De oorlog in Oekraïne - deel 2

[TheekAzzaBreek]

Interessant (maar onbevestigd) stuk over een vrijwilliger drone team in The Guardian.

[YakuzA]

Interessant:

Ukrainians have managed to penetrate many layers of Russia’s military, political, and financial sectors, using the information to its great advantage.

One example he offered was the recent strike in Berdyansk that destroyed a Russian Alligator-class landing ship as it sat at a dock. Thanks to its intelligence-gathering capabilities, Ukraine hit at the right moment to cause maximum damage.

“The rocket hit at the same time where the fuel trucks and the ammunition trucks came to the ship,” Ukraine’s intel chief said.

https://www.ukrinform.net...ssias-military-plans.html

[ Voor 12% gewijzigd door YakuzA op 28-03-2022 21:28 ]

[stefanass]

sdk1985 schreef op maandag 28 maart 2022 @ 20:41:
[...]

Je doet nu net alsof er beweerd is dat de huidige situatie een wenselijke uitkomst is. Maar dat is niet wat er is beweerd. Je denkt nu puur moralistisch, niet realistisch. De realiteit is dat het feit dat er niet elke dag iemand langs komt om je spullen te stelen en vrouwen te ontvoeren het gevolg is van een opgebouwde beschaving. Wetten en regels geven zekerheden en een zekere mate van vrijheid. Vervolgens loop je als beschaving het risico dat op een dag een keer iemand over je heen loopt. Daarvoor zorg je voor een leger en allianties.

Moralistisch is je vinger opsteken en zeggen ja dat zou niet moeten gebeuren. Helemaal mee eens, maar dat verandert echter helemaal niks. Dan zijn er nog steeds tientallen miljoenen mensen verzeild in een oorlog. Realistisch is een voorstel zoals ik heb geopperd met een duidelijke geografische scheiding gecombineerd met het open houden van de grenzen. Putin kan dit verkopen en het verlies aan levens en bezittingen blijft daarmee voorlopig beperkt tot hetgeen nu is verloren.

Dan mag je dat een stom plan vinden. Maar kom dan aub met een realistisch alternatief en niet met een moralistische veroordeling. Die moralistische veroordeling zou geen reden mogen zijn om dit conflict jaren lang door te laten gaan. Vergeet ook niet dat de huidige sancties pas met de tijd echt effect gaan hebben. Nu tijd rekken is in de toekomst winnen. Des te meer wanneer je dit combineert met de inhaalslag voor de diverse legers die nu op de planning staat. Onze vuist wordt groter. Als we woord bij daad voegen en daadwerkelijk geen olie en gas meer importeren dan wordt de vuist aan de andere kant alleen maar kleiner.

Nee, moralistisch is denken dat jij het beter weet dan de mensen die het daadwerkelijk betreft. De enigen die kunnen bepalen of, en zo ja onder welke voorwaarden, men toe wil geven aan Putin, om daarmee het conflict te beeindigen of voor nu te bevriezen zijn de Oekraïners. Niet wij langs de zijlijn.

Natuurlijk mag jij jouw mening hebben over wat jou nu het beste lijkt, maar dat mogen anderen net zo goed. Het moralistische vingertje opsteken gebeurt van alle kanten. Daar is op zich niets mis mee, maar als je dit zelf doet, beschuldig daar dan niet een ander van.

[gekkie]

Bschnitz schreef op maandag 28 maart 2022 @ 21:22:
[...]


Hebben ze slim gedaan, je komt er niet aan.TAQA Energy BV in Alkmaar als voorbeeld. Alles via onze Arabische vrienden.

https://www.platform-inve...-lecture-us-about-russia/

Nationalisatie zal dan inderdaad gecompliceerder liggen.
Aanwijzing geven dat de geboekte ruimte van Gazprom geconfisqueerd is zou dan toch als nog kunnen ?
En op z'n minst niet wachten tot het najaar om op een moment de vulgraad te bepalen, maar zorgen dat dat al op een eerder moment op streek zal moeten zijn.

[gekkie]

sdk1985 schreef op maandag 28 maart 2022 @ 21:06:
[...]

Dat van die gasturbines is in deel 1 al besproken. Dat is inderdaad erg onhandig.

Nederland heeft in 2021 39.000 mln m3 geëxporteerd, 22000 geproduceerd en 44000 geïmporteerd. Het verbruik was 40.000. Als je de export stopt dan kom je 18.000 tekort. In 2020 en 2021 kwam er reeds 9700 via LNG. Dat zal verdubbeld moeten worden om het huidige verbruik te handhaven.

Lastige is dat de export naar buurlanden gaat die je ook niet in de kou kunt laten zitten (contractueel en politiek).

[vso]

Ook wel eens grappig vond het een redelijk neutraal filmpje
YouTube: How Putin Could Be Removed (and who'd replace him?)

Legt eigenlijk wel goed uit hoe goed Putin zichzelf heeft "ingegraven" tussen alle ja knikkers die geen macht hebben

[De_Bastaard]

sdk1985 schreef op maandag 28 maart 2022 @ 21:06:
[...]

Dat van die gasturbines is in deel 1 al besproken. Dat is inderdaad erg onhandig.

Nederland heeft in 2021 39.000 mln m3 geëxporteerd, 22000 geproduceerd en 44000 geïmporteerd. Het verbruik was 40.000. Als je de export stopt dan kom je 18.000 tekort. In 2020 en 2021 kwam er reeds 9700 via LNG. Dat zal verdubbeld moeten worden om het huidige verbruik te handhaven.

Zie https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/00372
Wil je weten hoeveel gas en olie we nog hebben? zie https://www.nlog.nl/olie-en-gas-overzicht

Ik weet niet hoe je dat voor je ziet maar die export gaat onder andere naar Duitsland en België. Los van de contractbreuk die je dan pleegt is het, als het zou gebeuren, wel weer typisch voor de EU. Allemaal gezamenlijk als “één “ Europa, tot het een beetje spannend wordt. Dan is het weer ieder voor zich en God voor ons allen.

Beetje hetzelfde als tijdens de Corona met inkopen van mondkapjes of medicijnen enzo.

Nu is het echter geen pandemie en kan Putin het prima gebruiken om landen tegen elkaar uit te spelen. Nederland kan veel makkelijker tegen Poetin zeggen “we betalen geen cent in roebels, draai maar dicht” dan dat Duitsland dat kan. Zij hebben toch echt wel wat zwaardere industrie die niet op licht draait. Zij hebben imo als industrieel zwaargewicht (en dus ook voor Europees economisch belang) echt wel wat te makken.

[ Voor 20% gewijzigd door De_Bastaard op 28-03-2022 21:46 ]

[alexbl69]

YakuzA schreef op maandag 28 maart 2022 @ 21:27:
Interessant:

[...]

https://www.ukrinform.net...ssias-military-plans.html

Lijkt me niet dat je dit soort informatie in de krant zet.

[RoD]

Russia no longer demanding Ukraine be ‘denazified’ in ceasefire talks
Zit achter een paywall, maar wel erg interessant.

Russia is no longer requesting Ukraine be “denazified” and is prepared to let Kyiv join the European Union if it remains military non-aligned as part of ongoing ceasefire negotiations, according to four people briefed on the discussions.

Als dit de deal zou worden, dan betekent dat een enorm gezichtsverlies voor Rusland. Je kan Russen namelijk nooit en te nimmer vertrouwen. Daarom gelooft Oekraïne het ook niet zo:

But Ukraine and its western backers remain sceptical of Putin’s intentions, worrying that the Russian president could be using the talks as a smokescreen to replenish his exhausted forces and plan a fresh offensive.

Er wordt ook niets over de Donbas gezegd, dus dat blijft hoe dan ook een heet hangijzer.

Dit zou de kern van de veiligheidsdeal zijn:

In exchange, Ukraine would get what Arakhamia called “wording close to Nato’s Article 5” — whereby the alliances’ members must come to each others’ aid if one is attacked — for security guarantees from countries including Russia, the US, the UK, Canada, France, Germany, China, Italy, Poland, Israel, and Turkey.

Klinkt mij nogal onrealistisch in de oren. Zoveel landen, en dan China er ook nog bij? Lijkt me moeilijk voor te stellen.

Voldoende kanttekeningen bij te plaatsen, maar hoopvol zijn is gratis.

[Bschnitz]

gekkie schreef op maandag 28 maart 2022 @ 21:35:
[...]

Lastige is dat de export naar buurlanden gaat die je ook niet in de kou kunt laten zitten (contractueel en politiek).

Stroom, net opgezocht +-45% opwekking door gas in de EU via het shared stroomnet.

De vraag is hoeveel wij van die +-45% zelf binnen de EU opwekken of kunnen importeren zonder Rusland.

Nogmaals, geen gas voor warmte zal me worst wezen, geen stroom is echter wel echt een issue.

[delpit]

stefanass schreef op maandag 28 maart 2022 @ 21:27:
[...]

Nee, moralistisch is denken dat jij het beter weet dan de mensen die het daadwerkelijk betreft. De enigen die kunnen bepalen of, en zo ja onder welke voorwaarden, men toe wil geven aan Putin, om daarmee het conflict te beeindigen of voor nu te bevriezen zijn de Oekraïners. Niet wij langs de zijlijn.

Natuurlijk mag jij jouw mening hebben over wat jou nu het beste lijkt, maar dat mogen anderen net zo goed. Het moralistische vingertje opsteken gebeurt van alle kanten. Daar is op zich niets mis mee, maar als je dit zelf doet, beschuldig daar dan niet een ander van.

Dit dus. En Oekraïne zal op dit moment niet erg genegen zijn om gebied of autonomie op te geven voor zogenaamde vrede gok ik zo. Rusland gaat zo te zien nogal slecht en ik zie eigenlijk niet zo heel veel mogelijkheden om dat structureel te verbeteren. Logistiek en moraal lijken de grote bottlenecks te zijn voor Rusland. Twee zaken die extreem lastig op te lossen zijn, wanneer een oorlog eenmaal begonnen is.

Rusland dood laten bloeden, zo letterlijk mogelijk lijkt een werkende strategie te zijn. Oekraïne zal wel gek zijn om die in te wisselen, zeker wanneer aan de andere kant van de tafel een onbetrouwbare hond als Putin zit.

[HEY_DUDE]

RoD schreef op maandag 28 maart 2022 @ 21:43:
Russia no longer demanding Ukraine be ‘denazified’ in ceasefire talks

Dit zou de kern van de veiligheidsdeal zijn:

[...]

Klinkt mij nogal onrealistisch in de oren. Zoveel landen, en dan China er ook nog bij? Lijkt me moeilijk voor te stellen.

Voldoende kanttekeningen bij te plaatsen, maar hoopvol zijn is gratis.

Een Budapest memorandum 2.0? Waarom zou Rusland zich daar in de toekomst wel aanhouden (of Frankrijk en de UK).

[vso]

YakuzA schreef op maandag 28 maart 2022 @ 21:27:
Interessant:

[...]

https://www.ukrinform.net...ssias-military-plans.html

Niet echt verbazend, samen met andere inlichtingsbronnen ..

Vraag me echt af of het gebrek is aan mankracht of pure stratagie is waarom RU nog in het land is..
denk dat je als inwoner niet blij word als je leert dat je als pion bent gebruikt ..

Vraag me echt af hoeveel dit een uitputtings-slag is voor de aggressor

[Jerie]

PLAE schreef op maandag 28 maart 2022 @ 20:04:
Een artikel over hoe de Finnen sinds de Winteroorlog en Tweede Wereldoorlog al rekening houden met opnieuw een oorlog met de Russen. Voorbereidingen gaan daar - vanuit vredestijdperspectief bekeken - heel ver.

https://www.ft.com/conten...clid=11508480952720404481

Voor wie het Finse perspectief interessant vindt nog een college vanuit een oud-Kolonel uit het Finse leger (inlichtigenofficier) over het Russische denken. Er staat ook een Engelse versie (qua geluid) op Youtube mocht iemand dat fijner vinden.

