Het World of Warcraft topic - Deel 133

[Hydra]

Welkom bij deel 133, Welkom in het grote World of Warcraft topic op GoT!!! Er staat een waarschuwing aan het einde van deze topicstart. Graag je hieraan houden aub! In het begin van augustus heeft Blizzard officieel aangekondigd op Blizzcon dat er een nieuwe expansion gaat uitkomen voor World of Warcraft. Dit gaat de tweede expansion worden voor WoW en gaat de naam "Wrath of the Lich King" dragen. In deze expansion zul je de befaamde dode lich king Arthas zelf kunnen bevechten in zijn eigen continent Northrend. Hier staat meer informatie over deze expansion. Tevens heeft Blizzard een preview trailer uitgebracht van dit moois. Druk op de onderstaande afbeelding om dit filmpje te bekijken op Gametrailers. Veel plezier. Met regelmaat brengt Blizzard nieuwe patches uit om World of Warcraft te verbeteren. De patchmirrors voor een handmatige installatie vind je hier. De complete patchnotes: WorldofWarcraft.com (meest recente) | WoW-Europe.com (EU patchnotes) World of Warcraft is de meest succesvolle MMORPG ooit. Het spel is in Europa uitgebracht op 11 februari 2005, enkele maanden na de launch in Noord-Amerika. Het spel, alsmede de Warcraft verhaallijn, is ontwikkeld en wordt onderhouden door Blizzard Entertainment, bekend van onder meer de Diablo, Warcraft en Starcraft spellen. Het principe van het spel is dat jij een character bespeelt welke begint als jonge strijder. Door quests uit te voeren help je jouw faction (Horde of Alliance) waar mogelijk en verzamel je experience waardoor jouw character beter wordt. Tevens ontvang je als beloning voor deze quests verschillende items, zoals wapens en armor-stukken. Op dit moment telt World of Warcraft 9 miljoen spelers wereldwijd verspreid over Noord-Amerika, Australië, Europa, China, Taiwan en Korea. Meer info: WoW Europa | WoW algemeen | Blizzard Entertainment Hieronder nog een tijdlijn van alle Warcraft games bekend: World of Warcraft: The Burning Crusade is de eerste uitbreiding op WoW. The Burning Crusade is uitgebracht op 16 januari 2007. Deze uitbreiding moet apart aangeschaft worden en biedt toegang tot nieuwe mogelijkheden in het spel. Deze uitbreiding zul je voornamelijk willen als: • je een nieuw avontuur wilt starten als Blood Elf of Draenei • je na lvl 60 nog verder wilt versterken naar lvl 70 • je mooie ringen, kettingen en juwelen wilt maken dmv Jewelcrafting Uiteindelijk zal het erop neer komen dat als je het spel leuk vind en het regelmatig speelt, je niet echt om de uitbreiding heen kan/wil. Meer info: The Burning Crusade website World of Warcraft: The Wrath of the Lich King wordt de tweede uitbreiding op WoW. Ook deze uitbreiding zal apart aangeschaft moeten worden en biedt toegang tot nieuwe mogelijkheden in het spel. De nieuwe mogelijkheden die deze uitbreiding straks gaat bieden zijn: • De nieuwe Hero class: Death Knight. • Weer 10 levels verder omhoog. Van lvl 70 naar lvl 80. • De splinternieuwe profession: Inscription • Het bezoeken van het koude dode noorden oftewel het continent Northrend, de plek waar Lich King Arthas woont. • Het verwoesten van gebouwen dmv de nieuwe belegeringswapens • Een nieuw systeem om je character's uiterlijk aan te passen • Veel nieuwe dungeons verspreid over de wereld van World of Warcraft • En nog veel meer...... Een officiele releasedatum van de addon is nog niet bekend. Voorlopig worden we nog even lekkergemaakt door alle artwork, screenshots en filmpjes. Het is het wachten op Blizzard die een officiele datum geeft en natuurlijk het belangrijkste de expansion zelf. Meer info: The Wrath of the Lich King website En om je nog even te laten kwijlen: Preview trailer van The Wrath of the Lich King Prijzen Het basis spel (WoW) kost op dit moment ongeveer € 20,-. De uitbreiding (TBC) kost € 35,-. Zoals bij meerdere MMORPG's het geval is, is Blizzard continu bezig het spel verder te ontwikkelen en te verbeteren. Dit is de reden dat je als speler een zgn. monthly fee betaald. De kosten hiervoor zijn: • € 13,- (betaling per maand) • € 12,- (betaling per 2 maanden) • € 11,- (betaling per 6 maanden) Er zijn 3 betalingsmethoden: • Credit card • Prepaid cards (kost: € 26,99 en geeft je 60 dagen extra speeltijd) • Direct debt (automatische incasso) Aanmelden Bij aanschaf van WoW ontvang je een authentication key. Deze heb je nodig om je account aan te maken (wat je op de Account Creation pagina kunt doen). Let op! Bij het aanmaken van je account moet je meteen een betalingsmethode kiezen. Het feit dat je een "free month of play" ontvangt bij de aanschaf verandert daar dus niets aan! Denk er dus aan om, als je met prepaid cards wil gaan werken, dat je bij aanschaf van het spel meteen een prepaid card moet invoeren. Downloaden Ook is het mogelijk om World of Warcraft client + de uitbreiding The Burning Crusade te downloaden. De locaties hiervoor zijn: Download 'World of Warcraft' hier Download 'World of Warcraft - The Burning Crusade' hier LET OP: Voor deze links naar de europese client software dien je in te loggen met je EU-WoW account!!! Tip: Er is een trucje om je "free month of play" te verlengen met 10 dagen. Als je je account aanmaakt op deze pagina, heb je een 10 dagen trial-account (soort demo versie). Als je dan meteen na het aanmaken van je trial-account je gekochte key gebruikt om je trial-account te upgraden naar een volledig account, dan kun je 40 dagen gratis spelen. Let op: Om de content van Burning Crusade te kunnen gebruiken moet je jouw gebruikersaccount upgraden naar een Burning Crusade gevalideerd account. De key die je hiervoor nodig hebt, zit in de World of Warcraft - Burning Crusade Expansion Pack. . ..Humans .. .. ..Meer info » Orcs.. .. .. Meer info ».. . . ..Night Elves .. .. ..Meer info » Undead.. .. .. Meer info ».. . . ..Dwarves .. .. ..Meer info » Tauren.. .. .. Meer info ».. . . ..Gnomes .. .. ..Meer info » Trolls.. .. .. Meer info ».. . . ..*Draenei .. .. ..Meer info » *Blood elves.. .. .. Meer info ».. . * = Alleen beschikbaar in World of Warcraft - The Burning Crusade expansion PvP PvP staat voor de strijd tegen andere spelers. Hiermee kun je honor points verdienen, waarmee je weer verschillende items kunt kopen. Naast honor points heb je hiervoor tokens nodig, die je kan krijgen door het winnen van de verschillende battlegrounds (Arathi Basin, Warsong Gulch, Alterac Valley, Eye of the Storm). PvP is er in verschillende vormen: outdoor PvP, instanced PvP en in de Arena. Meer info: • Honor systeem en beloningen • Overleven in PvP • Battlegrounds intro (1) • Battlegrounds intro (2) De battlegrounds World of Warcraft kent 4 verschillende battlegrounds. Te weten Warsong Gulch, Arathi Basin, Alterac Valley en Eye of the Storm (Burning Crusade only). Straks met Wrath of the Lich King komt hier een 5e bij. Deze zal gebruik maken van de nieuwe Siege Weapons functionaliteit. Klik op onderstaande afbeeldingen om meer te weten over de battleground. Arena systeem In TBC is er een nieuwe optie voor PvP, genaamd Arena's. Dit zijn mini-battlegrounds, waarin teams van 2, 3 of 5 spelers het tegen elkaar op kunnen nemen. Deze arena's kan je voor de fun spelen, wat geen rewards oplevert, of je kan hierin deelnemen als Arena Team. Dit team moet je op dezelfde manier oprichten/registreren als een guild. Als je dan met je team de Arena's joined, kom je terecht in een ranking systeem. Dit systeem houdt vooral rekenening met onderlinge resultaten in de eerste 10 matches tegen elk ander team. Aan het einde van elke week ontvang je Arena points, op basis van je positie in het ranking systeem. Met deze punten kun je bij de Arena-vendor verschillende epic items kopen. Als je heel goed bent zul je aan het einde van een Arena Season - enkele maanden - zelfs zeer unieke items krijgen waar niemand anders toegang tot heeft. Meer info: Arena Systeem Als je het spel net begint met spelen bestaat het vooral uit het doorlopen van de verhaallijn, het ontdekken van de wereld, experimenteren met professions. Op een gegeven moment zit je aan de level-cap (level 70 in TBC) en kun je dus niet meer "beter worden" door XP te verzamelen. Vanaf dat moment kun je alleen nog maar beter worden met gear. En eigenlijk begint daar een compleet nieuw gedeelte in het spel, genaamd "end-game content". Als je net level 70 bent geworden zul je voornamelijk de 5-mans instances veel doen, omdat daar weinig coördinatie voor nodig is en je er hard op vooruit kan gaan. Maar op een gegeven moment zul je ook de beste gear hebben die daar beschikbaar is en dan komen we uit bij raiden. Raiden is het clearen van hele moeilijke instances met grote groepen, tegen hele goede beloningen (epic gear). Voorheen (toen de level cap nog op level 60 lag) had je daar meestal een groep van 40 man voor nodig (de instances waren op level 60: Onyxia's lair, Molten Core, Blackwing Lair, Ahn'Qiraj en Naxxramas). In The Burning Crusade is dit veranderd: de eerste raid-instance heeft 10 spelers nodig (Kharazan) en de overige instances - in volgorde van moeilijkheid: Gruul's lair, Magtheridons Lair, Serpentshrine Cavern, Tempest Keep, Caverns of Time: Mount Hyjal - hebben 25 spelers nodig. Voor succesvol raiden is veel coördinatie nodig, goede voorbereidingen van ieder raidlid - denk aan: potions verzamelen, tactieken lezen - en duidelijke afspraken. Meestal zijn er één of meerdere officers die hier enorm veel tijd in stoppen, goede leiding is echt een must om zoveel mensen goed te kunnen laten samenwerken in één team. In deze raid dungeons worden van elke baas gemiddeld 2 tot 3 epic-items. Natuurlijk wil iedereen deze epic-items hebben. Om dit soepel te laten verlopen hebben een aantal handige spelers hier een systeem voor ontwikkeld die door guild zelf in te richten valt. Met dit sublieme puntensysteem oftwel DKP-systeem kun je met DKP-punten bieden op deze zeldzame items. Hoe deze punten te verdienen zijn hangt meestal af van de guild zelf, maar de meeste guild delen deze punten uit aan de hand van aanwezigheid tijdens raids (meer meedoen in raid = meer DKP punten). Meer info: • The Burning Crusade Instance vergelijking - Een handig overzicht om de instances van The Burning Crusade met elkaar te vergelijken op moeilijkheidsgraad. • WoWWiki over DKP • EQDKP - Het systeem dat de meeste guilds gebruiken voor hun DKP administratie • World of Raids - Site met het laatste nieuws over end-game content in WoW In-depth info In deze rubriek willen we (links naar) in-depth info gaan geven over WoW mechanics, zowel in het algemeen als per class, zodat de startpost ook interessante dingen gaat bevatten voor ervaren WoWers. Om dit item van content te voorzien gaan we hulp nodig hebben: als jij een interessante link of een zelf geschreven stukje info hebt voor jouw class (of een andere class) stuur dan een naar de topicstarter. Algemeen • Combat rating conversions op level 70 Druid • Druid wiki pagina Rogue • World of Ming - Strategy Articles • Shadowpanther - Rogue AEP Charts, Articles & Strategies • WoW Europe Forum - Ultimate Rogue Guide - Part 1 - Starting Out • WoW Europe Forum - Ultimate Rogue Guide - Part 2 - Advanced Hunter • HunterCraft - Uitgebreide post van Lactose over hunter mechanics • Er komen nieuwe pet abilities in de volgende patch (klik ook op het icon voor meer info). • Flying mounts + pets wordt volgende patch gefixed. • Tka something - forum over hunter technieken. • Petopia - Petopia is een "database" vol met info over hunterpets. Welke goed zijn voor bepaalde doeleinden, en waar je ze kan tamen bijvoorbeeld. Paladin • Paladin Tanking Guide - Uitgebreide post op het WoW forum over hoe je als paladin moet tanken en wat erbij komt kijken. Shaman Warrior • Warrior (tanking) Guide - Uitgebreide post op het WoW forum over hoe je als warrior door Azeroth en Outland kan baggeren. Compleet met talent builds en macro's. Priest Warlock • warlock guides op het WoW forum - Index van een aantal zeer interresante warlock guides op het forum van WoW. Mage • Mage Guide - Uitgebreid topic op het WoW forum over alles van een mage. Talentbuilds, leveling guides, water elemental tips, AoEgrind tips, mage macro's en nog veel meer. Er zijn vele websites die background info over World of warcraft aanbieden. Hier vind je een overzicht, waarbij de belangrijkste even worden toegelicht. Algemene websites: • WoWhead - De meest complete en duidelijke WoW database voor items, quests, NPC-locaties, professions en meer. • Thottbot - Een vrijwel net zo complete WoW database als Wowhead, alleen vaak wat minder snel. Wel veel feedback van andere users. • WoW @ Allakhazam - Eén van de meest gebruikte item databases, onder meer vanwege itemlink op allerlei WoW websites. Biedt tevens handige indicaties voor Auction House prijzen. • Goblin Workshop - Eén van de weinige sites die de NPC spawnlocaties weergeeft op hun kaarten, en daardoor de beste site om een locatie van een NPC op te zoeken. • 10 Ton Hammer - Nog een algemene website waar veel informatie over WoW is te vinden. Tevens heeft de site vele guides welke erg uitgebreid en nuttig zijn. Een goed voorbeeld zijn deze leveling guides voor zowel Alliance als Horde. • Amp WoW - Net als WoWhead en Thottbot een uitgebreide database om items, quests, NPC's etc... op te zoeken. • WoW wiki - De wikipedia.org voor WoW. Over werkelijk elk aspect van WoW kun je hier wel wat vinden. En zo niet kun je er over schrijven. Ook erg geliefd vanwege de uitgebreide documentatie van boss abilities en mogelijke tactics. • WowJutsu - WoWJutsu is een site die bijhoud welke guild waar staat in worldranking, realmrank enz. De site is gebaseerd op WoWarmory profiles, zodra er loot van de boss in die guild aanwezig is wordt de bosskill geupdate. Ook is hier te zien welke loot er is gedropped voor welke guild. • World of Warcraft realm statistieken (wowrealms.com) Voor EU, klik hier. Voor US, klik hier. Overige websites: • Patch mirrors • Acroniemen of afkortingen van WoW voor de beginner. • World of Warcraft Europe Armory • World of Warcraft USA Armory • Worldmap - WoW wereldkaart met de engine van Google Maps • Instance maps - Gedetailleerde maps van alle instances • Bosskillers.com - Uitgebreide site over bosses • Fraps - Klein (maar fijn) programmaatje om screenshots/filmpjes mee te capturen tijdens het gamen. Zie FAQ op hun site voor meer informatie. • Reputation Calculator - Via deze website kun je zien hoeveel reputation je nog voor een bepaalde faction op Outlands kan farmen en op wat voor manier. • Elitist Jerks - Een informatief forum met talloze theorycrafters. Voor elke class zijn er de benodigde guides en endgame raiding adviezen. Specs, macro's en nog veel meer. • WoW Web Stats - Handige site/tool voor het bijhouden van combat log tijdens een raid. Andere gerelateerde topics op GoT: • World Of Warcraft Macro's -- Post en/of vraag hier - Hulp nodig bij het maken van een macro, hier kunnen ze je helpen. • Het Grote World of Warcraft MOD topic - In dit topic kun je al je vragen over addons kwijt. Voor zowel zelf ontwikkelen als het aanvragen van een bepaalde addon. Vorige topics: 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 Waarschuwing: Sommige mensen vinden het schijnbaar een kick om als eerste een reply te zetten in een nieuw deel van deze hardlopende topicreeks. Posts als "First post!!!11one1" etc.. worden NIET gewaardeerd en deze laat je dus voortaan achterwege. Indien je dit toch doet, zal een moderator hierbij ingrijpen. Voor wijzigingen en/of opmerkingen mbt deze topicstart kun je een DM ( ) of een email sturen naar de topicstarter. In dit topic zijn uiteraard de Spielerij Policy en de richtlijnen uit de GoT FAQ van toepassing. Veel plezier in WoW en dit topic!!! -------------- Topicstart skin door: Rakkerzero Content door: Silk_dude + Rakkerzero Hosting door: Kees (server van T.net)

[On_E]

Bah, ik geef Orange/Telia/France Telecom nog een week, en anders is het voorlopig over met WoW.

