Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 11

[wlmpie]

@MotorBeast Geen dakraam en installatiegarantie weet ik niet, want mijn vader dementeert en de factuur krijg ik niet gevonden.
@jadjong Bedrijf uit Almere Ede

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

en panelen in Wilnis. Ze adverteren met 25 jaar productgarantie maar dat is natuurlijk geen installatiegarantie. Ik kan nog wel vragen hoe lang ze bezig denken te zijn en misschien idd nog onderhandelen over de voorrijkosten.
@BarryH goede tips, maar dat meten lukt alleen als er daadwerkelijk een isolatiefout is. En daar is wel langdurig nat weer voor nodig. Verder weet ik niet hoe de 2 strings lopen, dus het blijft lastig om het "lek" te vinden.
Panelen vervangen door betere heb ik over nagedacht, maar mijn vader wekt al 5000 kWh meer op dan hij verbruikt (op de garage ligt ook nog een installatie) en met de huidige teruglevertarieven of zelfs terugleverboetes is dat geen goede businesscase meer.

[wlmpie]

Ik kan ook nog gaan voor de el cheapo oplossing en de panelen achter een eigen aardlekautomaat van 300mA hangen. Dat kan en durf ik wel zelf te doen. Als deze dan tript blijft de rest van het huis, inclusief de persoonsalarmering, ongemoeid.

Afgelopen hele natte herfst is maar 2x de 30mA aardlek eruit gegaan, dus ik denk dat het nog heel lang goed kan gaan, als ik het "lek" gewoon laat bestaan. De omvormer schakelt alleen af als het langdurig regent en dan wek je toch nauwelijks stroom op. Dus voor de stroomopbrengst hoef ik het niet te laten repareren.
Maar het voelt toch niet helemaal veilig als de omvormer regelmatig een isolatiefout meldt. Verder vraag ik mij af of een af en toe ingewaterde stekker niet ook brandgevaar kan opleveren?

[Capt Waffles]

wlmpie schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 23:24:
Ik kan ook nog gaan voor de el cheapo oplossing en de panelen achter een eigen aardlekautomaat van 300mA hangen. Dat kan en durf ik wel zelf te doen. Als deze dan tript blijft de rest van het huis, inclusief de persoonsalarmering, ongemoeid.

Afgelopen hele natte herfst is maar 2x de 30mA aardlek eruit gegaan

Ik denk dat je je oplossing gevonden hebt.. 30mA is mogelijk zelfs al niet eens conform de installatiehandleiding. Gewoon een 100mA of 300mA plaatsen (hier zitten de zonnepanelen, perfect conform de regels, achter 300mA, wel in BE).

Als er echt een ander probleem is kom je er daarna evenzeer nog wel achter. De aardlekbeveiliger beveiligt de gebruiker (automaat beveiligt de bekabeling), maar aangezien je toch niet zomaar iets kan aanraken op 3 hoog is de gebruiker al in zekere mate geometrisch beveiligd

[dennisfr]

wlmpie schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 23:24:
Ik kan ook nog gaan voor de el cheapo oplossing en de panelen achter een eigen aardlekautomaat van 300mA hangen. Dat kan en durf ik wel zelf te doen. Als deze dan tript blijft de rest van het huis, inclusief de persoonsalarmering, ongemoeid.

Afgelopen hele natte herfst is maar 2x de 30mA aardlek eruit gegaan, dus ik denk dat het nog heel lang goed kan gaan, als ik het "lek" gewoon laat bestaan. De omvormer schakelt alleen af als het langdurig regent en dan wek je toch nauwelijks stroom op. Dus voor de stroomopbrengst hoef ik het niet te laten repareren.
Maar het voelt toch niet helemaal veilig als de omvormer regelmatig een isolatiefout meldt. Verder vraag ik mij af of een af en toe ingewaterde stekker niet ook brandgevaar kan opleveren?

Ik ga er van uit dat de huidige trippende 30mA aardlek ook alleen het PV systeem afschakelt? Anders zou de oorzaak ook nog buiten het PV systeem kunnen liggen.

Een omvormer lekt voornamelijk stroom tijdens het inschakelen. Als het moment van trippen gelijk is met het starten van je omvormer zou dat een oorzaak kunnen zijn, maar is het wel bijzonder dat dit probleem zich pas na 10 jaar manifesteert.

Als de aardlek ook afschakelt tijdens een regenbui in de middag (wanneer de omvormer dus al aan het leveren was), dan lekt er ergens een potentieel dodelijke stroom en zou ik dat opgelost willen hebben ipv de aardlek verzwaren.

[wlmpie]

dennisfr schreef op woensdag 6 december 2023 @ 06:27:
[...]

Ik ga er van uit dat de huidige trippende 30mA aardlek ook alleen het PV systeem afschakelt? Anders zou de oorzaak ook nog buiten het PV systeem kunnen liggen.

Nee de automaat zit samen met enkele andere automaten achter een normale aardlekschakelaar. Dus er kan ook een compleet andere oorzaak zijn, maar de zonnepanelen met isolatiefout zijn wel hoofdverdachte. Als de aardlek afschakelt valt ook de stroom weg van mijn vaders persoonsalarmering. Deze heeft wel een accu en telefoon en Ziggo modem zitten op een andere groep die niet uitvalt dus het werkt nog een paar uurtjes, maar ondertussen gaat wel de alarmcentrale bellen vanwege de geconstateerde stroomstoring.

Een omvormer lekt voornamelijk stroom tijdens het inschakelen. Als het moment van trippen gelijk is met het starten van je omvormer zou dat een oorzaak kunnen zijn, maar is het wel bijzonder dat dit probleem zich pas na 10 jaar manifesteert.

Als de aardlek ook afschakelt tijdens een regenbui in de middag (wanneer de omvormer dus al aan het leveren was), dan lekt er ergens een potentieel dodelijke stroom en zou ik dat opgelost willen hebben ipv de aardlek verzwaren.

Ik heb ook nergens een aarde gezien vanaf de zonnepanelen, deze installatie is 10 jaar oud. Dus het zou ook kunnen dat er een dodelijke dc spanning op staat en dat alleen bij voldoende regen deze ook kan weglekken waardoor uiteindelijk de ac aardlek tript. Maar alle isolatiefouten in het log van de omvormer beginnen idd in de ochtend. Het trippen van de aardlek is lastiger te achterhalen omdat mijn vader dat niet goed kan herinneren. Maar mijn backup server die bij hem thuis staat valt ook uit, dus ik zal eens in de logs van die server duiken.

Hieronder staat pg1 van het alarmlog van de omvormer. Er is nog 1 eerdere error in oktober en 2 errors met kerst op 25 en 26 december 2022. Ook allemaal in de ochtend bij het opstarten. Verder geen isolation errors.

code:

Alarm

Alarm Level
Alarm Name  
Inverter SN
Alarm Time
Update time
Operations
Isolation Error 14020G1312NL00733   2023-11-23 08:09:00 2023-11-23 09:31:00 View Details
Isolation Error 14020G1312NL00733   2023-11-21 08:30:00 2023-11-22 10:01:00 View Details
Isolation Error 14020G1312NL00733   2023-11-18 08:31:00 2023-11-18 14:07:00 View Details
Isolation Error 14020G1312NL00733   2023-11-13 08:33:00 2023-11-13 13:39:00 View Details
Isolation Error 14020G1312NL00733   2023-11-11 08:04:00 2023-11-11 08:04:00 View Details
Isolation Error 14020G1312NL00733   2023-11-10 07:47:00 2023-11-10 07:47:00 View Details
Isolation Error 14020G1312NL00733   2023-11-08 07:52:00 2023-11-08 09:14:00 View Details
Isolation Error 14020G1312NL00733   2023-11-07 07:46:00 2023-11-07 07:46:00 View Details
Isolation Error 14020G1312NL00733   2023-10-28 08:34:00 2023-10-28 10:57:00 View Details
Isolation Error 14020G1312NL00733   2023-10-25 08:38:00 2023-10-26 08:34:00

[wlmpie]

Één van de stroomstoringen door trippen de aardlek was op 3 november, maar er is geen isolatiefout in het log van de omvormer op die dag. Hmmm, het wordt steeds ingewikkelder, zijn de zonnepanelen nog wel hoofdverdachte?

[Martin7182]

dennisfr schreef op woensdag 6 december 2023 @ 06:27:
[...]
Als de aardlek ook afschakelt tijdens een regenbui in de middag (wanneer de omvormer dus al aan het leveren was), dan lekt er ergens een potentieel dodelijke stroom en zou ik dat opgelost willen hebben ipv de aardlek verzwaren.

Mogelijk, maar het kan ook zijn dat regen het capacitief AC-lek vergroot (trafo-loze imvormer). Dus misschien is er helemaal niets aan de hand. Wat zegt de handleiding van deze omvormer eigenlijk m.b.t. de aardlekautomaat? 30/100/300 mA?

[Martin7182]

onetime schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 12:08:
@TCMR Alle (kleine) beetjes helpen, ook wordt de omgeving warmer omdat het licht niet meer wordt geabsorbeerd, maar in elektra en warmte wordt omgezet.

Kleine correctie; het licht wordt juist wel geabsorbeerd en omgezet, maar niet meer gereflecteerd. Overigens denk ik dat je misschien beter eerst de omvormer een tijdje kunt uitschakelen. De opwarming is groter als je geen stroom afneemt. De diodes doen dan niks, maar het effect is denk ik zeer beperkt want ze zitten in een geïsoleerde junction-box.

[RonJ]

Pietje555 schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 12:24:
[...]

Maar A-merken zijn wel veel duurder en op zich vind ik goed, goed genoeg.
Ik heb namelijk nog wel een enkele keer dat mijn Eaton 3f 20A, 30 mA aardlekautomaat er uit klapt ondanks de 30 mA instelling op mijn SMA omvormer. Ik wil dus eigenlijk een 300mA plaatsen, maar veel A merken hebben deze niet.
Ik wil ook geen C-kar plaatsen ivm de selectieviteit.

Waarom zou je in hemelsnaam 4-5 tientjes willen besparen op juist de meest langdurig en zwaar belaste groep in het huis door zo'n vaag chinees ding te pakken? Zeker als je aardweerstand ook al niet helemaal OK is zou ik hier niet nog een concessie in doen. Grote kans dat die dingen nog spanningsafhankelijk zijn ook en dus niet in alle gevallen goed functioneren.

De combinatie B-karakteristiek en 300mA is er idd alleen bijna niet. Ik kan ze alleen van Hager vinden voor rond de 200 euro. Maar ik zie het probleem niet zo om een C-kar te nemen bij een Alamat die alleen je omvormer beveiligd. Wat is er dan niet selectief (genoeg)?

