De oorlog in Oekraïne - deel 2

[RoD]

CarJunkyXL schreef op maandag 11 april 2022 @ 22:01:
[...]


Ik dacht dat Finland ook had toegezegd nooit bij de NATO aan te sluiten.

Tsja, letterlijk een kwestie van Wikipedia: Finlandization

[Teijgetje]

vso schreef op maandag 11 april 2022 @ 21:56:

Op dit moment van posten is het even spannend als er inderdaad chemische/biologische oorlogsvoering is gebruikt zoals gezegd word wat de reactie van EU/NAVO/USA gaat zijn. oftewel gaan we los of niet ?

Natuurlijk niet, er kan wel geroepen worden dat bij chemisch en cluster een grens overschreden wordt.......maar het is bijna Pasen, en één ei chemische of clusterbom is geen ei chemische of clusterbom.
Dat moet eerst een paar maanden onderzocht worden om afgedaan te worden als "dat ging per ongeluk, Poetin heeft daar nooit opdracht voor gegeven zegt hij".
Zelfs bij een strategische kleine nuke zie ik het Westen niet ingrijpen als de wind goed staat.

[vso]

Xtr3me4me schreef op maandag 11 april 2022 @ 22:03:
Dus zoals ik net las op Twitter. NAVO is samen met de Baltische Staten een Marine oefening aan het uitvoeren (of beter gezegd gaat uitvoeren) en gaat dit doen samen met Zweden en Finland?

Daarbij in Leningrad hebben ze gelijk hun Zee defensie gebracht naar kust?

Heeft niemand hier het gevoel van...dit gaat echt mis? De eerste strike zal vanuit Leningrad komen, waarbij gelijk in de media gegooid word dat de oefeningen in de wateren was van hun en dit een defensieve actie vonden omdat ze zich bedreigd voelden?

Ik zie de kopstukken al voor me. Zou WW3 toch beginnen bij Oblast Leningrad

Zou niet echt vreemd staan te kijken als het luchtalarm afgaat .. mocht je dat afvragen .. en dan draai ik me weer om en slaap verder oid.

Er is niet veel wat ik kan doen dus ...

[D-dark]

CarJunkyXL schreef op maandag 11 april 2022 @ 21:43:
[...]


Bah bah. Is het nu wel handig om iedereen bij de NATO toe te voegen? En moeten de andere landen niet unaniem “voor” stemmen voordat Finland en Zweden bij de NATO komen? Snap dat ze erbij willen, maar we willen toch de hele situatie de-escaleren en niet laten escaleren. Want dat is wat er nu gebeurt.

Ik snap je punt maar Finland en Zweden zien de bui zogezegd al hangen.
Oekraïne is geen lid van de Navo dus we kunnen daar niet ingrijpen.

En de Russische acties van nu zijn voor hun ook geen goede garantie voor de toekomst.
In het Pre Oekraïne tijdperk met relatief goede relaties was er geen reden om een kant te kiezen en was neutraliteit een optie. Nu is die luxe zogezegd er niet meer.

En deëscaleren hoeft niet alleen vanuit onze kant te komen.

[Amphiebietje]

Xtr3me4me schreef op maandag 11 april 2022 @ 22:03:
Dus zoals ik net las op Twitter. NAVO is samen met de Baltische Staten een Marine oefening aan het uitvoeren (of beter gezegd gaat uitvoeren) en gaat dit doen samen met Zweden en Finland?

Daarbij in Leningrad hebben ze gelijk hun Zee defensie gebracht naar kust?

Heeft niemand hier het gevoel van...dit gaat echt mis? De eerste strike zal vanuit Leningrad komen, waarbij gelijk in de media gegooid word dat de oefeningen in de wateren was van hun en dit een defensieve actie vonden omdat ze zich bedreigd voelden?

Ik zie de kopstukken al voor me. Zou WW3 toch beginnen bij Oblast Leningrad

...en dat is dan de schuld van de NAVO zeker, als Rusland daar als een dolle hond op reageert?

Hou toch eens op met die bangmakerij en borderline pro-Russische propaganda...

[TheekAzzaBreek]

CarJunkyXL schreef op maandag 11 april 2022 @ 22:01:
[...]


Ik dacht dat Finland ook had toegezegd nooit bij de NATO aan te sluiten.

Klopt, bij verdrag zelfs, kort na WW2. Maar niet van harte.

[Xtr3me4me]

vso schreef op maandag 11 april 2022 @ 22:07:
[...]

Zou niet echt vreemd staan te kijken als het luchtalarm afgaat .. mocht je dat afvragen .. en dan draai ik me weer om en slaap verder oid.

Er is niet veel wat ik kan doen dus ...

Hier nog 1. Bedoel er is niet echt een plek waar ik kan schuilen waar ik woon. Misschien dat een konijn een groter gat wil graven in de duinen en wat dieper zodat ik en mijn gezin tijdelijk bij hun kan wonen.
(teveel disney gekeken)

Ik denk dat als het lucht alarm in NL afgaat op een andere dag dan maandag de 1e van de maand met een NL alert erbij, denk dat er echt wel massaal paniek de kop op steekt.
Nederland is 1 van de zoveel landen die nergens schuilplaats kan geven, behalve metro stations maar goed die hebben wij hier niet

[Gebanned]

Tweak_ers schreef op maandag 11 april 2022 @ 22:01:
[...]


Nee hoor, we zitten nu op een punt dat we door moeten pakken.

Finland en Zweden bij de NAVO.
Binnen een paar jaar van het Russisch gas af.

Of gewoon Rusland denazificeren met een vredesmissie.

Starten we met Leniningrad.

Gewoon in één keer duidelijk zijn: drie dagen om alle troep uit Oekraine (grenzen 1991) weg te halen; daarna komt NATO de zooi opruimen. Wij respecteren verder de grenzen van Rusland; maar zodra er ook maar één kogel op NATO grondgebied terechtkomt dan is ook dat voorbij en rijden we door naar Moskou.

Volgens mij weet Vlad dan prima wat zijn opties zijn.

[Xtr3me4me]

Amphiebietje schreef op maandag 11 april 2022 @ 22:11:
[...]


...en dat is dan de schuld van de NAVO zeker, als Rusland daar als een dolle hond op reageert?

Hou toch eens op met die bangmakerij en borderline pro-Russische propaganda...

Denk dat je mijn tekst nogmaals moet lezen, dan zo agressief te reageren. Er is niks pro-Russisch aan mijn bericht. Zie je de smileys niet?

[Major_ton]

Xtr3me4me schreef op maandag 11 april 2022 @ 22:11:
[...]


Hier nog 1. Bedoel er is niet echt een plek waar ik kan schuilen waar ik woon. Misschien dat een konijn een groter gat wil graven in de duinen en wat dieper zodat ik en mijn gezin tijdelijk bij hun kan wonen.
(teveel disney gekeken)

Ik denk dat als het lucht alarm in NL afgaat op een andere dag dan maandag de 1e van de maand met een NL alert erbij, denk dat er echt wel massaal paniek de kop op steekt.
Nederland is 1 van de zoveel landen die nergens schuilplaats kan geven, behalve metro stations maar goed die hebben wij hier niet

Gaan we nu weer een nieuwe ronde starten met angst voor Nukes? Nee toch?

[Xtr3me4me]

Major_ton schreef op maandag 11 april 2022 @ 22:13:
[...]


Gaan we nu weer een nieuwe ronde starten met angst voor Nukes? Nee toch?

Niemand heeft het over Nukes. Is niet eens in me opgekomen.

[XWB]

RoD schreef op maandag 11 april 2022 @ 17:24:
@NiGeLaToR voor wat het waard is, het leger zelf zegt dit over Mariupol:
[Embed]
We zullen de komende dagen wel zien wat waar is. Voor vertaling even op de tweet klikken, maar in samenvatting is het dat Mariupol nog steeds verbinding heeft voor resupply en dat ze er verder publiekelijk niet teveel over willen zeggen.

En Azov blijft Russische troepen onder vuur nemen:

Azov accurately shelling and destroying Russian tanks in Mariupol
Azov are still in the fight
Azov destroying Russian vehicle with AT launcher in close distance

De soldaten delen ook eten met de bevolking, al weet ik niet of dit propaganda is:

https://www.reddit.com/r/...ovisions_to_the_soldiers/

[TheekAzzaBreek]

Xtr3me4me schreef op maandag 11 april 2022 @ 22:14:
[...]


Niemand heeft het over Nukes. Is niet eens in me opgekomen.

Shit.

Azov beweert dat er chemicals zijn ingezet.