Altijd fijn als bedrijf A zegt dat het aan bedrijf B ligt, en bedrijf B zegt dat het probleem niet in hun netwerken zit, dus er niets aan doet.

[Hmzaniac]

Trouwens: Feral Charge doet het ook als je in de lucht vliegt (knockbacks)! Dus: zodra je de lucht invliegt meteen chargen, growl erbij (want vaak is een knockback ook aggro reductie), en dps hoeft kan vrolijk verder nuken.

Mmmm bearbomb

Heb ik nog wel eens in halaa gedaan toen ik arms was met mn warrior. Op je netherdrake zitten, paar keer overvliegen, iemand eruit pikken en vanuit de lucht recht zn gezicht in chargen, geweldig om te zien

[ImdaMned]

Leuk als je de topicstart quote, eerste wat je ziet is:

# . . NOTE:
# . . ------------------------
# . . VERANDER NIKS AAN DE UBB CODE !!!

Toch optimistisch als je ziet hoeveel mensen er retarded zijn als je de reeks topics hebt gelezen

[Hydra]

Ik hoef verder alleen maar een modje te schoppen toch om die odue te locken?

Eerste keer, spannend

ImdaMned schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 14:02:
Leuk als je de topicstart quote, eerste wat je ziet is:

# . . NOTE:
# . . ------------------------
# . . VERANDER NIKS AAN DE UBB CODE !!!

Toch optimistisch als je ziet hoeveel mensen er retarded zijn als je de reeks topics hebt gelezen

Hoe bedoel je? Ik heb niks veranderd, alleen het topic nummer aangepast/toegevoegd.

[ Voor 68% gewijzigd door Hydra op 08-10-2007 14:04 ]

[MantaMania]

Wat vind iedereen eigenlijk van de nieuwe "aangekondigde" patch. Worden pala tanks niet overpowered?

The following infos had originally appeared on the EU paladin class forum from a blue (so official) and then was misteriously deleted. Anyway, here are the changes:

•(NEW SPELL)Blessing of Defiance - Greatly increase Paladin's block value. Detail Coming Soon
•(NEW SPELL)Seal Of Protection -5 minutes cooldown Temporarily increase total Paladin Hit Points.Unleashing this Seal's will judge an enemy,decreasing all damage done by judged target. Detail Coming soon
•The Tier 4, Tier 5, Tier6 and all Gladiator Sets have had their Spell Damage removed and the points have been reinvested in other stats, such as Strength and Critical Strike Rating.
•Precision(Protection): Now increase chance to hit with spell as well
•SpellWarding(Protection): Now reduce damage taken by spell by 3/6% instead of 2/4%.
•Weapon Expertise(Protection): In addiction to current effect now Increase Paladin Total hit points by 3/6/9/12/15 per level and convert 1/2/3/4/5% of all damage received in mana.
•Two-Handed Weapon Specialization (Retribution) now also reduces threat caused while wielding a Two-Handed Weapon by 8/16/25%.
•Vengeance (Retribution) duration increased from 15 to 30 seconds and now increases Healing done as well.
•Seal of Command (Retribution) now does 85% Weapon Damage, but is no longer affected by Spell damage.
•Judgement of Command (Retribution) now does holy damage equal to 25% of your Attack Power and 50% when the target is stunned or disoriented and is no longer affected by Spell Damage.
•Crusader Strike (Retribution) cooldown reduced from 10 to 6 seconds and does 110% weapon damage instead of weapon damage plus 40% of your Holy Spell damage

[DizzyWeb]

Ik hoop inderdaad van harte dat die blue het redelijk mis had, anders kan ik inpakken als bear tank.

[batsma]

Ik hoop dat die blue gelijk heeft heeft, hiermee komen pala's eindelijk op hetzelfde nivo als warriors en droods, en kunnen ze eindelijk eens raidbazen gaan MT-en.

[Seraphin]

hmm If something looks too good to be true.... it usually is.

"Blue post mysteriously deleted", ik zou het hele verhaal maar met een korreltje zout nemen.

[DizzyWeb]

Zelfde niveau? Volgens mij gaat dit er ver overheen. Pally tanks zijn al bizarre aggro magnets. Nee, als dit echt gebeurt, kan ik me tank gear wel in de bank gooien en naar dps gear gaan zoeken. Waarschijnlijk kan ik zelfs beter resto respeccen, wil ik nog aan de bak komen dan. Teveel pally tanks hier. En resto respeccen doe ik dus absoluut niet.

[batsma]

tanken =/= agro alleen.

Paladin tanks zijn op dit moment alleen maar agro zonder mitigation. ALS die updates kloppen krijgen we eindelijk een +/- 1K health erbij, iets meer mitigation tegen casters, en een "oh shit"-button die je ook daadwerkelijk KAN gebruiken als palatank.

Daarom, zelfde nivo.

[pasta]

Ik denk dat de voornaamste veranderingen voor paladins in 2.3 Retribution gerelateerd zullen zijn, gezien de Protection talent tree gewoon goed in orde zit op het moment. Daarnaast krijgt alle +healing gear ongeveer 1/3e aan spelldmg erbij, wat de Holy pallies nog een beetje helpt.

[MantaMania]

batsma schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 14:17:
tanken =/= agro alleen.

Paladin tanks zijn op dit moment alleen maar agro zonder mitigation. ALS die updates kloppen krijgen we eindelijk een +/- 1K health erbij, iets meer mitigation tegen casters, en een "oh shit"-button die je ook daadwerkelijk KAN gebruiken als palatank.

Daarom, zelfde nivo.

uiteraard niet zelfde nivo dan moeten ze warriors ook auras, buffs, healing spells, multi tank spells, shields geven dan zou het in de buurt komen.

[Potame]

Lief dagboek

Vorige week is mijn oude guild gesplit in een raid guild en een soort van casual pvp/pve/raid guild. Ik ben samen met 15 anderen naar de raid guild gegaan, flink lopen recruiten en gisteren zijn we voor 't eerst als frisse nieuwe guild Gruuls ingegaan. Dit liep echt als een speer! 1shot HKM en Gruul en daarna toch ff gaan kijken in TK.
Ongeveer 90% heeft nog nooit TK van binnen gezien, en niemand heeft ooit een boss gekilled in TK. Practisch nieuw voor iedereen dus
Het plan was om voidreaver te zien, en dat is gelukt. Beste try was 50% en aangezien we maar 2 trys hebben gehad (respawns, te laat blabla) toch een erg geslaagde avond voor de guild. Iedereen was ook super enthousiast, kwam goed voor bereid en had duidelijk plezier

Dinsdag gaat VR neer!

[Hmzaniac]

batsma schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 14:10:
Ik hoop dat die blue gelijk heeft heeft, hiermee komen pala's eindelijk op hetzelfde nivo als warriors en droods, en kunnen ze eindelijk eens raidbazen gaan MT-en.

Om de discussie maar weer even aan te zwengelen.

Paladins hebben al:

betere aoe tanking
betere crushing immunity
betere burst threat generation
ranged multi-target taunt
blessings

Prot warriors brengen het volgende naar de raid.

thunderclap (kan een dps warrior ook doen)
demo shout (kan een dps warrior ook doen)
sunder armor (kan in theorie een dps warrior ook doen)

Als paladin tanks nu dezelfde mitigation, dezelfde avoidance, dezelfde base HP, betere debuffs (want waar demo shout niet stacked met CoW stacked een -% dmg done debuff wel met CoW/Demo) krijgen dan prot warriors, is er dan nog een reden om meer dan 1 prot warrior mee te nemen voor de sunders? of uberhaupt?

Prot warriors zijn gewoon verdomd inflexibel. In een fight waar je 5 tanks nodig hebt wil je geen 5 prot warriors meenemen, want dan zitten er op de volgende fight 4 uit hun neus te vreten als je er nog maar 1 nodig hebt. Prot warriors kunnen niet dps'en, niet healen. Waar feral druids nog verdomd goede dps'ers zijn en prot paladins mits ze goede spelers zijn nog best flink kunnen healen, kunnen prot warriors helemaal niets anders dan tanken.

Daar moet je iets voor terugkrijgen imo.

Prot paladins mogen gewoon niet hetzelfde niveau tankingstats krijgen als warriors, anders zijn er op dat moment een hele stapel warriors goed genomen. Paladins kunnen op dit moment al beter heroics en karazhan tanken, veel van de raid bosses ben je beter af met een prot paladin dan een prot warrior voor de flexibiliteit die ze geven, en nou willen ze ook nog eens net zo goed raid bosses MT'en?

@Manta: heb je een bron voor die "patch notes"? ik vertrouw het nl niet 100%

[ Voor 14% gewijzigd door Hmzaniac op 08-10-2007 14:35 ]

[Snuffel]

Het wordt tijd dat ze Holy Priests een buff geven.
Want wees nu eerlijk: Holy Priests zijn de lachertjes geworden van de raid.
slaan geen deuk in een pakje boter, en worden ge-outhealed door anderen.

beetje jammer...

[Anoniem: 85443]

Hmm ik weet het niet. Wij hebben een priest, Macgeizer, en die wil je wel graag mee. Die gast blijft echt maar doorgaan met healen. Nooit oom gezien, leuke buffs, shackles
Eindigt ook altijd heel hoog in de healingmeters, met weinig overhealing.

[ Voor 17% gewijzigd door Anoniem: 85443 op 08-10-2007 14:38 ]

[Seraphin]

Snuffel schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 14:31:
Het wordt tijd dat ze Holy Priests een buff geven.
Want wees nu eerlijk: Holy Priests zijn de lachertjes geworden van de raid.
slaan geen deuk in een pakje boter, en worden ge-outhealed door anderen.

beetje jammer...

Zat er niet precies dezelfde post in het vorige deeltje..... laat me raden je bent een Troll Priest?

[MantaMania]

porn* schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 13:39:
[...]


En nergens iets in de patchnotes, best wel frustrerend. Ik haal ook nog wel 700 op trash maar ik weet vrij zeker dat ik vroeger 750-800 nog wel kon halen als ik geen extreme pech (lees: miss/dodge/parry streaks) had. Dat lijkt tegenwoordig echter vaker regel dan uitzondering.

ook even WWS nagekeken en de raid van gisteren heb ik wel bizar laag gezeten snap er niks van

HS 15.9% miss 585 hits
Melee 15.9 miss 572 hits
slam 25.9 miss (dacht dat specials altijd minder miste??) 143 hits
aardig wat hits dus tis niet zo dat het heel onbetrouwbaar is.

De raid van 2 weken ervoor waarbij er qua gear minimaal verschil is:

HS 13.7 miss 184 hits
melee 18.5 miss 153 hits (deze is juist hoger tov gister??)
slam 19.6 miss 44 hits

Toch op de specials wel een redelijk verschil vind ik eigenlijk met voor de patch.

Zag dat het voor mn vrouw dr rogue alleen voor de melee hits 2% was gestegen maar de SS was juist 1% minder miss.

Hmzaniac schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 14:27:

@Manta: heb je een bron voor die "patch notes"? ik vertrouw het nl niet 100%

ze komen van ons forum van iemand dit al die forums afspeurt maar ik zal eens vragen waar ie deze vond want ze zijn idd wel wat over the top he

[ Voor 14% gewijzigd door MantaMania op 08-10-2007 14:44 ]

[Snuffel]

Seraphin schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 14:39:
[...]


Zat er niet precies dezelfde post in het vorige deeltje..... laat me raden je bent een Troll Priest?

Geen idee of hij in het vorige deel zat. Maar het zal ongetwijfeld vaker terugkomen deze opmerking.
En je mag raden, alleen je raadt het al: je zit fout

[Hmzaniac]

Ik zal de WWS van Gruul/Mag er woensdag wel even bijpakken en die vergelijken met die van voor de patch.

Bedenk je overigens wel dat een gemiddelde bossfight zo kort duurt (vanuit een statistisch oogpunt) dat een procentje meer of minder vaak betekent dat je 2 of 3 keer meer of minder raak hebt geslagen. Je kan pas echt gaan zeggen dat er iets mis is als je percentages opeens gestoord veel uitslaan of als het over de lange termijn consequent een paar procent hoger of lager is.

Maar de cijfers die jij noemt zijn wel overdreven verschillend idd.

Overigens zitten er belachelijk veel bugs in 2.2. Nightbane die bijvoorbeeld vlak na een landing zichzelf richting een random speler lanceert. Tijdens dit hele gebeuren doet ie nog steeds white melee attacks op de tank (ondanks dat ie uit range is), maar de frontal cleave en dragon's breath doet ie als je ongelukkig bent nog steeds frontaal. Het is nu al meerdere keren gebeurt dat we gewoon op nightbane (kara is al maanden op farm) wipen als ie direct na een landing gelijk 4 casters aan stukken scheurt. En nee, aggro is het probleem niet want het gebeurt iedere keer, zelfs met een MD op de tank.

En nog meer van dit soort kleine grappen.

[ImdaMned]

Seraphin schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 14:39:
[...]

Zat er niet precies dezelfde post in het vorige deeltje..... laat me raden je bent een Troll Priest?

Zelfde bewoordingen, maar dat ging over rogues zonder clos. Die zouden het lachertje van wow in in PvP. En in pve had je er ook niet veel aan ofzo.

Toen een paar WWS logs gespammed met rogues met 2300 dps. (er is er geloof ik ook 1 met 2600)

[MantaMania]

Seraphin schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 14:39:
[...]


Zat er niet precies dezelfde post in het vorige deeltje..... laat me raden je bent een Troll Priest?

ik vind dat snuffel ontzettend overdrijft want priests worden echt niet door iedereen dik geouthealed maar een bescheiden buffje mag wel denk ik idd. Je ziet wel dat end game er toch iets minder priests worden meegenomen.

[Snuffel]

Natuurlijk overdrijf ik
Maar dat brengt de discussie alleen maar op gang, vandaar

[UTwizard]

Inderdaad Manta, zo erg is het nog helemaal niet gesteld met de Holy Priests. Die kunnen prima meekomen met Paladins / Shamans / Druids. Ik heb het bij Raids iig nog niet anders gezien.

[RaseriaN]

Lief dagboek,

Na een week hard grinden en hard questen is het eindelijk zover, mijn main is LvL 70 geworden .
Daarna gelijk ook mijn opgespaarde gear (2 stukken Assassination en wat andere Blue's van de AH) aangetrokken en direct met de Pre-Quests voor Karazhan begonnen.
Nu alleen nog even de instances induiken en ik is klaar!

