De oorlog in Oekraïne - deel 2

[Requiem19]

bulle bas schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 11:14:
[...]

Een Baudet mag wmb vervolgd worden voor het moedwillig versterken van de leugens van de vijand.

We spreken hier niet meer over een mening, maar opzettelijk heulen met vijandige statelijke actoren, daarmee onze natiestaat bedreigend. En ironie, dat is juist een fundamentele zonde voor Baudet.

Daar is geen rechtsgrond voor lijkt me.

En dat maakt ons 'beter' dan een land als Rusland, wij gaan niet zomaar iemand random vervolgen als er geen wettelijke basis is.

[bulle bas]

Requiem19 schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 11:17:
[...]


Daar is geen rechtsgrond voor lijkt me.

En dat maakt ons 'beter' dan een land als Rusland, wij gaan niet zomaar iemand random vervolgen als er geen wettelijke basis is.

Nu niet nee, uiteraard moet je dat eerst bij wet regelen. Dat er een concept bestaat als informatieoorlog begint nu langzaam door te dringen, dus wie weet. We mogen hopen dat de politiek gaat inzien dat dit niet zo langer door kan gaan.

[Tweak_ers]

MikeyMan schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 09:12:
[...]


Ja gek genoeg gaat dat meerdere kanten op.

Republikeinen in de VS gaan steeds meer de kant van Putin op.
https://nos.nl/l/2424827

Ik zie met angst en beven uit naar de verkiezingen aldaar.

Niet heel vreemd als je land op sterven na dood is. Wellicht wat overdreven, maar veel Amerikanen werken hard voor weinig.

De regering hoor je maar opscheppen over lage werkeloosheid, maar kwaliteit van banen hoor je niets over.

Als je een grote groep hebt die werkt om hun hoofd nét boven water te kunnen houden en daarbij zien dat de rijken profiteren. Dan neemt ontevredenheid toe.

Die ontevredenheid was er al bij Irak en Afghanistan. Veel Amerikanen vonden dat ze er niets te zoeken hadden. Het kostte vooral heel veel geld.

Voor hen is Ukraine misschien wel verder van hun bed dan midden oosten, omdat Bin Laden de reden was voor wraak om 9-11.

Dat zie je in de EU in mindere mate. De Rusland sympathie komt vooral voort uit een haat tegen de EU. The enemy of your enemy is your friend.

Om te snappen hoe dit soort zaken werken, hoef je het er niet mee eens te zijn, laat dat duidelijk zijn.

Het is dus niet zo dat die mensen direct vóór Rusland zijn. Ze zijn tegen veel geld uitgeven aan deze oorlog die, volgens hen, niet van hen is.

Dan is het voeren van een Russische vlag een manier om je ongenoegen te uiten. En daardoor krijgt het meer aandacht = doel bereikt.

Het is niet zo dat die mensen lever in Rusland wonen, echt niet.

Je moet bedenken wat erachter zit.

[Requiem19]

bulle bas schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 11:26:
[...]

Nu niet nee, uiteraard moet je dat eerst bij wet regelen. Dat er een concept bestaat als informatieoorlog begint nu langzaam door te dringen, dus wie weet. We mogen hopen dat de politiek gaat inzien dat dit niet zo langer door kan gaan.

De oplossing om dan mensen te gaan opsluiten als ze verkeerd informatie verstrekken lijkt me niet een goede. Dat geeft alleen maar meer gronden aan bepaalde groeperingen om te stellen dat er sprake is van een politieke elite die hun waarheid oplegt en de rest verbiedt.

En in alle Westerse landen zullen dat soort 'verboden informatiestromen' toch wel beschikbaar blijven voor de groep die het wil consumeren. Tenzij je overgaat op een Russisch / Chinees media-controle-systeem, wat niet kan/past in onze cultuur (thank god).

Factchecken, mensen exposen die BS verkopen en goed begrijpen waarom bepaalde stromingen in de samenleving hiervoor gevoelig zijn is een veel betere oplossing in onze maatschappij.

[Tweak_ers]

bulle bas schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 11:26:
[...]

Nu niet nee, uiteraard moet je dat eerst bij wet regelen. Dat er een concept bestaat als informatieoorlog begint nu langzaam door te dringen, dus wie weet. We mogen hopen dat de politiek gaat inzien dat dit niet zo langer door kan gaan.

Dan is het hek van de Dam!
Dat moet je echt niet willen! Wie bepaalt wat de waarheid is?

[vso]

Requiem19 schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 11:17:
Daar is geen rechtsgrond voor lijkt me.

En dat maakt ons 'beter' dan een land als Rusland, wij gaan niet zomaar iemand random vervolgen als er geen wettelijke basis is.

offtopic:
Zoveel beter is dat niet, pak de keerzijde van de munt:

Als je ziet hoe slecht we ons zouden kunnen verdedigen (iets waar het leger continue voor gewaarschuwd heeft) is dat wel een wake-up call! Overgens niet beperkt tot leger maar ook Zorg, Politie, Brandweer en Leraren.

Als je ziet hoeveel "administratieve overhead" WE(EU breed, vooral NL echter) hebben versus daadwerkelijke mensen die het verschil maken in het dagelijks leven.

Nu zeg ik niet dat we zomaar mensen op moeten pakken voor hun mening, maar met alles wegkomen vind ik ook wel ver gaan. Stel je voor dat je net zoals in canada je mensen moet gaan aanspreken (volgens de wet) met iets anders dan "Hem en haar" dan kom je aan de vrijheid van spraak/meningsuiting.

Ik wil niet te ver gaan in dit onderwerp, maar ik heb het er wel persoonlijk moeilijk mee dat we zo "laks" zijn geworden dat we eigenlijk Oekraine heel slecht kunnen helpen zowel hier in NL (vluchtelingen opvang) als daar (goederen sturen)

We kunnen dat betreft wel ons op de borst kloppen maar we kunnen ons beter zorgen maken over die Oekrainers in opvangcentra die door een politieke houding gewoon weg tussen wal en schip vallen. _{Er zijn genoeg voorbeelden van grote groepen mensen hier in NL waarbij dat ook gebeurt.}
En daarop dus de politiek eens aanspreken.

[CarJunkyXL]

vso schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 10:32:

wauw als dit waar zit rusland dan wel erg omhoog met materiaal probleem of niet

[Twitter]

En dan is de vraag hoeveel materiaal Iran heeft en weg wilt geven aan Rusland. Iemand een idee hier wat de staat is van het materiaal van Iran?

[bulle bas]

Requiem19 schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 11:31:
[...]


De oplossing om dan mensen te gaan opsluiten als ze verkeerd informatie verstrekken lijkt me niet een goede. Dat geeft alleen maar meer gronden aan bepaalde groeperingen om te stellen dat er sprake is van een politieke elite die hun waarheid oplegt en de rest verbiedt.

En in alle Westerse landen zullen dat soort 'verboden informatiestromen' toch wel beschikbaar blijven voor de groep die het wil consumeren. Tenzij je overgaat op een Russisch / Chinees media-controle-systeem, wat niet kan/past in onze cultuur (thank god).

offtopic:
Ik had het niet over informatie, en ik bedoel ook niet het per ongeluk delen van verkeerde "informatie". Dat dit heel moeilijk vorm te geven is, en dat de rechter zeer terughoudend moet zijn, dat zal zeker zijn. Een Chinees model zeker niet, je moet uitkijken dat je niet het tegenovergestelde krijgt van wat je beoogt. Eens. Het zou meer iets zijn waar aangifte van gedaan zou moeten kunnen worden.

Ik denk dat dit je om te beginnen dit een wet moet zijn die sociale media verplicht trollaccounts te weren. Verder heb je een gespecialiseerd team nodig dat zelfstandig onderzoek kan doen naar actoren in de informatieoorlog, en zo de rechter van rapport kan dienen. Ik heb niet het hele plaatje klaarliggen, maar iets in die richting zal het moeten gaan denk ik.

Factchecken, mensen exposen die BS verkopen en goed begrijpen waarom bepaalde stromingen in de samenleving hiervoor gevoelig zijn is een veel betere oplossing in onze maatschappij.

offtopic:
Die werkt alleen niet. Maar goed, dit is meer iets voor het misinformatietopic.

[vso]

CarJunkyXL schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 11:42:
[...]


En dan is de vraag hoeveel materiaal Iran heeft en weg wilt geven aan Rusland. Iemand een idee hier wat de staat is van het materiaal van Iran?

in het artikel staat

Three cargo ships capable of carrying such loads – two Russian flagged and one Iranian flagged – crossed the Caspian Sea from Iran’s port of Bandar Anzali to Astrakhan, a Russian city on the Volga delta

goed transport inclusief laden & lossen van schepen is niet zo snel gedaan dus van Iran naar front is enige tijd onderweg.

De staat, tja ik acht "werkbaar" of rusland echter personeel heeft getrained in dergelijk apparatuur is punt 2, vermoed echter wel dat Iran personeel erbij levert? en dat het werkt lijkt me ook wel aannemenlijk.

Maar als je terwaarde van 1 BTG gaat toevoegen hoeveel overwicht zet je dan voor de Oekrainers ? we weten niet wat ertegen over staat, voor het zelfde geld heeft Oekraine leuk materiaal opgesteld dat ze met een paar schoten/lanceringen ze van de kaart veegt.

[XWB]

De adviseur van Zelensky zegt dat er slecht weer aankomt, waardoor de Russen het moeilijk gaan krijgen:

quote: https://www.hln.be/buiten...sief-dwarsbomen~abf97258/

“Precies op de strook van Charkiv tot Marioepol zal het tien dagen op rij regenen”, zegt Arestovych tijdens een interview met de Russische journalist Mark Feigin.