[XWB]

Het aantal doden loopt ook flink op in Mariupol:

quote: https://www.ad.nl/buitenl...of-in-marioepol~aa7abff4/

Volgens Vadim Boisjenko, de burgemeester van de Oekraïense stad Marioepol,zijn er al 10.000 inwoners van de stad omgekomen sinds de start van de oorlog. Mogelijk zelfs al 20.000 doden, denkt de burgemeester. Marioepol wordt al weken belegerd door de Russen. Russische raketten hebben een groot gedeelte van de stad met de grond gelijk gemaakt.

Aan persbureau AP liet de burgemeester weten dat de Russen mobiele crematoria zouden gebruiken om de op straat liggende lijken te laten verdwijnen. Dit is nog niet onafhankelijk geverifieerd.

[stefanass]

CarJunkyXL schreef op maandag 11 april 2022 @ 22:01:
[...]


Ik dacht dat Finland ook had toegezegd nooit bij de NATO aan te sluiten.

Finland had "beloofd" neutraal te blijven bij het tekenen van een vredesverdrag met Rusland na WW2.

Maar dit verdrag - inlcusief deze neutraliteits-belofte - is in 1991 ongedaan gemaakt.

[NiGeLaToR]

TheekAzzaBreek schreef op maandag 11 april 2022 @ 22:25:
[...]

Shit.

Azov beweert dat er chemicals zijn ingezet.

Ff wachten, er worden veel te veel exact dezelfde berichten in 1 keer gedeeld. Lijkt wel het azov account maar is beetje fishy.

Tis een strohalm voor ze (die berichten roepen allemaal Biden op om in te grijpen nu) en Rusland is ertoe in staat, maar toch.

Edit: speculaties alom:

[Twitter: https://twitter.com/pmakela1/status/1513615535828832267?s=21]

Of toch sarin:

It’s being reported that Russia used Sarin, an extremely toxic and potent nerve agent. Exposure is lethal even at very low concentrations. People die within minutes due to suffocation from respiratory paralysis.

BARBARIC GENOCIDAL RUSSIAN FORCES. https://t.co/6aqdGk1Ffg

— ArianaGic/Аріянॳць (@GicAriana) 11 april 2022

[ Voor 24% gewijzigd door NiGeLaToR op 11-04-2022 22:34 ]

[nst6ldr]

CarJunkyXL schreef op maandag 11 april 2022 @ 21:43:
[...]


Bah bah. Is het nu wel handig om iedereen bij de NATO toe te voegen? En moeten de andere landen niet unaniem “voor” stemmen voordat Finland en Zweden bij de NATO komen? Snap dat ze erbij willen, maar we willen toch de hele situatie de-escaleren en niet laten escaleren. Want dat is wat er nu gebeurt.

Ik dacht dat we al ver voorbij die false flag over NATO lidmaatschap waren. Wat is de volgende, Zelensky had meer moeten doen tegen nazi's?

Finland en Zweden zijn juist behoorlijk verstandig om dit te doen, ik kan me geen enkele reden voorstellen waarin het niet verstandig is.

[DoubleDutch]

Laatst nog gewoon uit nieuwsgierigheid opgezocht waar ik eventueel kan schuilen mocht Nederland wel met nucleaire wapens bestookt worden, ik heb sinds die dag mijn koelkast vol met speciaal biertjes en mijn accu van mijn mobiel altijd opgeladen om familie en vrienden een berichtje te doen. 🤐

[CarJunkyXL]

stefanass schreef op maandag 11 april 2022 @ 22:30:
[...]

Finland had "beloofd" neutraal te blijven bij het tekenen van een vredesverdrag met Rusland na WW2.

Maar dit verdrag - inlcusief deze neutraliteits-belofte - is in 1991 ongedaan gemaakt.

Dan snap ik niet wat Putin moeilijk doet. Niet dat ik hem eerst wel begreep, maar je snapt wat ik bedoel.

[vso]

Wel interessant hier word gezegd:
- dat Belgorod, wel een aanval was Oekraine.
- hoe ze aanvallen uitvoeren ..
- hoe aanwezigheid(usa/nato) de boel beinvloed

[XWB]

stefanass schreef op maandag 11 april 2022 @ 22:30:
[...]

Finland had "beloofd" neutraal te blijven bij het tekenen van een vredesverdrag met Rusland na WW2.

Maar dit verdrag - inlcusief deze neutraliteits-belofte - is in 1991 ongedaan gemaakt.

Daarbij heeft Finland al wapens geleverd aan Oekraïne én waren ze aanwezig bij de NATO meeting in februari. Dus als ze nog zogenaamd neutraal waren dan is dat station inmiddels gepasseerd.

[Jerie]

stefanass schreef op maandag 11 april 2022 @ 22:30:
[...]

Finland had "beloofd" neutraal te blijven bij het tekenen van een vredesverdrag met Rusland na WW2.

Maar dit verdrag - inlcusief deze neutraliteits-belofte - is in 1991 ongedaan gemaakt.

Zodoende zijn ze blijkbaar bij EU gekomen. Leningrad bestaat trouwens niet; heet tegenwoordig weer St. Petersburg.

[TheRicolaa10]

NiGeLaToR schreef op maandag 11 april 2022 @ 22:30:
[...]


Ff wachten, er worden veel te veel exact dezelfde berichten in 1 keer gedeeld. Lijkt wel het azov account maar is beetje fishy.

Tis een strohalm voor ze (die berichten roepen allemaal Biden op om in te grijpen nu) en Rusland is ertoe in staat, maar toch.

Edit: speculaties alom:

[Embed]

Of toch sarin:

[Embed]

Hoe lang gaan we nog toekijken? Niemand heeft baat bij een lange oorlog, ook als we straks de stroom vanuit Afrika los komt vanwege de voedseltekorten. Zitten we nog verder in de penarie.

[vso]

CNN over een 6de sanctie pakket ?
overgens veel geruzie nog onder politica dus klikken op de link .. heeft niet veel nut

btw je skipt het eerste deel dat gaat om Het resultaat van niet betalen (default-en op S&P leningen)

kortom de economische oorlog word in elk geval erger en erger. voor nu is dat in elk geval positiever dan de andere escalatie ladder op de grond.

[Jerie]

NiGeLaToR schreef op maandag 11 april 2022 @ 22:30:
[...]


Ff wachten, er worden veel te veel exact dezelfde berichten in 1 keer gedeeld. Lijkt wel het azov account maar is beetje fishy.

Tis een strohalm voor ze (die berichten roepen allemaal Biden op om in te grijpen nu) en Rusland is ertoe in staat, maar toch.

Edit: speculaties alom:

[Embed]

Of toch sarin:

[Embed]

Sarin dat ken ik nog uit het nieuws van de terroristische aanslag op het Japanse metronetwerk in 1995. Blijkbaar is er een verdrag getekend dat men dit spul (een WMD, zonder antigif ben je binnen 10 min dood of als je overleeft levenslang verlamd) niet meer zou gebruiken of opslaan. Dit verdrag is ook door Rusland ondertekend!

Wikipedia: Chemical Weapons Convention

Wikipedia: Sarin

[XWB]

Zo te lezen is het Franse IRCGN aangekomen in Oekraïne. Dit zijn forensische experts die oorlogsmisdaden onderzoeken en vastleggen.

Fier d'accueillir à #Lviv le détachement des gendarmes techniques et scientifiques venu assister leurs camarades 🇺🇦 dans les investigations des crimes de guerre commis autour de #Kiev. La 🇫🇷 première à apporter une telle aide. Ils seront à pied d'œuvre dès demain. Solidarité 🇫🇷🇺🇦 pic.twitter.com/3pX9LkPzeq

— Etienne de Poncins (@EdePoncins) 11 april 2022

The elite forensic IRCGN team of the French Gendarmes
just arrived in Ukraine to help with the investigation of the war crimes committed by the Russian army.

These military forensic scientists deploy to war zones, terrorist attacks etc around the world.https://t.co/dhzHdeRl7Y pic.twitter.com/AiTNUdQtfx

— Buckle Up (@Buckleup36) 11 april 2022

[ Voor 15% gewijzigd door XWB op 11-04-2022 22:50 ]

[nst6ldr]

CarJunkyXL schreef op maandag 11 april 2022 @ 22:32:
[...]

Dan snap ik niet wat Putin moeilijk doet. Niet dat ik hem eerst wel begreep, maar je snapt wat ik bedoel.

Poetin liegt ontzettend hard, ik kan niet begrijpen dat mensen in het Westen nog naar hem luisteren.

Man, dat begon op dag één al.

- We gaan geen invasie lanceren.
- Het is een vredesmissie.
- Oekraïne flirt teveel met de NATO.
- We komen nazi's verwijderen.
- Het doel was niet Kyev.

En dan zijn er nog alle betaalde trolls en gespecialiseerde media outlets die precies dezelfde functie hebben: heel veel leugens verspreiden.

