeren nu weer distributiecentra gaan blokkeren. Dat in combinatie met hamsterende leeghoofden is het percentage recept voor chaos.

Mag hopen dat ze daar eens harder tegen gaan optreden. Allemaal leuk en aardig die boeren met hun protesten, maar het gros wat ze produceren is voor de export...
Men kan je wel beboeten als je met 10 man een feestje in een tunnel viert, maar met tientallen trekkers een distributie centrum blokkeren en de supply chain voor een eerste levensbehoefte onderbreken, maakt geen drol uit.

[MikeyMan]

@BlakHawk ik stel voor dat je je frustratie richt op de werkgevers die perse mensen op locatie willen hebben en de werknemers die terwijl het kan toch niet thuis werken. En iedereen die de afgelopen maanden op vakantie moest, feesten georganiseerd heeft, geen afstand gehouden heeft, met het hele gezin is wezen winkelen of anderszins gedaan heeft alsof er niks aan de hand is.

Of aan een redteam of de media dat van de scholen de nieuwe mondkapjes heeft gemaakt. Of Maurice de hond met z'n 'buiten raak je niet besmet'.

We krijgen wat we verdienen.

[ed1703]

MikeyMan schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 08:13:
@BlakHawk ik stel voor dat je je frustratie richt op de werkgevers die perse mensen op locatie willen hebben en de werknemers die terwijl het kan toch niet thuis werken. En iedereen die de afgelopen maanden op vakantie moest, feesten georganiseerd heeft, geen afstand gehouden heeft, met het hele gezin is wezen winkelen of anderszins gedaan heeft alsof er niks aan de hand is.

Of aan een redteam of de media dat van de scholen de nieuwe mondkapjes heeft gemaakt. Of Maurice de hond met z'n 'buiten raak je niet besmet'.

We krijgen wat we verdienen.

Wie wind zaait zal storm oogsten.

[Verwijderd]

Ik hou m'n hart wel vast voor de jongeren die straks alle kosten moeten terugbetalen. We hebben al vrij zuinige jaren achter de rug, dus dat leven wordt nog soberder. Plus dat je als Nederlander ook nog eens de zuid Europese landen moet steunen.

Wellicht kost ons het kapot bezuinigen van de zorg nu meer dan het ons ooit heeft bespaard.

[Jovatov]

MikeyMan schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 08:13:
@BlakHawk ik stel voor dat je je frustratie richt op de werkgevers die perse mensen op locatie willen hebben en de werknemers die terwijl het kan toch niet thuis werken. En iedereen die de afgelopen maanden op vakantie moest, feesten georganiseerd heeft, geen afstand gehouden heeft, met het hele gezin is wezen winkelen of anderszins gedaan heeft alsof er niks aan de hand is.

Of aan een redteam of de media dat van de scholen de nieuwe mondkapjes heeft gemaakt. Of Maurice de hond met z'n 'buiten raak je niet besmet'.

We krijgen wat we verdienen.

Hoewel die frustratie uiteraard terechter is dan de frustratie naar de overheid toe, is de grote schuldige van de narigheid puntje bij paaltje niet de ander met ons gedrag, maar een heel vervelend virus.

Daarmee behouden we uiteraard onze verantwoordelijk onze uiterste best te doen om het virus zo weinig mogelijk kans te geven. Maar de oplossing zit hem er niet in om die eigen verantwoordelijkheid afhankelijk te maken van wat iemand anders wel/niet doet. Sterker nog, de winst zit hem er waarschijnlijk veel meer in om voor die ander een voorbeeld te zijn hoe het wél moet, in plaats van een 'hullie nemen het ervan, dus neem ik het er ook van'. Da's precies het recept voor grotere onrust en dan word je deel van het probleem in plaats van de oplossing.

Daarmee wil ik het gevoel niet bagatelliseren, want het is natuurlijk rete-irritant om jezelf driekwart jaar te hebben opgesloten te hebben om vervolgens de buurman met de hele familie een feestje te zien geven.

Maar in die frustratie zit geen oplossing...

[TrailBlazer]

Eigenlijk zijn me vooral de ogen geopend wat een hoop aso er in Nederland rondloopt. Het was echt allemaal niet zo heel erg moeilijk om je aan die regels te houden en toch heeft een veel groter deel dan ik had verwacht dat niet gedaan.

[anandus]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 08:21:
We hebben al vrij zuinige jaren achter de rug

offtopic:
Volgens mij hebben we juist net een paar hoogtijjaren achter de rug, toch? Naar Nederlandse maatstaven, dan

Wellicht kost ons het kapot bezuinigen van de zorg nu meer dan het ons ooit heeft bespaard.

Ik weet niet of het veel had uitgemaakt. Kijk naar Duitsland, driemaal zoveel bedden per persoon, vijfmaal zoveel IC-bedden. Maar ook zij zijn in lockdown.

Het venijn van exponentiele groei is dat een grotere zorg misschien een week, hoogstens een paar weken langer de klap op kan vangen, maar dan is (zonder maatregelen) ook de koek gewoon op.

[Player1S]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 08:21:


Wellicht kost ons het kapot bezuinigen van de zorg nu meer dan het ons ooit heeft bespaard.

Iedereen heeft het wel over "kapot bezuinigen van de zorg" maar zou dat echt een groot verschil hebben gemaakt?

Ja, ze zouden meer corona patienten aan kunnen maar dan moesten we nog steeds de huidige trend doorbreken. Misschien dat ze dan pas bij gemiddeld 15.000/dag of 20.000/dag op de noodrem hadden getrapt.

