De oorlog in Oekraïne - deel 2

[q-enf0rcer.1]

consolefreak schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 08:44:
[...]
die pocket is al gesloten zie https://t.co/Hptyob4H3D

Van wat ik begreep zijn de troepen van Oekraïne er gelukkig wel op tijd weggekomen.

[RoD]

PLAE schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 00:28:
Geschreven door een puber zo te lezen.

Dit soort emotioneel taalgebruik is veel gebruikelijker in Oekraïne, vergeleken met het steriele Nederlands. Als je het vertaalt lijkt het wat banaal, maar in het Oekraïens komt het anders over.

[redwing]

q-enf0rcer.1 schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 09:08:
[...]


Van wat ik begreep zijn de troepen van Oekraïne er gelukkig wel op tijd weggekomen.

Ze zijn juist weggetrokken omdat ze anders ingesloten zouden kunnen raken. Vandaar ook dat het een hele tijd langzaam ging en de pokket nu ineens wel is gesloten.

Ander ding dat me opvalt is dat er bij de steden steeds meer raketten uit de lucht worden gehaald (Odessa/Kyiv). Voorheen kwamen er meestal wel wat raketten door, maar de laatste tijd worden heel veel aanvallen neergehaald voordat ze echt schade kunnen doen.

[Auredium]

redwing schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 10:09:
[...]

Ze zijn juist weggetrokken omdat ze anders ingesloten zouden kunnen raken. Vandaar ook dat het een hele tijd langzaam ging en de pokket nu ineens wel is gesloten.

Ander ding dat me opvalt is dat er bij de steden steeds meer raketten uit de lucht worden gehaald (Odessa/Kyiv). Voorheen kwamen er meestal wel wat raketten door, maar de laatste tijd worden heel veel aanvallen neergehaald voordat ze echt schade kunnen doen.

Weten momenteel niet meer goed wat Oekraïne krijgt toegestoken door westerse regeringen. (Wat goed is want dan weet Rusland het ook niet zo goed) maar het zou kunnen dat er betere afweersystemen zijn gestuurd die helpen met de verdediging.

Ik vraag mij overigens ook af hoeveel shells de Russen hebben voor hun artillerie en hoe oud deze inmiddels zijn. Het lijkt mij dat ze eerst de nieuwe opschieten en dan steeds oudere uit de stockpile halen. Ze zullen ongetwijfeld nog bergen shells hebben uit de jaren 80 en 90 maar deze zijn inmiddels ook 40 a 50 jaar oud en zullen een hoger falingspercentage hebben. Niet bijster hoog maar toch.

[Verwijderd]

redwing schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 10:09:
[...]

Ze zijn juist weggetrokken omdat ze anders ingesloten zouden kunnen raken. Vandaar ook dat het een hele tijd langzaam ging en de pokket nu ineens wel is gesloten.

Ander ding dat me opvalt is dat er bij de steden steeds meer raketten uit de lucht worden gehaald (Odessa/Kyiv). Voorheen kwamen er meestal wel wat raketten door, maar de laatste tijd worden heel veel aanvallen neergehaald voordat ze echt schade kunnen doen.

die kaart was wel even schrikken ja dat die pocket ineens dicht was. Ik kijk eigenlijk nooit naar de deepstatemap. Twijfelde eerst of het wel klopte maar het verklaart ook wel andere berichten die ik zie.
Moet die map toch maar even opnemen in m'n dagelijkse rotation.

Heeft even geduurd maar ze zijn nu flink op weg naar het insluit van Lysychansk.
Ben benieuwd wat ze daarna gaan doen. Met een gesloten front optrekken naar Sloviansk of daar ook een pincer proberen?

23 juni:

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 23-06-2022 10:16 ]

[Verwijderd]

Auredium schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 10:14:
[...]


Weten momenteel niet meer goed wat Oekraïne krijgt toegestoken door westerse regeringen. (Wat goed is want dan weet Rusland het ook niet zo goed) maar het zou kunnen dat er betere afweersystemen zijn gestuurd die helpen met de verdediging.

Ik vraag mij overigens ook af hoeveel shells de Russen hebben voor hun artillerie en hoe oud deze inmiddels zijn. Het lijkt mij dat ze eerst de nieuwe opschieten en dan steeds oudere uit de stockpile halen. Ze zullen ongetwijfeld nog bergen shells hebben uit de jaren 80 en 90 maar deze zijn inmiddels ook 40 a 50 jaar oud en zullen een hoger falingspercentage hebben. Niet bijster hoog maar toch.

zal wel een mooie reclamestunt zijn als Oekraine straks ook gaat vragen om leveringen van pallets vol met kaas voor Patron, de munitiesnuffelaar. Hondje houdt van kaas en krijgt het dan straks hoe langer hoe drukker met het opsnuffelen van onontplofte munitie.

[redwing]

Verwijderd schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 10:15:
[...]

die kaart was wel even schrikken ja dat die pocket ineens dicht was. Ik kijk eigenlijk nooit naar de deepstatemap. Twijfelde eerst of het wel klopte maar het verklaart ook wel andere berichten die ik zie.
Moet die map toch maar even opnemen in m'n dagelijkse rotation.

Gisteren was al bekend dat Oekraine daar weg aan het trekken was. Oekraine geeft simpelweg om zijn mensen en trekt liever weg op het moment dat ze nog zeker weg kunnen komen, dan dat ze het zo lang mogelijk verdedigen. Het is jammer.

Heeft even geduurd maar ze zijn nu flink op weg naar het insluit van Lysychansk.
Ben benieuwd wat ze daarna gaan doen. Met een gesloten front optrekken naar Sloviansk of daar ook een pincer proberen?

Waarschijnlijk gesloten totdat ze weer een stadje tegen komen. De enige reden waarom ze hier een pincer deden is omdat de stad rechtstreeks aanvallen zo goed als onmogelijk is.

Het laat wat mij betreft wel zien wat ik ook andersom ook verwacht dat er zou gebeuren als Oekraine een tegenaanval op zou kunnen zetten (Kherson?). Als zo'n stad op een gegeven moment omsingeld dreigt te raken heeft het totaal geen nut meer om er te blijven zitten. Verliezen ga je hem dan ten slotte toch wel. Je blijft dan alleen zitten om tijd te winnen (zoals b.v. met Azovstal)

23 juni:

[Afbeelding]

Ik blijf me wel afvragen hoe goed deze nog klopt. Aan het begin van de oorlog was het op zich allemaal nog redelijk te tellen. Maar de meeste verliezen zitten nu achter de frontlinies. B.v. artillerie zal hoe dan ook hoger zijn dan wat bevestigd is. Counterartillerie schiet nu eenmaal wel eens raak, maar er is geen bevestiging mogelijk.

[Verwijderd]

redwing schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 10:32:
[...]

Gisteren was al bekend dat Oekraine daar weg aan het trekken was. Oekraine geeft simpelweg om zijn mensen en trekt liever weg op het moment dat ze nog zeker weg kunnen komen, dan dat ze het zo lang mogelijk verdedigen. Het is jammer.

[...]

Waarschijnlijk gesloten totdat ze weer een stadje tegen komen. De enige reden waarom ze hier een pincer deden is omdat de stad rechtstreeks aanvallen zo goed als onmogelijk is.

Het laat wat mij betreft wel zien wat ik ook andersom ook verwacht dat er zou gebeuren als Oekraine een tegenaanval op zou kunnen zetten (Kherson?). Als zo'n stad op een gegeven moment omsingeld dreigt te raken heeft het totaal geen nut meer om er te blijven zitten. Verliezen ga je hem dan ten slotte toch wel. Je blijft dan alleen zitten om tijd te winnen (zoals b.v. met Azovstal)


[...]

Ik blijf me wel afvragen hoe goed deze nog klopt. Aan het begin van de oorlog was het op zich allemaal nog redelijk te tellen. Maar de meeste verliezen zitten nu achter de frontlinies. B.v. artillerie zal hoe dan ook hoger zijn dan wat bevestigd is. Counterartillerie schiet nu eenmaal wel eens raak, maar er is geen bevestiging mogelijk.

ik lees al een week over Zolote inderdaad maar had dit kaartje nog niet gezien
Maar goed, op basis van onderstaand zit er misschien toch nog wel iets in Zolote zit te verdedigen, gezien het ochtendnieuws van drie uur geleden op de livemap. Komt weer overeen met de berichten over een groep omsingelde Oekraieners.

At Bakhmut direction Russians conducting offensive towards Zolote, Vovchoyarivka, near Berestove attempting to seize height to control Bakhmut-Lysychansk highway, - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the morning report

Tja, kloppen de cijfers nog wel. Misschien zijn het alleen de telbare direct aan de frontlinie zonder gegevens van het achterland. Het is wat het is, dit is wat er gepubliceerd wordt.

In ander nieuws:

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 23-06-2022 11:33 ]

[Q_7]

Niet meer gedacht dit nog binnen te krijgen, ben trots op de Ukrainse volk, en deze postzegel zal ik dan ook doorgeven aan mijn kleinkinderen (ooit)



Helaas ziet het er in Lyschansk bijzonder slecht uit, maakt Putin niks uit wat het hem kost wat betreft manschappen en materieel, hij zal dat stuk veroveren om gezichtsverlies te voorkomen, al offert hij het hele Russische leger op, niet 1 persoon die in zijn weg gaat staan daar in rusland...

[Verwijderd]

Q_7 schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 12:40:
Niet meer gedacht dit nog binnen te krijgen, ben trots op de Ukrainse volk, en deze postzegel zal ik dan ook doorgeven aan mijn kleinkinderen (ooit)

[Afbeelding]

Helaas ziet het er in Lyschansk bijzonder slecht uit, maakt Putin niks uit wat het hem kost wat betreft manschappen en materieel, hij zal dat stuk veroveren om gezichtsverlies te voorkomen, al offert hij het hele Russische leger op, niet 1 persoon die in zijn weg gaat staan daar in rusland...

nice!

die van mij ligt nog bij de douane
sinds 10 juni

[XWB]

Finland spreekt spierballentaal:

quote: https://www.theguardian.c...ys-its-armed-forces-chief

Finland has prepared for decades for a Russian attack and would put up stiff resistance should one occur, its armed forces chief has said.

The Nordic country has built up a substantial arsenal. But aside from the military hardware, Gen Timo Kivinen said, a crucial factor is that Finns would be motivated to fight.

“The most important line of defence is between one’s ears, as the war in Ukraine proves at the moment,” Kivinen said in an interview.

[Yaksa]

Weer wat spierballen erbij voor UA:

Minister of Defense of Ukraine:HIMARS have arrived to Ukraine. Thank you to my U.S. colleague and friend @SecDef Lloyd J. Austin III for these powerful tools. Summer will be hot for Russian occupiers. And the last one for some of them.
Bron:

[pro_6or]

redwing schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 10:32:
[...]

Gisteren was al bekend dat Oekraine daar weg aan het trekken was. Oekraine geeft simpelweg om zijn mensen en trekt liever weg op het moment dat ze nog zeker weg kunnen komen, dan dat ze het zo lang mogelijk verdedigen. Het is jammer.

[...]

Waarschijnlijk gesloten totdat ze weer een stadje tegen komen. De enige reden waarom ze hier een pincer deden is omdat de stad rechtstreeks aanvallen zo goed als onmogelijk is.

Het laat wat mij betreft wel zien wat ik ook andersom ook verwacht dat er zou gebeuren als Oekraine een tegenaanval op zou kunnen zetten (Kherson?). Als zo'n stad op een gegeven moment omsingeld dreigt te raken heeft het totaal geen nut meer om er te blijven zitten. Verliezen ga je hem dan ten slotte toch wel. Je blijft dan alleen zitten om tijd te winnen (zoals b.v. met Azovstal)


[...]