Gisteren om het weekend maar meteen goed af te sluiten maar een normal Mechanar gedaan.
En natuurlijk won ik daar de Edge of Cosmos en zo is mijn MH ook eindelijk vervangen voor wat beters.
Scheelt nogal, een 59 DPS wapen of een 71 DPS wapen met betere stats
Nu nog de Latro's van Black Morass halen en ik ben weer helemaal gelukkig!

Wordt weer tijd voor Rep farmen en gear farmen in de instances

[Anoniem: 94605]

DizzyWeb schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 14:05:
Ik hoop inderdaad van harte dat die blue het redelijk mis had, anders kan ik inpakken als bear tank.

Druids zijn de beste OT in WoW. En ook al zouden deze patch notes kloppen dan zijn druids nog steeds de beste OT.

[Hmzaniac]

Het grote probleem is dat heel veel priests kijken naar de single target healing en dat ze daarin geouthealed worden door paladins, terwijl ze niet inzien dat priests in feite de perfecte hybrid healers zijn. Renew en PoM zijn vrij goed fire&forget heals, hun greater heal is een vrij goede single target heal zolang je iemand hebt om kleine heals te spammen, en binding heal is echt niet slecht als er AoE aan de gang is.

[DizzyWeb]

Ok, tis wel waar dat een Holy Priest in 2 klappen dood is, een pally kan toch iets meer hebben

[bras]

Niets zo goed als een holy priest met circle of healing op de melee party bij void reaver (en dan natuurlijk gewoon doorhealen/dps'en tijdens die aoe).
Verder natuurlijk gewoon jack of all trades, master of none.

[RaseriaN]

Hmzaniac schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 15:11:
Het grote probleem is dat heel veel priests kijken naar de single target healing en dat ze daarin geouthealed worden door paladins, terwijl ze niet inzien dat priests in feite de perfecte hybrid healers zijn. Renew en PoM zijn vrij goed fire&forget heals, hun greater heal is een vrij goede single target heal zolang je iemand hebt om kleine heals te spammen, en binding heal is echt niet slecht als er AoE aan de gang is.

Klopt het ook dat Prayer of Mending niet bij de Priest opgeteld wordt als Healing Done?
Meen dat ergens gehoord/gelezen te hebben en dan wil het nogal eens wat schelen lijkt mij.

[Smultie]

Klopt, zelfde geldt voor Shields en de final heal van Lifebloom

[batsma]

Hmzaniac schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 14:27:
[...]

Paladins hebben al:

betere aoe tanking
betere crushing immunity
betere burst threat generation
ranged multi-target taunt
blessings

[...]
@Manta: heb je een bron voor die "patch notes"? ik vertrouw het nl niet 100%

Warriors hebben instant 2K health buff (commanding shout).
Warriors hebben shieldwall die langer duurt dan de cooldowntijd, dus geen crushings op het moment dat je shieldwall moet recasten.
Warriors hebben betere sustained threat generation.
Warriors hebben charge/intercept om rennende mobs op te pakken. Of om uit AOE te lopen en terug te chargen/intercepten.
Warriors hebben fear en AOE taunt.
Warriors krijgen rage van melee hits, paladins moeten damage krijgen om mana uit heals te krijgen.
Warriors hebben spelreflect.
Warriors zijn practisch fear-immune (stance dancing)
Warriors hebben een oh-shit button die functioneel is (weet niet meer hoe die heet maar was iets van 75% minder damage taken)
Warriors hebben demoralizing shout om bazen en trash minder hard te laten slaan.
Prot warriors kunnen in DPS gear goeie damage doen.
Warriors kunnen OT zijn en goeie agro genereren.


Healing lukt je niet op het moment dat je aan het tanken bent (zodra je cast valt je block weg).
AoE tanking is leuk, maar wanneer mobs zich om je heen gaan verzamelen, geen blocks meer.
AoE tanking werkt alleen als mobs niet te hard slaan, in kara kan je niet een ploeg van 3 trash mobs tanken, 2 lukt nog.
Paladin tanks mogen blij zijn als ze 300-400 SP/healing krijgen, wat zuigt als healing, in healing set ben je sowieso waardeloos.

Paladin tanks hebben agi, intell, sta, MP5, spellhit en meleehit nodig. (erg duur in itembudget)
warrior tanks hebben str, agi, sta en meleehit. (relatief goedkoop in itembudget)


maar dit kan natuurlijk weer een oeverloze discussie worden, dus laat ik het hiermaar bij houden, en zeggen dat dit mijn visie is en je het er niet mee eens hoeft te zijn.

PS. ik wil de bluepost ook graag zien voordat ik weer verder ga hopen, en mijn pala eindelijk weer eens uit de stalling kan gaan halen om iets anders te doen dan main-healer spelen.

[Hydra]

DizzyWeb schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 15:12:
Ok, tis wel waar dat een Holy Priest in 2 klappen dood is, een pally kan toch iets meer hebben

In een raid wil je uberhaupt niet dat iets op je healers staat te meppen, al is het alleen al om de interrupts.

[ImdaMned]

bras schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 15:14:
Niets zo goed als een holy priest met circle of healing op de melee party bij void reaver (en dan natuurlijk gewoon doorhealen/dps'en tijdens die aoe).
Verder natuurlijk gewoon jack of all trades, master of none.

chainheal van shammie?

[bras]

ImdaMned schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 15:21:
[...]


chainheal van shammie?

Die was inderdaad goede 2e: http://wowwebstats.com/yhkvvkammpd6w?s=7009-7525

[RaseriaN]

batsma schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 15:16:
Warriors hebben instant 2K health buff (commanding shout).\

Dat is 1K en dat is Untalented, geen enkele Protection Warrior heeft hem talented

Warriors hebben shieldwall die langer duurt dan de cooldowntijd, dus geen crushings op het moment
dat je shieldwall moet recasten.

Shield Block bedoel je, en voor zo ver ik weet is de CD net zo lang als de Duration van de skill.
En ja, het klopt.. even nagezocht : http://www.wowwiki.com/Shield_Block
O wacht, Improved Shield Block verlengt de duration naar een whopping 6 seconden!
As if that ever happens against a Raid Boss

Warriors hebben charge/intercept om rennende mobs op te pakken.
Of om uit AOE te lopen en terug te chargen/intercepten.

Helaas kun je niet Chargen in Combat en switchen naar Beserker Stance als MT in een Raid?
Dat doe je alleen voor Fear en dan nog eigenlijk liever zo kort mogelijk.

Warriors hebben fear en AOE taunt.

Allebei met een GIGANTISCHE CD waardoor het een "o-shit" button is geworden.

Warriors krijgen rage van melee hits, paladins moeten damage krijgen om mana uit heals te krijgen.

Eindelijk, een voordeel voor de Warriors!
Maarja, de grote bak Rage krijg je toch alleen maar uit klappen krijgen hoor.

Warriors hebben spelreflect.

Tjah, en helaas is het ook op 1 hand te tellen waar het tegen werkt tegen RaidBosses.

Warriors zijn practisch fear-immune (stance dancing)

Dit is erg skill gebonden of je moet een strakke macro hebben.

Warriors hebben een oh-shit button die functioneel is (weet niet meer hoe die heet maar was iets van 75% minder damage taken)

Met een gigantische CD, maar is wel een voordeel voor de Warrior.

Prot warriors kunnen in DPS gear goeie damage doen.

Haahahahahaa.aha..aah... ja, tuurlijk! En ImdaMned is een imba mage?
Maak dat de paus wijs

Warriors kunnen OT zijn en goeie agro genereren.

OT als Warrior zijn is mogelijk, maar wel verdomde lastig omdat je geen klappen krijgt.
Dan ben je gelimiteerd aan de Rage die je zelf genereerd of via BloodRage krijgt.

[ Voor 3% gewijzigd door RaseriaN op 08-10-2007 15:31 ]

[ErwienO]

batsma schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 15:16:
[...]


Warriors hebben instant 2K health buff (commanding shout).
Warriors hebben shieldwall die langer duurt dan de cooldowntijd, dus geen crushings op het moment dat je shieldwall moet recasten.
Warriors hebben betere sustained threat generation.
Warriors hebben charge/intercept om rennende mobs op te pakken. Of om uit AOE te lopen en terug te chargen/intercepten.
Warriors hebben fear en AOE taunt.
Warriors krijgen rage van melee hits, paladins moeten damage krijgen om mana uit heals te krijgen.
Warriors hebben spelreflect.
Warriors zijn practisch fear-immune (stance dancing)
Warriors hebben een oh-shit button die functioneel is (weet niet meer hoe die heet maar was iets van 75% minder damage taken)
Warriors hebben demoralizing shout om bazen en trash minder hard te laten slaan.
Prot warriors kunnen in DPS gear goeie damage doen.
Warriors kunnen OT zijn en goeie agro genereren.


Healing lukt je niet op het moment dat je aan het tanken bent (zodra je cast valt je block weg).
AoE tanking is leuk, maar wanneer mobs zich om je heen gaan verzamelen, geen blocks meer.
AoE tanking werkt alleen als mobs niet te hard slaan, in kara kan je niet een ploeg van 3 trash mobs tanken, 2 lukt nog.
Paladin tanks mogen blij zijn als ze 300-400 SP/healing krijgen, wat zuigt als healing, in healing set ben je sowieso waardeloos.

Paladin tanks hebben agi, intell, sta, MP5, spellhit en meleehit nodig. (erg duur in itembudget)
warrior tanks hebben str, agi, sta en meleehit. (relatief goedkoop in itembudget)


maar dit kan natuurlijk weer een oeverloze discussie worden, dus laat ik het hiermaar bij houden, en zeggen dat dit mijn visie is en je het er niet mee eens hoeft te zijn.

PS. ik wil de bluepost ook graag zien voordat ik weer verder ga hopen, en mijn pala eindelijk weer eens uit de stalling kan gaan halen om iets anders te doen dan main-healer spelen.

Dat van de warriors is waar


Maar iedere tank class heeft gewoon een voordeel bij bepaalde omstandigheden,


een druid tank is imba op Phisical dmg
een warrior is imba voor andere hard hitters met spells etc
pala is imba voor AoE tanking
Als we kara doen met een Pala tank en een warrior laat ik de pala bijna altijd alle trash tanken dan kan ik zelf lekker in mn dps gear gaan dpsen. die packs voor moroes is echt lachen dan ik pull vlak voordat de voirge pack neer is gegaan en so on so on, Chain pull FTW!


Ooow ja die AoE taunt heeft een CD van 10 min bij een warrior dus dat is minder en die 75% minder dmg taken is shield wall die heeft een CD van 30 min dus die 2 skills zijn niet echt je van het. Het voordeel van een warrior is wel Last stand. vooral bijv gruul die later in het gevecht harder gaat slaan eerst shield wall bijna afgelopen Last stand er over heen bijv zodat je ruim aan de 28K hp komt dan kan hij je iig niet one sehotten

[ Voor 8% gewijzigd door ErwienO op 08-10-2007 15:29 ]

[Anoniem: 94605]

Hmzaniac schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 14:27:
[...]
Om de discussie maar weer even aan te zwengelen.

Paladins hebben al:

betere aoe tanking
betere crushing immunity
betere burst threat generation
ranged multi-target taunt
blessings

Prot warriors brengen het volgende naar de raid.

thunderclap (kan een dps warrior ook doen)
demo shout (kan een dps warrior ook doen)
sunder armor (kan in theorie een dps warrior ook doen)

HP shout. Meedere manieren om te taunten. Bovendien een taunt die niet buggy is. Een taunt die niet afhankelijk is van spellhit. Meedere o-shit buttons. Intervene. Beter threat generatie over langere tijd. Betere OT dan paladin. Betere itemization. Spell reflect. Charge. CD van shield block is korter dan de duur, dus minder problemen met lag.

Mana burn? Silence?

Als paladin tanks nu dezelfde mitigation, dezelfde avoidance, dezelfde base HP, betere debuffs (want waar demo shout niet stacked met CoW stacked een -% dmg done debuff wel met CoW/Demo) krijgen dan prot warriors, is er dan nog een reden om meer dan 1 prot warrior mee te nemen voor de sunders? of uberhaupt?

Het probleem is dat mensen nog steeds denken dat er of een prot warrior of een prot paladin meegenomen moet worden. Een combinatie van een prot warrior en prot paladin moet het beste zijn om mee te nemen. En natuurlijk druids voor OT.

Prot warriors zijn gewoon verdomd inflexibel. In een fight waar je 5 tanks nodig hebt wil je geen 5 prot warriors meenemen, want dan zitten er op de volgende fight 4 uit hun neus te vreten als je er nog maar 1 nodig hebt. Prot warriors kunnen niet dps'en, niet healen. Waar feral druids nog verdomd goede dps'ers zijn en prot paladins mits ze goede spelers zijn nog best flink kunnen healen, kunnen prot warriors helemaal niets anders dan tanken.

Een prot paladin aan het healen zetten is een even nuttig gebruik maken van zijn skills als een prot warrior aan het healen zetten.

Daar moet je iets voor terugkrijgen imo.

Prot paladins mogen gewoon niet hetzelfde niveau tankingstats krijgen als warriors, anders zijn er op dat moment een hele stapel warriors goed genomen. Paladins kunnen op dit moment al beter heroics en karazhan tanken, veel van de raid bosses ben je beter af met een prot paladin dan een prot warrior voor de flexibiliteit die ze geven, en nou willen ze ook nog eens net zo goed raid bosses MT'en?

Dus paladin mogen wel trash tanken maar oh oh oh als het om de baas gaat dan mag er maar één in de schijnwerper.

Heb je als warior problemen met het tanken van heriocs en karazhan? Nee.

Op dit moment is het zo dat warriors alle raid bosses kunnen tanken. Er is een groot aantal dat niet door paladin getankt kan worden of die grotere problemen geeft met een paladin dan met een warrior. Dus dat je bij veel raid bosses met een paladin beter af bent klopt niet. Sterker nog er is niet één baas die alleen maar door een paladin getankt kan worden.

Voor sommige mensen is het moeilijk om hun moment in de schijnwerper te moeten delen. De prot warrior is altijd het centrum van de aandacht geweest in raids en zal het waarschijnlijk nog wel lange tijd blijven.

[Macadoshis]

batsma schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 15:16:
[...]

Warriors hebben shieldwall die langer duurt dan de cooldowntijd, dus geen crushings op het moment

Heb ik iets gemist ? Shieldwall die langer duurt dan de CD van Shieldwall?
Sinds wanneer of bedoel je iets anders?

We hebben shieldblock die je tijdelijk meer dan +75% block geeft voor 5 secs, maar het blockt maar 1 attack. En bij Imp shield block, block je 2 attacks
shield block
Imp shield block


Wat me opvalt is dat er veel gefrustreerde pallies rondlopen (niet gericht op jouw of iemand anders) dat ze niet de mogelijkheid hebben om raidbosses te tanken. Soms krijg ik het idee dat ze 3 trees willen hebben die alle 3 heel goed zijn in een raid omgeving, zo komt het in ieder geval op mij over.

[ Voor 19% gewijzigd door Macadoshis op 08-10-2007 15:45 ]

[MantaMania]

batsma schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 15:16:
[...]


Warriors hebben instant 2K health buff (commanding shout).
Warriors hebben shieldwall die langer duurt dan de cooldowntijd, dus geen crushings op het moment dat je shieldwall moet recasten.
Warriors hebben betere sustained threat generation.
Warriors hebben charge/intercept om rennende mobs op te pakken. Of om uit AOE te lopen en terug te chargen/intercepten.
Warriors hebben fear en AOE taunt.
Warriors krijgen rage van melee hits, paladins moeten damage krijgen om mana uit heals te krijgen.
Warriors hebben spelreflect.
Warriors zijn practisch fear-immune (stance dancing)
Warriors hebben een oh-shit button die functioneel is (weet niet meer hoe die heet maar was iets van 75% minder damage taken)
Warriors hebben demoralizing shout om bazen en trash minder hard te laten slaan.
Prot warriors kunnen in DPS gear goeie damage doen.
Warriors kunnen OT zijn en goeie agro genereren.