YouTube: Tiedustelueverstin arvio Venäjästä | 3.12.2018

Deze Finse meneer vat de Finse PoV op hun defensie (dienstplicht, geschiedenis) in een aantal tweets aardig samen:

Note I'm not an expert, just a Finn who has followed these things for couple of decades.

First, the reason why Finland has a military and a defence policy in the first place is to stay out from wars. We are basically very smol and just want to live in peace, on our own terms. 2/

— Janne M. Korhonen (@[e-mail]) (@jmkorhonen) 17 maart 2022

[Indoubt]

Jerie schreef op maandag 28 maart 2022 @ 21:53:
[...]


Deze Finse meneer vat de Finse PoV op hun defensie (dienstplicht, geschiedenis) in een aantal tweets aardig samen:

[Twitter]

Oud gezegde welke telkens waar is gebleken en die we in west Europa vergeten lijken te zijn: si vis pacem, para bellum

[gekkie]

Bschnitz schreef op maandag 28 maart 2022 @ 21:43:
[...]
Stroom, net opgezocht +-45% opwekking door gas in de EU via het shared stroomnet.

De vraag is hoeveel wij van die +-45% zelf binnen de EU opwekken of kunnen importeren zonder Rusland.

Nogmaals, geen gas voor warmte zal me worst wezen, geen stroom is echter wel echt een issue.

Mij lijkt beide nog steeds een issue. Maar goed warmte in huis is dus maar een beperkt aandeel in het gehele gas gebruik. En (nog meer) stilleggen van industrie en kassen zal toch een aardige impact hebben mocht dat nodig gaan zijn. Voor het stroomdeel is het de vraag hoeveel en hoe snel, voornamelijk andere landen, daar in bereidt gaan zijn om alternatieven weer in te zetten (kernenergie, bruin en steenkool).
Helaas hebben we in al onze voorzienigheid ingezet op een "verhuurdersheffing" ipv corporaties een taak op te leggen qua financiering om hun woningvoorraad versnelt aan te pakken in de tijden van crisis waarin het voor de bouw ook niet slecht was uitgekomen. Maarja men is in Den Haag helaas maar matig op visie te betrappen, laat staan een visie die meerdere vliegen in een klap weet te pakken.

Graag de discussie voortzetten in
Ontwikkelingen Energie(prijzen) en klimaat door de oorlog of
Hoe afhankelijk zijn we echt van het russisch gas

[ Voor 7% gewijzigd door tweakduke op 29-03-2022 09:30 ]

[hoevenpe]

RobinHood schreef op maandag 28 maart 2022 @ 20:00:
Waarom denk je werkelijk dat die mensen beter af zijn? En dan graag een langere uitleg dan een oneliner.

De val van Mariupol is onvermijdelijk, hoe graag ik dat ook zou willen zie geen enkel scenario waarin de stad stand kan houden.

Het is niet 'beter' alsof er een keuze is, voor een deel van de bevolking is deportatie of erger helaas onvermijdelijk. Wat levert een paar weken doorvechten op, duizenden extra burgerdoden zonder uitzicht op een doorbraak aan het front? De NAVO gaat niet ingrijpen, het eigen leger op 100km afstand. Wat is in jouw optiek de meerwaarde van doorvechten tot de dood?

Wellicht dat ze een uitbraak kunnen proberen, maar ben bang dat dat in een bloedbad eindigt. Mariupol is het nieuwe Debaltseve, Rusland zal deze stad tegen elke prijs innemen.

[hoevenpe]

CNN meldt het nu ook:

quote: https://edition.cnn.com/2...occupiers-intl/index.html

Mariupol mayor says Ukrainian city 'in the hands of the occupiers'

Mariupol in southeastern Ukraine has come largely under the control of Russian forces, its mayor said on Monday, after weeks of bombardment left the besieged city in pieces, killed an unknown number of civilians and forced hundreds of thousands of residents from their homes.

"Not everything is in our power," said Mayor Vadym Boichenko, in a live television interview. "Unfortunately, we are in the hands of the occupiers today."

[Jerie]

RoD schreef op maandag 28 maart 2022 @ 21:43:
Russia no longer demanding Ukraine be ‘denazified’ in ceasefire talks
Zit achter een paywall, maar wel erg interessant.

[...]

Als dit de deal zou worden, dan betekent dat een enorm gezichtsverlies voor Rusland. Je kan Russen namelijk nooit en te nimmer vertrouwen. Daarom gelooft Oekraïne het ook niet zo:

[...]


Er wordt ook niets over de Donbas gezegd, dus dat blijft hoe dan ook een heet hangijzer.

Dit zou de kern van de veiligheidsdeal zijn:

[...]

Klinkt mij nogal onrealistisch in de oren. Zoveel landen, en dan China er ook nog bij? Lijkt me moeilijk voor te stellen.

Voldoende kanttekeningen bij te plaatsen, maar hoopvol zijn is gratis.

Het artikel staat hier gecached: https://archive.ph/DjrOj

Denazificatie, Russisch als verplichte taal zou verdwijnen uit eisen (waarbij denazificatie gewoon een red herring is).

Dit is de Finland / Korea oplossing met garanties van landen op spectrum van beide kampen. Hierbij zou Oekraïne de Krim erkennen als Russisch grondgebied, er van af blijven, en de bevolking van water voorzien (dam is trouwens al stuk). Oekraïne zou hierbij bij de EU mogen komen, en dus verder mogen verwesteren.

Enige waar ze niet uitkomen lijkt Donbas te zijn. Daar lijkt ook zwaartepunt van de oorlog te gaan liggen.

En het zou overigens ook via (bindend?) referendum goed moeten worden gekeurd door de bevolking.

[gekkie]

PLAE schreef op maandag 28 maart 2022 @ 20:04:
Een artikel over hoe de Finnen sinds de Winteroorlog en Tweede Wereldoorlog al rekening houden met opnieuw een oorlog met de Russen. Voorbereidingen gaan daar - vanuit vredestijdperspectief bekeken - heel ver.

https://www.ft.com/conten...clid=11508480952720404481

Ik zie dit soort dingen:

Key to this is enlisting Finland’s corporate sector to play a leadership role in preparations and in crisis management. Salonius-Pasternak considers Finland’s ability to call on its biggest companies at any time to tackle a national crisis a huge advantage as it “harnesses the market economy for a prepper society”.

Each critical industry — such as telecoms, food supply, or energy — meets several times a year where, in carefully supervised discussions, they talk about issues that could affect their sector.

Bij ons nog niet echt van de grond komen, we hebben net Shell mogen uitzwaaien omdat we kennelijk niet meer meegaand genoeg waren voor ze. (en nee er is niet werkelijk zoveel veranderd rond dat bedrijf, maar het laat wel zien hoe het leiderschap denkt).

[ Voor 5% gewijzigd door gekkie op 28-03-2022 22:22 ]

[vso]

https://liveuamap.com/en/...tin-uses-chemical-weapons

Biden: We will respond if Putin uses chemical weapons in Ukraine, and I will not tell you how we will respond

Lijkt me ook erg heftig als hij het nog een keer herhaalt ..

[MikeyMan]

hoevenpe schreef op maandag 28 maart 2022 @ 22:02:
[...]

De val van Mariupol is onvermijdelijk, hoe graag ik dat ook zou willen zie geen enkel scenario waarin de stad stand kan houden.

Het is niet 'beter' alsof er een keuze is, voor een deel van de bevolking is deportatie of erger helaas onvermijdelijk. Wat levert een paar weken doorvechten op, duizenden extra burgerdoden zonder uitzicht op een doorbraak aan het front? De NAVO gaat niet ingrijpen, het eigen leger op 100km afstand. Wat is in jouw optiek de meerwaarde van doorvechten tot de dood?

Valt de dood in sommige gevallen niet te prefereren boven het alternatief?

[wauskoek]

PLAE schreef op maandag 28 maart 2022 @ 20:04:

Voor wie het Finse perspectief interessant vindt nog een college vanuit een oud-Kolonel uit het Finse leger (inlichtigenofficier) over het Russische denken. Er staat ook een Engelse versie (qua geluid) op Youtube mocht iemand dat fijner vinden.

YouTube: Tiedustelueverstin arvio Venäjästä | 3.12.2018

Bedankt voor het delen van het filmpje. Engelse versie was wel even doorbijten Veeeeel interessante info.

[XWB]

Dit is mij een beetje ontgaan, maar blijkbaar hebben Rusland en Belarus vorig jaar gesimuleerd hoe ze de Suwalki-corridor kunnen innemen:

quote: https://www.standaard.be/cnt/dmf20220325_97551159

Tijdens een gemeenschappelijke militaire oefening, vorig jaar, simuleerden de Russen en de Wit-Russen een overname van de Suwalki-corridor, schreef de ­Financial Times een paar weken geleden. Van daaruit begon dan de gespeelde invasie van Litouwen. Op Russische talkshows werd er de afgelopen weken, door prominente gasten, dan weer gedroomd van een bijkomende agressie aan de Suwalki-corridor.

NAVO maakt zich al langer zorgen om Suwalki, en die zorgen nemen alleen maar toe:

De corridor verbindt het westen van Wit-Rusland immers met Kaliningrad, de zwaar gemilitariseerde Russische ­enclave aan de Oostzee. Hij vormt ook de overgang tussen de drie Baltische staten en de rest van de Navo. Als ­Poetin de corridor bezet, zijn Litouwen, Letland en Estland niet meer over land bereikbaar. Het is de plek waar je de ­Navo het eenvoudigst middendoor kunt knippen. Daarom noemde het Center for European Policy Analysis de Suwalki-corridor, in een lijvig rapport uit 2018, ‘de meest kwetsbare flessenhals’ aan de oostelijke Navo-flank.

Die kwetsbaarheid is de laatste ­weken nog toegenomen. Terwijl iedereen de blik richtte op Oekraïne en Poetins bloedige poging om dat land aan de leiband te leggen, werd Wit-Rusland verder ingepalmd. Op 20 februari was de gezamenlijke oefening van het Russische en Wit-Russische leger, op Wit-Russisch grondgebied, afgelopen. De 30.000 Russische soldaten keerden echter niet terug naar huis. Ze gebruiken Wit-Rusland nu om Oekraïne vanuit het noorden aan te vallen. Maar ze zijn vanuit Minsk ook sneller in Kaliningrad.

[MeteoVir]

vso schreef op maandag 28 maart 2022 @ 22:17:
https://liveuamap.com/en/...tin-uses-chemical-weapons

[...]

Lijkt me ook erg heftig als hij het nog een keer herhaalt ..

Over Biden gesproken, hij heeft rechtstreeks geantwoord op persvragen t.a.v. zijn opmerkingen in Polen over de macht van Poetin. Hij neemt er geen woord van terug en geeft ook nadere uitleg. Past ook nog steeds bij het idee dat het een 'opzetje' met Frankrijk en VK is, bedacht rond de NAVO-vergadering van donderdag. Enerzijds een moreel statement maken, anderzijds een beetje onvoorspelbaarheid introduceren en peilen wat de reactie is. Die reactie hebben we gezien (paar woorden van een Kremlin-woordvoerder en vier kruisraketten op Lviv).

REPORTER: Do you believe what you said that Putin can’t remain in power or do you now regret saying that?

BIDEN: I’m not walking anything back. …I wasn’t then, nor am I now, articulating a policy change. I was expressing moral outrage that I felt and I make no apologies for it. pic.twitter.com/r34DosKkfP

— JM Rieger (@RiegerReport) 28 maart 2022

[Jerie]

⚠️ Update: Ukraine's national internet provider Ukrtelecom has confirmed a cyberattack on its core infrastructure.

