Ontwikkelingen op de huizenmarkt - Deel 6

[geekeep]

alexbl69 schreef op woensdag 3 april 2024 @ 10:46:
[...]

Ook de banken zullen hier heel, heel voorzichtig mee omspringen. Bedenk wel dat de woningen hun onderpand zijn.

Precies daarom zouden banken juist kritischer moeten zijn op o.a. taxaties en bouwlocaties, om te voorkomen dat hun onderpand minder waard blijkt dan de openstaande lening.

[Señor Sjon]

Kalentum schreef op woensdag 3 april 2024 @ 08:44:
[...]


Ik denk ook dat de banken hier een grote invloed gaan krijgen. Op een gegeven moment komt er een punt dat de risico's van het financieren van woningaankopen in bepaalde gebieden stijgt. Banken zijn ook niet gek: er zitten daar de hele dag door mensen te rekenen aan risico's. Banken zijn met het klimaat in de weer. En als de risico's te hoog worden, dan stort het hele kaartenhuis inelkaar. Lijkt me dat we dat voor moeten zijn.

Banken worden gedwongen door de ECB om hier rekening mee te houden, aangezien de ECB klimaat ook op haar agenda heeft gezet. Zo wordt dat dus de woningmarkt op gepusht. Maar eens in de zoveel tijd komt ook weer de HRA langs en nu we een casinopensioen krijgen, wordt ook die toekomst van betaalbaarheid van hypotheken onzekerder.

Er zal vanzelf een deltaplan moeten komen, aangezien de vele miljarden aan economische waarde goedkoper is te beschermen, dan te verplaatsen. En misschien moeten wel weer polders volgegooid worden, half Noord/Zuid-Holland was vroeger water. We hebben dus ook steeds meer land gewonnen wat vroeger water was.

1815:



2023


Zoom in op kaarten van https://www.topotijdreis.nl/ om veel meer 'oud' water te ontdekken. En dan te bedenken dat er toen al redelijk wat was ingepolderd.

[hoevenpe]

geekeep schreef op woensdag 3 april 2024 @ 10:48:
Precies daarom zouden banken juist kritischer moeten zijn op o.a. taxaties en bouwlocaties, om te voorkomen dat hun onderpand minder waard blijkt dan de openstaande lening.

De komende decennia gaan huizenprijzen echt niet dalen, zolang mensen netjes hun hypotheek betalen en langzaam aflossen is er weinig aan de hand.

Als alle mensen die bang zijn voor natte voeten verhuizen naar hogere oorden komen een hoop woningen in de Randstad vrij, win-win...

[hoevenpe]

Señor Sjon schreef op woensdag 3 april 2024 @ 10:53:
Banken worden gedwongen door de ECB om hier rekening mee te houden, aangezien de ECB klimaat ook op haar agenda heeft gezet.

Waarbij je je af mag vragen of dat een taak van de ECB is, de FED houdt zich daar uitdrukkelijk niet mee bezig.

[geekeep]

hoevenpe schreef op woensdag 3 april 2024 @ 10:55:
[...]

De komende decennia gaan huizenprijzen echt niet dalen, zolang mensen netjes hun hypotheek betalen en langzaam aflossen is er weinig aan de hand.

Als alle mensen die bang zijn voor natte voeten verhuizen naar hogere oorden komen een hoop woningen in de Randstad vrij, win-win...

Je bent daar blijkbaar nogal zeker van, op grond van onderbuikgevoel. "De komende decennia" is nogal lang, gezien de huizenmarkt hier in slechts 10 jaar al compleet veranderd is.
Mensen die vroegah hun huis vol asbest hebben gepropt, hadden ook niet verwacht dat dit jaren later enorm op de verkoopprijs drukt. Hetzelfde geldt voor energielabels en hypotheken nu. Niet lang geleden ook een voorbeeld van een straatje woningen voorbij zien komen, die hun woonbestemmingen verloren na veranderingen in normen t.a.v. afstand tot industrie. Ditzelfde kan natuurlijk gebeuren voor wonen in 'risicogebieden'.

hoevenpe schreef op woensdag 3 april 2024 @ 10:57:
[...]

Waarbij je je af mag vragen of dat een taak van de ECB is, de FED houdt zich daar uitdrukkelijk niet mee bezig.

Ik denk niet dat wij een voorbeeld moeten nemen aan hoe de VS hun zaakjes (financieel) regelt...

[Requiem19]

geekeep schreef op woensdag 3 april 2024 @ 11:18:
[...]

Je bent daar blijkbaar nogal zeker van, op grond van onderbuikgevoel. "De komende decennia" is nogal lang, gezien de huizenmarkt hier in slechts 10 jaar al compleet veranderd is.
Mensen die vroegah hun huis vol asbest hebben gepropt, hadden ook niet verwacht dat dit jaren later enorm op de verkoopprijs drukt. Hetzelfde geldt voor energielabels en hypotheken nu. Niet lang geleden ook een voorbeeld van een straatje woningen voorbij zien komen, die hun woonbestemmingen verloren na veranderingen in normen t.a.v. afstand tot industrie. Ditzelfde kan natuurlijk gebeuren voor wonen in 'risicogebieden'.

'Risicogebieden' is een collectief maatschappelijk probleem. Deze worden bijna altijd collectief opgelost, waarbij de rekening dus zelden komt te liggen bij een subdeel van de populatie (de bewoners in risicogebieden).

Als je alle mogelijke risico's gaat bekijken en analyseren kan dat nogal verlammend werken, want er zijn er nogal wat. Je wilt vooral risico's meewegen die 'more likely than not' zijn, die 'materieel' zijn en waarbij het waarschijnlijk is dat er geen collectieve oplossing komt.

[hoevenpe]

geekeep schreef op woensdag 3 april 2024 @ 11:18:
Je bent daar blijkbaar nogal zeker van, op grond van onderbuikgevoel. "De komende decennia" is nogal lang, gezien de huizenmarkt hier in slechts 10 jaar al compleet veranderd is.

Compleet veranderd? Het aanbod is opgedroogd, mensen die al een koopwoning hebben merken weinig van de krapte op de woningmarkt.

En ja, ik zie zeespiegelstijging niet als een urgent probleem. Wordt het problematisch dan volgt een nieuw deltaplan, het is niet dat boven NAP miljoenen huizen leeg staan dus wat kan je doen?

Hooguit geen nieuwbouwwoning op het laagste punt meer kopen, verder is rekening houden met individuele risico's als paalrot, lokale bodemdaling, omliggende industrie, niveau van de buurt, etc. veel relevanter.

[geekeep]

Requiem19 schreef op woensdag 3 april 2024 @ 11:41:
[...]


'Risicogebieden' is een collectief maatschappelijk probleem. Deze worden bijna altijd collectief opgelost, waarbij de rekening dus zelden komt te liggen bij een subdeel van de populatie (de bewoners in risicogebieden).

Als je alle mogelijke risico's gaat bekijken en analyseren kan dat nogal verlammend werken, want er zijn er nogal wat. Je wilt vooral risico's meewegen die 'more likely than not' zijn, die 'materieel' zijn en waarbij het waarschijnlijk is dat er geen collectieve oplossing komt.

Mijn punt was dat bij de planning van nieuwe gebieden rekening moet worden gehouden met scenario's die in de komende decennia een steeds grotere rol gaan spelen i.p.v. met oogkleppen op doorgaan met wat men al te lang doet.

Dat verlammend werken is eerder een symptoom dan een oorzaak van hoe tegenwoordig omgegaan wordt met risico's en beleid. Vooral luisteren naar de schreeuwers/klagers/bedreigers en dan uiteindelijk niks doen want zij zijn ontevreden.
Naast netcongestie hebben we voor de bouw van woningen binnenkort ook een drinkwaterprobleem: https://nos.nl/artikel/25...iting-bij-nieuwe-woningen
Drinkwaterbedrijven hebben de capaciteit niet meer. Met name door droogte, verzilting en omdat zuiveren steeds lastiger wordt.

De drinkwaterbedrijven noemen het een groot probleem dat er steeds meer schadelijke stoffen in het water zitten. Het gaat volgens voorzitter Pieter Litjens van Vewin, de vereniging van drinkwaterbedrijven, om onder meer nitraat uit de landbouw, bestrijdingsmiddelen, medicijnresten en PFAS

https://nos.nl/artikel/25...et-aanpak-watervervuiling
Tekort aan drinkwater is een probleem dat in de komende jaren al kan gaan spelen en is dus helemaal geen ver van ons bed show. Ook dit is een collectief probleem.

Plus, als ik het dan ook persoonlijk mag nemen. Ik betaal belasting en vind het verspilling om te investeren in gebieden die op de lange termijn nóg meer geld gaan kosten om bewoonbaar te houden.

---

hoevenpe schreef op woensdag 3 april 2024 @ 11:58:
[...]

Compleet veranderd? Het aanbod is opgedroogd, mensen die al een koopwoning hebben merken weinig van de krapte op de woningmarkt.

Ga je nu ontkennen dat er behalve een opgedroogd aanbod verder niets is veranderd in de woningmarkt in de afgelopen 10 jaar..? Eén grote komkommertijd, getuige de nieuwsartikelen afgelopen jaren. /s

En ja, ik zie zeespiegelstijging niet als een urgent probleem. Wordt het problematisch dan volgt een nieuw deltaplan, het is niet dat boven NAP miljoenen huizen leeg staan dus wat kan je doen?

Rekening houden met het plaatsen van nieuwe wijken en de verdere verdichting van (op z'n minst) risicogebieden en/of hetgeen onder de zeespiegel ligt.

Hooguit geen nieuwbouwwoning op het laagste punt meer kopen, verder is rekening houden met individuele risico's als paalrot, lokale bodemdaling, omliggende industrie, niveau van de buurt, etc. veel relevanter.

Die 'individuele risico's' hebben een collectieve oorzaak. Stuk logischer om dat dus planmatig aan te pakken i.p.v. ieder huisje los te oordelen of dat wel/niet op locatie x gebouwd mag worden..

[Grunwold]

alexbl69 schreef op woensdag 3 april 2024 @ 08:23:
[...]

Vind dat wel frappant, het komt op dit forum veel vaker voor. Dat mensen een heel betoog houden aangaande een onderwerp en als afsluitende zin bepalen dat het onderwerp daarna niet meer besproken dient te worden .

Die hele discussie hoort hier sowieso niet thuis, ongeacht je mening erover.

Dat mag je voortaan ook een gebruiker (<- correctie mod is het niet) zeggen die wetenschappelijke onzin verspreid en hetzelfde doet.Waarom deed je dat niet, maar wel bij degene wiens mening je niet bevalt ? Frappante en doorzichtige reactie,

Shadowhawk00 schreef op woensdag 3 april 2024 @ 08:21:
[...]

We weten nog maar amper hoe het klimaat werkt,

Wetenschapsontkenning op een tweakers forum

[ Voor 18% gewijzigd door Grunwold op 03-04-2024 15:55 ]

[hoevenpe]

geekeep schreef op woensdag 3 april 2024 @ 15:04:
Ga je nu ontkennen dat er behalve een opgedroogd aanbod verder niets is veranderd in de woningmarkt in de afgelopen 10 jaar..? Eén grote komkommertijd, getuige de nieuwsartikelen afgelopen jaren. /s

Was er maar wat veranderd: waar ik 15-20 jaar geleden uit tientallen grote nieuwbouwprojecten kon kiezen is de laatste jaren bijna niets bijgebouwd. Vooral (te) dure appartementen in steden en wat opgevulde open ruimtes.

Begin 2000: Ypenburg, Leidschenveen, Delfgauw, Getsewoud, Wateringse veld, Leidsche Rijn, IJburg, de Aker, Vathorst, Houten-Zuid, Nesselande, Stadshagen, Waalsprong, Saendelft, Berkel, Pijnacker-Zuid, Voorhout, Brandevoort, Reeshof, etc. etc.

Ga nu eens zoeken, waar zijn die grote nieuwbouwprojecten met eengezinswoningen? Ik zie ze niet, het probleem is dat we veel meer van dit soort wijken nodig hebben, als er al iets in de pijplijn zit dan wordt er vooral jarenlang over geluld...

[hoevenpe]

Grunwold schreef op woensdag 3 april 2024 @ 15:15:
Wetenschapsontkenning op een tweakers forum

Ontkennen is wat anders dan je leven erdoor laten bepalen.

[Señor Sjon]

@Grunwold Welke mod?

