De oorlog in Oekraïne - deel 2

[oldgrumpy]

Moby schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 16:43:
[Twitter]


[...]

Gewoon tijd rekken van Poetin en ondertussen nieuwe troepen sturen

[Indoubt]

oldgrumpy schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 16:46:
[...]


Gewoon tijd rekken van Poetin en ondertussen nieuwe troepen sturen

Dat vrees ik inderdaad ook. Zolang er wordt door gebombardeerd/beschoten zijn de onderhandelingen niets meer dan ruis.

[DoubleDutch]

YakuzA schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 15:50:
[...]

In Abchazie staan ze nu ook klaar om op de trein geladen te worden:
[Embed]

Zijn ze mooi op tijd voor de Raspoetitsa.

[analogworm]

CurlyMo schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 16:45:
[...]

Die neutraliteit kan vele vormen aannemen en ik vind de zekerheid die Rusland erin ziet is maar relatief. Zweden is geen lid van de NAVO, maar via het EU lidmaatschap praktisch wel. Zwitserland heeft zich bij vele economische sancties aangesloten. Oekraïne zijn nu ook geen lid van een van de bondgenootschappen, maar krijgen wel massaal wapen en economische steun.

En dan nog.. Rusland overtreed verdragen ook met handen en voeten. Dus ik verwacht ergens een; woepsie, hebben we dat echt afgesproken? Tsja nu zijn we ineens NATO.. what ya gonna do?

Maar goed, misschien is dat veel te simplistisch gedacht. Via de EU zullen ze ook bescherming krijgen en is kennelijk niet genoemd als no-go

[TrailBlazer]

Met hoe het nu gaat betwijfel ik of tijdrekken zin heeft voor Poetin.

Er worden nu al troepen weggetrokken uit gebieden waar ze ook al nodig waren blijkbaar. Veel reserves lijken er dus niet te zijn.

[ Voor 49% gewijzigd door TrailBlazer op 16-03-2022 16:53 ]

[CurlyMo]

analogworm schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 16:51:
[...]
Maar goed, misschien is dat veel te simplistisch gedacht. Via de EU zullen ze ook bescherming krijgen en is kennelijk niet genoemd als no-go

Exact, ze gaan gewoon aan de slag om bij de EU te komen. Vervolgens valt Poetin Oekraïne weer binnen. De EU levert bijstand. Rusland valt vervolgens Polen en Hongarije binnen. Welkom NAVO.

Als ik het al kan bedenken dan kan dit niets anders zijn dan een rookgordijn inderdaad.

[ Voor 9% gewijzigd door CurlyMo op 16-03-2022 16:53 ]

[Brent]

Brazos schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 15:51:
[...]


Abchazië is ook in Georgië.

Zouden de Georgiërs hun land terugpakken? Dat zou een goed moment zijn, lijkt mij.

[Sebazzz]

oldgrumpy schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 16:46:
[...]


Gewoon tijd rekken van Poetin en ondertussen nieuwe troepen sturen

Zeker weten. Poetin heeft duidelijk zijn visie over het oude Russische rijk laten zien.

Tegelijkertijd is de "denazificatie" van Oekraïne ook nog steeds niet voltooid.

Dit is gewoon uitstel, geen afstel.

[Sjoerd001]

analogworm schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 16:51:
[...]


En dan nog.. Rusland overtreed verdragen ook met handen en voeten. Dus ik verwacht ergens een; woepsie, hebben we dat echt afgesproken? Tsja nu zijn we ineens NATO.. what ya gonna do?

Maar goed, misschien is dat veel te simplistisch gedacht. Via de EU zullen ze ook bescherming krijgen en is kennelijk niet genoemd als no-go

Dat is wel wat simplistisch gesteld ja; Oekraine zal niet van het een op het andere moment ineens lid zijn van de NAVO, daar gaan veel onderhandelingen en gesprekken aan vooraf. Denk aan jaren. Als dat gaande is en Rusland krijgt daar lucht van, zijn er allerlei opties natuurlijk...

[4Real]

CurlyMo schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 16:45:
[...]

Die neutraliteit kan vele vormen aannemen en ik vind de zekerheid die Rusland erin ziet is maar relatief. Zweden is geen lid van de NAVO, maar via het EU lidmaatschap praktisch wel. Zwitserland heeft zich bij vele economische sancties aangesloten. Oekraïne zijn nu ook geen lid van een van de bondgenootschappen, maar krijgen wel massaal wapen en economische steun.

Het voelt een beetje als onderhandelen met je kidnapper die in z'n achterhoofd als heeft besloten om je te vermoorden.

[Lapa]

Twitterdraadje over waar het verhaal over de "US Bioloabs" in Oekraïne vandaan komt, met nog een link naar meer achtergrond.

https://twitter.com/oneun...0%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_

Superkorte samenvatting:

• Het Kremlin wil de invasie graag verkopen aan de useful idiots in de wereld, maar dat lukt totaal niet met het verhaal over de-nazificeren.
• Dan duikt op de dag van de invasie in QAnon kringen het verhaal over laboratoria voor biologische wapens op; Dit was nog nooit genoemd door het Kremlin en er is geen enkele bron voor buiten een paar obscure posts van complotdenkers.
• Dit verhaal slaat wel aan in alt-right kringen in de VS en daarbuiten, ook omdat er raakvlakken te bedenken zijn met Corona, Biden en allerlei al bestaande complotstokpaardjes.
• Vanaf dan nemen zowel het Kremlin als Russische trolls dit massaal over; Zelfs officiële Chinese kanalen noemen het.
• Binnen een week zijn er meer posts in het Russisch hierover dan in het Engels, terwijl het verhaal voor de invasie niet voor kwam in Russischtalige media en forums.

[dr.lowtune]

voske schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 16:45:
Het Internationaal Gerechtshof heeft zojuist uitspraak gedaan op het verzoek van Oekraïne om voorlopige maatregelen. Deze voorlopige maatregelen heeft het hof opgelegd:

[...]


Stemverhouding voor maatregelen 1 en 2 was 13 voor en 2 tegen (Russische vicepresident Gevorgian en de Chinese rechter Xue), maatregel 3 is unaniem aangenomen. Naast de uitspraak van het hof zijn er nog een aantal bijgevoegde verklaringen van rechters (o.a. van Gevorgian en Xue). Die staan allemaal hier.

Dat is natuurlijk leuk en aardig, maar Poetin kan deze uitspraak toch gewoon uitprinten en een paar blaadjes er van gebruiken bij elk toiletbezoek?

Hier zitten toch, ten opzichte van de sancties die er al zijn, 0 consequenties aan voor Rusland? Volgens mij erkennen ze het hof niet eens...

[klaw]

Sjoerd001 schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 17:01:
[...]


Dat is wel wat simplistisch gesteld ja; Oekraine zal niet van het een op het andere moment ineens lid zijn van de NAVO, daar gaan veel onderhandelingen en gesprekken aan vooraf. Denk aan jaren. Als dat gaande is en Rusland krijgt daar lucht van, zijn er allerlei opties natuurlijk...

Dat valt wel mee EU is veel lastiger voor Navo hoeven ze alleen;

NATO membership is potentially open to all of Europe's emerging democracies that share the alliance's values and are ready to meet the obligations of membership.