Wat Poetin 'moeilijk' doet is een rookscherm optrekken om de deportatie van Oekraïense bevolking en executies van burgers te verbergen. Als je bijvoorbeeld Oekraïne Oekraïne-Rusland gerelateerde artikelen erbij pakt op de FP en je leest de comments, dan zie je dat dat best goed lukt.

Het punt van Poetin is niet dat je de leugens onthoudt, maar de waarheid vergeet.

[vso]

Denk dat we geen andere keuze hebben, als er 1maal bevestigd is dat er chemisch/biologisch gebruikt is dan is het naar mijn idee aftellen..

de vraag is alleen hoe gaat het verlopen oftewel
- Krijgt Rusland 3 dagen om te vertrekken
of
- Word het een "shock and awww" type aanval ?

En dan is de vraag hoe gaan de rest van de wereld het ervaren ?

---

Zolang dat niet zover is ben ik het met de rest eens, in beide gevallen gewoon doorgaan met je leven..

nst6ldr schreef op maandag 11 april 2022 @ 22:53:
Poetin liegt ontzettend hard, ik kan niet begrijpen dat mensen in het Westen nog naar hem luisteren.
<snip>
Het punt van Poetin is niet dat je de leugens onthoudt, maar de waarheid vergeet.

Waarom kondigt die dingen dan aan ? never mind die laatste zin is wel mooi,

[ Voor 108% gewijzigd door vso op 11-04-2022 22:58 ]

[XWB]

vso schreef op maandag 11 april 2022 @ 22:54:
Denk dat we geen andere keuze hebben, als er 1maal bevestigd is dat er chemisch/biologisch gebruikt is dan is het naar mijn idee aftellen..

Dat weet ik nog niet zo zeker, want NATO heeft nooit een harde rode lijn durven trekken. Het enige wat NATO gezegd heeft is dat er consequenties zullen zijn als Rusland chemische wapens inzet. Waarbij niet verteld was wat die consequenties dan inhouden.

[nst6ldr]

vso schreef op maandag 11 april 2022 @ 22:54:
Denk dat we geen andere keuze hebben, als er 1maal bevestigd is dat er chemisch/biologisch gebruikt is dan is het naar mijn idee aftellen..

de vraag is alleen hoe gaat het verlopen oftewel
- Krijgt Rusland 3 dagen om te vertrekken
of
- Word het een "shock and awww" type aanval ?

En dan is de vraag hoe gaan de rest van de wereld het ervaren ?

---

Zolang dat niet zover is ben ik het met de rest eens, in beide gevallen gewoon doorgaan met je leven..


[...]

Waarom kondigt die dingen dan aan ? never mind die laatste zin is wel mooi,

Ik zou enigszins wat geruststelling willen brengen door te zeggen dat we in tegenstelling tot de politici zelf, over het algemeen heel capabele mensen bij de NATO krijgsmachten hebben zitten. Mocht er een ultimatum of verassing gepland staan, dan is daar echt bizar goed over nagedacht - met behulp van kennis uit bronnen die niet openbaar zijn.

[NiGeLaToR]

XWB schreef op maandag 11 april 2022 @ 22:58:
[...]


Dat weet ik nog niet zo zeker, want NATO heeft nooit een harde rode lijn durven trekken. Het enige wat NATO gezegd heeft is dat er consequenties zullen zijn als Rusland chemische wapens inzet. Waarbij niet verteld was wat die consequenties dan inhouden.

Biden zei iets van dat Putin een flinke prijs zou moeten betalen, maar dat er geen Amerikaanse troepen gestuurd worden. Whatever that may be.

Overigens lijkt Putin deze oorlog ingelokt te zijn door zijn eigen FSB:

🔺 NEW: A “Stalinist” mass purge of Russian secret intelligence is under way after more than 100 agents were removed from their jobs and the head of the department responsible for Ukraine was sent to prison https://t.co/QgfENfjgkN

— The Times and The Sunday Times (@thetimes) 11 april 2022

Dat FSB hoofd is degene die het hardst riep dat Rusland Ukraine in moest vallen. En degene die verantwoordelijk was voor de inlichtingen over het potentiële succes van zo’n aanval.

---

Bonus filmpje van een manpad lancering met bonus ontploffing. Oorlog is bizar (beelden verder safe om te kijken):

VIDEO of a Ukrainian soldier with nerves of steel under attack from a Russian aircraft, calmly taking his time to aim his MANPADs and shoot down the attacking aircraft. #Ukraine #Russia #Putin #Ukraineunderattack #PutinsWar pic.twitter.com/sTmJsCnCww

— raging545 (@raging545) 11 april 2022

[ Voor 22% gewijzigd door NiGeLaToR op 11-04-2022 23:11 ]

[vso]

XWB schreef op maandag 11 april 2022 @ 22:58:
Dat weet ik nog niet zo zeker, want NATO heeft nooit een harde rode lijn durven trekken. Het enige wat NATO gezegd heeft is dat er consequenties zullen zijn als Rusland chemische wapens inzet. Waarbij niet verteld was wat die consequenties dan inhouden.

Nato niet, Biden wel iets harder/duidelijker: wat dat zou zijn is inderdaad niet verteld.

maar is het vreemd dat we er ook niet een warm gevoel ervan krijgen, wil niet zeggen dat ik/we de kruipruimte in moeten induiken.

Ach goed zullen we het ergens anders over hebben denk niet dat ik het adem inhouden lang vol ga houden

nst6ldr schreef op maandag 11 april 2022 @ 23:01:
Ik zou enigszins wat geruststelling willen brengen door te zeggen dat we in tegenstelling tot de politici zelf, over het algemeen heel capabele mensen bij de NATO krijgsmachten hebben zitten. Mocht er een ultimatum of verassing gepland staan, dan is daar echt bizar goed over nagedacht - met behulp van kennis uit bronnen die niet openbaar zijn.

Die beleving had/heb ik ook wel .. maar dat onderstrepen thx

[ Voor 27% gewijzigd door vso op 11-04-2022 23:06 . Reden: als is het niet voormezelf dan is het ook voor anderen (duh) ]

[XWB]

Xtr3me4me schreef op maandag 11 april 2022 @ 22:03:
Dus zoals ik net las op Twitter. NAVO is samen met de Baltische Staten een Marine oefening aan het uitvoeren (of beter gezegd gaat uitvoeren) en gaat dit doen samen met Zweden en Finland?

Welke oefening is dat, toevallig Exercise Cold Response? Zo ja, Finland doet inderdaad mee. Samenwerking met NATO bestaat overigens al langer hoor, en voor dit soort oefeningen geldt dat Rusland waarnemers mag sturen die alles in de gaten houden.

[RobinHood]

Tja, Amerika heeft geen boots on the ground nodig natuurlijk om binnen 30 minuten het halve Russische leger uit te schakelen daar.

Die vliegen binnen met F-35's en B-2's, en men heeft pas door dat ze het haasje zijn als de bommen vallen.

Nu verwacht ik ook dat niet, zo'n massale aanval, maar een plotselinge "surgical strike" op Russische posities in/om Marioepol kan dan zeker gebeuren.

Als ze dat een beetje goed doen, is er ook simpelweg 0 bewijs dat Amerika dat heeft gedaan. Was gewoon echt waar heus een Tochka hoor Rusland, dat jullie hem niet zagen was omdat jullie die heli's in Belgorod ook al niet zagen

[vso]

Хімічна атака по Маріуполю означає тільки одне: росіяни не можуть взяти Маріуполь та українських захисників. І їм нічого не залишається, як використовувати невибіркову заборонену зброю. pic.twitter.com/eKPj7YoEsr

— НацКорпус по-Черкаськи (@NCherkasy) 11 april 2022

The chemical attack on Mariupol means only one thing: the Russians cannot take Mariupol and the Ukrainian defenders. And they have no choice but to use indiscriminate prohibited weapons.

wtf telegram link: https://t.me/mariupolnow/6156

Chemical weapons dropped on Azovstal, three victims - Azov leader Biletsky
According to him, the victims are in satisfactory condition.

betreft de "chemische aanval" (valt mee blijkbaar?)

wtf welke van de 2 is waar ???dit lijkt mij dezelfde persoon

[ Voor 84% gewijzigd door vso op 11-04-2022 23:17 ]

[Jerie]

Door niet specifiek te zeggen wat je reactie gaat zijn maar deze wel te omschrijven met termen die inspelen op gevoel (daadkrachtig, shock & awe, blitzkrieg, enz) laat je je niet in de kaarten kijken. Je houdt je opties open, en je tegenstander is onzeker over je reactie. Dat heeft tot gevolg dat je kunt escaleren zoveel als je wilt (= jij behoudt controle), terwijl je tegenstander gist en voorzichtig zal zijn je niet uit de tent te lokken. Eigenlijk is het een vorm van FUD. Een Poetin zal steeds ietsje verder proberen te gaan. Net m'n zoontje die probeert chocolaatjes te jatten van het schaaltje...