Healing lukt je niet op het moment dat je aan het tanken bent (zodra je cast valt je block weg).
AoE tanking is leuk, maar wanneer mobs zich om je heen gaan verzamelen, geen blocks meer.
AoE tanking werkt alleen als mobs niet te hard slaan, in kara kan je niet een ploeg van 3 trash mobs tanken, 2 lukt nog.
Paladin tanks mogen blij zijn als ze 300-400 SP/healing krijgen, wat zuigt als healing, in healing set ben je sowieso waardeloos.

Paladin tanks hebben agi, intell, sta, MP5, spellhit en meleehit nodig. (erg duur in itembudget)
warrior tanks hebben str, agi, sta en meleehit. (relatief goedkoop in itembudget)


maar dit kan natuurlijk weer een oeverloze discussie worden, dus laat ik het hiermaar bij houden, en zeggen dat dit mijn visie is en je het er niet mee eens hoeft te zijn.

PS. ik wil de bluepost ook graag zien voordat ik weer verder ga hopen, en mijn pala eindelijk weer eens uit de stalling kan gaan halen om iets anders te doen dan main-healer spelen.

instant 2k healthbuff die alleen niet 2k erbij geeft maar alleen je hit point vergroot je zou het kunnen vergelijken met kings alleen wij kunnen het alleen op onze eigen party en dan moeten ze ook nog in close range staan daarbij is ie 2 min en kost ie rage.
Shieldwall die langer duurt dan de cooldown is niet zo want hij is niet een beperkte tijd maar 2 hit dus als een boss snel hit heb je een probleem. Hij heet btw shield block ipv wall.
Betere sustained threat valt nog wel tegen denk ik maar oke.
Charge kan alleen out of combat, intercept is in bezerkstance en dus erg tricky omdat je dan flink meer dmg krijgt daarbij hoe vaak rennen mobs weg waarbij het nuttig is om ze nog te chargen?
om uit aoe te lopen kan ik niet chargen of intercepten er terug in wel uiteraard.
Aoe taunt die 1 x per 10 minuten werkt en hebben palas niet ook iets als een 3 mobs taunt?, en aoe fear die niet op je main target werkt.
Rage krijgen is denk ik geen voordeel tov mana want als wij weinig hits krijgen (aka betere gear hebben) doen we minder agro
Spellreflect kost flink veel rage en werkt bij 80% van de bosses en sommige mobs niet.
Fear immune alleen als we het zien aankomen ja.
oh shit button = shield wall die je 1 x per 30 min kan gebruiken is het niet zo dat een paladin onder de 20% hp altijd een oh shit heeft waarbij die minder dmg neemt?
Demo shout gebruik ik nooit omdat de lock curse beter is.
Prot warrior in dps gear goeie dmg?? ik weet niet welke warriors jij kent
goeie OT met goeie agro?? zonder rage krijg ik geen agro jij hebt tenminste nog wat mana.


Aoe tanking en mobs om je heen doe je toch iets fout 3 stappen naar achtere en ze staan voor je.
Aoe tanken in karazhan doet onze paladin tank met goeie pre karazhan gear op 4 a 5 mobs tegelijk zonder problemen.
MP5 kan je imo best skippen als je mt bent maar oke, daarbij tanked onze pala tank in een set met minimaal spellhit en dan nog zit ie flink hoog in agro dus misschien ligt het deels aan je skills dan?

Tis idd een eindeloze discussie maar je moet imo wel weten wat je zegt.

[Hmzaniac]

batsma schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 15:16:
[...]

Warriors hebben instant 2K health buff (commanding shout).
[/quote]

Kan een dps warrior ook doen in de tank groep.

Warriors hebben shieldwall die langer duurt dan de cooldowntijd, dus geen crushings op het moment dat je shieldwall moet recasten.

Paladins hebben met imp holy shield meer blocks in de cooldowntijd, geen crushings op bosses die snel slaan.

Warriors hebben betere sustained threat generation.

Hangt van de fight af.

Warriors hebben charge/intercept om rennende mobs op te pakken. Of om uit AOE te lopen en terug te chargen/intercepten.

Paladins hebben ranged taunt om rennende mobs op te pakken. Uit AoE intervenen als je aan het tanken bent? Zodat de boss zeg maar... recht naar je target toe loopt die je geintervened hebt, om daar te gaan AoE'en of op zn minst de positioning goed te verneuken? We hebben het hier over raid tanken, niet 5mans nonheroic.

Warriors hebben fear en AOE taunt.

Mag ik even een minuut om te tellen hoe veel ik fear heb gebruikt in non-5mans? wacht even. ja, ik heb het. 0.

AoE taunt is een goed punt, maar de enige fights waar je dat gebruikt kan je het beter door druids tanks laten gebruiken. Bovendien geldt hier ook weer: als je een paladin 5 seconden geeft om threat op te bouwen heeft ie geen AoE taunt nodig.

Warriors krijgen rage van melee hits, paladins moeten damage krijgen om mana uit heals te krijgen.

Bullshit. De rage die je krijgt van melee hits die je doet is zo ongelofelijk verwaarloosbaar. Als ik geen klappen krijg van mobs haal ik met moeite de 600 TPS.

Paladins hebben dan weer het grote voordeel dat ze een volle mana bar hebben aan het begin van het gevecht en het dus een tijdje vol kunnen houden zonder damage te krijgen (geen unlucky parry/dodge streaks aan het begin van een fight).

Het heeft beiden voordelen en nadelen op bepaalde fights, maar zeg niet dat het ene beter is dan het andere.

Warriors hebben spelreflect.

Nuttig op exact 1 trash mob type in TK.

Warriors zijn practisch fear-immune (stance dancing)

Dat is inderdaad een voordeel wat we hebben.

Warriors hebben een oh-shit button die functioneel is (weet niet meer hoe die heet maar was iets van 75% minder damage taken)

Shield wall. 30 minuten cooldown. 10 seconden duration. Nuttig voor enrages en chaotische seconden (gruul 14+ growths, magtheridon cave-in, Hydross 250%). niet gamebreaking.

Warriors hebben demoralizing shout om bazen en trash minder hard te laten slaan.

Kan een DPS warrior ook doen. In zerker stance zelfs. 1x per 30 seconden shouten. Klaar.

Prot warriors kunnen in DPS gear goeie damage doen.

Bull-to-the-shit. Afgezien van de aran fight haal ik met moeite 350-400 dps. Als prot warrior kan je alleen met devastate redelijke dps halen, en dan genereer je meer threat dan je tank ooit bij kan houden.

Warriors kunnen OT zijn en goeie agro genereren.

Als je OT's nodig hebt kan je beter druids meenemen. Warriot threat als ze geen damage krijgen is net iets beter dan prot paladins, maar niet veel beter.

Healing lukt je niet op het moment dat je aan het tanken bent (zodra je cast valt je block weg).

Daar had ik het niet over. Ik had het over healing als je meer tanks bij je hebt dan nodig voor een bepaalde fight (Hydross heb je bijv 4 tanks nodig, Lurker maar 1)

AoE tanking is leuk, maar wanneer mobs zich om je heen gaan verzamelen, geen blocks meer.

Waarom kan ik dan als prot warrior 50+ mobs tanken (non-elites op de black temple) en alles maar dan ook alles zo ongeveer blocken? Waarom kan onze prot paladin alle bird pulls voor Al'Ar in zn eentje tanken? Niet omdat ie een magische "ik block van achter"-knop heeft. Positioning is geen talent, dat is iets wat je kan of niet.

AoE tanking werkt alleen als mobs niet te hard slaan, in kara kan je niet een ploeg van 3 trash mobs tanken, 2 lukt nog.

Zie bovenstaand. Onze prot pala lukt het. En die is vooral kara geared, paar stukken 25mans.

Paladin tanks mogen blij zijn als ze 300-400 SP/healing krijgen, wat zuigt als healing, in healing set ben je sowieso waardeloos.

Je healt in je healing set, je tankt in je tanking set. Onze prot paladin staat consistent in het midden van de healing done lijst als we hem niet als tank nodig hebben op fights. Dat zou hem niet lukken als zn spec zo crappy zou zijn als je het hier stelt.

Paladin tanks hebben agi, intell, sta, MP5, spellhit en meleehit nodig. (erg duur in itembudget)

Zie patch notes:

•Weapon Expertise(Protection): In addiction to current effect now Increase Paladin Total hit points by 3/6/9/12/15 per level and convert 1/2/3/4/5% of all damage received in mana.
•Precision(Protection): Now increase chance to hit with spell as well

warrior tanks hebben str, agi, sta en meleehit. (relatief goedkoop in itembudget)

schrap: str en agi. Melee hit heb je niet zoveel voor nodig als je denkt.

PS. ik wil de bluepost ook graag zien voordat ik weer verder ga hopen, en mijn pala eindelijk weer eens uit de stalling kan gaan halen om iets anders te doen dan main-healer spelen.

Ik zeg niet dat paladins niet kunnen tanken, ik zeg alleen dat paladins meer flexibiliteit hebben.

En dat op het moment dat paladins dezelfde tanking stats krijgen als warriors, en nog eens die flexibiliteit erboven op dat er dan geen enkele reden is om meer dan 1 prot warrior mee te nemen, puur voor de show.

[ImdaMned]

RaseriaN schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 15:25:
[...]

Haahahahahaa.aha..aah... ja, tuurlijk! En ImdaMned is een imba mage?
Maak dat de paus wijs

Tot hier was ie leuk

batsma schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 15:42:
ik heb mijn zegje gedaan, jullie hebben je zegje gedaan. lijtk me duidelijk dat ik het er niet mee eens ben, maar ik hou op voordat het een doelloze discussie wordt.

1 ding wil ik nog wel zeggen, warriros hebben het zo slecht, ze mogen alleen maar trash tanken. warriros staan nooit in de aandacht want bij de bossfights staan ze tussen de clothies te bandagen(niet holy is bandage quality heals). warriors hebben het zo slecht want rage < mana.

En vervang nu warrior met paladin. danku.

...

Ben jij vroeger een mage geweest? deze rant is bijna mage class forum quality

[ Voor 58% gewijzigd door ImdaMned op 08-10-2007 15:48 ]

[batsma]

ik heb mijn zegje gedaan, jullie hebben je zegje gedaan. lijkt me duidelijk dat ik het er niet mee eens ben, maar ik hou op voordat het een doelloze discussie wordt.

1 ding wil ik nog wel zeggen, warriors hebben het zo slecht, ze mogen alleen maar trash tanken. warriors staan nooit in de aandacht want bij de bossfights staan ze tussen de clothies te bandagen(niet holy is bandage quality heals). warriors hebben het zo slecht want rage < mana.

En vervang nu warrior met paladin. danku.

edit:

typo's

[ Voor 3% gewijzigd door batsma op 08-10-2007 15:47 ]

[MantaMania]

Anoniem: 94605 schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 15:28:
[...]


HP shout. Meedere manieren om te taunten. Bovendien een taunt die niet buggy is. Een taunt die niet afhankelijk is van spellhit. Meedere o-shit buttons. Intervene. Beter threat generatie over langere tijd. Betere OT dan paladin. Betere itemization. Spell reflect. Charge. CD van shield block is korter dan de duur, dus minder problemen met lag.

Mana burn? Silence?

Het probleem is dat mensen nog steeds denken dat er of een prot warrior of een prot paladin meegenomen moet worden. Een combinatie van een prot warrior en prot paladin moet het beste zijn om mee te nemen. En natuurlijk druids voor OT.

Dus paladin mogen wel trash tanken maar oh oh oh als het om de baas gaat dan mag er maar één in de schijnwerper.

Heb je als warior problemen met het tanken van heriocs en karazhan? Nee.

Op dit moment is het zo dat warriors alle raid bosses kunnen tanken. Er is een groot aantal dat niet door paladin getankt kan worden of die grotere problemen geeft met een paladin dan met een warrior. Dus dat je bij veel raid bosses met een paladin beter af bent klopt niet. Sterker nog er is niet één baas die alleen maar door een paladin getankt kan worden.

Voor sommige mensen is het moeilijk om hun moment in de schijnwerper te moeten delen. De prot warrior is altijd het centrum van de aandacht geweest in raids en zal het waarschijnlijk nog wel lange tijd blijven.

meerder manieren om te taunten?? je doelt toch niet op die strike in battle stance of de aoe taunt van 1 x in de tien minuten? CD van shield block is misschien langer maar het zijn maar 2 hits dus bij bosses met extra hits of snel hittende bosses heb je een probleem.

Het gaat niet om het middelpunt te zijn van de aandacht het gaat erom dat een paladin dan in zo goed als alle punten beter zou zijn als een warrior alleen fear immune hebben wij dan verder eigenlijk niks nuttigs om een boss specifiek te tanken.

batsma schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 15:42:
ik heb mijn zegje gedaan, jullie hebben je zegje gedaan. lijkt me duidelijk dat ik het er niet mee eens ben, maar ik hou op voordat het een doelloze discussie wordt.

1 ding wil ik nog wel zeggen, warriros hebben het zo slecht, ze mogen alleen maar trash tanken. warriors staan nooit in de aandacht want bij de bossfights staan ze tussen de clothies te bandagen(niet holy is bandage quality heals). warriors hebben het zo slecht want rage < mana.

En vervang nu warrior met paladin. danku.

edit:

typo's

ik hou op maar ik zeg toch nog snel 1 ding lol
Jammer dat je niet reageert op die 6 posts boven je die alles wat je zei zo ongeveer ontkrachten maar oke. Blijkbaar heb je weinig ervaring als warrior tank.

[ Voor 17% gewijzigd door MantaMania op 08-10-2007 15:48 ]

[RaseriaN]

ImdaMned schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 15:41:
Tot hier was ie leuk

Sorry Moest even een vergelijk hebben

batsma schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 15:42:
ik heb mijn zegje gedaan, jullie hebben je zegje gedaan. lijtk me duidelijk dat ik het er niet mee eens ben, maar ik hou op voordat het een doelloze discussie wordt.

1 ding wil ik nog wel zeggen, warriros hebben het zo slecht, ze mogen alleen maar trash tanken. warriros staan nooit in de aandacht want bij de bossfights staan ze tussen de clothies te bandagen(niet holy is bandage quality heals). warriors hebben het zo slecht want rage < mana.

En vervang nu warrior met paladin. danku.

Beetje jammer, dat nadat een paar Warriors hun mening hebben gegeven en jouw verdraaide feiten hebben rechtgetrokken dat je ineens geen zin meer hebt in de discussie.

Moet zeggen, het lijkt mij een best wel leuke discussie die evt. best wel wat waarde kan hebben voor mensen hier die worstelen met het idee van Pala tanking en Warrior tanking.

Maar zodra de Paladins die dingen in de Patch Notes er ook nog eens bij krijgen dan heeft een dedicated Protection Warrior echt geen toegevoegde waarde meer in een Raid.
Warriors hebben het helemaal niet zo goed als iedereen denkt, het kost best wel wat moeite om een goede TPS rotatie op te zetten en een basic 'skillset' op te bouwen mbt. het tanken van bosses.

@Fear-Immunity
Met de Fear Ward wijziging worden we wel een stuk belangrijker in een fight met een Fearende Boss.
Word zo hard wennen he, een FearWard op 3 minuten CD
_{Dat wordt weer werken aan mn StanceDance techniek}

[ Voor 7% gewijzigd door RaseriaN op 08-10-2007 15:49 ]

[sabriel]

batsma schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 15:16:
[...]
Warriors hebben shieldwall die langer duurt dan de cooldowntijd, dus geen crushings op het moment dat je shieldwall moet recasten.