There is no checklist for membership.

We have made clear that, at a minimum, candidates for membership must meet the following five requirements:

--New members must uphold democracy, including tolerating diversity.

--New members must be making progress toward a market economy.

--Their military forces must be under firm civilian control.

--They must be good neighbors and respect sovereignty outside their borders.

--They must be working toward compatibility with NATO forces.

Again, while these criteria are essential, they do not constitute a checklist leading automatically to NATO membership.

New members must be invited by a consensus of current members.

Decisions to invite new members must take into account the required ratification process in the member states. In the case of the United States, decisions are made in consultation with Congress.

The key determinant for any invitation to new members is whether their admission to NATO will strengthen the alliance and further the basic objective of NATO enlargement, which is to increase security and stability across Europe.

[Brent]

dr.lowtune schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 17:04:
[...]


Dat is natuurlijk leuk en aardig, maar Poetin kan deze uitspraak toch gewoon uitprinten en geen paar blaadjes er van gebruiken bij elk toiletbezoek?

Kan het een basis zijn voor verdere VN stappen?

Hier zitten toch, ten opzichte van de sancties die er al zijn, 0 consequenties aan voor Rusland? Volgens mij erkennen ze het hof niet eens...

Het gerechtshof wel, het strafhof niet.

[Sjoerd001]

klaw schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 17:06:
[...]


Dat valt wel mee EU is veel lastiger voor Navo hoeven ze alleen;


[...]

Mwa, vind het een behoorlijk lijstje waaraan Ukraine nog lang niet voldoet...

[dr.lowtune]

Brent schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 17:07:
[...]
Kan het een basis zijn voor verdere VN stappen?

Daar is vast wel het een en ander te vetoén door de Russen, sowieso als het langs de veiligheidsraad moet.

[...]

Het gerechtshof wel, het strafhof niet.

Weer wat geleerd, dank!

[J2S]

Sjoerd001 schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 17:09:
[...]


Mwa, vind het een behoorlijk lijstje waaraan Ukraine nog lang niet voldoet...

Leg uit graag.

[voske]

dr.lowtune schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 17:04:
[...]
Hier zitten toch, ten opzichte van de sancties die er al zijn, 0 consequenties aan voor Rusland? Volgens mij erkennen ze het hof niet eens...

Dit hof erkennen ze wel (er zit niet voor niets ook een Russische rechter bij). Strikt genomen is de uitspraak juridisch bindend. Bij niet-naleving kan men naar de Veiligheidsraad (artikel 94 lid 2 VN-Handvest), maar met het Russische veto is wel duidelijk dat daar niets van zal komen. Het heeft dan ook vooral symbolische waarde.

[Brent]

dr.lowtune schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 17:09:
[...]


Daar is vast wel het een en ander te vetoén door de Russen, sowieso als het langs de veiligheidsraad moet.

Zeker, maar gezien de relatieve unanimiteit over het optreden van Rusland zou het een toch een begin kunnen zijn. Misschien ook een basis voor eventueel strippen van de permanente zetel en de kernwapens, als straks uit de puinhopen iets herrijst dat het best wil inwisselen voor een soortement van marshallplan (ja, ik speculeer er nu even vrij op los ).

[dr.lowtune]

@voske @Brent

Dat het symbolisch gezien een goede stap is, daar ben ik het mee eens. Misschien is het inderdaad de opmaat naar een betere en daadkrachtiger VN.

Het is jammer dat het dus vooral bij symboliek blijft, op de "korte" termijn schiet Oekraïne hier niks mee op en is het eigenlijk een bevestiging dat de VN op deze manier gewoon niet werkt; een land binnen de VN met een veto recht heeft in principe een "get-out-of-jail-free card" wat de veiligheidsraad betreft en zou dus relatief gemakkelijk niet-NATO landen aan kunnen vallen (tenzij Amerika van mening is dat het land het verdedigen waar is).

[klaw]

Sjoerd001 schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 17:09:
[...]


Mwa, vind het een behoorlijk lijstje waaraan Ukraine nog lang niet voldoet...

Waar voldoen ze dan niet aan?

[RazorX4]

dr.lowtune schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 17:17:
@voske @Brent

Dat het symbolisch gezien een goede stap is, daar ben ik het mee eens. Misschien is het inderdaad de opmaat naar een betere en daadkrachtiger VN.

Het is jammer dat het dus vooral bij symboliek blijft, op de "korte" termijn schiet Oekraïne hier niks mee op en is het eigenlijk een bevestiging dat de VN op deze manier gewoon niet werkt; een land binnen de VN met een veto recht heeft in principe een "get-out-of-jail-free card" wat de veiligheidsraad betreft en zou dus relatief gemakkelijk niet-NATO landen aan kunnen vallen (tenzij Amerika van mening is dat het land het verdedigen waar is).

Dat Veto recht is er juist zodat die landen die het nu hebben van alles kunnen uitspoken zonder VN toestemming

Al zou het inderdaad wel beter zijn als er geen veto-recht meer is voor enig land in de VN (Dat is niet perse gelijk aan NATO)

[Brazos]

Indoubt schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 16:48:
[...]


Dat vrees ik inderdaad ook. Zolang er wordt door gebombardeerd/beschoten zijn de onderhandelingen niets meer dan ruis.

Sowieso zijn verdragen met Rusland niets waard.

[Apache4u]

Hier, naar wordt geclaimd, wat bewegende beelden na de aanval van UA op het vliegveld van Kherson gisteren.
Daar zijn wel wat meer dan een paar helicopters afgeschreven als je het zo bekijkt.
[Twitter: https://twitter.com/MarQs__/status/1504130088345944068]

[De_Bastaard]

Oekraïne zou ook gewoon kunnen zeggen “neuh we gaan echt niet bij de nato. Teken dat verdrag nu maar hier bij het kruisje.” En vervolgens gewoon joinen zonder t te vertellen.

Beetje zoals Rusland bij Oekraïne deed toen ze hun kernwapens inleverden en nu alsnog invallen.

[Tk55]

De_Bastaard schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 17:32:
Oekraïne zou ook gewoon kunnen zeggen “neuh we gaan echt niet bij de nato. Teken dat verdrag nu maar hier bij het kruisje.” En vervolgens gewoon joinen zonder t te vertellen.

Beetje zoals Rusland bij Oekraïne deed toen ze hun kernwapens inleverden en nu alsnog invallen.

“We didn’t join NATO, we just have a special military agreement”

Ik zie niet in wat die afspraken gaan uithalen…

[Sjoerd001]

J2S schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 17:10:
[...]

Leg uit graag.

--New members must uphold democracy, including tolerating diversity.

Democratie staat in de kinderschoenen, dus 'uphold' is nog niet eens van toepassing. Er is veel corruptie die de ontwikkeling naar een volledige democratie helaas nog in de weg staan. Biden heeft al eens aangegeven dat Oekraine eerst keihard aan de slag moet om de corruptie te verslaan.

--New members must be making progress toward a market economy.

--Their military forces must be under firm civilian control.

--They must be good neighbors and respect sovereignty outside their borders.