De oplopende aantallen komt niet omdat er te weinig zorgmedewerkers zijn maar omdat er teveel eikels zijn die vinden dat simpele voorzorgsmaatregels niet voor hun gelden.

[TrailBlazer]

Jovatov schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 08:23:
[...]


Hoewel die frustratie uiteraard terechter is dan de frustratie naar de overheid toe, is de grote schuldige van de narigheid puntje bij paaltje niet de ander met ons gedrag, maar een heel vervelend virus.

Daarmee behouden we uiteraard onze verantwoordelijk onze uiterste best te doen om het virus zo weinig mogelijk kans te geven. Maar de oplossing zit hem er niet in om die eigen verantwoordelijkheid afhankelijk te maken van wat iemand anders wel/niet doet. Sterker nog, de winst zit hem er waarschijnlijk veel meer in om voor die ander een voorbeeld te zijn hoe het wél moet, in plaats van een 'hullie nemen het ervan, dus neem ik het er ook van'. Da's precies het recept voor grotere onrust en dan word je deel van het probleem in plaats van de oplossing.

Daarmee wil ik het gevoel niet bagatelliseren, want het is natuurlijk rete-irritant om jezelf driekwart jaar te hebben opgesloten te hebben om vervolgens de buurman met de hele familie een feestje te zien geven.

Maar in die frustratie zit geen oplossing...

Het probleem is voornamelijk dat er te veel mensen zijn die het verkeerde voorbeeld geven. Mensen leven in hun eigen bubbel en zien niet eens de mensen die zich anders gedragen dan zij. Als je in een drukke winkelstraat loopt dan zie je niet de mensen die daar niet zijn. De mensen die zich gedragen zijn onzichtbaar.

[blissard]

Player1S schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 08:26:
[...]


Iedereen heeft het wel over "kapot bezuinigen van de zorg" maar zou dat echt een groot verschil hebben gemaakt?

Is ook onzin. "de zorg" is sowieso een containerbegrip. Maar er is de afgelopen jaren alleen bezuinigd om de gigantische groei van zorg kosten iets te beperken. Uiteindelijk zijn de uitgaven aan zorg alleen fors opgelopen.
https://www.rijksbegrotin...enennota,kst248657_9.html

Kan wel zijn dat we te veel besteden aan ingegroeide teennagels en te weinig aan IC bedden. Daar mag je de ziekenhuizen dan op aanspreken.

[ Voor 33% gewijzigd door blissard op 15-12-2020 08:34 ]

[Montaner]

Het ‘verantwoord de lockdown’ offensief is meteen begonnen. Ik vind de maatregelen overigens terecht, begrijp me niet verkeerd.. wel te laat, maar dat is niets nieuws. Maar de media strategie eromheen.. pff...

[PalingDrone]

BarôZZa schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 02:02:
[...]

Wear sunscreen.

Maar nee, het lijkt me sterk dat zij de besmettingen tot boven de 10 duizend zullen laten oplopen zonder actie te ondernemen, zoals hier. In Azië wordt het overal heel serieus genomen en ze lopen daar gewoon decennia voor.

Misschien de komende maanden maar ff niet, het blokkeert ook je vitamine D aanmaak
"Beaucoup fish" is qua muzikale referentie ook wel verstandig

[ Voor 8% gewijzigd door PalingDrone op 15-12-2020 08:57 ]

[Jovatov]

TrailBlazer schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 08:28:
[...]

Het probleem is voornamelijk dat er te veel mensen zijn die het verkeerde voorbeeld geven. Mensen leven in hun eigen bubbel en zien niet eens de mensen die zich anders gedragen dan zij. Als je in een drukke winkelstraat loopt dan zie je niet de mensen die daar niet zijn. De mensen die zich gedragen zijn onzichtbaar.

Mijn punt is dat het probleem het virus is. Mensen die maar blijven winkelen zijn geen onderdeel van de oplossing misschien. Maar tegelijkertijd hebben we hier vaak genoeg mensen in dit topic die hun gal spuwen over dat ze net voor één dingetje naar het centrum gingen en dat het er toch een partij druk was...

Dat is ook maar een kwestie van perspectief hoe je naar de andere mensen kijkt. Terwijl de oplossing zit in of je naar je eigen gedrag durft te kijken, dat is toch het enige waar je invloed op hebt.

En de acceptatie dat niemand dit willens en wetens dit onrecht ons aan doet. Niemand straft ons, maar het is gewoon een vervelend virus waar we zo goed en zo kwaad als dat lukt mee om moeten gaan.

[Ankona]

Player1S schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 08:26:
[...]


Iedereen heeft het wel over "kapot bezuinigen van de zorg" maar zou dat echt een groot verschil hebben gemaakt?

Ja, ze zouden meer corona patienten aan kunnen maar dan moesten we nog steeds de huidige trend doorbreken. Misschien dat ze dan pas bij gemiddeld 15.000/dag of 20.000/dag op de noodrem hadden getrapt.

De oplopende aantallen komt niet omdat er te weinig zorgmedewerkers zijn maar omdat er teveel eikels zijn die vinden dat simpele voorzorgsmaatregels niet voor hun gelden.

Het verschil is dat je of (met beleid) eerder maar minder hard op de rem had kunnen trappen of in elk geval sneller aan groepsimmuniteit kan werken. Dat laatste schiet nu niet echt op waardoor enkel de vaccins de oplossing kunnen bieden.