@hoevenpe
Dat is allemaal nog uitvloeisel Vinex. Vanaf de financiële crisis ligt vanuit de overheid enorm de focus op binnenstedelijk herontwikkelen. Langzaam, duur, etc, etc. En heb je eindelijk alles rond, worden je VON-prijzen gecapped. Dus hoppa, alles weer de vriezer in.

[ Voor 6% gewijzigd door Señor Sjon op 03-04-2024 15:37 ]

[JDx]

Bartjuh schreef op woensdag 3 april 2024 @ 10:40:
[...]


[...]

Waar zien jullie dat? Welke link?

Ja dat vroeg ik me ook net af, is dat iets van een functie in Funda ofzo of bij het CBS?

Hier in de regio hebben mensen veel minder te besteden en ik kijk dus vaak op Funda wat er beschikbaar is aan woningen tot 250.000 euro en dat is echt maar 12. En de laatste tijd komt er ook niets bij, verdwijnen wel woningen.

En dan te bedenken dat dit huis 109.000 kostte en enkele jaren geleden een vriend van me in dezelfde straat vanwege een scheiding zijn huis heeft verkocht voor 95.000 euro.

[hoevenpe]

Señor Sjon schreef op woensdag 3 april 2024 @ 15:36:
Langzaam, duur, etc, etc. En heb je eindelijk alles rond, worden je VON-prijzen gecapped. Dus hoppa, alles weer de vriezer in.

Ben jij toevallig de ontwikkelaar van het project tegenover me...

Heb 10(!) jaar in de bewonerscommissie gezeten, tientallen keren vergaderd en mijn best gedaan omwonenden mee te krijgen. Bestemmingsplan wijziging samen met de gemeente vormgegeven en verdedigd, project heeft een paar jaar terug kort met detailtekeningen en VON prijzen op internet gestaan. En toen werd het stil, jarenlang, inderdaad gedoe over de grond, extra voorzieningen, deel sociaal, zorg- en starters moesten er opeens ook in, etc.

Ik hou de komende 5 jaar mijn uitzicht...

[ Voor 3% gewijzigd door hoevenpe op 03-04-2024 15:44 ]

[Señor Sjon]

Denk het niet, maar het proces is vrij universeel.


Ook met de nieuwe wet is meer participatie noodzakelijk, maar de gemeente en haar leger met o.a. stedenbouwkundigen en diverse afdelingen timmeren hele plannen dicht, zodanig dat alleen de kleur van de wipkip nog overblijft om te kiezen.

[ed1703]

JDx schreef op woensdag 3 april 2024 @ 15:37:
[...]


Ja dat vroeg ik me ook net af, is dat iets van een functie in Funda ofzo of bij het CBS?

Hier in de regio hebben mensen veel minder te besteden en ik kijk dus vaak op Funda wat er beschikbaar is aan woningen tot 250.000 euro en dat is echt maar 12. En de laatste tijd komt er ook niets bij, verdwijnen wel woningen.

En dan te bedenken dat dit huis 109.000 kostte en enkele jaren geleden een vriend van me in dezelfde straat vanwege een scheiding zijn huis heeft verkocht voor 95.000 euro.

Zijn jullie niet op zoek naar dit?
https://www.funda.nl/informatie/haarlem/
Dit is opvraagbaar van elke gemeente/plaats voor zover ik weet.

[Shadowhawk00]

Grunwold schreef op woensdag 3 april 2024 @ 15:15:

Wetenschapsontkenning op een tweakers forum

Nee feiten benoemen is geen ontkennen.
We weten bijvoorbeeld nog niet precies hoe de ijstijden ontstaan zijn en waarom ze opgehouden zijn. Er zijn zelfs theorieen die zeggen dat als het poolijs genoeg gesmolten is dat het dan een ijstijd zou kunnen veroorzaken.

alexbl69 schreef op woensdag 3 april 2024 @ 10:46:
[...]

Ook de banken zullen hier heel, heel voorzichtig mee omspringen. Bedenk wel dat de woningen hun onderpand zijn.

Klopt maar dat onderpand is maar 30jaar een issue. Gezien de veranderingen heel langzaam gaan is dat de komende jaren nog niet aan de orde.


Overigens kwam funda laatst met een stukje dat er woningen voor onder de 200k te koop zijn in nederland. Zelfs 1 in rotterdam.
https://www.funda.nl/meer...da-onder-de-200.000-euro/
Ja natuurlijk zijn deze niet Label-A instapklaar maar goed het is dus nog mogelijk om als single met wat spaargeld een huis te kopen.

[assje]

hoevenpe schreef op woensdag 3 april 2024 @ 15:34:
Was er maar wat veranderd: waar ik 15-20 jaar geleden uit tientallen grote nieuwbouwprojecten kon kiezen is de laatste jaren bijna niets bijgebouwd. Vooral (te) dure appartementen in steden en wat opgevulde open ruimtes.

Begin 2000: Ypenburg, Leidschenveen, Delfgauw, Getsewoud, Wateringse veld, Leidsche Rijn, IJburg, de Aker, Vathorst, Houten-Zuid, Nesselande, Stadshagen, Waalsprong, Saendelft, Berkel, Pijnacker-Zuid, Voorhout, Brandevoort, Reeshof, etc. etc.

Ga nu eens zoeken, waar zijn die grote nieuwbouwprojecten met eengezinswoningen? Ik zie ze niet, het probleem is dat we veel meer van dit soort wijken nodig hebben, als er al iets in de pijplijn zit dan wordt er vooral jarenlang over geluld...

Wellicht is jouw perceptie niet helemaal representatief voor het totaalplaatje:

In 2023 zijn ruim 73 duizend nieuwbouwwoningen opgeleverd. Dat is iets minder dan de bijna 75 duizend nieuwbouwwoningen uit 2022, maar ligt wel boven het gemiddelde van ruim 61 duizend in de afgelopen tien jaar. De groei van de woningvoorraad door nieuwbouw kwam in 2023 uit op 0,9 procent. Amsterdam kende in 2023 het hoogste aantal nieuwbouwwoningen met 4,5 duizend. Dit meldt het CBS op basis van nieuwe cijfers.

https://www.cbs.nl/nl-nl/...nieuwbouwwoningen-in-2023

[ Voor 10% gewijzigd door assje op 03-04-2024 16:09 ]

[Shadowhawk00]

assje schreef op woensdag 3 april 2024 @ 16:02:
[...]


Wellicht is jouw perceptie niet helemaal representatief voor het totaalplaatje:

[...]

https://www.cbs.nl/nl-nl/...nieuwbouwwoningen-in-2023

Misschien dat het ook komt omdat de prijs van nieuwbouw zo omhoog gegaan is dat er weinig betaalbaar meer gebouwd word.

Maar dat is natuurlijk ook perceptie, als je tot 300k zoekt zie je minder dan als je tot 600k zoekt natuurlijk.

[vacuumcleaner]

Bartjuh schreef op woensdag 3 april 2024 @ 10:40:
[...]


[...]

Waar zien jullie dat? Welke link?

Funda.nl —> Mijn Huis

[geekeep]

assje schreef op woensdag 3 april 2024 @ 16:02:
[...]


Wellicht is jouw perceptie niet helemaal representatief voor het totaalplaatje:

[...]

https://www.cbs.nl/nl-nl/...nieuwbouwwoningen-in-2023

[Afbeelding]

Ahjoh, als je het niet kunt zien (of je hoofd wegdraait) bestaat het niet, aldus menig tweaker/politicus.

Selectief geheugen en cognitieve dissonantie is helaas schering en inslag tegenwoordig.

JDx schreef op woensdag 3 april 2024 @ 15:37:
[...]


Ja dat vroeg ik me ook net af, is dat iets van een functie in Funda ofzo of bij het CBS?

Hier in de regio hebben mensen veel minder te besteden en ik kijk dus vaak op Funda wat er beschikbaar is aan woningen tot 250.000 euro en dat is echt maar 12. En de laatste tijd komt er ook niets bij, verdwijnen wel woningen.

En dan te bedenken dat dit huis 109.000 kostte en enkele jaren geleden een vriend van me in dezelfde straat vanwege een scheiding zijn huis heeft verkocht voor 95.000 euro.

In de Funda app kun je je woning aanmelden als 'Mijn Huis' voor een waardecheck en krijg je tevens periodieke updates daarover.

[hoevenpe]

geekeep schreef op woensdag 3 april 2024 @ 16:25:
Selectief geheugen en cognitieve dissonantie is helaas schering en inslag tegenwoordig.

Of ander soort huizen: ik heb niets met binnenstedelijke appartementen of tweekappers op een te kleine postzegel. Die staan niet in mijn Funda-filter...

[geekeep]

hoevenpe schreef op woensdag 3 april 2024 @ 16:27:
[...]

Of ander soort huizen: ik heb niets met binnenstedelijke appartementen of tweekappers op een te kleine postzegel. Die staan niet in mijn Funda-filter...

Jouw Funda filters hebben dan ook vrij weinig te maken met veranderingen in klimaat of de huizenmarkt

[Shadowhawk00]

geekeep schreef op woensdag 3 april 2024 @ 16:30:
[...]

Jouw Funda filters hebben dan ook vrij weinig te maken met veranderingen in klimaat of de huizenmarkt

Ze geven natuurlijk wel weer dat er een verschuiving is van wat er gebouwd word. En dat is natuurlijk wel een factor in de huizenmarkt.
Hij stelt dat 15-20jaar geleden er veel meer grondgebonden woningen met een 'normale" tuin als nieuwbouw aangeboden werden en dat dit nu eigenlijk niet meer het geval is.

[geekeep]

Shadowhawk00 schreef op woensdag 3 april 2024 @ 16:33:
[...]


Ze geven natuurlijk wel weer dat er een verschuiving is van wat er gebouwd word. En dat is natuurlijk wel een factor in de huizenmarkt.
Hij stelt dat 15-20jaar geleden er veel meer grondgebonden woningen met een 'normale" tuin als nieuwbouw aangeboden werden en dat dit nu eigenlijk niet meer het geval is.

Kortom, een verandering in de huizenmarkt i.t.t. wat er beweerd werd?

---

Enfin, interessant om te zien dat landbouwgrond meer in trek is:
https://www.nvm.nl/nieuws...-en-overheidsmaatregelen/

De prijs per hectare agrarische grond is in 2023 met 7,4% gestegen tot bijna 80.000 euro. Tussen 2019 en 2023 bedraagt deze stijging zelfs 28%.
(..)
De populariteit van mooi gelegen landelijke woningen is groot. Het aanbod ervan is laag. Kopers betaalden in 2023 gemiddeld 657.000 euro.

[ Voor 31% gewijzigd door geekeep op 03-04-2024 16:37 ]

[hoevenpe]

geekeep schreef op woensdag 3 april 2024 @ 16:35:
Kortom, een verandering in de huizenmarkt i.t.t. wat er beweerd werd?

Verandering in het nieuwbouw aanbod, de markt doet gewoon z'n werk. Bestaande huizen in mijn filter zijn bijna allemaal zo verkocht.

Misschien bouwt men nu meer wat planologen en ambtenaren denken dat 'we' willen dan waar echt vraag naar is. Nieuwbouw loopt op veel plekken matig, in deze markt een teken aan de wand.

[Setdevalve]

Het is nog niet zo simpel te stellen dat lage locaties kwetsbaarder zijn dan hogere locaties.
https://decorrespondent.n...cb-00c3-25e8-3a718da4012d

[Rubbergrover1]

Setdevalve schreef op woensdag 3 april 2024 @ 23:59:
Het is nog niet zo simpel te stellen dat lage locaties kwetsbaarder zijn dan hogere locaties.
https://decorrespondent.n...cb-00c3-25e8-3a718da4012d

Volgens mij gaat de discussie ook niet zozeer sec over lagere versus hogere locaties.

Maar je kunt je wel afvragen of je als overheid grote nieuwe ontwikkelingen wilt doen in een gebied dat "straks" heel duur wordt om droog te houden. Of dat je beter in een gebied wilt ontwikkelen waar dat makkelijker en goedkoper wordt. Al betekent dit wel een langetermijn visie, waar in de politiek de laatste decennia weinig van te merken was . Maar die omslag kan er zeker wel komen.

En als dit veranderend beleid al op afzienbare tijd leidt tot een verschuiving van economische activiteit, dan kan het best zijn dat gebieden die nu aantrekkelijk lijken, over een paar decennia juist minder geliefd zijn.

En los van dit beleid in grote lijnen, kun je ook nog op micro niveau te maken krijgen met maatregelen. Denk aan dijkverhoging, die vaak ook gepaard gaat met verbreding. Wat kan betekenen dat je huis dat zo romantisch uitzicht op het water had, ineens zowel zijn uitzicht als zijn tuin kwijtraakt.

