Het zit eerder nog een stap daarvoor. Dat dat hele systeem van toeslagen uberhaupt nodig is.WiLLoW_TieN schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 08:20:
[...]
Dat zinnetje is killing voor NL. Mensen die minder gaan werken omdat ze het toch wel als 1 of andere toeslag krijgen. Of juist niet MEER gaan werken omdat het netto amper loont door verliezen van toeslagen.
De hoogte van de toeslagen zouden moeten worden gekoppeld aan het aantal uur dat je per week werkt.
Korte toevoeging uit het artikel:alexbl69 schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 08:01:
[...]
Kan het artikel niet lezen, maar het zou misschien krap aan kunnen. Dan heb je wel volledig kale prefab bouw, en zeker geen WTW en/of warmtepomp.
- de genoemde prijs blijkt uit door het FD opgevraagde gegevens van het Arnhemse kennisinstituut voor bouwkostendata BDB
- stijging van 3% ten opzichte van een jaar eerder
- gapend gat tussen bouwprijs en gemiddelde verkoopprijs van €451k
- diverse mensen worden gequote die vertellen dat het verschil opgaat aan de bouwgrond, vergunningen en bouwrijp maken (in de lijn van wat @hoevenpe hierboven al noemde)
[ Voor 7% gewijzigd door marcelcee op 13-03-2024 09:10 ]
We hadden NHG die nauwelijks onder druk is komen te staan en die was hier juist voor bedoeld. De VS kent een hele andere dynamiek qua woningfinanciering met de mogelijkheid tot sleutel inleveren en dag hypotheek aan toe. Dat konden banken niet handelen in een neergaande markt.Laapo schreef op dinsdag 12 maart 2024 @ 20:35:
[...]
De overheid hielp ook een handje mee met het behoud van personeel met de invoering van de deeltijd-ww als crisismaatregel. De verkrapping van de financieringsmogelijkheden had er ook mee te maken dat er eenmaal dalende woningprijzen waren, het horrorscenario uit de VS en de complete clusterf-ck van Fortis ABN-Amro.
Niets doen was ook niet echt een optie.
1) afbouwgarantie heb je niet meer als je niet aan voorverkoop doet. De verzekeraars gaan dat niet doen.Laapo schreef op dinsdag 12 maart 2024 @ 20:48:
Waarom niet eerst bouwen en dan verkopen. De financieringslasten zijn inmiddels toch best gigantisch, bezwaar en beroepsprocedures veroorzaken een hoop ellende voor kopers etc.
Kopers van duurdere nieuwbouw willen meestal:
- korte bouwperiode
- geen ellenlange opschortende voorwaarden
- aannemer die afspraken nakomt
Maar krijgen:
- grapjes zoals 650 werkbare dagen in de kao
- verkoop op losse schroeven want 70% grens en de omgevingsvergunningen liggen onder vuur door bezwaarmakers
- veel te gunstig voorgestelde verkooppraatjes mbt verwachte duur bouw etc
Lekker bouwen en vlak voor de oplevering pas in verkoop gaan zou zoveel meer aantrekkelijk zijn. Denk dat er ook genoeg poen te vinden is van beleggers die dit wel durven voor te financieren. Ik weet dat ik zeker wel geïnteresseerd zou zijn.
offtopic:
Hier speelt ook een beetje eigen wensdenken mee..
2) als je 5% winst maakt en je hebt een project van 40 woningen, dan wordt er pas geld verdiend als de laatste 2 verkocht zijn.
3) bouwen is zeer kapitaalintensief. 50 huizen x 2 ton is 10 miljoen aan voorfinanciering. Met 5% rente betaal je dus 500k rente/jaar. En men werkt vaak aan meerdere projecten tegelijk, dus men kan zo met 100-200 woningen tegelijk bezig zijn. De exposure is dan enorm. Men is echt wel 2008-2012 niet vergeten met projecten die niet voltooid konden worden. Man, we hebben zelfs fase van 4-5 woningen gebouwd. Ging nergens over.
4) de consument wil ook iets te kiezen hebben aan bouwopties. Dat kan dan niet meer.
Toen hoefde een project woningen niet een nieuw zwembad, voetbalkantine, rondweg en een standbeeld voor de lokale wethouder te bekostigen.RemcoDelft schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 08:58:
[...]
Misschien moet de gemeente eens kijken waarom dat 30 jaar eerder wel kon.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Ik heb niet het idee dat we sindsdien minder belasting zijn gaan betalen, en ik heb ook niet het idee dat we minder zijn gaan werken per huishouden. Ergens gaat er iets grondig fout, en dat lijkt totaal geen prioriteit te hebben bij de politiek. Iedereen aan de toeslagen, allemaal afhankelijk van vadertje Staat i.p.v. zelfstandig zijn?Señor Sjon schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 09:19:
Toen hoefde een project woningen niet een nieuw zwembad, voetbalkantine, rondweg en een standbeeld voor de lokale wethouder te bekostigen.
Herkenbaar, net klaar met mijn grote verbouwing en de initiële begroting ging twee keer over de kop. Twee etages laten stucen is tegenwoordig 7k, dezelfde etages schilderen 10k, één etage vloerbedekking door Carpetright laten leggen 5k, parket 10k, traprevisie 4k, aannemer vraagt (terecht) 50 euro p/u incl. BTW, materialen ook veel duurder, etc. etc.alexbl69 schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 08:12:
Mijn woning (15 jaar oud) heeft al een warmtepomp, WTW, en de beste isolatie die er toen was. Verbouwing behelst vooralsnog enkel een volledige vernieuwing van het interieur. Prijskaartje: 200K, maar is wel een ruime woning. De bedrijven waarmee ik werk zeggen zelf dat het een jaar of 5 à 6 geleden waarschijnlijk voor de helft had gekund.
Voor minder dan 100k kan je het niet laten doen. Arbeid en materiaal is veel duurder dan een paar jaar geleden.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
100% mee eens.Rubbergrover1 schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 09:02:
[...]
Het zit eerder nog een stap daarvoor. Dat dat hele systeem van toeslagen uberhaupt nodig is.
Invoeren van het basisinkomen en voor de rest alles schrappen !
Niet zozeer lucratiever, financieel haalbaar.Rubbergrover1 schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 09:00:
Of nog weer groter en duurder. voor de bouwers wordt het dan dus veel lucratiever om een 'luxere' woning met veel meer winst te verkopen. Zolang die woningen ook gekocht worden.
Meer kleine woningen is ook meer sociale en betaalbare woningen om te subsidiëren, anders haal je de verplichte percentages niet. Stel 1 luxe huis heeft 100k marge en 2 kleine 150k marge, bij die ene grote zijn twee andere huizen vereist en de twee kleine vier andere huizen...
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
assje schreef op dinsdag 12 maart 2024 @ 22:30:
[...]
De verbouwing van mijn woning gaat richting de €300k en dan doe ik nog heel veel zelf.
Daarmee haal ik een vrijstaande woning uit 1976 in volledig oorspronkelijke staat naar hedendaagse standaard (A++++)
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers.