De instabiliteit aan de grenzen helpt niet mee, ook niet als er een vredesakkoord is. Er is nu eenmaal instabiliteit bij de grens en dat kan ervoor zorgen dat er juist instabiliteit komt binnen NAVO ipv stabiliteit wat het doel is van toetreding tot de NAVO. Vergeet ook niet dat alle 30 leden dus overtuigd moeten zijn dat het de stabiliteit ten goede komt als Oekraïne toetreedt.

--They must be working toward compatibility with NATO forces.

[Brazos]

Brent schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 16:54:
[...]

Zouden de Georgiërs hun land terugpakken? Dat zou een goed moment zijn, lijkt mij.

Dat lijkt me niet. Maar is wel iets wat de NAVO zou kunnen uitbuiten. Gewoon paar duizend troepen naar Georgië sturen en gesprekken voeren over het bevrijden van de bezette gebieden in Georgië.

Wellicht forceer je de hand van Rusland om daar toch een leger gestationeerd te houden. Elke soldaat die daar staat, kan Oekraïne niet kapot schieten. Zelfde geldt voor de Kuril eilanden, Königsberg en Transnistrië. Gewoon de druk opvoeren, zet ze maar in de verdediging.

[De_Bastaard]

Tk55 schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 17:34:
[...]

“We didn’t join NATO, we just have a special military agreement”

Ik zie niet in wat die afspraken gaan uithalen…

Als Rusland dan weer binnenvalt dan is het navo grondgebied met alle gevolgen van dien?

[TheekAzzaBreek]

Sjoerd001 schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 17:34:
[...]

--New members must uphold democracy, including tolerating diversity.

Democratie staat in de kinderschoenen, dus 'uphold' is nog niet eens van toepassing. Er is veel corruptie die de ontwikkeling naar een volledige democratie helaas nog in de weg staan. Biden heeft al eens aangegeven dat Oekraine eerst keihard aan de slag moet om de corruptie te verslaan.

--New members must be making progress toward a market economy.

--Their military forces must be under firm civilian control.

--They must be good neighbors and respect sovereignty outside their borders.

De instabiliteit aan de grenzen helpt niet mee, ook niet als er een vredesakkoord is. Er is nu eenmaal instabiliteit bij de grens en dat kan ervoor zorgen dat er juist instabiliteit komt binnen NAVO ipv stabiliteit wat het doel is van toetreding tot de NAVO. Vergeet ook niet dat alle 30 leden dus overtuigd moeten zijn dat het de stabiliteit ten goede komt als Oekraïne toetreedt.

--They must be working toward compatibility with NATO forces.

Corruptie stond niet in het lijstje, al telt dat wel mee mag ik hopen.

De andere punten voldoen ze wel aan met een beetje goede wil.

Je punt over democratie is valide, maar dat telt niet mee bij zeg Albanië of Turkije, dus dat lijkt niet heel zwaar te wegen.

[downtime]

TheekAzzaBreek schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 17:45:
[...]

Je punt over democratie is valide, maar dat telt niet mee bij zeg Albanië of Turkije, dus dat lijkt niet heel zwaar te wegen.

Volgens mij is Albanië een democratie en Turkije werd al lid toen de enige eis was dat je geen communist mocht zijn

[Ruzor]

Sjoerd001 schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 17:34:
[...]

--New members must uphold democracy, including tolerating diversity.

Democratie staat in de kinderschoenen, dus 'uphold' is nog niet eens van toepassing. Er is veel corruptie die de ontwikkeling naar een volledige democratie helaas nog in de weg staan. Biden heeft al eens aangegeven dat Oekraine eerst keihard aan de slag moet om de corruptie te verslaan.

--New members must be making progress toward a market economy.

--Their military forces must be under firm civilian control.

--They must be good neighbors and respect sovereignty outside their borders.

De instabiliteit aan de grenzen helpt niet mee, ook niet als er een vredesakkoord is. Er is nu eenmaal instabiliteit bij de grens en dat kan ervoor zorgen dat er juist instabiliteit komt binnen NAVO ipv stabiliteit wat het doel is van toetreding tot de NAVO. Vergeet ook niet dat alle 30 leden dus overtuigd moeten zijn dat het de stabiliteit ten goede komt als Oekraïne toetreedt.

--They must be working toward compatibility with NATO forces.

Dus volgens jou, twee punten i.p.v. een behoorlijk lijstje waaraan Oekraïne nog lang niet voldoet.

[YakuzA]

Ruzor schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 17:53:
[...]

Dus volgens jou, twee punten i.p.v. een behoorlijk lijstje waaraan Oekraïne nog lang niet voldoet.

Oekraine respecteert prima soevereiniteit van andere landen buiten hun 1994 grenzen toch?
Dus met deze beschrijving is dat ook gewoon een vinkje

[Fanta]

Ruzor schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 17:53:
[...]

Dus volgens jou, twee punten i.p.v. een behoorlijk lijstje waaraan Oekraïne nog lang niet voldoet.

Als het tot een stemming binnen de NATO komt ben ik bang dat de stabiliteit rond de grenzen best een dingetje is. De dreiging van Rusland en pro-Russische separatisten verdwijnt niet zomaar als Ukraine lid zou worden van de NATO.

[sugarlevi01]

Fanta schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 18:04:
[...]


Als het tot een stemming binnen de NATO komt ben ik bang dat de stabiliteit rond de grenzen best een dingetje is. De dreiging van Rusland en pro-Russische separatisten verdwijnt niet zomaar als Ukraine lid zou worden van de NATO.

Wel geinig gezien de reden tot oprichting van de NATO.

[Ruzor]

Fanta schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 18:04:
[...]


Als het tot een stemming binnen de NATO komt ben ik bang dat de stabiliteit rond de grenzen best een dingetje is. De dreiging van Rusland en pro-Russische separatisten verdwijnt niet zomaar als Ukraine lid zou worden van de NATO.

Eens, dat wordt hier ook als hoofdreden aangegeven (Augustus 2021):

The eastern enlargement debate goes back to the Bucharest Summit in 2008, when NATO promised that Ukraine (as well as Georgia) would become a member, without specifying when and under what circumstances this could happen. Russia’s aggression against Georgia later in 2008 and against Ukraine since 2014 has severely curtailed NATO’s ambitions for expansion. At no point during Russia’s regional reassertion has NATO shown a willingness to intervene militarily. Earlier this year, Russia stationed around 100,000 troops on the Ukrainian border in an apparent attempt to stifle renewed hopes in Kyiv about entering a MAP following the election of President Biden.

https://rusi.org/explore-...ines-unrealistic-nato-bid

Het is natuurlijk geen toeval dat Poetin een oorlog is begonnen tegen Georgië en Oekraïne.

[TheBrut3]

Multiple reports that Russian forces dropped a bomb on Mariupol drama theatre where (at least until yesterday) hundreds of people were taking refuge. If confirmed refugees were still inside, this would be potentially the worst civilian harm incident and an undisputable war crime. pic.twitter.com/sDfhHULLCM

— Christo Grozev (@christogrozev) 16 maart 2022

Toch triest als ze op dergelijke gebouwen met honderden schuilende mensen een bom gooien. Mag hopen dat het niet waar blijkt te zijn.

[Yaksa]

Fanta schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 18:04:
[...]Als het tot een stemming binnen de NATO komt ben ik bang dat de stabiliteit rond de grenzen best een dingetje is. De dreiging van Rusland en pro-Russische separatisten verdwijnt niet zomaar als Ukraine lid zou worden van de NATO.