[Shadowhawk00]

Rubbergrover1 schreef op donderdag 4 april 2024 @ 09:21:
[...]

Volgens mij gaat de discussie ook niet zozeer sec over lagere versus hogere locaties.

Maar je kunt je wel afvragen of je als overheid grote nieuwe ontwikkelingen wilt doen in een gebied dat "straks" heel duur wordt om droog te houden. Of dat je beter in een gebied wilt ontwikkelen waar dat makkelijker en goedkoper wordt. Al betekent dit wel een langetermijn visie, waar in de politiek de laatste decennia weinig van te merken was . Maar die omslag kan er zeker wel komen.

En als dit veranderend beleid al op afzienbare tijd leidt tot een verschuiving van economische activiteit, dan kan het best zijn dat gebieden die nu aantrekkelijk lijken, over een paar decennia juist minder geliefd zijn.

En los van dit beleid in grote lijnen, kun je ook nog op micro niveau te maken krijgen met maatregelen. Denk aan dijkverhoging, die vaak ook gepaard gaat met verbreding. Wat kan betekenen dat je huis dat zo romantisch uitzicht op het water had, ineens zowel zijn uitzicht als zijn tuin kwijtraakt.

Probleem is dat we helemaal niet weten wat de stand van de techniek over 300+ jaar is.
Beleid maken voor de komende 20-25jaar kan je nog wel verwachten maar meer dan dat is gewoon eigenlijk onbegonnen werk.
Je kan nu wel beleid maken op iets wat we nu verwachten wat er gaat gebeuren maar of het gaat gebeuren of dat we in technologie zo ver vooruit gaan dat we het kunnen aanpassen weten we niet.

Voorbeeld : panamakanaal is nu eigenlijk te klein, achteraf hadden we dat best groter kunnen bouwen maar 100jaar terug was dit ruim groot genoeg.
Wie weet kunnen we over 100jaar de temperatuur op aarde dusdanig beinvloeden dat we helemaal geen last hebben van klimaatveranderingen. Dat is even vreemd als dat je 30jaar geleden tegen iemand zou zeggen "pak je telefoon uit je broekzak een maak een foto"

Dus wie weet wat er over 100-200jaar aan de hand is? Misschien is de randstad dan wel een prima plek om te wonen of misschien staat het onder water.

[Rubbergrover1]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 4 april 2024 @ 09:57:
[...]


Probleem is dat we helemaal niet weten wat de stand van de techniek over 300+ jaar is.
Beleid maken voor de komende 20-25jaar kan je nog wel verwachten maar meer dan dat is gewoon eigenlijk onbegonnen werk.
Je kan nu wel beleid maken op iets wat we nu verwachten wat er gaat gebeuren maar of het gaat gebeuren of dat we in technologie zo ver vooruit gaan dat we het kunnen aanpassen weten we niet.

Over 20-25 jaar hebben we ook nog geen idee over de techniek van 300 jaar later. Daarom is de kans dus juist erg groot dat het beleid grotendeels gebaseerd zal zijn op de huidige stand van de technologie. En op bekende maatregelen om de risico's te beperken.

Als de gedachte is dat er meer hoogwaterdreiging komt, en daarmee de kans op een incident in plaats van eens in de X jaar eens in de veel minder jaar wordt, dan zullen er over 20-25 jaar dan ook waarschijnlijk grotendeels al bekende technologieën worden gebruikt.

[Shadowhawk00]

Rubbergrover1 schreef op donderdag 4 april 2024 @ 10:40:
[...]

Over 20-25 jaar hebben we ook nog geen idee over de techniek van 300 jaar later. Daarom is de kans dus juist erg groot dat het beleid grotendeels gebaseerd zal zijn op de huidige stand van de technologie. En op bekende maatregelen om de risico's te beperken.

Als de gedachte is dat er meer hoogwaterdreiging komt, en daarmee de kans op een incident in plaats van eens in de X jaar eens in de veel minder jaar wordt, dan zullen er over 20-25 jaar dan ook waarschijnlijk grotendeels al bekende technologieën worden gebruikt.

Met het oog op klimaatverandering maakt dat dus niet veel uit, het klimaat veranderd wel maar niet in 1x extreem dat is een langdurig proces. Over 25jaar is de zeespiegel wel hoger maar dan hebben we het over 5cm.
Het grootste deel van de klimaatproblemen zijn er door verandering van regenval in combinatie met slecht water management. Dus niet opslaan als het valt en de rivieren te ver beperken omdat we graag in het stroomgebied van de rivier willen wonen. Ik bedoel de huidige issues niet die over 100jaar.

[Richh]

De Rabobank heeft weer een nieuw onderzoek gedaan, met resultaten waar niemand verbaasd over zal zijn: https://nos.nl/artikel/25...-schaamte-ligt-op-de-loer

Een op de drie mensen tussen de 25 en 30 jaar die nog bij hun ouders wonen, schaamt zich voor hun woonsituatie. Dat concluderen onderzoekers van de Rabobank. Onbetaalbare huren en woningen zijn een belangrijke reden om bij 'pa en ma' te blijven.

[...]

Het is volgens de Rabo-onderzoekers inderdaad zo dat woonschaamte onder thuiswonenden samenhangt met leeftijd. Zo geeft een op de drie thuiswonenden tussen 25 en 30 jaar aan dat zij het gevoel hebben dat anderen op hen neerkijken door de woonsituatie, dat zij het gevoel hebben te hebben gefaald als ze nadenken over hun woonsituatie of dat zij zich schamen voor hun woonsituatie.

Los van de geldkwestie volgens mij een situatie waar niemand belang bij heeft.

Slechts 15 procent van alle ondervraagde jongeren wil niet binnen twee jaar weg.

Of zoals ik dat dan lees; 85% van alle ondervraagde jongeren wil binnen 2 jaar weg. Dat is veel.

Helaas is dit natuurlijk het zoveelste rapport waar feitelijk niks mee zal gebeuren.

[Shadowhawk00]

Richh schreef op donderdag 4 april 2024 @ 12:13:
De Rabobank heeft weer een nieuw onderzoek gedaan, met resultaten waar niemand verbaasd over zal zijn: https://nos.nl/artikel/25...-schaamte-ligt-op-de-loer


Los van de geldkwestie volgens mij een situatie waar niemand belang bij heeft.

Of zoals ik dat dan lees; 85% van alle ondervraagde jongeren wil binnen 2 jaar weg. Dat is veel.

Helaas is dit natuurlijk het zoveelste rapport waar feitelijk niks mee zal gebeuren.

Hier gaat ook niets mee gebeuren omdat het eigenlijk een open deur rapport is. We weten al lang dat er veel te weinig woningen zijn in nederland. En dat er door die schaarste kopers tegen elkaar gaan opbieden voor de paar woningen die er wel zijn.

Overigens lees ik in jou quote ook een groot Fomo gehalte, maar daar hebben jongeren eigenlijk wel vaker last van niet alleen op de huizenmarkt.

Enige oplossing voor het probleem is veel meer betaalbare woningen bouwen. Dus dat worden dan 50M2 flatjes liefst zo goedkoop mogelijk qua bouw zodat we er veel kunnen bouwen voor weinig geld. Maar goed dat zullen we ook wel niet willen want dat is niet luxe genoeg.

[SquareOne]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 4 april 2024 @ 12:25:
[...]


Hier gaat ook niets mee gebeuren omdat het eigenlijk een open deur rapport is. We weten al lang dat er veel te weinig woningen zijn in nederland. En dat er door die schaarste kopers tegen elkaar gaan opbieden voor de paar woningen die er wel zijn.

Overigens lees ik in jou quote ook een groot Fomo gehalte, maar daar hebben jongeren eigenlijk wel vaker last van niet alleen op de huizenmarkt.

Enige oplossing voor het probleem is veel meer betaalbare woningen bouwen. Dus dat worden dan 50M2 flatjes liefst zo goedkoop mogelijk qua bouw zodat we er veel kunnen bouwen voor weinig geld. Maar goed dat zullen we ook wel niet willen want dat is niet luxe genoeg.

Voor de onderkant van de markt - lees eerste zelfstandige woonruimte voor maximaal 2 personen is dat echt wel voldoende. Ik denk oprecht dat dergelijke woningen niet aan te slepen zijn als ze beschikbaar zouden zijn.

Probleem is dat je ze niet te bouwen zijn voor weinig geld... define weinig geld.

[Richh]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 4 april 2024 @ 12:25:
Overigens lees ik in jou quote ook een groot Fomo gehalte

Fomo is toch echt heel wat anders dan schaamte.

Enige oplossing voor het probleem is veel meer betaalbare woningen bouwen. Dus dat worden dan 50M2 flatjes liefst zo goedkoop mogelijk qua bouw zodat we er veel kunnen bouwen voor weinig geld. Maar goed dat zullen we ook wel niet willen want dat is niet luxe genoeg.

Als die 50m2 flatjes vervolgens een half miljoen moeten kosten, dan zijn ze inderdaad niet "luxe genoeg". Of beter gezegd: dan heeft het jongere stel dat inmiddels ~28 is en binnen 5 jaar een gezin wil starten, geen ruimte voor dat gezin.

Het zou anders zijn als zo'n flatje 150-200k zou kosten en je op die manier een 'eerste stap' zet op de woningmarktladder. Zodat jonge mensen met relatief lage maandlasten wat vermogen kunnen opbouwen voor de volgende stap. Zo'n flatje hoeft dan ook niet luxe te zijn.
Dergelijke flatjes worden al jaren flink overboden.

Maar zulke appartementen worden niet gebouwd hoor. Ontwikkelaars bouwen liever luxe, want dat levert meer geld op. Dat ligt niet aan de jongeren, maar aan hoe de markt is ingericht. Alleen de gemeente wil al meer dan zo'n bedrag aan grondopbrengst zien.

Je kan het jongeren ook niet kwalijk nemen dat ze langer dan 5 jaar vooruit kijken en dan bedenken 'goh, als ik 2000/maand aan hypotheek ga betalen de komende 30 jaar, ofwel de helft van mijn netto inkomen aan vaste lasten ga vastpinnen, dan moet het ook 'goed' zijn voor de toekomst'.

Ik snap wel dat jonge mensen niet gaan 'gokken' dat de economie wel mee gaat zitten over een X aantal jaar wanneer de biologische klok begint te tikken maar ja, boomers zullen dat altijd afspiegelen als 'veeleisend' en 'luxe' ofzo.

[ Voor 5% gewijzigd door Richh op 04-04-2024 12:38 ]

[Shadowhawk00]

SquareOne schreef op donderdag 4 april 2024 @ 12:32:
[...]


Voor de onderkant van de markt - lees eerste zelfstandige woonruimte voor maximaal 2 personen is dat echt wel voldoende. Ik denk oprecht dat dergelijke woningen niet aan te slepen zijn als ze beschikbaar zouden zijn.

Probleem is dat je ze niet te bouwen zijn voor weinig geld... define weinig geld.

Dit soort flatjes moet dan rond de 200k worden om het interresant te houden.
Of rond de 700huur in de maand ( grove inschatting ).

Goedkoop bouwen kan wel, gewoon flats bouwen om de 10-15woningen een trappenhuis met lift erin en dan 5-7 lagen hoog. Waarschijnlijk word het dan wel gallerijflats want dat is goedkoper en kan je makkelijk langer maken. Zit je nog wel even met parkeren maar dat zou je kunnen combineren door bij een tranfserium te bouwen. Dan gebruik je de parkeerplaatsen overdag voor mensen die wisselen naar OV en in de avond voor de bewoners.

[hoevenpe]

Richh schreef op donderdag 4 april 2024 @ 12:36:
Ontwikkelaars bouwen liever luxe, want dat levert meer geld op. Dat ligt niet aan de jongeren, maar aan hoe de markt is ingericht. Alleen de gemeente wil al meer dan zo'n bedrag aan grondopbrengst zien.

Een basis keuken, badkamer, zonnepanelen of warmtepomp is grofweg even duur in een huis van 50m2 als in een villa van 200m2. Waar in het hogere segment nog wat marge zit is dat bij die kleine huisjes totaal verdwenen.

En ja, als je 22 bent is 50m2 leuk maar loop je tegen de 30 dan is de biologische klok onverbiddelijk. Dan 'moet' je doorstromen naar wat groters en dat is er dus ook niet.