[matthijst]

TrailBlazer schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 08:24:
Eigenlijk zijn me vooral de ogen geopend wat een hoop aso er in Nederland rondloopt. Het was echt allemaal niet zo heel erg moeilijk om je aan die regels te houden en toch heeft een veel groter deel dan ik had verwacht dat niet gedaan.

Misschien is het wel gewoon een effectief virusje
Beetje vermoeiend dat gedram over "aso's", verbroedert dat ofzo. "Wij zijn goed, maar de rest is fout".

Tuurlijk, die fluitende mafketels zijn inderdaad aso's. Maar om nou elke 3 posts te moeten lezen dat het aan "de aso's" ligt wordt wel vrij suf. Ook lekker kortzichtig en makkelijk (want het ligt aan de aso's, dus dan ligt het in ieder geval niet aan jezelf).
Volgens mij heeft niemand hier 24/7 binnen gezeten (supermarkt, boodschappen, tanken iig), kids gingen nog gewoon naar school. Sommigen gaan dagelijks naar de zaak of klanten. Maar hey: het ligt aan de aso's

[Shadow_Agent]

matthijst schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 08:37:
[...]

Misschien is het wel gewoon een effectief virusje
Beetje vermoeiend dat gedram over "aso's", verbroedert dat ofzo. "Wij zijn goed, maar de rest is fout".

Tuurlijk, die fluitende mafketels zijn inderdaad aso's. Maar om nou elke 3 posts te moeten lezen dat het aan "de aso's" ligt wordt wel vrij suf. Ook lekker kortzichtig en makkelijk (want het ligt aan de aso's, dus dan ligt het in ieder geval niet aan jezelf).
Volgens mij heeft niemand hier 24/7 binnen gezeten (supermarkt, boodschappen, tanken iig), kids gingen nog gewoon naar school. Sommigen gaan dagelijks naar de zaak of klanten. Maar hey: het ligt aan de aso's

Hier ben ik het toch wel mee eens. Zelf houden wij ons 99% aan de regels maar afgelopen periode toch met mensen afgesproken thuis (met afstand nemen). Twee keer per week naar het werk, kon eigenlijk niet vanuit huis dus nodig? Tsja.... Denk dat iedereen een andere definitie heeft van aso. Als je zelf wel eens de binnenstad bezoekt om te winkelen vind je mensen die naar het werk gaan "aso", ga je zelf naar het werk dan vind je eerder de funshoppers "aso's"

[Finder]

Die aso's hebben misschien ook recht van spreken: er zijn al verschillende mensen dakloos, failliet of hun kinderen verloren door ondoordachte maatregelen van een overheid. Dat lijkt mij reden genoeg om te protesteren.

Het feit dat het tribalism zo de kop op steekt: 'zij zijn fout, ik ben goed', is middeleeuws en ongezien.

Iedereen heeft recht van spreken in een democratie. We moeten luisteren naar hun zorgen ons ons proberen te blijven verplaatsen in andermans zorgen. Zeker in tijd van crisis.

[MikeyMan]

@Jovatov hoewel je op zich een punt hebt, krijgt dat virus alleen een kans om zich te verspreiden doordat mensen bij elkaar komen. Zonder mensen geen virus.

Ben ook met je eens dat de frustratie geen oplossing is. Maar tegelijkertijd is het voor mij (ik neem dan aan dat je mijn berichten van de laatste tijd bedoelt?) Inmiddels op. Als iedereen zich de afgelopen maanden zo had gedragen als wij hier thuis had er geen winkel dicht gehoeven. Scholen ook niet. En misschien hadden er ook wel restaurants open gekund, who knows.

Maar mijn gevoel is dus inmiddels dat ik van 'de samenleving' stank voor dank krijg voor mijn offers. Offers die ik niet voor mezelf heb gemaakt maar voor diezelfde 'samenleving'. Daar is de afgelopen weken bij mij echt iets geknakt.

Overigens naast de groepen die ik in mijn vorige post noemde helpen de wappies, ontkenners en zogenaamd kritische nono's uiteraard ook niet mee.

[ Voor 8% gewijzigd door MikeyMan op 15-12-2020 08:49 ]

[Soccer98]

matthijst schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 08:37:
[...]

Misschien is het wel gewoon een effectief virusje
Beetje vermoeiend dat gedram over "aso's", verbroedert dat ofzo. "Wij zijn goed, maar de rest is fout".

Tuurlijk, die fluitende mafketels zijn inderdaad aso's. Maar om nou elke 3 posts te moeten lezen dat het aan "de aso's" ligt wordt wel vrij suf. Ook lekker kortzichtig en makkelijk (want het ligt aan de aso's, dus dan ligt het in ieder geval niet aan jezelf).
Volgens mij heeft niemand hier 24/7 binnen gezeten (supermarkt, boodschappen, tanken iig), kids gingen nog gewoon naar school. Sommigen gaan dagelijks naar de zaak of klanten. Maar hey: het ligt aan de aso's

Ik zie het ook gewoon als makkelijk wijzen, wellicht om jezelf beter te voelen of zo. Iemand zei ook tegen mij laatst dat het ook een soort Russisch roulette is. Je kan bij wijze van spreken elke vrijdag een lockdownparty houden en daar geen virus oplopen, om het vervolgens een dag later bij de kapper wel op te lopen. Door te stellen dat het allemaal door de aso’s komt is kortzichtig en zie ik eerder als een soort beter gevoel creëren voor jezelf. Kijk naar uitbraken op scholen bijvoorbeeld, dat gebeurt nou eenmaal als je pech hebt.