Estland en Letland grenzen ook aan Rusland, en toch zijn zij ook (sinds 2004) lid van de NATO. Dus ik snap jouw opmerking over de dreiging van Rusland niet zo goed.

[Prosac]

TheBrut3 schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 18:15:
[Twitter]
Toch triest als ze op dergelijke gebouwen met honderden schuilende mensen een bom gooien. Mag hopen dat het niet waar blijkt te zijn.

Gebouw was aangewezen als verzamelplaats voor mensen die per bus geevacueerd wilden worden, dit was openbaar bekend.
Dus kans aanwezig dat er behoorlijk wat slachtoffers zijn gevallen. Hopelijk was er nog niemand.

En zelfs dan is het gewoon een oorlogsmisdaad, doelbewust een dergelijke plek aanvallen.

[DoubleDutch]

Ze hebben trouwens goed huisgehouden bij de Russen die het vliegveld hebben overgenomen. 😳

https://t.me/ukrainenowenglish/1763

[YakuzA]

Prosac schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 18:17:
[...]
Gebouw was aangewezen als verzamelplaats voor mensen die per bus geevacueerd wilden worden, dit was openbaar bekend.
Dus kans aanwezig dat er behoorlijk wat slachtoffers zijn gevallen. Hopelijk was er nog niemand.

En zelfs dan is het gewoon een oorlogsmisdaad, doelbewust een dergelijke plek aanvallen.

Had gelezen dat ongeveer 2/3e van de Russische precisie raketten op civiele doelwitten land.

[Prosac]

YakuzA schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 18:19:
[...]

Had gelezen dat ongeveer 2/3e van de Russische precisie raketten op civiele doelwitten land.

Niet geheel verrassend als je weet hoe ze in Syrie tekeer gingen.

[Tk55]

YakuzA schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 18:19:
[...]

Had gelezen dat ongeveer 2/3e van de Russische precisie raketten op civiele doelwitten land.

Bron?

[Joep]

YakuzA schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 15:50:
[...]

In Abchazie staan ze nu ook klaar om op de trein geladen te worden:
[Embed]

En getraceerd: https://goo.gl/maps/7hp9cAj45hqd4CeR7

[Mektheb]

DoubleDutch schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 18:18:
Ze hebben trouwens goed huisgehouden bij de Russen die het vliegveld hebben overgenomen. 😳

https://t.me/ukrainenowenglish/1763

Again 😎

[Bschnitz]

Joep schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 18:22:
[...]

En getraceerd: https://goo.gl/maps/7hp9cAj45hqd4CeR7

Laat ze maar komen. UK levert bijna de mobiele luchtafweer af en USA de switchblade drones.

Die combinatie is vrij heftig, die Russen gaan geen leuke tijd hebben.

[kzin]

Ondertussen lees ik op nu.nl

Rusland moet onmiddellijk alle militaire activiteiten in Oekraïne stoppen, heeft het Internationaal Gerechtshof (ICJ) woensdag bepaald.

https://www.nu.nl/spannin...-onmiddellijk-staken.html

[RoD]

downtime schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 14:48:
[...]

Wat houdt het in?

Verbinding met het Europese elektriciteitsnetwerk. Ze zijn recent losgekoppeld van Rusland en de situatie is nu uiteraard wat penibel. Hopelijk biedt dit meer stabiliteit met de elektriciteitsvoorziening.

[DoubleDutch]

Er is een zware bom op het Mariupol Drama Theater gevallen, er zouden heel veel mensen in de kelder hebben gezeten. 😢

[Miki]

DoubleDutch schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 18:26:
Er is een zware bom op het Mariupol Drama Theater gevallen, er zouden heel veel mensen in de kelder hebben gezeten. 😢

[Afbeelding]

Ik merk dat ik dit slecht trek, het gevoel van onmacht en frustratie is niet te beschrijven. Dit heeft helemaal niets met oorlogsvoering te maken maar pure misdaad. Zoveel mogelijk leed creëren in de hoop dat men wel zwicht

[TheBrut3]

Between 1,000 and 1,200 people were sheltering at Mariupol theater when it was hit by airstrike, deputy mayor says; number of casualties unknown - BBC

— BNO News (@BNONews) 16 maart 2022

[eric.1]

kzin schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 18:25:
Ondertussen lees ik op nu.nl

[...]

https://www.nu.nl/spannin...-onmiddellijk-staken.html

Het is wel bindend maar Rusland kan niet gedwongen worden, nou, top.

Wat is de consequentie van het negeren van zo'n uitspraak?

[De_Bastaard]

Ik wil m’n Russische contact dat van t theater ook wel laten zien maar weet toch dat het weer gegooid wordt op:

- Er stond anti air missiles op het dak
- de bom komt van Oekraïne zelf
- whatever ..

Echt verschrikkelijk als t waar is, wat een smeerlapperij. Geef Oekraïne dan ook maar wat lange afstands raketten en return the favor

[XWB]

TheBrut3 schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 18:15:
[Twitter]
Toch triest als ze op dergelijke gebouwen met honderden schuilende mensen een bom gooien. Mag hopen dat het niet waar blijkt te zijn.

Ik lees nu dat er meer dan 1000 mensen in dat gebouw aanwezig zouden zijn, hopelijk zat iedereen in de schuilkelder en is die stevig genoeg.

[4Real]

Miki schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 18:32:
[...]

Ik merk dat ik dit slecht trek, het gevoel van onmacht en frustratie is niet te beschrijven. Dit heeft helemaal niets met oorlogsvoering te maken maar pure misdaad. Zoveel mogelijk leed creëren in de hoop dat men wel zwicht

Sterkte met deze gevoelens! Ik vind het menselijk onrecht en pure brutaliteit van de Russen ook echt niet normaal. Hopelijk praat/denk je jezelf niet in een dip, persoonlijk hoop ik dat hieruit iets moois naar voren komt (en dat heel Rusland de tering kan krijgen). Maar dat Oekraïne er straks sterker uitkomt en de NATO inziet wat de waarde is van samen zijn. Echter is het soms wel moeilijk om het positief te blijven zien

[DoubleDutch]

Je zou haast gaan denken dat ze het wisten dat daar zoveel mensen zaten. 🤔

[4Real]

DoubleDutch schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 18:39:
Je zou haast gaan denken dat ze het wisten dat daar zoveel mensen zaten. 🤔

Toch begrijp ik dan niet wie dan toch door zou zetten met z'n actie. Wat voor een beest ben je dan.

[Grouchy]

Bschnitz schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 18:24:
[...]


Laat ze maar komen. UK levert bijna de mobiele luchtafweer af en USA de switchblade drones.

Die combinatie is vrij heftig, die Russen gaan geen leuke tijd hebben.

Plus ook nog eens volgens Biden zojuist:
- 20 million rounds of ammunition
- 9,000 anti-tank systems
- 7,000 small-arms
- 800 short & long-range anti-aircraft systems
- "Drones"

De aantallen geleverde anti-tank wapens van de afgelopen weken...wow, zit je dan in je voertuig met een Z erop. Redelijke kans dat die wat BBQ's opleveren.