Real-time network data show an ongoing and intensifying nation-scale disruption to service, which is the most severe registered since the invasion by Russia. https://t.co/syej0wABYO

— NetBlocks (@netblocks) 28 maart 2022

Grote aanval op Ukrtelecom, begon zo'n 6 uur geleden.

[downtime]

RoD schreef op maandag 28 maart 2022 @ 21:43:
Russia no longer demanding Ukraine be ‘denazified’ in ceasefire talks
Zit achter een paywall, maar wel erg interessant.

[...]

Als dit de deal zou worden, dan betekent dat een enorm gezichtsverlies voor Rusland. Je kan Russen namelijk nooit en te nimmer vertrouwen. Daarom gelooft Oekraïne het ook niet zo:

[...]


Er wordt ook niets over de Donbas gezegd, dus dat blijft hoe dan ook een heet hangijzer.

Dit zou de kern van de veiligheidsdeal zijn:

[...]

Klinkt mij nogal onrealistisch in de oren. Zoveel landen, en dan China er ook nog bij? Lijkt me moeilijk voor te stellen.

Voldoende kanttekeningen bij te plaatsen, maar hoopvol zijn is gratis.

Mijn vrees zit in dat stuk over een ontmoeting tussen Putin en Zelensky waar zogenaamd de laatste zaken geregeld moeten worden. Ben bang dat die hele deal een wortel kan zijn om Zelensky naar een plek te lokken waar ze hem kunnen doden of ontvoeren.
Want ik zie het gewoon niet gebeuren dat Putin de hand van Zelensky gaat schudden ten overstaan van journalisten.

[vso]

XWB schreef op maandag 28 maart 2022 @ 22:46:
Dit is mij een beetje ontgaan, maar blijkbaar hebben Rusland en Belarus vorig jaar gesimuleerd hoe ze de Suwalki-corridor kunnen innemen:


[...]


NAVO maakt zich al langer zorgen om Suwalki, en die zorgen nemen alleen maar toe:


[...]

Beetje trump strategie.. laat iedereen de aandacht op Y vestigen en via de achterdeur doe X ? dat zou wel zuur zijn..

Deze gezien ? YouTube: The Secret Soviet Plan to Crush NATO in 7 Days

[NiGeLaToR]

⚡️The Times: Putin tells he will 'thrash' Ukraine after receiving note from Zelensky.

According to the Times, Russian oligarch Roman Abramovich claimed he presented Putin with a handwritten note from Zelensky, outlining the terms Ukraine would consider to end the war.

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 28 maart 2022

“Tell him I will thrash them,” said Putin, according to Abramovich and the Times, in response.

Wat gaat er in je om als je een land binnenvalt, duizenden doden veroorzaakt en dan zo reageert op een voorstel van degene die namens het land wat je aanvalt probeert de boel te redden.

Deze wereld heeft teveel boze mannetjes met een complex.

[Sebazzz]

NiGeLaToR schreef op maandag 28 maart 2022 @ 23:09:


Deze wereld heeft teveel boze mannetjes met een complex.

Zolang een enkel mannetje de wereld op zo'n negatieve wijze kan beïnvloeden komen we als mensheid nooit verder

[Mektheb]

Sebazzz schreef op maandag 28 maart 2022 @ 23:13:
[...]

Zolang een enkel mannetje de wereld op zo'n negatieve wijze kan beïnvloeden komen we als mensheid nooit verder

Daarom keihard zijn voor die Russen, want alleen de Russen zetten Russen af

[dinges]

Ik volg dit topic al een tijdje, maar ik weet niet of dit hier wel eens voorbij is gekomen.
Wat als we zeggen dat Zelenskyy (als president, levend, zonder dwang, etc) de enige persoon is die de sancties tegen Rusland op kan heffen? Dat geeft hem best een goede onderhandelingspositie toch?
Waarschijnlijk een domme vraag, maar zou dit kunnen?

[Jerie]

NiGeLaToR schreef op maandag 28 maart 2022 @ 23:09:
[Embed]


[...]


Wat gaat er in je om als je een land binnenvalt, duizenden doden veroorzaakt en dan zo reageert op een voorstel van degene die namens het land wat je aanvalt probeert de boel te redden.

Deze wereld heeft teveel boze mannetjes met een complex.

Heb je een link naar de originele bron? Van The Times?

[marapuru]

dinges schreef op maandag 28 maart 2022 @ 23:35:
Ik volg dit topic al een tijdje, maar ik weet niet of dit hier wel eens voorbij is gekomen.
Wat als we zeggen dat Zelenskyy (als president, levend, zonder dwang, etc) de enige persoon is die de sancties tegen Rusland op kan heffen? Dat geeft hem best een goede onderhandelingspositie toch?
Waarschijnlijk een domme vraag, maar zou dit kunnen?

Alles kan. Maar of het zin heeft is een tweede. Het denk ik een te overduidelijke bluf en daarnaast ook zeer de vraag of de rest van de wereld zomaar het heft in handen van Zelensky wil leggen.

[Jerie]

dinges schreef op maandag 28 maart 2022 @ 23:35:
Ik volg dit topic al een tijdje, maar ik weet niet of dit hier wel eens voorbij is gekomen.
Wat als we zeggen dat Zelenskyy (als president, levend, zonder dwang, etc) de enige persoon is die de sancties tegen Rusland op kan heffen? Dat geeft hem best een goede onderhandelingspositie toch?
Waarschijnlijk een domme vraag, maar zou dit kunnen?

Prima vraag om te onderzoeken.

Allereerst gaat dit per land verschillen, je hebt dus onderzoek nodig hoe het juridisch voor dit specifieke land zit.

Over het algemeen geldt vziw het volgende:

Wat als hij morgen aan een natuurlijke dood sterft? Hartaanval, auto ongeval, enz. In zo'n geval wordt de vice-president tijdelijk de leider van een land tot de volgende verkiezingen (bij onnatuurlijke dood zoals moord idem). Een president van een land mag sommige zaken op eigen houtje beslissen maar voor veel zaken is doorgaans een kamermeerderheid nodig, of valt onder verantwoordelijkheid van een betreffende minister. In dit geval wil de president de bevolking laten beslissen middels referendum. Dit is kwetsbaar voor trollenlegers, en bovendien moet de veiligheid van kiezers worden gegarandeerd. Plus veel kiezers zijn vluchteling. Lastige situatie.

[teacup]

Al zoekende naar informatie hoe het landen vergaat met een militaire afhankelijkheid van Rusland was ik met Syrië in de weer. Zoals vaker vond ik niet bepaald wat ik zocht: "Vertrekken er Russen vanuit Syrië, en wat is het effect hiervan op het bewind van Assad". Die vraag is dus nog niet beantwoordt.

Desondanks zijn de volgende bronnen nog wel interessant:

Een Iraanse (ja, voor de verandering eens Iraans) bron met informatie over wat vernietigt raakte als gevolg van de Russische bombardementen. Dat beeld, iets wat we eigenlijk wel wisten, is ontluisterend vergelijkbaar met het beeld dat nu in Oekraïne naar voren komt door beschietingen en bombardementen. De bron is opgebouwd uit ooggetuigenverslagen van de Syria Civil Defence (de zgn. witte helmen). In Iran zijn deze verslagen geanalyseerd. Uiteraard heeft Iran hierin een belang. Rusland faciliteerde gedurende de oorlog in Syrië zowel Iran als Syrië. Syrië was aantrekkelijk voor Rusland omdat het Rusland een Marinebasis kon bieden. Iran blijkbaar niet.

De andere bron komt van een site die zich unherd noemt. De site heeft als mission statement:

UnHerd aims to do two things: to push back against the herd mentality with new and bold thinking, and to provide a platform for otherwise unheard ideas, people and places.

Op zich een mooi statement, maar dat maakt de site nog net waarachtig. Het artikel waar ik op wil wijzen, What we failed to learn from Syria trekt parallellen tussen de oorlog in Syrië en die in Oekraïne. De bombardementen zijn al genoemd, Rusland lijkt wapens en technieken te hebben getest, en veel kenmerken van de oorlog in Syrie zien we nu terug in Oekraïne. Alles is eigenlijk we bekend, de analyse komt desondanks wel thuis.

Al met al is het geen complimenteus artikel, vooral niet voor Rusland en de de VS. Het artikel leest als een aanklacht, een aanklacht tegen het gemak waarmee de twee grootmachten de neiging hebben lokale conflicten te vergroten tot grotere conflicten door het importeren van wapens en buitenlandse strijders. Dit laatste kunstje heeft Rusland trouwens weer van Iran af kunnen kijken. Je moet voor het artikel even gaan zitten, en het schuurt best wel. Misschien dat daarom de neutraliteit ervan wel geloofwaardig is. Het vertelt niet wat we willen horen, afhankelijk van de kudde waarin we ons bevinden.

[olafmol]

PLAE schreef op maandag 28 maart 2022 @ 20:04:

Voor wie het Finse perspectief interessant vindt nog een college vanuit een oud-Kolonel uit het Finse leger (inlichtigenofficier) over het Russische denken. Er staat ook een Engelse versie (qua geluid) op Youtube mocht iemand dat fijner vinden.

YouTube: Tiedustelueverstin arvio Venäjästä | 3.12.2018

WOW! In deze hele thread is dit met stip de meest interessante link/info die ik tot nu toe heb gezien/gelezen. Echt super informatief en duidelijk. En geeft ook veel antwoorden op waarom Putin acteert zoals hij het doet, en mogelijke scenarios. Er is ook een recent interview met deze meneer over de huidige situatie, met ook heel veel interessante info: YouTube: Tiedustelueverstin arvio Venäjän toiminnasta | Sanna Ukkola Live 9.3...

[TheGhostInc]

hoevenpe schreef op maandag 28 maart 2022 @ 22:02:
[...]

De val van Mariupol is onvermijdelijk, hoe graag ik dat ook zou willen zie geen enkel scenario waarin de stad stand kan houden.

Het is niet 'beter' alsof er een keuze is, voor een deel van de bevolking is deportatie of erger helaas onvermijdelijk. Wat levert een paar weken doorvechten op, duizenden extra burgerdoden zonder uitzicht op een doorbraak aan het front? De NAVO gaat niet ingrijpen, het eigen leger op 100km afstand. Wat is in jouw optiek de meerwaarde van doorvechten tot de dood?

Wellicht dat ze een uitbraak kunnen proberen, maar ben bang dat dat in een bloedbad eindigt. Mariupol is het nieuwe Debaltseve, Rusland zal deze stad tegen elke prijs innemen.

De grote vraag is wat overgave oplevert. Debaltseve gaat ook tot Minsk II en ik kan nergens vinden wat de huidige staat is van de stad. Wat is de staat van ziekenhuizen? Scholen? Openbaar vervoer?

Als in Marioepol een 'hongerwinter' ontstaat en de Russen zijn niet in staat (of hebben geen zin) die op te lossen, dan wordt je misschien niet doodgeschoten, maar kom je om van de honger. En tegen de tijd dat alles weer een beetje normaal wordt, wordt je nog een keer door Rusland uitgeknepen.

Het is niet alleen maar 'het conflict' dat moet stoppen, maar de humanitaire ramp die zich voltrekt moet ook opgelost worden. Een paar weken extra conflict kost duizenden doden, in 'vrede' mogen sterven van de honger/ziekte is mogelijk het alternatief en dan is een paar duizend doden ook niet gek.
Het is een duivels dilemma, maar ik kan me heel goed voorstellen dat er veel mensen zijn die liever doorvechten tot de dood, dan hun lot in handen leggen van Rusland, die nu ook al zo goed op hun letten (sarcasme ).