Ik denk dat je shieldblock bedoeld, shieldwall is 10s (zonder talentpoints) met een 30min timer

[Anoniem: 85443]

Moet zeggen, het lijkt mij een best wel leuke discussie die evt. best wel wat waarde kan hebben voor mensen hier die worstelen met het idee van Pala tanking en Warrior tanking.

Zeker, uit zulke dingen haal ik mijn non-rogue kennis. Ook leuk om ook over andere dingen mee te kunnen praten dan alleen roguebuilds/dpscycles/roguegear. Vond het wel interessant om te lezen. De voors en tegens

Gz met je 70 en je nieuwe wapen

[batsma]

De praktijk laat anders heel erg duidelijk zien wie op dit moment de beste tanks zijn, en goh een paladin tank mag mee als healbot en de kans om een paar domme adds te tanken, nee dat is leuk. Ik spec protection om te healen . Dat wordt dan toch echt, ik spec holy en draag een tankset voor die 2 gevechten in heel WOW.

Zodra deze patchnotes ook daadwerkelijk waarheid blijken te worden, kan je tenminste kiezen tussen een warrior en een paladin. Paladins worden eindelijk weer de hybride die ze zouden moeten zijn. Keuzes, daar gaat het om. En btw die 5! punten talent dat op de laatste 30% HP de damage met 30% wordt afgenomen werkt alleen in 5 mans. Raidbazen en trash mobs slaan hier overheen. 3500 HP - 4000 damage mep = dooie paladin, en niet een levende paladin met ongeveer 1K health.

Het argument waarin steeds gebruikt wordt dat je andere spec warriors mee kan nemen slaat kant nog wal, dit gaat namelijk precies zo op bij paladins.

Paladins halen agro voornamelijk uit block, dit betekend dat je ALTIJD damage krijgt, vraag maar eens een gemiddelde healer, wat is makkelijker/fijner om te healen. ze zeggen allemaal warrior, deze nemen zoveel minder damage.

Skill wil ik het niet eens over hebben omdat dit mijns inziens veels te subjectief is. l2p is ook een te makkelijke opmerking. de set met talents en ability's die aan warriors gegeven is geeft warriors in ieder geval nu ALTIJD de voorkeur over paladins. mijns inziens zou het fijn zijn wanneer dit na 5 jaar eindelijk eens gelijk getrokken zou worden.

[Hmzaniac]

HP shout.

Niet prot warrior gebonden.

Meedere manieren om te taunten.

Toegegeven, dat hebben we. De meeste raid bosses zijn immune voor taunt.

Bovendien een taunt die niet buggy is.

Wat is er buggy aan?

Een taunt die niet afhankelijk is van spellhit.

Nee, inderdaad. Onze taunt is een spell die geen +hit KRIJGT van physical +hit of spell +hit. Onze taunt heeft ALTIJD een vaste resist rate. (t3 set bonus uitgezonderd)

Meedere o-shit buttons.

Blessing of protection op een caster die threat pulled. Andere situatie, zelfde oh-shit.

Beter threat generatie over langere tijd.

Niet met bovenstaande patch notes. Weet je hoe jaloers ik ben op een +hit talent in de tanking tree?

Betere OT dan paladin.

Amper. En minder flexibiliteit als je geen OT nodig hebt. Bovendien, nog maar een keer: als dat soort patch notes waar zouden zijn zou je gewoon druids als OT hebben en paladins als MT.

Betere itemization.

Crafted BS items uit TK/SSC.

Spell reflect.
Charge.
Intervene.

We hebben het nog steeds over 25 man raids he.

CD van shield block is korter dan de duur, dus minder problemen met lag.

Klopt, dit is inderdaad een voordeel. Paladins hebben daarentegen meer blocks per seconde van hun holy shield.

Mana burn? Silence?

Hoeveel raid bosses ken jij die mana burnen?

Die grote AoE groepen in TK voor Al'Ar en de Maiden of Virtue in Karazhan silencen beiden. Ik heb er een prot paladin nooit moeite mee zien hebben.


[...]

Het probleem is dat mensen nog steeds denken dat er of een prot warrior of een prot paladin meegenomen moet worden. Een combinatie van een prot warrior en prot paladin moet het beste zijn om mee te nemen. En natuurlijk druids voor OT.

Wij hebben ook inderdaad vaak 2 prot warriors 1 prot paladin 2 feral druids mee, dat werkt perfect. Echter: Om weer even bij mijn punt terug te komen waar ik nog geen antwoord op heb.

Stel - in het hypotetische geval dat - prot paladins dezelfde of gelijkwaardige ohshit-spells krijgen, en dezelfde avoidance/mitigation stats, en dezelfde base stamina, en dezelfde threat generation, waarom zou je in dat geval nog prot warriors meenemen die niets anders kunnen dan uit hun neus vreten bij fights waar je niet meer dan 1 of 2 tanks nodig hebt?


[...]

Een prot paladin aan het healen zetten is een even nuttig gebruik maken van zijn skills als een prot warrior aan het healen zetten.

Waarom kan onze prot paladin dan consistent goed gemiddeld op de healing meters uitkomen op fights waar ie niet hoeft te tanken? leg me dat eens uit. Je moet natuurlijk niet gaan healen in je tanking gear, nee.


[...]

Dus paladin mogen wel trash tanken maar oh oh oh als het om de baas gaat dan mag er maar één in de schijnwerper.

Dat blijf je houden. Er is zowiezo maar 1 tank. Waarom zou je jezelf gimpen? Paladins kunnen heel veel trash pulls en sommige bosses beter tanken dan warriors. Warriors kunnen sommige trash pulls en heel veel bosses beter tanken dan prot paladins. Je speelt niet om je eigen ego te boosten, je speelt met 24 anderen om samen die boss om te leggen.

Op Void Reaver neem ik graag een stap terug om onze prot paladin de pull te laten doen, puur en alleen omdat hij veel beter de aggro kan houden op het moment dat hij de eerste minuut klappen krijgt. Als we bij Morogrin uitkomen zal ik graag een stap terugdoen om een druid tank te laten maintanken omdat die gewoon de betere stats er voor heeft. De adds op morogrim zal niemand beter kunnen doen dan een prot pala. Maar als het om een boss gaat als Gruul/Magtheridon/Hydross/ waar je gewoon hogere base avoidance/mitigation/stam wil hebben zeurt er bij ons ook niemand als ik die tank, puur en alleen gebaseerd op de overlevingskansen.

Hoor je warriors daar over zeuren?

Heb je als warior problemen met het tanken van heriocs en karazhan? Nee.

Nee, als warrior heb ik geen problemen met heroics/kara tanken. Als ik op mn rogue speel ben ik echter jaloers op hoe een prot paladin heroic shattered halls kan tanken, zo veel minder crushing blows krijgt van malchezaar in vergelijking met mn warrior, en zo belachelijk gracieus op Illhoof niet alleen de boss maar daarnaast ook nog eens Kil'Rek en alle imps tankt.

Op dit moment is het zo dat warriors alle raid bosses kunnen tanken. Er is een groot aantal dat niet door paladin getankt kan worden of die grotere problemen geeft met een paladin dan met een warrior. Dus dat je bij veel raid bosses met een paladin beter af bent klopt niet.

Dat heeft niemand gezegd.

Sterker nog er is niet één baas die alleen maar door een paladin getankt kan worden.

Noem een boss die alleen door een warrior of alleen door een druid getankt kan worden?

Voor sommige mensen is het moeilijk om hun moment in de schijnwerper te moeten delen. De prot warrior is altijd het centrum van de aandacht geweest in raids en zal het waarschijnlijk nog wel lange tijd blijven.

Ik zal op zo'n simpele flame maar niet eens ingaan

[Hydra]

ImdaMned schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 15:41:
Ben jij vroeger een mage geweest? deze rant is bijna mage class forum quality

Hey!

[ErwienO]

[b][message=28861844,noline]RaseriaN schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 15:47
@Fear-Immunity
Met de Fear Ward wijziging worden we wel een stuk belangrijker in een fight met een Fearende Boss.
Word zo hard wennen he, een FearWard op 3 minuten CD
_{Dat wordt weer werken aan mn StanceDance techniek}

Alleen Dragons gebruiken Blowing Roar dus dat zijn Onixia, Neferian en Nightbane atm.

Stance dancen is niet moeilijk Fear ward maakt het alleen makkelijker, pak een warrior die goed kan stance dancen, een priest die fear ward geeft als die van cd af is en een shaman die zn Termor Totem uphoud is er helemaal niks aan de han d mocht je GCD hebben als je je Stance Dance wil spammen.

[Anoniem: 232504]

ik sta als hybrid priest eigenlijk altijd als 1ste of 2de met healen....gewoon lekker veel PoM, greater heal en re-new spammen en dan gaat het prima...

[RaseriaN]

batsma schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 15:58:
Skill wil ik het niet eens over hebben omdat dit mijns inziens veels te subjectief is. l2p is ook een te makkelijke opmerking. de set met talents en ability's die aan warriors gegeven is geeft warriors in ieder geval nu ALTIJD de voorkeur over paladins. mijns inziens zou het fijn zijn wanneer dit na 5 jaar eindelijk eens gelijk getrokken zou worden.

Je leeft nog in de tijd waar Warriors met alleen Sunder Armor nog gigantisch goed konden tanken.
Nu is Sunder Armor dermate slecht geworden, dat je hem alleen maar naar 5 Charges haalt en zsm. overschakelt naar Devastate.

Mijn rotatie bestaat toch echt uit een Devastate/Shield Slam/Revenge/Shield Block/Heroic Strike en om de zoveel tijd een Thunder Clap en een Demo Shout. Weet niet hoor, maar volgens mij heeft een Paladin niet zoveel verschillende skills/talents die ze nodig hebben tijdens het tanken of wel?

ErwienO schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 16:00:
Alleen Dragons gebruiken Blowing Roar dus dat zijn Onixia, Neferian en Nightbane atm.

Stance dancen is niet moeilijk Fear ward maakt het alleen makkelijker, pak een warrior die goed kan stance dancen, een priest die fear ward geeft als die van cd af is en een shaman die zn Termor Totem uphoud is er helemaal niks aan de han d mocht je GCD hebben als je je Stance Dance wil spammen.

En Archimonde dan? Volgens mij Feared die ook.

[ Voor 21% gewijzigd door RaseriaN op 08-10-2007 16:06 ]

[RaseriaN]

offtopic:
fok

[ Voor 96% gewijzigd door RaseriaN op 08-10-2007 16:06 ]

[MantaMania]

batsma schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 15:58:
De praktijk laat anders heel erg duidelijk zien wie op dit moment de beste tanks zijn, en goh een paladin tank mag mee als healbot en de kans om een paar domme adds te tanken, nee dat is leuk. Ik spec protection om te healen . Dat wordt dan toch echt, ik spec holy en draag een tankset voor die 2 gevechten in heel WOW.

misschien heb jij wat pech in je guild maar bij de meeste guilds worden pala tanks toch wel geaccepteerd en gewoon als tanks mee genomen. Toegegeven dat ik er ook even aan moest weten "stam nog uit het mc tijdperk" maar dan nog word het tegenwoordig alom gebruikt.
Bij ons heeft de pala heel karazhan getankt volgens mij zonder problemen dus

[batsma]

RaseriaN schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 16:01:
[...]

Je leeft nog in de tijd waar Warriors met alleen Sunder Armor nog gigantisch goed konden tanken.
Nu is Sunder Armor dermate slecht geworden, dat je hem alleen maar naar 5 Charges haalt en zsm. overschakelt naar Devastate.

Mijn rotatie bestaat toch echt uit een Devastate/Shield Slam/Revenge/Shield Block/Heroic Strike en om de zoveel tijd een Thunder Clap en een Demo Shout. Weet niet hoor, maar volgens mij heeft een Paladin niet zoveel verschillende skills/talents die ze nodig hebben tijdens het tanken of wel?

ga je het toch weer over "skill" hebben nutteloos imho. en btw, die rotaties zijn allemaal te leren, je gaat mij niet vertellen dat warriors 5 jaar MT hebben moeten zijn om agro ability's te kunnen gebruiken.

Je gaat in je quote heel makkelijk voorbij aan het FEIT dat warriors de afgelopen 5 jaar constant MT's zijn geweest. keuzes wil ik graag zien op basis van mogelijkheden. niet op basis van het FEIT dat warriors nu altijd 1ste keus zijn.

edit:

[quote]
misschien heb jij wat pech in je guild maar bij de meeste guilds worden pala tanks toch wel geaccepteerd en gewoon als tanks mee genomen. Toegegeven dat ik er ook even aan moest weten "stam nog uit het mc tijdperk" maar dan nog word het tegenwoordig alom gebruikt.
Bij ons heeft de pala heel karazhan getankt volgens mij zonder problemen dus
[/quote]

Na kara houdt het dan ook op voor paladin tanks. hierna zijn ze useless op af en toe een trash mobje na, neem dan een feral druid mee.

[ Voor 18% gewijzigd door batsma op 08-10-2007 16:08 ]

[ErwienO]

RaseriaN schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 16:01:
[...]

Je leeft nog in de tijd waar Warriors met alleen Sunder Armor nog gigantisch goed konden tanken.
Nu is Sunder Armor dermate slecht geworden, dat je hem alleen maar naar 5 Charges haalt en zsm. overschakelt naar Devastate.

Mijn rotatie bestaat toch echt uit een Devastate/Shield Slam/Revenge/Shield Block/Heroic Strike en om de zoveel tijd een Thunder Clap en een Demo Shout. Weet niet hoor, maar volgens mij heeft een Paladin niet zoveel verschillende skills/talents die ze nodig hebben tijdens het tanken of wel?


[...]

En Archimonde dan? Volgens mij Feared die ook.

Zo ver ben ik nog niet geweest maar ik dacht dat dat geen massive fear was en dat je daar een OT voor had.

[Anoniem: 94605]

Hmzaniac schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 15:37:
[...]Warriors hebben instant 2K health buff (commanding shout).
[/quote]

Kan een dps warrior ook doen in de tank groep.

Een holy paladin kan ook blessings doen. Maar toch werd in een voorgaande post de blessings als een plus punt van de prot paladin gezien.

Paladins hebben met imp holy shield meer blocks in de cooldowntijd, geen crushings op bosses die snel slaan.

Holy shield en improved holy shield zitten een tier hoger in de talents dan improved shield block van de warriors. Daar komt nog eens bij dat de cd van shield block een seconds korter is. Bij paladins is het altijd even afwachten of de holy shields precies op elkaar aansluiten. Verder is holy shield afhankelijk van de global cooldown. Is dat bij shield block ook?

Paladins hebben ranged taunt om rennende mobs op te pakken. Uit AoE intervenen als je aan het tanken bent? Zodat de boss zeg maar... recht naar je target toe loopt die je geintervened hebt, om daar te gaan AoE'en of op zn minst de positioning goed te verneuken? We hebben het hier over raid tanken, niet 5mans nonheroic.

Maar het is wel een skill die je meebrengt naar de raid. Dat je hem niet in alle situaties gebruikt maakt niet uit.

Mag ik even een minuut om te tellen hoe veel ik fear heb gebruikt in non-5mans? wacht even. ja, ik heb het. 0.

Zie hier boven.

AoE taunt is een goed punt, maar de enige fights waar je dat gebruikt kan je het beter door druids tanks laten gebruiken. Bovendien geldt hier ook weer: als je een paladin 5 seconden geeft om threat op te bouwen heeft ie geen AoE taunt nodig.

Het ging om skills die een warrior/paladin meebrengt naar een raid. Niet of je iets wel of niet gebruikt in een bepaalde situatie.