[DoubleDutch]

De_Bastaard schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 18:36:
Ik wil m’n Russische contact dat van t theater ook wel laten zien maar weet toch dat het weer gegooid wordt op:

- Er stond anti air missiles op het dak
- de bom komt van Oekraïne zelf
- whatever ..

Echt verschrikkelijk als t waar is, wat een smeerlapperij. Geef Oekraïne dan ook maar wat lange afstands raketten en return the favor

Ik zou het gewoon doen en stuur hem deze dan ook,kijken wat dan zijn reactie is.

https://t.me/ukrainenowenglish/1761

[DoubleDutch]

4Real schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 18:41:
[...]

Toch begrijp ik dan niet wie dan toch door zou zetten met z'n actie. Wat voor een beest ben je dan.

Zat gewetenloze mensen die daar zonder na te denken doen. 🤐

[TheBrut3]

4Real schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 18:41:
Toch begrijp ik dan niet wie dan toch door zou zetten met z'n actie. Wat voor een beest ben je dan.

Waarschijnlijk krijgt zo iemand gelijk promotie naar de nucleaire afdeling. Iemand die gewoon op de knop drukt, ongeacht de gevolgen.

[Snow_King]

Miki schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 18:32:
[...]

Ik merk dat ik dit slecht trek, het gevoel van onmacht en frustratie is niet te beschrijven. Dit heeft helemaal niets met oorlogsvoering te maken maar pure misdaad. Zoveel mogelijk leed creëren in de hoop dat men wel zwicht

Ik merk het ook bij mijzelf. Ontzettend veel woede roept dit bij mij op als ik de totaal nutteloze verwoesting van levens, objecten, materiaal en alles bij elkaar zie. Vreselijk om te zien. Maar ik kan niet niet kijken.

[JoeZuCK]

DoubleDutch schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 18:39:
Je zou haast gaan denken dat ze het wisten dat daar zoveel mensen zaten. 🤔

Is een retorische uitspraak mag ik hopen? Rusland staat hierom bekend. Hopelijk kan het Westen nog altijd hun irritatie bedwingen (itt meerdere mensen hier). Voor mij lijkt het net of de Russen niet alleen terreur pleegt onder de burgerbevolking, maar ook willen provoceren naar het Westen toe. En Zelensky zal dit natuurlijk weer gebruiken voor de no fly zone.

[Bschnitz]

DoubleDutch schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 18:45:
[...]


Zat gewetenloze mensen die daar zonder na te denken doen. 🤐

Denk dat het niks met denken te maken heeft. Rusland was nooit goed in oorlog voeren. Ze hebben geen spul wat nauwkeuriger is. Het is gewoon knallen en klaar.

[JoeZuCK]

Bschnitz schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 18:47:
[...]

Denk dat het niks met denken te maken heeft. Rusland was nooit goed in oorlog voeren. Ze hebben geen spul wat nauwkeuriger is. Het is gewoon knallen en klaar.

Wat.. een.. bullshit. Ze hebben laser guided missiles.

[De_Bastaard]

Krijgt Oekraïne trouwens bewust alleen wapens ter verdediging?

Er zullen ook wel wat raketten te krijgen zijn waarmee ze een uitvalsbasis in belarus ofzo kunnen raken toch?

[4Real]

De_Bastaard schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 18:53:
Krijgt Oekraïne trouwens bewust alleen wapens ter verdediging?

Er zullen ook wel wat raketten te krijgen zijn waarmee ze een uitvalsbasis in belarus ofzo kunnen raken toch?

Ik denk dat het voor Oekraïne nog niet echt de tijd (of mogelijkheid) is dat ze offensief gaan handelen.

[CornermanNL]

De_Bastaard schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 18:53:
Krijgt Oekraïne trouwens bewust alleen wapens ter verdediging?

Er zullen ook wel wat raketten te krijgen zijn waarmee ze een uitvalsbasis in belarus ofzo kunnen raken toch?

Daar heb je weinig aan, je escaleert dan , je kan beter geduldig wachten tot ze op jouw grondgebied komen en dan kan je zonder problemen hard terugslaan.

[MikeyMan]

JoeZuCK schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 18:49:
[...]


Wat.. een.. bullshit. Ze hebben laser guided missiles.

Ja een stuk of tien. Die ze in Syrië hebben gebruikt

[Indoubt]

De_Bastaard schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 18:53:
Krijgt Oekraïne trouwens bewust alleen wapens ter verdediging?

Er zullen ook wel wat raketten te krijgen zijn waarmee ze een uitvalsbasis in belarus ofzo kunnen raken toch?

Of een veiligheidszone van Rostov tot Belgorod

[MikeyMan]

Grouchy schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 18:42:
[...]


Plus ook nog eens volgens Biden zojuist:
- 20 million rounds of ammunition
- 9,000 anti-tank systems
- 7,000 small-arms
- 800 short & long-range anti-aircraft systems
- "Drones"

De aantallen geleverde anti-tank wapens van de afgelopen weken...wow, zit je dan in je voertuig met een Z erop. Redelijke kans dat die wat BBQ's opleveren.

Op zich leuk, maar waar blijft die zooi na dit gedonder? Hoop dat er niet en hele berg in de verkeerde handen komt. Maar dat zal uiteindelijk wel ijdele hoop zijn.

Totale overkill inmiddels toch?

[DoubleDutch]

JoeZuCK schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 18:47:
[...]


Is een retorische uitspraak mag ik hopen? Rusland staat hierom bekend. Hopelijk kan het Westen nog altijd hun irritatie bedwingen (itt meerdere mensen hier). Voor mij lijkt het net of de Russen niet alleen terreur pleegt onder de burgerbevolking, maar ook willen provoceren naar het Westen toe. En Zelensky zal dit natuurlijk weer gebruiken voor de no fly zone.

Ja dat was het wel een beetje.

[YakuzA]

Tk55 schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 18:21:
[...]

Bron?

https://www.ukrinform.net...buildings-arestovych.html

The civilian targets were damaged, which unfortunately became the signature of the so-called ‘second-strongest army of the world’ – the army of the Russian Federation. Russian propaganda says that its army works with surgical precision, but two-thirds of the missiles actually hit civilian targets. And, apparently, this is done deliberately," he said.

[Bschnitz]

JoeZuCK schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 18:49:
[...]


Wat.. een.. bullshit. Ze hebben laser guided missiles.

Klopt, die zetten alleen niet altijd in. Dat is maar een klein gedeelte van wat er uit de lucht valt.

[NiGeLaToR]

MikeyMan schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 19:03:
[...]


Op zich leuk, maar waar blijft die zooi na dit gedonder? Hoop dat er niet en hele berg in de verkeerde handen komt. Maar dat zal uiteindelijk wel ijdele hoop zijn.

Totale overkill inmiddels toch?

Dat ligt er aan wat er gebeurt na het initiele conflict. Als er een spelende guerilla oorlog zou ontstaan worden wapens valuta en zullen grenscontroles heel lang heel streng moeten blijven om ze buiten de EU te houden. We hebben nu al last van oostblok wapens in handen van criminelen.

Het lijkt overigens veel en als je het op je vliering wilt bewaren is dat ook zo, maar een land waar miljoenen mensen zich willen beschermen is het niet enorm veel.