[Ankona]

Finder schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 08:42:
Die aso's hebben misschien ook recht van spreken: er zijn al verschillende mensen dakloos, failliet of hun kinderen verloren door ondoordachte maatregelen van een overheid. Dat lijkt mij reden genoeg om te protesteren.

Het feit dat het tribalism zo de kop op steekt: 'zij zijn fout, ik ben goed', is middeleeuws en ongezien.

Iedereen heeft recht van spreken in een democratie. We moeten luisteren naar hun zorgen ons ons proberen te blijven verplaatsen in andermans zorgen. Zeker in tijd van crisis.

En ze worden nu zo als aso wappies geframed dat ze alleen maar extremistischer zullen worden.

m.i. hebben ze zeker een punt. Alleen, zoals velen met een mening, slaan ze wel door.

[Fuujii]

Finder schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 08:42:
Die aso's hebben misschien ook recht van spreken: er zijn al verschillende mensen dakloos, failliet of hun kinderen verloren door ondoordachte maatregelen van een overheid. Dat lijkt mij reden genoeg om te protesteren.

Het feit dat het tribalism zo de kop op steekt: 'zij zijn fout, ik ben goed', is middeleeuws en ongezien.

Iedereen heeft recht van spreken in een democratie. We moeten luisteren naar hun zorgen ons ons proberen te blijven verplaatsen in andermans zorgen. Zeker in tijd van crisis.

Een groot deel van de mensen heeft legitiem zorgen inderdaad. Echter fluitende mensen tijdens de speech van Rutte? Gewoon een stel respectloze mensen, zelfs al ben je kritisch op het beleid. Het blijft hoe dan ook een lastige kwestie, waarbij altijd een grote groep de klos is.

Daarnaast: schijnbaar verdienen we een lockdown omdat wij als 'collectief' te dom, naïef, kortzichtig of egocentrisch zijn: we willen per se lekker kunnen shoppen me de familie of illegaal een feestje houden. Tjah, dat is niet houdbaar.

Natuurlijk is het niet zo zwart-wit, maar een deel van de bevolking heeft het wel extra hard zitten verpesten voor de rest. Erg sneu voor mensen die wel hun best hebben gedaan en nu extra lijden onder deze lockdown (ondernemers, ouders met kinderen etc.).

[ Voor 3% gewijzigd door Fuujii op 15-12-2020 08:53 ]

[Dido]

matthijst schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 08:37:
Beetje vermoeiend dat gedram over "aso's", verbroedert dat ofzo. "Wij zijn goed, maar de rest is fout".

Weet je wat vermoeiend is? Die aso's

Ik kan me verdomd goed voorstellen dat degenen die zich de afgelopen maanden inderdaad wel zoveel mogelijk aanb de regeles en adviezen gehouden hebben hun gal spuien over de aso's die per se met zijn allen in het weekend moeten gaan winkelen, de aso's die naar kantoor gaan (terwijl dat echt niet per se noodzakelijk is, hooguit makkelijker, leuker of fijner), de aso's (en dat is inclusief werkgevers) die riepen "de scholen gaan weer open, dan kan men weer naar kantoor!".

Ja, ik ben naar de supermarkt geweest. Mijn vrouw ook. Maar sinds de eerste lockdown nooit meer samen (tot een tellen gaat de meeste aso's kennelijk al te ver!).
Nee, ik ben sinds maart inderdaad geen dag meer op kantoor geweest. In tegenstelling tot een flinke handvol aso-managers die zich te belangrijk voelen om thuis te werken.
Nee, ik ben niet op vakantie geweest dit jaar. Wel 1 weekendje weg, in een hotel, op het moment dat dat volgens alle adviezen ook gewoon kon. In tegenstelling tot de aso's die steen en been klagen omdat ze geen steun krijgen als ze lastig terugkomen uit een roodgeworden gebied.
Ja, ik draag een mondkapje, of ik het nut ervan nu volledig inzie of niet. In tegenstelling tot de aso's die "er niet in geloven."
Ik heb de afgelopen maanden buiten mijn vrouw misschien 4 mensen per maand IRL bij mij of bij hun thuis gezien. In tegenstelling tot de aso's die niet zonder hun feestjes konden.

Het gaat me nog niet eens om de directe impact van een strudentenfeestje op de besmettingscijfers, maar om de arrogante "de regels gelden voor iedereen maar niet voor mij"-mentaliteit van de aso's die het allemaal niet spannend vinden, of te lastig vinden om zich ergens aan te houden.

Ik wordt onderhand ook moet van deze situatie, en ik ben uiteraard niet de enige. En jij mag best moe worden van het geklaag over aso's, maar ik zou niet weten waarom ik daar meer boodschap aan zou moeten hebben dan aan de aso's.

Ik vind het buitengewoon jammer dat er niet duidelijker is uitgesproken gisteren dat de scholen sluiten (in ieder geval gedeeltelijk) een goed idee is omdat meer mensen dan opeens toch thuis kunnen werken.

Finder schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 08:42:
Die aso's hebben misschien ook recht van spreken: er zijn al verschillende mensen dakloos, failliet of hun kinderen verloren door ondoordachte maatregelen van een overheid. Dat lijkt mij reden genoeg om te protesteren.

Die mensen zijn niet degenen die ik hierboven als aso typeer.