[RonJ]

wlmpie schreef op woensdag 6 december 2023 @ 08:53:
[...]

code:

Alarm

Alarm Level
Alarm Name  
Inverter SN
Alarm Time
Update time
Operations
Isolation Error 14020G1312NL00733   2023-11-23 08:09:00 2023-11-23 09:31:00 View Details
Isolation Error 14020G1312NL00733   2023-11-21 08:30:00 2023-11-22 10:01:00 View Details
Isolation Error 14020G1312NL00733   2023-11-18 08:31:00 2023-11-18 14:07:00 View Details
Isolation Error 14020G1312NL00733   2023-11-13 08:33:00 2023-11-13 13:39:00 View Details
Isolation Error 14020G1312NL00733   2023-11-11 08:04:00 2023-11-11 08:04:00 View Details
Isolation Error 14020G1312NL00733   2023-11-10 07:47:00 2023-11-10 07:47:00 View Details
Isolation Error 14020G1312NL00733   2023-11-08 07:52:00 2023-11-08 09:14:00 View Details
Isolation Error 14020G1312NL00733   2023-11-07 07:46:00 2023-11-07 07:46:00 View Details
Isolation Error 14020G1312NL00733   2023-10-28 08:34:00 2023-10-28 10:57:00 View Details
Isolation Error 14020G1312NL00733   2023-10-25 08:38:00 2023-10-26 08:34:00

Kan je ook ergens zien wat de gemeten weerstand is wanneer de fout zich voordoet? Daar kan je wel een beetje aan zien hoe erg het probleem is.

Ik ga een beetje uit van een slecht aangedraaide wartel op de stekker. Dat rubber wordt na 10 jaar uitdrogen natuurlijk wel minder en dan ga je een beetje lekstroom krijgen. Dat is niet meteen levensgevaarlijk dan.

-----

Hier heb ik ook 2x een isolatiefout tijdens de mist twee weken terug bij een installatie die pas in Maart van dit jaar is gelegd. Het voordeel van SolarEdge is dat je dan in de setapp binnen 2 minuten precies kan zien waar het probleem zit.



Ik vermoed hier iig een slecht/niet aangedraaide wartel op de stekker van de kabel die naar de omvormer loopt. De installateur weigert vooralsnog om langs te komen om het op te lossen. Die wil eerst "nog even aankijken" of het probleem zich nog vaker voordoet. Duh. Ik zit dus eigenlijk te wachten op de volgende mistbank, zodat het een 3e keer voorkomt en ik wat meer druk kan gaan zetten op die waardeloze ballentent. Als ie dan moeilijk blijft doen dan ga ik het zelf maar weer oplossen met een setje Weidmuller stekkers.

[ Voor 24% gewijzigd door RonJ op 06-12-2023 12:03 ]

[onetime]

Martin7182 schreef op woensdag 6 december 2023 @ 09:27:
[...] Kleine correctie; het licht wordt juist wel geabsorbeerd en omgezet, maar niet meer gereflecteerd. Overigens denk ik dat je misschien beter eerst de omvormer een tijdje kunt uitschakelen. De opwarming is groter als je geen stroom afneemt. De diodes doen dan niks, maar het effect is denk ik zeer beperkt want ze zitten in een geïsoleerde junction-box.

Klopt, je hebt helemaal gelijk, ik moet me ook niet laten afleiden... Dit had er moeten staan en staat er nu:

onetime schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 12:08:
@TCMR Alle (kleine) beetjes helpen, ook wordt de omgeving warmer omdat het licht niet meer wordt gereflecteerd, maar geabsorbeerd en in elektra en warmte wordt omgezet.

[AtRi]

RonJ schreef op woensdag 6 december 2023 @ 11:30:
[...]

De combinatie B-karakteristiek en 300mA is er idd alleen bijna niet. Ik kan ze alleen van Hager vinden voor rond de 200 euro. Maar ik zie het probleem niet zo om een C-kar te nemen bij een Alamat die alleen je omvormer beveiligd. Wat is er dan niet selectief (genoeg)?

https://www.sandervunderi...0ma-b-karakteristiek.html

[RonJ]

AtRi schreef op woensdag 6 december 2023 @ 15:23:
[...]


https://www.sandervunderi...0ma-b-karakteristiek.html

Dat is dus ook een C20. Hij wil een B20 (die is er niet) en geen B16 (die er wel is).

[wlmpie]

RonJ schreef op woensdag 6 december 2023 @ 11:38:
[...]
Kan je ook ergens zien wat de gemeten weerstand is wanneer de fout zich voordoet? Daar kan je wel een beetje aan zien hoe erg het probleem is.

Ik ga een beetje uit van een slecht aangedraaide wartel op de stekker. Dat rubber wordt na 10 jaar uitdrogen natuurlijk wel minder en dan ga je een beetje lekstroom krijgen. Dat is niet meteen levensgevaarlijk dan.

Nee, gemeten weerstand weet ik niet, zo nauwkeurig is dat log niet. "Insulation between PV strings and ground is under the limitation" is alles wat hij zegt. Uit mijn server uptime log haal ik dat op 3 en 11 november de aardlek eruit is gegaan. Daarvoor en daarna geen problemen meer.

Als er idd alleen ergens een slecht aangedraaide wartel zit gaat een installateur die natuurlijk pas vinden als hij eerst alle panelen van het dak haalt, alle stekkers controleert en ze er daarna weer op legt. en dat á € 80,- per uur. Dat wordt dus een gepeperde rekening.

Dus ik krijg de neiging om het toch nog maar even aan te zien en te kijken of er meer isolatiefouten komen en of de aardlek er vaker uitklapt.

[onetime]

@wimpie Inderdaad, maar zoek de documentatie van de omvormer op en controleer inderdaad wat de omvormer eigenlijk voor aardlekschakelaar nodig zou hebben. Als daar meer dan 30mA staat ben je er.
En maak er een aparte alamat van, dan heeft de rest er in ieder geval geen last meer van.

[wlmpie]

@onetime Het is een Saj Sununo-TL4K. Maar ik heb de hele online gevonden handleiding doorgeplozen, maar kan niets vinden over de benodigde aardlekschakelaar.

[jobr]

RonJ schreef op woensdag 6 december 2023 @ 15:29:
[...]


Dat is dus ook een C20. Hij wil een B20 (die is er niet) en geen B16 (die er wel is).

https://mdhelektroshop.nl...esi9-3p-n-b20-300ma-a-6ka

[onetime]

@wimpie Dit wel gevonden; kan je dat meten? Dan weet je iets meer.

Check the insulation status between solar panels and ground. Make sure the DC side ground
insulation is larger than 1000kΩ; otherwise it is forbidden to connect to public grid.

[TCMR]

wlmpie schreef op woensdag 6 december 2023 @ 08:53:
[...]
Nee de automaat zit samen met enkele andere automaten achter een normale aardlekschakelaar.

Huh?! Even voor de duidelijkheid: hebben we het hier over een PV-installatie die niet op een eigen alamat zit, of een eigen aardlek heeft?

[wlmpie]

@TCMR Dat klopt inderdaad. Blijkbaar was dat in 2013 "normaal".

[dennisfr]

wlmpie schreef op woensdag 6 december 2023 @ 22:20:
@TCMR Dat klopt inderdaad. Blijkbaar was dat in 2013 "normaal".

Deze zin komt een beetje cynisch over. Voor zover ik weet is er nog steeds geen norm of wet die voorschrijft dat een PV groep achter een aparte aardlek moet.

Begrijp me niet verkeerd: als je toch een aparte groep in de meterkast moet aanleggen voor zonnepanelen, is het een kleine moeite om een alamat of aparte aardlekschakelaar in te bouwen en daarmee de PV installatie te scheiden van de rest, maar verplicht is het niet.

In jouw geval had het geholpen om vast te stellen of de PV installatie überhaupt wel de veroorzaker is van de trippende aardlekschakelaar. Toevallig schakelde hier een paar maanden geleden ook een aardlek af, net een week nadat ik een set zonnepanelen (met omvormer) had verplaatst van de overkapping, naar het dak van de woning. Ik zat dus ook in eerste instantie in die richting te zoeken, maar de oorzaak was een mof in de tuin die na 5 jaar niet meer waterdicht bleek te zijn.

Terug naar jouw situatie: De isolatiefout in de omvormer is niet goed en zou eigenlijk opgelost moeten worden, maar het is dus blijkbaar nog maar de vraag of dat ook het trippen van de aardlekschakelaar veroorzaakt. Een aparte aardlekschakelaar/alamat voor de omvormer is een relatief goedkope eerste diagnose stap (mits je zelf de meterkast kunt aanpassen) en wellicht zelfs de oplossing.

[Pietje555]

jobr schreef op woensdag 6 december 2023 @ 18:36:
[...]


https://mdhelektroshop.nl...esi9-3p-n-b20-300ma-a-6ka

Bedankt. Bij Elektramat is hij nog een stuk goedkoper.
Komt dicht bij de prijs van het onbekende (Chinese) spul.

[TCMR]

dennisfr schreef op donderdag 7 december 2023 @ 08:31:
[...]
Voor zover ik weet is er nog steeds geen norm of wet die voorschrijft dat een PV groep achter een aparte aardlek moet.

Volgens Luc Lageweg is het onder bepaalde omstandigheden niet verplicht. Ik lees: "onder andere omstandigheden dus wel".

In jouw geval had het geholpen om vast te stellen of de PV installatie überhaupt wel de veroorzaker is van de trippende aardlekschakelaar.

Exact mijn idee. Ik zou gewoon eens starten met die omvormer op een eigen alamat te zetten. Wie weet. En lost het niets op, dan heb je dat in ieder geval netjes gemaakt.

[RonJ]

TCMR schreef op donderdag 7 december 2023 @ 15:23:
[...]


Volgens Luc Lageweg is het onder bepaalde omstandigheden niet verplicht. Ik lees: "onder andere omstandigheden dus wel".


[...]

Exact mijn idee. Ik zou gewoon eens starten met die omvormer op een eigen alamat te zetten. Wie weet. En lost het niets op, dan heb je dat in ieder geval netjes gemaakt.

Dat stuk gaat erover of er überhaupt een aardlekbeveiliging aanwezig moet zijn voor de PV-groep. En of deze dan vervolgens van type A of B moet zijn.

Dat is weer heel iets anders dan of deze een eigen aardlek moet hebben, al dan niet gecombineerd met overspanningsbeveiliging in een aardlekautomaat/alamat of dat dit 2 losse componenten zijn. Een omvormer mag dus in de meeste gevallen (de type A verklaring is vrij standaard tegenwoordig) gewoon op een lege zekeringsautomaat samen met andere groepen op één (type A) gedeelde aardlekschakelaar worden geplaatst.

Of dat ook persé handig is om te doen gaan de veiligheidsregels niet over. Het maakt het opsporen van fouten lastiger en het is ook niet fijn als je bij problemen met de pv-installatie en een drukke installateur wekenlang andere groepen er steeds mee uitknallen. Het is echter wel gewoon afdoende beveiligd. Het is ook vaak de makkelijkste en goedkoopste route om een omvormer op een bestaande meterkast aan te sluiten, dus die komt in de praktijk ook veel voor.