Ik blijf me wel afvragen hoe goed deze nog klopt. Aan het begin van de oorlog was het op zich allemaal nog redelijk te tellen. Maar de meeste verliezen zitten nu achter de frontlinies. B.v. artillerie zal hoe dan ook hoger zijn dan wat bevestigd is. Counterartillerie schiet nu eenmaal wel eens raak, maar er is geen bevestiging mogelijk.

Dat verwacht ik ook, maar helaas ligt Kherson tegen de rivier aan en de enige andere plek is bij die dam. Ze zullen zich erdoorheen moeten knokken.

En dan hebben de russen ook al langs het kanaal richting de krim een verdedigingslinie aangelegd (mocht de rivier geslecht kunnen worden. Ik hoop eigenlijk dat vanuit Zapozhariya richting Melitopol en dan in de rug Kherson aanvallen.

[Verwijderd]

pro_6or schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 14:34:
[...]


Dat verwacht ik ook, maar helaas ligt Kherson tegen de rivier aan en de enige andere plek is bij die dam. Ze zullen zich erdoorheen moeten knokken.

En dan hebben de russen ook al langs het kanaal richting de krim een verdedigingslinie aangelegd (mocht de rivier geslecht kunnen worden. Ik hoop eigenlijk dat vanuit Zapozhariya richting Melitopol en dan in de rug Kherson aanvallen.

denk dat dat de minste slachtoffers zal hebben. Geen stadsbelegering op dat vlak.
Ze zullen het toch moeten veroveren dus beter via Zapo naar beneden en daarna westwaarts richting Kherson inderdaad. In de hoop dat de Russen zelf uit Kherson wegtrekken omdat ze afgesneden dreigen te raken van de aanvoerlijn van de Krim.

Snake Island: minus 1 Pantsyr-S1 SAM

En Donbas:

[jan390]

Q_7 schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 12:40:
Niet meer gedacht dit nog binnen te krijgen, ben trots op de Ukrainse volk, en deze postzegel zal ik dan ook doorgeven aan mijn kleinkinderen (ooit)

[Afbeelding]

ik kreeg vandaag zijn opvolger binnen:


En half juli ga ik een poging wagen om deze te bemachtigen:

[ Voor 32% gewijzigd door jan390 op 23-06-2022 15:01 ]

[NeutraleTeun]

Waar zijn die te vinden?

[Verwijderd]

gerucht! Kodema zou veroverd zijn door de RF?

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 23-06-2022 16:57 ]

[Rubberen]

Poetins vissershuisje blijkt riant domein te zijn

Duizenden gelekte e-mails doorprikken de sobere levensstijl waar de Russische president Vladimir Poetin prat op gaat. Een ‘vissershuisje’ dat Poetin als buitenverblijf zou gebruiken, blijkt de voorbije jaren te zijn uitgebouwd tot een riant luxedomein.

Russische e-mailadressen met dezelfde domeinnaam ‘LLCInvest.ru’ leiden naar het verborgen miljardenfortuin van de Russische president Vladimir Poetin en zijn entourage, maakte De Tijd samen met het collectief OCCRP, de Russische nieuwssite Meduza en andere buitenlandse media maandag bekend. De bedrijven en organisaties die de mailadressen gebruiken, zijn eigenaars van een paleis aan de Zwarte Zee, villa’s, wijngaarden, luxejachten, privéjets en rijkgevulde bankrekeningen.

...


Russische e-mailadressen met allemaal dezelfde domeinnaam leiden naar het verborgen miljardenfortuin van de Russische president Vladimir Poetin en zijn entourage.

De Russische oppositieleider Aleksej Navalny deed vorig jaar in een bijna twee uren durende film uit de doeken hoe de Russische president Vladimir Poetin beschikt over het duurste paleis ter wereld, gelegen op een klif aan de Zwarte Zee. Op YouTube werd de film al meer dan 124 miljoen keer bekeken. Het paleis, bekend als het Versailles aan de Zwarte Zee, telt bijna 18.000 m² woonoppervlakte, met een eigen casino, theater en bar met danspaal. Het is omgeven door 69 hectare grond, waarop een hockeybaan, een kerk en een amfitheater liggen. Het Kremlin ontkende de beschuldigingen van Navalny.

De essentie
-Journalisten vonden tientallen bedrijven die allemaal de e-maildomeinnaam LLCInvest.ru gebruiken. Ze zijn gelinkt aan de Russische Rossiya Bank, bekend als de bank van de Russische president Vladimir Poetin.
-Ze gaan schuil achter een paleis aan de Zwarte Zee en tal van andere eigendommen die al werden toegedicht aan Poetin.
-De bedrijven hebben officieel eigenaars als bankiers, oligarchen en leden van Poetins entourage, onder wie zijn minnares.
-Gelekte e-mails onthullen hoe de ogenschijnlijk diverse bedrijven met elkaar verbonden zijn en deel uitmaken van eenzelfde systeem.

...

De 86 bedrijven met LLCInvest.ru-mailadressen die we konden identificeren, bezitten luxueuze landgoederen, zakenvliegtuigen, luxejachten, bedrijven en bankrekeningen, samen goed voor bijna 4,3 miljard euro.


https://www.tijd.be/dossi...erborgen-fortuin/10396938


Zit helaas achter een paywall, want ikzelf vond het wel interessant om te zien hoe de journalistiek dit volledig bloot heeft gelegd. Het komt er eigenlijk op neer dat iedere asset die Putin bezit op vlak van immo nu open en bloot geweten is. Ook het paleis, wat gekend staat als de duurste woning ooit ook is dus wel degelijk in Puntin zijn bezit. Iets wat hij zichzelf altijd heeft ontkend.

[Verwijderd]

Rubberen schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 16:43:
Poetins vissershuisje blijkt riant domein te zijn

Duizenden gelekte e-mails doorprikken de sobere levensstijl waar de Russische president Vladimir Poetin prat op gaat. Een ‘vissershuisje’ dat Poetin als buitenverblijf zou gebruiken, blijkt de voorbije jaren te zijn uitgebouwd tot een riant luxedomein.

Russische e-mailadressen met dezelfde domeinnaam ‘LLCInvest.ru’ leiden naar het verborgen miljardenfortuin van de Russische president Vladimir Poetin en zijn entourage, maakte De Tijd samen met het collectief OCCRP, de Russische nieuwssite Meduza en andere buitenlandse media maandag bekend. De bedrijven en organisaties die de mailadressen gebruiken, zijn eigenaars van een paleis aan de Zwarte Zee, villa’s, wijngaarden, luxejachten, privéjets en rijkgevulde bankrekeningen.

...


Russische e-mailadressen met allemaal dezelfde domeinnaam leiden naar het verborgen miljardenfortuin van de Russische president Vladimir Poetin en zijn entourage.

De Russische oppositieleider Aleksej Navalny deed vorig jaar in een bijna twee uren durende film uit de doeken hoe de Russische president Vladimir Poetin beschikt over het duurste paleis ter wereld, gelegen op een klif aan de Zwarte Zee. Op YouTube werd de film al meer dan 124 miljoen keer bekeken. Het paleis, bekend als het Versailles aan de Zwarte Zee, telt bijna 18.000 m² woonoppervlakte, met een eigen casino, theater en bar met danspaal. Het is omgeven door 69 hectare grond, waarop een hockeybaan, een kerk en een amfitheater liggen. Het Kremlin ontkende de beschuldigingen van Navalny.

De essentie
-Journalisten vonden tientallen bedrijven die allemaal de e-maildomeinnaam LLCInvest.ru gebruiken. Ze zijn gelinkt aan de Russische Rossiya Bank, bekend als de bank van de Russische president Vladimir Poetin.
-Ze gaan schuil achter een paleis aan de Zwarte Zee en tal van andere eigendommen die al werden toegedicht aan Poetin.
-De bedrijven hebben officieel eigenaars als bankiers, oligarchen en leden van Poetins entourage, onder wie zijn minnares.
-Gelekte e-mails onthullen hoe de ogenschijnlijk diverse bedrijven met elkaar verbonden zijn en deel uitmaken van eenzelfde systeem.

...

De 86 bedrijven met LLCInvest.ru-mailadressen die we konden identificeren, bezitten luxueuze landgoederen, zakenvliegtuigen, luxejachten, bedrijven en bankrekeningen, samen goed voor bijna 4,3 miljard euro.


https://www.tijd.be/dossi...erborgen-fortuin/10396938


Zit helaas achter een paywall, want ikzelf vond het wel interessant om te zien hoe de journalistiek dit volledig bloot heeft gelegd. Het komt er eigenlijk op neer dat iedere asset die Putin bezit op vlak van immo nu open en bloot geweten is. Ook het paleis, wat gekend staat als de duurste woning ooit ook is dus wel degelijk in Puntin zijn bezit. Iets wat hij zichzelf altijd heeft ontkend.

Wikipedia: Putin's Palace



Bij de rode stip helemaal rechts. Oost van de Krim.

[Prosac]

Verwijderd schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 14:44:
[...]

denk dat dat de minste slachtoffers zal hebben. Geen stadsbelegering op dat vlak.
Ze zullen het toch moeten veroveren dus beter via Zapo naar beneden en daarna westwaarts richting Kherson inderdaad. In de hoop dat de Russen zelf uit Kherson wegtrekken omdat ze afgesneden dreigen te raken van de aanvoerlijn van de Krim.

Snake Island: minus 1 Pantsyr-S1 SAM

En Donbas:

[Afbeelding]

Oekrainse defensie meldt dat (het merendeel van) de Oekrainse strijdkrachten Zolote hebben verlaten voor de pocket gesloten werd. Onbekend of er troepen zijn achtergebleven, maar ze melden dat de strijdkrachten er zelf weggetrokken zijn nadat het niet langer houdbaar was en -even de positieve noot in het bericht- de Russen zware verliezen waren toegebracht.

[Alpina]

https://www.hln.be/buiten...twond-aan-hoofd~ae1153f4/

De man (of 1 van de) van het koffertje, gevonden met schotwond aan hoofd.

Was deze hier al gemeld? Vind het wel een apart verhaal weer.

[ Voor 21% gewijzigd door Alpina op 23-06-2022 18:01 ]

[Silent7]

even snel een post, vond dit wel erg interessant leesvoer:
https://www.dw.com/en/we-...war-in-ukraine/a-62221928

We were also only allowed to talk to prisoners who were not charged with war crimes and who faced no other criminal charges: Interviewing such individuals would require additional authorization from the investigators or prosecutor.

'It was only here that I realized what was actually going on'

[ratzz]

Zou deze ingezet kunnen worden op de Kaliningrad route of zou het spoor anders zijn in Litouwen?

Russisch leger deelt beelden van bewapende trein :

https://www.nu.nl/293742/...-van-bewapende-trein.html

[ Voor 29% gewijzigd door ratzz op 23-06-2022 18:42 . Reden: Typo en link ]

[TheBrut3]

ratzz schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 18:08:
of is het spoor anders zijn in Litouwen?

Say whut?

[ratzz]

TheBrut3 schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 18:39:
[...]

Say whut?

Of het spoor van Oekraine naar Belarus en Litouwen hetzelfde is of van een ander formaat.

[TheBrut3]

ratzz schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 18:47:
Of het spoor van Oekraine naar Belarus en Litouwen hetzelfde is of van een ander formaat.

Ahh check. Zover mij bekend hebben de voormalige sovjet staten 1520mm. De nieuwe verbindingen richting Europa zijn/worden 1435mm. Dus je kan er vanuit gaan dat deze trein ook richting Litouwen kan. De kans dat dit echter zal gebeuren zie ik als minimaal, die wordt nooit binnengelaten.