Volgens de presidentieel adviseur zal de zware regenval verwoestende gevolgen hebben voor de Russische opmars. “De loopgraven zullen tot kniehoogte volstromen met water en de velden zullen zeer drassig zijn”, zo legt Arestovych uit. Dit effect wordt nog versterkt door de beruchte Oekraïense modder die zich vormt in het dooiseizoen. “De Russische luchtmacht zal door het slechte weer slechts in zeer beperkte mate kunnen opereren.”

Als de velden zompig zijn, moeten de Russische tanks bovendien op de weg rijden, waar ze zeer kwetsbaar zijn voor Oekraïense beschietingen. Het slechte weer kan het tempo van de Russische opmars aanzienlijk vertragen.

[NiGeLaToR]

XWB schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 11:57:
De adviseur van Zelensky zegt dat er slecht weer aankomt, waardoor de Russen het moeilijk gaan krijgen:


[...]

Eindelijk. We zien al weken zon en relatief droge grond, dus weinig vastgelopen tanks en andere voertuigen. Voor een invasie ideaal weer - voor ingegraven troepen ook, geen water in je schuttersputje.

Maar voor Ukraine slechts denkbaar, want je hebt geen dekking van het weer, luchtaanvallen zijn makkelijker (zeker voor Russische toestellen met niet per se (goede) optics en je kunt land over zand rondrijden met je materieel.

Dus dit is in potentie wel een gamechanger, al regent het achter de Ukrainse linies natuurlijk net zo hard als aan de Russische zijde. Maar denk zeker met de verwachtte push uit het oosten dat dit goed uit zou komen, tijdje regen.

Edit: ik lees overigens nu het stukje wat je poste pas. Top, das zo ongeveer precies wat ik zelf zat te verzinnen

[ Voor 6% gewijzigd door NiGeLaToR op 12-04-2022 12:48 ]

[sugarlevi01]

Wapenleveringen lijken nu toch eindelijk op gang te komen.

Eerst de Tsjechische tanks.
Polen is bezig met zo'n 100 tanks.
En de Slowaakse PM, begint inmiddels aan te sturen of het zenden van hun MIG29s.
https://domov.sme.sk/c/22...vlada-rozhovor-olano.html

Kan vrij makkelijk vanaf Slowakije, even de grens over duwen naar het vliegveld van Oezjhorod.

Hopelijk zit er een beetje vaart in.

[vso]

Dat het weer een impact heeft snap ik wel --> modder + voertuigen .. immer je zit vast = sitting duck
dat lijkt me overduidelijk ook natte kleding is niet moraal verhogend.

Maar (niks wetende van de materiaal en gebruik ervan) .. heeft dit niet effect op nacht zicht/warmte scopes etc? moet je vliegtuig/drone lager vliegen ? hoeveel last gaat het russisiche leger hebben met hun wapen tuig en hoeveel voordeel zou Oekraine hebben met "westers' materieel wat ze hebben

Oftewel zal de "afstand" c.q effectiviteit nog groter zijn in voordeel voor Oekraine ? dan het al was ?

[RobinHood]

vso schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 12:13:
Dat het weer een impact heeft snap ik wel --> modder + voertuigen .. immer je zit vast = sitting duck
dat lijkt me overduidelijk ook natte kleding is niet moraal verhogend.

Maar (niks wetende van de materiaal en gebruik ervan) .. heeft dit niet effect op nacht zicht/warmte scopes etc? moet je vliegtuig/drone lager vliegen ? hoeveel last gaat het russisiche leger hebben met hun wapen tuig en hoeveel voordeel zou Oekraine hebben met "westers' materieel wat ze hebben

Oftewel zal de "afstand" c.q effectiviteit nog groter zijn in voordeel voor Oekraine ? dan het al was ?

Modern materieel heeft geen/weinig last van slecht weer, door moderne nachtzicht en radar en wat al niet meer. Dit gaat op voor heli's, vliegtuigen en tanks, maar ook de nachtkijkers van infanterie en anti-tankwapens

Rusland heeft dat moderne materieel niet, of bijna niet

Oekraine ook niet echt, al zouden een aantal van hun tanks wel behoorlijk gemoderniseerd zijn, dus het kan zijn dat ze op dat vlak een kleine voorsprong hebben. Ik verwacht ook dat de Bayraktar een behoorlijk goede sensor suite heeft.

Groot voordeel voor Oekraine is dat hun antitankwapens het prima doen in het donker, Stugna en Javelin doen het prima in het donker, en ik verwacht dat Stingers en Starstreaks hun werk ook prima doen in slecht weer.

[k995]

RobinHood schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 12:30:
[...]

Modern materieel heeft geen/weinig last van slecht weer, door moderne nachtzicht en radar en wat al niet meer. Dit gaat op voor heli's, vliegtuigen en tanks, maar ook de nachtkijkers van infanterie en anti-tankwapens

Nee hoor, moderne tanks lopen net zo goed vast in de modder hoor, in de gietende regen werkt een groot deel van die radar/nachtzicht ed minder of niet.

Over het algemeen kan je stellen dat slecht weer voordelig is voor oekraine.

Groot voordeel voor Oekraine is dat hun antitankwapens het prima doen in het donker, Stugna en Javelin doen het prima in het donker, en ik verwacht dat Stingers en Starstreaks hun werk ook prima doen in slecht weer.

Hangt ervanaf welk slecht weer, kou bijvoorbeeld is heel goed voor een stinger, regen dan weer heel slecht

[sh4d0wman]

k995 schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 12:40:
[...]
Hangt ervanaf welk slecht weer, kou bijvoorbeeld is heel goed voor een stinger, regen dan weer heel slecht

En kou is dan weer slecht voor consumenten drones want een batterij gaat minder lang mee. Idem is harde wind funest. Regen zal wellicht het bereik korter maken. Voor de special forces zou mist een kort voordeel op kunnen leveren om speldepriken uit te delen en snel te ontkomen.

Benieuwd of andere landen het voorbeeld van Iran volgen. China heeft belang bij een afgeleid/verzwakt Amerika maar durft onder dreiging van sancties wellicht (nog) niks aan Rusland te leveren...

[vso]

@k995 ik vroeg meer in lijn van het antwoord van @RobinHood hierbij doelend op het technologisch voordeel van de wapens en dat betreft is dat soort zaken gewoon nice to know.

Maar als het weer meer invloed heeft op de werking (of slijtage) van "ouder" materieel of de bruikbaarheid in zijn geheel ..

Bijvoorbeeld:

Kan me voorstellen (als leek) dat bv als je in een tank zit, kijkend door een periscoop je niet echt vrolijk word van het gelimiteerde zicht.En als de regen dat 100x erger maakt ?
Terwijl een moderne scoop gewoon die "obstakels" weg neemt maar voor de rest dezelfde tank dan heb je wel een voordeel toch?

Kortom in het nieuws hoor je ze een makkelijker prooi worden, maar hoe groot verschil dat is, is voor mij als leek; vrij wazig vandaar de vraag om verheldering.

Op dit moment lees ik een redelijk marginaal voordeel, even los van hun enorme succes met hun strategie-en.

[boesOne]

Tweak_ers schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 11:36:
[...]


Dan is het hek van de Dam!
Dat moet je echt niet willen! Wie bepaalt wat de waarheid is?

Daar heb je als het goed is een samenlevingsbrede gedeelde methodiek voor. Wetenschap bijvoorbeeld, of religie.
Dat wij zo tolerant zijn voor allerlei meningen, neemt niet weg dat we voor schadelijke, aantoonbaar onware meningen beducht moeten zijn. Zeker als ze de waarden en instituties waarop je tolerante samenleving gebaseerd is ondergraven.

[pro_6or]

Tweak_ers schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 11:36:
[...]


Dan is het hek van de Dam!
Dat moet je echt niet willen! Wie bepaalt wat de waarheid is?

Ja, hier. Ik woon in Delphi.

Laat maar doorkomen de vragen.

[nst6ldr]

Tweak_ers schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 11:36:
[...]

Dan is het hek van de Dam!
Dat moet je echt niet willen! Wie bepaalt wat de waarheid is?

10 jaar geleden had ik je gelijk gegeven, inmiddels weet iedereen hopelijk wel beter. Ik nodig je uit om deze post eens te gaan lezen. Dit is echt te kortaf namelijk.

[RobinHood]

k995 schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 12:40:
[...]
Nee hoor, moderne tanks lopen net zo goed vast in de modder hoor, in de gietende regen werkt een groot deel van die radar/nachtzicht ed minder of niet.

Over het algemeen kan je stellen dat slecht weer voordelig is voor oekraine.


[...]

Hangt ervanaf welk slecht weer, kou bijvoorbeeld is heel goed voor een stinger, regen dan weer heel slecht

Oh ja, modder vinden moderne tanks zeker niet leuk, en zeker niet de befaamde Oekraïense modder

Overigens is het ook niet direct zo dat het in de zomer daar beter is, dezelfde modder is dan superfijn poederig stof, wat weer allerlei andere problemen geeft.

Oplossing: Gewoon Oekraïne niet binnenvallen. Heb je ook geen last van de modder of stof

[nst6ldr]

vso schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 12:55:
@k995 ik vroeg meer in lijn van het antwoord van @RobinHood hierbij doelend op het technologisch voordeel van de wapens en dat betreft is dat soort zaken gewoon nice to know.

Maar als het weer meer invloed heeft op de werking (of slijtage) van "ouder" materieel of de bruikbaarheid in zijn geheel ..