Ik zou persoonlijk liever de omvormer op een losse zekeringautomaat achter een gedeelde, maar spanningsonafhankelijke en A-merk aardlek hebben dan wat je vaak de zonnepaneel- en laadpalencowboys ziet doen, die dan graag een paar tientjes extra marge pakken en in/bij de verder keurige A-merk meterkast een Alamat bijplaatsen van Chint, Emat, Gacia of andere, meestal spanningsafhankelijke, goedkope Chinese rommel. Maar ook daarvoor geldt, zolang het netjes gemonteerd wordt is dit gewoon goedgekeurd en toegestaan.

[ Voor 9% gewijzigd door RonJ op 07-12-2023 15:59 ]

[Nock372]

@RonJ even de megger aansluiten.
De setapp is helaas niet altijd juist op dit vlak.

Dit jaar al 2 installaties gehad met dit probleem en was dan 2x een slechte optimizer.

Met megger uitmeten, string in 2 delen en uitmeten.
Dan weet je al welke helft de fout zit. Nog maals opsplitsen en uitmeten, etc etc

[Dre]

Weet iemand of de GoodWe omvormers op zijn te voeren door hardware dan wel software modificatie. Of software upgrade c.q. licentie vanuit de fabrikant? Ik heb een GoodWe GW3600D-NS (Generatie 2), maar wil meer vermogen en zou dus willen upgraden naar de 5000.

[RonJ]

Nock372 schreef op donderdag 7 december 2023 @ 22:24:
@RonJ even de megger aansluiten.
De setapp is helaas niet altijd juist op dit vlak.

Dit jaar al 2 installaties gehad met dit probleem en was dan 2x een slechte optimizer.

Met megger uitmeten, string in 2 delen en uitmeten.
Dan weet je al welke helft de fout zit. Nog maals opsplitsen en uitmeten, etc etc

Dank voor de tip. Ik heb alleen geen Megger/isolatietester, dus mocht het idd niet opgelost zijn met een nieuwe MC4-stekker, dan mag de installateur dat gaan doen.

[Angriebirdie]

Goedemiddag,

Bij onze nieuwbouw woning willen we extra PV panelen laten plaatsen, we hebben 'slechts' 6 panelen vanuit het project. Ik weet er vrij weinig vanaf en heb ook helaas niet de tijd om me helemaal te verdiepen in de materie. Ik heb nu twee offerte's liggen en ik ben benieuwd of het een acceptabele prijs is en of de panelen van goede kwaliteit zijn. En ook of de panelen op de ene offerte beter zijn dan het merk op de andere offerte.

De eerste offerte is 9400 euro. Deze bestaat uit 17 Trina Solar 430 WP Glas Glas panelen. Hierbij zitten 17 Enphase IQ8MC Micro-omvormers. Ook verwijderen ze de 6 panelen en omvormer vanuit de bouw welke 325 wp hebben en kan dit eventueel verkopen?

De tweede offerte is 9100 euro. Deze bestaat uit 11 JA Solar glas/glas 430 Wp zwart panelen. Hierbij zitten ook 17 Enphase IQ8MC Micro-omvormers. De huidige 6 panelen 325 wp worden dan hergebruikt, maar worden op micro omvormers aangesloten en niet meer in serie. De 6 panelen komen dan op een Noordwest dak, waar het rendement ongeveer 65% is. Dus deze vervangen voor 430 wp panelen is het wellicht al niet waard en dan is hergebruik beter. De oude omvormer van de serie schakeling kan ik dan eventueel nog verkopen als het iets oplevert.

Het bedrijf van de tweede offerte was ook degene die de zonnepanelen tijdens de bouw heeft geplaatst en het systeem wat ze aanpassen is dan ook van hun en ze kennen de woning (voor wat dat waard is).

Zijn de offertes acceptabel en welke zouden jullie adviseren en waarom? Een paar honderd euro 'teveel' betalen is oke, als het maar niet om veel meer gaat.

Bedankt

[ Voor 8% gewijzigd door Angriebirdie op 08-12-2023 15:29 ]

[Wolly]

Angriebirdie schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 15:27:
Goedemiddag,

Bij onze nieuwbouw woning willen we extra PV panelen laten plaatsen, we hebben 'slechts' 6 panelen vanuit het project. Ik weet er vrij weinig vanaf en heb ook helaas niet de tijd om me helemaal te verdiepen in de materie. Ik heb nu twee offerte's liggen en ik ben benieuwd of het een acceptabele prijs is en of de panelen van goede kwaliteit zijn. En ook of de panelen op de ene offerte beter zijn dan het merk op de andere offerte.

De eerste offerte is 9400 euro. Deze bestaat uit 17 Trina Solar 430 WP Glas Glas panelen. Hierbij zitten 17 Enphase IQ8MC Micro-omvormers. Ook verwijderen ze de 6 panelen en omvormer vanuit de bouw welke 325 wp hebben en kan dit eventueel verkopen?

De tweede offerte is 9100 euro. Deze bestaat uit 11 JA Solar glas/glas 430 Wp zwart panelen. Hierbij zitten ook 17 Enphase IQ8MC Micro-omvormers. De huidige 6 panelen 325 wp worden dan hergebruikt, maar worden op micro omvormers aangesloten en niet meer in serie. De 6 panelen komen dan op een Noordwest dak, waar het rendement ongeveer 65% is. Dus deze vervangen voor 430 wp panelen is het wellicht al niet waard en dan is hergebruik beter. De oude omvormer van de serie schakeling kan ik dan eventueel nog verkopen als het iets oplevert.

Het bedrijf van de tweede offerte was ook degene die de zonnepanelen tijdens de bouw heeft geplaatst en het systeem wat ze aanpassen is dan ook van hun en ze kennen de woning (voor wat dat waard is).

Zijn de offertes acceptabel en welke zouden jullie adviseren en waarom? Een paar honderd euro 'teveel' betalen is oke, als het maar niet om veel meer gaat.

Bedankt

Eigen offertes / specifieke situaties horen in een eigen topic

[RonJ]

Angriebirdie schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 15:27:
Ik weet er vrij weinig vanaf en heb ook helaas niet de tijd om me helemaal te verdiepen in de materie.

Wat doe je hier dan?

Je geeft ook (veel) te weinig informatie om er iets zinnigs over te kunnen zeggen.

[Angriebirdie]

RonJ schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 15:43:
[...]


Wat doe je hier dan?

Je geeft ook (veel) te weinig informatie om er iets zinnigs over te kunnen zeggen.

Mensen met veel kennis vragen om advies

[BarryH]

Dre schreef op donderdag 7 december 2023 @ 23:46:
Weet iemand of de GoodWe omvormers op zijn te voeren door hardware dan wel software modificatie. Of software upgrade c.q. licentie vanuit de fabrikant? Ik heb een GoodWe GW3600D-NS (Generatie 2), maar wil meer vermogen en zou dus willen upgraden naar de 5000.

marktplaats is dan eenvoudiger denk ik

[onetime]

@Angriebirdie Ik begrijp de eerdere reacties; voor meer detail ook een eigen topic.
Dan willen we liefst foto's zodat we de vorm van de dakdelen weten en of er schaduw komt.
Als alles simpel is en je geen schaduw krijgt dan vindt ik het veel te duur.
Nu doe ik veel zelf en dan denk ik dat het voor minder dan de helft zou moeten kunnen.
Maar, veel te weinig detail, dus een eigen topic.

[Angriebirdie]

onetime schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 16:11:
@Angriebirdie Ik begrijp de eerdere reacties; voor meer detail ook een eigen topic.
Dan willen we liefst foto's zodat we de vorm van de dakdelen weten en of er schaduw komt.
Als alles simpel is en je geen schaduw krijgt dan vindt ik het veel te duur.
Nu doe ik veel zelf en dan denk ik dat het voor minder dan de helft zou moeten kunnen.
Maar, veel te weinig detail, dus een eigen topic.

Bedankt voor je reactie. Ik heb een eigen topic gemaakt en zal er wat extra informatie aan toevoegen. Er is inderdaad wat schaduw door wat pijpjes op het dak maar ook door wat bomen.

[ Voor 17% gewijzigd door Angriebirdie op 08-12-2023 18:05 ]

[onetime]

@Angriebirdie Graag een linkje naar je topic, ik kan het niet vinden...

edit: hier dus: Angriebirdie in "PV offerte advies"

[ Voor 39% gewijzigd door onetime op 09-12-2023 13:30 ]

[MotorBeast]

Angriebirdie schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 15:27:
Goedemiddag,

Bij onze nieuwbouw woning willen we extra PV panelen laten plaatsen, we hebben 'slechts' 6 panelen vanuit het project. Ik weet er vrij weinig vanaf en heb ook helaas niet de tijd om me helemaal te verdiepen in de materie. Ik heb nu twee offerte's liggen en ik ben benieuwd of het een acceptabele prijs is en of de panelen van goede kwaliteit zijn. En ook of de panelen op de ene offerte beter zijn dan het merk op de andere offerte.

De eerste offerte is 9400 euro. Deze bestaat uit 17 Trina Solar 430 WP Glas Glas panelen. Hierbij zitten 17 Enphase IQ8MC Micro-omvormers. Ook verwijderen ze de 6 panelen en omvormer vanuit de bouw welke 325 wp hebben en kan dit eventueel verkopen?

De tweede offerte is 9100 euro. Deze bestaat uit 11 JA Solar glas/glas 430 Wp zwart panelen. Hierbij zitten ook 17 Enphase IQ8MC Micro-omvormers. De huidige 6 panelen 325 wp worden dan hergebruikt, maar worden op micro omvormers aangesloten en niet meer in serie. De 6 panelen komen dan op een Noordwest dak, waar het rendement ongeveer 65% is. Dus deze vervangen voor 430 wp panelen is het wellicht al niet waard en dan is hergebruik beter. De oude omvormer van de serie schakeling kan ik dan eventueel nog verkopen als het iets oplevert.

Het bedrijf van de tweede offerte was ook degene die de zonnepanelen tijdens de bouw heeft geplaatst en het systeem wat ze aanpassen is dan ook van hun en ze kennen de woning (voor wat dat waard is).

Zijn de offertes acceptabel en welke zouden jullie adviseren en waarom? Een paar honderd euro 'teveel' betalen is oke, als het maar niet om veel meer gaat.

Bedankt

Voor je vergelijk. Ik heb mijn oude laten verwijderen (10 stuks 250 wp) ivm leggen nieuwe dakpannen. Daarna kwam men terug en heb nu 9 x 430 op ZuidWest en 8 x 430 Jinko's op Noordoost met een Goodwe 5000 en ben €7200,- kwijt. De oude heb ik verkocht voor €500,-.

Waarom toch altijd die micro omvormers? Omdat ze er zo lekker aan verdienen. Heb hier de panelen allemaal in landscape laten leggen ivm diodes optimaal werken met schaduw en dat beetje schaduw vangt de omvormer wel af. Scheelde me volgens mij zo'n €1500,-.

[MotorBeast]

BarryH schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 15:51:
[...]


marktplaats is dan eenvoudiger denk ik

@Dre Een nieuwe Goodwe 5000 DNS G3 kost je volgens mij zo'n €600,-. Oude op MP. Opgelost.