Inloggen
PV: 9360 WP WZW/ONO | Warmtepomp: Toshiba Estia 8kW 3fase | A+++ | Zappi v2.1
Dan vervang je alles door één toeslag. Schiet ook niet op. Maar daar zijn al hele topics over volgeschreven, dat hoeft hier niet.WiLLoW_TieN schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 09:33:
[...]
100% mee eens.
Invoeren van het basisinkomen en voor de rest alles schrappen !
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Incl keuken, zonder meubels. Meubels hadden we al vernieuwd toen we in 2018 een woning kochten. (Scheelde weer 4k verhuiskostenhoevenpe schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 09:48:
@Sport_Life inclusief meubels en keuken?
Zonder meubels is het een herkenbaar bedrag.
[ Voor 5% gewijzigd door Sport_Life op 13-03-2024 10:25 ]
PV: 9360 WP WZW/ONO | Warmtepomp: Toshiba Estia 8kW 3fase | A+++ | Zappi v2.1
Als je je bij voorbaat richt op het bouwen van sociale en betaalbare woningen, dan hoef je ook niets te compenseren.hoevenpe schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 09:38:
[...]
Niet zozeer lucratiever, financieel haalbaar.
Meer kleine woningen is ook meer sociale en betaalbare woningen om te subsidiëren, anders haal je de verplichte percentages niet. Stel 1 luxe huis heeft 100k marge en 2 kleine 150k marge, bij die ene grote zijn twee andere huizen vereist en de twee kleine vier andere huizen...
Ze zijn alleen niet te betalen om te bouwen. Al decennia hebben we de onrendabele top waarbij 30% sociaal eigenlijk al te veel was. Dus we one-uppen dit nog maar eens door de betaalbare groep hoger te maken.Rubbergrover1 schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 10:54:
[...]
Als je je bij voorbaat richt op het bouwen van sociale en betaalbare woningen, dan hoef je ook niets te compenseren.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Dat gaat niet uit: kostprijs kale tussenwoning minimaal 350k-400k, bij 1000 euro maximale huur grofweg 175k-200k beschikbaar.Rubbergrover1 schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 10:54:
Als je je bij voorbaat richt op het bouwen van sociale en betaalbare woningen, dan hoef je ook niets te compenseren.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Dat zit hem dus grotendeels in de opgeblazen grondprijzen, niet in de bouwkosten.hoevenpe schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 11:15:
[...]
Dat gaat niet uit: kostprijs kale tussenwoning minimaal 350k-400k, bij 1000 euro maximale huur grofweg 175k-200k beschikbaar.
Wat alleen maar in stand wordt gehouden door te weinig bouwen, wat weer komt doordat men liever langzaam een klein aantal dure woningen bouwt die veel ruimte innemen. In plaats van snel veel goedkopere compacte woningen.
zijn grondprijzen ook niet gewoon veel duurder geworden omdat alle benodigde infrastructuur voor een nieuwe wijk veel duurder geworden zijn? Toevoerwegen, bestrating, park aanleg etc etc. Dit zijn allemaal vereisten om een bewoonbaar geheel te krijgen.Rubbergrover1 schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 12:09:
[...]
Dat zit hem dus grotendeels in de opgeblazen grondprijzen, niet in de bouwkosten.
Wat alleen maar in stand wordt gehouden door te weinig bouwen, wat weer komt doordat men liever langzaam een klein aantal dure woningen bouwt die veel ruimte innemen. In plaats van snel veel goedkopere compacte woningen.
nogmaals wil ik benadrukken dat huizenprijzen laten dalen als doel opzich niet heel goed zal zijn. Laten we ons focussen om de huidige prijzen niet te veel op te blazen. Maar richten op goedkoper dan het nu is gaat voor recente kopers een giga strop betekenen. En bovendien niet houdbaar voor financiën van gemeentes bouwers.
Al zou die grondprijs slechts €300,- zijn per m2 en je uit gaat van een perceeltje van 150m2 dan kan je dus maximaal bouwen voor 130k om tot die 175k te gaan. Dat is dus gewoon niet haalbaar.Rubbergrover1 schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 12:09:
[...]
Dat zit hem dus grotendeels in de opgeblazen grondprijzen, niet in de bouwkosten.
Wat alleen maar in stand wordt gehouden door te weinig bouwen, wat weer komt doordat men liever langzaam een klein aantal dure woningen bouwt die veel ruimte innemen. In plaats van snel veel goedkopere compacte woningen.
Een groot deel zit (natuurlijk) ook in de gestegen bouwkosten. Ik weet niet of jij recent eens een metselaar of stucadoor hebt geprobeerd in te huren of naar hun tarieven te vragen ? Om over isolatienormen etc. nog maar te zwijgen.
Tijd terug op de radio toevallig een vent uit ik dacht Haarlem, heeft een Lemen woning volledig zelf gebouwd (duurde wel even) en dat was vrijstaand a 120m2 (let op, leem, stro en elektra etc. geen high-tech isolatie spullen) en die kwam al op 180k uit alleen aan materiaal en dan gebruikt hij dus "afval" en rekende hij geen uurloon.
[ Voor 32% gewijzigd door GeeMoney op 13-03-2024 12:26 ]
Het gaat er allemaal niet beter op worden. Rabobank publicatie kwartaalbericht vandaag:
https://www.rabobank.nl/k...ijgingen-in-het-verschietVoor dit jaar verwachten we dat koopwoningen gemiddeld 6,2 procent duurder uitvallen dan in 2023, gevolgd door een verdere huizenprijsstijging van 6,3 procent in 2025.
Bouwjaar 2000 scheelt waarschijnlijk wel wat met 1976; rondom kozijnen vervangen (19 stuks) voor kunststof met triple glas was voor mij bijvoorbeeld al 70k.
[ Voor 7% gewijzigd door assje op 13-03-2024 12:59 ]
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
Als dat zo uitvalt dan: 418 * 1,06 = 443kBlauweLucht schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 12:20:
Het gaat er allemaal niet beter op worden. Rabobank publicatie kwartaalbericht vandaag:
[...]
https://www.rabobank.nl/k...ijgingen-in-het-verschiet
443k - 418k = 25k woningwaarde stijging.
Dus dan moet je 2083 euro sparen per maand om het bij te houden. Als je nog geen koopwoning hebt.
Dus wij gaan dezelfde woningmarkt krijgen als Canada, Nieuw zeeland en Australie. Rip

[ Voor 8% gewijzigd door Grunwold op 13-03-2024 12:53 ]
En dan ga je nog uit van het gemiddelde, hier in de randstad zie ik de prijzen eerder met 10-20% omhoog gaan in het segment van 400-500. De laatste drie maanden lijkt die stijging zelfs al doorgezet te zijn naar dat percentage.Grunwold schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 12:51:
[...]
Als dat zo uitvalt dan: 418 * 1,06 = 443k
443k - 418k = 25k woningwaarde stijging.
Dus dan moet je 2083 euro sparen per maand om het bij te houden. Als je nog geen koopwoning hebt.
Dus wij gaan dezelfde woningmarkt krijgen als Canada, Nieuw zeeland en Australie. Rip
The difficult we do right away, the impossible takes slightly longer.