Bijvoorbeeld:

Kan me voorstellen (als leek) dat bv als je in een tank zit, kijkend door een periscoop je niet echt vrolijk word van het gelimiteerde zicht.En als de regen dat 100x erger maakt ?
Terwijl een moderne scoop gewoon die "obstakels" weg neemt maar voor de rest dezelfde tank dan heb je wel een voordeel toch?

Kortom in het nieuws hoor je ze een makkelijker prooi worden, maar hoe groot verschil dat is, is voor mij als leek; vrij wazig vandaar de vraag om verheldering.

Op dit moment lees ik een redelijk marginaal voordeel, even los van hun enorme succes met hun strategie-en.

Je moet dit soort voordelen gaan opsplitsen in 'verbetering' en 'capability'. Een hoog resolutie digitaal beeld met breedhoek lens is meer een verbetering, daar ga je niet persé beter van vechten. Als je dat combineert met warmtebeeld (capability) dan is het een heel ander verhaal.

In geval van tanks is het gros van de overlevingskans gelinkt aan observatievermogen en nauwkeurigheid van het kanon. Als je de vijand eerder kan zien dan zij jou, en je kan 'm raken voordat hij kan reageren, dan heb je gewonnen.

Zaken als regen, mist en andere omstandigheden kunnen minder van invloed zijn op bepaalde capabilities, maar dat verschilt per stuk. De manier van inzet is veel belangrijker alom: een gebied veroveren kost je veel meer dan verdedigen.

[k995]

vso schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 12:55:
@k995 ik vroeg meer in lijn van het antwoord van @RobinHood hierbij doelend op het technologisch voordeel van de wapens en dat betreft is dat soort zaken gewoon nice to know.

Dat maakt weinig uit eigenlijk. Tuurlijk zullen moderne radars bijvoorbeeld daar beter tegenkunnen maar bijvoorbeeld starstreak is "in het zicht" een straal (laser dacht ik in dit geval) waar die raket op "volgt" als je dat vliegtuig niet kan zien door zware regen/sneeuw is die dus onbruikbaar.

Maar als het weer meer invloed heeft op de werking (of slijtage) van "ouder" materieel of de bruikbaarheid in zijn geheel ..

Neen dat hangt er echt vanaf hoe iets ontworpen is en ouder materiaal kan soms veel beter omgaan met slechter weer dan nieuwer.

Bijvoorbeeld:

Kan me voorstellen (als leek) dat bv als je in een tank zit, kijkend door een periscoop je niet echt vrolijk word van het gelimiteerde zicht.En als de regen dat 100x erger maakt ?
Terwijl een moderne scoop gewoon die "obstakels" weg neemt maar voor de rest dezelfde tank dan heb je wel een voordeel toch?

Kortom in het nieuws hoor je ze een makkelijker prooi worden, maar hoe groot verschil dat is, is voor mij als leek; vrij wazig vandaar de vraag om verheldering.

Op dit moment lees ik een redelijk marginaal voordeel, even los van hun enorme succes met hun strategie-en.

Rusland zou daar wel het voordeel in hebben, hun materiaal is moderner dan oekrains. Maar gezien de nadelen van dergelijke weer voor de aanvaller denk ik niet dat het hier veel verschil maakt.

[NiGeLaToR]

Tweak_ers schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 11:36:
[...]


Dan is het hek van de Dam!
Dat moet je echt niet willen! Wie bepaalt wat de waarheid is?

We hebben de realiteit en de feiten niet te kiezen, maar louter vast te stellen.

Naast het doorlezen van de hierboven gelinkte post nodig ik je graag uit om in dat topic te helpen nadenken over hoe we dat dan vast moeten stellen. We waren een eindje op weg, met wetenschap bijvoorbeeld.

nst6ldr schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 13:08:
[...]


10 jaar geleden had ik je gelijk gegeven, inmiddels weet iedereen hopelijk wel beter. Ik nodig je uit om deze post eens te gaan lezen. Dit is echt te kortaf namelijk.

In de discussie over 'waarheid' en 'feiten' is niet alleen die vaststelling ervan relevant, maar ook de intentie van degene die dat doet. Die is nooit 100% zuiver, maar dat is geen excuus om daarom propaganda maar te positioneren als andere uiterste van 'waarheid ligt in het midden' - dat is een mooi voorbeeld van een false balance.

“Social scientists have identified at least three major forces that collectively bind together successful democracies: social capital (extensive social networks with high levels of trust), strong institutions, and shared stories,” Haidt writes. “Social media has weakened all 3”.

— Arend Jan Boekestijn (@ajboekestijn) 11 april 2022

De rol van social media is een rode draad. Hoe meer mensen dat de rug toekeren en buiten met echte mensen praten, des te fijner zullen ze zich weer voelen.

---

An early start today to explore quite simply the most powerful and haunting place I have ever visited. Oradour-sur-Glane was just a normal French village on 9th June 1944. The following day the SS came. It's ruins today stands as a memorial to it's inhabitants destruction. 1 pic.twitter.com/VSdO5Lnx48

— Dan Hill (@DanHillHistory) 11 april 2022

De Fransen lieten dit dorp intact, als herrinnering aan de Duitse massamoord die hier plaatsvond in WO2. Het is een indringend draadje, met een herkenbaar verhaal. Nooit weer, zeiden we daarna. Wat gaan we nu zeggen?

When troops of the SS Der Furhrer Regt arrived, the immediately surrounded and sealed off the village. Children and teachers were taken from class, the cafes emptied, people dragged from their homes and even cyclists simply passing through were assembled on the village green. 3 pic.twitter.com/W36ZY6rUIp

— Dan Hill (@DanHillHistory) 11 april 2022

Over the next few hours the SS systematically looted the village, destroying properties and burning alive many of the wounded men. A few hours later they were gone. As were 642 inhabitants of a quiet village in central France. pic.twitter.com/xsZ3UbNRCf

— Dan Hill (@DanHillHistory) 11 april 2022

De beelden die we nu voorgeschoteld krijgen uit Ukraine zijn niet veel anders. De verschikkingen die de mensen daar hebben doorgemaakt in hun laatste momenten ook niet. De reden waarom jonge mannen anderen het leven ontnemen net zo min. Ik kan het maar moeilijk begrijpen.

#Ukraine The number of civilians killed in Mariupol has risen to 10,000,according to the mayor. “Bodies covered the street like a carpet.” About 160,000 civilians remain trapped in this strategic port city.

We need more efforts to stop this horrendous war. Help Ukraine pic.twitter.com/wfpVgRL1da

— Hanna Liubakova (@HannaLiubakova) 12 april 2022

[ Voor 8% gewijzigd door NiGeLaToR op 12-04-2022 13:30 ]

[vso]

@nst6ldr thx ! dat geeft inderdaad een heel ander inzicht

---

2 filmpjes vanuit Mariupol geen gewonden oid, gewoon gebouwen

1ste is russisch ?
[Twitter: https://twitter.com/real__libyan/status/1513832366405468160]

Filmpje van een "wijk"

Street of Kyivs'ka, Mariupol#Ukraine #Russia #Mariupol pic.twitter.com/rvJ9Xb4ZKd

— Zaid Ahmd  (@realzaidzayn) 12 april 2022

Ik kijk ernaar, realiseer me dat dit net zo goed elke stad/dorp oid in Nederland had kunnen zijn maar kan er werkelijk gewoon niet bij

[emotie]
Ik zou wensen dat een paar Oekrainers in rusland paar grote bommen laten ontploffen, ook al vergroot je het risico op escalatie.
[/emotie]

[bloody]

Ik weet niet of deze al langsgekomen is, maar binnen Rusland zelf is ook sprake van sabotage.
Hopelijk zien we dit vaker, maar het lijkt me wel super riskant voor de mensen in kwestie.

Railway bridge in Shebekinsky District, Belgorod Oblast, has been heavily damaged by what looks like a saboteur attack.

The bridge is located at 50.388086,36.831113, about 6.5 km away from the Ukrainian Border. pic.twitter.com/kZ1aL8eLkz

— Oliver Alexander (@OAlexanderDK) 12 april 2022

[Apache4u]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 13:22:
[...]


De Fransen lieten dit dorp intact, als herrinnering aan de Duitse massamoord die hier plaatsvond in WO2. Het is een indringend draadje, met een herkenbaar verhaal. Nooit weer, zeiden we daarna. Wat gaan we nu zeggen?

Dat lijkt me duidelijk.. "Nooit weer... behalve als het ons teveel gaat kosten, dan wel"

[NiGeLaToR]

bloody schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 13:39:
Ik weet niet of deze al langsgekomen is, maar binnen Rusland zelf is ook sprake van sabotage.
Hopelijk zien we dit vaker, maar het lijkt me wel super riskant voor de mensen in kwestie.

[Twitter]

Toch nieuwschierig, treinlijn loopt in nogal wat bochten en slingers uiteindelijk deze kant op. Ziet er naar uit dat het een belangrijke route vanuit Belgorod is en verklaart wellicht waarom daar zowel een brandstof depot en een munitie depot.. waren.

Apache4u schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 13:44:
[...]


Dat lijkt me duidelijk.. "Nooit weer... behalve als het ons teveel gaat kosten, dan wel"

Ja ik kon er helaas ook teveel cynische antwoorden op verzinnen. Stof tot denken, wat zijn onze principes ons waard.

[ Voor 14% gewijzigd door NiGeLaToR op 12-04-2022 13:46 ]

[3raser]

MikeyMan schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 09:12:
[...]


Ja gek genoeg gaat dat meerdere kanten op.

Republikeinen in de VS gaan steeds meer de kant van Putin op.
https://nos.nl/l/2424827

Ik zie met angst en beven uit naar de verkiezingen aldaar.