This is huge...
Stoltenberg: “What we see now is a new reality, a new normal for European security. Therefore, we have now asked our military commanders to provide options for what we call a reset, a more longer-term adaptation of Nato."

— Robert Dalsjö (@MansRAD) 11 april 2022

Komt dus een troepenmacht in Oost-Europa om een aanval af te slaan. Of het ook weer een wapenwedloop wordt weten we niet.

[bulle bas]

Teijgetje schreef op maandag 11 april 2022 @ 20:59:
[...]

Het staat er zelfs duidelijk in :
Illarionov zegt tegen de BBC: "Per tweeënhalve dag belandt er een miljard euro in de zakken van Poetin. Dat is van groot belang om zijn systeem in stand te houden, om de oorlog te kunnen blijven financieren."

En

"Als die geldstroom eenmaal wordt onderbroken, zal Poetin zijn beleid moeten heroverwegen, omdat hij niet veel middelen meer zal hebben om verdere agressie te kunnen betalen", voegt de ex-adviseur eraan toe

Prachtig natuurlijk dat jij dat anders leest en uitlegt, maar dat staat er niet.

Maar linksom, of met jouw uitleg, komt het er dus gewoon op neer dat het Westen/EU Poetins oorlog financiert.

Ik snap wat je bedoelt. Maar ik las "om zijn systeem in stand te houden", waarna de oorlog wordt genoemd. Want het gaat inderdaad om het systeem, de oorlog past daarbinnen. Of niet meer
Ja de euro's die hij verdient kan hij niet direct inzetten voor wapens, vanwege exportrestricties. Maar soldij zal er wel betaald moeten worden, en de koopkracht daarvan wordt nu kunstmatig gestut door de centrale bank die massaal roebels koopt. Ik heb er geen vertrouwen in dat China niet de helpende gaat reiken wanneer het lastig wordt voor Rusland, en dan zijn harde valuta ook niet onwelkom.

Uiteindelijk is het een linksom/rechtsom-verhaal, het komt allemaal uit het federale budget. Dus als Putin de oorlog door wil zetten terwijl de harde valuta's opraken, dan zal oma gekort moeten worden op haar staatspensioentje. Populariteit Putin zat al in de min, met de oorlog nu een opleving, maar als het de toch al arme bevolking hard raakt dan kan dat wel intern tot onrust gaan leiden. Maar volgens de gelinkte Kamil zou dan de regionale leider de bok zijn.

[B_FORCE]

Wat betreft chemische wapens, lijkt de NOS het ook overgenomen te hebben;

https://nos.nl/liveblog/2...r-vervolgd-voor-nepnieuws

[vso]

B_FORCE schreef op maandag 11 april 2022 @ 23:18:
Wat betreft chemische wapens, lijkt de NOS het ook overgenomen te hebben;

https://nos.nl/liveblog/2...r-vervolgd-voor-nepnieuws

in mijn vorige post kwam ik eerst (via liveuamap) een telegram bericht tegen (die "meeviel") , dus ik deel die met jullie + vertaling en nu zag ik een tweet die het exact tegenovergestelde zegt ..

grrrr en geen audio vertaling 1:1

[Twitter: https://twitter.com/CanadianUkrain1/status/1513626926052687878]
ja ja ik weet dat de bron ter discussie staat..maar vertrouw in dit geval meer op zijn vertaling dan random berichten

[ Voor 15% gewijzigd door vso op 11-04-2022 23:25 ]

[XWB]

NiGeLaToR schreef op maandag 11 april 2022 @ 23:02:
[...]

Overigens lijkt Putin deze oorlog ingelokt te zijn door zijn eigen FSB:

[Embed]

Dat FSB hoofd is degene die het hardst riep dat Rusland Ukraine in moest vallen. En degene die verantwoordelijk was voor de inlichtingen over het potentiële succes van zo’n aanval.

Dat soort berichten zagen we enkele weken geleden ook al, maar dan kleinschaliger. Diverse mensen met huisarrest, etc.

Dat is het gevolg van omringd te zijn door ja-knikkers, niemand durft toegeven dat er problemen zijn. Tot wanneer de realiteit landt.

[hoevenpe]

vso schreef op maandag 11 april 2022 @ 23:21:
ja ja ik weet dat de bron ter discussie staat..maar vertrouw in dit geval meer op zijn vertaling dan random berichten

Als de Russen echt chemische wapens hebben ingezet blijft het niet bij drie gewonden 'in satisfactory condition'.

Laten we ons niet gek maken.

[XWB]

Ik kan de echtheid van dit filmpje niet controleren, maar de Russen lijken wat militair materieel naar de Finse grens te sturen:

Movement of military equipment towards the border with Finland

Het is natuurlijk lastig om hieruit conclussies te trekken, want we zien slechts enkele trucks en een verkeersbord waar Helsinki opstaat.

[NiGeLaToR]

hoevenpe schreef op maandag 11 april 2022 @ 23:29:
[...]

Als de Russen echt chemische wapens hebben ingezet blijft het niet bij drie gewonden 'in satisfactory condition'.

Laten we ons niet gek maken.

Precies, ik vind het erg twijfelachtig.

Sarin zou mensen niet in die toestand achterlaten, lees ik overal.

Nog even het statement vanuit de VS, via de ambassade in Kyiv:

«Як заявив Президент Байден у п’ятницю, Росія заплатить дуже дорогу ціну, якщо для просування до мети вона б використала хімічну зброю». (2/2)

— U.S. Embassy Kyiv (@USEmbassyKyiv) 13 maart 2022

Das vertaald:

"Zoals president Biden vrijdag zei, zal Rusland een zeer hoge prijs betalen als het chemische wapens gebruikt om op te rukken." . ( 2/2)

[gekkie]

TheekAzzaBreek schreef op maandag 11 april 2022 @ 21:51:
[...]

Klopt, unanimiteit is vereist.

Niet te veel willen escaleren is een overweging. Wat die landen er zelf van vinden ook.

Wellicht nog tricky met bijvb Hongarije ?
Zou een hobbel kunnen zijn om het vlot en gladjes te laten verlopen, wat dat betreft is er zo door de tijd heen best een hoop zand in der raderen gekomen, die effectief en snel handelen kan voorkomen.

[ Voor 25% gewijzigd door gekkie op 11-04-2022 23:35 ]

[DoubleDutch]

Voor de mensen met ziggo, was het altijd al dat zender 502 uit Ukraine te zien was? 🤔

[hoevenpe]

NiGeLaToR schreef op maandag 11 april 2022 @ 23:33:
Precies, ik vind het erg twijfelachtig.

Ook niets meer gezien van dat konvooi met 2000 doden, deze bron is niet serieus te nemen.

[Onbekend]

DoubleDutch schreef op maandag 11 april 2022 @ 23:35:
Voor de mensen met ziggo, was het altijd al dat zender 502 uit Ukraine te zien was? 🤔

Ik had er nog nooit van gehoord.
Maar volgens dit nieuwsbericht pas sinds 31 maart:
https://www.rtlnieuws.nl/...aine-ukraina-24-tv-zender

[XWB]

Blijkbaar heeft Rusland momenteel (dus kan nog aangevuld worden) zo'n 55 BTG's tussen Kherson en Luhansk. In elk geval is dat niet genoeg voor een volwaardig front:

NEW 55 Russian BTG's Battalion Tactical Groups in southern Ukraine stretching from Kherson in the west to Luhansk, first we've heard this.. from Sr. US official

— luis martinez (@LMartinezABC) 11 april 2022

That’s about 800km of frontage. Doctrinally, 55 BTGs can cover 55km. The best they hope to do is pin-down & destroy Ukraine armed forces formations & hold some key terrain. Bottom line: They don’t have the combat power for this operation. Ukraine can win decisively… /w help. https://t.co/jpH0Cm2qoo

— Alexander S. Vindman ❎ (@AVindman) 11 april 2022

[DoubleDutch]

Onbekend schreef op maandag 11 april 2022 @ 23:39:
[...]

Ik had er nog nooit van gehoord.
Maar volgens dit nieuwsbericht pas sinds 31 maart:
https://www.rtlnieuws.nl/...aine-ukraina-24-tv-zender

Bij toeval van CNN 503 naar 502 gezapt, maar dat zijn wel beelden die je hier niet voorbij ziet komen.
Ongecensureerde live beelden. 😳

[vso]

Die Canadian Ukrainian Volunteer schijnt 4 mensen te zijn, (kwam vandaag nog langs hier) en een bron ter discussie stellen is alleen maar gezond lijkt mij. Dus dat betreft +1

In deze ging het me om de vertaling van wat er gezegd word ik had 2 tegenstrijdige berichten voor mijn gevoel. Daarnaast is die persoon in de vid wel een Azov gast ?