Valt wel mee. In de periferie zijn de kavels niet heel veel duurder geworden dan een paar jaar geleden. Terwijl daar de stijging van de kosten voor infrastructuur juist relatief veel impact zou moeten hebben.dikkiedik schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 12:14:
[...]
zijn grondprijzen ook niet gewoon veel duurder geworden omdat alle benodigde infrastructuur voor een nieuwe wijk veel duurder geworden zijn? Toevoerwegen, bestrating, park aanleg etc etc. Dit zijn allemaal vereisten om een bewoonbaar geheel te krijgen.
Het is niet moeilijk om een kavel voor 60k te vinden (voor ongeveer 600 m2). Bv https://hethogeland.nl/te...-kopen/almersma-uithuizen Dat is niet echt veel duurder dan een paar jaar geleden.
Een prijsstijging van kavels zit hem dus vooral in de hoge prijzen die men 'bereid is' om te betalen. Omdat degene met het hoogste budget het nog kan betalen. Wat vooral ook samenhangt met de hoge vraag in verhouding tot het aanbod: de kleine groep met relatief veel budget bepaalt dan de prijs.
Hier in de buurt gaan bouwkavels voor 450k. En niet eens zo heel groot. Aan de andere kant heb je dan wel voor +- 800k een kast van een woning op een A locatie. En dat is dan uiteindelijk weer niet zo heel erg duur voor een grote, nieuwbouw A++++ vrijstaande woning.Rubbergrover1 schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 14:31:
[...]
Valt wel mee. In de periferie zijn de kavels niet heel veel duurder geworden dan een paar jaar geleden. Terwijl daar de stijging van de kosten voor infrastructuur juist relatief veel impact zou moeten hebben.
Het is niet moeilijk om een kavel voor 60k te vinden (voor ongeveer 600 m2). Bv https://hethogeland.nl/te...-kopen/almersma-uithuizen Dat is niet echt veel duurder dan een paar jaar geleden.
Een prijsstijging van kavels zit hem dus vooral in de hoge prijzen die men 'bereid is' om te betalen. Omdat degene met het hoogste budget het nog kan betalen. Wat vooral ook samenhangt met de hoge vraag in verhouding tot het aanbod: de kleine groep met relatief veel budget bepaalt dan de prijs.
Overigens is heel veel grond niet van de gemeente bij verkoop. Vaak is de grond al van iemand en wordt het bestemmingsplan aangepast met een mega winst voor de eigenaar tot gevolg bij splitsen van het kavel.
Niet zo moeilijk? Dat is einde van de wereld linksaf en dan nog even doorrijden.Rubbergrover1 schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 14:31:
[...]
Valt wel mee. In de periferie zijn de kavels niet heel veel duurder geworden dan een paar jaar geleden. Terwijl daar de stijging van de kosten voor infrastructuur juist relatief veel impact zou moeten hebben.
Het is niet moeilijk om een kavel voor 60k te vinden (voor ongeveer 600 m2). Bv https://hethogeland.nl/te...-kopen/almersma-uithuizen Dat is niet echt veel duurder dan een paar jaar geleden.
Een prijsstijging van kavels zit hem dus vooral in de hoge prijzen die men 'bereid is' om te betalen. Omdat degene met het hoogste budget het nog kan betalen. Wat vooral ook samenhangt met de hoge vraag in verhouding tot het aanbod: de kleine groep met relatief veel budget bepaalt dan de prijs.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Haha, nee joh... niet zo moeilijk als je totaal niet kijkt naar de randvoorwaarden.Señor Sjon schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 14:58:
[...]
Niet zo moeilijk? Dat is einde van de wereld linksaf en dan nog even doorrijden.
Zo is het ook heel eenvoudig een fulltime arbeider te vinden voor slechts 100 euro per maand. Ok, wel in Cuba oid maar dat zijn details, toch?
Het gaat me niet om dat dit de standaard zou moeten zijn voor kavels. Het gaat er om dat dit een indicatie is dat de hogere grondprijzen niet komen doordat alle benodigde infrastructuur voor een nieuwe wijk veel duurder geworden zijn, zoals dikkiedik zich afvroeg. Als dat het geval zou zijn, dan zou een kavel in Schubbekutteveen immers ook veel duurder zijn geworden.dikkiedik schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 14:38:
[...]
Hier in de buurt gaan bouwkavels voor 450k. En niet eens zo heel groot. Aan de andere kant heb je dan wel voor +- 800k een kast van een woning op een A locatie. En dat is dan uiteindelijk weer niet zo heel erg duur voor een grote, nieuwbouw A++++ vrijstaande woning.
Overigens is heel veel grond niet van de gemeente bij verkoop. Vaak is de grond al van iemand en wordt het bestemmingsplan aangepast met een mega winst voor de eigenaar tot gevolg bij splitsen van het kavel.
De grote stijging in kavelprijzen op gewilde plaatsen komt dus (bijna) volledig door een stijging van marktprijzen voor die grond. En niet door stijging van de aanlegkosten voor infrastructuur etc.
[ Voor 8% gewijzigd door Rubbergrover1 op 13-03-2024 15:35 ]
Dat is er feitelijk toch ook gewoon. Je hebt voor 0.8Fte aan leraar en niet 1fte.RemcoDelft schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 08:59:
[...]
School van mijn kinderen: 4 dagen les per week. De juf werkte 5 dagen, maar is nu 4 dagen gaan werken. Ze schuiven het op het lerarentekort.
Misschien eens kijken waarom leraren 4 of 3 dagen gaan werken en daar eventueel wat aan doen. Waarschijnlijk omdat ze door al die extra administratie die ze moeten doen zoveel uren in de week kwijt zijn dat ze die vrije dag nodig hebben om hun werk af te krijgen.
Niet zo moeilijk: veel vacatures zijn al 0,4 0,6 of 0,8FTE om een andere FTE aan te vullen op 1 klas. Veel scholen hebben al beleid om max 2 verschillende docenten te hebben per basisschool klas en het liefst ook nog aansluitend, dus leraar a en b in werkschema’s aabbb en niet ababa .Shadowhawk00 schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 18:09:
[...]
Misschien eens kijken waarom leraren 4 of 3 dagen gaan werken en daar eventueel wat aan doen. Waarschijnlijk omdat ze door al die extra administratie die ze moeten doen zoveel uren in de week kwijt zijn dat ze die vrije dag nodig hebben om hun werk af te krijgen.
Verder is het meerendeel op basisschool momenteel vrouw, en die gaan vaak als eerste in een gezin minder uren draaien nadat er kinderen zijn geboren. En dat houden ze lang vol omdat ze er aan gewend raken.
Klopt, casco was bij ons al redelijk goed op orde.assje schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 12:41:
[...]
Bouwjaar 2000 scheelt waarschijnlijk wel wat met 1976; rondom kozijnen vervangen (19 stuks) voor kunststof met triple glas was voor mij bijvoorbeeld al 70k.
[ Voor 29% gewijzigd door Sport_Life op 14-03-2024 02:22 ]
PV: 9360 WP WZW/ONO | Warmtepomp: Toshiba Estia 8kW 3fase | A+++ | Zappi v2.1
En omdat het netto weinig uitmaakt of je nu 0.6, 0.8 of 1.0 FTE werkt.Get!em schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 20:14:
[...]En dat houden ze lang vol omdat ze er aan gewend raken.