[Shadowhawk00]

hoevenpe schreef op donderdag 4 april 2024 @ 12:51:
[...]

Een basis keuken, badkamer, zonnepanelen of warmtepomp is grofweg even duur in een huis van 50m2 als in een villa van 200m2. Waar in het hogere segment nog wat marge zit is dat bij die kleine huisjes totaal verdwenen.

En ja, als je 22 bent is 50m2 leuk maar loop je tegen de 30 dan is de biologische klok onverbiddelijk. Dan 'moet' je doorstromen naar wat groters en dat is er dus ook niet.

Basis badkamer + keuken is zo duur niet. Panelen of warmtepomp is niet nodig in dat soort appartementjes.
Je zou zelfs gewoon electrisch kunnen verwarmen als je ze goed isoleert.

We moeten alleen ook gewoon accepteren dat starterswoningen misschien niet A label hebben. Maar met 50M2 heb je ook niet zo heel veel te verwarmen, zeker niet in een blok met flats.

Als die biologische klok gaat tikken en je bent single is dat een groter probleem dan de woning
En als je met 2en bent heb je dus 2x gespaard in die starterswoning, zelfs als de prijs gelijk blijft heb je op de hypotheek afgelost. En je bent met 2en dus je kan ineens meer lenen. Dan ga je dus van 2x 200k woning naar 1x 450k woning toe.

[Richh]

hoevenpe schreef op donderdag 4 april 2024 @ 12:51:
[...]

Een basis keuken, badkamer, zonnepanelen of warmtepomp is grofweg even duur in een huis van 50m2 als in een villa van 200m2. Waar in het hogere segment nog wat marge zit is dat bij die kleine huisjes totaal verdwenen.

Dat is een fabel. Voor een (nette!) basis keuken kan je eens kijken bij Ikea. 3-4 lage kastjes met kunststof blad, simpele wasbak en kraan, en een hoge kast met koelkast met vriesvak en combimagnetron kan nog altijd voor <5000 euro. Beetje de standaard setup waar sociale huur al decennia mee is uitgerust.
Dat is toch echt een hele andere prijsklasse dan waar menig nieuwbouwwoning mee wordt uitgerust, laat staan een villa. Daar kan het maar zo het tienvoudige kosten...

Een badkamer kan je ook zo gek maken als je zelf wilt. Een stapel tegels (500), een douchekop (200) met douchescherm (200) en afvoer (200) en een simpele wastafel met kraan en spiegel (500) zijn in principe al voldoende. Sterker nog: meer ruimte is er niet in een appartement, ik beschrijf hier letterlijk mijn (vroegere) huur appartement (45m2/1000mnd)

Zonnepanelen, is überhaupt geen verplichting, en ze gaan ook niet direct op een appartement. Maar als de VVE het toch wil doen, een 435wp paneeltje kost 75 euro tegenwoordig. Een basic rijwoning setup van 10 paneeltjes + omvormer + montagemateriaal kost je nog geen 2k.

Warmtepompen in nieuwbouw zijn ook helemaal niet bijzonder duur, ook dat is een fabel. Zeker na aftrek subsidie. Zit zelf wel eens met een schuin oog naar een Itho Amber te kijken. Zo'n ding kost inclusief subsidie en inclusief een voorraadvat zo'n 5k - wat meer is dan een CV ketel, maar nou ook weer niet het probleem is hier.
De echte kosten zitten in eventuele vervanging van leidingwerk (voldoende flow), en eventueel vloerverwarming voor hogere efficiency, wat bij bestaande bouw ook een nieuwe vloer betekent. Bij nieuwbouw zijn dat geen problemen.

Hoe dan ook: sowieso weinig relevant in een appartement. Dan ga je naar stadsverwarming, en ja dat is helemaal duur in aanleg, maar dat betalen de bewoners met de huidige warmtetarieven dubbel (en nog eens dubbel) en dwars terug
Ken persoonlijk ook iemand die in 60m2 nieuwbouw woont wat volledig is verwarmd met in totaal 6 IR-paneeltjes aan het plafond. Werkt klaarblijkelijk prima, geen vastrecht voor gas. Het is dat je nog een SWW vat nodig hebt voor warm water... anders was het feitelijk goedkoper dan een CV ketel.

En ja, als je 22 bent is 50m2 leuk maar loop je tegen de 30 dan is de biologische klok onverbiddelijk. Dan 'moet' je doorstromen naar wat groters en dat is er dus ook niet.

Exact. En als je 30 bent als je je "eerste huis" koopt, dan heb je dus al direct dat grotere nodig. Dat heeft dan niks met 'verwend' of 'veeleisend' te maken

[ Voor 7% gewijzigd door Richh op 04-04-2024 13:14 ]

[hoevenpe]

Richh schreef op donderdag 4 april 2024 @ 13:12:
Dat is een fabel. Voor een (nette!) basis keuken kan je eens kijken bij Ikea.

In de VON prijzen zijn stelposten vergelijkbaar, dat 'rijken' daarna het tienvoudige aan een keuken uitgeven is wat anders...

[Shadowhawk00]

Richh schreef op donderdag 4 april 2024 @ 13:12:

Exact. En als je 30 bent als je je "eerste huis" koopt, dan heb je dus al direct dat grotere nodig. Dat heeft dan niks met 'verwend' of 'veeleisend' te maken

Maar dan ben je dus ook met 2en. Dat is toch nog best wel een harde eis als je kinderen wilt, als vrouw is het iets makkelijker alleen als man onmogelijk.
En met 2en heb je dus ook een stuk meer budget om een woning te kopen.

En je kan niet alle problemen in 1x oplossen als je een hoop goedkoper starters appartementen bouwt heb je in ieder geval een hele groep mensen geholpen.
Het is beter dan niets doen omdat we niet alle problemen in 1x opgelost hebben.

[Richh]

hoevenpe schreef op donderdag 4 april 2024 @ 13:14:
[...]

In de VON prijzen zijn stelposten vergelijkbaar, dat 'rijken' daarna het tienvoudige aan een keuken uitgeven is wat anders...

Dat zou kunnen inderdaad. Hoe dan ook zijn de stelposten 'keuken, badkamer, warmtepomp en zonnepanelen' niet de primaire reden dat we geen appartementen van 150k meer kunnen bouwen (of rijwoningen van 250k).

[Shadowhawk00]

Richh schreef op donderdag 4 april 2024 @ 13:19:
[...]

Dat zou kunnen inderdaad. Hoe dan ook zijn de stelposten 'keuken, badkamer, warmtepomp en zonnepanelen' niet de primaire reden dat we geen appartementen van 150k meer kunnen bouwen (of rijwoningen van 250k).

Inflatie is 1 van de grote oorzaken daarvoor inderdaad. Hoewel er bij mij aan de overkant recent ( <3jaar ) er rijtjeswoningen voor 275opgeleverd zijn. Dus dat is toch ongeveer die prijs.

[Jobjl]

Richh schreef op donderdag 4 april 2024 @ 13:12:
[...]

Dat is een fabel. Voor een (nette!) basis keuken kan je eens kijken bij Ikea. 3-4 lage kastjes met kunststof blad, simpele wasbak en kraan, en een hoge kast met koelkast met vriesvak en combimagnetron kan nog altijd voor <5000 euro. Beetje de standaard setup waar sociale huur al decennia mee is uitgerust.
Dat is toch echt een hele andere prijsklasse dan waar menig nieuwbouwwoning mee wordt uitgerust, laat staan een villa. Daar kan het maar zo het tienvoudige kosten...

Een badkamer kan je ook zo gek maken als je zelf wilt. Een stapel tegels (500), een douchekop (200) met douchescherm (200) en afvoer (200) en een simpele wastafel met kraan en spiegel (500) zijn in principe al voldoende. Sterker nog: meer ruimte is er niet in een appartement, ik beschrijf hier letterlijk mijn (vroegere) huur appartement (45m2/1000mnd)

Zonnepanelen, is überhaupt geen verplichting, en ze gaan ook niet direct op een appartement. Maar als de VVE het toch wil doen, een 435wp paneeltje kost 75 euro tegenwoordig. Een basic rijwoning setup van 10 paneeltjes + omvormer + montagemateriaal kost je nog geen 2k.

Warmtepompen in nieuwbouw zijn ook helemaal niet bijzonder duur, ook dat is een fabel. Zeker na aftrek subsidie. Zit zelf wel eens met een schuin oog naar een Itho Amber te kijken. Zo'n ding kost inclusief subsidie en inclusief een voorraadvat zo'n 5k - wat meer is dan een CV ketel, maar nou ook weer niet het probleem is hier.
De echte kosten zitten in eventuele vervanging van leidingwerk (voldoende flow), en eventueel vloerverwarming voor hogere efficiency, wat bij bestaande bouw ook een nieuwe vloer betekent. Bij nieuwbouw zijn dat geen problemen.

Hoe dan ook: sowieso weinig relevant in een appartement. Dan ga je naar stadsverwarming, en ja dat is helemaal duur in aanleg, maar dat betalen de bewoners met de huidige warmtetarieven dubbel (en nog eens dubbel) en dwars terug
Ken persoonlijk ook iemand die in 60m2 nieuwbouw woont wat volledig is verwarmd met in totaal 6 IR-paneeltjes aan het plafond. Werkt klaarblijkelijk prima, geen vastrecht voor gas. Het is dat je nog een SWW vat nodig hebt voor warm water... anders was het feitelijk goedkoper dan een CV ketel.


[...]

Exact. En als je 30 bent als je je "eerste huis" koopt, dan heb je dus al direct dat grotere nodig. Dat heeft dan niks met 'verwend' of 'veeleisend' te maken

"Eigen ervaring". Ik ben ook zoekende naar mijn eerste appartement. Inderdaad als het makkelijker was geweest was ik t liefst ook op de normale manier opgeklommen.
Maar eerst particulier huren heeft geen zin, want het is veel duurder dan een hypotheek en als ik begonnen was met huren was ik nu zelfs met bovenmodaal kansloos op de markt.

Dus ben ik nu inderdaad aan het kijken naar een startersappartement, maar dan wel met meer "eisen" dan ik zou hebben als ik eerder kon kopen. Zoals iets meer ruimte, een werkruimte etc..

Verder loont het nu vrij weinig om in het beginners segment te gaan kopen om te renoveren (mits je zelf vrijwel alles doet). Laatst nog gekeken naar een appartement waar de badkamer aan vervanging toe was. Voor 4 m2 waren de goedkoopste spullen/tegels rond de 2k en daarbovenop kwam nog effe 7k aan arbeidskosten bovenop. Dus zelfs als je een opknappertje koopt ben je (veel) tijd en geld kwijt, zelfs van het goedkoopste uitgaan.

[Sport_Life]

@Jobjl Vanmorgen bij een startersappartement (65m2) wezen kijken (niet voor mezelf), de vraagprijs was bijna 500k dus ik had behoorlijk hoge verwachtingen. Wat alleen niet op de foto's zichtbaar was dat eigenaar zelf alles had 'gerenoveerd', dus veel zat scheef en hij vond ventilatie roosters ook niet nodig in een 15 jaar oud appartement . Alles zat potdicht.
Toen ik hier met de verkoopmakelaar over had gaf ie toe dat eea wel netter had gekund, maar uit zijn reactie merkte ik wel dat veel mensen daar blijkbaar niet om geven.

Dan kun je beter zelf zo'n hut verbouwen, weet je zeker dat het goed gaat en heb je nog je eigen smaak.

[ Voor 13% gewijzigd door Sport_Life op 04-04-2024 13:42 ]

[Richh]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 4 april 2024 @ 13:18:
[...]

Maar dan ben je dus ook met 2en. Dat is toch nog best wel een harde eis als je kinderen wilt, als vrouw is het iets makkelijker alleen als man onmogelijk.
En met 2en heb je dus ook een stuk meer budget om een woning te kopen.

En je kan niet alle problemen in 1x oplossen als je een hoop goedkoper starters appartementen bouwt heb je in ieder geval een hele groep mensen geholpen.
Het is beter dan niets doen omdat we niet alle problemen in 1x opgelost hebben.

De realiteit is dat jongeren zoveel (de door jou aangemoedigde) 'concessies' aan het doen zijn dat die stellen op hetzelfde goedkope appartement aan het bieden zijn als waar de alleenstaande eigenlijk in zou willen wonen.

De oplossing is inderdaad gewoon meer bouwen voor een goeie prijs, maarja, realiteit is dat dat toch niet gebeurt.

[Richh]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 4 april 2024 @ 13:21:
[...]