Het lijkt wel alsof de corona-crisis ons naar een nieuw niveau idiocracy heeft geleid. Je hebt bijna het idee naar een groep levensechte trollen te kijken. Nazi's, chemische wapens... ze geloven een willekeurige dictator op zijn blauwe ogen en kiezen er dan voor het werkelijke bewijs compleet te negeren of af te doen als "ze laten niet alles zien". Maar waar is dan het bewijs voor wat zij geloven? Dat is er niet omdat de media dat niet laat zien.

[Tweak_ers]

boesOne schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 13:01:
[...]


Daar heb je als het goed is een samenlevingsbrede gedeelde methodiek voor. Wetenschap bijvoorbeeld, of religie.
Dat wij zo tolerant zijn voor allerlei meningen, neemt niet weg dat we voor schadelijke, aantoonbaar onware meningen beducht moeten zijn. Zeker als ze de waarden en instituties waarop je tolerante samenleving gebaseerd is ondergraven.

*knip* offtopic

[ Voor 66% gewijzigd door polthemol op 12-04-2022 13:51 ]

[Requiem19]

Apache4u schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 13:44:
[...]


Dat lijkt me duidelijk.. "Nooit weer... behalve als het ons teveel gaat kosten, dan wel"

Gaan we nu net doen alsof de eerste bizarre oorlogsdaden sinds WO2 in Oekraine gepleegd zijn?

De lijst van ongekende oorlogsmisdaden en misdaden tegen de mensheid sinds WO2 t/m vandaag is lang genoeg om talloze pagina's van dit forum nodig te hebben.

Het grote verschil is dat deze oorlog de eerste grote oorlog is die zo visueel bij ons binnenkomt.

[Apache4u]

Requiem19 schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 13:50:
[...]


Gaan we nu net doen alsof de eerste bizarre oorlogsdaden sinds WO2 in Oekraine gepleegd zijn?

Nee.

[NiGeLaToR]

Requiem19 schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 13:50:
[...]


Gaan we nu net doen alsof de eerste bizarre oorlogsdaden sinds WO2 in Oekraine gepleegd zijn?

De lijst van ongekende oorlogsmisdaden en misdaden tegen de mensheid sinds WO2 t/m vandaag is lang genoeg om talloze pagina's van dit forum nodig te hebben.

Het grote verschil is dat deze oorlog de eerste grote oorlog is die zo visueel bij ons binnenkomt.

Het Srebrenica leed is nog niet verwerkt volgens mij. Ik denk dat het niet de eerste en niet de laatste keer is dat we deze vergelijkingen kunnen maken en onszelf kunnen herrinneren aan de keer dat we ons voornamen dit niet te laten gebeuren.

De les is wellicht: wees voorzichtig met wat je belooft, want uiteindelijk laten we het wel degelijk gebeuren. Keer, op keer.

This video shows why Eastern Europeans have been so frustrated for years with Western Europeans who just don’t understand what Russia is & how it works.

Irish MEP tells a Bulgarian MEP in the European Parliament that peace can only come through diplomacy. pic.twitter.com/nQKtgBNi3R

— Visegrád 24 (@visegrad24) 10 april 2022

Wellicht is dit een goed voorbeeld waarin het wensdenken de realiteit soms overstijgt, tot frustratie van mensen met feitelijke praktijkervaring.

[RodeStabilo]

Apache4u schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 13:53:
[...]


Nee.

En toch hebben topics over genocides in Afganistan en Syrie vele duizenden minder reacties (en geen apart subforum). en daarmee heetf @Requiem19 wel een klein puntje. Blijkbaar is dat toch wat verder van ons bed en minder 'erg' .

[Requiem19]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 13:54:
[...]


Het Srebrenica leed is nog niet verwerkt volgens mij. Ik denk dat het niet de eerste en niet de laatste keer is dat we deze vergelijkingen kunnen maken en onszelf kunnen herrinneren aan de keer dat we ons voornamen dit niet te laten gebeuren.

De les is wellicht: wees voorzichtig met wat je belooft, want uiteindelijk laten we het wel degelijk gebeuren. Keer, op keer.

[Embed]

Wellicht is dit een goed voorbeeld waarin het wensdenken de realiteit soms overstijgt, tot frustratie van mensen met feitelijke praktijkervaring.

Srebrenica is een voorbeeld, maar er gebeuren op dagelijkse basis verschrikkelijke dingen in de wereld waar we ons nauwelijks druk over maken in het westen. Ik wil het topic niet deraillen met 'whataboutism', maar ik vind het enigszins shockerend dat er een gevoel lijkt te heersen alsof dit de eerste keer is dat we wegkijken. We keken weg bij de Rohinga genocide, we kijken dagelijks weg bij wat China doet met de Oeigoeren.

Edit: en dan heb ik zoals hierboven nog niet eens Syrie genoemd, waar Rusland hetzelfde deed als ze vandaag doen in Oekraine. Waarom zouden we Oekraine erger moeten vinden dan wat er gebeurt in Syrie?


Dat gebeurt allemaal wat verder bij ons vandaan en daarom lijkt het ons veel minder te doen dan Oekraine.

[ Voor 7% gewijzigd door Requiem19 op 12-04-2022 14:07 ]

[DeKoetsier]

Meerdere redenen:

*Ernstig ongeval/situatie bij je buurvrouw heeft veel meer impact dan bij een willekeurige vrouw in China.
*Grotere dreiging van WO3 / kernwapens, dus direct impact op ons, in vergelijking met andere 'ver-van-onze-bed' gebeurtenissen.
*Impact op voedsel/energie/etc.
*Ook al is het niet eerlijk, het ligt in de menselijke psyche dat mensen waar je je meer mee kan identificeren (zelfde cultuur, etc.) dat dat meer impact heeft.

Dus we kunnen inderdaad lekker deze draad derailen of weer back on-topic hoe oneerlijk het ook voelt.

[ Voor 5% gewijzigd door DeKoetsier op 12-04-2022 14:13 ]

[hoevenpe]

Requiem19 schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 14:06:
Dat gebeurt allemaal wat verder bij ons vandaan en daarom lijkt het ons veel minder te doen dan Oekraine.

Myanmar, Jemen, etc. vormen geen directe bedreiging van het NAVO grondgebied, het is veel dichterbij en de mensen 'lijken' veel meer op ons dan Aziaten of Arabieren.

Als dit in Zuid-Amerika was geweest had het ons ook veel minder geraakt.
Je merkt ook nu al verslapte aandacht, alles went zelfs oorlog om de hoek.

[NiGeLaToR]

Requiem19 schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 14:06:
[...]


Srebrenica is een voorbeeld, maar er gebeuren op dagelijkse basis verschrikkelijke dingen in de wereld waar we ons nauwelijks druk over maken in het westen. Ik wil het topic niet deraillen met 'whataboutism', maar ik vind het enigszins shockerend dat er een gevoel lijkt te heersen alsof dit de eerste keer is dat we wegkijken. We keken weg bij de Rohinga genocide, we kijken dagelijks weg bij wat China doet met de Oeigoeren.

Edit: en dan heb ik zoals hierboven nog niet eens Syrie genoemd, waar Rusland hetzelfde deed als ze vandaag doen in Oekraine. Waarom zouden we Oekraine erger moeten vinden dan wat er gebeurt in Syrie?


Dat gebeurt allemaal wat verder bij ons vandaan en daarom lijkt het ons veel minder te doen dan Oekraine.

Ik denk dat je best kunt stellen dat het niet alleen zo lijkt - maar ook zo is. En er zijn niet genoeg democratische landen in de wereld om al dat leed te voorkomen, want laten we wel zijn - het gebeurt zelden dat een democratisch gekozen regering etnische zuiveringen in het partijprogramma hadden staan.

Wat voor mij wel de vraag is, is hoeveel die democratie ons waard is. Syrie wordt genoemd als burgeroorlog en een niet-democratisch land. Daarin mengen is weer anders dan een land te hulp schieten wat en democratisch is en wordt binnengevallen door een boze buur. Maakt het uit voor de burgers die omkomen? Nee, totaal niet. Er zijn wel troepen actief geworden in Syrie en er zijn beperkte militaire activiteiten geweest (met name dan weer tegen ISIS, waardoor dit conflict er eentje werd van een dozijn strijdende partijen).

Dus voor de EU nu wel een moment van de waarheid in mijn ogen - tis niet alleen voor Ukraine kiezen, maar ook voor onszelf. De reactie op Russische inmenging in politiek is nogal slap en afwezig, tot op het punt dat er in diverse landen meer Russische gesubsidieerd rechtsextremisme is dan er ooit was in Ukraine.

hoevenpe schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 14:12:
[...]

Myanmar, Jemen, etc. vormen geen directe bedreiging van het NAVO grondgebied, het is veel dichterbij en de mensen 'lijken' veel meer op ons dan Aziaten of Arabieren.

Als dit in Zuid-Amerika was geweest had het ons ook veel minder geraakt.
Je merkt ook nu al verslapte aandacht, alles went zelfs oorlog om de hoek.

Tis niet leuk om te erkennen maar ik zie hetzelfde - als samenleving, als mens, is er blijkbaar meer interesse voor etniciteit, afkomst en reisafstand. Veel mensen in de EU kennen mensen uit Ukraine, etc.

[ Voor 13% gewijzigd door NiGeLaToR op 12-04-2022 14:16 ]

[hoevenpe]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 13:54:
Wellicht is dit een goed voorbeeld waarin het wensdenken de realiteit soms overstijgt, tot frustratie van mensen met feitelijke praktijkervaring.