[Ruzor]

Jerie schreef op maandag 28 maart 2022 @ 23:35:
[...]


Heb je een link naar de originele bron? Van The Times?

Bij deze:
https://www.thetimes.co.u...-the-go-between-7cg9vspqk

[olafmol]

vso schreef op maandag 28 maart 2022 @ 21:51:
[...]

Niet echt verbazend, samen met andere inlichtingsbronnen ..

Vraag me echt af of het gebrek is aan mankracht of pure stratagie is waarom RU nog in het land is..
denk dat je als inwoner niet blij word als je leert dat je als pion bent gebruikt ..

Vraag me echt af hoeveel dit een uitputtings-slag is voor de aggressor

De Finse gepensioneerde inlichtingen kolonel (uit het youtube college hierboven gepost, super tip) vermoed dat het ook best wel eens kan zijn dat Rusland met een grote cyberaanval het complete internet uitschakelt, met alle gevolgen dien.

[teacup]

dinges schreef op maandag 28 maart 2022 @ 23:35:
Ik volg dit topic al een tijdje, maar ik weet niet of dit hier wel eens voorbij is gekomen.
Wat als we zeggen dat Zelenskyy (als president, levend, zonder dwang, etc) de enige persoon is die de sancties tegen Rusland op kan heffen? Dat geeft hem best een goede onderhandelingspositie toch?
Waarschijnlijk een domme vraag, maar zou dit kunnen?

Formeel is hij gemachtigd een overeenkomst met Rusland te sluiten over de voorwaarden voor vrede tussen beide landen. Maar eigenlijk stopt het daar. Hij heeft geen regie om de sancties op te heffen. Er zijn ook andere belangen verbonden aan het bestaan van die sancties verwacht ik. De vrede tussen Rusland en Oekraïne is natuurlijk wel een belangrijke voorwaarde voor opheffing van de sancties. Oekraïne kan ze alleen zelf niet stoppen.

[pro_6or]

TheekAzzaBreek schreef op maandag 28 maart 2022 @ 19:23:
[...]

Wat hadden ze dan moeten doen?

Het is de taak van het Rode Kruis om neutraal te blijven, zodat ze aan alle partijen hulp kunnen blijven bieden.

Neutraal betekend in dit geval niet met een dikke glimlach op de foto met Lavrov. Wat in Oekraïne gebeurt is daar te zwaarwegend voor. Je kunt dit ook niet een operatie noemen, onder het motto van neutraal.

Dat is gewoon Ruslands koers varen en absoluut niet neutraal.

Wat is dan nog wel een oorlog? Als dit een operatie is.

[TheekAzzaBreek]

[uote]RoD schreef op maandag 28 maart 2022 @ 21:43:
Russia no longer demanding Ukraine be ‘denazified’ in ceasefire talks
Zit achter een paywall, maar wel erg interessant.

[...]

Als dit de deal zou worden, dan betekent dat een enorm gezichtsverlies voor Rusland. Je kan Russen namelijk nooit en te nimmer vertrouwen. Daarom gelooft Oekraïne het ook niet zo:
[/quote]
Als de 'tegenprestatie' afzien van Nato lidmaatschap zou zijn is dat binnenslands nog wel verkoopbaar, gok ik, met alle controle die ze over informatie hebben. Ik verwacht niet dat ze daar genoegen mee nemen.

[TheGhostInc]

dinges schreef op maandag 28 maart 2022 @ 23:35:
Dat geeft hem best een goede onderhandelingspositie toch?

Dat is natuurlijk ook het hele idee.
Zelensky wast ongeveer dagelijks een EU-staat de oren en krijgt daarna een staande ovatie van parlement. Volgend jaar staat Zelensky in dit lijstje: https://time.com/collecti...tial-people-2021/#leaders

Rusland krijgt ondertussen een 'we bemoeien ons er niet echt mee' van Xi Jinping uit China, een 'we wachten nog even af' uit Belarus en Turkije levert ondertussen drones aan Ukraine.

Ik denk dat wij ons verkijken op de impact die dat heeft. Zelensky krijgt overal een podium en niemand wil op dit moment gezien worden met Putin. Dat maakt de onderhandelingspositie van Zelensky praktisch optimaal gezien de situatie.
Als de EU/VS militair zouden ingrijpen zou dat niet meteen een verbetering zijn, immers gaan dan de andere leiders ook meer te zeggen hebben over de doelen van een dergelijk ingrijpen.

[olafmol]

TheekAzzaBreek schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 00:13:
[uote]RoD schreef op maandag 28 maart 2022 @ 21:43:
Russia no longer demanding Ukraine be ‘denazified’ in ceasefire talks
Zit achter een paywall, maar wel erg interessant.

[...]

Als dit de deal zou worden, dan betekent dat een enorm gezichtsverlies voor Rusland. Je kan Russen namelijk nooit en te nimmer vertrouwen. Daarom gelooft Oekraïne het ook niet zo:
[/quote]
Als de 'tegenprestatie' afzien van Nato lidmaatschap zou zijn is dat binnenslands nog wel verkoopbaar, gok ik, met alle controle die ze over informatie hebben. Ik verwacht niet dat ze daar genoegen mee nemen.

Volgens mij gaat het Ukraine er toch om dat ze hun eigen keuzes kunnen maken als autonoom land? Als ze accoord gaan met dat soort eisen, lopen ze uiteindelijk toch weer aan de lijn van Rusland. Misschien hoogstens om tijd te kopen, als Rusland strategisch kan liegen kan Ukraine dat natuurlijk ook (leren).

[vso]

olafmol schreef op maandag 28 maart 2022 @ 23:56:
[...]


De Finse gepensioneerde inlichtingen kolonel (uit het youtube college hierboven gepost, super tip) vermoed dat het ook best wel eens kan zijn dat Rusland met een grote cyberaanval het complete internet uitschakelt, met alle gevolgen dien.

uhuh ik weet niet hoor maar hoe denk je internet uit te gaan schakelen ? je kan het enige tijd goed ontwrichten .. (global storing oid) maar echt uitvallen nah .. dan hebben we meer stront aan de knikker iets met lichtgevende mannetjes en champion wolkjes ..

Wellicht dat wat 1st world issues onstaan aan mensen die leven van internet spontaan ontbranden oid .. de rest zal wel adem halen en wachten totdat het weer werkt ..

Overgens als Rusland iets te radicaals op internet gaat doen, dan hebben ze een grotere uitdaging .. iets met #kabeltjes meets #schaar zeg maar .

Zou me niet verbazen als er op 1 of andere wijze hun eigen internet ook "plop" zegt en uitvalt.. al dan niet door interne / externe factoren ..

Weet je nog die sancties ? word lastig als je data opslag die ze hebben van al onze meuk die we ooit online hadden gezet . niet meer opgeslagen word omdat de HW niet meer geleverd kan worden .. terrabytes aan informatie op backup heb je niks aan als je data degradeerdt door disk uitval .. elk rackmounted disk array heeft wel een paar diks per week/maand die gewoon kapot gaan .. dat kan je maar een tijdje vol houden voordat het "poef" doet ..

_{het is niet ongewoon dat je met een doos of 2 aan drives een datacenter in wandeld om een "paar disks" te vervangen en de volgende dat nog een keer terug moet omdat je te kort kwam .. tijdens het wisselen gaan er veel kapot namelijk}



maar om even door te gaan..

Je hebt best veel high tech nodig om al die mensen om putin heen goed te "monitoren" .. zeker als je meerdere microfoontjes hebt en camera's verborgen of gewoon al een telefoontap.. en de mensen om die mensen heen wil je ook monitoren .. en hoe minder mensen je vertrouwt hoe meer je nodig hebt ..

Er zijn dan nog zoveel meer afdelingen die eigenlijk niet zonder computer kunnen .. pfff al die bedrijven die zich gevestigd hebben in RU zullen niet al te "high spec" materieel daar heen gestuurd hebben .. dus dat kan je ook niet klauwen ..

En consumer grade opslag is niet echt optimaal / loop je tegen andere issues aan ..

[vso]

olafmol schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 00:32:
Als Rusland strategisch kan liegen kan Ukraine dat natuurlijk ook (leren).

Wat zou oekraine daar mee opschieten dan ? ze weten toch wel dat alles wat RU zegt net zoveel waard is als wc papier waar je net op gescheten hebt ..

Ze vallen immers niet de burgers aan toch ?

[Silent7]

downtime schreef op maandag 28 maart 2022 @ 22:55:
[...]

Mijn vrees zit in dat stuk over een ontmoeting tussen Putin en Zelensky waar zogenaamd de laatste zaken geregeld moeten worden. Ben bang dat die hele deal een wortel kan zijn om Zelensky naar een plek te lokken waar ze hem kunnen doden of ontvoeren.
Want ik zie het gewoon niet gebeuren dat Putin de hand van Zelensky gaat schudden ten overstaan van journalisten.

Tja "ze hebben ONS proberen te vergiftigen, hier ging het al bijna mis, en nu hebben ze het dom gedaan dat ze zelf de pijp uit zijn"
https://www.bbc.com/news/world-europe-60904676

Wat een idee als onderstaande wel erg sterk zou maken:)

dinges schreef op maandag 28 maart 2022 @ 23:35:
Ik volg dit topic al een tijdje, maar ik weet niet of dit hier wel eens voorbij is gekomen.
Wat als we zeggen dat Zelenskyy (als president, levend, zonder dwang, etc) de enige persoon is die de sancties tegen Rusland op kan heffen? Dat geeft hem best een goede onderhandelingspositie toch?
Waarschijnlijk een domme vraag, maar zou dit kunnen?

[NiGeLaToR]

[Twitter: https://twitter.com/tibtinabulum/status/1508574081528045575?s=21]

Vertaling deel 1

Separatist in Mariupol report part 1 pic.twitter.com/Vqh8vU3Dqs

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 28 maart 2022

Vertaling deel 2

Separatist in Mariupol report part 2 pic.twitter.com/p1lAdNfA2t

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 29 maart 2022

Weerstand in Mariupol - realiteit op de grond is weerbastig. Zoveel van de stad is niet in bezit door Rusland en de gevechten gaan enorm traag omdat de Azov strijders beter uitgerust zijn en zich goed hebben voorbereid op dit gevecht.

Hoewel ze vast zitten in de stad lijkt het nog lang niet over. En dat is voor de rest van het land belangrijk: deze troepen in contact kunnen nergens anders heen.

[Yucon]

Voor wat het waard is..

Kremlin spokesman: Russia would only use nuclear weapons when there is a threat to the country's existence

Russia would only use nuclear weapons when there is a threat to the country's existence — and not as a result of the ongoing war in Ukraine, Kremlin spokesman Dmitry Peskov told PBS Newshour in an interview Monday.

“Any outcome of the operation (in Ukraine), of course, is not a reason for usage of a nuclear weapon,” Peskov said. “We have a security concept that very clearly states that only when there is a threat for existence of the state, in our country, we can use and we will actually use nuclear weapons to eliminate the threat for the existence of our country.”

Bron

Interessant is trouwens dat de kop op de voorpagina van cnn iets anders is. "Kremlin: no need to use nuclear weapons in Ukraine." Ik ben nog eens aan het zoeken of het een kwestie van een kromme vertaling of clickbait is, of een impliciete bedreiging naar Polen.

[Prosac]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 07:22:
[Embed]

Vertaling deel 1

[Embed]

Vertaling deel 2

[Embed]

Weerstand in Mariupol - realiteit op de grond is weerbastig. Zoveel van de stad is niet in bezit door Rusland en de gevechten gaan enorm traag omdat de Azov strijders beter uitgerust zijn en zich goed hebben voorbereid op dit gevecht.