Inflatie is 1 van de grote oorzaken daarvoor inderdaad. Hoewel er bij mij aan de overkant recent ( <3jaar ) er rijtjeswoningen voor 275opgeleverd zijn. Dus dat is toch ongeveer die prijs.

Nee, de oorzaak is dat gemeenten teveel geld willen voor bouwgrond en veel teveel kijken naar de 'marktwaarde' om dit te bepalen ipv de 'bouwkosten' om een prijs te bepalen. Het kan anders, maar dan moet je drastisch anders kijken naar het financieringsmodel van gemeenten.

[Shadowhawk00]

Richh schreef op donderdag 4 april 2024 @ 13:36:
[...]

Nee, de oorzaak is dat gemeenten teveel geld willen voor bouwgrond en veel teveel kijken naar de 'marktwaarde' om dit te bepalen ipv de 'bouwkosten' om een prijs te bepalen. Het kan anders, maar dan moet je drastisch anders kijken naar het financieringsmodel van gemeenten.

Dan moet je eigenlijk gewoon gaan kijken naar het hele beleid van de rijksoverheid.
Die moeten dan gewoon veel meer gemeentelijke taken centraal gaan regelen zodat het veel goedkoper kan,
Aangezien gemeenten te veel taken en te weinig geld krijgen moeten ze iets om het budget sluitend te krijgen. Met die verplichte sprijdingswet zal het nog wel erger worden want het kost voor bepaalde gemeenten meer geld maar ze krijgen niets extras.

Simpelste voorbeeld, waarom heeft elke gemeente een eigen website en vaak een eigen design? Doe dat standaard voor alle gemeentes ( dus layout en hosting ) en heb alleen iets andere content.

[Señor Sjon]

Richh schreef op donderdag 4 april 2024 @ 12:36:
[...]

Fomo is toch echt heel wat anders dan schaamte.


[...]

Als die 50m2 flatjes vervolgens een half miljoen moeten kosten, dan zijn ze inderdaad niet "luxe genoeg". Of beter gezegd: dan heeft het jongere stel dat inmiddels ~28 is en binnen 5 jaar een gezin wil starten, geen ruimte voor dat gezin.

Het zou anders zijn als zo'n flatje 150-200k zou kosten en je op die manier een 'eerste stap' zet op de woningmarktladder. Zodat jonge mensen met relatief lage maandlasten wat vermogen kunnen opbouwen voor de volgende stap. Zo'n flatje hoeft dan ook niet luxe te zijn.
Dergelijke flatjes worden al jaren flink overboden.

Maar zulke appartementen worden niet gebouwd hoor. Ontwikkelaars bouwen liever luxe, want dat levert meer geld op. Dat ligt niet aan de jongeren, maar aan hoe de markt is ingericht. Alleen de gemeente wil al meer dan zo'n bedrag aan grondopbrengst zien.

Je kan het jongeren ook niet kwalijk nemen dat ze langer dan 5 jaar vooruit kijken en dan bedenken 'goh, als ik 2000/maand aan hypotheek ga betalen de komende 30 jaar, ofwel de helft van mijn netto inkomen aan vaste lasten ga vastpinnen, dan moet het ook 'goed' zijn voor de toekomst'.

Ik snap wel dat jonge mensen niet gaan 'gokken' dat de economie wel mee gaat zitten over een X aantal jaar wanneer de biologische klok begint te tikken maar ja, boomers zullen dat altijd afspiegelen als 'veeleisend' en 'luxe' ofzo.

150-200k is ook gerekend met het inkomen van 10-15 jaar geleden. Dat soort appartementen zijn prijstechnisch bijna niet meer te maken. Er is ook sprake van koudwatervrees bij jongeren.

Shadowhawk00 schreef op donderdag 4 april 2024 @ 13:05:
[...]


Basis badkamer + keuken is zo duur niet. Panelen of warmtepomp is niet nodig in dat soort appartementjes.
Je zou zelfs gewoon electrisch kunnen verwarmen als je ze goed isoleert.

We moeten alleen ook gewoon accepteren dat starterswoningen misschien niet A label hebben. Maar met 50M2 heb je ook niet zo heel veel te verwarmen, zeker niet in een blok met flats.

Als die biologische klok gaat tikken en je bent single is dat een groter probleem dan de woning
En als je met 2en bent heb je dus 2x gespaard in die starterswoning, zelfs als de prijs gelijk blijft heb je op de hypotheek afgelost. En je bent met 2en dus je kan ineens meer lenen. Dan ga je dus van 2x 200k woning naar 1x 450k woning toe.

Erm, je bent door BENG-eisen verplicht A++++ (kan er een + naast zitten) te bouwen. Stadswarmte is ook te duur (kost zo 7-8k excl. BTW per woning) en een WP is ook geen sinecure in appartementenbouw. Een a/c zou voldoende moeten zijn voor verwarmen, maar omdat ie kan koelen krijgt ie zware straf in de rekenmethodiek. Terwijl die ook makkelijk een COP van 4.0 halen en gelijk aan een aantal kostenverhogende eisen voldoen (individueel regelbaar, etc, etc).

[Shadowhawk00]

Señor Sjon schreef op donderdag 4 april 2024 @ 13:44:
[...]


150-200k is ook gerekend met het inkomen van 10-15 jaar geleden. Dat soort appartementen zijn prijstechnisch bijna niet meer te maken. Er is ook sprake van koudwatervrees bij jongeren.


[...]


Erm, je bent door BENG-eisen verplicht A++++ (kan er een + naast zitten) te bouwen. Stadswarmte is ook te duur (kost zo 7-8k excl. BTW per woning) en een WP is ook geen sinecure in appartementenbouw. Een a/c zou voldoende moeten zijn voor verwarmen, maar omdat ie kan koelen krijgt ie zware straf in de rekenmethodiek. Terwijl die ook makkelijk een COP van 4.0 halen en gelijk aan een aantal kostenverhogende eisen voldoen (individueel regelbaar, etc, etc).

Dan moet de overheid die BENG-eisen maar aanpassen als ze het willen oplossen.
Je kan niet klagen dat nieuwbouw te duur is maar wel eisen stellen die de nieuwbouw extreem duur maken.
Maar goed de overheid vind het veel handiger om gewoon extra belasting te heffen over bestaande woningen dan om er betaalbare woningen bij te bouwen.

[hoevenpe]

Sport_Life schreef op donderdag 4 april 2024 @ 13:33:
Vanmorgen bij een startersappartement (65m2) wezen kijken (niet voor mezelf), de vraagprijs was bijna 500k dus ik had behoorlijk hoge verwachtingen.

500k voor 65m2, was dat een appartement op de Dam?

[Jobjl]

Sport_Life schreef op donderdag 4 april 2024 @ 13:33:
@Jobjl Vanmorgen bij een startersappartement (65m2) wezen kijken (niet voor mezelf), de vraagprijs was bijna 500k dus ik had behoorlijk hoge verwachtingen. Wat alleen niet op de foto's zichtbaar was dat eigenaar zelf alles had 'gerenoveerd', dus veel zat scheef en hij vond ventilatie roosters ook niet nodig in een 15 jaar oud appartement . Alles zat potdicht.
Toen ik hier met de verkoopmakelaar over had gaf ie toe dat eea wel netter had gekund, maar uit zijn reactie merkte ik wel dat veel mensen daar blijkbaar niet om geven.

Dan kun je beter zelf zo'n hut verbouwen, weet je zeker dat het goed gaat en heb je nog je eigen smaak.

Ah ja inderdaad. Als het zo een "handige" is moet je altijd oppassen.
Ik heb een aantal weken geleden een appartement van rond de 250k bezocht. Op de foto's zag het er mooi uit. Eenmaal daar aangekomen was de eerste reactie van mijn makelaar "De fotograaf heeft goed zijn best gedaan". Badkamer was aan vervanging toe, keuken was helemaal versleten (maar op de foto in een bepaalde hoek genomen + lichtinval waardoor het niet opviel). Gaten in muren die niet helemaal op de foto waren. Kortom als je daar wat wilde laten doen was je zo 20k verder (verreweg de meeste kosten zijn arbeidsuren).

Besloten toch nog een bod te doen, maar rekening houdend met de staat. Zoals verwacht genoeg mensen die veel meer boden en het dus kregen. Dan zit je dus met een startersappartement waar je zoveel geld in gaat stoppen om het enigszins op orde te krijgen, waardoor de koopprijs + renovatie kosten ver boven de gemiddelde verkoopprijs in de buurt komt.
Mocht het een woning zijn waar je je hele leven denk te blijven ok, maar...

[Sport_Life]

hoevenpe schreef op donderdag 4 april 2024 @ 13:50:
[...]

500k voor 65m2, was dat een appartement op de Dam?

Regio Utrecht

[hoevenpe]

Sport_Life schreef op donderdag 4 april 2024 @ 13:55:
Regio Utrecht

Daar woon ik ook, maar voor 500-600k heb je hier nog steeds leuke eensgezinswoningen. Waarom 500k voor een kleine 'starterswoning' betalen, ga dan gelijk naar Nieuwegein, Houten of Leidsche Rijn toe...

[Autonoesis]

Richh schreef op donderdag 4 april 2024 @ 12:13:
De Rabobank heeft weer een nieuw onderzoek gedaan, met resultaten waar niemand verbaasd over zal zijn: https://nos.nl/artikel/25...-schaamte-ligt-op-de-loer


[...]


Los van de geldkwestie volgens mij een situatie waar niemand belang bij heeft.


[...]

Of zoals ik dat dan lees; 85% van alle ondervraagde jongeren wil binnen 2 jaar weg. Dat is veel.

Helaas is dit natuurlijk het zoveelste rapport waar feitelijk niks mee zal gebeuren.

Als er één partij is die eens zijn bek mag houden over de woningmarkt is het wel de schijnheilige club van de Rabobank. Rabobank is de grootste projectontwikkelaar van Nederland en de grootste hypotheekverstrekker van Nederland. De belangen van deze tevens machtige lobbyclub staan haaks op de belangen van Nederland. Tevens door rijkelijke financiering in de land- en tuinbouw, distributiecentra en slachthuizen één van de grootste veroorzakers van goedkope gastarbeiders uit Oost-Europa. Sinds de de toelating van diverse Oostbloklanden in 2007 zijn deze bedrijven gigantisch gegroeid en vooral aangemoedigd door de Rabobank om te groeien want ze hebben nu een legertje nieuwe goedkope arbeidskrachten ter beschikking. En immigratie is de hoofdveroorzaker van het gebrek aan woningen.

---

Ik ben opzoek naar een bouwkaveltje om zelf een hutje op te bouwen. Ik blijf mij verbazen waarom ik dan bijna dubbel zoveel per m2 grond moet betalen als iemand die een zogenaamde starterswoning aka rijtjeshuis koopt. Wordt de starterswoning opnieuw op de markt aangeboden, wordt deze gewoon tegen een “marktconforme’ prijs verkocht en de eerste eigenaar kan een leuke winst in zijn zak steken.

Het is denk beter om eenzelfde plan als in England te introduceren. https://www.gov.uk/first-homes-scheme Dan mag je het huis niet verkopen boven de prijs waarvoor je het hebt verkocht en de koper hiervan moet ook aan dezelfde criteria voldoen. Tenzij je het naar 6 maanden niet is verkocht, mag het huis op de vrije markt worden verkocht. 30% van de verkoopprijs gaat dan naar de gemeente.

Verder wil ik de huizenmarkt, of beter gezegd krottenmarkt, in England alles behalve als voorbeeld beschouwen.

[Shadowhawk00]

Autonoesis schreef op donderdag 4 april 2024 @ 14:07:

Het is denk beter om eenzelfde plan als in England te introduceren. https://www.gov.uk/first-homes-scheme Dan mag je het huis niet verkopen boven de prijs waarvoor je het hebt verkocht en de koper hiervan moet ook aan dezelfde criteria voldoen. Tenzij je het naar 6 maanden niet is verkocht, mag het huis op de vrije markt worden verkocht. 30% van de verkoopprijs gaat dan naar de gemeente.

Dat betekend dus dat de woning elk jaar gewoon minder waard word. Na een jaar of 20 kan je dan die woning kopen voor een prijs die lager is dan die van een nieuwe auto.
Lijkt me ook een beetje vreemde ontwikkeling.

[hoevenpe]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 4 april 2024 @ 14:15:
Dat betekend dus dat de woning elk jaar gewoon minder waard word. Na een jaar of 20 kan je dan die woning kopen voor een prijs die lager is dan die van een nieuwe auto.
Lijkt me ook een beetje vreemde ontwikkeling.