Bullshit. De rage die je krijgt van melee hits die je doet is zo ongelofelijk verwaarloosbaar. Als ik geen klappen krijg van mobs haal ik met moeite de 600 TPS.

En een prot pally die niet wordt geraakt haalt nog niet eens de helft.

Paladins hebben dan weer het grote voordeel dat ze een volle mana bar hebben aan het begin van het gevecht en het dus een tijdje vol kunnen houden zonder damage te krijgen (geen unlucky parry/dodge streaks aan het begin van een fight).

Avenger's shield, conscration en judgement aan het begin van het gevecht vreet ongeveer de helft van mijn mana.

Nuttig op exact 1 trash mob type in TK.

Iemand anders had het ook nog over een baas in TK. Het is dus iets meer dan alleen trash. Het is verder iets dat uniek is. Of hebben paladin dit ook?

Shield wall. 30 minuten cooldown. 10 seconden duration. Nuttig voor enrages en chaotische seconden (gruul 14+ growths, magtheridon cave-in, Hydross 250%). niet gamebreaking.

Maar wel skills/talents die een warrior heeft en een paladin niet.

Bull-to-the-shit. Afgezien van de aran fight haal ik met moeite 350-400 dps. Als prot warrior kan je alleen met devastate redelijke dps halen, en dan genereer je meer threat dan je tank ooit bij kan houden.

Op aran kan een prot warrior not interrupten. Wat doet een prot pally op aran? Oh ja hij of zij moet healen.

Als je OT's nodig hebt kan je beter druids meenemen. Warriot threat als ze geen damage krijgen is net iets beter dan prot paladins, maar niet veel beter.

Maar wel beter.

Waarom kan ik dan als prot warrior 50+ mobs tanken (non-elites op de black temple) en alles maar dan ook alles zo ongeveer blocken?

Mijn beurt om bullshit te roepen. Het is niet mogelijk om meer dan 25 mobs te pullen, je raakt anders te ver van de spawn spot van de mobs vandaan en ze resetten. En een warrior blockt evenveel op deze mobs als een paladin. Het is niet het blocken waardoor een paladin deze mobs kan killen.

Waarom kan onze prot paladin alle bird pulls voor Al'Ar in zn eentje tanken? Niet omdat ie een magische "ik block van achter"-knop heeft. Positioning is geen talent, dat is iets wat je kan of niet.

En kan een paladin MT zijn op Al'ar? Chaaaaaaaaaaaarge.

Ik snap niet waarom je dit niet kan zien als een voordeel voor de raid. Je bent met 25 man in de raid. Het is toch voor iedereen van voordeel als de paladin de hatchlings kan aoe tanken?

Je healt in je healing set, je tankt in je tanking set. Onze prot paladin staat consistent in het midden van de healing done lijst als we hem niet als tank nodig hebben op fights. Dat zou hem niet lukken als zn spec zo crappy zou zijn als je het hier stelt.

Dan slacken je andere healers. Ik sta altijd onderaan en niet omdat ik aan het slacken ben. Een specced healer is gewoon beter in healen.

Zie patch notes:

•Weapon Expertise(Protection): In addiction to current effect now Increase Paladin Total hit points by 3/6/9/12/15 per level and convert 1/2/3/4/5% of all damage received in mana.
•Precision(Protection): Now increase chance to hit with spell as well

Een talent die 3 verschillende effecten heeft. Geloof je het zelf? Als er iets is wat "fake"schreeuwt dan is het dat wel.

Ik zeg niet dat paladins niet kunnen tanken, ik zeg alleen dat paladins meer flexibiliteit hebben.

En ik zeg dat een prot paladin even flexibel is als een prot warrior.

En dat op het moment dat paladins dezelfde tanking stats krijgen als warriors, en nog eens die flexibiliteit erboven op dat er dan geen enkele reden is om meer dan 1 prot warrior mee te nemen, puur voor de show.

Hetzelfde werd gezegd toen de feral tree werd gebuffed en druids in eens konden tanken.

Waarom zou de combinatie van prot warrior en prot paladin niet beter moeten zijn dan van 2x prot warrior?

[RaseriaN]

batsma schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 16:06:
ga je het toch weer over "skill" hebben nutteloos imho. en btw, die rotaties zijn allemaal te leren, je gaat mij niet vertellen dat warriors 5 jaar MT hebben moeten zijn om agro ability's te kunnen gebruiken.

Je gaat in je quote heel makkelijk voorbij aan het FEIT dat warriors de afgelopen 5 jaar constant MT's zijn geweest. keuzes wil ik graag zien op basis van mogelijkheden. niet op basis van het FEIT dat warriors nu altijd 1ste keus zijn.

edit:

Na kara houdt het dan ook op voor paladin tanks. hierna zijn ze useless op af en toe een trash mobje na, neem dan een feral druid mee.

Vroeger waren Paladins en Druids geen echte tanks omdat ze geen love hadden van Blizzard.
Helaas krijgen beide Classes nu heel veel love van Blizzard en raken de Warriors achter.

En het gaat niet over de skill van de persoon, het gaat om de skillset van een Warrior tov. een Paladin.
Beetje beter lezen voordat je me probeert af te vlammen met zoiets simpels

@Nawintjuh
Thanks Wel wennen... van full Epic naar full Blue gaan en weer van onder af aan beginnen.
Maargoed, wel weer iets te doen natuurlijk

[ Voor 6% gewijzigd door RaseriaN op 08-10-2007 16:12 ]

[batsma]

RaseriaN schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 16:09:
[...]

En het gaat niet over de skill van de persoon, het gaat om de skillset van een Warrior tov. een Paladin.
Beetje beter lezen voordat je me probeert af te vlammen met zoiets simpels

Probleem is dat de skillset van de warrior beter is en dat het hoog tijd is dat deze rechtgetrokken worden. maar bedankt dat je het op dit punt wel eens met me bent .

(als de skillset van warriors zo slecht was geweest als jij het nu doet voorkomen, waarom zijn warriors dan al 5 jaar onafgebroken DE tanks for raids?)

oh ja pala tank rotation: avenger shield, holy shield, consecration, seal of wisdom, judgement of wisdom, holy shield, consecration, seal of vengeance, holy shield, consecration, judgement of vengeance etc etc.

[ Voor 14% gewijzigd door batsma op 08-10-2007 16:17 ]

[Macadoshis]

batsma schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 15:58:
De praktijk laat anders heel erg duidelijk zien wie op dit moment de beste tanks zijn, en goh een paladin tank mag mee als healbot en de kans om een paar domme adds te tanken, nee dat is leuk. Ik spec protection om te healen . Dat wordt dan toch echt, ik spec holy en draag een tankset voor die 2 gevechten in heel WOW.

Zodra deze patchnotes ook daadwerkelijk waarheid blijken te worden, kan je tenminste kiezen tussen een warrior en een paladin. Paladins worden eindelijk weer de hybride die ze zouden moeten zijn. Keuzes, daar gaat het om. En btw die 5! punten talent dat op de laatste 30% HP de damage met 30% wordt afgenomen werkt alleen in 5 mans. Raidbazen en trash mobs slaan hier overheen. 3500 HP - 4000 damage mep = dooie paladin, en niet een levende paladin met ongeveer 1K health.

Het argument waarin steeds gebruikt wordt dat je andere spec warriors mee kan nemen slaat kant nog wal, dit gaat namelijk precies zo op bij paladins.

Paladins halen agro voornamelijk uit block, dit betekend dat je ALTIJD damage krijgt, vraag maar eens een gemiddelde healer, wat is makkelijker/fijner om te healen. ze zeggen allemaal warrior, deze nemen zoveel minder damage.

Skill wil ik het niet eens over hebben omdat dit mijns inziens veels te subjectief is. l2p is ook een te makkelijke opmerking. de set met talents en ability's die aan warriors gegeven is geeft warriors in ieder geval nu ALTIJD de voorkeur over paladins. mijns inziens zou het fijn zijn wanneer dit na 5 jaar eindelijk eens gelijk getrokken zou worden.

Vaak is het zo dat een hybrid alles wel ok kan doen, maar een hybrid zal nooit zo goed worden in 1 ding als een specialist.
En het wordt wel erg saai als alle classes allemaal hetzelfde kunnen en allemaal even goed.
Maar moet het zo zijn dat de prot pally even goed is als een prot warr?

De discussie of een pally ook kan tanken in een raid (kara en up) lijkt me leuk. Kan me voorstellen dat de trash waves in Hyjal een leuk iets is voor pallies.
Op tidewalker hebben we 1 keer een pally tank gebruikt voor de murlocs, maar dat was geen succes voor ons (misschien een combo van gear en ervaring).

[RaseriaN]

batsma schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 16:14:
Probleem is dat de skillset van de warrior beter is en dat het hoog tijd is dat deze rechtgetrokken worden. maar bedankt dat je het op dit punt wel eens met me bent .

Pardon? Het met je eens? Volgens mij zit je op een ander soort nivo dan ik te denken.
De skills van een Warrior zijn beter? Hah, ja sure.. met die wijzigingen die mogelijk gaan komen?
Het kost m.i. veel meer moeite om als een Warrior te tanken dan met een Paladin of Druid hoor..

(als de skillset van warriors zo slecht was geweest als jij het nu doet voorkomen, waarom zijn warriors dan al 5 jaar onafgebroken DE tanks for raids?)

OMDAT_WE_AMPER_SCALEN_MET_ONZE_GEAR.

[Anoniem: 94605]

MantaMania schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 16:06:
[...]misschien heb jij wat pech in je guild maar bij de meeste guilds worden pala tanks toch wel geaccepteerd en gewoon als tanks mee genomen. Toegegeven dat ik er ook even aan moest weten "stam nog uit het mc tijdperk" maar dan nog word het tegenwoordig alom gebruikt.
Bij ons heeft de pala heel karazhan getankt volgens mij zonder problemen dus

De meeste guilds accepteren geen prot paladin. Slechts een klein deel van de prot pallies tankt verder dan karazhan. 90% van alle paladin zijn holy, dat zegt op zich toch al iets of niet. Heal or gtfo.

En dan ben je prot pally en je mag tanken dan zijn er nog ontzettend veel situaties waarin je moet healen. Beetje treurig niet?

[batsma]

moeite = skill, niet skillset.

sinds wanneer is een warrior een specialist? kunnen warriors dan geen zieke DPS doen als ze daarvoor hun talent points gebruiken? Warriors kunnen alleen maar protection speccen?

Ik zie geen specialist in warriors, warriors hebben net zo goed 2 keuzes als paladins dat hebben. namelijk DPS + tanken tov healen + tanken.

[Macadoshis]

Misschien is het zo dat de Holy tree zoveel malen beter is dan de prot tree dat het voor de raid een groter voordeel is om een Holy pally mee te nemen?
Als het om raiden gaat, zal je altijd classes willen meenemen met een spec die het grootste voordeel voor de raid in totaal hebben.

[batsma]

Macadoshis schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 16:22:
Misschien is het zo dat de Holy tree zoveel malen beter is dan de prot tree dat het voor de raid een groter voordeel is om een Holy pally mee te nemen?
Als het om raiden gaat, zal je altijd classes willen meenemen met een spec die het grootste voordeel voor de raid in totaal hebben.

Dus:
Priest = shadow of holy
warrior = DPS of tank
Shaman = caster of healer
druid = melee, caster of healer
rogue = DPS of DPS
mage = DPS of DPS
Warlock = DPS of DPS

paladin = healer , na potentiele patch misschien weer tank

[edit]

Dus je neemt een paladin alleen mee als healer, dit is dus niet hybride, ik zou je ook graag willen adviseren om de beschrijving van een paladin te lezen in het create new character screen. melee damage dealer wordt daar gezegt. dus niet main-healer.

[ Voor 20% gewijzigd door batsma op 08-10-2007 16:27 ]

[KillGhost]

batsma schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 16:14:

(als de skillset van warriors zo slecht was geweest als jij het nu doet voorkomen, waarom zijn warriors dan al 5 jaar onafgebroken DE tanks for raids?)

Damn, en ik maar denken dat wow nog maar een jaar of 2.5/3 bestaat. Loop ik toch even grandioos achter ;D

[ErwienO]

Macadoshis schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 16:15:
[...]
De discussie of een pally ook kan tanken in een raid (kara en up) lijkt me leuk. Kan me voorstellen dat de trash waves in Hyjal een leuk iets is voor pallies.
Op tidewalker hebben we 1 keer een pally tank gebruikt voor de murlocs, maar dat was geen succes voor ons (misschien een combo van gear en ervaring).

Je gebruikt daar dan ook meestal 2 prot pally's 1 pally kan nooit al die murlocs te gelijk opvangen omdat ze van meerdere kanten komen. maar als je er 2 hebt is het zo makkelijk even 5 sec agro laten bouwen en hop AoE erover heen geen AoEer die agro nog pulled van die murlocs hoor.

[batsma]

KillGhost schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 16:27:
[...]

Damn, en ik maar denken dat wow nog maar een jaar of 2.5/3 bestaat. Loop ik toch even grandioos achter ;D

hehe, je hebt gelijk . maar uiteindelijk blijft dit een nuance verschil en staat het feit dat warriors altijd de MT's zijn geweest nog altijd. tijd om deze hegemonie in iedergeval gedeeltelijk te doorbreken.

let wel, ik wil niet dat paladins beter worden in tanken, ik wil dat ze gelijk worden aan warriors/druids. ook NA karazhan.

[FireAge]

RaseriaN schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 16:17:
OMDAT_WE_AMPER_SCALEN_MET_ONZE_GEAR.

Warriors die klagen dat ze niet scalen met hun gear.
Moet je even naar de druids kijken, die zodra ze de armor cap halen amper mogelijkheid hebben tot verbetering, omdat elk stuk nieuwe gear weer een nieuwe bak armor heeft . Gief armor cap @ 80%.

Het tweede punt voor ferals, stamina, is nog erger. We krijgen +25% in beer vorm, en +20% talented. Dus wat doet blizz, die gooit de stamina op alle feral items met 30% omlaag

Het enige waar ferals nog in schalen vanaf t4 is in threat generatie. Onze mitigation begint dan zwaar achter te lopen op pallies en warriors.

Trouwens, bij ons genereren prot wars die nodig zijn bij een boss, bij andere bosses nog een bak dps door gebruik van Nightfall. Ze hebben daarvoor allemaal netjes hun +haste setje gespaard . Onze prot pally heeft er overigens ook één.

Tevens een leuke manier om casters te laten overagroen op trash >:-)

[porn*]

Lol! Prot warriors zijn super als MT maar meer dan 1 is zonde omdat ze ruk dps hebben en verder weinig extra's meebrengen. Dat telt voor pallies ook eigenlijk wel.
Eigenlijk vind ik furrals wat dat betreft overpowered, die kunnen zelfs in tanking gear nog flink wat dps doen terwijl je als prot warrior er echt een beetje bij loopt (meer dan de boss debuffen doe je nauwelijks). Daarnaast zijn prot warriors erg slecht als OT als ze geen dmg krijgen (gewoon niet in staat goede aggro te bouwen als ze geen klappen vangen) en dat doet een furrel juist ook supergoed.

Magoed het gras is altijd groener zeggen ze dan

@alle mensen met WWS stats: GAARNE. Ben zeer benieuwd en d'r is zeker weten iets veranderd, vraag is hoe wat en waarom

[KillGhost]

Maar tsjonge, wat een discussie weer bij een aantal patchnotes die meteen weer verwijderd zijn. Laten we eerst maar eens afwachten tot het daadwerkelijk zo is voordat we iedereen weer gaan flamen. Die patchnotes lijken me toch nog enigzins twijfelachtig. Zeker omdat ze meteen verwijderd zijn.

[Hmzaniac]

Anoniem: 94605 schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 16:08:
[...]