Deze oorlog stopt als een van beide partijen verslagen is of een diplomatiek compromis gesloten wordt dat voor alle betrokkenen acceptabel is.

Rusland dacht binnen een paar dagen het eerste te kunnen realiseren en is daarin gefaald, Oekraine zal nooit Moskou veroveren dus hou je toch een pijnlijk compromis over. Dat benoemen is realiteitszin, Poetin gaat niet zomaar verdwijnen.

[k995]

RodeStabilo schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 14:05:
[...]

En toch hebben topics over genocides in Afganistan en Syrie vele duizenden minder reacties (en geen apart subforum). en daarmee heetf @Requiem19 wel een klein puntje. Blijkbaar is dat toch wat verder van ons bed en minder 'erg' .

Syrie is ook veel minder visueel, sommige zeggen dat bijvoorbeeld daarom het palestijns israelische conflict zoveel aandacht krijgt.

Voor een journalist is het eenvoudiger en comfortabeler in israel te leven en te raporteren over dat conflcit dan ergens in het midden van Syrie, Yemen of Angola.

In oekarine krijgen we nu eenmaal veel meer video en beelden dan vanuit syrie.Tel daarbij dat het een invasie is en niet een burgeroorlog (en dus veel duidelijk "slecht vs goed" en het is niet verwonderlijk dat het ene meer aandacht krijgt dan het andere.

[Indoubt]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 14:15:
[...]


Ik denk dat je best kunt stellen dat het niet alleen zo lijkt - maar ook zo is. En er zijn niet genoeg democratische landen in de wereld om al dat leed te voorkomen, want laten we wel zijn - het gebeurt zelden dat een democratisch gekozen regering etnische zuiveringen in het partijprogramma hadden staan.

Wat voor mij wel de vraag is, is hoeveel die democratie ons waard is. Syrie wordt genoemd als burgeroorlog en een niet-democratisch land. Daarin mengen is weer anders dan een land te hulp schieten wat en democratisch is en wordt binnengevallen door een boze buur. Maakt het uit voor de burgers die omkomen? Nee, totaal niet. Er zijn wel troepen actief geworden in Syrie en er zijn beperkte militaire activiteiten geweest (met name dan weer tegen ISIS, waardoor dit conflict er eentje werd van een dozijn strijdende partijen).

Dus voor de EU nu wel een moment van de waarheid in mijn ogen - tis niet alleen voor Ukraine kiezen, maar ook voor onszelf. De reactie op Russische inmenging in politiek is nogal slap en afwezig, tot op het punt dat er in diverse landen meer Russische gesubsidieerd rechtsextremisme is dan er ooit was in Ukraine.


[...]


Tis niet leuk om te erkennen maar ik zie hetzelfde - als samenleving, als mens, is er blijkbaar meer interesse voor etniciteit, afkomst en reisafstand. Veel mensen in de EU kennen mensen uit Ukraine, etc.

Precies, laten we niet de spijker in ons eigen oog vergeten.

Of we (als volk der Nederlanden) het nu niet hebben gezien of niet hebben willen zien doet uiteindelijk voor het resultaat weinig ter zake. Het is wat het is voor nu en laten we dan zoveel mogelijk proberen nu wel het juiste te doen ook al is dat ongemakkelijk.

Een flink deel van het electoraat is onverschillig of onwetend of heeft te weinig tijd en/of kennis om zich te verdiepen in wat dan ook. Ook dat is van alle tijden, alleen speelt het nu misschien een grotere rol vanwege sociale media en een flinke informatiestroom die soms te snel gaat om goed te volgen.

Bij alle uitdagingen die er zijn moeten we trachten het juiste te doen en dat gaat zeker niet meevallen.

[NiGeLaToR]

hoevenpe schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 14:22:
[...]

Deze oorlog stopt als een van beide partijen verslagen is of een diplomatiek compromis gesloten wordt dat voor alle betrokkenen acceptabel is.

Rusland dacht binnen een paar dagen het eerste te kunnen realiseren en is daarin gefaald, Oekraine zal nooit Moskou veroveren dus hou je toch een pijnlijk compromis over. Dat benoemen is realiteitszin, Poetin gaat niet zomaar verdwijnen.

Uiteraard niet, maar uberhaupt het conflict mijden en er pratend uitkomen lijkt met voor Ukraine ook niet gezond. Het is dezelfde roep van politici die Ukraine min of meer adviseerden zich over te geven.

Ukraine creeert nu door hard te vechten een onderhandelingspositie, als ze dat niet hadden gedaan viel er niets te onderhandelen. Wellicht begrijp ik je niet helemaal goed.

[stefanass]

RodeStabilo schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 14:05:
[...]

En toch hebben topics over genocides in Afganistan en Syrie vele duizenden minder reacties (en geen apart subforum). en daarmee heetf @Requiem19 wel een klein puntje. Blijkbaar is dat toch wat verder van ons bed en minder 'erg' .

verder van ons bed: ja
minder erg: nee

Hoe cru het ook klinkt, het is gewoon zo. Als je eigen buurman wordt mishandeld raakt je dat bewust of onbewust toch meer dan wanneer dat iemand ver weg is. Hoe dichterbij het is, hoe harder iets je kan raken. Wat verder natuurlijk ook heel erg meespeelt is de media-coverage. Die is nu gewoon veel groter dan bij eerdere conflicten zoals jouw voorbeelden, simpelweg omdat het in Europa gebeurt.

Misschien dat het ook komt doordat bij eerdere situaties het vaak om interne conflicten / burgeroorlogen ging ipv een invasie van een soevereine staat.

[ Voor 8% gewijzigd door stefanass op 12-04-2022 14:35 ]

[RodeStabilo]

DeKoetsier schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 14:11:
*Ook al is het niet eerlijk, het ligt in de menselijke psyche dat mensen waar je je meer mee kan identificeren (zelfde cultuur, etc.) dat dat meer impact heeft.

De opvang van Oekrainse vluchtelingen door particulieren heeft toch wel geleerd dat er toch nog wel sprake is van een groot cultuurverschil.

Verder was voor de oorlog het beeld over Oekraine toch heel anders. Er was een groot idee van corruptie (een van de redenen dat er hervormingen nodig waren als eis van de EU). Van toetreding tot de EU was nog helemaal geen sprake maar nu wil men ineens processen gaan versnellen. Ik vind dat toch wel opmerkelijk.

Hoe de perceptie door zo'n conflict kan veranderen. Daarmee wil ik de situatie niet bagatelliseren als je dat soms denkt. Het is niet leuk om te concluderen maar laten we onze ogen er ook niet door sluiten hoe ernstig de situatie ook is.

[stefanass]

RodeStabilo schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 14:26:
[...]

De opvang van Oekrainse vluchtelingen door particulieren heeft toch wel geleerd dat er toch nog wel sprake is van een groot cultuurverschil.

Ik weet niet of cultuurverschil hierin de doorslaggevende factor is. Ik denk dat veel mensen zich gewoon verkijken op de impact die het opvangen van vreemden in eigen huis heeft op je dagelijkse leventje.

[sh4d0wman]

hoevenpe schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 14:22:
[...]
Deze oorlog stopt als een van beide partijen verslagen is of een diplomatiek compromis gesloten wordt dat voor alle betrokkenen acceptabel is.

Dat laatste is een beetje zoals die Ierse MEP en onze Westerse opvoeding. We moeten een dialoog aan gaan, deescaleren, etc.

Het spijt me maar zolang Putin aan de touwtjes trekt (gaat op voor de meeste Russen) lijkt mij dit totaal zinloos. Die man escaleert als het niet naar wens gaat en een dialoog is alleen tijdrekken voor hem terwijl hij op de achtergrond troepen verplaatst...

[Requiem19]

sh4d0wman schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 14:35:
[...]

Dat laatste is een beetje zoals die Ierse MEP en onze Westerse opvoeding. We moeten een dialoog aan gaan, deescaleren, etc.

Het spijt me maar zolang Putin aan de touwtjes trekt (gaat op voor de meeste Russen) lijkt mij dit totaal zinloos. Die man escaleert als het niet naar wens gaat en een dialoog is alleen tijdrekken voor hem terwijl hij op de achtergrond troepen verplaatst...

Daarom moeten we (/Oekraine) het spel precies zo spelen.

Deescaleren, bestand afsluiten, maar wel volle bak doorgaan met het versterken van troepen, wapens, materieel, allianties met naburige landen etc, zodat Oekraine op het juiste moment dan wel kan reageren op Rusland, dan wel zelf aangevallen regio's weer overneemt.

Dat is veel efficienter (en menselijker) dan nu doormodderen en ondertussen duizende en duizenden mensen laten sterven.

Want als dit een oorlog wordt die 1,2, 5 of meer jaar duurt en Oekraine wint, wat wint Oekraine dan? Steden met stenen, maar met alleen maar lichamen.

[vso]

hoevenpe schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 14:12:
[...]

Myanmar, Jemen, etc. vormen geen directe bedreiging van het NAVO grondgebied, het is veel dichterbij en de mensen 'lijken' veel meer op ons dan Aziaten of Arabieren.

Als dit in Zuid-Amerika was geweest had het ons ook veel minder geraakt.
Je merkt ook nu al verslapte aandacht, alles went zelfs oorlog om de hoek.

beetje het idee "we klappen ervoor" en weer door ?

Wellicht extreem gevoel, maar ik heb het gevoel dat als de EU mee gaat doen dat we de beelden wat dichter bij huis gaan zien .. het is maar een paar uur rijden je had er op vakantie kunnen gaan.
Maar wel klagen over dat alles duurder word

En zo kan je uren doorgaan over dit frusterende gedrag van onze landgenoten en toch hun beperkte belevingswereld

[_JGC_]

stefanass schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 14:28:
[...]