Misschien heb je daarmee een deel van die krottenmarkt verklaard...

[lama83]

Richh schreef op donderdag 4 april 2024 @ 12:13:
De Rabobank heeft weer een nieuw onderzoek gedaan, met resultaten waar niemand verbaasd over zal zijn: https://nos.nl/artikel/25...-schaamte-ligt-op-de-loer


[...]


Los van de geldkwestie volgens mij een situatie waar niemand belang bij heeft.


[...]

Of zoals ik dat dan lees; 85% van alle ondervraagde jongeren wil binnen 2 jaar weg. Dat is veel.

Helaas is dit natuurlijk het zoveelste rapport waar feitelijk niks mee zal gebeuren.

Dit kan je ook doortrekken naar abortussen; 32% heeft geen goede woonruimte:

https://open.overheid.nl/...4b3-b33d-44cd050cb979/pdf

Onwenselijke situatie en zelfs betreurenswaardig.

[ Voor 3% gewijzigd door lama83 op 04-04-2024 17:04 ]

[JDx]

JDx schreef op woensdag 3 april 2024 @ 15:37:
[...]
Hier in de regio hebben mensen veel minder te besteden en ik kijk dus vaak op Funda wat er beschikbaar is aan woningen tot 250.000 euro en dat is echt maar 12. En de laatste tijd komt er ook niets bij, verdwijnen wel woningen.

Nog 8 over, ze gaan als warme broodjes over de toonbank. En geen nieuw aanbod. De huizen raken op.

N=1 dat wel, maar hoe is dat bij jullie? In de winter ging het niet in zo'n vaart, maar de lente is begonnen en dan gaat het volgens mij traditiegetrouw wat sneller.

[ Voor 15% gewijzigd door JDx op 04-04-2024 19:00 ]

[Laapo]

vacuumcleaner schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 20:43:
Funda is weer bij. 2,8% in de plus in Amsterdam.

Pheweww...

Mijn afgelopen voorjaar verkochte woning, buiten de ring doet even +3,1% deze maand. De kopers hebben inmiddels een hele Tesla aan overwaarde in nog geen jaar tijd! (Verkoopprijs vs funda indicatie, voor wat het waard is)

Mijn recent opgeleverde nieuwbouwwoning, onder de rook van Amsterdam doet deze maand -0,2%.. hmz.

[Laapo]

JDx schreef op donderdag 4 april 2024 @ 18:57:
[...]


Nog 8 over, ze gaan als warme broodjes over de toonbank. En geen nieuw aanbod. De huizen raken op.

N=1 dat wel, maar hoe is dat bij jullie? In de winter ging het niet in zo'n vaart, maar de lente is begonnen en dan gaat het volgens mij traditiegetrouw wat sneller.

Vraagprijzen stijgen weer flink. Wel duidelijk meer aanbod de afgelopen maand dat goed doorloopt.

In mijn Funda lijstje staan 2 woningen langer dan 4 weken te koop. 1x vrijstaand voor 9000 per m2. Geen idee wie dat moet gaan kopen.. beetje opvallende prijsstelling dus.

Dan nog een rijtjeswoning, inmiddels week 8, heeft tussentijds de prijs met 12% verhoogd. Denk dat daar wat meer achter steekt.

Misschien nog wat te vroeg, maar die prijsdip in 22/23 is toch een kans gebleken.

[Immutable]

Ik snap wel dat de huizen prijzen weer flink stijgen.
Als ik kijk naar de ratio van mijn te mogen lenen bedrag met de huidige rente en mijn salaris tegenover de taxatie waarde van mijn huis begint hij weer richting de 1.0 te komen. Op dit moment 0.95 factor. Dat betekend dat ik bijna mijn eigen huis weer kan betalen. Deze factor was een tijd geleden toch wel behoorlijk lager.
(Gaat hier om 1 salaris en een twee onder 1 kap)
Een rijtjes huis of appartement is makkelijk te betalen.

Dit komt natuurlijk mede door o.a. salaris. Maar onze CAO heeft nog geen hoge salaris stijging gehad zoals andere sectoren. (Techniek) Veel mensen gaan mij voorbij in uurloon. Als ik kijk wat stelletjes tegenwoordig even simpel 5000 tot 8000 euro netto binnen harken.

En de daling van de rente. Toen ik vorig jaar een huis had gekocht heb ik een hypotheek erbij van 4.6%. Wel mooi om extra af te lossen....

Anyway omdat de betaalbaarheid weer een boost heeft gekregen zie je ineens de markt weer een sprong wagen.

En dat bericht over die jongeren die zich schamen om thuis te wonen.. schaam je niet. Als ik kijk hoe Gen Z op mijn werk letterlijk bijna 100% gewoon thuis woont is dat niet heel gek. Sommige zijn echter heel creatief.

Mensen die o.a. elke cent in beleggingen stoppen.
Waaghalzen met crypto... Gevaarlijk.
Mensen die stacaravan kopen en in de tuin zetten.
Mensen die als stelletje gewoon cash geld sparen en hopen iets te kunnen regelen.

Wat ik wel zie is dat Gen Z veeeeel bewuster met geld om gaat dan dat ik deed. Maar dat is denk ik puur uit wanhoop. En daar komen natuurlijk ook weer die verrekte finfluencers uit met hun scam cursussen.

Maar het is wel schrijnend voor die generatie. Zou zeggen als overheid leg daar dan de prioriteit.
Aan de andere kant de bedrijven hier in het Noorden hebben nu veeeeel minder last dat jeugd van de hogescholen en universiteiten richting het zuiden/randstad gaan. Omdat de meeste nu bij hun ouders wonen en gewoon niet weg kunnen.

[Immutable]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 4 april 2024 @ 13:05:
[...]


Basis badkamer + keuken is zo duur niet. Panelen of warmtepomp is niet nodig in dat soort appartementjes.
Je zou zelfs gewoon electrisch kunnen verwarmen als je ze goed isoleert.

We moeten alleen ook gewoon accepteren dat starterswoningen misschien niet A label hebben. Maar met 50M2 heb je ook niet zo heel veel te verwarmen, zeker niet in een blok met flats.

Ik heb nieuwbouw rijtjes woningen gezien, hout skelet. Waar helemaal geen gas, geen warmtepomp en geen airco in zat.

Het idee erachter was: gigantisch hoge isolatie waarde + geforceerde ventilatie. En elke kamer gewoon elektrische radiatoren met COP1. Wel met zonnepanelen.

Maar was zeer verbaasd. Maar het kan gewoon... En dan kan je later altijd wel upgraden naar WTW ventilatie. En een Airco erin te bouwen.

Maar der was geen vloerverwarming. Volgens mij is het op dit manier zelfs goedkoper om te bouwen schat ik. Zoveel warmte heb je dan niet nodig denk ik.
Alleen niet heel veel grote ramen zaten er in omdat je anders de boel te snel opwarmt ga ik vanuit.

Maar misschien moet je een soort BENG light introduceren die makkelijk te upgraden is in de toekomst. En deze mag dan alleen gebruikt worden voor starters woningen o.i.d. Maar goed, het heeft vast weer niet zoveel invloed.

[spijkerhoofd]

Immutable schreef op vrijdag 5 april 2024 @ 04:24:
Dit komt natuurlijk mede door o.a. salaris. Maar onze CAO heeft nog geen hoge salaris stijging gehad zoals andere sectoren. (Techniek) Veel mensen gaan mij voorbij in uurloon. Als ik kijk wat stelletjes tegenwoordig even simpel 5000 tot 8000 euro netto binnen harken.

Ik snap niet dat de techniek niet meegaat met de loonstijgingen, daar zijn al forse tekorten en dat zal niet minder worden met dit nieuws! Daarnaast stelletjes die 5000 euro netto binnenharken vind ik nog niet eens zoveel, dat is 2x 3500 bruto, een modaal salaris dus. 8000 is 14000 per maand bruto, 168.000 per jaar gedeeld door 2 is 83000 per jaar, dan heb je 2x een arts of advocaat of ingenieur of een ITer, je moet dan het geluk hebben dat je beide goed kan verdienen, een gemiddelde leerkracht verdiend ook boven modaal tegenwoordig, ik vind het niet zulke gekke bedragen als ik eerlijk ben, ik denk dat mijn vriendin en ik ook wel rond de 7000 netto uitkomen.

En dat bericht over die jongeren die zich schamen om thuis te wonen.. schaam je niet. Als ik kijk hoe Gen Z op mijn werk letterlijk bijna 100% gewoon thuis woont is dat niet heel gek. Sommige zijn echter heel creatief.

Mensen die o.a. elke cent in beleggingen stoppen.
Waaghalzen met crypto... Gevaarlijk.
Mensen die stacaravan kopen en in de tuin zetten.
Mensen die als stelletje gewoon cash geld sparen en hopen iets te kunnen regelen.

Wat ik wel zie is dat Gen Z veeeeel bewuster met geld om gaat dan dat ik deed. Maar dat is denk ik puur uit wanhoop. En daar komen natuurlijk ook weer die verrekte finfluencers uit met hun scam cursussen.

Maar het is wel schrijnend voor die generatie. Zou zeggen als overheid leg daar dan de prioriteit.
Aan de andere kant de bedrijven hier in het Noorden hebben nu veeeeel minder last dat jeugd van de hogescholen en universiteiten richting het zuiden/randstad gaan. Omdat de meeste nu bij hun ouders wonen en gewoon niet weg kunnen.

Ik begin mij voor en door deze generatie mij zorgen te maken over de toekomst van het land, ik hoor veel jongeren over emigreren en dan worden vooral Duitsland en de Scandinavische landen genoemd. Ik hoorde bij Lubach dat Duitsland een zelfde soort regeling aan het opzetten was voor expats, dus 30% belastingkorting, woningen in Duitsland zijn al enige tijd aan het dalen, ik denk, en stiekem hoop, dat jongeren massaal na hun afstuderen naar Duitsland vertrekken, ik hoop dat de overheid dan eindelijk eens wakker word! Met de aankomende vergrijzing is dat namelijk zeer onwenselijk, maar wel begrijpenlijk voor jongeren, als ik nu rond de 22 en net afgestudeerd zou zijn zou ik daar gebruik van maken! Of iig al dan niet tijdelijk emigreren.

[JDx]

Dutch homes are selling faster than viewings can be scheduled
https://www.iamexpat.nl/h...viewings-can-be-scheduled

Dit is ook echt zo, 2 huizen die mee doen aan de open huizen dagen dit weekend zijn al verkocht

vast wel meer, maar bedoel waar ik van af weet

[ Voor 11% gewijzigd door JDx op 05-04-2024 07:38 ]

[hoevenpe]

JDx schreef op vrijdag 5 april 2024 @ 07:37:
Dit is ook echt zo, 2 huizen die mee doen aan de open huizen dagen dit weekend zijn al verkocht

Die 'open huizen dagen' zijn inmiddels de NVM speurtocht, zoek het goed verstopte huis dat nog meedoet en win een stuk appeltaart...

[JDx]

hoevenpe schreef op vrijdag 5 april 2024 @ 07:41:
[...]

Die 'open huizen dagen' zijn inmiddels de NVM speurtocht, zoek het goed verstopte huis dat nog meedoet en win een stuk appeltaart...

Je kan er op filteren op Funda deze dagen.

[hoevenpe]

JDx schreef op vrijdag 5 april 2024 @ 08:15:
Je kan er op filteren op Funda deze dagen.

Meedoen aan de open huizen dag is in 2024 een goede contra-indicator: dat huis moet wel wat mis mee zijn.

[JDx]

hoevenpe schreef op vrijdag 5 april 2024 @ 08:18:
[...]

Meedoen aan de open huizen dag is in 2024 een goede contra-indicator: dat huis moet wel wat mis mee zijn.

Staan nog 2 op.

Eentje staat er pas net op en is een hoekhuis en 120m2, moet allemaal kaal en opnieuw, maar wel wat moois van te maken voor 215.000 die is zonder de open dagen volgende week ook wel weg.

Maar de andere (onder de 250.000) staat al 4 weken te koop voor 239.000 en die is idd volop overpriced.

[Jobjl]

hoevenpe schreef op vrijdag 5 april 2024 @ 08:18:
[...]

Meedoen aan de open huizen dag is in 2024 een goede contra-indicator: dat huis moet wel wat mis mee zijn.