Een holy paladin kan ook blessings doen. Maar toch werd in een voorgaande post de blessings als een plus punt van de prot paladin gezien.

Dat betekent dat je met 3 holy paladins en een prot paladin 4 blessing hebt. En dat je dus meer diversiteit in je healers hebt (bijvoorbeeld 3 holy paladins 2 holy priests 1 resto shaman 1 resto druid)

[...]

Holy shield en improved holy shield zitten een tier hoger in de talents dan improved shield block van de warriors.

Dat maakt toch niet uit? Ik kan me geen prot pala voorstellen die niet voor zn 41pts talent gaat.

Daar komt nog eens bij dat de cd van shield block een seconds korter is. Bij paladins is het altijd even afwachten of de holy shields precies op elkaar aansluiten. Verder is holy shield afhankelijk van de global cooldown. Is dat bij shield block ook?

Ja, exact hetzelfde.

Maar het is wel een skill die je meebrengt naar de raid. Dat je hem niet in alle situaties gebruikt maakt niet uit.


[...]

Zie hier boven.


[...]

Het ging om skills die een warrior/paladin meebrengt naar een raid. Niet of je iets wel of niet gebruikt in een bepaalde situatie.

Al die skills die je hierboven noemt gebruik je gewoonweg niet in raid situaties. Je keuze voor een tanking class baseren op dingen als aoe fear en interven is gewoon niet zinnig.


[...]

En een prot pally die niet wordt geraakt haalt nog niet eens de helft.

Daarom OT'en prot paladins en warriors dus ook vaak niet en nemen we daar druids voor mee.

Avenger's shield, conscration en judgement aan het begin van het gevecht vreet ongeveer de helft van mijn mana.

Dat is alsnog meer threat dan als je als warrior 4x dodged tijdens een pull. Of het nou veel threat is of niet, het helpt wel.


[...]

Iemand anders had het ook nog over een baas in TK. Het is dus iets meer dan alleen trash. Het is verder iets dat uniek is. Of hebben paladin dit ook?

Nee, paladins hebben geen spell reflect, maar er is geen enkele bossfight waarbij spellreflect nuttig is. De enige boss die je uberhaupt kan spellreflecten is attumen, en zelfs daar doe ik het niet eens omdat het te veel rage kost.


[...]

Maar wel skills/talents die een warrior heeft en een paladin niet.

Klopt. Prot warriors hebben inderdaad een vrij goede ohshit button. Maar ik gebruik hem in totaal 1x per week, op magtheridon, en dat is alleen uit voorzorg, hij is niet eens echt nodig. Maar zoals ik al zei: handig, niet gamebreaking. Je keuze voor een tank moet niet gebaseerd zijn op een skill die ze 1x per 30 minuten hebben.


[...]

Op aran kan een prot warrior not interrupten. Wat doet een prot pally op aran? Oh ja hij of zij moet healen.

"moet" healen. Bedenk je weer wel, je speelt hier niet voor je eigen ego. Weet je hoe saai DPS op aran is? 5x sunder, ongeveer 50x devastaten, pummel ertussendoor, boss down. Ik zou hem ook graag tanken, maar aangezien dat niet lukt doe ik maar hetgene wat ik wel kan op die boss.

Ik hoop dat dat voor een prot paladin net zo geldt.


[...]

Maar wel beter.

Klopt, maar dat is wel zo'n verwaarloosbaar verschil dat je het in raids wschl niet eens merkt. Tenzij je dps op het scherpst van de snede speelt en net een procent onder de 130% grens leeft ga je het niet merken.


[...]

Mijn beurt om bullshit te roepen. Het is niet mogelijk om meer dan 25 mobs te pullen, je raakt anders te ver van de spawn spot van de mobs vandaan en ze resetten. En een warrior blockt evenveel op deze mobs als een paladin. Het is niet het blocken waardoor een paladin deze mobs kan killen.

Demo shout houdt ze in combat. Moet ik het voor je frapsen of geloof je het? Probeer het zelf voor de grap eens, het zijn de initiates (die dualwieldende mobs) bovenop de black temple, met zo nu en dan een van die elites erdoor.


[...]

En kan een paladin MT zijn op Al'ar? Chaaaaaaaaaaaarge.

Ja hoor, een paladin kan best MT zijn op Al'Ar. Het maakt niet uit welke tank er in combat staat met Al'Ar na een meteor of een charge, zolang het er maar 1 is. Als je 3 tanks hebt (wat je zowiezo moet hebben voor phase1) betekent dat dat er 2 andere tanks hem kunnen gaan halen.

Ik snap niet waarom je dit niet kan zien als een voordeel voor de raid. Je bent met 25 man in de raid. Het is toch voor iedereen van voordeel als de paladin de hatchlings kan aoe tanken?

Als reactie op je "paladins kunnen niet meer dan x mobs tanken omdat ze dan om hem heen komen te staan en er vervolgens niet meer geblocked kan worden. Als het bij ons kan, waarom kan het bij jou dan niet?


[...]

Dan slacken je andere healers. Ik sta altijd onderaan en niet omdat ik aan het slacken ben. Een specced healer is gewoon beter in healen.

Ik denk dat onze healers je tegen spreken. Als onze healers zouden slacken zouden die tanks niet blijven staan. Het is gewoon een verdomd goede speler.


[...]

Een talent die 3 verschillende effecten heeft. Geloof je het zelf? Als er iets is wat "fake"schreeuwt dan is het dat wel.

Het gaat er niet om of het fake is. De discussie begon ermee en ging er om of - in het geval dat deze patch notes waar zouden zijn - paladins tanks niet te OP zouden worden en waarom je uberhaupt nog prot warriors mee zou moeten nemen?


[...]

En ik zeg dat een prot paladin even flexibel is als een prot warrior.

Mjah, dat is jouw mening, ik zeg dat een raid met 3 prot warriors vrij zinloos is waar een raid met 2 prot paladins en 1 prot warrior al een stuk zinniger zou zijn.

[...]

Hetzelfde werd gezegd toen de feral tree werd gebuffed en druids in eens konden tanken.

En dat is toen ook generfed. Op het moment dat een feral druid 2e op de dps lijst kon staan in 5 mans in zn tanking gear en ook nog eens 5+ mobs tegelijk kon tanken was de feral tree ook te gestoord OP. En daar is wat aan gedaan. En daarom zijn feral druids nu goed gebalanceerde DPS/OT hybrids die ook nog eens redelijk kunnen MT'en. Hetzelfde als prot paladins, die nu goed gebalanceerde healing/OT hybrids zijn die ook nog eens redelijk kunnen MT'en.

Waarom zou de combinatie van prot warrior en prot paladin niet beter moeten zijn dan van 2x prot warrior?

Dat is het ook. niemand heeft gezegd dat dat niet zo is. Alleen jij wil niet accepteren dat prot paladins op dit moment goede hybrid OT's zijn met hun eigen niche op het gebied van tanking.

[Anoniem: 10456]

Macadoshis schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 16:15:
[...]


Vaak is het zo dat een hybrid alles wel ok kan doen, maar een hybrid zal nooit zo goed worden in 1 ding als een specialist.
En het wordt wel erg saai als alle classes allemaal hetzelfde kunnen en allemaal even goed.
Maar moet het zo zijn dat de prot pally even goed is als een prot warr?

Volgens mij is dat toch een beetje de kant waar Blizzard naar toe wil.. En dat is erg jammer.

[MantaMania]

batsma schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 16:14:
[...]


(als de skillset van warriors zo slecht was geweest als jij het nu doet voorkomen, waarom zijn warriors dan al 5 jaar onafgebroken DE tanks for raids?)

omdat een warriors main taak tanken is. Zie de uitleg van blizzard op de site per char. Paladin is hybride dus hij kan meerdere dingen maar niet alles even goed als de rest je hebt toch zelf gekozen?? wilde je als main een tank kies dan een warrior.

[Anoniem: 94605]

Macadoshis schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 16:22:
Misschien is het zo dat de Holy tree zoveel malen beter is dan de prot tree dat het voor de raid een groter voordeel is om een Holy pally mee te nemen?
Als het om raiden gaat, zal je altijd classes willen meenemen met een spec die het grootste voordeel voor de raid in totaal hebben.

En dit is nu precies waarom prot paladins moeten worden gebuffed.

[MantaMania]

Anoniem: 94605 schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 16:38:
[...]


En dit is nu precies waarom prot paladins moeten worden gebuffed.

oke dus de arms specc van warriors moet gebuffed worden, net als arcane van mages, disc van priests etc etc etc allemaal omdat ze anders in pve niet kunnen meekomen??

[porn*]

Anoniem: 94605 schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 16:38:
[...]


En dit is nu precies waarom prot paladins moeten worden gebuffed.

Tsja... waarom pallies eik als prot warrs en furrals eigenlijk samen alles optimaal kunnen tanken? Niet als dis bedoeld hoor maar wat zouden ze toe moeten voegen?

[Anoniem: 94605]

MantaMania schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 16:37:
[...]omdat een warriors main taak tanken is. Zie de uitleg van blizzard op de site per char. Paladin is hybride dus hij kan meerdere dingen maar niet alles even goed als de rest je hebt toch zelf gekozen?? wilde je als main een tank kies dan een warrior.

Zullen we de arms en fury trees dan maar verwijderen?

Een warrior is meer hybrid dan een paladin. Een warrior heeft drie werkende trees. Maar het is wel duidelijk dat een paladin alleen een werkende tree mag hebben.

[Kapoen]

batsma schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 16:14:
[...]
(als de skillset van warriors zo slecht was geweest als jij het nu doet voorkomen, waarom zijn warriors dan al 5 jaar onafgebroken DE tanks for raids?)

WoW is live sinds... eind 2004 begin 2005? Belange nog geen 5 jaar dus.

[ImdaMned]

ErwienO schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 16:28:
[...]

Je gebruikt daar dan ook meestal 2 prot pally's 1 pally kan nooit al die murlocs te gelijk opvangen omdat ze van meerdere kanten komen. maar als je er 2 hebt is het zo makkelijk even 5 sec agro laten bouwen en hop AoE erover heen geen AoEer die agro nog pulled van die murlocs hoor.

Bij ons tanked onze holy pally de adds bij morogrim... En hij doet dat in z'n eentje.

[RaseriaN]

MantaMania schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 16:41:

oke dus de arms specc van warriors moet gebuffed worden, net als arcane van mages, disc van priests etc etc etc allemaal omdat ze anders in pve niet kunnen meekomen??

En de Subtelty spec van de Rogues en de eh...eh.... dinges spec van de Warlocks!

[agentorangina]

Waarom zou je een specialist dan rollen als je alles 'perfect' kan met een gespecte hybrid ?

Trouwens leuke nonsens en ideen over prot warriors weer.. en wat hebben die tank paladins het toch moeilijk. Als deze buffs er komen, wat neem je dan mee naar bijvoorbeeld Mag/Fanthom Lord ? Protection specced tanks ? Ik denk het niet, als die klaar zijn met wat ze moeten doen staan die het hele gevecht wat devastate-spam-dps te doen.. zelfs met mijn 60 holy paladin doe ik meer dps.

[batsma]

MantaMania schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 16:37:
[...]

omdat een warriors main taak tanken is. Zie de uitleg van blizzard op de site per char. Paladin is hybride dus hij kan meerdere dingen maar niet alles even goed als de rest je hebt toch zelf gekozen?? wilde je als main een tank kies dan een warrior.

Ik heb inderdaad niet gekozen voor een paladin om te tanken, dat klopt dit is zo gegroeid. je gaat mij ook niet vertellen dat jij een warrior bent begonnen om te tanken, dit deed je waarschijnlijk om te DPS-en tenzij je warrior een ALT is.

Waar ik ook NIET voor heb gekozen is een healbot worden. De tank- en retri-tree van Paladins zijn gewoon kapot op het moment, simpel zat. dit moet gefixed worden.

De keuzes zijn juist wat het spel voor mij leuk maakt. De "GTFO en L2P-healbot, retn00b of l0lz0rs a paladin that thinks he can tank", komen gewoon mijn neus uit. Warriors die bang zijn een deel van hun tank baantje kwijt te raken zodat ze ook eens wat anders dan protection mogen speccen houden dit netjes in stand. chapeau daarvoor.

[batsma]

Kapoen schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 16:45:
[...]


WoW is live sinds... eind 2004 begin 2005? Belange nog geen 5 jaar dus.

PLZ lees alles voordat je dingen voor de 3e keer gaat quoten. dit voegt niets toe.

[OkkE]

Persoonlijk zou ik het 't beste vinden, wanneer alle hybrids niet zozeer het beste zijn als de specialisten, maar wel iets extra's mee nemen; ik denk dan vooral aan buffs.

Zie een Moonkin, die geeft als ik me niet vergis een lekkere buff aan casters. Een Resto-druid, prima healing buff. Shammies hebben bijv. totems die leuke buffs geven. Een Paladin heeft handige aura's, etc. Een Spriest is lekker voor de shadow-buff, dacht ik. Enzovoorts.

Zo zou ik het ook het liefst zien. Het is vreemd wanneer een specialist niet beter is als een hybrid; wanneer ze de zelfde skills + gear hebben. Maar goed, ik weet verder te weinig van (end-game) raiding, om echt goed te kunnen oordelen hoe elke class in verhouding met de ander staat.

[RaseriaN]

batsma schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 16:47:
De keuzes zijn juist wat het spel voor mij leuk maakt. De "GTFO en L2P-healbot, retn00b of l0lz0rs a paladin that thinks he can tank", komen gewoon mijn neus uit. Warriors die bang zijn een deel van hun tank baantje kwijt te raken zodat ze ook eens wat anders dan protection mogen speccen houden dit netjes in stand. chapeau daarvoor.

En Fury Warriors hebben dat niet wil je zeggen?
Beetje gekleurde opmerkingen maak je, terwijl geen van je standpunten enige kracht hebben imho.

[ Voor 8% gewijzigd door RaseriaN op 08-10-2007 16:50 ]

[MantaMania]

batsma schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 16:47:
[...]


Ik heb inderdaad niet gekozen voor een paladin om te tanken, dat klopt dit is zo gegroeid. je gaat mij ook niet vertellen dat jij een warrior bent begonnen om te tanken, dit deed je waarschijnlijk om te DPS-en tenzij je warrior een ALT is.

Waar ik ook NIET voor heb gekozen is een healbot worden. De tank- en retri-tree van Paladins zijn gewoon kapot op het moment, simpel zat. dit moet gefixed worden.

De keuzes zijn juist wat het spel voor mij leuk maakt. De "GTFO en L2P-healbot, retn00b of l0lz0rs a paladin that thinks he can tank", komen gewoon mijn neus uit. Warriors die bang zijn een deel van hun tank baantje kwijt te raken zodat ze ook eens wat anders dan protection mogen speccen houden dit netjes in stand. chapeau daarvoor.

ik heb gekozen voor een warrior om te tanken ja en het is geen alt deze char speel ik al vanaf dag 1. Ben zo goed als 95% van de tijd protection. De tank tree is imo zeker niet kapot maar oke das jou mening. Dat retri een buffje mag is wel duidelijk idd.
Ik ben zeker niet bang een deel kwijt te raken maar ik zou het wel jammer vinden als warriors niet meer de nr 1 tank zijn want daarvoor ben ik warrior geworden dit is ook wat blizzard altijd heeft gezegt.


Okke helemaal gelijk hoor het liefst heb ik ook in mn raid groep van alles wat zitten voor de verschillende buffs. Wat dat betreft is 10 mans niks eigenlijk want dan kan je niet echt een melee / magic groep maken. Waren er nog maar 40 mans raids

[ Voor 8% gewijzigd door MantaMania op 08-10-2007 16:53 ]

[batsma]

nee, mortal strike warriors worden nooooooit meegenomen. misschien is dat niet fury, maar het is WEL een keuze meer dan paladins gegeven wordt (alleen holy).