Soccer98 schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 08:49:
Door te stellen dat het allemaal door de aso’s komt is kortzichtig en zie ik eerder als een soort beter gevoel creëren voor jezelf.

Het gaat mij dus niet eens direct om de extra verspreiding door de aso's, maar om het feit dat ze gewoon schijt hebben aan degenen die zich wel iets aan de regels en adviezen gelegen laten zijn.

Ik voel me niet beter door op ze te wijzen. Ik voel me juist slechter door hun gevoel dat ze boven de wet staan. Als iemand laat zien zich beter te voelen dan de rest, zijn het die arrogante aso's wel.

[ Voor 17% gewijzigd door Dido op 15-12-2020 08:57 ]

[ijdod]

Gunner schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 07:59:
voor iets wat op een lockdown zou moeten lijken vond ik het nog wel druk op de snelweg.

Het was zeker geen maart, maar ik vond het relatief rustig voor een dinsdag (A2 Utr - Ams). (en ook hier vitaal beroep/sector, met noodzakelijk onsite werk. Ik werk thuis als dan kan, normaal 4 van de 5 dagen)

[MikeyMan]

ijdod schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 08:54:
[...]

Het was zeker geen maart, maar ik vond het relatief rustig voor een dinsdag (A2 Utr - Ams). (en ook hier vitaal beroep/sector, met noodzakelijk onsite werk. Ik werk thuis als dan kan, normaal 4 van de 5 dagen)

Scholen morgen pas dicht... Dus nog even een dagje naar kantoor om de laptop op te halen?

[link0007]

Montaner schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 08:32:
Het ‘verantwoord de lockdown’ offensief is meteen begonnen. Ik vind de maatregelen overigens terecht, begrijp me niet verkeerd.. wel te laat, maar dat is niets nieuws. Maar de media strategie eromheen.. pff...

[Afbeelding]

Je brengt het nu als een of ander sinister propagandacomplot. Maar het is toch terecht en vanzelfsprekend dat de taak van de media óók is om helder te maken aan de burger wat er aan de hand is in de ziekenhuizen?

De media is er niet om alleen maar stug alles te betwisten en 'tegengeluid' te geven, maar juist ook om inzicht te geven in de situatie.

[cvs79]

Ik denk persoonlijk dat alles dicht in de kerstvakantie gaat backfiren. Iedereen gaat lekker nu elke dag bij elkaar op bezoek. Er is niks anders te doen dus gaan we maar op de koffie bij tante Sjaan. En zo de hele lockdown door. Grote groep besmettingen gebeurt nog steeds prive my 2 cent is dat het aantal besmettingen en opnames juist alleen gaat toenemen in de 1-2 week van januari.

[Joris748]

De reden dat ik over die aso's val, is dat ze niet het respect op kunnen brengen om Rutte in alle rust een belangrijke toespraak te laten houden. Demonstreren is een goed recht, maar dat kan ook voor of na de toespraak.

Dit gefluit valt in dezelfde categorie als dat gele hesje dat weigerde om Rutte een hand * te geven.

*Voor corona was een hand geven een normale fatsoensnorm

[IJzerlijm]

link0007 schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 08:55:
[...]

Je brengt het nu als een of ander sinister propagandacomplot. Maar het is toch terecht en vanzelfsprekend dat de taak van de media óók is om helder te maken aan de burger wat er aan de hand is in de ziekenhuizen?

De media is er niet om alleen maar stug alles te betwisten en 'tegengeluid' te geven, maar juist ook om inzicht te geven in de situatie.

Morgen is er net zo'n kop als Ira Helsloot verkondigt dat dit niet nodig is en de lockdown 10000000000000 mensen het leven zal kosten. Gewoon om de dag het tegenovergestelde verkondigen voor maximaal 'wat lees ik nou weer !' clicks.

[Cid Highwind]

Finder schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 08:42:
Die aso's hebben misschien ook recht van spreken: er zijn al verschillende mensen dakloos, failliet of hun kinderen verloren door ondoordachte maatregelen van een overheid. Dat lijkt mij reden genoeg om te protesteren.

In principe mee eens, in de praktijk zorgt het er echter enkel voor dat het nog langer duurt voordat horeca en evenementen weer normaal verder kunnen. In de discussie met mensen die de maatregelen overtrokken vinden omdat het zoveel kapot maakt wordt voorbij gegaan aan het feit dat bij niet ingrijpen de maatregelen dus nog langer effectief moeten zijn. Hetgeen we het er in de regel over eens zijn is dat de overheidsaanpak beter had gemoeten, maar ik zie niet in welk nut het heeft je juist nu dwars op te stellen? Wie geschoren wordt moet stilzitten en op het moment wordt iedereen geschoren.

Ik heb het namelijk ook met de ondernemers te doen, vooral die in de evenementen- en concertenbranche omdat ik er daar een hoop van ken en die in feite er voor zorgen dat ik een sociaal leven hebben. Die zijn (in Duitsland) al lang niet meer boos op de regering vanwege de maatregelen, die zijn boos omdat er niet genoeg ondersteuning is om de gevolgen van die maatregelen op te kunnen vangen.

Hoe het zich in Nederland verder gaat ontwikkelen ben ik erg benieuwd naar. Ik vrees ook dat men wederom de absolute bovengrens op gaat zoeken in plaats van dat men in gaat zien wáárom die regels dan nu toch zoveel strenger zijn gemaakt. Want de oproep die voorheen werd gedaan, "blijf zoveel mogelijk thuis, ontmoet zo min mogelijk mensen", werd ook grotendeels in de wind geslagen ten faveure van het nog altijd mogen winkelen en samenkomen.