[Verwijderd]

ratzz schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 18:47:
[...]




Of het spoor van Oekraine naar Belarus en Litouwen hetzelfde is of van een ander formaat.

ik denk globaal gezien de Russian broad gauge. Ik lees wel dat Litouwen een mix van formaten hanteert, maar ik ga er vanuit dat de generieke verbinding wel in deze Russische standaard is ja.

[rapture]

ratzz schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 18:08:
Zou deze ingezet kunnen worden op de Kaliningrad route of zou het spoor anders zijn in Litouwen?

Russisch leger deelt beelden van bewapende trein :

https://www.nu.nl/293742/...-van-bewapende-trein.html

Het is niet de eerste keer dat we jaren 1930 praktijken in Rusland zien zoals de logistiek voordat de pallets door het Amerikaanse leger op grote schaal gebruikt werd en verouderde bewapening, uniformen, uitrusting,... Armoured train is een eeuw terugkijken.

Breedspoor is iets anders, de treinwagons mogen breder zijn en de Oekraïners trekken 12000 ton met (Sovjet) SA3-koppelingen. Terwijl onze koppelingen tot 4000 ton gaan. Op breedspoor kunnen ze zomaar grotere, bredere treinen en 3x meer massa vervoeren.

[Louwke]

Jammer dat je On trein met een slijptol al nutteloos maakt. Paar stukken rails verzwakken en doei trein.

[Verwijderd]

The State Duma proposed to bomb the US Embassy in Kyiv for the supply of MLRS to Ukraine

According to the head of the State Duma Defense Committee, Yury Shvytkin, the United States is "step by step" moving towards World War III.

And deliveries of multiple launch rocket systems to Kyiv greatly complicate the situation, so "it's time to take retaliatory measures." Including hitting the government quarter.

clown parlement strikes again!

Also:

https://kinzinger.house.g...le.aspx?DocumentID=402979

US Congress initiates F-15 and F-16 training for Ukrainian pilots

Details: The US congressmen have introduced a bill to train fighter pilots. A congressional vote is pending.

Louwke schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 19:34:
Jammer dat je On trein met een slijptol al nutteloos maakt. Paar stukken rails verzwakken en doei trein.

Belarus is het land der partizanen. Die weten wel raad met het spoornetwerk

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 23-06-2022 19:46 ]

[Indoubt]

Verwijderd schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 19:42:
[...]

clown parlement strikes again!

Also:

https://kinzinger.house.g...le.aspx?DocumentID=402979

[...]




[...]

Belarus is het land der partizanen. Die weten wel raad met het spoornetwerk

Ik ben steeds meer voor "gelijke monniken, gelijke kappen". Nu gaat het nog even niet maar waarom zouden de Oekrainers van Russisch grondgebied af moeten blijven?

Nou ja, waarschijnlijk een zwaarmoedig momentje, geïnitieerd door alle ellende die ik de russen zie veroorzaken. Misschien gaat het weer voorbij.

[rapture]

Louwke schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 19:34:
Jammer dat je On trein met een slijptol al nutteloos maakt. Paar stukken rails verzwakken en doei trein.

Als je spoorbedrijf 403k mensen op de loonlijst in Oekraïne heeft, dan kan je een opgeblazen spoorlijn in dagen herstellen.

De Russen hebben 740k mensen die voor de spoorwegen werken en 28500 militairen die voor de spoorwegen werken.

[Verwijderd]

rapture schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 20:00:
[...]

Als je spoorbedrijf 403k mensen op de loonlijst in Oekraïne heeft, dan kan je een opgeblazen spoorlijn in dagen herstellen.

De Russen hebben 740k mensen die voor de spoorwegen werken en 28500 militairen die voor de spoorwegen werken.

elke dag dat er iets plat ligt is er weer een.

Indoubt schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 19:59:
[...]


Ik ben steeds meer voor "gelijke monniken, gelijke kappen". Nu gaat het nog even niet maar waarom zouden de Oekrainers van Russisch grondgebied af moeten blijven?

Nou ja, waarschijnlijk een zwaarmoedig momentje, geïnitieerd door alle ellende die ik de russen zie veroorzaken. Misschien gaat het weer voorbij.

Oekraine heeft allang doelen op Russische bodem geraakt dus dat is al een gepasseerd station.
Maar er zijn zoveel nuttiger doelen op eigen bodem om eerst te raken dus voorlopig hoeft Oekraine nog niet perse de crosshair te richten op doelen in Rusland. Kan en mag wel maar er is in eigen land genoeg te raken nog.

Nog een toevoeging als reactie op eerdere posts van sommige personen alhier.
Iemand opperde eerder de mogelijkheid dat de Russen geen haast zouden kunnen hebben met veroveren van Oekraine. Ik ging daar tegen in door te stellen dat het mogelijk eerder kwam omdat ze niet de middelen hadden om flink door te stoten.
Nu hebben de Russen naar verluid deze en komende week extra troepen ingezet om steden als Severodonetsk en Lysychansk te bestormen. Juist in de week van EU-stemming mbt kandidaatschap Oekraine.

En verdraaid, het lijkt ineens een stukje harder te gaan met de Russische opmars. Zolote ingenomen. Andere uitbreidingen van het Popasna-front.
Het lijkt harder te gaan nu en Oekraine verliest weer extra terrein.
Dus wat is het nou? Hebben de Russen nu wel of geen haast?

[ Voor 73% gewijzigd door Verwijderd op 23-06-2022 20:38 ]

[Rene]

Inderdaad. Volgens mij was er ook afgesproken dat de wapens alleen nationaal ingezet mogen worden. Oekraïne wint er niets mee om met hun westerse wapenleveranties te gokken.

(Al zou de crimea bridge aan de oostkant van de Krim een spannend doelwit voor wat drones kunnen zijn).

[YakuzA]

Rene schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 20:45:
Inderdaad. Volgens mij was er ook afgesproken dat de wapens alleen nationaal ingezet mogen worden. Oekraïne wint er niets mee om met hun westerse wapenleveranties te gokken.

(Al zou de crimea bridge aan de oostkant van de Krim een spannend doelwit voor wat drones kunnen zijn).

Ik weet niet of de payloads van de huidig beschikbare drones genoeg zijn voor die brug.

[teacup]

Nog niet hier gemeld? Een schot voor open doel maar dan toch maar even:

Volkskrant Liveblog

20:44

EU-leiders stemmen unaniem in met kandidaat-lidmaatschap Oekraïne en Moldavië

De leiders van de EU-lidstaten hebben vandaag na uitvoerig overleg besloten formeel in te stemmen met het kandidaat-lidmaatschap van de EU van Oekraïne en Moldavië. Dit besluit is unaniem genomen, zo maakte president van de Europese Commissie Charles Michel vanavond bekend.

Eerder was al bekend dat kandidaat-lidmaatschap voor Oekraïne en Moldavië zo goed als zeker was. Nu hebben de 27 lidstaten formeel toegezegd dat de landen kwalificeren voor EU-lidmaatschap. ‘Een historisch moment’ noemde Michel de beslissing vanavond op Twitter. ‘Vandaag markeert een cruciale stap op de weg naar de EU’, zo zei hij. ‘Onze toekomst is samen.’

[RocketKoen]

ratzz schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 18:08:
Zou deze ingezet kunnen worden op de Kaliningrad route of zou het spoor anders zijn in Litouwen?

Russisch leger deelt beelden van bewapende trein :

https://www.nu.nl/293742/...-van-bewapende-trein.html

Hey, zoiets heb ik eerder gezien:
Wikipedia: Tren Blindado

Rusland gebruikt jaren 50 wapens.

[Verwijderd]

teacup schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 21:56:
Nog niet hier gemeld? Een schot voor open doel maar dan toch maar even:

Volkskrant Liveblog


[...]

mooi nieuws.
Ben overigens wel benieuwd hoeveel er achter de schermen is gedreigd
Zijn de EU-landen werkelijk zo positief over Ukraine? Of zit er een politieke drijfveer achter en is de afkeer voor Rusland belangrijker zodat er een front gevormd moet worden en de uitslag niet puur over Oekraine gaat?

TLDR: zijn we echt zo verwelkomend richting Oekraine of maken ze een gezamenlijk front tegen Rusland?

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 23-06-2022 22:25 ]

[Killjoy]

ratzz schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 18:08:
Zou deze ingezet kunnen worden op de Kaliningrad route of zou het spoor anders zijn in Litouwen?

Russisch leger deelt beelden van bewapende trein :

https://www.nu.nl/293742/...-van-bewapende-trein.html

De Z-team versie van de pantsertrein...

[Yamotek]

Verwijderd schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 22:25:
[...]

mooi nieuws.
Ben overigens wel benieuwd hoeveel er achter de schermen is gedreigd
Zijn de EU-landen werkelijk zo positief over Ukraine? Of zit er een politieke drijfveer achter en is de afkeer voor Rusland belangrijker zodat er een front gevormd moet worden en de uitslag niet puur over Oekraine gaat?

TLDR: zijn we echt zo verwelkomend richting Oekraine of maken ze een gezamenlijk front tegen Rusland?

Denk dat het wel meevalt. Het probleem begint nu toch echt het voedsel te worden of de energieprijzen waar de bevolking in Hongarije ook last van heeft. Orban gaf laatst ook al aan om graan over de grens met Hongarije te brengen.

Kan ook zijn dat er achter de schermen al genoeg tegemoetkomingen zijn gedaan waar wij geen weet van hebben, anderzijds kan de situatie ook gewoon nijpender zijn geworden qua inflatie.

[teacup]

Verwijderd schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 22:25:
[...]

mooi nieuws.
Ben overigens wel benieuwd hoeveel er achter de schermen is gedreigd
Zijn de EU-landen werkelijk zo positief over Ukraine? Of zit er een politieke drijfveer achter en is de afkeer voor Rusland belangrijker zodat er een front gevormd moet worden en de uitslag niet puur over Oekraine gaat?

TLDR: zijn we echt zo verwelkomend richting Oekraine of maken ze een gezamenlijk front tegen Rusland?

Het duurde best lang vandaag. Al met al is het nog best een discussie geweest.
Het volgende viel mij ook op:

• In de ochtend een persstatement van Oekraïne waarin het zei alle vertrouwen te hebben in een positieve uitslag.
• In de vroege avond een tweede persstatement waarin Oekraïne de EU bezwoer om vooral juiste beslissing te nemen.

Oekraïne leek dus wat nerveus te worden over het uitblijven van de conclusie. Zelf dacht ik ten tijde van die tweede statement ook "Verrek, zijn ze nu nog niet klaar?"

Om eerlijk te zijn had ik een hamerstuk verwacht, een soort koppen tellen. Dit overleg werd allesbehalve dat.

Dat Moldavië hetzelfde aanbod zou krijgen als Oekraïne had ik zelf trouwens niet op de kaart. Zelfs Georgië krijgt deze mogelijkheid op termijn (vandaag nog niet). Maar Georgië is nadrukkelijk genoemd door de EU voorzitter en duidelijk betrokken in de statement die zij zelf maakte.

Even los van alle individuele afwegingen gaan we nu grosso modo de goede kant op. Dat is wat neerslaat als we hier over 50 jaar op terugkijken.

[gekkie]

ratzz schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 18:08:
Zou deze ingezet kunnen worden op de Kaliningrad route of zou het spoor anders zijn in Litouwen?