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
Natuurlijk wil je aabbb werken en niet ababa dat kost nog veel meer overleg en overdracht. Als je maandag ergens mee bezig bent wil je daar dinsdag mee door kunnen gaan.Get!em schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 20:14:
[...]
Niet zo moeilijk: veel vacatures zijn al 0,4 0,6 of 0,8FTE om een andere FTE aan te vullen op 1 klas. Veel scholen hebben al beleid om max 2 verschillende docenten te hebben per basisschool klas en het liefst ook nog aansluitend, dus leraar a en b in werkschema’s aabbb en niet ababa .
Verder is het meerendeel op basisschool momenteel vrouw, en die gaan vaak als eerste in een gezin minder uren draaien nadat er kinderen zijn geboren. En dat houden ze lang vol omdat ze er aan gewend raken.
Tja ze hebben ook jaren lang mannen onbewust geweerd bij de pabo door verschillende regels. Dan krijg je natuurlijk dat er meer vrouwen dan mannen zijn. Onbewust overigens toen ze daar achter kwamen hebben ze de regels voor mannen en vrouwen anders gemaakt. Blijkbaar zijn mannen en vrouwen namelijk anders, je bedenkt het niet he

Wat betreft de huizenmarkt, denk dat zelfs zonder de huur beperkingen van "de jonge" particuliere verhuurders de markt uit stappen. Ik verhuur nu 75m2 3kamer app voor 10k per jaar en na aftrek van kosten mag ik meer dan 100% inleveren. Ik verlies dus geld. Nou ja maximaal verhogen elk jaar en hopen dat het plan van de jonge nog even duurt. En standaard bezwaar maken.
Dit is alleen vol te houden als je zo veel panden hebt dat je er jaarlijks 1 of 2 kan verkopen en de prijzen hard genoeg blijven stijgen dat je uit de kosten komt.
Ach hoe minder verhuur hoe beter zullen we maar zeggen.
Op dit moment stijgen de huizenprijzen nog steeds, dus als je quitte speelt met inkomsten-uitgaven heb je nog steeds een aardig rendement van je investering.
A'dam PVOutput
Vorig jaar zijn de prijzen met 3-4% gedaald.ericplan schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 08:34:
Op dit moment stijgen de huizenprijzen nog steeds, dus als je quitte speelt met inkomsten-uitgaven heb je nog steeds een aardig rendement van je investering.
En van een fictief rendement kan ik de belasting niet betalen.
Krijg ik dan ook geld toe als de prijzen gaan dalen?
Achteraf geluk dat ik vorig jaar niet aan zij-instroom project ben begonnen dan had ik nu financieel problemen gehad. Ach ja nu gewoon proberen de huurders eruit te krijgen en het pand te verkopen. Kleine beetje winst pakken. Zullen er wel meer doen maar hier is ook geen tekort aangezien huurwoningen al maanden leeg staan en de sociale woningbouw ze niet eens adverteert.
Maar goed eerst bezwaar maken, vorig jaar zijn de prijzen gedaald volgens cbs. En de belastingdienst mag niet met fictieve bedragen werken.
Achteraf gezien had ik gewoon met jaarcontracten moeten werken en elk jaar de huurders eruit moeten zetten. Natuurlijk zeer asociaal om een stel met kinderen in die onzekerheid te zetten maar gezien de overheid ook onbetrouwbaar is moet je haast wel.
[ Voor 22% gewijzigd door Shadowhawk00 op 14-03-2024 08:56 ]
Dat was een eenmalige daling. De trend is stijgend, nog steeds. Bron: https://www.hypotheker.nl/actueel/huizenprijzen-amsterdam/
:strip_exif()/f/image/rvF1fg5PMigMsMZCopbayxSb.jpg?f=fotoalbum_large)
A'dam PVOutput
Bron is Amsterdam, eh daar heb ik niets aan gezien ik niet in amsterdam woon of verhuur.ericplan schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 08:57:
Dat was een eenmalige daling. De trend is stijgend, nog steeds. Bron: https://www.hypotheker.nl/actueel/huizenprijzen-amsterdam/
[Afbeelding]
Nederland is echt groter dan Amsterdam, heel veel groter.
En belasting gaat over vorig jaar. Dus stijging -4%, rendement 0.5% ( na aftrek kosten + stijging ).
Rendement volgens belasting 6.1%, dat is 12x zo veel. Effectief betaal ik dus meer dan 100% belasting.
Heel verstandig van die mensen, want het is natuurlijk überhaupt niet slim om zoveel van het eigen vermogen in één asset te stoppen. Het is een beetje als een groot deel van je vermogen in Shell aandelen stoppen. Ook dat is gewoon niet slim.Shadowhawk00 schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 08:30:
[...]
Wat betreft de huizenmarkt, denk dat zelfs zonder de huur beperkingen van "de jonge" particuliere verhuurders de markt uit stappen.
Niet iedereen heeft altijd die keuze natuurlijk. We hebben een tijd gehad dat huizen gewoon niet verkocht werden dus dan was het verhuren of leeg laten staan.DutchCommando schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 09:05:
Heel verstandig van die mensen, want het is natuurlijk überhaupt niet slim om zoveel van het eigen vermogen in één asset te stoppen. Het is een beetje als een groot deel van je vermogen in Shell aandelen stoppen. Ook dat is gewoon niet slim.
En huizen zijn op zich wel redelijk risico vrije asset. Als je gewoon nette huurders hebt dan heb je er weinig omkijken naar. Alleen de overheid is totaal onbetrouwbaar gebleken in deze.
Over een paar jaar gaan ze allemaal klagen dat er geen huurwoningen meer zijn en de wachtlijsten 25+jaar zijn. Dus dat starters geen kant op kunnen en iedereen moet kopen. Nou ja effect van het beleid waar we allemaal voor gekozen hebben.
Wat vast ook zal helpen is dat leraren (terecht!) vorstelijk worden betaald, waardoor men het zich ook prima kan veroorloven om een dag minder te gaan werken. Zeker bij tweeverdieners.Get!em schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 20:14:
[...]
Niet zo moeilijk: veel vacatures zijn al 0,4 0,6 of 0,8FTE om een andere FTE aan te vullen op 1 klas. Veel scholen hebben al beleid om max 2 verschillende docenten te hebben per basisschool klas en het liefst ook nog aansluitend, dus leraar a en b in werkschema’s aabbb en niet ababa .
Verder is het meerendeel op basisschool momenteel vrouw, en die gaan vaak als eerste in een gezin minder uren draaien nadat er kinderen zijn geboren. En dat houden ze lang vol omdat ze er aan gewend raken.
Catch a smile out there!
Yup, er was al niet tegenop te sparen... maar dankzij alle budget verruimende maatregelen en loonstijgingen/inflatie is mijn sparen eigenlijk voor niks geweest. (eerder zonde geweest).Grunwold schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 12:51:
[...]
Als dat zo uitvalt dan: 418 * 1,06 = 443k
443k - 418k = 25k woningwaarde stijging.