Ik weet niet of cultuurverschil hierin de doorslaggevende factor is. Ik denk dat veel mensen zich gewoon verkijken op de impact die het opvangen van vreemden in eigen huis heeft op je dagelijkse leventje.

Komt ook de taal nog bij kijken. Ik ben 2 weken terug even bij Oekraïense mensen geweest om een terrastafel te brengen. Met een translate app op de telefoons lukt het verder wel, maar het werpt nogal een drempel op als er geen taal is die je beide spreekt.
Oudste dochter kon wel beetje engels en begreep wat ik zei, maar de rest niet. Ik vind dat persoonlijk erg ongemakkelijk.

[hoevenpe]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 14:24:
Ukraine creeert nu door hard te vechten een onderhandelingspositie, als ze dat niet hadden gedaan viel er niets te onderhandelen. Wellicht begrijp ik je niet helemaal goed.

Maar ook dat is gericht op een uiteindelijk pijnlijk compromis, met een betere onderhandelingspositie hoeven ze uiteindelijk minder grondgebied aan Rusland af te staan.

En daarna heel hard bewapenen, want over een paar jaar komen de Russen het opnieuw proberen.

[hoevenpe]

vso schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 14:41:
Wellicht extreem gevoel, maar ik heb het gevoel dat als de EU mee gaat doen dat we de beelden wat dichter bij huis gaan zien

En daarom gaan de EU en NAVO niet actief meedoen, daar is helemaal geen draagvlak voor.

[NiGeLaToR]

hoevenpe schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 14:42:
[...]

Maar ook dat is gericht op een uiteindelijk pijnlijk compromis, met een betere onderhandelingspositie hoeven ze uiteindelijk minder grondgebied aan Rusland af te staan.

En daarna heel hard bewapenen, want over een paar jaar komen de Russen het opnieuw proberen.

Sterker nog - ik denk dat ze het de komende jaren niet gaan opgeven te proberen om lidmaatschap aan wie of wat dan ook te bemoeilijken. Als er een staakt het vuren komt, kan wat dan Ukraine is, bij de EU en is Rusland uitgespeeld. Zolang er oorlog is, zijn de grenzen wellicht fluide.

Snap beter wat je bedoelt - tis niet zo dat we zonder dialoog en compromis kunnen, tenzij er een zero sum game nagestreefd wordt.

[MikeyMan]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 14:44:
[...]


Sterker nog - ik denk dat ze het de komende jaren niet gaan opgeven te proberen om lidmaatschap aan wie of wat dan ook te bemoeilijken. Als er een staakt het vuren komt, kan wat dan Ukraine is, bij de EU en is Rusland uitgespeeld. Zolang er oorlog is, zijn de grenzen wellicht fluide.

Snap beter wat je bedoelt - tis niet zo dat we zonder dialoog en compromis kunnen, tenzij er een zero sum game nagestreefd wordt.

Ja daar zit natuurlijk wel de crux.

Een staakt het vuren is niet voldoende. Of Rusland moet Oekraine verlaten. Of Oekraine moet de gebieden waar Russen zitten opgeven.

Beiden zie ik eerlijk gezegd niet gebeuren.

[vso]

hoevenpe schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 14:44:
[...]

En daarom gaan de EU en NAVO niet actief meedoen, daar is helemaal geen draagvlak voor.

Doelde meer op het feit dat we onvrijwillig erin betrokken worden,

Gezien de wapens in RU toch al gericht zijn, laat een deepcover op maar het knopje indrukken .. wie gaat het weten ?

Zo als al gezegt werd "nooit meer!!, tenzij het ons teveel kost" vond ik erg toepasselijke uitspraak van jou?/andere tweaker?

[CornermanNL]

MikeyMan schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 14:48:
[...]


Ja daar zit natuurlijk wel de crux.

Een staakt het vuren is niet voldoende. Of Rusland moet Oekraine verlaten. Of Oekraine moet de gebieden waar Russen zitten opgeven.

Beiden zie ik eerlijk gezegd niet gebeuren.

Opgeven kan eigenlijk niet want dat is wachten op een nieuwe poging en nog meer daarna mocht het weer mislukken. Oekraïne bestaat niet volgens Rusland. Dat is het uitgangspunt. Dus als Oekraïne niet een definitieve overwinning boekt. En de Russen zelf de juiste grens over zet, dan blijft dit tot in lengte van dagen doorgaan.

[Alpina]

Poetin bezocht de ruimtevaartbasis in Vostotsjny samen met de Wit-Russische leider Aleksandr Loekasjenko

https://www.hln.be/buiten...tie-in-oekraine~a3df8f85/

Een ‘bijzondere’ operatie.
Nam zijn huisvriend ook even mee voor de gezelligheid.

[ Voor 21% gewijzigd door Alpina op 12-04-2022 14:59 ]

[vso]

Als we het over een andere boeg gooien

Hoe lang kunnen we nog voorraden daar naar toe blijven sturen ? lijkt mij dat we hier geen bodemloze put hebben.. en als er zoveel dwars gelegen word in de politiek


Teminste zover ik het begrijp gaat het harder erdoorheen dan het aangeleverd word.

[MikeyMan]

vso schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 15:00:
Als we het over een andere boeg gooien

Hoe lang kunnen we nog voorraden daar naar toe blijven sturen ? lijkt mij dat we hier geen bodemloze put hebben.. en als er zoveel dwars gelegen word in de politiek


Teminste zover ik het begrijp gaat het harder erdoorheen dan het aangeleverd word.

Gok zomaar dat we het langer volhouden dan dat Rusland de voorraden aan kan vullen.

[klaw]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 13:54:
[...]

[Embed]

Wellicht is dit een goed voorbeeld waarin het wensdenken de realiteit soms overstijgt, tot frustratie van mensen met feitelijke praktijkervaring.

In Ierland zijn ze nog niet (allemaal) wakker. Met zulke statements ben je (onbedoeld) uiteindelijk ook pro-Poetin/fascistisch bezig.

[vso]

MikeyMan schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 15:07:
Gok zomaar dat we het langer volhouden dan dat Rusland de voorraden aan kan vullen.

had al een berichtje eerder vandaag gepost dat ze(Ru) spullen uit iran oid halen.

Op papier wellicht wel maar ook daadwerkelijk in Demand & supply ? bijvoorbeeld Rheinmetal heeft 100 tanks oid maar die staan daar nog steeds stof te happen omdat Duitsland een wellus/nietus argument voert. terwijl Oekrainie het geen F uitmaakt .. of het "gebruikte" krijgt of nieuw uit de fabriek.

En een vrachtwagen vol munitie lijk je me sneller te spenderen, dus je moet een bijna constante convoy hebben nog niet eens gesproken over de afstand tussen A en B en het risico onderweg

[ Voor 4% gewijzigd door vso op 12-04-2022 15:17 . Reden: levering post toegevoegd ]

[RobinHood]

vso schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 15:00:
Als we het over een andere boeg gooien

Hoe lang kunnen we nog voorraden daar naar toe blijven sturen ? lijkt mij dat we hier geen bodemloze put hebben.. en als er zoveel dwars gelegen word in de politiek


Teminste zover ik het begrijp gaat het harder erdoorheen dan het aangeleverd word.

Ik meen dat de Javelins wel een beetje op aan het raken waren, maar er is echt nog genoeg ander speelgoed in de opslag. Misschien wat simpeler en minder doeltreffend, maar een simpele M72 LAW of AT4 is goedkoop en simpel om te maken, maar zijn ook nog erg gevaarlijk voor tanks zonder ERA. En dan heb je ook nog allerlei andere antitankwapens, zowel geleid als ongeleid.

Stingers worden ook al iets van 40 jaar gemaakt, daar is ook wel een flinke voorraad van, en dan zijn er nog wat alternatieven, bijvoorbeeld de Poolse GROM of de Franse Mistral.

Vuurwapens zullen helemaal geen probleem zijn.

Zwaarder defensief spul [alles is defensief te gebruiken ] zoals tanks, artillerie, maar zelfs straaljagers en heli's zijn er ook in relatieve overvloed, het zal niet het meest moderne speelgoed zijn, maar Leo 1A5's zijn echt wel modern genoeg, hetzelfde met bijvoorbeeld de artilleriesystemen die geleverd zullen worden.

En dat is eigenlijk nog vooral reserve spul, vooral het zware materiaal, we hoeven echt nog niet onze nieuwste tanks te sturen, ondanks dat het best leuk zou zijn, kunnen we eindelijk eens zien welke MBT nou de beste is

Wat Iran stuurt? Tja...

Iran leeft al tijden in behoorlijke isolatie, veel van hun meuk is of wat de Shah nog heeft gekregen, wat ze via-via bij elkaar hebben gesprokkeld of gewoon domweg een kopie van iets wat ze gevonden hebben. Dus het is of verouderd, of erg beperkt inzetbaar, of niemand weet hoe goed het daadwerkelijk werkt

Het zegt wel genoeg dat Rusland dat ratjetoe aan spullen nodig lijkt te hebben.

[ Voor 11% gewijzigd door RobinHood op 12-04-2022 15:33 ]

[hoevenpe]

RobinHood schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 15:16:
Wat Iran stuurt? Tja...

Ze hebben nog F14's...

[HvdBent]

hoevenpe schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 15:36:
[...]

Ze hebben nog F14's...

volgens buck danny het mooiste vliegtuig ooit

[RobinHood]

hoevenpe schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 15:36:
[...]

Ze hebben nog F14's...

Die vallen in de eerste groep.