Niet helemaal. Zelf een aantal die ik ga bezoeken, die zijn pas te koop gezet (geen grotten, maar gerenoveerd in een goede buurt).
Er zijn inderdaad ook heel wat die wat langer te koop staan en als je t opent zie je ook meteen waarom.
Zal voor de makelaars ook heerlijk zijn. De verkopers zelf de bezichtigingen te laten doen en t zelf niet hoeven..

[Rubbergrover1]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 4 april 2024 @ 10:55:
[...]


Met het oog op klimaatverandering maakt dat dus niet veel uit, het klimaat veranderd wel maar niet in 1x extreem dat is een langdurig proces. Over 25jaar is de zeespiegel wel hoger maar dan hebben we het over 5cm.
Het grootste deel van de klimaatproblemen zijn er door verandering van regenval in combinatie met slecht water management. Dus niet opslaan als het valt en de rivieren te ver beperken omdat we graag in het stroomgebied van de rivier willen wonen. Ik bedoel de huidige issues niet die over 100jaar.

offtopic:
Je zegt aan de ene kant dat het nog niet zo veel uitmaakt, maar tegelijk zeg je dat de zeespiegel waarschijnlijk 5 cm hoger is en de problemen met hevige regenval toenemen. Dat zijn juist zaken die maken dat er al op relatief korte termijn maatregelen genomen kunnen/zullen worden. Bijvoorbeeld een 5 cm hogere zeespiegel lijkt weinig, maar dat maakt de kans op een incident wel veel groter. Waardoor je bij de wens van een gelijk risico toch al een hoop aanvullende maatregelen zult moeten nemen.

[Señor Sjon]

hoevenpe schreef op vrijdag 5 april 2024 @ 08:18:
[...]

Meedoen aan de open huizen dag is in 2024 een goede contra-indicator: dat huis moet wel wat mis mee zijn.

Nee hoor, in één dag alle bezichtigingen en dan gelijk bieden. Laat de aspirant koper maar zien dat er aanloop is. Hoef je maar één keer je huis op te ruimen.

[Rubbergrover1]

Richh schreef op donderdag 4 april 2024 @ 13:12:
[...]

Dat is een fabel. Voor een (nette!) basis keuken kan je eens kijken bij Ikea. 3-4 lage kastjes met kunststof blad, simpele wasbak en kraan, en een hoge kast met koelkast met vriesvak en combimagnetron kan nog altijd voor <5000 euro. Beetje de standaard setup waar sociale huur al decennia mee is uitgerust.
Dat is toch echt een hele andere prijsklasse dan waar menig nieuwbouwwoning mee wordt uitgerust, laat staan een villa. Daar kan het maar zo het tienvoudige kosten...

Een badkamer kan je ook zo gek maken als je zelf wilt.

Bij veel van deze zaken geldt dat je naar boven oneindig door kunt gaan, maar naar beneden op een grens stuit. Dat is veel relevanter bij de wens van betaalbare nieuwbouw. Je bent voor een basisuitrusting aan zaken als sanitair, keuken, verwarming en ventilatie al een behoorlijke zak geld kwijt, waarbij je nauwelijks nog kunt besparen.

Dat maakt dat bij een klein appartement de prijs per m² relatief hoog wordt. "Domme" vierkante meters zijn dan nou eenmaal veel goedkoper erbij te maken, terwijl de overige kosten nauwelijks toenemen. En je krijgt dan dus veel meer huis voor relatief weinig extra geld. (Dat is overigens iets wat bij tiny houses ook een belangrijke factor is.) Het is dan de vraag of je liever goedkopere appartementen bouwt met minder waar voor je geld of iets duurdere appartementen die meer waar voor je geld geven. Maar die tegelijk maken dat die woning voor veel minder mensen te betalen is.

Die afweging geldt overigens zowel voor de gemeenschap als voor de bouwers als voor de kopers. Mensen zijn nou eenmaal teleurgesteld als ze zien hoeveel een klein appartement kost. En dan volgt (terecht) de opmerking dat je dan veel beter voor iets meer geld een veel groter appartement kunt kopen. Maar dat kan uiteraard alleen als je ook de financiële middelen hebt om dat grotere appartement te kopen. En dat is de spagaat waarin we zitten.

[Rubbergrover1]

Señor Sjon schreef op vrijdag 5 april 2024 @ 09:59:
[...]

Nee hoor, in één dag alle bezichtigingen en dan gelijk bieden. Laat de aspirant koper maar zien dat er aanloop is. Hoef je maar één keer je huis op te ruimen.

Dat is bij de gewilde woningen sowieso al de praktijk. Daar heb je de open huizen dag niet voor nodig. Dat dat niet gebeurt de week nadat je woning op Funda is gekomen, is dus voor veel mensen al een teken dat er "iets mis is" met de woning.

[Rubbergrover1]

Señor Sjon schreef op donderdag 4 april 2024 @ 13:44:
[...]
Erm, je bent door BENG-eisen verplicht A++++ (kan er een + naast zitten) te bouwen. Stadswarmte is ook te duur (kost zo 7-8k excl. BTW per woning) en een WP is ook geen sinecure in appartementenbouw. Een a/c zou voldoende moeten zijn voor verwarmen, maar omdat ie kan koelen krijgt ie zware straf in de rekenmethodiek. Terwijl die ook makkelijk een COP van 4.0 halen en gelijk aan een aantal kostenverhogende eisen voldoen (individueel regelbaar, etc, etc).

Voor een appartement, met buren aan veel kanten, zou het een stuk makkelijker moeten zijn om een goed geïsoleerde woning te hebben dan bij een grondgebonden woning. Daarnaast kun je ook bepaalde besparingen krijgen als je dingen gezamenlijk doet. Maar dat moet je dan uiteraard wel willen.

Overigens kun je met de meeste "gewone" warmtepompen ook koelen. En koelen wordt sowieso ook veel belangrijker bij goed geïsoleerde (nieuwbouw-) woningen.

[hoevenpe]

Rubbergrover1 schreef op vrijdag 5 april 2024 @ 10:07:
Dat is bij de gewilde woningen sowieso al de praktijk. Daar heb je de open huizen dag niet voor nodig. Dat dat niet gebeurt de week nadat je woning op Funda is gekomen, is dus voor veel mensen al een teken dat er "iets mis is" met de woning.

De meeste woningen staan binnen 10 dagen op 'verkocht onder voorbehoud', alles wat langer dan een maand te koop staat is vrijwel altijd te duur/klein, is qua locatie ongustig en/of van binnen een openluchtmuseum.

Heb in regio Utrecht gekeken wat tussen 500k-1500k, 150m2+ en 250m2+ kavel dit weekend open huis heeft, dat is heel weinig en vooral de lang te koop staande 'pareltjes'.

[NiGeLaToR]

hoevenpe schreef op vrijdag 5 april 2024 @ 10:12:
[...]

De meeste woningen staan binnen 10 dagen op 'verkocht onder voorbehoud', alles wat langer dan een maand te koop staat is vrijwel altijd te duur/klein, is qua locatie ongustig en/of van binnen een openluchtmuseum.

Heb in regio Utrecht gekeken wat tussen 500k-1500k, 150m2+ en 250m2+ kavel dit weekend open huis heeft, dat is heel weinig en vooral de lang te koop staande 'pareltjes'.

Zo kwam ik deze tegen in de open huizen route - wat qua prijs best een uitdaging zal zijn om te verkopen. Tis een prima woning, alleen het is niet echt in de grachtengordel van Amsterdam zeg maar. Enige wat in deze regio nog snel verkoopt zijn de aller 'goedkoopste' woningen.

Prijzen zijn en blijven bizar hoog.

[ Voor 11% gewijzigd door NiGeLaToR op 05-04-2024 10:17 ]

[Señor Sjon]

Rubbergrover1 schreef op vrijdag 5 april 2024 @ 10:10:
[...]

Voor een appartement, met buren aan veel kanten, zou het een stuk makkelijker moeten zijn om een goed geïsoleerde woning te hebben dan bij een grondgebonden woning. Daarnaast kun je ook bepaalde besparingen krijgen als je dingen gezamenlijk doet. Maar dat moet je dan uiteraard wel willen.

Overigens kun je met de meeste "gewone" warmtepompen ook koelen. En koelen wordt sowieso ook veel belangrijker bij goed geïsoleerde (nieuwbouw-) woningen.

Klopt, maar bv 3 a/c's in een 3 kamerapp met l/l-systeem is een stuk goedkoper dan een wp (zeker in vergelijk met een bodemwp. Alleen je krijgt het niet recht gerekend.

[hoevenpe]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 5 april 2024 @ 10:16:
Tis een prima woning, alleen het is niet echt in de grachtengordel van Amsterdam zeg maar.

Het is al zo erg dat ik bij het zien van dit huis denk 'wat een koopje, wat is er mis mee?'
Hoorn-Noord is qua verkeer lastig, Amsterdam en verder in de spits een drama. Lokatie, lokatie, lokatie...

De open huizenroute voor Utrecht en directe omgeving geeft met de eerder door mij genoemde criteria geen huizen waarvan ik denk 'leuk', nog los belachelijke prijzen ruim boven het miljoen. Ziet het er van buiten interessant uit blijkt van binnen het 40 jaar oud te zijn, mag je er 200k+ bij op tellen om het bewoonbaar te krijgen.

[hoevenpe]

Señor Sjon schreef op vrijdag 5 april 2024 @ 10:29:
Klopt, maar bv 3 a/c's in een 3 kamerapp met l/l-systeem is een stuk goedkoper dan een wp (zeker in vergelijk met een bodemwp. Alleen je krijgt het niet recht gerekend.

Maar als het net zo goed verwarmd en minder/evenveel energie verbruikt is dat toch oke?
Dat het ook kan koelen een added-bonus die je op zomerdagen zal waarderen.

[Señor Sjon]

hoevenpe schreef op vrijdag 5 april 2024 @ 10:32:
[...]

Maar als het net zo goed verwarmd en minder/evenveel energie verbruikt is dat toch oke?
Dat het ook kan koelen een added-bonus die je op zomerdagen zal waarderen.

Zo werkt de systematiek helaas niet.

[hoevenpe]

Señor Sjon schreef op vrijdag 5 april 2024 @ 10:33:
Zo werkt de systematiek helaas niet.

Dan klopt de systematiek niet...

[NiGeLaToR]

hoevenpe schreef op vrijdag 5 april 2024 @ 10:31:
[...]

Het is al zo erg dat ik bij het zien van dit huis denk 'wat een koopje, wat is er mis mee?'
Hoorn-Noord is qua verkeer lastig, Amsterdam en verder in de spits een drama. Lokatie, lokatie, lokatie...

De open huizenroute voor Utrecht en directe omgeving geeft met de eerder door mij genoemde criteria geen huizen waarvan ik denk 'leuk', nog los belachelijke prijzen ruim boven het miljoen. Ziet het er van buiten interessant uit blijkt van binnen het 40 jaar oud te zijn, mag je er 200k+ bij op tellen om het bewoonbaar te krijgen.

Ik dacht 650k voor een 2-onder-1-kapper in een rijtje is voor hier absurd - dat was nog niet zo lang geleden de prijs van een forse vrijstaande woning op een goede plek in de wijk. Leuk voor de WOZ, maar toch.

[Rubbergrover1]

Señor Sjon schreef op vrijdag 5 april 2024 @ 10:33:
[...]

Zo werkt de systematiek helaas niet.

In België hebben ze volgens mij ook voor warmtepompen de regel dat die niet 'mogen' koelen. Je hebt dus voor bepaalde warmtepompen een aparte Belgische versie waarbij de koelmodule ontbreekt. (Wat soms volgens mij eigenlijk alleen maar een simpel stukje software is.) Wellicht zou je dit in Nederland ook bij die airco-modules kunnen toepassen.

(Waarna je uiteraard achteraf alsnog weer die koelmodules er aan koppelt/installeert....)

[hoevenpe]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 5 april 2024 @ 10:37:
Ik dacht 650k voor een 2-onder-1-kapper in een rijtje is voor hier absurd.

Om aan te geven hoe locatie-locatie-locatie werkt: een vergelijkbaare hoekwoning hier in de buurt, wat groter maar tussen flats op een kleinere kavel. Hoekwoning in Utrecht: 1,2M

Vanuit 'ons' Randstedelijk perspectief is 650k voor een tweekapper 'betaalbaar'.

[Rubbergrover1]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 5 april 2024 @ 10:16:
[...]


Zo kwam ik deze tegen in de open huizen route - wat qua prijs best een uitdaging zal zijn om te verkopen. Tis een prima woning, alleen het is niet echt in de grachtengordel van Amsterdam zeg maar.