Dus dan moet je 2083 euro sparen per maand om het bij te houden. Als je nog geen koopwoning hebt.
Dus wij gaan dezelfde woningmarkt krijgen als Canada, Nieuw zeeland en Australie. Rip
Eigenlijk heb ik het voor nu simpelweg opgegeven merk ik, en denk ik (ook de rest van) mijn spaargeld maar naar meesman te gooien en op andere manieren in te zetten voor rendement. Misschien met het risico een deel te verliezen, maar op deze manier schiet het ook niet op.
Wilde een substantieel deel vrij en beschikbaar houden ivm kopen van een woning, maar daar betaal ik nu aardig de prijs voor want mijn spaargeld is in verhouding echt een stuk minder waard geworden.
Nu heb ik de luxe positie dat ik uberhaupt kan sparen en spaargeld heb EN niet mag klagen over mijn huidige huur/woning/plek... maar ruk is het wel. (Oudere alleenstaande starter, voor context)
Je bedoelt: dan was het prijzen verlagen of verhuren. Dat geeft een iets andere kijk op de gebeurtenissen.Shadowhawk00 schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 09:14:
[...]
Niet iedereen heeft altijd die keuze natuurlijk. We hebben een tijd gehad dat huizen gewoon niet verkocht werden dus dan was het verhuren of leeg laten staan.
Tja als jij stelt dat iedereen zomaar 30-40k op de bank heeft staan wel ja. Maar goed als je dat vertaald naar nu heeft iedereen dus 100k op de bank staan. Dus wat is het probleem met een huis kopen dan precies?RemcoDelft schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 10:10:
[...]
Je bedoelt: dan was het prijzen verlagen of verhuren. Dat geeft een iets andere kijk op de gebeurtenissen.
Singles met modaal salaris kunnen dan kopen tot 260k daar kan je in nederland best wel wat van kopen.
[ Voor 10% gewijzigd door Shadowhawk00 op 14-03-2024 10:15 ]
Zodra het om schulden afbetalen gaat is 30-40k opeens heel veel geld, maar het tienvoudige lenen is geen probleem. En dat is nou precies wat tot een enorme prijsbubbel heeft geleid.Shadowhawk00 schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 10:14:
[...]
Tja als jij stelt dat iedereen zomaar 30-40k op de bank heeft staan wel ja.
Met de tijdelijke verhuurregel werden rechten van huurders beperkt zodat mensen met 2 huizen geen lagere prijs hoefden te accepteren. Helaas is overheidsbeleid vrijwel altijd gericht op hogere prijzen i.p.v. een gezondere markt.
[ Voor 23% gewijzigd door RemcoDelft op 14-03-2024 10:42 ]
Kijk hier zijn we het wel met elkaar eens.RemcoDelft schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 10:41:
Helaas is overheidsbeleid vrijwel altijd gericht op hogere prijzen i.p.v. een gezondere markt.
Overigens heb ik geen tijdelijke huur gedaan omdat ik vind dat je mensen(met kleine kinderen ) wel een soort stabiele basis moet bieden. Weet het natuurlijk stom om sociaal met mensen om te gaan maar goed dat is achteraf.
https://www.omroepwest.nl...G7fMqvFFs6iQvHREsi_ohveWw
Goede manier om te garanderen dat toekomstige projecten veel bezwaar krijgen.
162 woningen met 62 parkeerplekken. Duidelijk niet bedoelt voor mensen met een baan.
[ Voor 27% gewijzigd door Shadowhawk00 op 14-03-2024 10:54 ]
Dat is meer het gevolg van het invoeren van betaald parkeren, blijkbaar was het eerst geen probleem. Dat is beleid van de gemeente Den Haag om overal betaald parkeren in te voeren. Jeweetwel, leefbaarheid.
Zie ook: https://www.hartvoordenha...reiding-betaald-parkeren/


Zie ook: https://www.hartvoordenha...reiding-betaald-parkeren/
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Ja leuk, vinden starters een plekje om te wonen word het ze onmogelijk gemaakt door de gemeente.Señor Sjon schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 11:13:
Dat is meer het gevolg van het invoeren van betaald parkeren, blijkbaar was het eerst geen probleem. Dat is beleid van de gemeente Den Haag om overal betaald parkeren in te voeren. Jeweetwel, leefbaarheid.![]()
![]()
Zie ook: https://www.hartvoordenha...reiding-betaald-parkeren/
Waarom niet gewoon vergunningen dan was het probleem ook opgelost maar daar wil de gemeente ook niet aan meedenken blijkbaar.
Starters hebben het al zwaar genoeg op de woningmarkt, maar in den haag denkt de gemeente laten we het nog een stapje zwaarder maken gewoon omdat het kan.
Maar waarom komen deze mensen niet in aanmerking voor een vergunning?
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Geen idee, blijkbaar doet de gemeente daar niet aan omdat ze in een complex wonen met parkeerplaatsen ofzo. Staat niet duidelijk in het artikel.hoevenpe schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 11:28:
Maar waarom komen deze mensen niet in aanmerking voor een vergunning?
Staat alleen dat ze straks 400-600 euro per maand kwijt zijn aan parkeerkosten.
Er zijn genoeg openbare plekken (zijn er nu ook al) en het gaat om één auto per huishouden, geen overbodige luxe dus. Does not compute...Shadowhawk00 schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 11:44:
Geen idee, blijkbaar doet de gemeente daar niet aan omdat ze in een complex wonen met parkeerplaatsen ofzo. Staat niet duidelijk in het artikel.
Zoiets 'lukt' alleen bij huurders in appartementen lijkt wel, eigenaren van koophuizen maken in zo'n geval zoveel herrie dat de lokale politiek het wel laat.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Eigenaren van koophuizen hebben dezelfde problemen alleen nu komt het in de krant. Dus genoeg huurders hebben herrie gemaakt dat de media het opgepakt heeft.hoevenpe schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 11:50:
[...]
Er zijn genoeg openbare plekken (zijn er nu ook al) en het gaat om één auto per huishouden, geen overbodige luxe dus. Does not compute...
Zoiets 'lukt' alleen bij huurders in appartementen lijkt wel, eigenaren van koophuizen maken in zo'n geval zoveel herrie dat de lokale politiek het wel laat.
Elke huiseigenaar zonder oprit heeft recht op tenminste één parkeervergunning, waarom dat voor appartementen niet geldt is me een raadsel.Shadowhawk00 schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 11:58:
Eigenaren van koophuizen hebben dezelfde problemen alleen nu komt het in de krant.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Bij appartementen word er tegenwoordig vanuit gegaan dat er genoeg parkeerplaatsen op het terrein gerealiseerd worden, of in de parkeergarage eronder.hoevenpe schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 12:07:
[...]
Elke huiseigenaar zonder oprit heeft recht op tenminste één parkeervergunning, waarom dat voor appartementen niet geldt is me een raadsel.
Dat oudere appartementen dit niet hebben negeren we voor het gemak even anders moeten we gaan nadenken.
Misschien iets meer nadenken over mobiliteit in plaats van te verwachten dat je recht hebt op een parkeerplaats? Veel mensen (zelfs met een baan) kunnen prima leven zonder auto.