Warriors zijn geen specialisten. De enige specialisten zijn de DPS classes zoals mages, rogues en warlocks, die kunnen namelijk alleen maar DPS-en.

Dus:
Priest = shadow of holy
warrior = DPS of tank
Shaman = caster of healer
druid = melee, caster of healer
rogue = DPS of DPS
mage = DPS of DPS
Warlock = DPS of DPS

Paladin = healer

Knap trouwens dat je al wist wat een tank inhield voordat je wow ging spelen. kan research geweest zijn, maar dan nog. je hebt nog steeds een keuze, tank OF dps, wij MOGEN alleen maar healer zijn atm.

[ Voor 17% gewijzigd door batsma op 08-10-2007 16:56 ]

[MantaMania]

batsma schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 16:54:
nee, mortal strike warriors worden nooooooit meegenomen. misschien is dat niet fury, maar het is WEL een keuze meer dan paladins gegeven wordt (alleen holy).

Warriors zijn geen specialisten. De enige specialisten zijn de DPS classes zoals mages, rogues en warlocks, die kunnen namelijk alleen maar DPS-en.



[...]

dat in jou guild geen prot palas mogen is jammer voor jou maar bij de meeste is er wel in ieder geval 1. Krijg een beetje het idee dat jij erg boos bent dat je in je guild niet mag tanken en dat je dat op de warriors afwilt reageren
Btw wij hadden pas een retri pala mee gewoon om eens te kijken die heeft ook weer zijn eigen buffs van mij mag ie blijven maar we zitten krap in de healers dus hij heeft uit eigen keuze weer holy gespecced maar tis zeker niet zo dat we niet iets willen proberen.

batsma schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 16:54:


Knap trouwens dat je al wist wat een tank inhield voordat je wow ging spelen. kan research geweest zijn, maar dan nog. je hebt nog steeds een keuze, tank OF dps, wij MOGEN alleen maar healer zijn atm.

niet knap hoor gewoon het verhaaltje gelezen bij de warrior voor ik mn class koos
En volgens mij mag je nog steeds zelf kiezen wat je bent maar oke in jou guild toevallig niet.

Verschilt per guild he ik moet eerlijk zeggen dat ik niet echt gek ben op dmg warriors misschien omdat ik nog nooit een warrior een rogue heb zien out dmgen maar zoals ik zei dat verschilt per guild.
Wij hebben vaker een tank pala als een dmg warrior mee.

[ Voor 29% gewijzigd door MantaMania op 08-10-2007 16:59 ]

[Seraphin]

OkkE schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 16:49:

Zie een Moonkin, die geeft als ik me niet vergis een lekkere buff aan casters. Een Resto-druid, prima healing buff. Shammies hebben bijv. totems die leuke buffs geven. Een Paladin heeft handige aura's, etc. Een Spriest is lekker voor de shadow-buff, dacht ik. Enzovoorts.

En feral drood = buff aan melee! en..en..en.. MotW is teh rulorz uberbuff!
Face it, Druids (vooral Tauren), zijn echte BUFFS
Big Ugly Fat FuckerS

Serieuzer: ik krijg wel de indruk dat Blizz probeert meerdere classes meerdere rollen te laten vervullen. Dus idd heel simpel gezegd dat 1 class goed kan dps-en/tanken/healen/whatever, als je je talentspec erop inricht. Voordeel hiervan is dat je als guild minder class afhankelijk wordt: je hoeft b.v. geen warriors meer te recruiten (die dan prot moeten speccen) als je tanks tekort komt. MC-tijdperk was warrior "de enige echte" tank class, terwijl shammys, druids, priests, pallies allemaal konden / moesten healen. Lijkt mij niet meer dan logisch dat er meerdere classes komen die kunnen tanken.

Dat zou het ook voor genoemde warriors leuker moeten maken: je wordt dan niet meer in het "u tank kktnxbbai!" hoekje gemikt, maar kan mee als dps (en voor mijn part als medic )

[Anoniem: 108648]

wie is die battieboysma?

[Hmzaniac]

batsma schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 16:47:
[...]


Ik heb inderdaad niet gekozen voor een paladin om te tanken, dat klopt dit is zo gegroeid. je gaat mij ook niet vertellen dat jij een warrior bent begonnen om te tanken, dit deed je waarschijnlijk om te DPS-en tenzij je warrior een ALT is.

Prot van lvl 10 tot 70. Mn eerste char ooit.

Waar ik ook NIET voor heb gekozen is een healbot worden. De tank- en retri-tree van Paladins zijn gewoon kapot op het moment, simpel zat. dit moet gefixed worden.

Maar je kan als prot paladin ook best tanken. Je kan alleen in sommige situaties beter tanken dan andere, en voor een warrior geldt dat net zo goed. De retribution tree is idd vrij brak, maar daar gaat de discussie niet over.

De keuzes zijn juist wat het spel voor mij leuk maakt. De "GTFO en L2P-healbot, retn00b of l0lz0rs a paladin that thinks he can tank", komen gewoon mijn neus uit. Warriors die bang zijn een deel van hun tank baantje kwijt te raken zodat ze ook eens wat anders dan protection mogen speccen houden dit netjes in stand. chapeau daarvoor.

Warriors zijn geen specialisten. De enige specialisten zijn de DPS classes zoals mages, rogues en warlocks, die kunnen namelijk alleen maar DPS-en.

warrior DPS is niets speciaals. Het is leuke DPS maar vrijwel iedere DPS class brengt meer mee naar de raid met minder problemen. Meer dan 1 DPS warrior is zinloos. vrijwel alle classes doen meer DPS met betere threatcontrole, zijn minder onderhoudsintensief en brengen nog vaak buffs mee ook (BM hunter, spriest, moonkin druid, feral druid, fire mage, locks)

Als het spel zo in elkaar zou zitten als jij zou willen zou je niet meer dan 1 DPS warrior voor de melee buff nodig hebben. Dus "bang zijn om een deel van hun tank baantje kwijt te raken zodat ze ook eens wat anders dan protection mogen speccen" is je reinste bullshit. "Bang dat warriors niet meer nodig zijn, met welke spec dan ook" eerder.

batsma schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 16:54:
nee, mortal strike warriors worden nooooooit meegenomen. misschien is dat niet fury, maar het is WEL een keuze meer dan paladins gegeven wordt (alleen holy).

Wij hebben 2 dps warriors in onze raid. 1 MS warrior en 1 Fury warrior. En dat is alleen omdat we een vrij sociaal guild zijn. Als we voor pure progress zouden gaan zouden we ze beiden vervangen voor een shadow priest.

[ Voor 18% gewijzigd door Hmzaniac op 08-10-2007 17:06 ]

[ImdaMned]

batsma schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 16:54:

Knap trouwens dat je al wist wat een tank inhield voordat je wow ging spelen. kan research geweest zijn, maar dan nog. je hebt nog steeds een keuze, tank OF dps, wij MOGEN alleen maar healer zijn atm.

Tegen de tijd dat jij begon te spelen met je paladin wist je toch al dat op dat moment paladins healbots zijn? Wat loop je dan te whinen over 5 jaar (jaja, 2 3/4 jaar is al gezegd) Je speelt het krap een jaartje.

[Anoniem: 94605]

Hmzaniac schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 16:34:[...]
Dat maakt toch niet uit? Ik kan me geen prot pala voorstellen die niet voor zn 41pts talent gaat.

Het gaat er niet om dat er geen prot pally is die die punten niet in de tree steekt. Het gaat er om dat een prot pally twee keer zoveel talent punten moet besteden als een warrior.

Al die skills die je hierboven noemt gebruik je gewoonweg niet in raid situaties. Je keuze voor een tanking class baseren op dingen als aoe fear en interven is gewoon niet zinnig.

Even onzinnig als de punten die werden aangedragen die een paladin meebrengt in de raid. Ook die skills worden niet altijd gebruikt.

Het probleem is dat bepaalde mensen bewust doen voorkomen dat prot warriors niet kunnen en niets toevoegen. Om vervolgens hetgeen dat prot paladin meebregen vreselijk te overdrijven.

Als prot paladin nu al zo goed zijn waarom zijn warriors dan in 99% van de gevallen MT en in 100% van de gevallen progress MT?

Dat is alsnog meer threat dan als je als warrior 4x dodged tijdens een pull. Of het nou veel threat is of niet, het helpt wel.

Het ging er om dat een prot paladin het wel even uit kon zingen zonder damage. Als een prot paladin niet geraakt wordt zit hij in even grote problemen als een prot warrior.

Nee, paladins hebben geen spell reflect, maar er is geen enkele bossfight waarbij spellreflect nuttig is. De enige boss die je uberhaupt kan spellreflecten is attumen, en zelfs daar doe ik het niet eens omdat het te veel rage kost.

Er zijn mobs en bazen die gebasseerd zijn op het hebben van spell reflect. Deze zijn veel makkelijker met warriors. Ga nou niet proberen te vertellen dat je spell reflect voor "attumen" hebt.

Klopt. Prot warriors hebben inderdaad een vrij goede ohshit button. Maar ik gebruik hem in totaal 1x per week, op magtheridon, en dat is alleen uit voorzorg, hij is niet eens echt nodig. Maar zoals ik al zei: handig, niet gamebreaking. Je keuze voor een tank moet niet gebaseerd zijn op een skill die ze 1x per 30 minuten hebben.

Ok. Het is een skill die je maar 1 keer gebruikt en niet game brekend is. Het is heel duidelijk waarom deze niet in het rijtje met skills van de warrior thuis hoort.

moet" healen. Bedenk je weer wel, je speelt hier niet voor je eigen ego. Weet je hoe saai DPS op aran is? 5x sunder, ongeveer 50x devastaten, pummel ertussendoor, boss down. Ik zou hem ook graag tanken, maar aangezien dat niet lukt doe ik maar hetgene wat ik wel kan op die boss.

Ik hoop dat dat voor een prot paladin net zo geldt.

Grappig dat je nu over ego begint. Deze hele discussie is namelijk begonnen met het ego van de prot warriors.

Demo shout houdt ze in combat. Moet ik het voor je frapsen of geloof je het? Probeer het zelf voor de grap eens, het zijn de initiates (die dualwieldende mobs) bovenop de black temple, met zo nu en dan een van die elites erdoor.

Het ging er om dat een paladin dit kon en een warrior niet. Nu kan een warrior het dus ook. Het is mij als paladin nog niet gelukt om 50 mobs te pullen om precies de reden die ik heb genoemd. Ze resetten. Ik heb namelijk geen demo shout.

Ja hoor, een paladin kan best MT zijn op Al'Ar. Het maakt niet uit welke tank er in combat staat met Al'Ar na een meteor of een charge, zolang het er maar 1 is. Als je 3 tanks hebt (wat je zowiezo moet hebben voor phase1) betekent dat dat er 2 andere tanks hem kunnen gaan halen.

Waarom een paladin MT met twee andere tanks laten zijn op Al'Ar in phase 1 als je twee chargende tanks hetzelfde kunt laten doen? Feit blijft dat een paladin geen charge heeft en een warrior wel. Daarom is een warrior de beste keuze voor MT op deze baas. Dus weer iets wat een warrior naar een raid brengt.

Ik denk dat onze healers je tegen spreken. Als onze healers zouden slacken zouden die tanks niet blijven staan. Het is gewoon een verdomd goede speler.

FoL spam die sneller is dan de ander healer spam en waardoor ze meer overhealen?

Het gaat er niet om of het fake is. De discussie begon ermee en ging er om of - in het geval dat deze patch notes waar zouden zijn - paladins tanks niet te OP zouden worden en waarom je uberhaupt nog prot warriors mee zou moeten nemen?

Inderdaad en daarbij werd aangegeven dat warriors helemaal niks meebrengen naar raids. Een bizar korte lijst met skills waarbij om allerlei redenen goede skills werden weggelaten.

Mjah, dat is jouw mening, ik zeg dat een raid met 3 prot warriors vrij zinloos is waar een raid met 2 prot paladins en 1 prot warrior al een stuk zinniger zou zijn.

Het is onzin om 2 prot paladins mee te brengen. Breng dan 1 prot warrior, 1 prot paladin en wat druids mee.

En dat is toen ook generfed. Op het moment dat een feral druid 2e op de dps lijst kon staan in 5 mans in zn tanking gear en ook nog eens 5+ mobs tegelijk kon tanken was de feral tree ook te gestoord OP. En daar is wat aan gedaan. En daarom zijn feral druids nu goed gebalanceerde DPS/OT hybrids die ook nog eens redelijk kunnen MT'en. Hetzelfde als prot paladins, die nu goed gebalanceerde healing/OT hybrids zijn die ook nog eens redelijk kunnen MT'en.

Druids kunnen nog steeds goed tanken. En warriors zijn nog steeds nummer één. Het probleem is dat warriors weer denken dat ze hun plek gaan verliezen en meteen defensief worden.

Dat is het ook. niemand heeft gezegd dat dat niet zo is. Alleen jij wil niet accepteren dat prot paladins op dit moment goede hybrid OT's zijn met hun eigen niche op het gebied van tanking.

Ik heb een prot paladin. Ik tank in 10 en 25 man raids. Paladin tanking is op dit moment niet goed.

Het probleem is dat de warriors niemand anders in de buurt van hun nummer één plek accepteren. Ajs je objectief naar paladin tanking zou kijken dan zou je zien dat er problemen zijn.

[Hydra]

Ik vind die discussies over warriors en paladins wel dermate slaapverwekkend dat ik gewoon spontaan aan het werk gegaan ben. Damn

Zullen we het over interessante dingen gaan hebben? Anders haal ik misschien gewoon m'n deadline zelfs...

[porn*]

Maakt mij niet uit hoor dat pally tanks goed gaan werken. Maar je moet ERGENS op inleveren. En als jullie zowel qua dmg mitigation ALS TPS in Kara epics op gelijk niveau zitten als een warrior dan heb ik daar wel degelijk wat op tegen ja! Net als dat ik vind dat een DPS warrior altijd net iets achter de "echte" dps classes moet blijven (rogues/locks/mages/whatever).

Ik ben niet zo superbekend met pally tanks maar mijn vb van druids vind ik eigenlijk al te gek. Druids zijn supertanks (sommige gevallen beter, anderen net ietsje minder), doen nauwelijks onder voor warrior. Daarnaast zijn ze ook (met zelfde spec) goede dps, en kunnnen ze zelfs nog wat healen (frenzied en evt naar caster voor oh shit de mt momenten). Als healer zijn ze ook nog steeds een erg sterke class. Prima overigens dat druids eindelijk buffs hebben gehad nadat ze in jaar 1 en 2 een beetje ondergeschoven kindje waren, maar imo zijn ze nu te sterk per rol voor een hybrid class.

Oja en dan vergeet ik nog de super scalende oomkins die dps meters kunnen toppen. W-T-F.

[ Voor 4% gewijzigd door porn* op 08-10-2007 17:07 ]

[Anoniem: 108648]

Anoniem: 94605 schreef op maandag 08 oktober 2007 @ 17:05:
Ik heb een prot paladin. Ik tank in 10 en 25 man raids. Paladin tanking is op dit moment niet goed.

Het probleem is dat de warriors niemand anders in de buurt van hun nummer één plek accepteren. Ajs je objectief naar paladin tanking zou kijken dan zou je zien dat er problemen zijn.

lol

[OkkE]

Iemand anders poste het al, maar ik zou er niets op tegen hebben, als een hybrid met 61 punten in een tree evengoed is als een specialist met 41 punten in een tree. De specialist heeft dan namelijk nog 20 punten te besteden in iets anders. Wanneer de specialist echter 61 punten in de tree stopt, zou de specialist weer wel beter moeten zijn.