[Tehh]

Post uit Duurzame kroeg weggehaald omdat hij hier thuis hoort:

Ik heb wat 'vollegspijt', en ik wil wat meer bijdragen aan duurzame energie. Niet omdat ik het nodig heb, maar als hobby / middelvinger naar fossiele brandstoffen etc. Er zit niet echt een limiet aan het budget, maar geld besparen is ook wel een hobby dus ik wil wel de beste 'bang for buck'.

Goed, er komen dus méér zonnepanelen bij ons thuis, ik zit alleen nog met twee vragen en het topic dat ik heb aangemaakt loopt niet echt storm.

1. Maakt het type zonnepaneel nog uit? We hebben al Hyundai, dus ik ben een beetje bevooroordeeld en ik kan goedkope Hyundai's krijgen bij groothandel solar ofzo. Of is het allemaal één pot nat tegenwoordig?
2. Het dakvlak krijgt niet de volle zon, dus micro omvormers lijken de beste keuze. Omdat het mij niet gaat om de maximale opbrengst overweeg ik twee kleine string omvormers van goodwe in plaats van micro omvormers. De reden om voor twee te gaan is omdat ik dan in totaal drie omvormers heb, voor elke fase één. Alternatief is APSystems en die aan sluiten op 2 fases. Zijn er nadelen aan het werken met 2 string omvormers die ik over het hoofd zie? 2 kleine goodwes is namelijk nog goedkoper dan de micro's van APSystems.

[Tommie12]

Tehh schreef op woensdag 13 december 2023 @ 16:25:
Post uit Duurzame kroeg weggehaald omdat hij hier thuis hoort:

Ik heb wat 'vollegspijt', en ik wil wat meer bijdragen aan duurzame energie. Niet omdat ik het nodig heb, maar als hobby / middelvinger naar fossiele brandstoffen etc. Er zit niet echt een limiet aan het budget, maar geld besparen is ook wel een hobby dus ik wil wel de beste 'bang for buck'.

Goed, er komen dus méér zonnepanelen bij ons thuis, ik zit alleen nog met twee vragen en het topic dat ik heb aangemaakt loopt niet echt storm.

1. Maakt het type zonnepaneel nog uit? We hebben al Hyundai, dus ik ben een beetje bevooroordeeld en ik kan goedkope Hyundai's krijgen bij groothandel solar ofzo. Of is het allemaal één pot nat tegenwoordig?
2. Het dakvlak krijgt niet de volle zon, dus micro omvormers lijken de beste keuze. Omdat het mij niet gaat om de maximale opbrengst overweeg ik twee kleine string omvormers van goodwe in plaats van micro omvormers. De reden om voor twee te gaan is omdat ik dan in totaal drie omvormers heb, voor elke fase één. Alternatief is APSystems en die aan sluiten op 2 fases. Zijn er nadelen aan het werken met 2 string omvormers die ik over het hoofd zie? 2 kleine goodwes is namelijk nog goedkoper dan de micro's van APSystems.

Hyundai is een degelijk merk, dus waarom zou je veranderen als je tevreden bent. Panelen schijnen toch robuust te zijn, en er zijn geen grote verschillen in rendement.

Ik zou geen micro-omvormers nemen tenzij je telkens wisselend andere panelen hebt die helemaal of gedeeltelijk in de schaduw komen.

[JWT]

Enige waar je even naar moet kijken is dat de hyundais shingled zijn, dus reageren anders met schaduw. Je wilt ze niet in landscape onder een dakkapel (zoals ik heb😂) maar dan liever portrait.

[Tehh]

Tommie12 schreef op woensdag 13 december 2023 @ 17:28:
[...]

Hyundai is een degelijk merk, dus waarom zou je veranderen als je tevreden bent. Panelen schijnen toch robuust te zijn, en er zijn geen grote verschillen in rendement.

Ik zou geen micro-omvormers nemen tenzij je telkens wisselend andere panelen hebt die helemaal of gedeeltelijk in de schaduw komen.

Je reactie was het zetje wat ik nodig had. Ik heb er 10 besteld i.c.m. 2 omvormers! Nu nog nadenken over het legplan, ik zou

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

kunnen proberen, maar ik heb geen zin in een verdwaalde kruisraket op mijn dak, dus ik denk dat ik ze gewoon landscape ga neerleggen.

@JWT Dat ze anders met schaduw om gingen dan andere merken wist ik omdat we nu ook shingled Hyundais hebben. In de praktijk merk ik geen verschil (oost liggen ze landscape, west portrait) en eerlijk gezegd ben ik vergeten hoe het ook alweer precies zat. Het verschil is dat de diodes het paneel in 2 lange helften splitst toch?

[JWT]

@Tehh ze zijn verdeeld in 10 stroken. Dus een schaduw over de lange zijde zet het hele paneel uit. Wat je vaak hebt bij een dakkapel.
Ze gaan bij mij dus in 1x terug naar 33w in de zomer. Is gelukkig maar half uurtje maar toch.

[RonJ]

Ik wil PV-kabels vanaf de overkapping een stukje onder de grond (circa 2 meter) doorvoeren naar de garage waar de omvormer komt te hangen. Ik zie echter nergens PV-grondkabels, dus er moet dan iets omheen. Mag dat met 2x flexibele PVC-buis en die weer door een mantelbuis? Dat heb ik namelijk nog liggen. Of moet dit dan echt in slagvaste PVC-pijp zijn? Iemand enig idee?

[True]

RonJ schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 10:46:
Ik wil PV-kabels vanaf de overkapping een stukje onder de grond (circa 2 meter) doorvoeren naar de garage waar de omvormer komt te hangen. Ik zie echter nergens PV-grondkabels, dus er moet dan iets omheen. Mag dat met 2x flexibele PVC-buis en die weer door een mantelbuis? Dat heb ik namelijk nog liggen. Of moet dit dan echt in slagvaste PVC-pijp zijn? Iemand enig idee?

100% in een slagvaste PVC-pijp, maar met een scherpe schop ga je daar ook dwars doorheen en je wilt niet op een zonnige dag een spade laten verbinden met de + en de - in die buis. Je wil dat eigenlijk ook netjes geaard hebben*. Ik vraag mij oprecht af of dit toegestaan is binnen de huidige normen.

*een normale grondkabel heeft een aardemantel (litze) om de spanningsvoerende draden heen zodat je altijd aarde met fase verbind en het de weg van de laagste weerstand neemt en dus niet via jouw spade of graafmachine gaat, iets wat je dus niet voorkomt met jouw voorstel.

[RonJ]

True schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 10:49:
[...]


100% in een slagvaste PVC-pijp, maar met een scherpe schop ga je daar ook dwars doorheen en je wilt niet op een zonnige dag een spade laten verbinden met de + en de - in die buis. Je wil dat eigenlijk ook netjes geaard hebben*. Ik vraag mij oprecht af of dit toegestaan is binnen de huidige normen.

*een normale grondkabel heeft een aardemantel (litze) om de spanningsvoerende draden heen zodat je altijd aarde met fase verbind en het de weg van de laagste weerstand neemt en dus niet via jouw spade of graafmachine gaat, iets wat je dus niet voorkomt met jouw voorstel.

Vandaar ook de vraag. Ik ging er eigenlijk vanuit dat er wel DC/PV-grondkabels zouden zijn, maar ik kan niets vinden. Nou ligt er bestrating overheen, dus de kans dat hier een spade in beland is vrij klein, maar toch wil ik het graag goed en volgens de normen doen. Ik kan natuurlijk ook de mantelbuis of PVC buizen nog afdekken met wat straatstenen of een paar zakjes snelbeton, dan kan er helemaal niets mee gebeuren.

[True]

RonJ schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 10:54:
[...]


Vandaar ook de vraag. Ik ging er eigenlijk vanuit dat er wel DC/PV-grondkabels zouden zijn, maar ik kan niets vinden. Nou ligt er bestrating overheen, dus de kans dat hier een spade in beland is vrij klein, maar toch wil ik het graag goed en volgens de normen doen. Ik kan natuurlijk ook de mantelbuis of PVC buizen nog afdekken met wat straatstenen of een paar zakjes snelbeton, dan kan er helemaal niets mee gebeuren.

En als de volgende eigenaar dat tegenkomt en er dan met een boorhamer doorheen moet rammen is het ook een verborgen gebrek. Je kunt geen niet afgeschermde kabel die geen <12V is in de grond leggen. Dit is broddelwerk. Waarom kun je de omvormer niet dichterbij plaatsen? Die zijn ook te vinden als buiten-omvormers, bestand tegen weer en wind en kun je vanaf daar een YMVK-AS naar je groepenkast leggen.

[Thyzz]

True schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 10:49:
[...]


100% in een slagvaste PVC-pijp, maar met een scherpe schop ga je daar ook dwars doorheen en je wilt niet op een zonnige dag een spade laten verbinden met de + en de - in die buis. Je wil dat eigenlijk ook netjes geaard hebben*. Ik vraag mij oprecht af of dit toegestaan is binnen de huidige normen.

*een normale grondkabel heeft een aardemantel (litze) om de spanningsvoerende draden heen zodat je altijd aarde met fase verbind en het de weg van de laagste weerstand neemt en dus niet via jouw spade of graafmachine gaat, iets wat je dus niet voorkomt met jouw voorstel.

Maar hij legt het toch in flexibel PVC en dan nog door een mantelbuis?

Je hebt voor AC ook geaarde kabel en een gewone kabel. De geaarde kabel mag 'kaal' de grond in. De gewone kabel moet door een mantelbuis.
Waarom zou dat niet met DC kabel ook kunnen? Als je die door een mantelbuis legt?
En dan niet 'hard' PVC een mantelbuis is juist flexibel: https://pvcbuis.com/mantelbuis/

[Wolly]

@RonJ Vergeet ook niet DC zekeringen te gebruiken zodat er bij kortsluiting een afschakeling plaatsvindt.

[True]

Thyzz schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 12:53:
[...]


Maar hij legt het toch in flexibel PVC en dan nog door een mantelbuis?

Je hebt voor AC ook geaarde kabel en een gewone kabel. De geaarde kabel mag 'kaal' de grond in. De gewone kabel moet door een mantelbuis.
Waarom zou dat niet met DC kabel ook kunnen? Als je die door een mantelbuis legt?
En dan niet 'hard' PVC een mantelbuis is juist flexibel: https://pvcbuis.com/mantelbuis/

Je zegt een geaarde kabel, je bedoelt (neem ik aan) een kabel met een aardingsmantel (ook wel litze). Want een fase en een nul met daaromheen een PE is wat anders dan een fase, een nul en een PE in dezelfde kabel.

Je wilt gewoon niet een DC (of AC) kabel in de grond leggen die niet voorzien is van een PE mantel én beveiliging van de PE. Zoals hier: Wolly in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 11" aangegeven, als je die wel kunt vinden (wat @RonJ aangaf niet te kunnen) moet je dit ook nog goed zekeren tussen de mogelijke kortsluiting én de PV-installatie (dus een beveiliging aan de kant v.d. panelen en niet aan de kant van de omvormer of zelfs voor de omvormer).

edit: Hier houdt mijn kennis ook echt op.