Wat ik intressanter vind is:
Wat zou de reactie kunnen zijn dan? Wat zou binnen ettelijke minuten(rapid response) kunnen doen? je zou de vloot in de zwarte zee bv kunnen laten zinken .. de brug opblazen dan breng je wel een heftige slag aan. misschien wat munitie/fuel depots ..

Kortom, waarmee geef je Rusland zo'n heftige waarschuwing zonder dat er "erger' gebeurt.. wat natuurlijk de gok is om mee te beginnen.

[vso]

Shootdown bounties for Russian soldiers
$600 for a TB2
$2400 for a helicopter
$3600 for a jet https://t.co/eMbhS3NrDK

— OSINTtechnical (@Osinttechnical) 11 april 2022

Dus je schiet een TB2 neer en je kan thuis 2 pakken suiker kopen lijkt me een fair deal..
(zie de tweet voor de complete lijst)

@DoubleDutch kpn ook lees ik net wist ik ook niet thx

[unclero]

Jerie schreef op maandag 11 april 2022 @ 22:47:
Sarin dat ken ik nog uit het nieuws van de terroristische aanslag op het Japanse metronetwerk in 1995. Blijkbaar is er een verdrag getekend dat men dit spul (een WMD, zonder antigif ben je binnen 10 min dood of als je overleeft levenslang verlamd) niet meer zou gebruiken of opslaan.

Er is natuurlijk een verschil tussen gifgas in een afgesloten tunnelnetwerk, of in de buitenlucht in de wind. Dosering is alles.
Uit Syrië weten we dat men gemiddeld 90% kans heeft om het te overleven.

Dit verdrag is ook door Rusland ondertekend!

Wikipedia: Chemical Weapons Convention

Wikipedia: Sarin

Sarin kopen de Russen dan ook gewoon bij de Noord-Koreanen. De prijs ervan was al hoog toen ze het nodig hadden in Syrië, de prijs zal nu wel helemaal door het dak heen zijn gegaan. Ik ga er dan ook niet echt van uit dat de Russen er veel van hebben.
Maar als Kim Jong Un binnenkort verkondigt dat hij zo maar opeens op een flinke partij olie, kunstmest, graan en kip is gestuit, dan weten we genoeg.

[XWB]

Nu Oekraïne in het noorden de straten aan het opruimen is zullen er grote wrecking yards ontstaan. De omvang zal de komende weken en maanden alleen maar toenemen.

[downtime]

vso schreef op maandag 11 april 2022 @ 23:48:

Wat ik intressanter vind is:
Wat zou de reactie kunnen zijn dan? Wat zou binnen ettelijke minuten(rapid response) kunnen doen? je zou de vloot in de zwarte zee bv kunnen laten zinken .. de brug opblazen dan breng je wel een heftige slag aan. misschien wat munitie/fuel depots ..

Kortom, waarmee geef je Rusland zo'n heftige waarschuwing zonder dat er "erger' gebeurt.. wat natuurlijk de gok is om mee te beginnen.

Ik verwacht geen directe militaire actie tegen Rusland. Het risico is te groot. Maar ik zou ook niet meer weten wat nu nog indruk in het Kremlin maakt. Het enige wat ik kan bedenken is weer nieuwe wapenleveranties van modernere spullen dan ze tot dusver kregen.

[DoubleDutch]

Laatste voor mij vandaag.

Vond deze ook wel heftig om te lezen en te zien. 😢


*knip* artikel zit achter een paywall/accountwall. Als je daarbij 18+ moet vermelden bij een bron, post deze dan gewoon niet

[ Voor 19% gewijzigd door polthemol op 12-04-2022 08:14 ]

[XWB]

DoubleDutch schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 00:31:
Laatste voor mij vandaag.

Vond deze ook wel heftig om te lezen en te zien. 😢

[Afbeelding]
*knip* artikel zit achter een paywall/accountwall. Als je daarbij 18+ moet vermelden bij een bron, post deze dan gewoon niet

En probeer nu Mariupol in te beelden, maar dan met 10.000 doden.

[ Voor 17% gewijzigd door polthemol op 12-04-2022 08:14 ]

[DoubleDutch]

XWB schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 00:35:
[...]


En probeer nu Mariupol in te beelden, maar dan met 10.000 doden.

Verwacht daar ook nog verschrikkelijke beelden vandaan te komen. 😔

[vso]

downtime schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 00:13:
[...]

Ik verwacht geen directe militaire actie tegen Rusland. Het risico is te groot. Maar ik zou ook niet meer weten wat nu nog indruk in het Kremlin maakt. Het enige wat ik kan bedenken is weer nieuwe wapenleveranties van modernere spullen dan ze tot dusver kregen.

Je kan wel met 100% in/uitvoer stop zeggen, maar uiteindelijk over 10-20 jaar staan ze er weer .. + je moetkan ook nog aan andere landen denken, die leren van de fouten van Rusland en over 10-20 jaar hetzelfde gaan doen.

Feitenlijk hebben we een streep in het zand getrokken door te zeggen "als je dat gebruikt merk je de gevolgen". Nu heeft Rusland de stap over de streep gezet! (denk ik)

Maakt het uit dat Putin "het niet wist" (scapegoats naar voren schuift) of dat betreft EU/NATO/USA het zou gaan downplayen? dat lijkt me leuk voor volk wat maar wat roept, maar mensen die beter weten schreeuwen moord en brand


Erger nog nu net zie ik op CNN (live) dat USA wederom een grote aanval verwacht. (niet echt een verassing denk ik voor de meesten hier)


Dat gezegd: ik weet het antwoord ook niet, maar hoe het gaat ontwikkelen zien we tzt wel, mij betreft zou een waarschuwing zoals bij Japan moeten zijn die hun dwong tot capitulatie.. in welke vorm .. tja dat laat ik open voor nu

[ Voor 13% gewijzigd door vso op 12-04-2022 01:13 ]

[downtime]

vso schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 01:04:
[...]

Maakt het uit dat Putin "het niet wist" (scapegoats naar voren schuift)

Putin zal nooit zeggen dat ie het niet wist. Dat zou een teken van zwakte zijn. Maar liegen is geen probleem. Hij zal gewoon ontkennen dat het uberhaupt gebeurd is.

Om die reden maakt het niet uit wat Putin zegt. We zullen zelf onze conclusies moeten trekken.

[nst6ldr]

Polen bleef een tijdje stil met de leveringen, maar blijkbaar hadden ze een pakketje op 'gereedmaken voor verzending' staan. Goed nieuws dit, kunnen ze goed gebruiken.

...maar het is 'niet' gebeurd

Edit: ik laat het staan ter referentie, maar vermoedelijk is dit dus niet op waarheid berust.

One of Poland’s most famous military experts @wolski_jaros has implied that the rumors saying 100 T-72s stored in Lublin “disappeared” a few days ago are true.

They have been modernized recently to T-72M1R standard (thermal sight and other upgrades)

Happy hunting Ukraine.

🇵🇱🇺🇦 pic.twitter.com/KBHpCquGoN

— Visegrád 24 (@visegrad24) 11 april 2022

The Poles say a sudden arrival of large numbers of T-72s to the Donbas operated by the Ukrainian Army can’t be linked to the disappearance of the Polish 100 tanks from in Lublin.

They say T-72s can be bought in any army surplus store, just like the weapons used in Crimea in 2014

— Visegrád 24 (@visegrad24) 11 april 2022

[ Voor 30% gewijzigd door nst6ldr op 12-04-2022 09:18 ]

[Verwijderd]

nst6ldr schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 07:45:
Polen bleef een tijdje stil met de leveringen, maar blijkbaar hadden ze een pakketje op 'gereedmaken voor verzending' staan. Goed nieuws dit, kunnen ze goed gebruiken.

...maar het is 'niet' gebeurd

[Twitter]

[Twitter]

https://twitter.com/visegrad24/status/1513651655430049801

Duidelijk van de vrachtwagen gevallen.

Edit: jammer genoeg voor de humor zijn het andere voertuigen op het plaatje.

[ Voor 74% gewijzigd door Verwijderd op 12-04-2022 08:24 ]

[PLAE]

Lijkt mij toch echt een broodje aap verhaal. Oekraïense reservebrigades zijn grotendeels uitgerust met T-72’s. Daar hebben ze er zelf naar schatting zo’n 400 van.

[PLAE]

Met broodje aap bedoel ik dat je een Poolse levering, als die al heeft plaatsgevonden, nu al terugziet in de Donbass.

[alexbl69]

CarJunkyXL schreef op maandag 11 april 2022 @ 21:43:
[...]
Bah bah. Is het nu wel handig om iedereen bij de NATO toe te voegen? En moeten de andere landen niet unaniem “voor” stemmen voordat Finland en Zweden bij de NATO komen? Snap dat ze erbij willen, maar we willen toch de hele situatie de-escaleren en niet laten escaleren. Want dat is wat er nu gebeurt.