A'dam PVOutput
lijkt me prima om bij nieuwbouw geen parkeervergunning uit te geven wanneer je de parkeerplaats mee kunt huren of mee kunt kopen. Waarom moeten we die kosten voor andermans parkeerplaats collectieven op een schaarse locatie?
hierdoor moedig je mensen bewust aan om na te denken over auto bezit.
Uiteraard moet je wel zorgen dat er genoeg plekken voor de vraag zijn. Dus als er meer dan 60 nodig zijn moet je of de prijs omhoog gooien van die parkeerplaats, of meer parkeerplaatsen aanleggen. maar prijs ophogen zal hier wel op veel ongenoegen stuiten...
hierdoor moedig je mensen bewust aan om na te denken over auto bezit.
Uiteraard moet je wel zorgen dat er genoeg plekken voor de vraag zijn. Dus als er meer dan 60 nodig zijn moet je of de prijs omhoog gooien van die parkeerplaats, of meer parkeerplaatsen aanleggen. maar prijs ophogen zal hier wel op veel ongenoegen stuiten...
[ Voor 9% gewijzigd door dikkiedik op 14-03-2024 12:35 ]
Blijkbaar kunnen veel mensen dus niet leven zonder auto. Feit dat er in het artikel zelfs mensen de huur op moeten zeggen als ze geen parkeerplek krijgen zegt al genoeg.ericplan schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 12:32:
Misschien iets meer nadenken over mobiliteit in plaats van te verwachten dat je recht hebt op een parkeerplaats? Veel mensen (zelfs met een baan) kunnen prima leven zonder auto.
Niet iedereen woont en werkt dicht bij OV. En OV is er niet 24/7. Genoeg mensen die onregelmatige diensten draaien die niet met het OV kunnen gaan en waarbij de fiets gewoon niet veilig is.
Ga als vrouw maar om 6 uur in het donker langs/door een park fietsen. Misschien gebeurt er niets maar of het veilig voelt? Dat is wel de realiteit voor zorgmedewerkers bijvoorbeeld. Moeten ze inderdaad niet in de zorg gaan werken of gewoon de zorg maar aanpassen zodat er geen ploegendiensten zijn.
Zeker als het geen probleem was en de gemeente de regels aanpast waardoor er een probleem ontstaat snap ik die mensen wel. Vreemd dat de mensen die dit soort regels maken en roepen dat mensen meer met het OV moeten vaak er wel voor zorgen dat ze zelf dichtbij hun werk kunnen parkeren en nog gratis ook.
Bij nieuwbouw moet er gewoon verplicht worden dat er voldoende parkeerplaatsen beschikbaar zijn. Want de prijs verhogen lost het probleem niet op. Dat doen we met huizen nu ook, we verhogen de prijs maar de vraag neemt niet af.dikkiedik schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 12:35:
lijkt me prima om bij nieuwbouw geen parkeervergunning uit te geven wanneer je de parkeerplaats mee kunt huren of mee kunt kopen. Waarom moeten we die kosten voor andermans parkeerplaats collectieven op een schaarse locatie?
hierdoor moedig je mensen bewust aan om na te denken over auto bezit.
Uiteraard moet je wel zorgen dat er genoeg plekken voor de vraag zijn. Dus als er meer dan 60 nodig zijn moet je of de prijs omhoog gooien van die parkeerplaats, of meer parkeerplaatsen aanleggen. maar prijs ophogen zal hier wel op veel ongenoegen stuiten...
En bij projecten waar dat niet gebeurt komen de omwonenden vaak al in actie door bezwaar aan te tekenen tegen de bouw. Dat word dan in de media NIMBY genoemd maar ze voorkomen gewoon problemen.
[ Voor 9% gewijzigd door Shadowhawk00 op 14-03-2024 12:41 ]
Zijn huizen vooral een investering of een recht om te wonen?ericplan schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 08:34:
Op dit moment stijgen de huizenprijzen nog steeds, dus als je quitte speelt met inkomsten-uitgaven heb je nog steeds een aardig rendement van je investering.
Dat is de fundamentele vraag die de overheid al sinds de jaren 70 niet weet te beantwoorden.
Mijn post in het topic ericplan in "Vastgoed als investering" was daarover vrij duidelijk, maar dat werd niet gewaardeerd. Wonen is een recht als je het mij vraagt.emeralda schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 12:42:
[...]
Zijn huizen vooral een investering of een recht om te wonen?
Dat is de fundamentele vraag die de overheid al sinds de jaren 70 niet weet te beantwoorden.
A'dam PVOutput
dat betekent dus dat de prijs nog niet hoog genoeg is. Simpel vraag en aanbod principe.Shadowhawk00 schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 12:41:
[...]
Bij nieuwbouw moet er gewoon verplicht worden dat er voldoende parkeerplaatsen beschikbaar zijn. Want de prijs verhogen lost het probleem niet op. Dat doen we met huizen nu ook, we verhogen de prijs maar de vraag neemt niet af.
En bij projecten waar dat niet gebeurt komen de omwonenden vaak al in actie door bezwaar aan te tekenen tegen de bouw. Dat word dan in de media NIMBY genoemd maar ze voorkomen gewoon problemen.
Mensen die onregelmatig werken en dus zijn aangewezen op een auto is heel begrijpelijk. Ik heb zelf ook een auto nodig, evenals mijn vriendin die ook onregelmatig werkt. Dus wij hebben 2 auto's. Maar wel een oprit waar deze beide gewoon passen.
Dit moet je dus meenemen in je zoektocht naar een woning. Dat kun je toch niet zomaar afschuiven op het collectief. Er is geen oneindige ruimte voor auto's in de binnenstad van Den Haag. En er zijn dus plekken. 60 stuks. Deze prijs kun je zodanig leggen dat er 59 van verkocht/verhuurd zijn. De rest zoekt naar alternatieve mobiliteit.
Hangt af van de situatie, koop jij een woning voor jezelf om in te wonen dan is het geen investering.emeralda schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 12:42:
[...]
Zijn huizen vooral een investering of een recht om te wonen?
Dat is de fundamentele vraag die de overheid al sinds de jaren 70 niet weet te beantwoorden.
Koop jij een woning om te verhuren dan is het wel een investering.
Dat iets een recht is of een eerste levensbehoefte betekend natuurlijk niet dat je er niet in kan investeren. Voedsel is ook een eerste levensbehoefte maar je kan ook aandelen unilever kopen.
Probleem in de situatie van het artikel is dat er eigenlijk gewoon voldoende parkeergelegenheid is in die wijk en er alleen problemen zijn bij evenementen. Dat kan je dus makkelijk oplossen door parkeervergunningen.dikkiedik schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 12:47:
[...]
dat betekent dus dat de prijs nog niet hoog genoeg is. Simpel vraag en aanbod principe.
Mensen die onregelmatig werken en dus zijn aangewezen op een auto is heel begrijpelijk. Ik heb zelf ook een auto nodig, evenals mijn vriendin die ook onregelmatig werkt. Dus wij hebben 2 auto's. Maar wel een oprit waar deze beide gewoon passen.