Russisch leger deelt beelden van bewapende trein :

https://www.nu.nl/293742/...-van-bewapende-trein.html

Tsja een stuks van wat zwaarder kaliber geschut in een bakwagen gehesen en wat verbouwde semi standaard containers lijkt het op. Ook in Rusland kennen ze kennelijk niet zonder de Gamma.

Krijg er een beetje hetzelfde gevoel bij als bij zo'n luchtafweer achter op een schip hijsen, creatief met kurk, maar om er nou echt bang van te zijn of dat het me heel praktisch lijkt, meh.

[Rene]

Hoe snel kan eigenlijk een kandidaat lidmaatschap worden ingetrokken/verworpen?

Stel (uiterst speculatief) dat dingen niet gaan zoals we hopen en dat er in de Oekraïne een Pro-Russische regering wordt geïnstalleerd. Dan zou Rusland zich met die move direct in de EU politiek mengen. Poetin riep al zo mooi dat EU lidmaatschap geen probleem is

Vind deze stap dus een goede zaak, want indirect is het een behoorlijke verplichting mede voor de EU. Die slaan toch een behoorlijke flater als alles gebakken lucht blijkt te zijn.

[CurlyMo]

Rene schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 23:07:
Vind deze stap dus een goede zaak, want indirect is het een behoorlijke verplichting mede voor de EU. Die slaan toch een behoorlijke flater als alles gebakken lucht blijkt te zijn.

Turkije is al sinds 1999 kandidaat lid dus je moet het ook wel in perspectief blijven zien.

[XWB]

CurlyMo schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 23:09:
[...]

Turkije is al sinds 1999 kandidaat lid dus je moet het ook wel in perspectief blijven zien.

Dat heeft een reden en ik zie het onder Erdogan ook niet meer gebeuren.

[downtime]

XWB schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 23:53:
[...]


Dat heeft een reden en ik zie het onder Erdogan ook niet meer gebeuren.

Ook vóór Erdogan zat er geen schot in. Ook in de EU waren er landen die (ooit) wel akkoord gingen met kandidatuur van Turkije maar (later) duidelijk maakten dat echt lidmaatschap toch een brug te ver was. Er hoeft maar ergens een lidstaat van regering te wisselen en de kans van een kandidaat om volwaardig lid te worden kan zomaar verkeken zijn.

[Dutchy007]

Verwijderd schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 16:35:
gerucht! Kodema zou veroverd zijn door de RF?

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik lees het inderdaad op pro Russische bronnen, maar dat lijkt mij erg sterk. Dat zou wel een erg grote stap zijn. Tenzij het natuurlijk of 1. fake is... of 2. een hinderlaag om de RF forces die nu te ver uit elkaar liggen in één klap uit te schakelen.

Ik vermoed overigens zelf dat binnenkort gewoon teruggetrokken wordt naar Kramatorsk om vanuit daar de verdediging opnieuw leven in de blazen.

[Verwijderd]

Dutchy007 schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 01:26:
[...]


Ik lees het inderdaad op pro Russische bronnen, maar dat lijkt mij erg sterk. Dat zou wel een erg grote stap zijn. Tenzij het natuurlijk of 1. fake is... of 2. een hinderlaag om de RF forces die nu te ver uit elkaar liggen in één klap uit te schakelen.

Ik vermoed overigens zelf dat binnenkort gewoon teruggetrokken wordt naar Kramatorsk om vanuit daar de verdediging opnieuw leven in de blazen.

los van de burgerbevolking: laat ze lekker komen inderdaad. Geef ze de ruimte om zichzelf uit te moeten smeren over groter gebied. Guerilla groepjes ruimen de losse eindjes vervolgens op qua bevoorrading etc.

[teacup]

Volkskrant: Kremlin ontslaat commandant Russische elite-eenheid na geblunder in Oekraïne

Dacht even dat het nog over Alexander Dvornikov ging (XWB in "De oorlog in Oekraïne - deel 2"). Het gaat echter over iemand anders die het Russische leger op vakkundige wijze van slechte prestatie naar slechte prestatie heeft geleid: de commandant van de elite eenheid VDV generaal-kolonel Andrej Serdjoekov. Inmiddels is dit door ISW en verscheidene Russische bronnen bevestigd:

Het Kremlin zou woest zijn over zijn slechte functioneren en het hoge dodental onder de paratroepen.

Het lot van Serdjoekov, die sinds 2016 de elite-soldaten leidde, hing al maanden aan een zijden draadje. Tot afgrijzen van president Vladimir Poetin en de hoogste generaals in Moskou, liep een van de eerste acties van zijn paratroepen in het begin van de invasie uit op een vernedering.

De luchtlanding bij Kyiv was zijn eerste wapenfeit:

Met verbazing keek de wereld toen toe hoe al op de eerste dag van de oorlog meer dan twintig Russische Mil Mi-8-helikopters bij Kyiv verschenen. Eenheden van de VDV probeerden tijdens een gewaagde operatie het Antonov-vliegveld in Hostomel in te nemen. De verovering van het vliegveld had de weg moeten vrijmaken voor de aanvoer van militairen en zwaar materieel. De beelden van de helikopters wekten de indruk dat de slag om Kyiv wel eens van korte duur zou kunnen zijn en dat de hoofdstad snel zou vallen.

Wat een routine-operatie had moeten zijn voor de Russische luchtlandingstroepen, werd een drama. De para’s namen het vliegveld weliswaar in, maar ze werden daarna teruggeslagen en na zware strijd mislukte het plan om de luchthaven als bruggenhoofd te gebruiken.

De operaties bij Izyum:

Ook andere operaties van de luchtlandingstroepen, die snelheid hoog in het vaandel hebben staan, liepen uit op een mislukking door het hardnekkige verzet van de Oekraïners. Het 45 duizend man sterke elitekorps was onder andere ook betrokken bij de moeizame pogingen om bij het oostelijke Izjoem op te rukken naar de Donbas. Na twee maanden is dit de Russen nog steeds niet gelukt.

En de fatale rivier oversteek:

Ook waren de luchtlandingstroepen betrokken bij de mislukte pogingen in de Donbas om de Donets-rivier over te steken. Het werd een bloedbad toen de Oekraïense artillerie de militairen onder vuur nam. Volgens het ISW zouden bij deze fatale oversteek zo’n vijfhonderd soldaten zijn gesneuveld. Als dit geblunder vergelijkbare Amerikaanse elite-eenheden was overkomen, zoals de 82nd Airborne Division en de 101st Airborne Division, waren de verantwoordelijke generaals al lang de laan uitgestuurd.

Verzachtende omstandigheid is nog wel, tenminste volgens de Britten, dat de eenheid van de Russische legerleiding verkeerde taken kreeg:

‘De VDV was sinds het begin van de invasie nauw betrokken bij diverse opmerkelijke tactische mislukkingen’, aldus het Britse ministerie van Defensie in mei over het korps dat voor de invasie in hoog aanzien stond. Volgens de Britten liepen de elite-soldaten grote verliezen op omdat ze vaak werden ingezet voor missies die beter konden worden uitgevoerd door gemechaniseerde eenheden met zwaar materieel. Ook waren ze kwetsbaar vanuit de lucht omdat de Russen nog altijd het het Oekraïense luchtruim niet beheersen.

Het gaat echter ook fout in de fundamentele opzet van het Russische strijdkrachten:

‘De verkeerde inzet van de VDV laat zien hoe de aanzienlijke investeringen van Poetin in het leger in de afgelopen 15 jaar hebben geleid tot een onevenwichtige strijdmacht’, aldus het Britse ministerie.

Een andere oorzaak is het felle verzet van de Oekrainers, dit wordt door zowel de Britten als door de Russen zelf nu als oorzaak erkend:

Volgens Londen hebben de Russen ook geblunderd omdat ze het hardnekkige Oekraïense verzet niet voor mogelijk hielden. ‘Dit heeft geleid tot aanzienlijke verliezen bij veel van de elite-eenheden van Rusland’, aldus de Britten.

Dit laatste bleek in april ook uit een onderzoek van de Russische nieuwssite Mediazona. Zij onderzochten de dood van 1.700 gesneuvelde Russische soldaten. Van hen dienden zo’n vijfhonderd bij drie elite-eenheden. Het overgrote deel van deze groep, 351, maakte deel uit van de luchtlandingstroepen.

De verwachting is dat er nog meer koppen gaan rollen, wat natuurlijk ook weer zijn effect gaat hebben op de toch al slechte moraal:

Als er in de komende weken nog meer koppen zullen rollen, zal dat een uitwerking hebben op de invasiemacht, zo waarschuwt het ISW. ‘Nog meer ontslagen en mogelijke interne zuiveringen van hoge Russische officieren, zullen waarschijnlijk de slechte Russische commandovoering en het vertrouwen van Russische officieren nog verder aantasten’, aldus het instituut dat de oorlog nauwgezet volgt.

[Verwijderd]

De grabbelton van 24 juni 2022:

Luhansk - SAM lancering mislukt:
https://twitter.com/Osint...tatus/1540195160310665217



Putin: dag 120 van mijn driedaagse oorlog. Oekraine heeft EU-kandidaatstatus verkregen.
Ik ben een meesterstrateeg.

Slava EUkraina!



Retreat to fight another day!

Ukrainian troops have received order to retreat from Sieverodonetsk, says local governor Serhiy Haidai

90% van de infrastructuur van Severodonetsk zou beschadigd zijn.
80% van de huizen zijn vernield.
Oekraiense troepen hebben opdracht gekregen om zich terug te trekken naar beter verdedigbare posities Ze hebben de Russen lang tegen gehouden maar het heeft nu (net als in Popasna) geen zin meer om te blijven verdedigen.

https://www.reuters.com/n...e-scenes-fro-idUSRTS8W374

Er circuleerden van de week al wat foto's en info van de manier waarop Severodonetsk wordt bevoorraad maar er werd opgeroepen om dit niet te delen ter bescherming van de Oekraiense troepen die de rivier oversteken. Maar dat hoeft nu niet meer.




Oekraiense bevolking crowdfund drie Bayraktar drones!
In navolging van Litouwen is de Oekraiense bevolking ook geld aan het inzamelen om Bayraktar drones mee te kopen.
In 24 uur hebben ze al 10.4 miljoen verzameld van de benodigde 15 miljoen.



Het leven overwint alles

[ Voor 80% gewijzigd door Verwijderd op 24-06-2022 13:09 ]

[Prosac]

Potverdorie, had toch gehoopt dat ze nog het weekend door konden, maar goed, waarschijnlijk verstandige beslissing.

Nu wacht de strijd om Lychyhansk.

[pro_6or]

Verwijderd schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 20:06:
[...]

elke dag dat er iets plat ligt is er weer een.


[...]

Oekraine heeft allang doelen op Russische bodem geraakt dus dat is al een gepasseerd station.
Maar er zijn zoveel nuttiger doelen op eigen bodem om eerst te raken dus voorlopig hoeft Oekraine nog niet perse de crosshair te richten op doelen in Rusland. Kan en mag wel maar er is in eigen land genoeg te raken nog.

Nog een toevoeging als reactie op eerdere posts van sommige personen alhier.
Iemand opperde eerder de mogelijkheid dat de Russen geen haast zouden kunnen hebben met veroveren van Oekraine. Ik ging daar tegen in door te stellen dat het mogelijk eerder kwam omdat ze niet de middelen hadden om flink door te stoten.
Nu hebben de Russen naar verluid deze en komende week extra troepen ingezet om steden als Severodonetsk en Lysychansk te bestormen. Juist in de week van EU-stemming mbt kandidaatschap Oekraine.