Op zich is het een goed uitgangspunt dat je wilt de-escaleren, maar met de invasie van Oekraïne heeft Rusland die mogelijkheid zelf overboord gegooid.

Voorheen wilden Finland en Zweden er mede niet bij omdat Rusland wel eens boos zou kunnen worden. Nu is gebleken dat zo'n appeasement politiek levensgevaarlijk is; de Russen zijn er toch niet gevoelig voor en je verzwakt enkel jezelf ermee. Dat argument tegen lidmaatschap is door toedoen van de Russen zelf weggehaald.

Tegelijk zie je dat de Russen de landen die al tot de Navo behoren met rust laten. Dat maakt lidmaatschap wel heel aantrekkelijk.

En dan is het moment dat de Russische militaire kracht sterk verzwakt is door de verliezen in Oekraïne het beste moment om 'snel' lid te worden. Als zouden ze het willen, ze kunnen Zweden en Finland momenteel immers niet eens bedreigen.

[DeKoetsier]

Verwijderd schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 07:53:
[...]


https://twitter.com/visegrad24/status/1513651655430049801

Duidelijk van de vrachtwagen gevallen.

Plaatje laat bmp1 zien en geen t72. Fake news zo te zien.

[ Voor 5% gewijzigd door DeKoetsier op 12-04-2022 08:15 ]

[nst6ldr]

DeKoetsier schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 08:14:
[...]


Plaatje laat bmp1 zien en geen t72. Fake news zo te zien.

Behoorlijke misser inderdaad. Tijd voor koffie.

[Amphiebietje]

DoubleDutch schreef op maandag 11 april 2022 @ 22:32:
Laatst nog gewoon uit nieuwsgierigheid opgezocht waar ik eventueel kan schuilen mocht Nederland wel met nucleaire wapens bestookt worden, ik heb sinds die dag mijn koelkast vol met speciaal biertjes en mijn accu van mijn mobiel altijd opgeladen om familie en vrienden een berichtje te doen. 🤐

Alcohol beschermd tegen een hoop dingen, maar niet tegen kernwapens. Ik raad je aan een andere bron van informatie te gebruiken.

[CarJunkyXL]

alexbl69 schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 08:10:
[...]

Op zich is het een goed uitgangspunt dat je wilt de-escaleren, maar met de invasie van Oekraïne heeft Rusland die mogelijkheid zelf overboord gegooid.

Voorheen wilden Finland en Zweden er mede niet bij omdat Rusland wel eens boos zou kunnen worden. Nu is gebleken dat zo'n appeasement politiek levensgevaarlijk is; de Russen zijn er toch niet gevoelig voor en je verzwakt enkel jezelf ermee. Dat argument tegen lidmaatschap is door toedoen van de Russen zelf weggehaald.

Tegelijk zie je dat de Russen de landen die al tot de Navo behoren met rust laten. Dat maakt lidmaatschap wel heel aantrekkelijk.

En dan is het moment dat de Russische militaire kracht sterk verzwakt is door de verliezen in Oekraïne het beste moment om 'snel' lid te worden. Als zouden ze het willen, ze kunnen Zweden en Finland momenteel immers niet eens bedreigen.

Ik zie Rusland over 10-20 jaar wel weer opnieuw aan de grenzen verzamelen bij Finland voor een nieuwe vredesmissie. Want dit was niet de bedoeling. Misschien dat Poetin nu geen conflict met Navo wil, maar dat zegt niks over de toekomst. Edit: Dan is Poetin er wellicht niet meer. Misschien dat zijn opvolger niet zo debiele gedachtengang heeft.

[ Voor 4% gewijzigd door CarJunkyXL op 12-04-2022 08:40 ]

[Amphiebietje]

NiGeLaToR schreef op maandag 11 april 2022 @ 23:02:
[...]


Biden zei iets van dat Putin een flinke prijs zou moeten betalen, maar dat er geen Amerikaanse troepen gestuurd worden. Whatever that may be.

Overigens lijkt Putin deze oorlog ingelokt te zijn door zijn eigen FSB:

[Embed]

Dat FSB hoofd is degene die het hardst riep dat Rusland Ukraine in moest vallen. En degene die verantwoordelijk was voor de inlichtingen over het potentiële succes van zo’n aanval.

Mensen zoals Putin geven als het fout loopt altijd onderdanen de schuld van beslissingen die uiteindelijk toch echt hun eigen verantwoordelijkheid waren. Dus reken er maar op dat hij niet gaat terugtrekken, deze mensen worden enkel verwijderd om ze te vervangen door nog meer ja-knikkers.

[Caelorum]

CarJunkyXL schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 08:39:
[...]
Ik zie Rusland over 10-20 jaar wel weer opnieuw aan de grenzen verzamelen bij Finland voor een nieuwe vredesmissie. Want dit was niet de bedoeling. Misschien dat Poetin nu geen conflict met Navo wil, maar dat zegt niks over de toekomst. Edit: Dan is Poetin er wellicht niet meer. Misschien dat zijn opvolger niet zo debiele gedachtengang heeft.

Dat land is de komende 30-40 jaar niet in staat tot een beetje fatsoenlijke oorlogsvoering tegen de NAVO als het ooit nog gast zijn. Tenzij ze enorm veel hulp gaan krijgen van China, maar dat is een heel ander probleem.

[nst6ldr]

CarJunkyXL schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 08:39:
[...]


Ik zie Rusland over 10-20 jaar wel weer opnieuw aan de grenzen verzamelen bij Finland voor een nieuwe vredesmissie. Want dit was niet de bedoeling. Misschien dat Poetin nu geen conflict met Navo wil, maar dat zegt niks over de toekomst. Edit: Dan is Poetin er wellicht niet meer. Misschien dat zijn opvolger niet zo debiele gedachtengang heeft.

En dan - als alles meezit - is Finland inmiddels lid van de NATO en kunnen ze rekenen op steun. En andersom werkt dat dan ook: mocht er elders een NATO bondgenoot bedreigd worden, dan dienen ze daar steun bij te verlenen. Omdat het niet eenzijdig is werkt het juist zo effectief.

Ze hebben aangegeven 70% meer aan hun krijgsmacht te gaan besteden, tot die tijd is het nog 1.5% van het GDP. Dat is voor de NATO afspraken niet genoeg, maar al beter dan Nederland.

[Prosac]

The President of #Ukraine signed a decree cancelling the spring draft and announcing the demobilization of previously conscripted conscripts. pic.twitter.com/PLKokmXcIN

— NEXTA (@nexta_tv) 12 april 2022

Bijzondere stap, zou het dan in het oosten ook goed gaan of ingeschat als weinig zorgelijk?

[Verwijderd]

nst6ldr schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 08:47:
[...]


En dan - als alles meezit - is Finland inmiddels lid van de NATO en kunnen ze rekenen op steun. En andersom werkt dat dan ook: mocht er elders een NATO bondgenoot bedreigd worden, dan dienen ze daar steun bij te verlenen. Omdat het niet eenzijdig is werkt het juist zo effectief.

Ze hebben aangegeven 70% meer aan hun krijgsmacht te gaan besteden, tot die tijd is het nog 1.5% van het GDP. Dat is voor de NATO afspraken niet genoeg, maar al beter dan Nederland.

Zweden zit op 1.1%, Finland op 2%, Nederland op 1.6% met (in 2021) geplande groei naar 1.8% in 2024.

Leuk detailtje: Nederland verkocht in 2013 de laatste 100 "overtollige" tanks aan Finland.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 12-04-2022 09:03 ]

[NiGeLaToR]

Prosac schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 08:49:
[Embed]

Bijzondere stap, zou het dan in het oosten ook goed gaan of ingeschat als weinig zorgelijk?

Van wat ik begrijp / kan zien is er nu een tekort aan materieel en niet per se aan mensen. Als ze nu niet iedereen kunnen bewapenen en trainen heeft het aantrekken van nog meer mensen niet zoveel zin wellicht?

Mobilisatie heeft nog meer nadelen: deel van je werkcapaciteit in andere sectoren verdwijnt, ik denk dat ze aan de ene kant de oorlog voortzetten en aan de andere kant de productie van voedsel etc op gang willen brengen/houden?

Maargoed, begint denk ik bij de hoeveelheid mensen die ze nodig hebben, kunnen opleiden en kwijt kunnen in militaire eenheden. Ukraine lijkt niet gemotiveerd om ongetrainde onbewapende mensen de frontlinie op te sturen op dit moment, gelukkig.

[ Voor 7% gewijzigd door NiGeLaToR op 12-04-2022 08:58 ]

[durian]

alexbl69 schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 08:10:
[...]