Richting de 50 jaar geleden gekregen, al 40+ jaar geen officiële onderdelenstroom meer. Natuurlijk werd er het nodige gesmokkeld en zelf gemaakt, maar echt betrouwbare cijfers over hoeveel er luchtwaardig zijn, zijn er niet. Iran zegt 40, anderen houden het op hooguit 20,

Natuurlijk, ook 20 Tomcats zijn kut, maar ik weet ook wel wat er in Iran gaat gebeuren mochten ze denken dat Tomcats inzetten boven Oekraine een slim idee is. Da's pech, ieder (militair) vliegveld in Iran weg.

Er waren al wat ex-vriendjes van Putin die de wereld hebben laten zien dat hun gevechtsvliegtuigen gewoon nog in eigen land zijn, die hebben geen zin in spontane "bedrijfsongevallen" op luchtmachtbasissen.

[servies]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 13:54:
[...]


Het Srebrenica leed is nog niet verwerkt volgens mij. Ik denk dat het niet de eerste en niet de laatste keer is dat we deze vergelijkingen kunnen maken en onszelf kunnen herrinneren aan de keer dat we ons voornamen dit niet te laten gebeuren.

De les is wellicht: wees voorzichtig met wat je belooft, want uiteindelijk laten we het wel degelijk gebeuren. Keer, op keer.

[Embed]

Wellicht is dit een goed voorbeeld waarin het wensdenken de realiteit soms overstijgt, tot frustratie van mensen met feitelijke praktijkervaring.

Dat heeft vermoedelijk weinig met wensdenken te maken. Ze is een halve wappie als ik naar wat twitterposts van haar kijk...

[Yakolev]

Wellicht dat we binnenkort wat Shahed drones in Russische dienst zien, Iran heeft een verrassend modern arsenaal van die dingen. Verder kan ik me toch niet voorstellen dat Iran veel dingen heeft die de Russen nodig hebben.

[k995]

vso schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 15:14:
[...]

had al een berichtje eerder vandaag gepost dat ze(Ru) spullen uit iran oid halen.

Op papier wellicht wel maar ook daadwerkelijk in Demand & supply ? bijvoorbeeld Rheinmetal heeft 100 tanks oid maar die staan daar nog steeds stof te happen omdat Duitsland een wellus/nietus argument voert. terwijl Oekrainie het geen F uitmaakt .. of het "gebruikte" krijgt of nieuw uit de fabriek.

En een vrachtwagen vol munitie lijk je me sneller te spenderen, dus je moet een bijna constante convoy hebben nog niet eens gesproken over de afstand tussen A en B en het risico onderweg

Rheinmetal (duitsland dus) heeft duizenden ifv's en tanks staan, echter is die uitrusten niet zo simpel, de VS heeft tienduizenden samen met duizenden vliegtuigen geparkeerd staan .

Nato heeft meer oud spul dan rusland en heeft de industrie om die gevechtsklaar te maken echter zal dat jaren duren. Aleen al voor die 100 tal ifv's rekent Rheinmetal op een 3-4 maand.

DUs ja we kunnen het komende decenium gerust materiaal blijven sturen zonder zelfs aan nieuw materiaal te beginnen.

[k995]

Yakolev schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 16:12:
Wellicht dat we binnenkort wat Shahed drones in Russische dienst zien, Iran heeft een verrassend modern arsenaal van die dingen. Verder kan ik me toch niet voorstellen dat Iran veel dingen heeft die de Russen nodig hebben.

Pas op het grote voordeel is dat iran onafhankelijk is van anderen, hun defensie industrie staat op zichzelf.

Wikipedia: List of military equipment manufactured in Iran

Iran maakt zo goed als alles wat rusland nodig heeft, samen met china kunnen die rusland de komende jaren van genoeg spul voorzien om deze oorlog gaande te houden.

[ Voor 7% gewijzigd door k995 op 12-04-2022 16:18 ]

[YakuzA]

k995 schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 16:18:
[...]

Pas op het grote voordeel is dat iran onafhankelijk is van anderen, hun defensie industrie staat op zichzelf.

Wikipedia: List of military equipment manufactured in Iran

Iran maakt zo goed als alles wat rusland nodig heeft, samen met china kunnen die rusland de komende jaren van genoeg spul voorzien om deze oorlog gaande te houden.

Aan de andere kant wil Iran ook weer een nieuwe atoomdeal om weer sancties op te heffen, kan me niet voorstellen dat dat hier los van staat.

[SkiFan]

k995 schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 16:18:
[...]

Iran maakt zo goed als alles wat rusland nodig heeft, samen met china kunnen die rusland de komende jaren van genoeg spul voorzien om deze oorlog gaande te houden.

Moeten de Russen wel iets hebben om de ayatollahs me te betalen. Die zitten niet op energie te wachten. Dat hebben ze zelf genoeg.

[Indoubt]

SkiFan schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 16:44:
[...]


Moeten de Russen wel iets hebben om de ayatollahs me te betalen. Die zitten niet op energie te wachten. Dat hebben ze zelf genoeg.

Graan?

Moeten ze wel het liefste ook nog even een stuk van Oekraine confisceren

Edit: laat maar. Iran produceert 38% van al het graan in het midden oosten. Die hebben het niet zo hard nodig

[ Voor 14% gewijzigd door Indoubt op 12-04-2022 16:49 ]

[Vorkie]

Dus eigenlijk kan je er vanuit gaan dat Poetin straks weer verder gaat met de rest...


https://nos.nl/liveblog/2...uw-steunpakket-wereldbank

Poetin: gesprekken met Oekraïne op dood spoor geraakt
President Poetin zegt dat gesprekken tussen Rusland en Oekraïne op dood spoor zijn geraakt, meldt het Russische persbureau Interfax.

Ook zegt Poetin dat Oekraïne zich niet houdt aan afspraken die eind maart bij vredesbesprekingen in Istanbul zijn gemaakt.

https://nos.nl/artikel/24...istanbul-en-hoe-nu-verder

Hoe is op de toezeggingen gereageerd?
De Russen presenteerden hun besluit om hun troepen rond Kiev en Tsjernihiv terug te trekken als een "gebaar om het onderlinge vertrouwen" te vergroten. Maar veel analisten zijn sceptisch over die Russische toezegging. Ze vermoeden dat de troepen in het noorden van Oekraïne, waar de Russen toch al zouden kampen met logistieke en morele problemen, zich slechts zullen verplaatsen naar de zuidoostelijke regio van het land.

[pro_6or]

Indoubt schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 16:46:
[...]


Graan?

Moeten ze wel het liefste ook nog even een stuk van Oekraine confisceren

Edit: laat maar. Iran produceert 38% van al het graan in het midden oosten. Die hebben het niet zo hard nodig

Atoomwapens.

[pro_6or]

Vorkie schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 17:02:
Dus eigenlijk kan je er vanuit gaan dat Poetin straks weer verder gaat met de rest...


https://nos.nl/liveblog/2...uw-steunpakket-wereldbank

[...]


https://nos.nl/artikel/24...istanbul-en-hoe-nu-verder

[...]

Dat is al gebeurd met die VDV kolonne.

[PLAE]

Edit: zie dat mijn voorbeeld al was genoemd.

[ Voor 87% gewijzigd door PLAE op 12-04-2022 17:08 ]

[Silent7]

hier moest ik toch breed om glimlachen:
"The Polish capital has seized an abandoned Russian diplomatic compound after decades of legal dispute. Authorities say the site, which some Poles say was used for spying, will be handed over to the Ukrainian community."
https://www.dw.com/en/pol...-to-ukrainians/a-61441350

[teacup]

Nieuw-Zeeland gaat Oekraïne helpen door te assisteren bij de transport van wapens. De hulp komt in de vorm van vijftig personen en een C-130 Hercules tansportvliegtuig.

Voor alle duidelijkheid die Hercules gaat niet in het Oekraïense luchtruim tussen de Russische Iljushins rondvliegen. Het transport is bedoeld tot aan de Oekraïense grens. Toch is dit wel betekenisvol. Nieuw-Zeeland mengt zich niet zo snel in een conflict en is geen Navo land. Nieuw-Zeeland deed al wel mee met de sancties en sloot zich daarbij aan bij EU/VS/UK.

[vso]

Silent7 schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 17:12:
hier moest ik toch breed om glimlachen:
"The Polish capital has seized an abandoned Russian diplomatic compound after decades of legal dispute. Authorities say the site, which some Poles say was used for spying, will be handed over to the Ukrainian community."
https://www.dw.com/en/pol...-to-ukrainians/a-61441350

Er schijnen nog wat Russische ambassades die op deze wijze ook ingezet kunnen worden, lijkt me nuttig gebruik ervan, voordeel elk land heeft er wel 1 of meerdere ?


Dit is erger en nog wel in NL Gemeente wil Oekraïense vluchtelingen met dwangsom weg hebben

[ Voor 18% gewijzigd door vso op 12-04-2022 18:42 ]

[gws24]

klaw schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 15:12:
[...]


In Ierland zijn ze nog niet (allemaal) wakker. Met zulke statements ben je (onbedoeld) uiteindelijk ook pro-Poetin/fascistisch bezig.

Het is één parlements lid van Ierland (één te veel natuurlijk). Helaas hebben wij er ook zo één, Marcel de Graaff van het FVD. Die retweet ook keer op keer onzin en complete leugens zo lang het maar pro putin is.

[B_FORCE]

teacup schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 17:19:
Nieuw-Zeeland gaat Oekraïne helpen door te assisteren bij de transport van wapens. De hulp komt in de vorm van vijftig personen en een C-130 Hercules tansportvliegtuig.