Qua aantallen icm de eerder geleverde en toegezegde 17.000 AT wapens is de verhouding AT raket vs Russische tank wel een ding.

Ook nachtkijkers, drones met IR en consumenten drones maken een enorm verschil in dit conflict. Terwijl de VS in de Irak oorlog het verschil al maakte met nachtkijkers 20 jaar geleden heeft Rusland ze nauwelijks.

Ukrainian SOF's night vision equipment is one area where Ukraine has an advantage over their Russian counterparts, including GPNVGs. https://t.co/aeGD4XxhHH pic.twitter.com/OjGhZyEELR

— Rob Lee (@RALee85) 5 maart 2022

[Brazos]

De ontvoerde burgemeester van Melitopol schijnt bevrijd te zijn met een 'speciale operatie'. Daar mogen wel wat medailles worden uitgedeeld. Wat een helden.

[ Voor 5% gewijzigd door Brazos op 16-03-2022 19:18 ]

[Brazos]

De_Bastaard schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 18:53:
Krijgt Oekraïne trouwens bewust alleen wapens ter verdediging?

Er zullen ook wel wat raketten te krijgen zijn waarmee ze een uitvalsbasis in belarus ofzo kunnen raken toch?

Die hadden/hebben ze ook al.

[Sebazzz]

Brazos schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 19:18:
De ontvoerde burgemeester van Melitopol schijnt bevrijd te zijn met een 'speciale operatie'. Daar mogen wel wat medailles worden uitgedeeld. Wat een helden.

🇺🇦 says that mayor of Melitopol was released “after a special operation”. Zelensky speaks to him& jokes: “we are happy they took you.. “You seem to have a very lively voice”, he says.
Mayor:”Thank you for not dropping me”.
Z: “We don’t drop our own”. pic.twitter.com/ciOm6NfQMd

— Ani Chkhikvadze (@achkhikvadze) 16 maart 2022

[DoubleDutch]

NiGeLaToR schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 19:17:
[...]


Dat ligt er aan wat er gebeurt na het initiele conflict. Als er een spelende guerilla oorlog zou ontstaan worden wapens valuta en zullen grenscontroles heel lang heel streng moeten blijven om ze buiten de EU te houden. We hebben nu al last van oostblok wapens in handen van criminelen.

Het lijkt overigens veel en als je het op je vliering wilt bewaren is dat ook zo, maar een land waar miljoenen mensen zich willen beschermen is het niet enorm veel.

Qua aantallen icm de eerder geleverde en toegezegde 17.000 AT wapens is de verhouding AT raket vs Russische tank wel een ding.

Ook nachtkijkers, drones met IR en consumenten drones maken een enorm verschil in dit conflict. Terwijl de VS in de Irak oorlog het verschil al maakte met nachtkijkers 20 jaar geleden heeft Rusland ze nauwelijks.

[Embed]

Waarschijnlijk ook gebruikt tijdens de aanval op het overgenomen vliegveld.

[XWB]

Salvatron schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 01:43:
[...]


Dat komt omdat Gorbatsjov en Jeltsin niet zo heftig reageerden op de uitbreiding van de NAVO als Putin als ik dat artikel moet geloven.

Hoe is ook moeilijk voor te stellen hoe dat er aan toe ging, in de tijd van Jeltsin:

Een beschonken diner in 1993

Op 24 augustus 1993, tijdens een diner waarbij de drank rijkelijk vloeide, beloofde de toenmalige Russische president Boris Jeltsin zijn Poolse collega Lech Walesa dat Polen lid mocht worden van de Navo. Walesa kreeg die ­belofte zwart op wit. Dat schreef de krant Le Monde in 2019, op basis van gesprekken met voormalige Poolse en Russische ministers die destijds niet bij het diner van hun presidenten mochten zijn – maar de volgende ochtend naar eigen zeggen wel hun uiterste best hebben gedaan om het ­akkoord tussen Jeltsin en Walesa te verzilveren (van Poolse kant) dan wel te torpederen (van Russische kant).

Misschien is het daarom goed nog eens terug te komen op dat drankovergoten diner van ­Jeltsin en Walesa in augustus 1993. Want uit de verklaringen van ministers van beide kanten blijkt dat Jeltsin destijds toch echt groen licht gaf aan Polen om zich bij de Navo aan te sluiten – zij het wel op een bizarre manier en tegen de zin van zijn entourage in.

Toen Jeltsin op die snikhete dag naar Warschau vloog voor zijn eerste staatsbezoek, bestond de Muur al vier jaar niet meer. Veel Midden-Europese ­landen popelden om zich bij de Navo aan te sluiten. Dit was hun kans om ­eindelijk onder het juk van Moskou uit te komen, en die kans wilden ze ­grijpen. Maar ze vreesden represailles en durfden niets te doen zonder dat groene licht uit Moskou – net zoals ­Finland en Oostenrijk ook pas lid durfden te worden van de Europese Unie nadat president Gorbatsjov in 1989 op tv had gezegd: ‘Waarom niet?’

Lech Walesa wilde duidelijkheid, en bedacht een list. Toen Jeltsin was ­geland, zei Walesa: laten we à deux ­dineren vanavond, zonder medewerkers en ministers. Dat praat makkelijker. En zo geschiedde. De Poolse minister van ­Defensie, Janusz Onyszkiewicz, moest elders in het gebouw blijven, met zijn Russische collega Pavel ­Gratsjev, die fel gekant was tegen een Pools lidmaatschap van de Navo. Onyszkiewicz vertelde later, in 2019: ‘Mijn taak was om Gratsjev aan het lijntje te houden, zodat hij niet naar Jeltsin ging.’ Intussen dronken de twee presidenten elkaar onder tafel ­(‘diplomatie met andere middelen’) en produceerden ze een tekst waarin ­Jeltsin beloofde dat hij zich niet zou verzetten als Polen lid zou worden van de Navo.

Ook de toenmalige Russische minister van Buitenlandse Zaken, Andrei ­Kozyrev, was mee naar Warschau. Ook hij moest de hele avond in een andere ­kamer blijven. Hij schrijft in zijn ­memoires, The firebird. The elusive fate of Russian democracy, dat Jeltsin hem na middernacht wakker maakte en de tekst liet zien, met handtekeningen. Jeltsin was, zoals vaak, compleet ­beschonken. ‘Hij kon nog geen drie woorden achter elkaar zeggen.’

Aan het ontbijt de volgende ochtend, bij wat Alka Seltzers, probeerde ­Kozyrev de tekst te amenderen. Hij zette drie glazen op tafel: het Westen, Midden-Europa en Rusland. Als het middelste glas naar de ene kant ­beweegt, betoogde hij, moet de andere kant interveniëren. En vice versa. ‘We moeten alles houden zoals het is.’ Ook de Russische minister van Defensie verzette zich. ­Walesa zei daarop: ‘U bent een formi­dabele generaal, maar politiek moet u aan ons overlaten.’

Toen begon hij op Jeltsin in te ­praten over twee echte democraten die verantwoordelijkheid nemen voor een historisch akkoord. Van man tot man, leider tot leider. Dat werkte. De tekst werd wat vager gemaakt, maar Jeltsin wilde niet terugkomen op zijn belofte van de avond ervoor. Walesa liet Jeltsin dus in de val lopen – maar toen Jeltsin dat ontdekte, leek hij dat helemaal niet erg te vinden.