Dit moet je dus meenemen in je zoektocht naar een woning. Dat kun je toch niet zomaar afschuiven op het collectief. Er is geen oneindige ruimte voor auto's in de binnenstad van Den Haag. En er zijn dus plekken. 60 stuks. Deze prijs kun je zodanig leggen dat er 59 van verkocht/verhuurd zijn. De rest zoekt naar alternatieve mobiliteit.
Eigenlijk zou dat appartementencomplex nooit zo gebouwd moeten zijn, daar had geen vergunning voor afgegeven moeten worden. Iedereen kan bedenken dat 162huizen niet genoeg hebben aan 62 parkeerplekken. Nu gaat de gemeente betaald parkeren invoeren, wat niet nodig is maar beleid, en de bewoners kunnen geen vergunning krijgen want ze wonen in een flat met parkeerplaatsen.
Corrigeer gewoon je eigen fout en geef de mensen die er wonen een vergunning, is het probleem opgelost. Ga je als gemeente niet achter beleid verschuilen wat in deze situatie blijkbaar gewoon niet werkt.
dat zou goed kunnen in deze situatie inderdaad. maar het feit blijft wel dat dit vaker speelt, ook op andere locaties. En daarbij is er altijd een afweging tussen ruimte voor de auto en de gemoeide kosten en wie deze wel/niet betaald.
Hier in onze wijk is een parkeernorm van 0,7 auto per huishouden. Ik denk dat deze in de praktijk rond de 2 ligt. Maar ook veel mensen met eigen opritten. Toch zijn er ook heel veel mensen die deze ruimte als tuin hebben genomen maar wel klagen over parkeerplaatsen tekort. Wat voor recht van spreken heb je dan?
Uiteindelijk zijn we allemaal opzoek om dingen zo goed en goedkoop mogelijk voor ons zelf te regelen. Het enige wat je daar tegen kunt doen is de markt zijn werk laten doen. Drempels opwerpen zoals relatief dure parkeerplaatsen. Want ze zijn immers schaars.
Hier in onze wijk is een parkeernorm van 0,7 auto per huishouden. Ik denk dat deze in de praktijk rond de 2 ligt. Maar ook veel mensen met eigen opritten. Toch zijn er ook heel veel mensen die deze ruimte als tuin hebben genomen maar wel klagen over parkeerplaatsen tekort. Wat voor recht van spreken heb je dan?
Uiteindelijk zijn we allemaal opzoek om dingen zo goed en goedkoop mogelijk voor ons zelf te regelen. Het enige wat je daar tegen kunt doen is de markt zijn werk laten doen. Drempels opwerpen zoals relatief dure parkeerplaatsen. Want ze zijn immers schaars.
Ruimte is schaars en ruimte is duur. Het blijft inderdaad een afweging hoeveel parkeerplekken we af willen staan ten koste van ander ruimtegebruik. Naar mijn idee gaan nog teveel mensen in ons land ervan uit dat (nagenoeg) gratis parkeren voor de deur een grondrecht is. Daar kun je echt anders over denken.dikkiedik schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 12:58:
dat zou goed kunnen in deze situatie inderdaad. maar het feit blijft wel dat dit vaker speelt, ook op andere locaties. En daarbij is er altijd een afweging tussen ruimte voor de auto en de gemoeide kosten en wie deze wel/niet betaald.
Hier in onze wijk is een parkeernorm van 0,7 auto per huishouden. Ik denk dat deze in de praktijk rond de 2 ligt. Maar ook veel mensen met eigen opritten. Toch zijn er ook heel veel mensen die deze ruimte als tuin hebben genomen maar wel klagen over parkeerplaatsen tekort. Wat voor recht van spreken heb je dan?
Uiteindelijk zijn we allemaal opzoek om dingen zo goed en goedkoop mogelijk voor ons zelf te regelen. Het enige wat je daar tegen kunt doen is de markt zijn werk laten doen. Drempels opwerpen zoals relatief dure parkeerplaatsen. Want ze zijn immers schaars.
Uiteindelijk is het ‘te goedkoop’ uitgeven van parkeerplekken een subsidie aan autobezitters. Als we daar met zijn allen voor kiezen vind ik dat jammer, maar verder prima. Ik heb alleen het idee dat een echte discussie daar zelden over gevoerd wordt.
Een erg interessant artikel in dat verband: https://decorrespondent.n...C%20fietspaden%2C%20groen.
Niet lullig bedoeld, maar het is makkelijk praten als je het zelf goed voor elkaar hebt. Met een eigen oprit ben je spekkoper: geen gedoe met vergunningen, altijd een vrije plek en goedkope (zonne)stroom voor je EV.dikkiedik schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 12:47:
Mensen die onregelmatig werken en dus zijn aangewezen op een auto is heel begrijpelijk. Ik heb zelf ook een auto nodig, evenals mijn vriendin die ook onregelmatig werkt. Dus wij hebben 2 auto's. Maar wel een oprit waar deze beide gewoon passen.
Mensen met minder middelen werken hebben kleinere huizen, werken vaak onregelmatiger en minder thuis dan 'wij' hoogopgeleide techneuten.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Voor nieuwbouw zou het gewoon zo moeten zijn dat dit in het project meeverwerkt word, en dat er dus een realistische norm is. In een wijk waar bijna iedereen een eigen oprit heeft ( al dan niet verbouwd met tuin) is je norm natuurlijk al vrij snel boven de 1.dikkiedik schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 12:58:
dat zou goed kunnen in deze situatie inderdaad. maar het feit blijft wel dat dit vaker speelt, ook op andere locaties. En daarbij is er altijd een afweging tussen ruimte voor de auto en de gemoeide kosten en wie deze wel/niet betaald.
Hier in onze wijk is een parkeernorm van 0,7 auto per huishouden. Ik denk dat deze in de praktijk rond de 2 ligt. Maar ook veel mensen met eigen opritten. Toch zijn er ook heel veel mensen die deze ruimte als tuin hebben genomen maar wel klagen over parkeerplaatsen tekort. Wat voor recht van spreken heb je dan?
Uiteindelijk zijn we allemaal opzoek om dingen zo goed en goedkoop mogelijk voor ons zelf te regelen. Het enige wat je daar tegen kunt doen is de markt zijn werk laten doen. Drempels opwerpen zoals relatief dure parkeerplaatsen. Want ze zijn immers schaars.
En inderdaad mensen die hun inrit wegdoen en dan klagen over te weinig parkeerplekken die moeten niet klagen.
Natuurlijk moet je een bepaald aantal publieke parkeerplaatsen hebben in een wijk, mensen die er wonen krijgen ook bezoek natuurlijk maar goed dat kan ook betaald, met bezoekerskaart.
@Snuf. absoluut. En daarom is een prijs en schaarste er op plakken alleen maar goed. Dit gaat de prijs opdrijven en zorgen dat mensen alternatieven gaan zoeken. Wanneer dat alternatief er niet is of niet geschikt is dan is de locatie om te wonen voor die persoon ook gewoon simpelweg ongeschikt.
En natuurlijk is het makkelijk praten als je het goed voor elkaar hebt. Maar ook daar heb ik hard voor gewerkt en goed nagedacht over mijn parkeerbehoeften voordat ik een woning heb gekocht. Bovendien is zo'n huis met oprit ook niet gratis. De prijs heb ik betaald. Ik woon daarom niet midden in een binnenstad, juist omdat ik weet dat we 2 auto's nodig hebben.