Voor alle duidelijkheid die Hercules gaat niet in het Oekraïense luchtruim tussen de Russische Iljushins rondvliegen. Het transport is bedoeld tot aan de Oekraïense grens. Toch is dit wel betekenisvol. Nieuw-Zeeland mengt zich niet zo snel in een conflict en is geen Navo land. Nieuw-Zeeland deed al wel mee met de sancties en sloot zich daarbij aan bij EU/VS/UK.

Technische gezien valt NZ (en Aussie) nog steeds onder de de commonwealth en koningin Elizabeth II.
Daarnaast zijn ze officieel "Major non-NATO ally"

maar het klopt dat ze zich idd vaak afzijdig houden.

[vso]

Psychologische oorlogvoering dit keer niet embed, anders zie je te veel

https://twitter.com/Osint...tatus/1513917595459674124

[jan390]

Duidelijk signaal van Oekraine aan Duitsland:

#German President Frank-Walter Steinmeier planned to visit #Kyiv, but Ukrainian President Volodymyr Zelensky refused to meet him, the German newspaper Bild reported, citing sources in the #Ukrainian government.https://t.co/cbvlqOjQxe

— NEXTA (@nexta_tv) 12 april 2022

The German President confirmed that he was ready to go to #Kyiv with colleagues from #Poland, #Lithuania, #Latvia and #Estonia, but the #Ukrainian authorities considered his presence undesirable. pic.twitter.com/UgPZGAZHPU

— NEXTA (@nexta_tv) 12 april 2022

[gws24]

Training in UK van Oekraiense militairen:

“There’s 120 armoured vehicles that are in the process of being made ready. The Ukrainian troops that will operate them will arrive in the UK in the next few days to learn how to drive and command those vehicles.”

bron: https://ukdefencejournal....british-weapons-training/

[Sissors]

jan390 schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 18:59:
Duidelijk signaal van Oekraine aan Duitsland:
[Twitter] [Twitter]

Het signaal dat ze geen Duitse steun meer willen?

[Ronald.42]

Sissors schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 19:13:
[...]

Het signaal dat ze geen Duitse steun meer willen?

Dat Nordstream 1 dicht moet..

[vso]

jan390 schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 18:59:
Duidelijk signaal van Oekraine aan Duitsland:
[Twitter] [Twitter]

Hmm is dat wel handig ? de "helpende" hand wegslaan ? tuurlijk weten we allemaal dat hun "we schaffen das" wellicht erg faalt.

Zou ik eerder iets zeggen in de trant van "we komen er op terug, onze agenda zit momenteel vol" zeg je het zelfde denk ik.

[Zeus]

vso schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 19:26:
[...]

Hmm is dat wel handig ? de "helpende" hand wegslaan ? tuurlijk weten we allemaal dat hun "we schaffen das" wellicht erg faalt.

Zou ik eerder iets zeggen in de trant van "we komen er op terug, onze agenda zit momenteel vol" zeg je het zelfde denk ik.

De president van Duitsland, Steinmeier, was vroeger buitenland minister en heeft dikke connecties met Rusland. Ik kan me er wel wat bij voorstellen dat hij daarom niet welkom is.

Daarnaast, er zit in Duitsland ook een coalitie. Ik denk dat dit wel extra druk zal zetten op bepaalde krachten daarbinnen, en deshalve wel een doordachte actie kan zijn.

[Sissors]

Zeus schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 19:33:
[...]


De president van Duitsland, Steinmeier, was vroeger buitenland minister en heeft dikke connecties met Rusland. Ik kan me er wel wat bij voorstellen dat hij daarom niet welkom is.

Daarnaast, er zit in Duitsland ook een coalitie. Ik denk dat dit wel extra druk zal zetten op bepaalde krachten daarbinnen, en deshalve wel een doordachte actie kan zijn.

Op welke krachten gaat er extra druk gezet worden op basis van wat?

[Sissors]

Ronald.42 schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 19:23:
[...]


Dat Nordstream 1 dicht moet..

Dan moeten ze gewoon zo ongeveer alle Europese leiders weigeren.

[Indoubt]

Ik denk eerder dat het erom gaat dat Duitsland geen zwaardere wapens wil leveren, iets wat de andere landen vaak wel doen.

Dit wordt gepromoot door een deel van de regering maar wordt tegengehouden door Scholz. Zie de commentaren van bv Bearbock op Scholz die hier een paar pagina's terug aan de orde zijn geweest.

[vso]

Indoubt schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 19:44:
Ik denk eerder dat het erom gaat dat Duitsland geen zwaardere wapens wil leveren, iets wat de andere landen vaak wel doen.

Dit wordt gepromoot door een deel van de regering maar wordt tegengehouden door Scholz. Zie de commentaren van bv Bearbock op Scholz die hier een paar pagina's terug aan de orde zijn geweest.

Je bedoelt o.a maar niet beperkt tot @NiGeLaToR 's posts? , zat te twijfelen of ik die erbij vermelden want naar mijn idee ging het meer over de levering van de wapens dan eventuele andere redenen

Als het waar is dat wat @Zeus zegt:

De president van Duitsland, Steinmeier, was vroeger buitenland minister en heeft dikke connecties met Rusland. Ik kan me er wel wat bij voorstellen dat hij daarom niet welkom is.

Dan snap ik het wel wat meer, maar dan zou je toch meer verwachten van "stuur iemand anders" of "onze agenda zit vol" (of een combinatie ervan) ..

Ik spreek geen politiciaans,... althans nog niet

[Indoubt]

Ja, die en mijn eigen post van 11 april 20:36.

Ik vermoed dat dat ook een reden is. Duitsland is heel terughoudend in wapen leveranties en wilde eerst alleen helmen sturen. Dat zijn ze al sinds de tweede wereldoorlog nadat ze zijn verslagen.

Het punt is een beetje wat wijsheid is nu de oorlog in Oekraine fel woedt. Het is niet ondenkbaar dat het niet bij Oekraine blijft.

[Ronald.42]

Sissors schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 19:41:
[...]

Dan moeten ze gewoon zo ongeveer alle Europese leiders weigeren.

Een quote:

"Nord Stream is inderdaad pijnlijk. De Duitse regering ziet nu de politieke component van het project en heeft Nord Stream 2 stilgelegd. Zelenski wil dat ook Nord Stream 1 wordt afgesloten, maar daardoor stroomt nog gewoon Russisch gas naar Duitsland, simpelweg omdat dit land niet zonder kan."

[pro_6or]

vso schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 18:49:
Psychologische oorlogvoering dit keer niet embed, anders zie je te veel

https://twitter.com/Osint...tatus/1513917595459674124

Nomanpads.

[vso]

Hoezo bij oekraine blijft ? Denk dat wat er tzt overblijft van het leger niet veel meer waard is, enige wat kan gebeuren is rakketen werpen .. als ze nog in operationele staat zijn.
_{als ik onze medetweakers met wellicht meer inzicht vertrouw .. en die vertrouw ik wel}

Tenzij de men(de leiders) meer weet dan wij weten?


_{@Indoubt als je hem zo exact aanwijst maak er dan een linkje van maakt het makkelijker je post te lezen dan alsnog te graven OF als je weinig zou posten zou dat minder zoeken zijn thx}

[ Voor 11% gewijzigd door vso op 12-04-2022 20:21 ]

[user109731]

Medvedchuk, een Oekraïnse oligarch en goede vriend van Poetin, zou opgepakt zijn:

Zelensky's official telegram account announces that SBU caught the fugitive oligarch and Putin's close friend Viktor Medvedchuk. Camouflage and all. pic.twitter.com/DkWa5xlOEq

— Christo Grozev (@christogrozev) 12 april 2022

Wikipedia: Viktor Medvedchuk

[Apache4u]

user109731 schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 20:22:
Medvedchuk, een Oekraïnse oligarch en goede vriend van Poetin, zou opgepakt zijn:
[Twitter]
Wikipedia: Viktor Medvedchuk

Dat is een goede vangst. Dit was de beoogde president nadat Kyiv gevallen zou zijn na 3uur/4dagen. Hij was onder huisarrest geplaatst vlak voor de inval maar ontsnapte. Zeg maar de Oekrainse Baudet met veel meer centjes 😉. Coor het slagveld zal dit uiteraard niets uitmaken maar een goede opsteker is het zeker.

[Qwerty-273]

Ukrinform meldt dat er weer wat tanks aan de Russische kant verloren zijn gegaan. Een aantal niet nader genoemde tanks van de 4th Guards Kantemirovskaya Order of Lenin Red Banner Tank Division named after Yuri Andropov, waar er ook één T-80 is buitgemaakt. Op basis van informatie in de propaganda artikelen/video’s van Alexander Kots (toepasselijke naam).

[Brazos]

vso schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 19:26:
[...]

Hmm is dat wel handig ? de "helpende" hand wegslaan ? tuurlijk weten we allemaal dat hun "we schaffen das" wellicht erg faalt.

Zou ik eerder iets zeggen in de trant van "we komen er op terug, onze agenda zit momenteel vol" zeg je het zelfde denk ik.

Dat doen ze niet. Steinmeier is niet welkom. Is niet specifiek gericht tegen de Duitse staat alleen tegen de persoon. En dat is ook wel begrijpelijk, is er ook eentje uit de Poetin kliek.

[XWB]

user109731 schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 20:22:
Medvedchuk, een Oekraïnse oligarch en goede vriend van Poetin, zou opgepakt zijn:
[Twitter]
Wikipedia: Viktor Medvedchuk

Benieuwd wat er met hem zal gebeuren. Kunnen ze hem ruilen voor gevangengenomen militairen?