Hoewel ze vast zitten in de stad lijkt het nog lang niet over. En dat is voor de rest van het land belangrijk: deze troepen in contact kunnen nergens anders heen.

Er wordt al dagen vermeld dat Mariupol gevallen is. En toch zie ik de Russische propaganda alleen in de buitenwijken gefilmd worden. Er zaten nog 5000? oekrainse militairen in de stad, met voldoende mogelijkheden zich te verschansen. Ze houden het lang vol

[vso]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 07:22:
[Embed]

Vertaling deel 1

[Embed]

Vertaling deel 2

[Embed]

Weerstand in Mariupol - realiteit op de grond is weerbastig. Zoveel van de stad is niet in bezit door Rusland en de gevechten gaan enorm traag omdat de Azov strijders beter uitgerust zijn en zich goed hebben voorbereid op dit gevecht.

Hoewel ze vast zitten in de stad lijkt het nog lang niet over. En dat is voor de rest van het land belangrijk: deze troepen in contact kunnen nergens anders heen.

bizar die vertaling zullen de oekrainers bewust weten dat de vijand meeluisterd .. ? denk het ergens wel ..

[Yucon]

Yucon schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 14:21:
[...]

Dat, en ik ben ook wel benieuwd wat de productietijd van zoiets is. Stel dat we morgen besluiten 1000 stingers te willen kopen en die liggen niet meer in het rek. Hoe werkt dat dan? Bestaat er nog een productielijn voor die gewoon even aangezet wordt? Ik had laatst al eens gezocht maar ik kon er maar weinig over vinden.

Yes! Achtergrondinfo. Bovenstaande post werd een aantal keer opgevat alsof ik bang was dat we zelf niets meer zouden hebben, maar dat was niet het punt. De bedrijfskundige in me was erg benieuwd naar hoe zo'n proces nu precies in elkaar zit. Dit is de eerste keer dat ik er iets over kon vinden.

Pentagon will accelerate production of missiles Ukraine has requested to refill US stockpiles

The Defense Department plans to accelerate production of Stinger anti-aircraft missiles and Javelin anti-tank missiles so it can refill its own depleted stocks as it continues to send the vital systems to Ukrainian forces fighting the Russian invasion, according to defense officials.
..

The Stinger production line had shut down but was restarted to fulfill a foreign sales order. Now, in order to keep it open efficiently, several options to increase production capacity and decrease production timelines are being considered in consultation with prime contractor Raytheon, according to Jessica Maxwell, a Pentagon spokeswoman.
Options include adding workers to the production lines, manufacturing new components to replace obsolete parts and purchasing additional tooling or test equipment for the production line, according to Maxwell.
Currently it takes about 18 to 24 months to manufacture a production lot of Stinger missiles, depending on the size of the lot. The Pentagon does not disclose specific inventory levels for munitions due to the sensitivity of the issue, but it maintains levels for what may be needed in conflict, under Defense Department policy.
..

The Javelin anti-tank system is in a full production mode, according to the Pentagon. However, the Pentagon is looking at trying to ramp up production.
Lockheed Martin, the Javelin manufacturer, "has the capacity to meet increased demand for the foreseeable future," a company spokeswoman said in a statement.
Javelin anti-tank systems can be produced at a rate of more than 6,000 a year as of 2022, according to Department of Defense budget documents.

Bron

[Jerie]

Prosac schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 07:28:
[...]


Er wordt al dagen vermeld dat Mariupol gevallen is. En toch zie ik de Russische propaganda alleen in de buitenwijken gefilmd worden. Er zaten nog 5000? oekrainse militairen in de stad, met voldoende mogelijkheden zich te verschansen. Ze houden het lang vol

Er wordt al dagen gemeld dat Mariupol gaat vallen. Is ook praktisch onvermijdelijk. Op een gegeven moment zien we de stad als gevallen. Dat een guerrilla oorlog nog door woedt, dat is kostbaar voor de bezetter. Maar dat is ook het hele idee.

[vso]

YouTube: 'A clear sign' Russia's losing, retired Army major says | NewsNation

Hier ook nog stukje Mariupol

btw op 2:38 zie je een tank die van boven word beschoten met granaat (met analyse erna oid) zag het filmpje ook ergens anders. niks spannends (je ziet niet het effect van de aanval .. althans ik niet)

Dan een mogelijke "schaar" beweging of troepen af te snijden verder op in de vid.

[Qwerty-273]

Yucon schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 07:28:Bron

Interessant is trouwens dat de kop op de voorpagina van cnn iets anders is. "Kremlin: no need to use nuclear weapons in Ukraine." Ik ben nog eens aan het zoeken of het een kwestie van een kromme vertaling of clickbait is, of een impliciete bedreiging naar Polen.

Het klopt inderdaad dat de doctrine voorschrijft (zover het op internet staat) dat deze wapens alleen gebruikt worden bij een directe dreiging van het voortbestaan van de Russische Federatie. Maar zien ze Oekraïne al als onderdeel daarvan? Of is dat toch nog ‘los’ van het geheel op basis van hun eigen visie? En wat is die dreiging nou precies? Toegeven aan een mislukte oorlog? Een inval waarbij artillerie of lanceerinrichtingen net over de grens worden uitgeschakeld? Of toch meer, zoals het oprukken naar Moscow? Of valt een coup of revolutie binnen de grenzen daar ook onder met een vrijbrief om andere lastige situaties even snel ‘op te lossen’?

[vso]

Yucon schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 07:39:
[...]

Yes! Achtergrondinfo. Bovenstaande post werd een aantal keer opgevat alsof ik bang was dat we zelf niets meer zouden hebben, maar dat was niet het punt. De bedrijfskundige in me was erg benieuwd naar hoe zo'n proces nu precies in elkaar zit. Dit is de eerste keer dat ik er iets over kon vinden.


Bron

(we is EU in dit geval)

Op zich wel goed dat we veel meuk naar Oekraine sturen,

1 ) kan me haast niet voorstellen dat alles oneindig houdbaar is .. zou leuk zijn als de mensen die in het leger hebben gezet daar uberhaupt eens wat over willen roepen ?

2) Er is een daadwerkelijke "geldige" reden om nieuwe zooi aan te schaffen / werkgelegenheid te cree-eren enzo ..

Zal wel een tijdje duren voordat we echt op volle stoom zijn en dat betreft lopen we toch ver achter ..

linkje hoe Rusland EU in 7 (lees 14 dagen) zou veroveren hoewel dat plan ergens "achterhaald" en absurd is maar scary as f*ck dat ze serieus overwegen gewoon mini kernbommetje(s) van paar ton door EU verspreiden .. zou het zeker kijken teminste als je niet aan paniek voetbal gaat doen ..

[MikeyMan]

Yucon schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 07:39:
[...]

Yes! Achtergrondinfo. Bovenstaande post werd een aantal keer opgevat alsof ik bang was dat we zelf niets meer zouden hebben, maar dat was niet het punt. De bedrijfskundige in me was erg benieuwd naar hoe zo'n proces nu precies in elkaar zit. Dit is de eerste keer dat ik er iets over kon vinden.


[...]


Bron

6000 per jaar? Hadden ze er geen 500 per dag nodig?

[PLAE]

Prosac schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 07:28:
[...]


Er wordt al dagen vermeld dat Mariupol gevallen is. En toch zie ik de Russische propaganda alleen in de buitenwijken gefilmd worden.

Helaas klopt dit niet. Ze zijn echt diep in de stad gepenetreerd. Dat is obv geo-locaties geverifieerd.

Maar hopelijk kun je dit vergelijken met de situatie ten oosten van Kiev. Dat ze diep zijn gepenetreerd maakt wellicht niet dat ze alles tot dat punt ook echt onder controle hebben.

[dr.lowtune]

PLAE schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 07:57:
[...]


Helaas klopt dit niet. Ze zijn echt diep in de stad gepenetreerd. Dat is obv geo-locaties geverifieerd.

Maar hopelijk kun je dit vergelijken met de situatie ten oosten van Kiev. Dat ze diep zijn gepenetreerd maakt wellicht niet dat ze alles tot dat punt ook echt onder controle hebben.

Het zat er natuurlijk wel in dat dit zou gebeuren. Ik maak me vooral zorgen over de achtergebleven burgers.

In het beste geval worden de Russen weer via een fuik een slachtmachine in geleid, maar ik denk dat dat wishful thinking is.

[Prosac]

Jerie schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 07:39:
[...]


Er wordt al dagen gemeld dat Mariupol gaat vallen. Is ook praktisch onvermijdelijk. Op een gegeven moment zien we de stad als gevallen. Dat een guerrilla oorlog nog door woedt, dat is kostbaar voor de bezetter. Maar dat is ook het hele idee.

Mariupol gaat vallen, maar sinds zaterdag/zondag veranderde berichtgeving meer en meer naar "is gevallen". Met een weer een prachtig tiktok filmpje van Kadyrov die in Mariupol zou zijn.

[Sissors]

MikeyMan schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 07:57:
[...]


6000 per jaar? Hadden ze er geen 500 per dag nodig?

Zoveel tanks hebben die Russen nou ook weer niet dat er 500 per dag vernietigd moeten worden . En natuurlijk niet elke verscheepte Javalin zal een vernietigde tank opleveren, Maar Oekraïne zal ook niet zoveel Javalins nodig hebben, zeker naast de NLAWs en andere anti tank wapens.

[MikeyMan]

Sissors schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 08:21:
[...]

Zoveel tanks hebben die Russen nou ook weer niet dat er 500 per dag vernietigd moeten worden . En natuurlijk niet elke verscheepte Javalin zal een vernietigde tank opleveren, Maar Oekraïne zal ook niet zoveel Javalins nodig hebben, zeker naast de NLAWs en andere anti tank wapens.

https://www.cnn.com/2022/...inger-missiles/index.html

Je zult wel moeten, als je dat spul over zo'n groot land moet verdelen.

[ Voor 8% gewijzigd door MikeyMan op 29-03-2022 08:31 ]

[Caelorum]

MikeyMan schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 07:57:
[...]
6000 per jaar? Hadden ze er geen 500 per dag nodig?

Ook een land als de VS moet voorraden aanleggen voordat het een oorlog in gaat. Je hebt een lange oorlog nodig (zoals WW2) om de productie dusdanig op pijl te brengen dat je niet meer aan het verschieten bent dan je produceert.

[Amphiebietje]

Yucon schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 07:28:
Voor wat het waard is..


[...]

Bron

Interessant is trouwens dat de kop op de voorpagina van cnn iets anders is. "Kremlin: no need to use nuclear weapons in Ukraine." Ik ben nog eens aan het zoeken of het een kwestie van een kromme vertaling of clickbait is, of een impliciete bedreiging naar Polen.

Ik heb begrepen dat de familie van Poetin naar Zwitserland in verplaatst. Tijd om ze "op te halen" en 1 voor 1 in strategische kernwapendoelen op te bergen. Als Poetin dan nog aanvalt, vermoordt hij tenminste ook zijn eigen familie.

[Yucon]

MikeyMan schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 07:57:
[...]


6000 per jaar? Hadden ze er geen 500 per dag nodig?

Dit ging om javelins. 500 per dag ging om anti-tankwapens in het algemeen, dus inclusief minder geavanceerde wapens zoals pantserfausten. Overigens zijn zoals genoemd de tanks daar ook wel een keer op dus die 500/dag gaat niet eeuwig door.

Desondanks klinkt 6000 per jaar relatief weinig. Ik ben benieuwd wat nu precies de bottleneck in de productie is. Ik gok dat het meer om supply chain beperkingen dan echt om de productielijn zelf gaat.