Volgens mij zit je dan te denken aan zoiets: https://www.esi-solarsafety.nl/producten/type-1-d/ mits dit voldoet aan de maximum spanning van de string van panelen. Met de kantnotitie dat @RonJ dit zelf lijkt te willen doen én hier geen verstand van lijkt te hebben én dit weer iets ingewikkelder is dan een contrastekker op een kabeltje krimpen.

[ Voor 14% gewijzigd door True op 15-12-2023 13:45 ]

[RonJ]

True schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 11:05:
[...]


En als de volgende eigenaar dat tegenkomt en er dan met een boorhamer doorheen moet rammen is het ook een verborgen gebrek. Je kunt geen niet afgeschermde kabel die geen <12V is in de grond leggen. Dit is broddelwerk. Waarom kun je de omvormer niet dichterbij plaatsen? Die zijn ook te vinden als buiten-omvormers, bestand tegen weer en wind en kun je vanaf daar een YMVK-AS naar je groepenkast leggen.

Als dat al een verborgen gebrek is, dan kan ik nog wel een flink lijstje op gaan stellen voor dit huis

Maar je punt is duidelijk. De reden dat ik de omvormer in de garage wil hebben is omdat ik in de toekomst een (DC-gekoppelde) accu eronder wil kunnen plaatsen en ik die bij voorkeur in een enigszins verwarmde en beveiligde omgeving wil hebben. Ook is daar al een plekje voorbereid en is alles rondom en boven die omvormers/accu's brandwerend uitgevoerd (de 1e omvormer hangt er ook al), maar de hoofdreden is die accu optie. Anders had ik m idd technisch ook prima buiten kunnen hangen, de SolarEdge die ik op het oog heb mag ook gewoon buiten hangen.

[RonJ]

Wolly schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 13:27:
@RonJ Vergeet ook niet DC zekeringen te gebruiken zodat er bij kortsluiting een afschakeling plaatsvindt.

Dat is wel een hele goede suggestie. Dit soort DC-zekeringen zie je in NL niet tot nauwelijks, maar in DE en de UK bijv. is dit gewoon standaard en verplicht.

@True Ik zou de DC-zekeringen dan idd aan de kant van de panelen plaatsen, dáár komt immers de stroom vandaan, niet uit de omvormer, die regelt alleen de spanning. Dit is voor die <100 euro sowieso wel een goed idee in deze set-up. Hoewel het eigenlijk niet persé nodig is met de safe-DC en AFCI functionaliteiten vanuit de SolarEdge (-optimizers).

Ik ga dan denk ik voor:
Mantelbuis puur voor PV, met daarin per DC-kabel weer een extra flexibele pvc-buis.
Mantelbuis afdekken met een laagje snelbeton. Hierin/op nog LET OP DC oid erin schrijven en evt. markeringen/bordje plaatsen waar de buis uit de grond komt.
DC-bekabeling afzekeren met DC-zekeringen. Zoiets lijkt me prima.
Misschien dan ook maar gelijk DC-overspanningsbeveiliging toevoegen, dat stond ook nog op het wensenlijstje.

Dank voor jullie suggesties!

[ Voor 10% gewijzigd door RonJ op 15-12-2023 14:48 ]

[True]

RonJ schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 14:30:
[...]


Dat is wel een hele goede suggestie. Dit soort DC-zekeringen zie je in NL niet tot nauwelijks, maar in DE en de UK bijv. is dit gewoon standaard en verplicht.

@True Ik zou de DC-zekeringen dan idd aan de kant van de panelen plaatsen, dáár komt immers de stroom vandaan, niet uit de omvormer, die regelt alleen de spanning. Dit is voor die <100 euro sowieso wel een goed idee in deze set-up. Hoewel het eigenlijk niet persé nodig is met de safe-DC en AFCI functionaliteiten vanuit de SolarEdge (-optimizers).

Ik ga dan denk ik voor:
Mantelbuis puur voor PV, met daarin per DC-kabel weer een extra flexibele pvc-buis.
Mantelbuis afdekken met een laagje snelbeton. Hierin/op nog LET OP DC oid erin schrijven en evt. markeringen/bordje plaatsen waar de buis uit de grond komt.
DC-bekabeling afzekeren met DC-zekeringen.
Misschien dan ook maar gelijk DC-overspanningsbeveiliging toevoegen, dat stond ook nog op het wensenlijstje.

Je hebt ook van dat plastic lint wat ze boven een grondkabel leggen zodat je met uitgraven dat eerst tegenkomt, wellicht ook nog een idee? (PS even niet aan PFAS denken).

[RonJ]

True schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 14:45:
[...]


Je hebt ook van dat plastic lint wat ze boven een grondkabel leggen zodat je met uitgraven dat eerst tegenkomt, wellicht ook nog een idee? (PS even niet aan PFAS denken).

Goeie! Ze zijn hier in de buurt volop met de ondergrondse kabels bezig, ik zal die mannen eens vragen of ik een metertje of 2 van dat lint van ze mag overnemen.

[jadjong]

Wolly schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 13:27:
@RonJ Vergeet ook niet DC zekeringen te gebruiken zodat er bij kortsluiting een afschakeling plaatsvindt.

Hoe wil je zonnepalen beveiligen met een DC zekering.

[Wolly]

jadjong schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 15:08:
[...]

Hoe wil je zonnepalen beveiligen met een DC zekering.

Niet de panelen maar de persoon die een schop in de kabel steekt.

De panelen leveren een hoge spanning, het lijkt mij wel verstandig om deze zsm afgeschakeld te hebben op het moment dat de kabels elkaar raken.

[jadjong]

Wolly schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 15:18:
[...]


Niet de panelen maar de persoon die een schop in de kabel steekt.

De panelen leveren een hoge spanning, het lijkt mij wel verstandig om deze zsm afgeschakeld te hebben op het moment dat de kabels elkaar raken.

Dat kan fysiek niet.
Panelen leveren bijvoorbeeld 400W als er veel zon op schijnt in de vorm van 40V/10A. Gooi je er heel veel in serie dan is het 400V/10A. Prak jij die kabel doormidden dan heb je 10A kortsluiting, precies net zo veel als wanneer ze normaal in gebruik zijn.
Vier polige(vanwege vlamboog) aardlekschakelaar type B(6mA DC) dan? Vind er maar eentje die geschikt is voor 400vDC(of meer).

[Wolly]

jadjong schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 15:34:
[...]

Dat kan fysiek niet.
Panelen leveren bijvoorbeeld 400W als er veel zon op schijnt in de vorm van 40V/10A. Gooi je er heel veel in serie dan is het 400V/10A. Prak jij die kabel doormidden dan heb je 10A kortsluiting, precies net zo veel als wanneer ze normaal in gebruik zijn.
Vier polige(vanwege vlamboog) aardlekschakelaar type B(6mA DC) dan? Vind er maar eentje die geschikt is voor 400vDC(of meer).

Goeie. Ik vraag mij dan ook wel af hoe je die kabel wel kan zekeren

[onetime]

jadjong schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 15:34:
[...] Dat kan fysiek niet.
Panelen leveren bijvoorbeeld 400W als er veel zon op schijnt in de vorm van 40V/10A. Gooi je er heel veel in serie dan is het 400V/10A. Prak jij die kabel doormidden dan heb je 10A kortsluiting, precies net zo veel als wanneer ze normaal in gebruik zijn.
Vier polige(vanwege vlamboog) aardlekschakelaar type B(6mA DC) dan? Vind er maar eentje die geschikt is voor 400vDC(of meer).

Natuurlijk kan dat wel. Hij moet die zekering aan de kant van de panelen vóór de te beveiligen kabel plaatsen.
Hij heeft een DC zekering gelinkt die tot 1kV ok is. Geen probleem dus. Alleen de plaatsing.
Aan de muur boven de grond en de pijp?
Aardlekschakelaar geschikt voor volledig DC? Succes.
4polig vanwege vlamboog? Hoe bedoel je? Wat heeft dat met elkaar te maken?

edit: jammer dat je niet meteen duidelijk de reden gaf dat een zekering niets KAN doen.
En ik dacht er even niet aan. Met dank aan @dennisfr voor het uitspellen...

[ Voor 8% gewijzigd door onetime op 16-12-2023 02:30 ]

[jadjong]

onetime schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 18:48:
[...]

Natuurlijk kan dat wel. Hij moet die zekering aan de kant van de panelen vóór de te beveiligen kabel plaatsen.
Hij heeft een DC zekering gelinkt die tot 1kV ok is. Geen probleem dus.

Dat is een houder voor een smeltzekering, welk amperage ga je op afzekeren?

Alleen de plaatsing.
Aan de muur boven de grond en de pijp?

Al plaats je het ding in de badkamer.

Aardlekschakelaar geschikt voor volledig DC? Succes.
4polig vanwege vlamboog? Hoe bedoel je? Wat heeft dat met elkaar te maken?

Plus-pool komt binnen op contact 1, gaat uit contact 1 met een lusje naar contact 2 en vanuit contact 2 verder in de installatie. Min-pool doet hetzelfde via contact 3&4. Je haalt beide kabels dus twee keer door de afschakeling heen en je verdubbelt daarmee de kracht om de vlamboog te overwinnen.

[onetime]

jadjong schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 18:58:
[...1] Dat is een houder voor een smeltzekering, welk amperage ga je op afzekeren?

[...2] Al plaats je het ding in de badkamer.

[...3] Plus-pool komt binnen op contact 1, gaat uit contact 1 met een lusje naar contact 2 en vanuit contact 2 verder in de installatie. Min-pool doet hetzelfde via contact 3&4. Je haalt beide kabels dus twee keer door de afschakeling heen en je verdubbelt daarmee de kracht om de vlamboog te overwinnen.

1. Net iets meer dan de spec van de panelen?
2. Niet redelijk.
3. Ja dat is leuk bedacht, maar zijn er DC-spec aardlekschakelaars?

[jadjong]

onetime schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 19:16:
[...]

1. Net iets meer dan de spec van de panelen?
2. Niet redelijk.
3. Ja dat is leuk bedacht, maar zijn er DC-spec aardlekschakelaars?

1) In welke situatie gaat er net iets meer dan de spec van de panelen over de lijn?
2) Echt wel!
3) Niet dat ik zo snel kan vinden. Die dubbele lus is een truckje wat meer fabrikanten (ook Eaton) toepassen maar dan voornamelijk als handmatige afschakeling. Ze hebben in hun bestaande assortiment schakelaars voor 250vDC en je neemt de vier-polige variant als je 500vDC wilt kunnen schakelen.

[LooneyTunes]

onetime schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 19:16:

1. Net iets meer dan de spec van de panelen?

Succes met het vinden van een zekering die niets doet bij 13.03 A en 13.94 afslaat. (bij 1000w/m² instraling).
En steek je met je schep door de kabel bij half bewolkte hemel waarbij de stroom (dik) onder de 13A blijft, doen de zekeringen niets en sta jij licht te geven of te roken.