[YakuzA]

De_Bastaard schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 18:53:
Krijgt Oekraïne trouwens bewust alleen wapens ter verdediging?

Er zullen ook wel wat raketten te krijgen zijn waarmee ze een uitvalsbasis in belarus ofzo kunnen raken toch?

Met het risico dat Belarus dan ook hun leger gaat pogen te sturen zou dat niet echt nuttig zijn.
Bovendien staat daar zoveel luchtafweer van Rusland dat je daar toch waarschijnlijk niet doorheen komt.

[YakuzA]

fsfikke schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 14:29:
[...]

High-tech en goedkoop $6k ipv $150k voor een hellfire van een Predator drone. Zie ook het filmpje op NBC. https://www.nbcnews.com/p...ace-air-missile-rcna20197

The new aid to Ukraine includes 100 drones "100 Tactical Unmanned Aerial Systems" on the White House fact sheet.

— luis martinez (@LMartinezABC) 16 maart 2022

[praliwi]

Sebazzz schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 19:21:
[...]

[Embed]

Zelensky afkorten naar 'Z'.
Staat toch vreemd nu..

[NiGeLaToR]

Op Twitter circuleren drone beelden van straatgevechten in Mariupol tussen Azov battalion leden en Russische tanks. Je ziet daar goed dat een tank tegen traditionele anti tank wapens best bestand is, pas na 2-3 treffers is de tank immobiel en kruipen er nog mensen uit en na treffer vier begint het pas goed te roken. Ik deel het niet omdat het zeer expliciet is.

Wat het goed laat zien is dat men daar geen beschikking heeft over Nlaw’s of Javelins (of kornets wellicht), aangezien die tot nu toe alle tanks die ik getroffen zie worden direct omzetten in een vuurbal en een ‘cook-off’ van de munitie teweeg brengt. Daar komt dan ook niemand meer uit. Mariupol was al omsingeld en kon niet meer bevoorraad worden voor deze leveringen kwamen.

Die wapens in handen van gemotiveerde mensen maken een groot verschil.

* NB andere delers van hetzelfde filmpjes claimen dat het mortieren zijn. Die moeten dan een rijdende tank 4 x exact raken. Lijkt mij onlogisch, maar toch. Geen Nlaw of andere moderne AT raket.

Overigens wordt gevreesd voor de honderden mensen die schuilden in de kelder van dit theater wat net met de grond is gelijk gemaakt door vanuit de lucht gegooide munitie. Dan zijn S300’s welkom.

‼️This is all that remains of the Drama Theater in #Mariupol

According to local media, up to 1,000 people could have been inside the building. All of them are now under the rubble of the building. The exact number of casualties is still unknown. pic.twitter.com/4L3D8lt39E

— NEXTA (@nexta_tv) 16 maart 2022

[ Voor 22% gewijzigd door NiGeLaToR op 16-03-2022 19:44 ]

[Grouchy]

MikeyMan schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 19:03:
[...]


Op zich leuk, maar waar blijft die zooi na dit gedonder? Hoop dat er niet en hele berg in de verkeerde handen komt. Maar dat zal uiteindelijk wel ijdele hoop zijn.

Totale overkill inmiddels toch?

Met deze aantalen geef zowat elke gevechtseenheid van de Oekrainers de mogelijk om de Russen pijn te doen bij contact.
En ondertussen heb je ervoor gezorgd dat tanks in bepaalde situaties niet meer echt bruikbaar zijn & gewoon een last zijn geworden voor de Russen; kosten/onderhoud/logistiek.
Gebruik je ze toch in die situaties dan kan je vandaag op het het twitter account van АЗОВ het resultaat zien van een tank eenheid die zich in een build-up area begeeft

Op de beelden kan je zien dat er veel zo doorheen wordt geschoten.

[edit] post aangepast en link weggehaald

[ Voor 13% gewijzigd door Grouchy op 16-03-2022 19:58 ]

[NiGeLaToR]

@Grouchy ik deelde die niet ivm gruwelijke beelden. Dat is niet gebruikelijk op het forum en meld tenminste dat je mensen ziet sterven.

Edit: thanks 🙏🏼

[ Voor 8% gewijzigd door NiGeLaToR op 16-03-2022 19:59 ]

[gws24]

Een wat meer gedetailleerde lijst van wat de amerikanen gaan leveren en ook wat ze al toegezegd hadden en waarschijnlijk voor een groot deel al in Oekraïne is.


bron: https://twitter.com/jseldin/status/1504154937307111431

[wauskoek]

NiGeLaToR schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 19:38:
Op Twitter circuleren drone beelden van straatgevechten in Mariupol tussen Azov battalion leden en Russische tanks. Je ziet daar goed dat een tank tegen traditionele anti tank wapens best bestand is, pas na 2-3 treffers is de tank immobiel en kruipen er nog mensen uit en na treffer vier begint het pas goed te roken. Ik deel het niet omdat het zeer expliciet is.

Wat het goed laat zien is dat men daar geen beschikking heeft over Nlaw’s of Javelins (of kornets wellicht), aangezien die tot nu toe alle tanks die ik getroffen zie worden direct omzetten in een vuurbal en een ‘cook-off’ van de munitie teweeg brengt. Daar komt dan ook niemand meer uit. Mariupol was al omsingeld en kon niet meer bevoorraad worden voor deze leveringen kwamen.

Die wapens in handen van gemotiveerde mensen maken een groot verschil.

Ik heb dit filmpje net toevallig meerdere keren bekeken. Vrij heftig inderdaad. Bij de ene klap zie je de rook uit de loop komen, bemanningslid opent de klep om eruit te klimmen en daar komt ook rook uit. Later komt er een grotere explosie wat ik denk dat dat zijn eigen munitie is.

Daar zie je de kracht van een RPG uitblinken in bebouwd gebied.

[NiGeLaToR]

Russian prima ballerina Olga Smirnova has decided to join Dutch National Ballet – where she will start immediately and be welcomed with open arms. One of the leading stars of the Bolshoi Ballet, Smirnova was outspoken in her recent denouncement of the Russian invasion of Ukraine pic.twitter.com/YYTApUo6WT

— Graham Watts (@GWDanceWriter) 16 maart 2022

En zoals bij elke opkomst van nationalisme, fascisme, dictatuur en autocratie vertrekt de elite en de intellectuelen als ze al niet worden vervolgd, verketterd of vermoord.

Ik heb wat met ballet en het Nationaal Ballet kan zo’n topper als haar prima gebruiken, maar het is triest als je je realiseert dat Rusland zo niet alleen een financiële armoede tegemoet gaat.

Edit:
Putin stond met ondertitels klaar om m’n fascisme bewering kracht bij te zetten:

I have translated and added subtitles to the latest video speech by Vladimir Putin from two hours ago. Please don’t let it go in vain - I want everyone to see what a speech of true fascism looks like.

No further comment needed, it’s all here, in his speech pic.twitter.com/QEzsG9BODX

— Michael Elgort (@just_whatever) 16 maart 2022

[ Voor 16% gewijzigd door NiGeLaToR op 16-03-2022 19:57 ]

[Prosac]

wauskoek schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 19:48:
[...]