Voorheen wilden Finland en Zweden er mede niet bij omdat Rusland wel eens boos zou kunnen worden. Nu is gebleken dat zo'n appeasement politiek levensgevaarlijk is; de Russen zijn er toch niet gevoelig voor en je verzwakt enkel jezelf ermee. Dat argument tegen lidmaatschap is door toedoen van de Russen zelf weggehaald.

Zweden wil(de) ook niet omdat het neutraliteit belangrijk vindt

[klaw]

Prosac schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 08:49:
[Embed]

Bijzondere stap, zou het dan in het oosten ook goed gaan of ingeschat als weinig zorgelijk?

Er zijn ook heel veel aanmeldingen van vrijwilligers er is zelfs een wachtlijst. Beter eerst deze wachtlijst wegwerken dan dienstplichtigen werven?

[Prosac]

nst6ldr schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 07:45:
Polen bleef een tijdje stil met de leveringen, maar blijkbaar hadden ze een pakketje op 'gereedmaken voor verzending' staan. Goed nieuws dit, kunnen ze goed gebruiken.

...maar het is 'niet' gebeurd

[Twitter]

[Twitter]

Als het waar is, dan is dat natuurlijk geweldig. Van de Polen zou het me niet verbazen. En dat antwoord waar die tanks dan vandaan komen is natuurlijk een dikke fuck you naar Rusland omtrent 2014 toen Rusland hetzelfde zei over hoe de separatisten toch aan al die wapens en het materieel kwamen.

[MikeyMan]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 08:57:
[...]


Van wat ik begrijp / kan zien is er nu een tekort aan materieel en niet per se aan mensen. Als ze nu niet iedereen kunnen bewapenen en trainen heeft het aantrekken van nog meer mensen niet zoveel zin wellicht?

Mobilisatie heeft nog meer nadelen: deel van je werkcapaciteit in andere sectoren verdwijnt, ik denk dat ze aan de ene kant de oorlog voortzetten en aan de andere kant de productie van voedsel etc op gang willen brengen/houden?

Maargoed, begint denk ik bij de hoeveelheid mensen die ze nodig hebben, kunnen opleiden en kwijt kunnen in militaire eenheden. Ukraine lijkt niet gemotiveerd om ongetrainde onbewapende mensen de frontlinie op te sturen op dit moment, gelukkig.

Precies dit...

Morgen dienstplicht invoeren in NL gaat op korte termijn ook geen grote hoeveelheden inzetbare manschappen (M/V) opleveren. Simpelweg doordat je ze niet op kunt nemen in je actieve eenheden door gebrek aan training (scapaciteit) en materialen.

[Prosac]

durian schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 08:58:
[...]

Zweden wil(de) ook niet omdat het neutraliteit belangrijk vindt

Die twijfelen ook al jaren, zeker omdat Rusland steeds maar rondom het eiland Gotland blijft dreigen sinds 2014

[alexbl69]

durian schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 08:58:
[...]

Zweden wil(de) ook niet omdat het neutraliteit belangrijk vindt

Vandaar ook mijn zinsnede 'wilden ... er mede niet bij'.

Hoorde gisteren op de radio dat de publieke opinie in die landen in een paar weken volledig omgeslagen is.

[MikeyMan]

alexbl69 schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 09:11:
[...]

Vandaar ook mijn zinsnede 'wilden ... er mede niet bij'.

Hoorde gisteren op de radio dat de publieke opinie in die landen in een paar weken volledig omgeslagen is.

Ja gek genoeg gaat dat meerdere kanten op.

Republikeinen in de VS gaan steeds meer de kant van Putin op.
https://nos.nl/l/2424827

Ik zie met angst en beven uit naar de verkiezingen aldaar.

[nst6ldr]

Verwijderd schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 08:53:
[...]


Zweden zit op 1.1%, Finland op 2%, Nederland op 1.6% met (in 2021) geplande groei naar 1.8% in 2024.

NL moet in 2024 op 2% zitten als ik onze nieuwsbrief van Ollongren mag geloven, dat gaat voornamelijk naar vastgoed, IT en een nieuw loongebouw zodat de uitstroom misschien nog te stoppen is.

Je percentage van Finland kan ik niet terugvinden, maar ook hier kan wat nuance bij: er wordt verwacht dat men op 1,96% uitkomt, dat is redelijk 2% maar het jaar is nog niet om. Een begroting is nog geen besteding, daar komt bij dat de NATO om een structurele minimale investering van 2% vraagt. Je wilt bijvoorbeeld geen Nederlandse 'piek uitgifte' taferelen waarbij een godsvermogen op gaat aan R&D van een vliegtuig, terwijl infanteristen zelf maar kogelwerende vesten kopen als ze op uitzending moeten. Dan is het leuk dat je op papier voldoet, maar dan leef je naar de letter van de wet en niet de geest.

[NiGeLaToR]

MikeyMan schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 09:12:
[...]


Ja gek genoeg gaat dat meerdere kanten op.

Republikeinen in de VS gaan steeds meer de kant van Putin op.
https://nos.nl/l/2424827

Ik zie met angst en beven uit naar de verkiezingen aldaar.

Zo zie je maar hoe langdurig en ingrijpend het effect van (gerichte) propaganda is - want de ratio achter republikeinen is volledige zelfbeschikking en vrijheid, terwijl ze support uitspreken voor een dictator.

Maar, pragmatisch als een republikein is, gaan ze blind op het idee dat ze kunnen 'winnen' van de democraten op alles wat 'niet-Amerikaans' is.

Maargoed, anderzijds: staar je niet blind op wat de media ons voorschotelen - een demo van een paar duizend man in Duitsland is wellicht storend maar niet representatief voor de 80mio mensen die er wonen ofzo.

[durian]

alexbl69 schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 09:11:
[...]

Vandaar ook mijn zinsnede 'wilden ... er mede niet bij'.

Hoorde gisteren op de radio dat de publieke opinie in die landen in een paar weken volledig omgeslagen is.

Oja, sorry, mede, overheen gelezen

De publieke opinie is inderdaad omgeslagen, de regeringspartij nog niet echt. De oppositie gebruikt het nu om kiezers voor de verkiezingen in september te lokken ("stem op ons en we gaan het bekijken").

[MikeyMan]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 09:17:
[...]


Zo zie je maar hoe langdurig en ingrijpend het effect van (gerichte) propaganda is - want de ratio achter republikeinen is volledige zelfbeschikking en vrijheid, terwijl ze support uitspreken voor een dictator.

Maar, pragmatisch als een republikein is, gaan ze blind op het idee dat ze kunnen 'winnen' van de democraten op alles wat 'niet-Amerikaans' is.

Maargoed, anderzijds: staar je niet blind op wat de media ons voorschotelen - een demo van een paar duizend man in Duitsland is wellicht storend maar niet representatief voor de 80mio mensen die er wonen ofzo.

Mee eens, maar je ziet al hoeveel mensen er in Trump getrapt zijn. En nog steeds doen.

Overigens wonen mijn ouders in de VS, vlak bij Washington. En die krijgen dergelijke sentimenten toch ook in het dagelijks leven wel mee. Zelfs in die contreien.

[YakuzA]

Undercover ops in Rusland lijken toch nog bezig te blijven:
https://liveuamap.com/en/...kyno-district-of-belgorod

Railway destroyed in Shebekyno district of Belgorod region, more details later - regional governor

[NiGeLaToR]

MikeyMan schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 09:21:
[...]


Mee eens, maar je ziet al hoeveel mensen er in Trump getrapt zijn. En nog steeds doen.

Overigens wonen mijn ouders in de VS, vlak bij Washington. En die krijgen dergelijke sentimenten toch ook in het dagelijks leven wel mee. Zelfs in die contreien.

Het is een wereldwijd probleem: waarheidsvinding is in het gedrang - we hebben lede ogen toegekeken hoe steeds meer mensen een geproduceerde realiteit voorgeschoteld krijgen. En de mensen die dit doen, dit doorgaans allemaal uit individueel belang doen.

Daarom is Zelensky zo'n belangrijke speler in dit conflict, die overal z'n neus laat zien, opvlammende speeches geeft en z'n hulpvraag goed weet te verpakken. In zekere zin speelt hij 'het spel' heel goed.

Terwijl we de luxe van het kiezen welke realiteit we prettig vinden niet hebben - eerst covid, nu deze oorlog, terwijl de grootste uitdaging voor de mensheid nauwelijks aandacht krijgt. Ons klimaat.

Maargoed, in veel gevallen gaan we het zien - Rusland zou Ukraine niet invallen, Trump zou geen president worden, het klimaat regelt zichzelf wel - die cognitieve dissonantie is helaas onze aard. We gaan het dus allemaal ondervinden. Goede morgen trouwens, ik ben normaal best gezellig hoor

[Brazos]

DoubleDutch schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 00:44:
[...]