(even dit 400 Wp paneel als leidraad genomen: (datasheet))

[ Voor 6% gewijzigd door LooneyTunes op 16-12-2023 12:36 ]

[BarryH]

Heeft iemand hier nog advies over?
(Panelen zijn vandaag geplaatst, morgenochtend eerste praktijktest)
@Martin7182 Wat denk jij? Jij hebt toch een grote en een kleine goodwe omvormer?

BarryH schreef op vrijdag 24 november 2023 @ 11:21:
Ik ga wat panelen vervangen en om goed uit te komen op het dak ontstaat er nu een korte string
4 panelen met Vmp 34V en Isc=10,3 ->122Volt bij 65 graden paneeltemperatuur.

Ik heb nog een ongebruikte Goodwe 3000D-NS liggen met een mppt bereik vanaf 80volt. Dit betekent dat ik met 1 paneel in de schaduw nog boven het minimum blijf. De omvormer wordt wel onderbenut (Want WP =1320 totaal).
Is het de moeite waard om naar een Goodwe 1000XS ofzo over te stappen , of een kleine SMA (Want mijn andere omvormers zijn ook SMA)?

Alternatief is op 1 sma 3.6V41 de boel iets aanpassen en daar deze panelen opzetten, maar dan zit ik rond of onder de MPPT minimum (130V), dus dat lijkt me niet echt succesvol.....

[ Voor 4% gewijzigd door BarryH op 16-12-2023 10:04 ]

[ybos]

RonJ schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 10:46:
Ik wil PV-kabels vanaf de overkapping een stukje onder de grond (circa 2 meter) doorvoeren naar de garage waar de omvormer komt te hangen. Ik zie echter nergens PV-grondkabels, dus er moet dan iets omheen. Mag dat met 2x flexibele PVC-buis en die weer door een mantelbuis? Dat heb ik namelijk nog liggen. Of moet dit dan echt in slagvaste PVC-pijp zijn? Iemand enig idee?

Gewoon in n buisje en direct op de buis 30x30 tegels oid leggen.
Als er dan in de toekomst gegraven gaat worden kom je die tegels tegen en als die dan weggehaald worden kom je de buis tegen

[dennisfr]

jadjong schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 19:24:
[...]

1) In welke situatie gaat er net iets meer dan de spec van de panelen over de lijn?
…

Dat is inderdaad wel een interessante, die ik me nog nooit had gerealiseerd: je hebt hier in tegenstelling tot een normale AC installatie niet te maken met een potentieel onbegrensde vermogensbron waarbij de stroom in het geval van kortsluiting kan oplopen tot een veelvoud van de nominale stroom.

Bij zonnepanelen zal de stroom nooit hoger worden dan de maximale stroom die de zonnepanelen kunnen leveren, ook niet bij kortsluiting. Alleen daarom al is dat niet af te zekeren.

[Bouwertje]

Ik kan straks 10 panelen oost en 10 panelen west kwijt, kunnen er aan beide zijde ook meer zijn maar iets met aanschafkosten 😉. Uiteraard wil ik daar zo veel mogelijk opbrengst uit halen maar ik besef dat dat nooit 100% van het geïnstalleerde vermogen gaat worden. Hoe kan je toch een zo hoog mogelijk rendement halen? Panelen zoveel mogelijk WP? Daglichtpanelen (voor zover die bestaan)? Glas glas panelen? Bepaalde Micro omvormer of bepaalde combi tussen paneel en Micro?

[WillemP22]

Bouwertje schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 12:05:
Ik kan straks 10 panelen oost en 10 panelen west kwijt, kunnen er aan beide zijde ook meer zijn maar iets met aanschafkosten 😉. Uiteraard wil ik daar zo veel mogelijk opbrengst uit halen maar ik besef dat dat nooit 100% van het geïnstalleerde vermogen gaat worden. Hoe kan je toch een zo hoog mogelijk rendement halen? Panelen zoveel mogelijk WP? Daglichtpanelen (voor zover die bestaan)? Glas glas panelen? Bepaalde Micro omvormer of bepaalde combi tussen paneel en Micro?

Voor een zo hoog mogelijk opbrengst zul je panelen moeten nemen met een zo hoog mogelijk Wp-waarde. De meer standaard formaten zijndan in de range 420-440 Wp. Maar je kunt ook voor de XL-panelen gaan. Het rendement per oppervlak is niet direct beter maar ze zijn simpelweg groter. Deze zijn verkrijgbaar in de range van 450-550 Wp. Zelden in full black verkrijgbaar, want dat is vaak toch ook wel een voorwaarde. En bij het gekozen paneel selecteer je de juiste micro.

[Devlinx]

Ik heb ruimte voor 10 panelen op garagedak maar twijfel nog hoe ik ze moet gaan orienteren, OW of Z. Hoek is 10 graden.
Primair wil ik er een thuisbatterij van 5 kW mee vullen om het standby verbruik in de avonduren op te vangen.

Dus eigenlijk zoek ik de configuratie waarbij ik zoveel mogelijk dagen de batterij kan vullen. Heb alleen geen idee hoe dat uit te rekenen.
Iemand tips?

[Simpel360]

Devlinx schreef op zondag 17 december 2023 @ 11:41:
Ik heb ruimte voor 10 panelen op garagedak maar twijfel nog hoe ik ze moet gaan orienteren, OW of Z. Hoek is 10 graden.
Primair wil ik er een thuisbatterij van 5 kW mee vullen om het standby verbruik in de avonduren op te vangen.

Dus eigenlijk zoek ik de configuratie waarbij ik zoveel mogelijk dagen de batterij kan vullen. Heb alleen geen idee hoe dat uit te rekenen.
Iemand tips?

Dit topic doorlezen

Iedere dag het hele jaar door je accu vol met 5kWh gaat je met 10 panelen niet lukken.

PVcalc als voorspeltool is hier dan veel genoemd.

[BarryH]

Devlinx schreef op zondag 17 december 2023 @ 11:41:
Ik heb ruimte voor 10 panelen op garagedak maar twijfel nog hoe ik ze moet gaan orienteren, OW of Z. Hoek is 10 graden.
Primair wil ik er een thuisbatterij van 5 kW mee vullen om het standby verbruik in de avonduren op te vangen.

Dus eigenlijk zoek ik de configuratie waarbij ik zoveel mogelijk dagen de batterij kan vullen. Heb alleen geen idee hoe dat uit te rekenen.
Iemand tips?

op de manier waarop er de meeste panelen op je dak passen met de meeste wattpiek
eventueel bifacial panelen nemen en je dakbedekking wit verven voor extra reflectie

[ErnstvV]

Devlinx schreef op zondag 17 december 2023 @ 11:41:
Ik heb ruimte voor 10 panelen op garagedak maar twijfel nog hoe ik ze moet gaan orienteren, OW of Z. Hoek is 10 graden.
Primair wil ik er een thuisbatterij van 5 kW mee vullen om het standby verbruik in de avonduren op te vangen.

Dus eigenlijk zoek ik de configuratie waarbij ik zoveel mogelijk dagen de batterij kan vullen. Heb alleen geen idee hoe dat uit te rekenen.
Iemand tips?

Ik krijg met 9300Wp op een 7 graden zuid dak met dit weer hooguit 10% lading in mijn 12 kWh accu’s, met 10 ga je 5 lang niet vol krijgen.

[MotorBeast]

Hehe eindelijk na het plaatsen van mijn nieuwe set zonnepanelen een echte zonnige dag en de panelen die allemaal in landscape liggen met de Goodwe 5000 DNS G3 werkt voorbeeldig met de schaduwwerking op 1 x per 15 minuten op 2 mppt's. Blij dat ik geen dure optimizers heb gekozen en kan iedereen de Goodwe als goed alternatief voor de SMA aanraden die ik eerst had. Zie heel even een dipje in de parabool en de omvormer corrigeert perfect daarna naar het optimum. Misschien dat ik als het voorjaar is nog wat ga spelen met de correctietijd maar denk dat 1x per 15 minuten per mppt wel netjes is.



Overigens doen de panelen op Noord Oost nu bijna niet mee.

[ Voor 29% gewijzigd door MotorBeast op 17-12-2023 16:40 ]

[RonJ]

dennisfr schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 22:53:
[...]

Dat is inderdaad wel een interessante, die ik me nog nooit had gerealiseerd: je hebt hier in tegenstelling tot een normale AC installatie niet te maken met een potentieel onbegrensde vermogensbron waarbij de stroom in het geval van kortsluiting kan oplopen tot een veelvoud van de nominale stroom.

Bij zonnepanelen zal de stroom nooit hoger worden dan de maximale stroom die de zonnepanelen kunnen leveren, ook niet bij kortsluiting. Alleen daarom al is dat niet af te zekeren.

Dat is een heel goed punt, de DC-bekabeling afzekeren in het geval van 1 simpele string is dan vrij zinloos omdat er nooit genoeg kortsluitstroom ontstaat om de zekering te laten smelten of afschakelen. Echter wanneer je meerdere strings gaat combineren kan het soms wel nodig zijn eea af te zekeren.

In mijn geval gebruik ik SolarEdge optimizers en is eea weer helemaal anders, want dan heb je sowieso geen directe connectie met de panelen. Dit is wat SE er zelf over schrijft. TL;DR: "From this analysis it follows that for most common installations, string fuses should be used only in cases where four or more strings are installed."

Kortom, ik laat die DC-zekeringen verder maar zitten en ga voor een dubbele mantel, overdekt met beton of straatstenen met een duidelijke markering boven- én onder de grond. Dat vind ik dan echt goed genoeg.

Ik ga wel overspanningsbeveiliging plaatsen als ik toch met de PV-bekabeling aan de slag ga. Hiervoor ga ik denk ik een kant-en-klare stringbox van Phoenix Contact of Weidmüller toepassen.

Nogmaals dank voor jullie suggesties iig

[Hekvandam]

Ik ben nu al enige tijd aan het zien naar zonnepanelen, wij hebben ze nooit aangeschaft omdat ons electriciteitsfactuur zeer laag was (60euro per maand) nu hebben wij sinds kort airco en gaan we binnenkort overstappen naar een lucht-waterwarmtepomp voor centrale verwarming en sanitair warm water.
En heb ik ook een EV van het werk waar ik 25000km per jaar met doe die ik thuis 90% van de tijd zou kunnen laden.

Hierdoor gaat ons factuur in grote maten stijgen waardoor het nu handig lijkt om zonnepanelen te leggen.

Specificaties dak:
- 35m^2 onder 33graden Noord-oost gericht (42graden tov het noorden)
- 35m^2 onder 33graden Zuid-west gericht (222grade tov het noorden)

Als ik wat grafieken bekijk zou ons beste dakvlak een 95% rendement hebben en het andere 65%.
Nu zitten we met het nadeel dat er een dakuitbouw staat op ons beste dakvlak waardoor het moeilijk in te schatten hoeveel panelen we exact gaan kunnen leggen.