[ Voor 19% gewijzigd door Yucon op 29-03-2022 08:46 ]

[NiGeLaToR]

MikeyMan schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 08:26:
[...]


https://www.cnn.com/2022/...inger-missiles/index.html

Je zult wel moeten, als je dat spul over zo'n groot land moet verdelen.

Precies: je wilt het hele land en niet alleen de frontlinies verzadigen. Elke hoek van de straat een eenheid die in staat is een BTG lam te leggen maakt van het hele land een onneembaar fort.

In Maruipol was een Nlaw en dat verbaasde me. Helaas te korte afstand om te detoneren, maar ik had niet verwacht dat er bevoorrading zou zijn. Of ze waren er al voor de oorlog, net als javelins.

Volgens dat interview moeten de Russen het gefortificeerde deel van de stad nog bereiken. Maar dat zal met die mlrs en tos-1 dingen we niet enorm veel voordeel bieden. Kan er ook niets over vinden, geen idee wat dat betekent.

---

https://www.thetimes.co.u...as-my-son-cried-7xbqwzdqw

‘One soldier raped me, then the other, as my son cried.’

Dit is pas slecht voor de levensduur van Russische krijgsgevangenen.

[ Voor 11% gewijzigd door NiGeLaToR op 29-03-2022 08:52 ]

[olafmol]

vso schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 00:37:
[...]

uhuh ik weet niet hoor maar hoe denk je internet uit te gaan schakelen ? je kan het enige tijd goed ontwrichten .. (global storing oid) maar echt uitvallen nah .. dan hebben we meer stront aan de knikker iets met lichtgevende mannetjes en champion wolkjes ..

Wellicht dat wat 1st world issues onstaan aan mensen die leven van internet spontaan ontbranden oid .. de rest zal wel adem halen en wachten totdat het weer werkt ..

Overgens als Rusland iets te radicaals op internet gaat doen, dan hebben ze een grotere uitdaging .. iets met #kabeltjes meets #schaar zeg maar .

Zou me niet verbazen als er op 1 of andere wijze hun eigen internet ook "plop" zegt en uitvalt.. al dan niet door interne / externe factoren ..

Weet je nog die sancties ? word lastig als je data opslag die ze hebben van al onze meuk die we ooit online hadden gezet . niet meer opgeslagen word omdat de HW niet meer geleverd kan worden .. terrabytes aan informatie op backup heb je niks aan als je data degradeerdt door disk uitval .. elk rackmounted disk array heeft wel een paar diks per week/maand die gewoon kapot gaan .. dat kan je maar een tijdje vol houden voordat het "poef" doet ..

_{het is niet ongewoon dat je met een doos of 2 aan drives een datacenter in wandeld om een "paar disks" te vervangen en de volgende dat nog een keer terug moet omdat je te kort kwam .. tijdens het wisselen gaan er veel kapot namelijk}



maar om even door te gaan..

Je hebt best veel high tech nodig om al die mensen om putin heen goed te "monitoren" .. zeker als je meerdere microfoontjes hebt en camera's verborgen of gewoon al een telefoontap.. en de mensen om die mensen heen wil je ook monitoren .. en hoe minder mensen je vertrouwt hoe meer je nodig hebt ..

Er zijn dan nog zoveel meer afdelingen die eigenlijk niet zonder computer kunnen .. pfff al die bedrijven die zich gevestigd hebben in RU zullen niet al te "high spec" materieel daar heen gestuurd hebben .. dus dat kan je ook niet klauwen ..

En consumer grade opslag is niet echt optimaal / loop je tegen andere issues aan ..

In het interview met de Finse ex-intelligence officer geeft hij al een aantal hints:

- de Russen zijn al een tijd bezig om hun data van "internationale clouds" naar hun eigen infra te verplaatsen
- ze zitten op heel veel plekken er al in, en/of kunnen er bij. Of dat nu via hun staat-gesponsorde ransom-ware groepen is, of via staats-hackers, of via defensie cyber afdelingen, ze hebben al aangetoond de boel echt plat te kunnen gooien, zowel op logistiek als infra als op data. (bv Wikipedia: Ukraine power grid hack)
- het kan ook fysiek, en ws een combi: ze schijnen duikboten te hebben die fysiek kabels kunnen vernietigen (https://www.thedrive.com/...s-cables-mysteriously-cut) en zo zullen er meer mogelijkheden zijn
- ze hebben al getest hoe Rusland kan blijven werken zonder verbinding met het internet: https://www.reuters.com/t...sts-rbc-daily-2021-07-22/
- vergis je niet hoe afhankelijk wij zijn van het internet in de westerse wereld, het zit echt *overal* in en achter. En vergis je ook niet hoe snel mensen in paniek kunnen raken als alles wat ze voorheen als "normaal" zagen niet meer werkt.
- waarschijnlijk zullen de Russen dus, als ze dit doen, een gecoordineerde cyber en fysieke aanval doen, kabels doorknippen, satelliet-verbindingen uit de lucht halen, essentiele infrastructuur (bv DNS) plat leggen, en systemen en data versleutelen, en daarbovenop een doorgaande dDoS attack die het moeilijk maakt de boel weer op te starten.

Ik heb het antwoord ook niet, maar bovenstaande lijkt me niet onmogelijk of onwaarschijnlijk, en de impact ervan op alle dimensies van ons leven is veel groter dan de meesten zich realiseren.

[IJzerlijm]

MikeyMan schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 08:26:
[...]


https://www.cnn.com/2022/...inger-missiles/index.html

Je zult wel moeten, als je dat spul over zo'n groot land moet verdelen.

Logisch dat Zelensky om zoveel mogelijk vraagt. Als je een soldaat vraagt hoeveel artillerie die nodig heeft ter ondersteuning zal die ook om 1000 kanonnen vragen, er is geen (voor jou dan) nadeel om veel meer te vragen dan nodig is. Plus als je nu flink wat meer hebt dan nodig dan heb je dat al vast voor later. Niemand garandeert je dat over 3 jaar bij een nieuwe Russische aanval er nog steeds zoveel bereidheid te helpen is vanuit het Westen.

[FRANQ]

Amphiebietje schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 08:34:
[...]


Ik heb begrepen dat de familie van Poetin naar Zwitserland in verplaatst. Tijd om ze "op te halen" en 1 voor 1 in strategische kernwapendoelen op te bergen. Als Poetin dan nog aanvalt, vermoordt hij tenminste ook zijn eigen familie.

Het zou toch wel verschrikkelijk dom zijn om je familie onder te brengen op vijandelijk grondgebied.
Maar eens, oppakken die handel.

[Brazos]

olafmol schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 08:55:
[...]


In het interview met de Finse ex-intelligence officer geeft hij al een aantal hints:

- de Russen zijn al een tijd bezig om hun data van "internationale clouds" naar hun eigen infra te verplaatsen
- ze zitten op heel veel plekken er al in, en/of kunnen er bij. Of dat nu via hun staat-gesponsorde ransom-ware groepen is, of via staats-hackers, of via defensie cyber afdelingen, ze hebben al aangetoond de boel echt plat te kunnen gooien, zowel op logistiek als infra als op data. (bv Wikipedia: Ukraine power grid hack)
- het kan ook fysiek, en ws een combi: ze schijnen duikboten te hebben die fysiek kabels kunnen vernietigen (https://www.thedrive.com/...s-cables-mysteriously-cut) en zo zullen er meer mogelijkheden zijn
- ze hebben al getest hoe Rusland kan blijven werken zonder verbinding met het internet: https://www.reuters.com/t...sts-rbc-daily-2021-07-22/
- vergis je niet hoe afhankelijk wij zijn van het internet in de westerse wereld, het zit echt *overal* in en achter. En vergis je ook niet hoe snel mensen in paniek kunnen raken als alles wat ze voorheen als "normaal" zagen niet meer werkt.
- waarschijnlijk zullen de Russen dus, als ze dit doen, een gecoordineerde cyber en fysieke aanval doen, kabels doorknippen, satelliet-verbindingen uit de lucht halen, essentiele infrastructuur (bv DNS) plat leggen, en systemen en data versleutelen, en daarbovenop een doorgaande dDoS attack die het moeilijk maakt de boel weer op te starten.

Ik heb het antwoord ook niet, maar bovenstaande lijkt me niet onmogelijk of onwaarschijnlijk, en de impact ervan op alle dimensies van ons leven is veel groter dan de meesten zich realiseren.

Dat soort grote gecoördineerde operaties kunnen de Russen helemaal niet. Er is totaal geen samenwerking, geen coördinatie, geen communicatie geen onderling vertrouwen, geen competentie. Rusland is één grote leugen en bedrog. Een wassen neus.

[hoevenpe]

Deze dagelijkse podcast geeft een goed beeld van de ontwikkelingen op de grond: Mariupol uitzichtloos, rond Irzum/Donbass is het problematisch maar verder lijkt het initiatief aan Oekraïne.

[NiGeLaToR]

@olafmol ik denk dat we alles waar we bang voor waren wat Rusland zou kunnen nog 's goed moeten dubbelchecken voor we er daadwerkelijk bang voor zijn. Zowel hun ICT-capaciteiten als de onderzee capaciteit lijkt meer angst-voor dan dat ze zo enorme prestaties hebben neergezet. Het is niet alsof ze niets kunnen, maar of ze het 'hele internet' kunnen ontregelen en kabels doorknippen - ik weet het niet. Op dit moment kunnen ze niet eens een tank nieuwer dan pakweg 20 jaar oud of ouder inzetten.

Dus onderschatten is niet aan de orde, maar we laten ons wel onterecht in de greep houden.

[olafmol]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 07:22:
[Embed]

Vertaling deel 1

[Embed]

Vertaling deel 2

[Embed]

Weerstand in Mariupol - realiteit op de grond is weerbastig. Zoveel van de stad is niet in bezit door Rusland en de gevechten gaan enorm traag omdat de Azov strijders beter uitgerust zijn en zich goed hebben voorbereid op dit gevecht.

Hoewel ze vast zitten in de stad lijkt het nog lang niet over. En dat is voor de rest van het land belangrijk: deze troepen in contact kunnen nergens anders heen.

Is er ergens te achterhalen waar dit interview vandaan komt? Hoe komt het dat een Russische verkenner dit soort informatie deelt en het ergens bij een pro-Ukraine kanaal tevoorschijn komt? In de Twitter timeline komt daar ook geen antwoord op. Lijkt me toch dat dit door Russische media is gedaan (het interview)? Ik volg het niet helemaal wat dit precies is...

[olafmol]

Yucon schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 07:28:
Voor wat het waard is..


[...]

Bron

Interessant is trouwens dat de kop op de voorpagina van cnn iets anders is. "Kremlin: no need to use nuclear weapons in Ukraine." Ik ben nog eens aan het zoeken of het een kwestie van een kromme vertaling of clickbait is, of een impliciete bedreiging naar Polen.

Na dat extreem verhelderende college van de Finse ex-intelligence officer, is het mij wel helder dat al dit soort uitspraken door de Russische bril bekeken moeten worden, en dan heb je er weinig tot niets aan. Want de waarheid verdraaien voor strategisch gewin is normaal binnen de Russische cultuur blijkt.

[NiGeLaToR]

olafmol schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 09:11:
[...]


Is er ergens te achterhalen waar dit interview vandaan komt? Hoe komt het dat een Russische verkenner dit soort informatie deelt en het ergens bij een pro-Ukraine kanaal tevoorschijn komt? In de Twitter timeline komt daar ook geen antwoord op. Lijkt me toch dat dit door Russische media is gedaan (het interview)? Ik volg het niet helemaal wat dit precies is...

found this. Are russian telegrams agreeing with this guy? pic.twitter.com/prkFWVpDYc

— V. (@sweetgroove69) 29 maart 2022

Zoals meestal/altijd - beetje vaag. Het komt uit een Russische Telegram groep blijkbaar.