Ik heb dit filmpje net toevallig meerdere keren bekeken. Vrij heftig inderdaad. Bij de ene klap zie je de rook uit de loop komen, bemanningslid opent de klep om eruit te klimmen en daar komt ook rook uit. Later komt er een grotere explosie wat ik denk dat dat zijn eigen munitie is.

Daar zie je de kracht van een RPG uitblinken in bebouwd gebied.

die 4e explosie lijkt inderdaad een munitie explosie, veel krachtiger dan de andere 2. 1e schot lijkt door zo'n anti-AT pakket gepareerd, 2e maakt hem uiteindelijk immobiel, 3e schakelt intern het eea uit.

Bizar eigenlijk dat die bestuurder die 4e explosie lijkt te overleven. Als hij in de berm ligt, zie je nog een lichaam neerkomen van de tank daarachter die geraakt wordt.

[DoubleDutch]

Je ziet niet eens waar de schoten vandaan komen, laat staan als je in zo'n tank zit, je bent gewoon een levende schietschijf.
Ben het met de meeste eens dat het gruwelijke beelden zijn waar ik normaal met een kronkel in mijn maag zou zitten, maar na twee weken beelden te hebben gezien wat deze mensen in een Z tank (s) hebben aangericht richting burgers heb ik het nu niet. KARMA IS A BITCH.

[XWB]

Leermomentje: breng geen tanks naar een drone gevecht Nu beschikt Oekraïne niet over veel drones, maar daar gaat de US verandering in brengen.

[Alpina]

DoubleDutch schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 19:58:
Je ziet niet eens waar de schoten vandaan komen, laat staan als je in zo'n tank zit, je bent gewoon een levende schietschijf.
Ben het met de meeste eens dat het gruwelijke beelden zijn waar ik normaal met een kronkel in mijn maag zou zitten, maar na twee weken beelden te hebben gezien wat deze mensen in een Z tank (s) hebben aangericht richting burgers heb ik het nu niet. KARMA IS A BITCH.

Idem, in tegenstelling tot die beelden vandaag uit de Ukrainse steden met oa. al die kinderen doen deze beelden mij letterlijk niets…

[wauskoek]

DoubleDutch schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 19:58:
Je ziet niet eens waar de schoten vandaan komen, laat staan als je in zo'n tank zit, je bent gewoon een levende schietschijf.

Zag vandaag ook ergens een filmpje van een Oekraïense scherpschutter geweer met een groot kaliber om tanks uit te kunnen schakelen door op het munitie opslag te schieten. Wellicht is wat je dat ziet bij de derde explosie, die is namelijk niet zo heel groot. Later volgt de grote klap.

[downtime]

Prosac schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 19:54:
[...]


die 4e explosie lijkt inderdaad een munitie explosie, veel krachtiger dan de andere 2. 1e schot lijkt door zo'n anti-AT pakket gepareerd, 2e maakt hem uiteindelijk immobiel, 3e schakelt intern het eea uit.

Bizar eigenlijk dat die bestuurder die 4e explosie lijkt te overleven. Als hij in de berm ligt, zie je nog een lichaam neerkomen van de tank daarachter die geraakt wordt.

Als ik dat zie vraag ik me vooral af waar de infanterie is. Zo'n tank is kansloos in een bebouwde omgeving zonder infanterie om die anti-tank teams aan te pakken.

[Prosac]

downtime schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 20:04:
[...]

Als ik dat zie vraag ik me vooral af waar de infanterie is. Zo'n tank is kansloos in een bebouwde omgeving zonder infanterie om die anti-tank teams aan te pakken.

Ik zie echt vrijwel nooit infanterie bij de tanks van Rusland. In open veld is dat nog te begrijpen, maar in een stedelijke omgeving?
Dodelijk.

[NiGeLaToR]

DoubleDutch schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 19:58:
Je ziet niet eens waar de schoten vandaan komen, laat staan als je in zo'n tank zit, je bent gewoon een levende schietschijf.
Ben het met de meeste eens dat het gruwelijke beelden zijn waar ik normaal met een kronkel in mijn maag zou zitten, maar na twee weken beelden te hebben gezien wat deze mensen in een Z tank (s) hebben aangericht richting burgers heb ik het nu niet. KARMA IS A BITCH.

Ik merk bij mezelf dat de initiële misselijkheid ook plaats begint te maken voor verharding.

Pas daarmee op, ook al vinden we legitimering in wat deze agressor toekomt - je ziet hier gewoon jongelui sterven die hier uiteindelijk net zo min om hebben gevraagd als de mensen die ze het aan doen. Maargoed, er is zeker karma in het spel.

Ukrainian Armed Forces eliminate another Russian general https://t.co/BCsApAAqrG

— Stand4Truth (@Liberty4Ever1) 16 maart 2022

Over karma gesproken.
Oud nieuws. My bad.

#Ukraine's artillery destroyed an ammo depot & lots of #Russia'n fuel tankers in #Chernihiv region pic.twitter.com/eY0k00WrY5

— C4H10FO2P ☠️ (@markito0171) 16 maart 2022

Depot met tankvoertuigen ed heeft een match gemaakt met artillerie granaten.

[downtime]

wauskoek schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 20:04:
[...]


Zag vandaag ook ergens een filmpje van een Oekraïense scherpschutter geweer met een groot kaliber om tanks uit te kunnen schakelen door op het munitie opslag te schieten

Wat moet ik me daarbij voorstellen? Worden anti-tank geweren nog steeds gebruikt? Dacht dat die sinds WO2 niet meer relevant waren.

[NiGeLaToR]

Prosac schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 20:05:
[...]


Ik zie echt vrijwel nooit infanterie bij de tanks van Rusland. In open veld is dat nog te begrijpen, maar in een stedelijke omgeving?
Dodelijk.

Ze kennen geen geintegreerd militair optreden. Begrijp daar ook niets van, want geen enkele tank is veilig in een stad met open flanken en achterzijde.

[De_Bastaard]

Voor wat betreft die bom op het museum gaat dit rond op Russische telegram kanalen:

⚡️⚡️⚡️Nep: het Russische leger trof het Mariupol Drama Theater met een zware bom. Er waren ongeveer 1.000 burgers binnen. Informatie hierover wordt actief verspreid door Oekraïense telegramkanalen en westerse media.

Waarheid: Het Russische Ministerie van Defensie heeft Kiev's beschuldigingen van luchtaanvallen op de bouw van een dramatheater in Mariupol officieel ontkend, waar burgers zouden kunnen worden gegijzeld.

In de middag van 16 maart voerde de Russische luchtvaart geen taken uit met betrekking tot aanvallen op gronddoelen in de stad Mariupol. Volgens beschikbare betrouwbare gegevens pleegden de militanten van het nationalistische bataljon "Azov" een nieuwe bloedige provocatie door het door hen gedolven theatergebouw op te blazen.

Eerder was van uit Mariupol gevluchte vluchtelingen bekend dat de nazi's van het Azov-bataljon burgers konden gijzelen in het theatergebouw, waarbij de bovenverdiepingen als schietpunten werden gebruikt.

Gezien het potentiële gevaar voor het leven van burgers en de provocatie die al op 9 maart werd uitgevoerd met ziekenhuis nr. 3 in Mariupol, werd het theatergebouw in het stadscentrum nooit beschouwd als een doelwit voor vernietiging.