Als ik mijn facturen bekijk geeft onze leverancier +- 45% van de prijs die wij betalen aan energie. (op dit moment kost het mij 14cent en krijg er 6.5cent voor terug)

Stel dat wij op het slechtste vlak 4000Wp panelen zouden leggen zou dat ongeveer:
4000Wp*0.65Rendement * 6.5cent = 166.4euro opbrengen indien we niets zelf gebruiken.
Indien we 70% gebruiken zou ons dat:
166.4*0.3 + (4000*0.65*14)*0.7 = 304.72 euro

Voor dat dakvlak is de terugverdientijd dus maar 10 a 15jaar.

Hierboven zijn de berekeningen indien we het slechtste dakvlak nemen en weinig pannelen, nu is dus mijn vraag of ik niet best beide dakvlakken zo vol mogelijk laat leggen (dus ook het slechste) en de overtollige energie probeer te steken in de EV en toekomst gericht te verkopen aan mijn ouders via energiedelen.

[jeeedeee]

@Hekvandam gezien je niet praat over saldering en wel over energieleveren ga ik ervan uit dat je praat over de Belgische markt? Je hebt een mooie oriëntatie om zowel 's ochtends in de zomer (ZO) als 's avonds (ZW) de (dure) energie direct in je auto te stoppen. Dus wat dat betreft is waarschijnlijk ZW je beste dakvlak... Die auto gaat gerust 3.500-4.500 kWh verbruiken op jaarbasis.

Ik rijd zelf ongeveer 20.000 km op jaarbasis en ik krijg de auto eigenlijk alleen vol met eigen energie van mijn 12000 Wp installatie in juni-juli. De overige maanden kom ik nu(zonder accu) tekort, dus heb 13.000 Wp extra liggen die ik komend jaar ga installeren... Ik kwam dit jaar op een eigen verbruik van 44%, en heb mijn best gedaan om de auto te laden bij zon(Zappi v2), wassen en drogen bij zon, etcetera. 70% is veel te hoog zonder accu om mee te rekenen.

Ik doe dit deels om zelf zoveel mogelijk onafhankelijk te zijn en om zo co2 neutraal mogelijk te zijn/rijden. Je kan er natuurlijk met een auto ook voor kiezen om goedkoop te laden met dynamische tarieven... Echter als je zonnepanelen wil, zou ik niet maar 10 paneeltjes laten leggen...

[Hekvandam]

@jeeedeee ik zou graag zoveel mogelijk leggen, echter denk dat er maar een 10 a15 panelen best case op ons beste dakvlak passen.

Daarom was ik aan het zien of ik bijkomende het andere vlak zou vol leggen. En zoek wat feedback, of dit wel verstandig is.

Ooit komt er een tuinhuis waar nog een 30 a 40m^2 van beschikbaar komt (vlak dak) alleen heeft de achterbuur hoge bomen westelijk van die plek staan.

[JWT]

Hekvandam schreef op maandag 18 december 2023 @ 15:48:
@jeeedeee ik zou graag zoveel mogelijk leggen, echter denk dat er maar een 10 a15 panelen best case op ons beste dakvlak passen.

Daarom was ik aan het zien of ik bijkomende het andere vlak zou vol leggen. En zoek wat feedback, of dit wel verstandig is.

Ooit komt er een tuinhuis waar nog een 30 a 40m^2 van beschikbaar komt (vlak dak) alleen heeft de achterbuur hoge bomen westelijk van die plek staan.

Volgens mij klopt je berekening niet, je rekende met wp's maar je verbruik en oplevering is in kWh. Dat is niet hetzelfde als watt piek.

[onetime]

@Hekvandam Voor Nederland gewoon hele dak zo vol mogelijk. Denk dat ik het in Belgi”e net zo zou doen, maar ik ken de financiële gevolgen voor daar niet.

[Medjai]

Eind 2019 is bij mijn zwager bij de bouw van zijn huis een SolarEdge systeem opgeleverd omdat we de jaarlijkse opbrengst willen controleren probeer ik dit systeem in de SolarEdge designer te modelleren maar dit lukt niet. De designer blijft aangeven dat de strings te kort zijn.

Het gaat om een systeem van 18 panelen (Hanwha Q.peak duo G5-300, dus 5400Wp) met een SolarEdge SE4K omvormer.
Er liggen 9 panelen oost en 9 west (volgens de app 89.2graden en 269.3graden, en onder een hoek van 45graden).
Als ik kijk naar de "logische layout" dan ziet het er naar uit dat er twee strings zijn: string 1 van 11 panelen en string 2 van 7 panelen. Van string 1 liggen er volgens de "virtuele layout" 5 op oost en 6 op west, en van string 2, 4 op oost en 3 op west.
Welke optimizers er gebruikt zijn weet ik helaas niet, dit kan ik in de app ook niet vinden.
De jaaropbrengst is ongeveer 2850kWh. Het systeem heeft nauwelijks last van schaduw.

Ik heb geen ervaring met SolarEdge maar is die string verdeling zoals de app aangeeft logisch? Als ik dit in de designer probeer de modelleren geeft hij de melding dat de strings te kort zijn (ongeacht de optimizers die ik kies)
Is een jaaropbrengst van 2850kWh realistisch voor dit systeem? Het lijkt mij nogal laag, en als ik alle panelen in 1 string modelleer geeft de designer een verwachte opbrengst van 4300kWh

[ Voor 9% gewijzigd door Medjai op 19-12-2023 09:58 . Reden: Afbeelding toegevoegd ]

[jeeedeee]

@Medjai de SE4K omvormer is een drie fase omvormer, weet je zeker dat er twee strings toegepast zijn? Zo ja, dan zou dit systeem nooit echt goed gaan werken met maar een paar panelen tegelijkertijd in de zon. Als je alle panelen op 1 string aansluit, zou het al beter moeten gaan werken. Als je inlogt op de SolarEdge portal zou je via Logische Layout, Logische Layout meer kunnen zien. Heb je die optie niet, dan heeft de installateur je destijds jou niet die rechten gegeven. Hier zou je om kunnen vragen, al twijfel ik of die installateur daar de kennis voor heeft als die het zo heeft aangelegd.



Optimaal zou zijn om je 3 fase omvormer om te wisselen voor een 1 fase omvormer in deze situatie. 3 fase, met maar 9 panelen in de zon op oost en 9 op west, gaat gegarandeerd voor zorgen dat je flink verlies hebt in de ochtend en namiddag. Typisch gevalletje van clipping, lees maar in het SolarEdge forum hier meer over of hier Solaredge systeem teleurstellende performance.

[Medjai]

jeeedeee schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 09:51:
@Medjai de SE4K omvormer is een drie fase omvormer, weet je zeker dat er twee strings toegepast zijn? Zo ja, dan zou dit systeem nooit echt goed gaan werken met maar een paar panelen tegelijkertijd in de zon. Als je alle panelen op 1 string aansluit, zou het al beter moeten gaan werken. Als je inlogt op de SolarEdge portal zou je via Logische Layout, Logische Layout meer kunnen zien. Heb je die optie niet, dan heeft de installateur je destijds jou niet die rechten gegeven. Hier zou je om kunnen vragen, al twijfel ik of die installateur daar de kennis voor heeft als die het zo heeft aangelegd.

[Afbeelding]

Optimaal zou zijn om je 3 fase omvormer om te wisselen voor een 1 fase omvormer in deze situatie. 3 fase, met maar 9 panelen in de zon op oost en 9 op west, gaat gegarandeerd voor zorgen dat je flink verlies hebt in de ochtend en namiddag. Typisch gevalletje van clipping, lees maar in het SolarEdge forum hier meer over of hier Solaredge systeem teleurstellende performance.

Bedankt voor je reactie, ik heb de logische layout afbeelding toegevoegd aan mijn eerdere post.

[verkeerslicht]

onetime schreef op zondag 1 oktober 2023 @ 21:31:
[...]

Begin met een volle schuur. Kijk daarna verder. Gebruik je nog gas? Heb je al een warmtepomp? Boiler? EV?

Kleine update. Schuur komt vol te liggen! Vandaag worden de panelen geleverd. Heb een installateur gevonden waarmee ik samen ga leggen. Leerzaam voor mij, geen lange termijn project, en qua kosten zeer scherp geprijsd.

Het worden 20x570wp panelen. 10 aan weerszijden O/W met Enphase IQ8-HC omvormers. Aftopping zal te verwachten zijn met de zon op z'n hoogst, maar het voordeel is dat ik dan bij weinig zon al eerder opbrengst heb, dus over een langer deel van de dag kan profiteren.

Qua aftopping:
Omvormers doen per stuk 380Watt nominaal, zonnepanelen zijn 570Wp, dus dat is 150% dimensionering op de omvormer.

[ Voor 7% gewijzigd door verkeerslicht op 19-12-2023 10:14 ]

[Rimco]

verkeerslicht schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 10:07:
[...]


Het worden 20x570wp panelen. 10 aan weerszijden O/W met Enphase IQ8-HC omvormers. Aftopping zal te verwachten zijn met de zon op z'n hoogst, maar het voordeel is dat ik dan bij weinig zon al eerder opbrengst heb, dus over een langer deel van de dag kan profiteren.

Qua aftopping:
Omvormers doen per stuk 380Watt nominaal, zonnepanelen zijn 570Wp, dus dat is 150% dimensionering op de omvormer.

Dat blijft gewoon verkooppraat. Jammer om zo veel piek weg te gooien, want dat ga je toch wel best vaak zien met 150%. Waarom niet alle 20 op een 8kW omvormer met 2 stuks MPPT? Dat was ook nog eens goedkoper geweest en vanwege 2 verschillende richtingen kan je daar wel naar hartenlust overdimensioneren.

Trouwens, IQ8-HC datasheet zegt maximum is 560W, zou mij niet verbazen als ook de maximale stroom (Isc etc) een probleem gaat zijn. Welke panelen worden het?

[ Voor 12% gewijzigd door Rimco op 19-12-2023 10:42 ]

[MotorBeast]

Rimco schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 10:39:
[...]


Dat blijft gewoon verkooppraat. Jammer om zo veel piek weg te gooien, want dat ga je toch wel best vaak zien met 150%. Waarom niet alle 20 op een 8kW omvormer met 2 stuks MPPT? Dat was ook nog eens goedkoper geweest en vanwege 2 verschillende richtingen kan je daar wel naar hartenlust overdimensioneren.

Trouwens, IQ8-HC datasheet zegt maximum is 560W, zou mij niet verbazen als ook de maximale stroom (Isc etc) een probleem gaat zijn. Welke panelen worden het?

Mijn Goodwe 5000 G3 start ook al op bij zeer lage spanning. 40V. Een 3 fase van Goodwe bij 180V
@verkeerslicht

https://nl.goodwe.com/Ftp...US+_Datasheet_EMEA-NL.pdf

Ze doen hier nu ook wel 50Watt. Nog 2 dagen dan gaan de dagen weer lengen.