Verwacht daar ook nog verschrikkelijke beelden vandaan te komen. 😔

Dat denk ik niet. Bucha kwam pas echt aan het licht na het terugtrekken van de Russen. De echte verschrikking van Mariopol zal wel bedolven worden onder een standaard leugenbrij uit het Kremlin.

[DoubleDutch]

12 April update.

[hoevenpe]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 09:28:
Het is een wereldwijd probleem: waarheidsvinding is in het gedrang - we hebben lede ogen toegekeken hoe steeds meer mensen een geproduceerde realiteit voorgeschoteld krijgen. En de mensen die dit doen, dit doorgaans allemaal uit individueel belang doen.

Zijn mensen echt geïnteresseerd in de ruwe kille waarheid of zit geloven in iets wat ons een beter gevoel geeft niet al duizenden jaren in ons DNA?

Wat we zien is mede het gevolg van ontkerkelijking: de behoefte aan iets om in te geloven en overtuigd door te raken, zingeving door het vinden van 'de waarheid' waar je energie uit haalt.

[Tijntje]

hoevenpe schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 09:37:
[...]

Zijn mensen echt geïnteresseerd in de ruwe kille waarheid of zit geloven in iets wat ons een beter gevoel geeft niet al duizenden jaren in ons DNA? Wat we zien is mede het gevolg van ontkerkelijking: de behoefte aan iets om in te geloven en overtuigd door te raken, zingeving door het vinden van 'de waarheid' waar je energie uit haalt.

Heb zelf het vermoeden dat we als mensheid weer een kruidvat inschuiven.
Je ziet de VS steeds meer afglijden naar een autocratie, China gaat ook zijn ware gezicht eens laten zien, EU lijkt steeds meer te verzanden in navelstaren en interne discussie.

Mijn hoop is dat dit als een rallying cry fungeert en een koerswijziging start.

[LongBowNL]

YakuzA schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 09:25:
Undercover ops in Rusland lijken toch nog bezig te blijven:
https://liveuamap.com/en/...kyno-district-of-belgorod

[...]

Er zijn nu foto's.
[Twitter: https://mobile.twitter.com/buch10_04/status/1513787714071576579]

[vso]

Hmm had deze niet een beschadiging opgelopen door een Neptune ? -1 Bayraktar voor UA

#Russian #frigate #AdmiralEssen destroys #Ukrainian #Bayraktar #TB2 #UAV #RussianNavy https://t.co/VAyfycDTxZ

— Navy Recognition (@NavyRecognition) 12 april 2022

Het is maar waar je blij van word als Rus zijnde, tijd voor die ASM (Anti Ship Missile) om binnen te komen.

btw sounds like fake, waarom zou UA een drone boven de zee laten vliegen, logisch klinkt het niet.
Daarnaast met een drone kan je denk ik geen schip laten zinken (torpedo lijkt me te zwaar om eraan te hangen)

wauw als dit waar zit rusland dan wel erg omhoog met materiaal probleem of niet

Very interesting: #Iran is reportedly sending #Russia military hardware from its backed militias in #Iraq for the war in #Ukraine.

A source in the Hashd al-Shaabi says: "We don't care where the heavy weapons go, whatever is anti-US makes us happy."https://t.co/HLr8jcxENz

— Ilan Zalayat🎗️ (@ilanzalayat) 12 april 2022

[ Voor 55% gewijzigd door vso op 12-04-2022 10:54 ]

[Alvanosa]

vso schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 10:32:
Hmm had deze niet een beschadiging opgelopen door een Neptune ? -1 Bayraktar voor UA
[Twitter]

Het is maar waar je blij van word als Rus zijnde, tijd voor die ASM (Anti Ship Missile) om binnen te komen.

btw sounds like fake, waarom zou UA een drone boven de zee laten vliegen, logisch klinkt het niet.
Daarnaast met een drone kan je denk ik geen schip laten zinken (torpedo lijkt me te zwaar om eraan te hangen)

wauw als dit waar zit rusland dan wel erg omhoog met materiaal probleem of niet

[Twitter]
linked naar "https://www.theguardian.com/" (paywalled item) dus meer kan ik niet echt geven. sorry

Edit: Zoals door anderen aangegeven is het geen paywall.

[ Voor 10% gewijzigd door Alvanosa op 12-04-2022 11:53 ]

[polthemol]

the guardian heeft geen paywall. Als er een paywall is, gaan we methodes om dat te omzeilen hier echter niet promoten/toestaan

(overall: controleer je bronnen voor je ze hier post/hier gebruikt).

[Verwijderd]

vso schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 10:32:
Hmm had deze niet een beschadiging opgelopen door een Neptune ? -1 Bayraktar voor UA
[Twitter]

Het is maar waar je blij van word als Rus zijnde, tijd voor die ASM (Anti Ship Missile) om binnen te komen.

btw sounds like fake, waarom zou UA een drone boven de zee laten vliegen, logisch klinkt het niet.
Daarnaast met een drone kan je denk ik geen schip laten zinken (torpedo lijkt me te zwaar om eraan te hangen)

wauw als dit waar zit rusland dan wel erg omhoog met materiaal probleem of niet

[Twitter]
linked naar "https://www.theguardian.com/" (paywalled item) dus meer kan ik niet echt geven. sorry

The Guardian paywall-t helemaal niet. Verzoeken om registratie kan je daar gewoon weg klikken.

https://www.theguardian.c...-ukraine?CMP=share_btn_tw

[bulle bas]

stefanass schreef op maandag 11 april 2022 @ 22:30:
[...]

Finland had "beloofd" neutraal te blijven bij het tekenen van een vredesverdrag met Rusland na WW2.

Maar dit verdrag - inlcusief deze neutraliteits-belofte - is in 1991 ongedaan gemaakt.

@CarJunkyXL Correctie: Soviet Unie. Die partij bestaat niet meer. Net zoals het Dritter Reich niet meer bestaat.

[vso]

Verwijderd schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 10:51:
[...]


The Guardian paywall-t helemaal niet. Verzoeken om registratie kan je daar gewoon weg klikken.

https://www.theguardian.c...-ukraine?CMP=share_btn_tw

thx post aangepast

[Major_ton]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 09:17:
[...]


Zo zie je maar hoe langdurig en ingrijpend het effect van (gerichte) propaganda is - want de ratio achter republikeinen is volledige zelfbeschikking en vrijheid, terwijl ze support uitspreken voor een dictator.

Maar, pragmatisch als een republikein is, gaan ze blind op het idee dat ze kunnen 'winnen' van de democraten op alles wat 'niet-Amerikaans' is.

Maargoed, anderzijds: staar je niet blind op wat de media ons voorschotelen - een demo van een paar duizend man in Duitsland is wellicht storend maar niet representatief voor de 80mio mensen die er wonen ofzo.

De zogeheten kleine vokale groep van hardschreeuwers. Echter kan zo'n kleine groep soms grote golven door de maatschappij sturen.*knip* als je het zelf al als offtopic moet bestempelen, is het ook dat

[ Voor 21% gewijzigd door polthemol op 12-04-2022 13:00 ]

[bulle bas]

downtime schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 01:17:
[...]

Putin zal nooit zeggen dat ie het niet wist. Dat zou een teken van zwakte zijn. Maar liegen is geen probleem. Hij zal gewoon ontkennen dat het uberhaupt gebeurd is.

Om die reden maakt het niet uit wat Putin zegt. We zullen zelf onze conclusies moeten trekken.

Ik denk dat wij waken voor onze geloofwaardigheid. Maar anders zou het een heel nuttig instrument zijn om wat symmetrie toe te voegen aan deze oorlog: dingen doen en glashard ontkennen.
Dat begon al met die groene mannetjes in de Krim. Obama zegt: je lult, we zien dat ze van jullie zijn. Putin: nee hoor, waar heb je het over. En toen was het weer stil.
Units inclusief bemanning de grens overschuiven en bij geklaag gewoon keihard ontkennen zou een eerlijk antwoord zijn.

Maar ik denk dat men zuinig is op de geloofwaardigheid. Er wordt nu al een keiharde informatieoorlog gevoerd en er zijn genoeg idioten die de Kremlinpunten happen. Als ook de mainstream dan het idee krijgt dat wij niet betrouwbaar zijn is dat wel gevaarlijk voor zoiets als de NAVO en ons commitment, vermoed ik.

Dat is het rotte, het is een asymmetrische strijd waarbij de tegenpartij geen regels kent, en wij te maken hebben met publieke opinie. Dan is wel het minste wat wij mogen doen de informatieoorlog uit het Kremlin als oorlogshandeling herkennen. Een Baudet mag wmb vervolgd worden voor het moedwillig versterken van de leugens van de vijand. We spreken hier niet meer over een mening, maar opzettelijk heulen met vijandige statelijke actoren, daarmee onze natiestaat bedreigend. En ironie, dat is juist een fundamentele zonde voor Baudet.