[redwing]

cvs79 schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 08:57:
Ik denk persoonlijk dat alles dicht in de kerstvakantie gaat backfiren. Iedereen gaat lekker nu elke dag bij elkaar op bezoek. Er is niks anders te doen dus gaan we maar op de koffie bij tante Sjaan. En zo de hele lockdown door. Grote groep besmettingen gebeurt nog steeds prive my 2 cent is dat het aantal besmettingen en opnames juist alleen gaat toenemen in de 1-2 week van januari.

Alleen blijft het zo wel veel meer binnen een kleine groep. Iemand die naar de bouwmarkt gaat komt daar 50 man tegen. Iemand die naar zijn tante Sjaan gaat komt er 2 tegen. En als je naar het werk gaat komen daar meestal mensen vaniut allerlei plekken.

En bovenal niet vergeten dat heel veel mensen zich nog steeds proberen goed aan de regels te houden. Dus als de regels strenger worden, zullen ze ook minder op pad gaan.

[bvbal79]

IJzerlijm schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 08:57:
[...]


Morgen is er net zo'n kop als Ira Helsloot verkondigt dat dit niet nodig is en de lockdown 10000000000000 mensen het leven zal kosten. Gewoon om de dag het tegenovergestelde verkondigen voor maximaal 'wat lees ik nou weer !' clicks.

Voorlopig heeft de eerste golf al naast covid-19 50.000 levensjaren gekost door uitstel van zorg (bron RIVM)

[Dacuuu]

Vraagje, wat het nu het verschil tussen de slimme lockdown van maart, en de harde lockdown van nu, de naam?

[Jovatov]

MikeyMan schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 08:46:
@Jovatov hoewel je op zich een punt hebt, krijgt dat virus alleen een kans om zich te verspreiden doordat mensen bij elkaar komen. Zonder mensen geen virus.

Ben ook met je eens dat de frustratie geen oplossing is. Maar tegelijkertijd is het voor mij (ik neem dan aan dat je mijn berichten van de laatste tijd bedoelt?) Inmiddels op. Als iedereen zich de afgelopen maanden zo had gedragen als wij hier thuis had er geen winkel dicht gehoeven. Scholen ook niet. En misschien hadden er ook wel restaurants open gekund, who knows.

Maar mijn gevoel is dus inmiddels dat ik van 'de samenleving' stank voor dank krijg voor mijn offers. Offers die ik niet voor mezelf heb gemaakt maar voor diezelfde 'samenleving'. Daar is de afgelopen weken bij mij echt iets geknakt.

Ik had hem niet zo direct naar jouzelf bedoeld, meer in het algemeen als het gaat om een schuldige aanwijzen.
Maar als ik je bericht zo lees dan bedoel ik hem wel specifiek naar jou.

Want nogmaals: ik snap je gevoel heel goed. Stank voor dank. Waar doe ik het nu allemaal voor. Het gevoel dat je het 'verkeerd' hebt gedaan, want als dit de consequentie nu is gebleken, waarvoor heb ik het al die tijd dan gedaan?

Maar dan denk je dus in een oordeel. In schuld. In 'voor wat, hoort wat'. Maar dat frame helpt niet. De schuldige is het virus...

Het is je te prijzen dat je zo je best hebt gedaan! En ik denk dat je zelf ook zal beseffen dat je niet de enige bent geweest, zelf heb ik ook sinds dit voorjaar mijn kantoor maar één keer gezien omdat mijn laptop stuk was. Bijna niemand heeft een normale vakantie gehad. Om over het harde werken wat mensen in de zorg hebben moeten doen maar te zwijgen...

Het zou zonde zijn als je je eigen positieve gedrag nu overboord gooit omdat 'hullie het hebben verpest'. Want 'hullie' is jouw verantwoordelijkheid niet. Daar kan je je boos om maken, en die boosheid is goed te begrijpen.
Maar als de conclusie van de boosheid is dat je je eigen verantwoordelijkheid afhankelijk maakt van de keuzes die anderen maken, dan ben je onderdeel geworden van het probleem en niet de oplossing.

[Fuujii]

Dacuuu schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 09:01:
Vraagje, wat het nu het verschil tussen de slimme lockdown van maart, en de harde lockdown van nu, de naam?

Winkels nu verplicht dicht, destijds vrijwillig. Voor de rest weet ik het niet eens. Ik denk dat deze lockdown sowieso harder aankomt omdat er veel minder draagvlak is en omdat mensen denken:daar gaan we weer...

[Vlassie1980]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 07:48:
Het blijft jammer dat er blijkbaar geen manier is om mensen (en werkgevers) die zich niet aan de regels wilden houden aan te pakken.

Zoals velen hier zitten we al sinds maart braaf thuis en krijgen we nu 2 basisschoolkinderen er weer bij. Op school zijn de hele tijd nog 0 besmettingen geweest, omdat blijkbaar ouders en docenten het serieus genoeg hebben genomen. Er is van het hele voorgenomen regionale beleid niets terecht gekomen.

Hier hetzelfde verhaal: 3 kinderen van 3, 6 en 11.

Met hangen en wurgen thuiswerken en leren op afstand in het voorjaar doorstaan en nu staan we weer voor een soortgelijke uitdaging. We hebben ons altijd aan de maatregelen gehouden, basisschool ging de laatste tijd uitstekend. Mijn dochter zit in groep 8 en we moeten binnenkort voor haar een nieuwe school gaan kiezen. Er stond al een afspraak voor volgende maand voor een open dag waarbij een aantal leerlingen een kijkje mochten nemen. Dat gaat nu dus waarschijnlijk niet door, net als de Cito toets die een grote invloed heeft op het advies.