[Twitter: https://twitter.com/Tibtinabulum/status/1508692188242321410?s=20&t=mAPkvP7eUtkVOxcP5cVgXg]

Het interview is niet van dien aard dat ik denk dat het onzin-propaganda is, maar, ik kan het niet verstaan, ik kan niet inschatten wat de achtergrond is. Geolocatie niet bevestigd. Ik ben alleen geintrigeerd door zijn jas, die is zo schoon en nieuw.

[olafmol]

Qwerty-273 schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 07:49:
[...]

Het klopt inderdaad dat de doctrine voorschrijft (zover het op internet staat) dat deze wapens alleen gebruikt worden bij een directe dreiging van het voortbestaan van de Russische Federatie. Maar zien ze Oekraïne al als onderdeel daarvan? Of is dat toch nog ‘los’ van het geheel op basis van hun eigen visie? En wat is die dreiging nou precies? Toegeven aan een mislukte oorlog? Een inval waarbij artillerie of lanceerinrichtingen net over de grens worden uitgeschakeld? Of toch meer, zoals het oprukken naar Moscow? Of valt een coup of revolutie binnen de grenzen daar ook onder met een vrijbrief om andere lastige situaties even snel ‘op te lossen’?

Wat ik de Russen de hele tijd zie/hoor doen: extreem agressief en offensieve opmerkingen maken, maar tegelijkertijd dan ook weer soort van geruststellende opmerkingen ("We zijn niet bang om nucleaire wapens in te zetten! Maak je geen zorgen, we blijven gewoon gas leveren hoor!"). Zal wel allemaal onderdeel zijn van chaos en discussie en onduidelijkheid creeren.

[vso]

olafmol schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 08:55:
[...]


In het interview met de Finse ex-intelligence officer geeft hij al een aantal hints:

- de Russen zijn al een tijd bezig om hun data van "internationale clouds" naar hun eigen infra te verplaatsen
- ze zitten op heel veel plekken er al in, en/of kunnen er bij. Of dat nu via hun staat-gesponsorde ransom-ware groepen is, of via staats-hackers, of via defensie cyber afdelingen, ze hebben al aangetoond de boel echt plat te kunnen gooien, zowel op logistiek als infra als op data. (bv Wikipedia: Ukraine power grid hack)
- het kan ook fysiek, en ws een combi: ze schijnen duikboten te hebben die fysiek kabels kunnen vernietigen (https://www.thedrive.com/...s-cables-mysteriously-cut) en zo zullen er meer mogelijkheden zijn
- ze hebben al getest hoe Rusland kan blijven werken zonder verbinding met het internet: https://www.reuters.com/t...sts-rbc-daily-2021-07-22/
- vergis je niet hoe afhankelijk wij zijn van het internet in de westerse wereld, het zit echt *overal* in en achter. En vergis je ook niet hoe snel mensen in paniek kunnen raken als alles wat ze voorheen als "normaal" zagen niet meer werkt.
- waarschijnlijk zullen de Russen dus, als ze dit doen, een gecoordineerde cyber en fysieke aanval doen, kabels doorknippen, satelliet-verbindingen uit de lucht halen, essentiele infrastructuur (bv DNS) plat leggen, en systemen en data versleutelen, en daarbovenop een doorgaande dDoS attack die het moeilijk maakt de boel weer op te starten.

Ik heb het antwoord ook niet, maar bovenstaande lijkt me niet onmogelijk of onwaarschijnlijk, en de impact ervan op alle dimensies van ons leven is veel groter dan de meesten zich realiseren.

je hebt het eigenlijk over een 1st strike .. tja dat is (niet) leuk maar daarop verwacht ik wel een antwoord.

het voordeel/nadeel is dat we niet weten wat "onze" kant dan als antwoord terug doet.. maar ik denk niet dat er veel van de infra van rusland overblijft ..

Zoals ik al eerder zei ik verwacht niet dat het onopgemerkt blijft .. en al zou dat wel zijn dan word het ge-down-played .. anderzijds .. in dit geval waarom zou je het niet een tikje erger maken ? (intern) dan kan gaan we helemaal los ..

De bottomline = hoeveel en vooral hoe lang gaan we er daadwerkelijk last van hebben ?

tja een enkeling die zijn brood met getroffen zaken verdient .. dat is niet tof .. anderzijds men zal zich aanpassen.

[olafmol]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 09:10:
@olafmol ik denk dat we alles waar we bang voor waren wat Rusland zou kunnen nog 's goed moeten dubbelchecken voor we er daadwerkelijk bang voor zijn. Zowel hun ICT-capaciteiten als de onderzee capaciteit lijkt meer angst-voor dan dat ze zo enorme prestaties hebben neergezet. Het is niet alsof ze niets kunnen, maar of ze het 'hele internet' kunnen ontregelen en kabels doorknippen - ik weet het niet. Op dit moment kunnen ze niet eens een tank nieuwer dan pakweg 20 jaar oud of ouder inzetten.

Dus onderschatten is niet aan de orde, maar we laten ons wel onterecht in de greep houden.

Als ik het goed heb begrepen is Putin al sinds hij aan de macht kwam gaan focussen op Cyber en AI als de next big thing in warfare. Dat kan ook verklaren waarom het "klassieke leger" er zo slecht bij ligt.

Nogmaals, ik weet het ook niet, tis niet mijn vak, maar een aantal van de aangedragen voorbeelden zijn daadwerkelijk uitgevoerd (power grid platleggen, onderzeese kabels doorknippen, oefenen met disconnect van het internet) en de ransomware attacks weten we genoeg van om te weten dat ze uitermate effectief zijn (https://digitalguardian.c...ection-maersk-300-million etc.)

[olafmol]

Kan de echtheid niet valideren, maar dit is wel interessant omdat het misschien ook een golfbeweging kan creeren van bezorgde moeders/familie. Een filmpje van klagende soldaten uit Donetsk, die vertellen dat ze "gersonseld" zijn en met niet werkende WW2 wapens als kanonnenvoer worden ingezet om tegen hun eigen landgenoten te vechten. In essentie is dit een soort van "vergeet ons niet, wij die gaan sterven". Ze schelden ook op de Russen, mensen beginnen zich blijkbaar te realiseren dat ze erin geluisd zijn, en wat te consequenties zijn.

Pretty amazing footage of young conscripts from the Donetsk "People's Republic" complaining that they have been sent to Ukraine's Sumy region as cannon fodder pic.twitter.com/LkGJMbilTM

— Nikolaus von Twickel  (@niktwick) 28 maart 2022

[ Voor 6% gewijzigd door olafmol op 29-03-2022 09:32 ]

[polthemol]

Prosac schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 07:28:
[...]


Er wordt al dagen vermeld dat Mariupol gevallen is. En toch zie ik de Russische propaganda alleen in de buitenwijken gefilmd worden. Er zaten nog 5000? oekrainse militairen in de stad, met voldoende mogelijkheden zich te verschansen. Ze houden het lang vol

als eerste zal eten en drinken het probleem gaan worden. Zonder echt iets te eten trek je het nog wel even, maar vergeet niet dat die troepen daar fysiek intensief bezig zijn, dat kost energie en dus heb je aardige porties eten nodig, anders verzwak je.

Drinken is een urgenter issue: je lichaam trekt het niet zo heel erg lang zonder voldoende drinken en wederom ga je veel meer nodig hebben als je intensief bezig bent. Daarbij ga je mentaal ook heel slecht vanaf dat je uitdrogingsverschijnselen krijgt.

De laatste: munitie. Op een gegeven moment zijn je kogels op of specifieke munitie (bv. handgranaten) en dan is er in dat gebied eigenlijk nog maar 1 optie: proberen wapens van je vijand buit te maken, wat weer hoge risico's met zich mee brengt en het probleem dat je zelf weinig tot geen munitie hebt.

De verschansmogelijkheden zijn het probleem niet, ze worden uitgehongerd, dit is een middeleeuwse belegering.

Qua motivatie voor de belegerden daar: hoe langer ze het vol kunnen houden, hoe langer ze resources van Rusland bezig houden, want de patstelling is natuurlijk wel dat de Russische troepen daar net zo goed tot het einde moeten blijven zitten en dus nergens anders ingezet kunnen worden (of kunnen rusten/herstellen).

Ik weet ook niet zeker of je als Oekraïne zijnde een last-ditch reddingsactie wil gaan uitvoeren voor hun. Het kost je heel veel middelen, met hoog risico. Misschien beter om op andere plekken zoveel mogelijk doelen proberen te bereiken voor hun lot bezegeld is.

[vso]

olafmol schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 09:22:
(https://digitalguardian.c...ection-maersk-300-million etc.)

Dit heeft niks te maken met de oorlog .. (Red Harring zeg ik) .. wil ik je per DM of ander topic wel verder toelichten bv hier Themaforum: Oorlog in Oekraïne - Feedbacktopic

Bang worden en/of zijn voor wat-if's schieten we niks mee op ..

[olafmol]

vso schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 09:39:
[...]

Dit heeft niks te maken met de oorlog .. (Red Harring zeg ik) .. wil ik je per DM of ander topic wel verder toelichten bv hier Themaforum: Oorlog in Oekraïne - Feedbacktopic

Bang worden en/of zijn voor wat-if's schieten we niks mee op ..

Je bedoelt Red Herring denk ik?

Ik denk dat het wel met de oorlog te maken kan hebben. Het is allemaal onderdeel van de strategie die al sinds Putin aan de macht kwam wordt uitgevoerd, met belangrijke focus op info en cyber warfare, op allerlei dimensies en via allerlei kanalen. Dit geeft imho wel aan dat het echt onderdeel is: https://www.cisa.gov/uscert/ncas/alerts/aa22-011a

NB ik ben niet bang, ik beschrijf wat gebeurt of zou kunnen gebeuren, onderbouwd met voorbeelden die al zijn voorgekomen. Volgens mij gaat deze hele thread ongeveer over what-if's toch?

Anyway, we agree to disagree, mooi dat dat hier kan toch, itt Rusland bv.

[RodeStabilo]

RoD schreef op maandag 28 maart 2022 @ 16:38:
maar vind ik wel dat het eens afgelopen moet zijn met het wegkijken.

Ik ben het er pertinent mee oneens dat we aan het 'wegkijken' zijn.

De volgende stappen die je zou kunnen doen, echt de tanks doen binnenrollen, is onwenselijk en ik neem even aan dat je dat ook wel begrijpt.

[Indoubt]

olafmol schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 09:45:
[...]


Je bedoelt Red Herring denk ik?

Ik denk dat het wel met de oorlog te maken kan hebben. Het is allemaal onderdeel van de strategie die al sinds Putin aan de macht kwam wordt uitgevoerd, met belangrijke focus op info en cyber warfare, op allerlei dimensies en via allerlei kanalen. Dit geeft imho wel aan dat het echt onderdeel is: https://www.cisa.gov/uscert/ncas/alerts/aa22-011a

NB ik ben niet bang, ik beschrijf wat gebeurt of zou kunnen gebeuren, onderbouwd met voorbeelden die al zijn voorgekomen. Volgens mij gaat deze hele thread ongeveer over what-if's toch?

Anyway, we agree to disagree, mooi dat dat hier kan toch, itt Rusland bv.

Misschien dat we dan als West Europa en/of Nato eens een rode lijn moeten neerleggen. Als ze ook maar iets van onze infra platleggen met cyberwarfare gaan er wat Tomahawks die kant op of zo.

Ik ben er eigenlijk niet zo voor mara het lijkt erop dat Poetin het anders niet begrijpt.

Of we halen Koningsberg terug, is dat bekken in polen tussen Belarus en Kaliningrad ook meteen opgelost.