En verdraaid, het lijkt ineens een stukje harder te gaan met de Russische opmars. Zolote ingenomen. Andere uitbreidingen van het Popasna-front.
Het lijkt harder te gaan nu en Oekraine verliest weer extra terrein.
Dus wat is het nou? Hebben de Russen nu wel of geen haast?

Ze zijn all in, al vanaf dag 1. Van deze 3 daagse oorlog. De donbas staat al heel lang enorm onder druk.

[teacup]

Volkskrant Liveblog

Krijgsgevangen Russische piloot geeft inkijkje in personeels-en materiaaltekorten bij de Russische luchtmacht.

Helemaal nieuws dit dit op zich niet. Zo was in mei al de crash van een eerder retired generaal in het nieuws. De generaal was in diskrediet geraakt door stuntwerk tijdens een vliegshow. Tekorten maakten hem als piloot weer acceptabel.

Deze Wagner piloot (ook een oud-luchtmachtpiloot) is hiervoor een nieuwe indicatie:

Een Russische gevechtspiloot die vorige week door Oekraïense strijdkrachten gevangen is genomen, heeft toegegeven dat hij een voormalig majoor in de luchtmacht is en momenteel onder contract staat bij de paramilitaire organisatie Wagner. Hij had naar eigen zeggen al meerdere missies gevlogen tijdens de oorlog in Oekraïne.

Het Britse ministerie van Defensie schrijft in zijn dagelijkse inlichtingenupdate dat het gebruik van voormalige militairen die nu werken voor privémilities als Wagner voor luchtsteunmissies erop wijst dat de Russische luchtmacht waarschijnlijk kampt met een personeelstekort. Dat komt volgens de Britten doordat de Russen sowieso al beschikten over ‘onvoldoende aantallen voldoende opgeleid personeel’, en door de verliezen die ze in de oorlog hebben geleden.

Het geeft wel wat meer inzicht over het vliegend materieel:

De gevangen genomen piloot vertelde ook dat hij tijdens zijn missies zijn eigen GPS-systeem gebruikte, in plaats van een systeem van het Russische leger. Het Britse ministerie ziet dit als een teken dat de gevechtsvliegtuigen van Wagner oudere modellen zijn, en dat het Russische leger dus niet genoeg moderne vliegtuigen heeft.

[Verwijderd]

Prosac schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 09:16:
Potverdorie, had toch gehoopt dat ze nog het weekend door konden, maar goed, waarschijnlijk verstandige beslissing.

Nu wacht de strijd om Lychyhansk.

zou het? Die is ook bijna omsingeld.
Een flinke terugtrekactie zie ik dan tot achter de Bakhmutovka-rivier. Maar da's vooralsnog iets te ver terug natuurlijk.

[LongBowNL]

Let op met doorklikken er staat een foto bij die misschien schokkend kan zijn.

‼️In occupied #Kherson one of the most famous collaborator died as a result of a car explosion, reports People's Deputy Oleksiy Goncharenko.

Dmitri Savluchenko was the head of the Department of Family, Youth and Sports of the occupation administration of the Kherson region. pic.twitter.com/vPT0RK0lEl

— NEXTA (@nexta_tv) 24 juni 2022

Een Russische bestuurder van Cherson is om het leven gekomen door een bomaanslag.

[ Voor 3% gewijzigd door LongBowNL op 24-06-2022 10:42 . Reden: Gouveneur -> bestuurder ]

[sugarlevi01]

teacup schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 22:45:
[...]

Het duurde best lang vandaag. Al met al is het nog best een discussie geweest.
Het volgende viel mij ook op:

• In de ochtend een persstatement van Oekraïne waarin het zei alle vertrouwen te hebben in een positieve uitslag.
• In de vroege avond een tweede persstatement waarin Oekraïne de EU bezwoer om vooral juiste beslissing te nemen.

Oekraïne leek dus wat nerveus te worden over het uitblijven van de conclusie. Zelf dacht ik ten tijde van die tweede statement ook "Verrek, zijn ze nu nog niet klaar?"

Om eerlijk te zijn had ik een hamerstuk verwacht, een soort koppen tellen. Dit overleg werd allesbehalve dat.

Dat Moldavië hetzelfde aanbod zou krijgen als Oekraïne had ik zelf trouwens niet op de kaart. Zelfs Georgië krijgt deze mogelijkheid op termijn (vandaag nog niet). Maar Georgië is nadrukkelijk genoemd door de EU voorzitter en duidelijk betrokken in de statement die zij zelf maakte.

Even los van alle individuele afwegingen gaan we nu grosso modo de goede kant op. Dat is wat neerslaat als we hier over 50 jaar op terugkijken.

Volgens mij is de discussie ook lang gegaan over een aantal van de balkanlanden. Bulgarije blijft dwars liggen over Noord-Macedonië (en Albanië zit daar aan vast gekoppeld door de Brussel.)
Frankrijk schijnt dan weer dwars te liggen over Kosovo.
Bosnië is nog een heikel punt.
En Servië, zit vooral zichzelf dwars.

Zo leek de door de EU gewenste ‘versnelling’ van het toetredingsproces van zes landen in de westelijke Balkan, die gelijk op had moeten gaan met de kandidatuur van Oekraïne, op Iejoors tweede verjaardagskado: een lege honingpot.

De mislukking overschaduwde een groot deel van de dag. EU-buitenlandchef Josep Borrell was snauwend de ochtendvergadering ingelopen: “We zouden vandaag de onderhandelingen met Albanië en Noord-Macedonië lanceren. Ik ben uitermate teleurgesteld. Dat één land een dergelijke stap kan tegenhouden, toont eens te meer dat het een enorm probleem is dat we zulke besluiten in de raad moeten nemen met unanimiteit van stemmen.”

https://www.trouw.nl/buit...ggelopen-ballon~b7a7e37f/

https://www.volkskrant.nl...stelijke-balkan~b340a17a/

[TheBrut3]

Volgens liveuamap de eerste inzet van HIMARS door Oekraïne.

Перші залпи Хаймарсів по руснявим позиціям pic.twitter.com/b5hlhRUKoU

— Oleh Novikov (@olehbatkovych) 24 juni 2022

[q-enf0rcer.1]

TheBrut3 schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 10:57:
Volgens liveuamap de eerste inzet van HIMARS door Oekraïne.
[Twitter]

Indrukwekkend om te zien. Nu hopen dat Oekraïne deze systemen goed kan beschermen zodat ze er lang gebruik van kunnen maken.

[sugarlevi01]

LongBowNL schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 10:41:
Let op met doorklikken er staat een foto bij die misschien schokkend kan zijn.
[Twitter]
Een Russische bestuurder van Cherson is om het leven gekomen door een bomaanslag.

Het is wel bijna elke dag raak met een bom. Dit is de derde of vierde? En ditmaal ook echt raak.
Wie is de volgende morgen? Zouden ze zelf nog in de auto durven te stappen?

[Verwijderd]

q-enf0rcer.1 schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 11:13:
[...]


Indrukwekkend om te zien. Nu hopen dat Oekraïne deze systemen goed kan beschermen zodat ze er lang gebruik van kunnen maken.

zou me niets verbazen als ze ze alleen 's nachts gebruiken en overdag koud wegstoppen onder camouflage-netten

Grote kans dat de Su-25's niet met nachtzicht vliegen en ook met drones wordt het interessant om degelijk zicht te krijgen, zeker de Orlan's met een aardappel als camera.

[nst6ldr]

teacup schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 10:21:

Het geeft wel wat meer inzicht over het vliegend materieel:

[...]

Die was bekend ja, zelfs vóór 2014 hadden de cockpits een military grade GPS beugel met Amerikaanse hightech positionering.



Dus goed om te weten dat de Russische krijgsmacht plaag bij aanvang al van dit kaliber was.

[XWB]

LongBowNL schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 10:41:
Let op met doorklikken er staat een foto bij die misschien schokkend kan zijn.
[Twitter]
Een Russische bestuurder van Cherson is om het leven gekomen door een bomaanslag.

Er waren al diverse pogingen om hem om het leven te brengen, deze keer is het wel gelukt.

[pro_6or]

nst6ldr schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 11:54:
[...]


Die was bekend ja, zelfs vóór 2014 hadden de cockpits een military grade GPS beugel met Amerikaanse hightech positionering.

[Afbeelding]

Dus goed om te weten dat de Russische krijgsmacht plaag bij aanvang al van dit kaliber was.

Prachtige mooie 3D print (gewoon stukken gezaagde plastic) en een elastiekje. Ook de zwaar verroeste bouten/moeren rechtsboven zijn een goede indicatie van de staat van Novorossia.

[XWB]

Blijkbaar waren de pro-Russische rebellen verrast door de destructie van het Russische leger:

quote: https://www.standaard.be/cnt/dmf20220623_97709092

Eind maart zag de Oekraïense Arif Bagirov vanuit zijn appartement met lede ogen aan hoe zijn thuisstad Severodonetsk het mikpunt van de Russische aanvallen werd. De strategisch gelegen industriestad zou cruciaal worden voor ‘de bevrijding van de Donbas’, de ‘onvoorwaardelijke prioriteit’ van Moskou. Dat benadrukte de Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov toen hij in maart de ‘volgende fase’ van de oorlog aankondigde.

‘Niemand had deze mate van destructie verwacht’, gaat Bagirov verder. ‘Zelfs de pro-Russische troepen hadden dit niet zien aankomen. Ze anticipeerden hoogstens op een bezetting, niet op een totale vernietiging. De bruggen, wegen en residentiële gebouwen in Severodonetsk zijn inmiddels platgebombardeerd. In mijn district is niet één gebouw onaangeraakt gebleven’, zegt hij.

Bagirov weet niet hoeveel doden en gewonden de aanvallen hebben veroorzaakt. ‘Wij hebben duizend lichamen rond de kerk begraven. Andere lichamen liggen verspreid, begraven onder grasperkjes in de stad.’

[stefanass]

Ondertussen gaat het niet goed in het zuiden; De burgemeester van Mykolaiev toept de bevolking op de stad te verlaten;

https://uk.topnews.media/...6-22-1329-war-in-ukraine/

Al dagenlang veel beschietingen daar. Als Mykolaiev zou vallen, is Odessa het volgende target voor Rusland.

[sugarlevi01]

We wisten al dat er hard gewerkt werd door oa de UK en de US en natuurlijk Oekraïne zelf om aan soviet munite te komen voor de arttilerie van de Oekraïne. Maar ik heb er eigenlijk nooit bij stil gestaan dat het spel zo smerig gespeeld.

https://www.washingtonpos...ssian-sabotage-artillery/

Er wordt aan alle kanten door de Russen er aan gewerkt dat er geen soviet ammunitie naar Oekraïne kan gaan. Bedreigingen deinzen ze niet voor terug, en als dat niet werkt of kan, dan proberen ze het alsnog snel op te kopen.

A sort of shadow war is taking place for what few 152mm shells are available on the global market. A U.S. citizen helping to broker weapons transfers to Ukraine said he recently approached an Eastern European country to negotiate a purchase of artillery rounds. Officials in that country said they couldn’t make a deal, the man said, because the Russians had already warned that they would “kill them if they sold anything to the Ukrainians.”

The arms broker said he has had to make some weapons transfers appear as if they traveled through an unrelated country to obscure the origin of the purchase. In other cases, Ukraine thought it had a deal done, but then a buyer working on behalf of Russia swooped in at the last minute and aggressively outbid, he said.

En er is flink wat voorwerk geweest. Een vermoorde wapenhandelaar. De opgeblazen depots in Bulgarije.
Maar ook binnen Oekraïne hebben ze flink huisgehouden, om te zorgen dat er niet genoeg munitie voorraden zouden zijn.