Mijn dank aan de mensen die de drang naar kantoor niet konden weerstaan, de werkgevers die hun personeel naar kantoor bleven sleuren ondanks dat er prima thuisgewerkt kan worden en uiteraard de black friday shoppers met hun aankoopdrang. Jullie worden allemaal van harte bedankt.

[MikeyMan]

Dacuuu schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 09:01:
Vraagje, wat het nu het verschil tussen de slimme lockdown van maart, en de harde lockdown van nu, de naam?

De gesloten winkels misschien?

[Fuujii]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 07:48:
Het blijft jammer dat er blijkbaar geen manier is om mensen (en werkgevers) die zich niet aan de regels wilden houden aan te pakken.

Zoals velen hier zitten we al sinds maart braaf thuis en krijgen we nu 2 basisschoolkinderen er weer bij. Op school zijn de hele tijd nog 0 besmettingen geweest, omdat blijkbaar ouders en docenten het serieus genoeg hebben genomen. Er is van het hele voorgenomen regionale beleid niets terecht gekomen.

Volledig mee eens. Soms moet ik hoe dan ook naar kantoor, omdat ik niet alles op afstand kom doen. Dan ben ik er maar even kort. Naast ons zit een start-up met 8 man. Die hebben het makkelijkste beroep ooit als het om thuiswerken gaat. Echter is het elke dag volle bak daar. Ik vind dit zo bizar.

[giantgiantus]

MikeyMan schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 08:46:
@Jovatov hoewel je op zich een punt hebt, krijgt dat virus alleen een kans om zich te verspreiden doordat mensen bij elkaar komen. Zonder mensen geen virus.

Ben ook met je eens dat de frustratie geen oplossing is. Maar tegelijkertijd is het voor mij (ik neem dan aan dat je mijn berichten van de laatste tijd bedoelt?) Inmiddels op. Als iedereen zich de afgelopen maanden zo had gedragen als wij hier thuis had er geen winkel dicht gehoeven. Scholen ook niet. En misschien hadden er ook wel restaurants open gekund, who knows.

Maar mijn gevoel is dus inmiddels dat ik van 'de samenleving' stank voor dank krijg voor mijn offers. Offers die ik niet voor mezelf heb gemaakt maar voor diezelfde 'samenleving'. Daar is de afgelopen weken bij mij echt iets geknakt.

Overigens naast de groepen die ik in mijn vorige post noemde helpen de wappies, ontkenners en zogenaamd kritische nono's uiteraard ook niet mee.

Gewoon minder Telegraaf en ad lezen. Gros van de mensen houdt zich behoorlijk goed aan de regels.

[Señor Sjon]

Vlassie1980 schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 09:03:
[...]

Hier hetzelfde verhaal: 3 kinderen van 3, 6 en 11.

Met hangen en wurgen thuiswerken en leren op afstand in het voorjaar doorstaan en nu staan we weer voor een soortgelijke uitdaging. We hebben ons altijd aan de maatregelen gehouden, basisschool ging de laatste tijd uitstekend. Mijn dochter zit in groep 8 en we moeten binnenkort voor haar een nieuwe school gaan kiezen. Er stond al een afspraak voor volgende maand voor een open dag waarbij een aantal leerlingen een kijkje mochten nemen. Dat gaat nu dus waarschijnlijk niet door, net als de Cito toets die een grote invloed heeft op het advies.

Mijn dank aan de mensen die de drang naar kantoor niet konden weerstaan, de werkgevers die hun personeel naar kantoor bleven sleuren ondanks dat er prima thuisgewerkt kan worden en uiteraard de black friday shoppers met hun aankoopdrang. Jullie worden allemaal van harte bedankt.

En toch zijn er ook mensen in dit topic die zeggen aan alle regels te houden, die toch zijn besmet.

Ik snap gelijk waarom Hugo als lijsttrekker is gestopt, anders kon hij nooit dit doen zonder daarna met droge ogen zijn achterban te woord te staan. Het gezin is immers de hoeksteen van het CDA (naar eigen zeggen) en zo'n torpedo midscheeps afschieten? Ik vind het walgelijk dat via de kinderen een lockdown geforceerd wordt, zeker na alle onderzoeken dat veel kinderen effectief de vorige lockdownperiode zijn verloren aan lesstof. Oudere kinderen kunnen wel veel makkelijker op de computer of online een les volgen. Dat gaat met een 5 en een 7 jarige echt niet lukken.


Edit
Men hekelt wel kantoor, maar vinden daar überhaupt wel besmettingen plaats? Bij ons heb ik daar nog geen enkele case van gezien.

[ Voor 4% gewijzigd door Señor Sjon op 15-12-2020 09:07 ]

[PalingDrone]

Joris748 schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 08:57:
De reden dat ik over die aso's val, is dat ze niet het respect op kunnen brengen om Rutte in alle rust een belangrijke toespraak te laten houden. Demonstreren is een goed recht, maar dat kan ook voor of na de toespraak.

Dit gefluit valt in dezelfde categorie als dat gele hesje dat weigerde om Rutte een hand * te geven.

*Voor corona was een hand geven een normale fatsoensnorm

"Recht van spreken" is niet het "anderen spreken onmogelijk maken", dat zijn sinistere methodes die je wel vaker ziet, vrijwel nooit aan de dexter kant.