[ Voor 6% gewijzigd door MotorBeast op 19-12-2023 11:26 ]

[verkeerslicht]

Rimco schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 10:39:
[...]


Dat blijft gewoon verkooppraat. Jammer om zo veel piek weg te gooien, want dat ga je toch wel best vaak zien met 150%. Waarom niet alle 20 op een 8kW omvormer met 2 stuks MPPT? Dat was ook nog eens goedkoper geweest en vanwege 2 verschillende richtingen kan je daar wel naar hartenlust overdimensioneren.

Trouwens, IQ8-HC datasheet zegt maximum is 560W, zou mij niet verbazen als ook de maximale stroom (Isc etc) een probleem gaat zijn. Welke panelen worden het?

Het is ook wat overgedimensioneerd op mijn verbruik (zelfs met warmtepomp), dus als ik iets aan piek inlever, dan is dat niet zo'n ramp gezien de huidige teruglevergoedingen. Met O/W heb ik betere spreiding wat ik op zich mooi vind voor m'n warmtepomp. Als - door overdimensionering - de spreiding nog iets groter wordt kan ik langer gebruik maken van de opbrengst.

Waarom is dat marketingpraat?

isc = 14,08A, en max isc van de omvormer 20A en 14A continu. Volgens mij moet dit kunnen, maar laat me graag onderwijzen als dit niet zo is
Datasheet panelen
https://www.solarics.de/c...pdf?v=9231603891680096783

[MotorBeast]

verkeerslicht schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 11:26:
[...]

Het is ook wat overgedimensioneerd op mijn verbruik (zelfs met warmtepomp), dus als ik iets aan piek inlever, dan is dat niet zo'n ramp gezien de huidige teruglevergoedingen. Met O/W heb ik betere spreiding wat ik op zich mooi vind voor m'n warmtepomp. Als - door overdimensionering - de spreiding nog iets groter wordt kan ik langer gebruik maken van de opbrengst.

Waarom is dat marketingpraat?

isc = 14,08A, en max isc van de omvormer 20A en 14A continu. Volgens mij moet dit kunnen, maar laat me graag onderwijzen als dit niet zo is
Datasheet panelen
https://www.solarics.de/c...pdf?v=9231603891680096783

Gooi ze in Sunny Webdesign. Zo heb ik ook mijn spreiding over NoordOost/ZuidWest bepaalt. Dan zie je wat je nodig hebt.

[verkeerslicht]

MotorBeast schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 11:18:
[...]


Mijn Goodwe 5000 G3 start ook al op bij zeer lage spanning. 40V. Een 3 fase van Goodwe bij 180V
@verkeerslicht

https://nl.goodwe.com/Ftp...US+_Datasheet_EMEA-NL.pdf

Ze doen hier nu ook wel 50Watt. Nog 2 dagen dan gaan de dagen weer lengen.

Elk Wattje is mooi meegenomen

Maar het gaat niet om de spanning, maar om de vermogensdrempel. Want die spanning zegt nog niks over het vermogen (die spanning is er of die is er niet), maar pas vanaf een bepaald vermogen gaat die ook werkelijk omgevormd worden.

[verkeerslicht]

MotorBeast schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 11:28:
[...]


Gooi ze in Sunny Webdesign. Zo heb ik ook mijn spreiding over NoordOost/ZuidWest bepaalt. Dan zie je wat je nodig hebt.

Mooi om me op een druilerige avond eens in te verdiepen

[MotorBeast]

verkeerslicht schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 11:32:
[...]

Mooi om me op een druilerige avond eens in te verdiepen

Hier kan je dan checken of de omvormer aftopt en hoeveel. https://www.thomasberger.be/pv/pvcalc/

[Termy]

@verkeerslicht Je noemt het niet expliciet maar gezien de implicatie dat O/W een keuze is neem ik aan dat dit overeen plat dak gaat. Op plat dak is alleen relevant hoe je er de meeste Wp op krijgt, oriëntatie is niet relevant (tenzij je er niet meer op kunt krijgen dan alles zuid met voldoende rijafstand, dan is zuid het best).

Zeker als je hoopt in de winter iets te draaien op zonnestroom is de enige relevante overweging hoe je alle dakvlakken zo vol mogelijk kunt leggen.

Overigens zou ik me met 20 Enphase omvormers op een schaduwloos(?) dak me niet zorgen maken over aftopping, wel over geldverspilling .

[verkeerslicht]

Termy schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 12:15:
@verkeerslicht Je noemt het niet expliciet maar gezien de implicatie dat O/W een keuze is neem ik aan dat dit overeen plat dak gaat. Op plat dak is alleen relevant hoe je er de meeste Wp op krijgt, oriëntatie is niet relevant (tenzij je er niet meer op kunt krijgen dan alles zuid met voldoende rijafstand, dan is zuid het best).

Zeker als je hoopt in de winter iets te draaien op zonnestroom is de enige relevante overweging hoe je alle dakvlakken zo vol mogelijk kunt leggen.

Overigens zou ik me met 20 Enphase omvormers op een schaduwloos(?) dak me niet zorgen maken over aftopping, wel over geldverspilling .

De implementatie is geen keuze, ik zit vast aan O/W. Het is een pannendak met een hellingshoek van omstreeks 30 a 35°. De opstelling niet helemaal zuiver O/W, maar het scheelt niet veel.

Mijn keuze voor Enphase:
- 25j garantie
- het dak heeft enkele schaduwplekken
- burst-mode (dus daardoor iets meer spreiding)

En zolang jij niet weet wat ik ervoor betaal, heb je geen idee of het geldverspilling is Maar je mag een gok wagen.

[Termy]

verkeerslicht schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 12:23:
[...]

De implementatie is geen keuze, ik zit vast aan O/W. Het is een pannendak met een hellingshoek van omstreeks 30 a 35°. De opstelling niet helemaal zuiver O/W, maar het scheelt niet veel.

Mijn keuze voor Enphase:
- 25j garantie
- het dak heeft enkele schaduwplekken
- burst-mode (dus daardoor iets meer spreiding)

En zolang jij niet weet wat ik ervoor betaal, heb je geen idee of het geldverspilling is Maar je mag een gok wagen.

-Is die 25j garantie inclusief arbeid?
-Daar kunnen stringomvormers ook mee overweg
-Meh

Als Enphase zo goedkoop kan bij deze partij, waarom zou een stringomvormer dan duurder zijn? Zeker met een pannendak met significante hoek kun je aardig onderdimensioneren. Het advies op het forum is niet voor niks om micros te vermijden voor grote systemen tenzij er zwaarwegende argumenten zijn (complexe schaduw en/of meer dan 2 oriëntaties al dan niet met weinig panelen per oriëntatie)

Jouw feestje verder natuurlijk. Het is duidelijk dat er niks meer aan gaat veranderen .

[MotorBeast]

@verkeerslicht Toevallig net gepost paar dagen geleden......met schaduw einde dag.

MotorBeast in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 11"

[Rimco]

verkeerslicht schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 12:23:
[...]

De implementatie is geen keuze, ik zit vast aan O/W. Het is een pannendak met een hellingshoek van omstreeks 30 a 35°. De opstelling niet helemaal zuiver O/W, maar het scheelt niet veel.

Mijn keuze voor Enphase:
- 25j garantie
- het dak heeft enkele schaduwplekken
- burst-mode (dus daardoor iets meer spreiding)

En zolang jij niet weet wat ik ervoor betaal, heb je geen idee of het geldverspilling is Maar je mag een gok wagen.

- Een omvormer in de schuur vervangen is makkelijker dan het dak opgaan, al dan niet onder garantie.
- Dat is iets wat je eerder niet aangaf, al kan een stringomvormer ook wel wat hebben.
- Ik zou liever het extra vermogen opwekken dan een klein beetje eerder/later.

Wat betreft de prijs zie ik bij de groothandels ~2400 euro voor 20 stuks Enphase versus 1400-1800 euro voor een stringomvormer van 8kW. Ik zie dus gewoon een duidelijk prijsverschil

[MotorBeast]

Rimco schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 12:49:
[...]


- Een omvormer in de schuur vervangen is makkelijker dan het dak opgaan, al dan niet onder garantie.
- Dat is iets wat je eerder niet aangaf, al kan een stringomvormer ook wel wat hebben.
- Ik zou liever het extra vermogen opwekken dan een klein beetje eerder/later.

Wat betreft de prijs zie ik bij de groothandels ~2400 euro voor 10 stuks Enphase versus 1400-1800 euro voor een stringomvormer van 8kW. Ik zie dus gewoon een duidelijk prijsverschil

€1400? https://www.winkelman-zon...2mppt-inclusief-wifi.html

[Spikeee]

Na de aankoop van ons huis zijn we nu op zoek naar mogelijkheden om zonnepanelen toe te voegen. We overwegen eerst het platte dak, gezien de eenvoud, en later, na de plaatsing van een dakkapel, ook het schuine dak.

Edit: heeft zijn eigen topic gekregen https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2224038

[ Voor 96% gewijzigd door Spikeee op 19-12-2023 15:27 ]

[cville]

Ik heb gisteren een kennis geholpen bij de oplevering van zijn appartement. In tegenstelling tot wat contractueel overeengekomen is, is er geen PV inverter in de meterkast geplaatst maar een APS DS3 onder de panelen op het dak van de 2e verdieping.

VRAAG: hoe zit het nu met monitoring? Ik zie dat APS een ECU-B heeft maar ik heb geen idee of die met WiFi/Zigbee de afstand tot het dak kan overbruggen. Morgen wordt het dak opgeleverd en ga ik hier naar kijken. Ik denk dat er geen ECU voorzien is en monitoring dus wel eens moeilijk en/of onmogelijk kan zijn.

Graag jullie inzichten.

[rvk]

cville schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 15:00:
VRAAG: hoe zit het nu met monitoring? Ik zie dat APS een ECU-B heeft maar ik heb geen idee of die met WiFi/Zigbee de afstand tot het dak kan overbruggen.

Indien monitoring niet bijgeleverd wordt kun je i.p.v. een ECU-B ook gewoon een meet-module (een van de Eastron SDMs) in de meterkast zetten op de groep van de zonnepanelen en die dan uitlezen via modbus of WiFi met een Raspberry pi (maar er zijn daar ook kant en klare oplossing voor van b.v. Homewizard).

[Rimco]

MotorBeast schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 13:15:
[...]


€1400? https://www.winkelman-zon...2mppt-inclusief-wifi.html

Alles ligt hier al zo vol dat ik tijden niet naar de prijzen heb gekeken, mijn korte blik was dus niet voldoende

[verkeerslicht]

@Rimco @Termy Jullie hebben denk ik wel gelijk wat betreft Enphase vs String omvormer met 2 x MPPT. Het had goedkoper gekund. Echter 't spul ligt hier al dus daar verander ik weinig aan.

Ik ga me er echter niet druk om maken verder Volgens mij mag ik niet klagen voor €8000,- all in met 20x570wp.