The following year, according to Bellingcat, a Britain-based investigative organization, members of the same unit used a nerve agent to poison a Bulgarian weapons executive, who told the New York Times he had been storing ammunition at the Czech facilities and had sold arms to Ukraine.

Russian saboteurs are also suspected of causing four explosions at Bulgarian arms depots from 2011 to 2020, according to Bulgarian prosecutors, who have said Moscow was aiming to disrupt supplies to Ukraine and Georgia.

Russia’s military intelligence agency, the GRU, “appears to have had a campaign across Europe to try to suppress the supply of munitions to Ukraine,” said Michael Kofman, a Russian military analyst at Virginia-based CNA. “They were likely doing it with foresight.”

Ukrainian officials suspect Russian and separatist saboteurs extended the effort inside Ukraine in recent years, leading to a series of explosions at ammunition storage facilities.

[sugarlevi01]

stefanass schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 13:49:
Ondertussen gaat het niet goed in het zuiden; De burgemeester van Mykolaiev toept de bevolking op de stad te verlaten;

https://uk.topnews.media/...6-22-1329-war-in-ukraine/

Al dagenlang veel beschietingen daar. Als Mykolaiev zou vallen, is Odessa het volgende target voor Rusland.

Ik denk niet dat ze daar in de buurt gaan komen, de komende tijd, of überhaupt ooit. Russen geven zelf aan dat ze het heel, heel erg moeilijk hebben aan het zuidelijke front.

Maar zolang de Russen nog steeds Mikolaev kunnen bereiken met hun wapens, dan is het inderdaad beter om daar niet te zijn. Het is is ook niet prettig om dode mensen onder het puin vandaan te moeten halen. Compleet zinloos.

[pro_6or]

Inderdaad, het stuk beschrijft heel iets anders dan er hier van gemaakt wordt. Zelfde strekking als NOS reportage van vorige week overigens.

[Verwijderd]

sugarlevi01 schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 13:55:
We wisten al dat er hard gewerkt werd door oa de UK en de US en natuurlijk Oekraïne zelf om aan soviet munite te komen voor de arttilerie van de Oekraïne. Maar ik heb er eigenlijk nooit bij stil gestaan dat het spel zo smerig gespeeld.

https://www.washingtonpos...ssian-sabotage-artillery/

Er wordt aan alle kanten door de Russen er aan gewerkt dat er geen soviet ammunitie naar Oekraïne kan gaan. Bedreigingen deinzen ze niet voor terug, en als dat niet werkt of kan, dan proberen ze het alsnog snel op te kopen.


[...]


[...]


En er is flink wat voorwerk geweest. Een vermoorde wapenhandelaar. De opgeblazen depots in Bulgarije.
Maar ook binnen Oekraïne hebben ze flink huisgehouden, om te zorgen dat er niet genoeg munitie voorraden zouden zijn.


[...]

niet dat de Russen er van onder de indruk zullen zijn maar het is voor het westen wel een mooi dossier om aan te leveren bij het oorlogstribunaal als onomstotelijk aangetoond kan worden dat dit dus allemaal goed voorbereid is geweest, met voorbedachte rade. Kunnen de Russen zich niet (meer) beroepen op overmacht 'want opdringerige NATO'.

Maar ok, Rusland heeft ervoor gezorgd dat er minder Soviet-munitie is. In dat geval bijt dit de Russen terug in hun staart: indien geen Soviet-munitie, dan geven we ze wel meer westerse artillerie met bijbehorende munitie. Jammer voor de Russen maar eigen schuld.

[Verwijderd]

XWB schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 13:24:
Blijkbaar waren de pro-Russische rebellen verrast door de destructie van het Russische leger:


[...]

en dat gaat de Russen dus niet helpen. Kans is aanwezig dat de regio in het geheel nog minder pro-Russisch wordt juist door dit gedrag.

Ukrainian military intelligence reports Russian saboteur groups plan to blow up residential buildings in Mozyr city of Belarus to drag Belarus into war

adding that Russian troops have already arrived in the city.

nou, we wachten af.
Denk dat UA wel voorbereid is. Volgens mij zijn ze ook voorbereid op aanvallen uit Transnistrië.
Jammer dat er dan weer een nieuw front geopend wordt maar het is niet anders.

Zit me af te vragen: hoe zit het met internationale verhoudingen? Rusland heeft een appeltje te schillen met Oekraine, en mag daar ook grondgebied van Belarus bij gebruiken. Rusland geeft aan dat het een intern probleem is. Natuurlijk valt Belarus daar ook onder maar wat als in geval van een aanval door Belarus een land als Polen zoiets heeft 'en nu gaan wij Oekraine helpen tegen Belarus?'.
Hoeft Polen niet Rusland aan te vallen maar Polen kan wel in west-Oekraine de UAF bijstaan tegen Belarus-troepen.

[ Voor 58% gewijzigd door Verwijderd op 24-06-2022 16:46 ]

[downtime]

sugarlevi01 schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 13:55:
We wisten al dat er hard gewerkt werd door oa de UK en de US en natuurlijk Oekraïne zelf om aan soviet munite te komen voor de arttilerie van de Oekraïne. Maar ik heb er eigenlijk nooit bij stil gestaan dat het spel zo smerig gespeeld.

Niets nieuws. Afgezien van moord dan. Tijdens de Falklands oorlog probeerden westerse geheime diensten ook wereldwijd alle Exocet raketten op te kopen voordat de Argentijnen het deden. Tijdens WO2 gaven de Amerikanen ook een fortuin uit aan het opkopen van strategische goederen en het opjagen van prijzen omdat zij het zich konden veroorloven en Duitsland niet.

[Verwijderd]

downtime schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 15:37:
[...]

Niets nieuws. Afgezien van moord dan. Tijdens de Falklands oorlog probeerden westerse geheime diensten ook wereldwijd alle Exocet raketten op te kopen voordat de Argentijnen het deden. Tijdens WO2 gaven de Amerikanen ook een fortuin uit aan het opkopen van strategische goederen en het opjagen van prijzen omdat zij het zich konden veroorloven en Duitsland niet.

je noemt twee maal het woordje 'tijdens'.
Dat is hier de kern: Rusland was hier dus al mee bezig voordat de oorlog überhaupt begon. Pre-2014.
We wisten al dat Rusland de agressor is maar dit soort feitjes maakt dat nog maar eens duidelijk en Rusland kan geen argumentatie meer gebruiken dat ze zich gedwongen voelden na de 'staatsgreep' in 2014. Immers waren ze al bezig met het Oekrainse leger te verzwakken voordat er officieel aanleiding voor zou kunnen gaan zijn vanwege de gebeurtenissen in Kyiv tijdens Maidan.

[NiGeLaToR]

@sugarlevi01 frappant is wel dat dit werkte in WO2 en andere oorlogen - maar nu leven we in een tijdperk waarin dit redelijk goed te volgen blijkt en uiteindelijk wel knap lastig is voor Ukraine maar ze ook veel NATO-sympathie oplevert.

Als dat dan ook leidt tot voldoende aanwas van wapens en munitie - de M777 wordt zover ik begrijp gevreesd door Rusland omdat die niet ongeveer op de plaats van bestemming komt, maar precies. Himars systemen zouden idem impact moeten geven, zelfs in relatief lagere getalen - zeker met geleide munitie (al sloopten ze van de M777's de NATO-spec geleidingscomputers af).

Maar de shadowwar is juist waar Rusland wel in excelleert - neem Nederlandse politici aan het Russische desinformatie infuus, de invloed in Afrika, de Wagner toestanden en talloze oorlogen die 'niet door Rusland' maar toch door Rusland gevoerd worden. Overigens niet iets waarin ze alleen staan - de VS, China en in mindere mate Europese landen doen dit net zo goed.

[Verwijderd]

Running with the pack, dogs of war

https://twitter.com/UAarm...tatus/1540300659202875392

[jaapstobbe]

Waar zijn al die leuke memes en statistieken van het winnende Oekraiense leger nou gebleven? Een maand of 2 geleden was dit een veel leuker topic.

[Garyu]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 15:54:
[...]

je noemt twee maal het woordje 'tijdens'.
Dat is hier de kern: Rusland was hier dus al mee bezig voordat de oorlog überhaupt begon. Pre-2014.
We wisten al dat Rusland de agressor is maar dit soort feitjes maakt dat nog maar eens duidelijk en Rusland kan geen argumentatie meer gebruiken dat ze zich gedwongen voelden na de 'staatsgreep' in 2014. Immers waren ze al bezig met het Oekrainse leger te verzwakken voordat er officieel aanleiding voor zou kunnen gaan zijn vanwege de gebeurtenissen in Kyiv tijdens Maidan.

Wapenhandelaren zoals Emilian Gebrev zijn niet de mensen om heel veel medelijden mee te hebben, die zijn sowieso hun leven nooit echt zeker. Het spul is nogal gewild op zowel de legale als de illegale markt, en de eerste wapenhandelaar met scrupules moet ik nog tegenkomen, die handelen vanuit een heel andere ethiek.

Of die munitie <2014 voor Oekraine bestemd is geweest of niet gaan we nooit meer achter komen, het gaat hier trouwens om 1 explosie in 2011 (de rest was >2014). Maar vergeet niet dat er nog wat andere regio's ruzie hebben met de russische bullies, denk aan Georgie en Tsjetsjenie. Schijnbaar was het spul in 2011 eerder voor Georgie bedoeld.

[Fanta]

jaapstobbe schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 16:02:
Waar zijn al die leuke memes en statistieken van het winnende Oekraiense leger nou gebleven? Een maand of 2 geleden was dit een veel leuker topic.

Geef het nog een paar dagen, tot de eerste HIMARS successen worden gedeeld.

[Prosac]

jaapstobbe schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 16:02:
Waar zijn al die leuke memes en statistieken van het winnende Oekraiense leger nou gebleven? Een maand of 2 geleden was dit een veel leuker topic.

Ik verwijs je graag door naar
Ukraine Memes for NATO Teens: @LivFaustDieJung
meme4Ukraine: @Meme4Ukraine

Of gewoon zoeken op "meme ukraine", kom je er nog genoeg tegen.

maar vooruit, een bloemlezing

[ Voor 64% gewijzigd door Prosac op 24-06-2022 16:15 ]

[Verwijderd]

jaapstobbe schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 16:02:
Waar zijn al die leuke memes en statistieken van het winnende Oekraiense leger nou gebleven? Een maand of 2 geleden was dit een veel leuker topic.

leuke memes horen in het grappige plaatjes topic.

En welke statistieken bedoel je? Die worden nog dagelijks gepost.

Twee maanden geleden vielen de Russen nog bij bosjes vanwege hun fouten.
Twee maanden geleden wisten we dat de aandacht naar de Donbas zou verschuiven.
Twee maanden geleden wisten we dat dat bloedig ging worden en niet zo gunstig voor Oekraine.

Wat je dus precies bedoelt te zeggen is me dus niet duidelijk. Dat de lol er voor jou af is? Het is en blijft een oorlog he
Of bedoel je dat Oekraine het niet zo goed meer doet? Tja ik kan het ook niet helpen. Bel anders even naar Putin om te vragen of ie nog weer een faalhazenfront wil openen in het noorden.

[ Voor 60% gewijzigd door Verwijderd op 24-06-2022 16:56 ]

[Emryte]

Ik was door mijn twitter feed aan het bladeren en kwam meerdere threads tegen die ik toch belangrijk vond om met jullie te delen. Een thread gaat over het feit dat Rusland gebruikt maakt van propaganda ontworpen door nazi Duitsland en een over de Holodomor en 'The Law of Five Spikelets'. Beide laten zien wat Rusland doet en geeft iedereen een beter idee over hoe en wat. Dit is daarom een lange post.