[boesOne]

Indoubt schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 09:52:
[...]

Ik ben er eigenlijk niet zo voor mara het lijkt erop dat Poetin het anders niet begrijpt.

Ik denk dat ie het prima begrijpt. Zolang je er mee wegkomt kan je alles maken.

[olafmol]

Indoubt schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 09:52:
[...]


Misschien dat we dan als West Europa en/of Nato eens een rode lijn moeten neerleggen. Als ze ook maar iets van onze infra platleggen met cyberwarfare gaan er wat Tomahawks die kant op of zo.

Ik ben er eigenlijk niet zo voor mara het lijkt erop dat Poetin het anders niet begrijpt.

Of we halen Koningsberg terug, is dat bekken in polen tussen Belarus en Kaliningrad ook meteen opgelost.

Interessante vraag idd: is een aanval op internet infrastructuur van een NATO land, ook een aanval op de NATO? Zijn daar ergens procedures en regels voor opgesteld? Een raket die ergens inslaat is vrij helder, maar bv het Nederlandse stroom-netwerk dat wordt uitgeschakeld, wordt dat als hetzelfde gezien?

[Indoubt]

olafmol schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 09:59:
[...]


Interessante vraag idd: is een aanval op internet infrastructuur van een NATO land, ook een aanval op de NATO? Zijn daar ergens procedures en regels voor opgesteld? Een raket die ergens inslaat is vrij helder, maar bv het Nederlandse stroom-netwerk dat wordt uitgeschakeld, wordt dat als hetzelfde gezien?

Precies dat vraag ik me dus af. Het platleggen van infrastructuur kan grotere schade aanrichten dan een raket. Ik neem eigenlijk aan dat we dat dan ook zo behandelen maar ik weet het eerlijk gezegd niet.

[NiGeLaToR]

olafmol schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 09:59:
[...]


Interessante vraag idd: is een aanval op internet infrastructuur van een NATO land, ook een aanval op de NATO? Zijn daar ergens procedures en regels voor opgesteld? Een raket die ergens inslaat is vrij helder, maar bv het Nederlandse stroom-netwerk dat wordt uitgeschakeld, wordt dat als hetzelfde gezien?

Dat bepalen we zelf. En wij zijn degene die steeds enorme moeite doen om allerlei ongeschreven regels op te schrijven, vakjes, hokjes en andere beperkingen op te leggen - aan ons zelf.

Hoe mooi zou het zijn als we er niet vanuit 'oh nee straks wordt Putin boos'-bril naar kijken, maar naar 'wij zijn de NATO en die zijn super vredelievend maar er valt niet met ons te fucken'.

Ik denk dat onze narcistische vrienden hier en daar baat hebben bij duidelijkheid: Tot hier en niet verder. Probeer je het toch, dan krijg je een pets op de vingers, ga je door, dan slaan we terug en daartoe zijn we in staat en bereid. Niets meer, niets minder.

Ondertussen worden onze bedrijven en instellingen gegijzeld door door Rusland gesteunde hackers in ruil voor geld en wat doen we? Niets, want straks provoceren we Rusland nog.

Dat is wat mij betreft ook onderdeel van het wegkijken wat @RoD aanhaalde - check het desinformatie topic en de OP, de lijst van bewezen inmeningen in democratische processen, MH17 aanslag, dagelijkse leven, is enorm. En wat doen wij? Een gasleiding aansluiten zodat we vriendjes met Putin blijven.

Ben in dat opzicht blij dat als je dit nu hardop zegt, je niet wordt gesust - voor het geval de Russen het horen en er aanstoot aan nemen. Onterechte angst imho.

[martijn.s]

Indoubt schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 10:01:
[...]


Precies dat vraag ik me dus af. Het platleggen van infrastructuur kan grotere schade aanrichten dan een raket. Ik neem eigenlijk aan dat we dat dan ook zo behandelen maar ik weet het eerlijk gezegd niet.

Volgens de nato is een serieuze cyberattack een trigger voor artikel 5.
https://www.nato.int/cps/...435.htm?selectedLocale=en

[Yucon]

martijn.s schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 10:08:
[...]


Volgens de nato zien ze een cyberattack wel als een trigger voor artikel 5.
https://www.nato.int/cps/...435.htm?selectedLocale=en

Kabels fysiek doorknippen is sowieso al niet anders dan een normale aanval. Of je nu iets met een kruisraket of met een oversized betonschaar sloopt is niet wezenlijk anders.

[celshof]

Yucon schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 10:10:
[...]

Kabels fysiek doorknippen is sowieso al niet anders dan een normale aanval. Of je nu iets met een kruisraket of met een oversized betonschaar sloopt is niet wezenlijk anders.

Maar die kabels liggen dan weer niet op NAVO grondgebied, of zelfs maar in de economische zones.

[olafmol]

Yucon schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 10:10:
[...]

Kabels fysiek doorknippen is sowieso al niet anders dan een normale aanval. Of je nu iets met een kruisraket of met een oversized betonschaar sloopt is niet wezenlijk anders.

Check. Wat de Finse ex-intelligence officer vertelt is ook wel interessant in dit kader: in het westen zijn we gewend aan zwart/wit denken: of iets is 100% waar, of iets is 100% onwaar. De Russen hebben daar veel meer gradaties in schijnbaar. Wij kunnen daar lastig mee omgaan.

Dus stel de Russen leggen de energie-infra van NL plat met een cyber-aanval via een botnet in de US (oid). Dan moeten wij eerst aantonen dat het een Russische staats-aanval is geweest. Dan moeten we dit onderling delen qua bewijs, zodat de NATO een besluit kan nemen. De Russen zeggen ondertussen doodleuk: "Nee hoor, dat waren wij niet, hoe kom je daarbij stelletje leugenaars! Pas op met dit soort leugens verspreiden anders drukken we op de rode knop!" Vervolgens beginnen wij, met onze westerse mindset, te twijfelen: als de Russen het misschien echt niet waren, wie dan wel? Discussies beginnen, Thiery's en andere "usefull idiots" beginnen zich te roeren, er komt een complete golf aan compleet bizarre anti-theorieen op de social media's, nog meer twijfel en discussie etc.etc. Op dat moment wordt het heel lastig voor ons om dan nog een keiharde (militaire?) response te geven, na al dat gedraai en geneuzel.

Echt super-fascinerend hoe dit allemaal in elkaar steekt. Niet leuk, wel verhelderend. Hoe ga je om met een vijand die continue van alles doet en probeert, uitlokt, treitert, slaat, en telkens keihard volhoudt niets te doen, en dan ook nog eens heel goed in staat is twijfel en verdeeldheid te creeeren. Super-tricky.

[SkiFan]

olafmol schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 09:59:
[...]


Interessante vraag idd: is een aanval op internet infrastructuur van een NATO land, ook een aanval op de NATO? Zijn daar ergens procedures en regels voor opgesteld? Een raket die ergens inslaat is vrij helder, maar bv het Nederlandse stroom-netwerk dat wordt uitgeschakeld, wordt dat als hetzelfde gezien?

Ja, mits. De mits is natuurlijk de mits van welke mate van schade. Het moet om daadwerkelijke schade gaan die wat grootschaliger van aard is. Een platgelegd ziekenhuis met 2 doden geldt niet as such. Een aanval op een installatie, waardoor tal van doden vallen geldt wel als dusdanig. Maar dan kom je in het attributie stuk, en daar waar je bij een raket meestal nog wel aan de hand van de restanten kunt bepalen waar hij vandaan kwam, is dat bij een cyber-attack veel moeilijker. Wie zegt dat de Noord-Koreanen niet via een Russische proxy de boel hebben platgegooid? Je weet het niet.

[olafmol]

SkiFan schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 10:32:
[...]


Ja, mits. De mits is natuurlijk de mits van welke mate van schade. Het moet om daadwerkelijke schade gaan die wat grootschaliger van aard is. Een platgelegd ziekenhuis met 2 doden geldt niet as such. Een aanval op een installatie, waardoor tal van doden vallen geldt wel als dusdanig. Maar dan kom je in het attributie stuk, en daar waar je bij een raket meestal nog wel aan de hand van de restanten kunt bepalen waar hij vandaan kwam, is dat bij een cyber-attack veel moeilijker. Wie zegt dat de Noord-Koreanen niet via een Russische proxy de boel hebben platgegooid? Je weet het niet.

Inderdaad, precies dit lijkt me het heikele punt (we dachten hetzelfde op hetzelfde moment olafmol in "De oorlog in Oekraïne - deel 2")

[DoubleDutch]

Update (zijn schattingen)

[oldgrumpy]

DoubleDutch schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 11:06:
Update (zijn schattingen)

[Afbeelding]

Ik blijf mij verbazen over die aantallen.
Hoelang kan Rusland dit nog volhouden eigenlijk?
Hoeveel materieel en troepen kan het nog sturen eigenlijk? Iemand een idee?

[Janpietertje89]

RodeStabilo schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 09:50:
[...]

Ik ben het er pertinent mee oneens dat we aan het 'wegkijken' zijn.

De volgende stappen die je zou kunnen doen, echt de tanks doen binnenrollen, is onwenselijk en ik neem even aan dat je dat ook wel begrijpt.

We kunnen echt nog veeeeel meer doen voordat we tanks sturen.

De economische sancties kunnen nog veel verder gaan. Volledig export en import verbod bijvoorbeeld zodat de Russische maatschappij nog verder en sneller ontwricht wordt. Denk aan goederen die direct gemist worden en waar geen alternatief voor is zoals westerse medicijnen etc.

Hell, we kopen nog steeds Russisch gas en olie voor miljarden en miljarden per maand.

[NiGeLaToR]

oldgrumpy schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 11:12:
[...]


Ik blijf mij verbazen over die aantallen.
Hoelang kan Rusland dit nog volhouden eigenlijk?
Hoeveel materieel en troepen kan het nog sturen eigenlijk? Iemand een idee?

Er zijn twee variaties op dit thema:

- wat we dachten te weten over actieve militairen en materieel en voorraden. Dat blijkt nergens op te slaan, gezien de staat van het actieve materieel en het niet op gang komen van die reserves.
- wat je ziet aan versterkingen/aanvoer: dat lijken steeds vaker burgervoertuigen te zijn in bevoorrading, eenheden uit andere conflicten worden verplaatst, huurlingen worden verplaatst, etc.

Ik heb het idee dat ze hun 'hoofdmacht' al ingezet hebben en dat er genoeg verspreid staat over het land om nog een verschil te maken, maar dat kan Rusland zich niet permitteren zonder terrein op te geven (Japanse eiland) of bloot te stellen (grens met China).

Zelfs hun 'vredesmacht' op de grens met Armenie wordt al teruggehaald, net als eenheden uit Afrika en Syrie (en met name Wagner).

Dus ze verliezen niet alleen terrein in Ukraine, ook in de andere regio's.

Verder lijkt het erop dat de verliezen gerapporteerd door Ukraine zelf niet zo opgeblazen zijn dan we initieel wellicht dachten. Het blijft koffiedikkijken, maar met name de materiele schade is grootendeels bevestigd via OSINT werk.

[Twitter: https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1507812557817589776?s=20&t=iwGxuGmNF37mpoorZxwHAw]

Wetende dat niet alles is vastgelegd op beeld, maar deze lijst onderbouwd is met unieke visuele bevestiging dan is alleen dat al enorm.

[jaapstobbe]

oldgrumpy schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 11:12:
[...]


Ik blijf mij verbazen over die aantallen.
Hoelang kan Rusland dit nog volhouden eigenlijk?
Hoeveel materieel en troepen kan het nog sturen eigenlijk? Iemand een idee?

Volgens mij wint Ruslnad nog dagelijks terrein. Die verliezen horen er gewoon bij.