Lijkt op het eerste gezicht een nette woning. Maar ik vind het wel de uitstraling van 20 jaar geleden hebben. Behalve het sanitair, maar dat is volgens de tekst ook recent nog vervangen. Ook de vloeren etc. lijken mij wat 'goedkoop' aandoen, een beetje laminaat-uitstraling. En in een woning van deze prijs met vier slaapkamers vind ik één badkamer met alleen een douche wel erg magertjes. Ik had in elk geval een bad verwacht en eigenlijk ook een tweede badkamer bij zo'n ruime woning. Zonder naar de prijs te kijken had ik de woning rond de 5 ton ingeschat.

Ik denk dat potentiële kopers die dit als budget hebben daarom toch op een hoop zaken afknappen. En te veel dingen anders zouden willen hebben of zouden willen verbouwen. Ondanks dat het verder heel netjes is.

[NiGeLaToR]

hoevenpe schreef op vrijdag 5 april 2024 @ 10:46:
[...]

Om aan te geven hoe locatie-locatie-locatie werkt: een vergelijkbaar huis hier in de buurt, iets groter maar tussen flats op een kleinere kavel. Hoekwoning in Utrecht: 1,2M

Vanuit 'ons' Randstedelijk perspectief is 650k voor een tweekapper 'betaalbaar'.

omg, hoe bizar is dat.

Las vanochtend CPB over kloof tussen rijk en arm qua leefruimte en dat dit mede hierdoor komt. Als je 1,2 mio kan betalen voor een hoekhuis, ga je in je omgeving weinig jan-modaal meer treffen.

[Johan Bogle]

hoevenpe schreef op vrijdag 5 april 2024 @ 10:46:
[...]

Vanuit 'ons' Randstedelijk perspectief is 650k voor een tweekapper 'betaalbaar'.

zeg maar gerust goedkoop. In de leukere wijken heb je dan net een rijtjeshuis. Tuindorp oud gaat je niet eens lukken voor 650 en in tuindorp-oost bijvoorbeeld nog net (en dan heb je een jaren-60 doorzon van 120m2)

[Lollercopter]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 5 april 2024 @ 11:00:
[...]


omg, hoe bizar is dat.

Las vanochtend CPB over kloof tussen rijk en arm qua leefruimte en dat dit mede hierdoor komt. Als je 1,2 mio kan betalen voor een hoekhuis, ga je in je omgeving weinig jan-modaal meer treffen.

Een Hoekvilla Je moet toch haast wel knetter stoned zijn om als makelaar dit soort texten met droge ogen te fabriceren.

[Shadowhawk00]

Rubbergrover1 schreef op vrijdag 5 april 2024 @ 10:57:
[...]

Lijkt op het eerste gezicht een nette woning. Maar ik vind het wel de uitstraling van 20 jaar geleden hebben. Behalve het sanitair, maar dat is volgens de tekst ook recent nog vervangen. Ook de vloeren etc. lijken mij wat 'goedkoop' aandoen, een beetje laminaat-uitstraling. En in een woning van deze prijs met vier slaapkamers vind ik één badkamer met alleen een douche wel erg magertjes. Ik had in elk geval een bad verwacht en eigenlijk ook een tweede badkamer bij zo'n ruime woning. Zonder naar de prijs te kijken had ik de woning rond de 5 ton ingeschat.

Ik denk dat potentiële kopers die dit als budget hebben daarom toch op een hoop zaken afknappen. En te veel dingen anders zouden willen hebben of zouden willen verbouwen. Ondanks dat het verder heel netjes is.

Voor die grote is 1 badkamer nog gewoon standaard hoor, is geen bijzonder grote woning gewoon een standaard 2kapper. Eigenlijk gewoon instapklare woning je hoeft er alleen je meubels in te zetten en je bent klaar. De prijs tja geen idee ik vind het veel geld maar ik woon dan ook niet in de dure regio van nederland.

[NiGeLaToR]

Shadowhawk00 schreef op vrijdag 5 april 2024 @ 11:05:
[...]


Voor die grote is 1 badkamer nog gewoon standaard hoor, is geen bijzonder grote woning gewoon een standaard 2kapper. Eigenlijk gewoon instapklare woning je hoeft er alleen je meubels in te zetten en je bent klaar. De prijs tja geen idee ik vind het veel geld maar ik woon dan ook niet in de dure regio van nederland.

@Rubbergrover1 precies dit. Wat van dit huis apart is is dat het niet zo oud is maar ze wel recent alle kozijnen door kunsstof hebben laten vervangen. Tis voor deze wijk/buurt helaas wel de norm, ook al zit het aan de bovenkant.

En dan ben je nog ruim een half miljoen euro en 35km verwijderd van de Randstad.

[Shadowhawk00]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 5 april 2024 @ 11:08:
[...]


@Rubbergrover1 precies dit. Wat van dit huis apart is is dat het niet zo oud is maar ze wel recent alle kozijnen door kunsstof hebben laten vervangen. Tis voor deze wijk/buurt helaas wel de norm, ook al zit het aan de bovenkant.

En dan ben je nog ruim een half miljoen euro en 35km verwijderd van de Randstad.

Die afstand is het probleem niet, de tijd die het kost kan een veel groter probleem zijn. Ik weet niet hoe het verkeer daar is maar 35km met files is natuurlijk heel wat anders dan 35km zonder files.

[hoevenpe]

Shadowhawk00 schreef op vrijdag 5 april 2024 @ 11:10:
Die afstand is het probleem niet, de tijd die het kost kan een veel groter probleem zijn. Ik weet niet hoe het verkeer daar is maar 35km met files is natuurlijk heel wat anders dan 35km zonder files.

Hoorn-Amsterdam?

Dat is qua files dramatisch, zeker de komende tijd. Zou daar alleen gaan wonen als we beiden werk in de buurt zouden hebben.

[Shadowhawk00]

hoevenpe schreef op vrijdag 5 april 2024 @ 11:13:
[...]

Hoorn-Amsterdam?

Dat is qua files dramatisch, zeker de komende tijd. Zou daar alleen gaan wonen als we beiden werk in de buurt zouden hebben.

Je hebt toch werk in de buurt, 35km is gewoon in de buurt groot deel van de mensen moet verder reizen voor hun werk. Als je het beetje handig doet kan je nog samen rijden naar het werk ook en met 2dagen thuiswerken word het allemaal een heel stuk minder vervelend.

[ Voor 12% gewijzigd door Shadowhawk00 op 05-04-2024 11:19 ]

[JDx]

Shadowhawk00 schreef op vrijdag 5 april 2024 @ 11:10:
[...]


Die afstand is het probleem niet, de tijd die het kost kan een veel groter probleem zijn. Ik weet niet hoe het verkeer daar is maar 35km met files is natuurlijk heel wat anders dan 35km zonder files.

Klopt, Den Haag - Leiden is maar een klein stukje, toch deed ik daar een uur over, vanuit Emmen was ik in die tijd al voorbij Zwolle of bijna in Arnhem (in de tijd dat ik bij de autoverhuur werkte).

Ik weet ook niet wat ik nog van de prijzen moet vinden, in Den Haag woonde ik naast een aantal rijtjehuizen die 300K kostten, dat vond ik in 2015 absurd. Die zijn nu 500K+

Zelfs hier in Drenthe kan je amper nog een rijtjehuis onder de 200K vinden, 250K is al lastig.

[NiGeLaToR]

Shadowhawk00 schreef op vrijdag 5 april 2024 @ 11:18:
[...]


Je hebt toch werk in de buurt, 35km is gewoon in de buurt groot deel van de mensen moet verder reizen voor hun werk.

@hoevenpe heeft gelijk, de A7 is sinds de jaren 70 dagelijks fileleed gegarandeerd. En dan ben je pas bij Amsterdam. Dus de afstand is niet het probleem, maar het feit dat al 50 jaar de weg te krap is, op een spitsstrookje na tussen P'rend en Zaandam sinds een jaar of wat.

Overigens wordt Purmerend ook in rap tempo omgebouwd tot metropool, dus dat fileprobleem groeit en groeit, alleen door de stikstof toestand komt er geen cm weg bij.

Dat ze die brug even halveren voor een half jaar is daarbij een kers op de taart: een tijdelijke brug stoot te veel CO2 uit en elke dag uren files met stilstaande auto's is daarom beter voor het milieu

Kortom: blij dat ik veel thuis kan werken - want ik woon inderdaad in die regio.

[Shadowhawk00]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 5 april 2024 @ 11:22:
[...]


@hoevenpe heeft gelijk, de A7 is sinds de jaren 70 dagelijks fileleed gegarandeerd. En dan ben je pas bij Amsterdam. Dus de afstand is niet het probleem, maar het feit dat al 50 jaar de weg te krap is, op een spitsstrookje na tussen P'rend en Zaandam sinds een jaar of wat.

Overigens wordt Purmerend ook in rap tempo omgebouwd tot metropool, dus dat fileprobleem groeit en groeit, alleen door de stikstof toestand komt er geen cm weg bij.

Dat ze die brug even halveren voor een half jaar is daarbij een kers op de taart: een tijdelijke brug stoot te veel CO2 uit en elke dag uren files met stilstaande auto's is daarom beter voor het milieu

Kortom: blij dat ik veel thuis kan werken - want ik woon inderdaad in die regio.

De wegen zijn op heel veel plaatsen gewoon veel te krap. 2 baans snelweg is gewoon krap. Maar dat is wel voor een groot deel van de snelwegen het geval. Er zijn maar heel weinig snelwegen die 3baans zijn of meer.

En dan heeft de randstad nog heel veel geluk aangezien daar wel geinvesteerd is in wegen. Spitsstrook? Verlichting? er zijn hele regios waar dat gewoon niet bestaat.

Tja maar dat is een kwestie van creatief rekenen. Die brug make kost in 1x heel veel CO2, die kan je overigens daarna prima gebruiken als reserve brug of als je de weg gaat verbreden ( maar dat is meer dan 1jaar vooruit denken ) die auto's ben je niet verantwoordelijk voor dus die C02 uitstoot telt niet voor je project.

Tja dan is het natuurlijk heel simpel, veel CO2 op je project erbij of niets erbij. Maar goed hokjesdenken daar zijn de huidige spreadsheet managers nu eenmaal goed in. Zorgt ook voor de meeste problemen overal maar goed als hun straatje maar schoon is dan maakt het niet uit dat de rest een bende word.

[Rubbergrover1]

Shadowhawk00 schreef op vrijdag 5 april 2024 @ 11:05:
[...]


Voor die grote is 1 badkamer nog gewoon standaard hoor, is geen bijzonder grote woning gewoon een standaard 2kapper. Eigenlijk gewoon instapklare woning je hoeft er alleen je meubels in te zetten en je bent klaar. De prijs tja geen idee ik vind het veel geld maar ik woon dan ook niet in de dure regio van nederland.

Voor die grootte op zich is 1 badkamer prima. Maar als het gaat om een woning van deze eeuw en in deze prijscategorie, dan verwacht ik wel dat er meer is dan alleen één magere douche waar je met z'n vieren gebruik van moet maken.

Wat betreft 'instapklaar' eigenlijk het zelfde verhaal. Als het om een "betaalbare" woning aan het begin van de wooncarrière zou gaan ,dan is het zeker prima. Maar voor deze prijs (in combinatie met locatie) zie ik de woning toch in een iets luxer doorstroom-segment, waarbij de wensen van de (potentiële) kopers ook anders zijn.

[hoevenpe]

Rubbergrover1 schreef op vrijdag 5 april 2024 @ 11:31:
Als het om een "betaalbare" woning aan het begin van de wooncarrière zou gaan ,dan is het zeker prima. Maar voor deze prijs (in combinatie met locatie) zie ik de woning toch in een iets luxer doorstroom-segment, waarbij de wensen van de (potentiële) kopers ook anders zijn.

Maar dan kom je bij de vraag: is 650k voor een tweekapper het luxere doorstroom-segment?
Dit is gewoon een nette 'rijtjeswoning' in een ogenschijnlijke leuke buurt buiten de Randstad, geen villa.

(een tweede douche op zolder kost ongeveer 10k, best te overzien).

[NiGeLaToR]

@Rubbergrover1 welke meetlat gebruik je dan voor je 2-badkamer-theorie?

Tis een huis wat 10 jaar terug 262k moest kosten. Mogelijk in de bouw in 2006-2007 even boven de 200k opleverde en nu.. 650k moet kosten. Je kunt de prijs-badkamer-projectie niet loslaten op iets wat een rijtjeshuis-zonder-veel-buren is.