Maar ik begin eerst met iets waar wij als tweakers aan kunnen bijdragen. In Oekraïne is een paar weken terug een groot warenhuis afgebrand met meerdere bedrijven daarin. In onderstaande video is een Oekraïner die normaal internationale reizen vlogt daar naar toe gegaan.

De vlogger geeft ook een link van een wijnhandelaar waar je beschadigde wijnflessen kan kopen (zover ik weet veilig om te drinken) om hun toch nog te kunnen ondersteunen.
https://goodwine.com.ua/vina-kotorye-vyzhili.html
Een deel van de inkomsten gaat naar de Oekraïense strijdkrachten.

De propaganda.

Rusland gebruikt veel propagande ontworpen in nazi-Duitsland.

The modern Russian poster "Our brotherhood is stronger than (their) lie" is copies a Nazi poster from early 1930s, calling to vote for the National-Socialist Workers' Party. Instead of France and Jews, who are opposing the German worker, Ukrainian Jews are "threatening" Donbas /2 pic.twitter.com/zrX4ti3XKx

— Sergej Sumlenny, LL.M (@sumlenny) 22 juni 2022

Russen passen het ook toe in hun design. Niet altijd direct, maar wel als inspiratie.

Is this usage of a Nazi image an exemption? One can clear see: the designer new what poster he uses, as a lot of details needed to be re-designed. Well, no coincidence here. Russia LOVES Nazi propaganda. Look at this pic of Russian Social Security web-page and a Nazi poster: /3 pic.twitter.com/RTKUhzbPWf

— Sergej Sumlenny, LL.M (@sumlenny) 22 juni 2022

Het wordt al langer gebruikt, ruim voor deze oorlog. Er is een link te vinden naar de oorlog in Georgië met deze manier van propaganda, en zelfs daarvoor.

The usage of a Nazi family poster by a Russian official authority has happened in 2007, years before the Donbas war and even before the invasion to Georgia by Russian army: https://t.co/y88wY5dWo1

— Sergej Sumlenny, LL.M (@sumlenny) 22 juni 2022

Russian designers love to be inspired by the Nazis. In 2005, in Petersburg, RU vodka producer 'Kristall" has got a grand-prix for a design of its Vodka 'Civil Defense': "for the highest level of Russian national art style". But they copied a Nazi poster:https://t.co/Ev2uTGqT3v pic.twitter.com/eyYhKonhOi

— Sergej Sumlenny, LL.M (@sumlenny) 22 juni 2022

Ook zie je nazi leuzen terug bij divisies en politie. Ook tatoeëren Russische soldaten zich met nazi tatoeages.

Is it only about the posters? No, it is also about the ideas. Russian nuclear submarine "Polyarniye Zori" has chosen as its slogan "My honour is called loyalty" - the official slogan of SS, usage of it is a crime in Germany. A Rosgvardiya special unit Vyatich did the same: pic.twitter.com/UPyzmFBBfH

— Sergej Sumlenny, LL.M (@sumlenny) 22 juni 2022

En de ideologisten ondersteunen zelfs 'Russian National Socialism' en zie je ook terug bij de bevolking.

Wow, you cannot invent this. In Russian town of Klin, Moscow region, school teachers are proudly posing with a poster “One People, One Nation, One Ruler”, what is a 100% copy from Ein Volk Ein Reich Ein Führer Nazi slogan. https://t.co/GUM0rvYGWn

— Sergej Sumlenny, LL.M (@sumlenny) 24 juni 2022

Voorbeelden en meer berichten zijn terug te vinden in de thread.

Holodomor en The Law of Five Spikelets.

Holodomor

Wat betekent de term Holodomor, een uitleg:
[Twitter: https://twitter.com/backed_potatoos/status/1539996794406453249?s=20&t=abPtvLexpeltUvp1rbPmxQ]
Dus simpel gezegd een doelbewuste verhongering van de bevolking met dood als gevolg. Holodomor noemen was in het communistische tijdperk lang verboden, maar werd niet vergeten onder de overlevenden. Maar dan is de vraag hoe het ontstond. Iedereen denkt door het collectivisme die de Soviet overheid oplegde de grootste reden was. Wat wordt vergeten zijn de sociale en sociaal-politieke gevolgen.
[Twitter: https://twitter.com/backed_potatoos/status/1539996806343528452?s=20&t=abPtvLexpeltUvp1rbPmxQ]
Het collectivisme begon in 1928 en hield in dat kleine individuele boerderijen werden samengevoegd tot grote collectieve staatsboerderijen. Hierbij had elke boer een bepaald aantal werkdagen, waarvoor de boer werd betaald met een natuurlijk product (voedsel o.a.). Maar die collectivisme had het volgende als gevolg:
[Twitter: https://twitter.com/backed_potatoos/status/1539996812664266753?s=20&t=abPtvLexpeltUvp1rbPmxQ]
[Twitter: https://twitter.com/backed_potatoos/status/1539996815663185923?s=20&t=abPtvLexpeltUvp1rbPmxQ]
Uiteindelijk leidde het beleid van de Soviet Unie tot verzet van het Oekraïense volk met grote demonstraties.
[Twitter: https://twitter.com/backed_potatoos/status/1539996821963112456?s=20&t=abPtvLexpeltUvp1rbPmxQ]
Het gevaar van dat verzet was bekend bij het Kremlin onder Stalin en verwanten. Ze willen Oekraïne niet kwijt en bedachten een plan om het volk uit te roeien. Dit was vermomd als graan inkoopplannen aan de staat en het doel was het volgende:
[Twitter: https://twitter.com/backed_potatoos/status/1539996828334231552?s=20&t=abPtvLexpeltUvp1rbPmxQ]
Ook was het voor Oekraïense en Kuban boeren verboden om naar steden in Rusland en Belarus te reizen. Hierdoor zaten 22,4 miljoen mensen vast in het gebied waar Holodomor plaatsvondt. Stalin zag het Oekraïense volk als de grootste boosdoener van het verzet en gaf hun onrealistische plannen. Ze moesten in 1932 in totaal een inkoopplan van 356 miljoen ton aan graankorrels uitvoeren. Verwanten zoals Kaganovich en Molotov wisten ook van de verhongering van het Oekraïense volk in de eerste helft van 1932. Het was ook gelegaliseerd, voor regeringvertegenwoordigers, om geweld en massamoord op Oekraïners toe te passen.

The Law of Spikelets

Uiteindelijk stortte begin jaren 30 het collectivisme beleid in elkaar en namen de boeren hun land, vee etc. allemaal terug. Dus wat deed het regime? Het volgende:
[Twitter: https://twitter.com/backed_potatoos/status/1539996857488887808?s=20&t=abPtvLexpeltUvp1rbPmxQ]
[Twitter: https://twitter.com/backed_potatoos/status/1539996860781404166?s=20&t=abPtvLexpeltUvp1rbPmxQ]
[Twitter: https://twitter.com/backed_potatoos/status/1539996863759323139?s=20&t=abPtvLexpeltUvp1rbPmxQ]
[Twitter: https://twitter.com/backed_potatoos/status/1539996869140615172?s=20&t=abPtvLexpeltUvp1rbPmxQ]
En die genoemde huiszoekingen gingen gepaard met terreur, fysieke en psychologische mishandeling van mensen. Daarop volgend kwam een volgende beslissing en dat was het instellen van voedselboetes. Dit hield in dat de staat het recht had om niet alleen graan van boeren af te nemen, maar ook al het voedsel en eigendom dat kon worden verkocht of worden geruild voor voedsel. Dit kon in geen enkel andere Sovjietrepubliek. Dit was nog niet het eindpunt, want onder druk van Molotov nnam het Politburo of the CC CP (B ) op 18 november 1932 een resolutie aan die een specifiek repressief regime invoerde, genaamd "The Bloackboards." Het hield het volgende in:
[Twitter: https://twitter.com/backed_potatoos/status/1539996878695178241?s=20&t=abPtvLexpeltUvp1rbPmxQ]
De "Blackboards" waren in 1932-1933 actief in 180 districten van de USSR en alleen in Oekraïne en Kuban waar alleen Oekraïeners leefde. Wat het Kremlin creëerde waren levensomstandigheden om de Oekraïense natie te vernietegen, staat ook in Resolutie CC ECP (B ) van de USSR van 22 januari 1933. Deze resolutie was ondertekend door Stalin en Molotov. Daarmee blokkeerden zij Oekraïners in hongerig gebied en verbood hun om de Oekraïense SSR en Kuban te verlaten om brood te kopen. Voor andere administratieve regio's binnen de Soviet Unie werd dit besluit niet toegepast. De honggersnood werd door het Stalinistisch regime ook als niet bestaan fenomeen verklaard en weigerde daarom hulp die werd aangeboden door NGO's, zoals buitenlandse Oekraïense gemeenschappen en het Rode Kruis.

Wat het gevolg was, was het volgende:
[Twitter: https://twitter.com/backed_potatoos/status/1539998895203393538?s=20&t=abPtvLexpeltUvp1rbPmxQ]
Dit laat dus genocide zien, uitgevoerd door Moskou. Wat deed Moskou om toch goede wil te tonen. Ze gaven Oekraïense zaad (voor het zaaien) en voedselleningen. Als dit de dorpen bereikten dan was dit in een vorm van catering en alleen voor de collectivistische boeren die nog konden werken. Terwijl er grote voorraden graan beschikbaar waren in de gecentraliseerde staatsreserves en met grootschalige voedselexport. Hiermee wordt bevestigd dat er voor deze acties een intentie was van de Sovjetleiders om binnen bepaalde tijdslimieten een deel van Oekraïene te vernietigen.

Totaal doden?
[Twitter: https://twitter.com/backed_potatoos/status/1539998903134830592?s=20&t=abPtvLexpeltUvp1rbPmxQ]
Er werd alles aan gedaan om de consequenties te verbergen.
[Twitter: https://twitter.com/backed_potatoos/status/1539998909694713856?s=20&t=abPtvLexpeltUvp1rbPmxQ]
[Twitter: https://twitter.com/backed_potatoos/status/1539998912651591682?s=20&t=abPtvLexpeltUvp1rbPmxQ]
[Twitter: https://twitter.com/backed_potatoos/status/1539998915470180356?s=20&t=abPtvLexpeltUvp1rbPmxQ]
[Twitter: https://twitter.com/backed_potatoos/status/1539998918158811136?s=20&t=abPtvLexpeltUvp1rbPmxQ]
[Twitter: https://twitter.com/backed_potatoos/status/1539998920780251138?s=20&t=abPtvLexpeltUvp1rbPmxQ]

Bronnen

[Twitter: https://twitter.com/backed_potatoos/status/1539998923716190209?s=20&t=abPtvLexpeltUvp1rbPmxQ]
[embed]https://twitter.com/backed_potatoos/status/1539998927390474241?s=20&t=abPtvLexpeltUvp1rbPmxQ[embed]

[Emryte]

Waarom ik het bovenstaande heb gepost is met een simpele reden. Om mensen bewust te maken van het feit waarom Oekraïners grotendeels een hekel hebben aan de Russische overheid. Zoals ze behandeld zijn in het verleden, zo wil je niet nog een keer behandeld worden. Ook weet denk ik niet iedereen precies wat Holodomor is en zo hoop ik het te hebben verduidelijkt

[Yaksa]

Emryte schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 17:11:
Waarom ik het bovenstaande heb gepost is met een simpele reden. Om mensen bewust te maken van het feit waarom Oekraïners grotendeels een hekel hebben aan de Russische overheid. Zoals ze behandeld zijn in het verleden, zo wil je niet nog een keer behandeld worden. Ook weet denk ik niet iedereen precies wat Holodomor is en zo hoop ik het te hebben verduidelijkt

Ik denk dat diegene die regelmatig hier komen dat simpelweg allang weten.
Er zijn hier op Tweakers niet voor niks aparte fora ingericht voor de Russisch-Westerse verhoudingen, de sancties tegen Rusland en een viertal fora voor die gebieden waar UA aangevallen wordt.