[TrailBlazer]

giantgiantus schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 09:05:
[...]

Gewoon minder Telegraaf en ad lezen. Gros van de mensen houdt zich behoorlijk goed aan de regels.

Als dat zo was hadden we deze lockdown niet gehad.

[MikeyMan]

giantgiantus schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 09:05:
[...]

Gewoon minder Telegraaf en ad lezen. Gros van de mensen houdt zich behoorlijk goed aan de regels.

Vandaar de 10k besmettingen per dag, volle ziekenhuizen, uitgestelde zorg en lockdown.

Telegraaf lees ik niet actief.

Edit: overigens betwist ik niet dat het grootste deel zich wel gedraagt. Maar de groep die dat niet genoeg doet is simpelweg te groot.

[ Voor 16% gewijzigd door MikeyMan op 15-12-2020 09:10 ]

[Señor Sjon]

MikeyMan schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 09:08:
[...]


Vandaar de 10k besmettingen per dag, volle ziekenhuizen, uitgestelde zorg en lockdown.

Telegraaf lees ik niet actief.

AD en Telegraaf zijn zo ongeveer de partijkranten van het Red Team.

[alexbl69]

Señor Sjon schreef op maandag 14 december 2020 @ 23:48:
[...]
Niet iedereen op GoT is ITer.

Denk dat dit een heel belangrijke opmerking is voor veel bezoekers hier.

Het percentage IT'ers of 'mensen-die-anderszins-hoofdzakelijk-met-een-PC-werken' op dit forum is (logischerwijs) relatief hoog. Je ziet daarom af en toe (en dat beperkt zich niet tot dit draadje) dat de consensus alhier niet per definitie aansluit op de realiteit. En dat vertaalt zich soms in geërgerde uitingen waarom 'de anderen' niet het juiste voorbeeld van de consensus hier volgen. Of de denkbeelden van de meerderheid hier.

Het grootste deel van Nederland zit simpelweg in een andere realiteit dan die welke hier leidend is. Voor het overgrote deel van de beroepen geldt dat ze simpelweg niet thuis afgehandeld kunnen worden, terwijl dit onder de 'GoTters' waarschijnlijk wel het geval is.

Heb zelf een handelsfirma met 5 werknemers. Verkoop binnendienst, 2 man in het magazijn en 2 chauffeurs. Wellicht zou ik met heel veel kunst- en vliegwerk de binnendienstman thuis kunnen laten werken, maar gezien onze bedrijfsgrootte en de aard van de werkzaamheden (ook het helpen van (professionele) klanten) zou dat een enorme impact hebben. Daarnaast, heb het hem wel gevraagd maar hij wil zelf niet.

Voor de overige 4 beroepen (magazijn en logistiek) spreekt het voor zich dat deze niet op een andere manier ingevuld kunnen worden.

Eigenlijk is de enige die reëel thuis zou kunnen werken ikzelf. Maar dat vind ik persoonlijk totaal onaanvaardbaar ten opzichte van mijn personeel. Dus heb ik er voor gekozen om de hele dag praktisch geïsoleerd in mijn kantoor door te brengen.

Als de contacten die ik heb met mensen die wel thuis moeten/mogen werken enigszins maatgevend zijn kan ik de uitspraken van sommige deskundigen dat we hierna niet meer naar het 'normaal' gaan niet echt geloven. Ken werkelijk niemand van deze groep die blij is met deze (thuiswerk-) situatie. En daar zitten ook mensen bij die op kosten van hun werkgever een volledig huiskantoor in hebben mogen richten.

Werk heeft ook een hele sterke sociale component. Hoe onzinnig het ook mag lijken dat je elke ochtend en middag gaat reizen naar en van een kantoor alwaar je werkzaamheden doet die je ook thuis zou kunnen doen, toch is dit wat veruit de meeste mensen prefereren. Niet iedereen vindt het prettig om dag en nacht in dezelfde omgeving te vertoeven. Het hebben van een verschillende plek voor wonen en werken maakt beide activiteiten prettiger.

[Stoney3K]

anandus schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 07:52:
[...]

Helaas is Nederland Nederland, dus gaat de HR-manager gewoon naar werk, want "supermarkten zijn essentieel dus ik mag naar mijn werk toe".

En de verkopers bij de Mediamarkt en de H&M worden gewoon ontslagen, want halfjaarcontract of uitzendkracht.

De WW pot zal het komende jaar aardig opdrogen.

[ed1703]

alexbl69 schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 09:10:
[...]

Niet iedereen vindt het prettig om dag en nacht in dezelfde omgeving te vertoeven. Het hebben van een verschillende plek voor wonen en werken maakt beide activiteiten prettiger.

Je post begon je heel goed.. maar ik val dan toch hier weer over.
"prettig" en "prettiger" Er is een PANDEMIE aan de gang?
Het is totaal niet relevant en ook niet hoe je er als logisch nadenkend persoon in zou moeten zitten.

[IJzerlijm]

ed1703 schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 09:14:
[...]

Je post begon je heel goed.. maar ik val dan toch hier weer over.
"prettig" en "prettiger" Er is een PANDEMIE aan de gang?
Het is totaal niet relevant en ook niet hoe je er als logisch nadenkend persoon in zou moeten zitten.

Het gezondheidsrisico van deze pandemie is gewoon veel te laag voor de groep die het meeste last van de maatregelen meent te hebben.