[Verwijderd]

Yaksa schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 17:45:
[...]

Ik denk dat diegene die regelmatig hier komen dat simpelweg allang weten.
Er zijn hier op Tweakers niet voor niks aparte fora ingericht voor de Russisch-Westerse verhoudingen, de sancties tegen Rusland en een viertal fora voor die gebieden waar UA aangevallen wordt.

klopt maar ook dan kan er wel eens wat tussen wal en schip vallen.
Als Rusland dan weer eens een graanschip naar Syrië stuurt, of gesteggel over wie er nou precies de Oekraiense havens gemined heeft, en waarom Oekraine zoveel herrie schopt over de graancrisis.... onder het mom van 'waar maken ze zich druk om, gewoon met vrachtwagens via Polen'....

teveel Nederlanders denken te simpel, maar doorgronden niet de diepere lading die de graancrisis heeft die Rusland veroorzaakt.
Extra aandacht voor de holodomor is dan inderdaad heel goed, ook voor ons, al was het maar als reminder.

Vers van de pers van Good Times Bad Times:

De inhoud bevat eigenlijk wat we al weten: de gevechten van de laatste tijd op de betreffende fronten.
Nog steeds interessant om te kijken.
Hij noemt trouwens ook wat ik zelf stiekem ook al dacht: Oekraine noemde laatst een hoger aantal doden per dag dan eerder.
Eerst 80-100 en daarna 100-200 doden per dag.
Of dat klopt weten we niet, maar de uitspraken kwamen in dezelfde tijd als het presenteren van de wensenlijst voor wapens: 1000 van dit, 300 van dat.
Mogelijk als doel om het westen aan te sporen om op te schieten met het leveren van voldoende zwaardere wapens, en om Moskou te laten denken dat Oekraine op het punt staat om om te vallen.
We zullen het mogelijk nooit weten.
Wat ik wel weet is dat Arestovych al iets soortgelijks heeft uitgehaald. Heeft ie zelf verteld: 'gaan we de burgers waarschuwen dat morgen de Russische invasie begint, met het risico dat de wegen vol staan met vluchtelingen en het leger er last van heeft in initiele quick response taken?
Ze hebben besloten om de invasie niet te verklappen.

Slinkse vossen daar in Oekraine, dus het zal me niets verbazen als het genoemde dodental bewust overdreven is. Eigenlijk hoop ik van wel, en dat de Oekraiense verliezen helemaal niet zo hoog zijn.

[ Voor 42% gewijzigd door Verwijderd op 24-06-2022 19:01 ]

[Emryte]

Yaksa schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 17:45:
[...]

Ik denk dat diegene die regelmatig hier komen dat simpelweg allang weten.
Er zijn hier op Tweakers niet voor niks aparte fora ingericht voor de Russisch-Westerse verhoudingen, de sancties tegen Rusland en een viertal fora voor die gebieden waar UA aangevallen wordt.

Precies wat @Verwijderd zegt en ik merk ook dat er nu weleens mensen mee discussiëren die dat eerder niet deden. Daarnaast zullen er altijd mensen zijn die de term wel kennen, maar niet weten wat het inhoudt of de gediscussieerde informatie hebben gemist. Hierdoor zie ik nutteloze discussies ontstaan wat vermeden kan worden. Daarom vind ik deze details wel belangrijk om te delen.

[ Voor 4% gewijzigd door Emryte op 24-06-2022 18:50 ]

[Prosac]

Beetje tegenstrijdige berichten ineens.. waar ik vanmorgen nog las dat Severodonetsk verlaten werd, schijnt er nu toch weer gevochten te worden in en om te stad..

[RoD]

Prosac schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 19:14:
Beetje tegenstrijdige berichten ineens.. waar ik vanmorgen nog las dat Severodonetsk verlaten werd, schijnt er nu toch weer gevochten te worden in en om te stad..

Waar lees je dat dan? Er zitten overigens verscheidene units in en om de stad, kan best zijn dat niet iedereen het eens was met het bevel.

[Tens]

Prosac schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 19:14:
Beetje tegenstrijdige berichten ineens.. waar ik vanmorgen nog las dat Severodonetsk verlaten werd, schijnt er nu toch weer gevochten te worden in en om te stad..

Ukrainian withdrawal from Severodonetsk could last a few days, says local official

https://edition.cnn.com/e...-news-06-24-22/index.html

Ze zijn bezig te vertrekken dus, duurt alleen even. In de tussentijd is het geen wapenstilstand.

[Verwijderd]

Prosac schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 19:14:
Beetje tegenstrijdige berichten ineens.. waar ik vanmorgen nog las dat Severodonetsk verlaten werd, schijnt er nu toch weer gevochten te worden in en om te stad..

er staat alleen dat het bevel is gegeven. Wil niet zeggen dat ze al weg zijn.

Misschien is het gros al weg maar zijn er nog units over om de aftocht te dekken?

[gekkie]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 19:17:
[...]

er staat alleen dat het bevel is gegeven. Wil niet zeggen dat ze al weg zijn.

Misschien is het gros al weg maar zijn er nog units over om de aftocht te dekken?

Het is doorgaans niet dat je met z'n allen in de bus stapt en nog even zwaait naar de vijand nee.

[Prosac]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 19:17:
[...]

er staat alleen dat het bevel is gegeven. Wil niet zeggen dat ze al weg zijn.

Misschien is het gros al weg maar zijn er nog units over om de aftocht te dekken?

Vanmorgen las ik "have left" dus daaruit concludeerde ik dat ze de stad al verlaten hadden.

[PLAE]

Gerucht dat Russen munitie uit Belarus halen

Railway workers in Belarus reporting that ammunition depots in the country are being emptied and sent into Russia.
The amounts are so great that all railway workers are being forced to assist in loading. pic.twitter.com/qFUAKLmR1x

— Jay in Kyiv (@JayinKyiv) 24 juni 2022

Aan de andere kant zijn er experts die zeggen dat de Russen dit nog wel 2 jaar vol kunnen houden. Dat staat een beetje haaks op elkaar.

[PLAE]

Oorspronkelijke bron/thread

https://twitter.com/MotolkoHelp/status/1540354447163146240

[pro_6or]

Persoonlijk denk ik dat het een voorzorg is van Putin. Mocht in Belarus de illegale regering vallen dan ligt er iig geen ammo meer die Ukraine goed kan gebruiken.

[pro_6or]

PLAE schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 20:12:
Gerucht dat Russen munitie uit Belarus halen

[Twitter]

Aan de andere kant zijn er experts die zeggen dat de Russen dit nog wel 2 jaar vol kunnen houden. Dat staat een beetje haaks op elkaar.

Als Ukraine de tegenaanval niet kan doen kan het makkelijk twee jaar duren. Het is al 8 jaar bezig.

[Verwijderd]

westerse wapen zijn en blijven de gamechanger in dit conflict.
Het gaat nog even duren maar we kunnen er vanuit gaan dat in de komende jaren Oekraine uitgerust wordt met westerse artillerie en luchtmacht.
Rusland kan op korte termijn nog even goede sier maken maar op lange termijn zijn ze uitgespeeld.

[Mektheb]

Ik vraag me serieus wel is af als we een dikke strealth bomber wat laten droppen op diverse militaire doelen in de Donbass.

Kan Rusland ze dan detecteren of überhaupt achterhalen wie het gedaan heeft?

[nextware]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 21:47:
westerse wapen zijn en blijven de gamechanger in dit conflict.
Het gaat nog even duren maar we kunnen er vanuit gaan dat in de komende jaren Oekraine uitgerust wordt met westerse artillerie en luchtmacht.
Rusland kan op korte termijn nog even goede sier maken maar op lange termijn zijn ze uitgespeeld.

De komende jaren is niet echt handig. Op dit tempo is Oekraïne binnen een paar maanden, misschien wel weken, de Donbas geheel kwijt. En de Russen vertrekken daar de komende jaren dan echt niet vrijwillig.. Als Oekraïne dat gebied dan terug gaat veroveren zal dat volgens mij een zeer bloedige en langdurige strijd worden.
Die wapens moeten er sneller komen of hulp op een andere manier zodat Oekraïne zsm de aanval kan inzetten.

[ Voor 6% gewijzigd door nextware op 24-06-2022 22:18 ]

[Verwijderd]

nextware schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 22:14:
[...]


De komende jaren is niet echt handig. Op dit tempo is Oekraïne binnen een paar maanden, misschien wel weken, de Donbas geheel kwijt. En de Russen vertrekken daar de komende jaren dan echt niet vrijwillig.. Als Oekraïne dat gebied dan terug gaat veroveren zal dat volgens mij een zeer bloedige en langdurige strijd worden.

even blijven opletten.
Luhansk zijn ze met Severodonetsk en Lysychansk kwijt.
Donetsk lukt ze ook wel in een maand.
Zou betekenen dat ze in september de Donbas wel hebben.
Maar wat daarna? Is nog niet de helft van Oekraine.

Intussen krijgt Oekraine hopelijk meer zwaardere wapens inclusief degelijke luchtmacht.
Daarmee keren ze het ij vanzelf.
Als alles goed gaat en Oekraine kan en wil zijn de grenzen van 1991 in 2025 gewoon weer van Oekraine.

Maar goed, je vindt 'de komende jaren' blijkbaar niet erg handig. Wat stel je voor om te doen?

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 24-06-2022 22:19 ]

[PLAE]

pro_6or schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 20:32:
[...]


Als Ukraine de tegenaanval niet kan doen kan het makkelijk twee jaar duren. Het is al 8 jaar bezig.

Ik bedoelde dat ze artilleriemunitie hebben voor 2 jaar.

[nextware]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 22:19:
[...]

even blijven opletten.
Luhansk zijn ze met Severodonetsk en Lysychansk kwijt.
Donetsk lukt ze ook wel in een maand.
Zou betekenen dat ze in september de Donbas wel hebben.
Maar wat daarna? Is nog niet de helft van Oekraine.

Intussen krijgt Oekraine hopelijk meer zwaardere wapens inclusief degelijke luchtmacht.
Daarmee keren ze het ij vanzelf.
Als alles goed gaat en Oekraine kan en wil zijn de grenzen van 1991 in 2025 gewoon weer van Oekraine.

Maar goed, je vindt 'de komende jaren' blijkbaar niet erg handig. Wat stel je voor om te doen?

Mijn eigen vermoeden is dat het Rusland nu om de Donbas regio te doen zal zijn en dat ze zich daarna ingraven en het een "war of nutrion" zal worden waarbij Rusland nog genoeg reserves heeft. Als ze daar eenmaal zitten voor langere tijd zijn ze er, volgens mij, niet zomaar meer weg te krijgen.

Wat ik zou voorstellen is dat Oekraïne zsm de aanval inzet met sneller geleverde Westerse wapens om de Russen zsm de Donbas uit te krijgen.
Maar goed, zoals zo velen hier ben ik een leunstoel generaal en heb ik (gelukkig) geen verstand van oorlog voeren.
En ik help je écht mee hopen dat dit in 2025 al lang voorbij is en dat alles weer rustig is. Maar momenteel zie ik het somber in voor Oekraïne.

[ Voor 16% gewijzigd door nextware op 24-06-2022 22:26 ]