Interessant om te zien wat de DNB ook over de woningmarkt te vertellen heeft in het jaarverslag:
https://www.dnb.nl/public...verslag/jaarverslag-2023/
En natuurlijk is het makkelijk praten als je het goed voor elkaar hebt. Maar ook daar heb ik hard voor gewerkt en goed nagedacht over mijn parkeerbehoeften voordat ik een woning heb gekocht. Bovendien is zo'n huis met oprit ook niet gratis. De prijs heb ik betaald. Ik woon daarom niet midden in een binnenstad, juist omdat ik weet dat we 2 auto's nodig hebben.
Interessant om te zien wat de DNB ook over de woningmarkt te vertellen heeft in het jaarverslag:
https://www.dnb.nl/public...verslag/jaarverslag-2023/
[ Voor 4% gewijzigd door dikkiedik op 14-03-2024 13:08 ]
Klopt je hebt het niet altijd voor het uitkiezen wat voor woning je koopt.hoevenpe schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 13:05:
[...]
Niet lullig bedoeld, maar het is makkelijk praten als je het zelf goed voor elkaar hebt. Met een eigen oprit ben je spekkoper: geen gedoe met vergunningen, altijd een vrije plek en goedkope (zonne)stroom voor je EV.
Mensen met minder middelen werken hebben kleinere huizen, werken vaak onregelmatiger en minder thuis dan 'wij' hoogopgeleide techneuten.
En je kan niet verwachten dat die mensen dan maar 20-30km per dag gaan fietsen naar hun werk.
Zeker niet omdat de mensen die dat roepen vaak zelf wel goed OV hebben of een Auto.
Alleen betekend dat wel dat jij en ik moeten gaan betalen voor die alternatieven.dikkiedik schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 13:07:
@Snuf. absoluut. En daarom is een prijs en schaarste er op plakken alleen maar goed. Dit gaat de prijs opdrijven en zorgen dat mensen alternatieven gaan zoeken. Wanneer dat alternatief er niet is of niet geschikt is dan is de locatie om te wonen voor die persoon ook gewoon simpelweg ongeschikt.
Die noord-zuid lijn is echt niet betaald door de mensen die er dagelijks voordeel uit hebben.
NS en Prorail worden gewoon betaald door de overheid dus wij allemaal ook al kunnen we geen gebruik ervan maken omdat het gewoon niet aangeboden is.
Dat is natuurlijk de kern van de samenleving. We betalen mijn zijn allen voor zaken waar we niet allemaal direct profijt van hebben. Dat neemt niet weg dat de mate waarin wij als samenleving meer uitgeven aan autoverkeer (directe kosten, dan heb ik het nog niet eens over gesubsidieerde parkeerplekken) dan openbaar vervoer (namelijk ruim het dubbele) naar mijn mening teveel is.Shadowhawk00 schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 13:11:
[...]
Alleen betekend dat wel dat jij en ik moeten gaan betalen voor die alternatieven.
Die noord-zuid lijn is echt niet betaald door de mensen die er dagelijks voordeel uit hebben.
NS en Prorail worden gewoon betaald door de overheid dus wij allemaal ook al kunnen we geen gebruik ervan maken omdat het gewoon niet aangeboden is.
En het klopt dat niet overal goed openbaar vervoer is. Dat is voor een groot deel ook gewoon een keuze geweest. We zouden daar een andere keuze in kunnen maken. Wellicht niet overal, maar wel in een groot deel van het land.
Exact. De parkeerplek heeft een waarde en die heb jij betaald. Door parkeerplaatsen voor onder de marktprijs ter beschikking te stellen, subsidieer je de autobezitter. Daar kan best een reden voor zijn, maar ik denk dat het op veel plekken onnodig is.dikkiedik schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 13:07:
@Snuf. absoluut. En daarom is een prijs en schaarste er op plakken alleen maar goed. Dit gaat de prijs opdrijven en zorgen dat mensen alternatieven gaan zoeken. Wanneer dat alternatief er niet is of niet geschikt is dan is de locatie om te wonen voor die persoon ook gewoon simpelweg ongeschikt.
En natuurlijk is het makkelijk praten als je het goed voor elkaar hebt. Maar ook daar heb ik hard voor gewerkt en goed nagedacht over mijn parkeerbehoeften voordat ik een woning heb gekocht. Bovendien is zo'n huis met oprit ook niet gratis. De prijs heb ik betaald. Ik woon daarom niet midden in een binnenstad, juist omdat ik weet dat we 2 auto's nodig hebben.
Interessant om te zien wat de DNB ook over de woningmarkt te vertellen heeft in het jaarverslag:
https://www.dnb.nl/public...verslag/jaarverslag-2023/
Parkeren en zelf EV kunnen laden was voor mij een belangrijke reden om afgelopen jaren naar een ruimer huis uit te kijken. In regio Utrecht is een ruime tweekapper met oprit in een leuke buurt echter net zo zeldzaam als goede plannen van Hugo de Jonge, vandaar toch verbouwen.dikkiedik schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 13:07:
Maar ook daar heb ik hard voor gewerkt en goed nagedacht over mijn parkeerbehoeften voordat ik een woning heb gekocht. Bovendien is zo'n huis met oprit ook niet gratis. De prijs heb ik betaald. Ik woon daarom niet midden in een binnenstad, juist omdat ik weet dat we 2 auto's nodig hebben.
Mensen die nu hard werken hebben niet de keus die jij nog wel had, prijs je gelukkig...
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Ik hap: autorijden wordt los van ruimtebeslag voor parkeren twee keer zoveel gesubsidieerd als het OV?Snuf. schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 13:17:
Dat neemt niet weg dat de mate waarin wij als samenleving meer uitgeven aan autoverkeer (directe kosten, dan heb ik het nog niet eens over gesubsidieerde parkeerplekken) dan openbaar vervoer (namelijk ruim het dubbele) naar mijn mening teveel is.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Er komt veel meer de schatkist in aan wegenbelasting+accijns dan wat er uitgegeven word aan wegen/parkeerplekken en OV. De automobilist word als melkkoe gebruikt voor zowat elk projectje.Snuf. schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 13:17:
[...]
Dat is natuurlijk de kern van de samenleving. We betalen mijn zijn allen voor zaken waar we niet allemaal direct profijt van hebben. Dat neemt niet weg dat de mate waarin wij als samenleving meer uitgeven aan autoverkeer (directe kosten, dan heb ik het nog niet eens over gesubsidieerde parkeerplekken) dan openbaar vervoer (namelijk ruim het dubbele) naar mijn mening teveel is.
2023 6,4miljard aan wegenbelasting binnen voor de overheid.
2023 1miljard uitgegeven aan wegen. 2miljard voor het spoor.
Dus automobilisten betalen de gehele kosten van de wegen+vaarwegen+dijken+spoor en dan blijft er nog 2miljard over.
Als iedereen zou stoppen met auto rijden zou de overheid meteen een groot budgetprobleem hebben.
Het word tijd dat de wegenbelasting alleen gebruik word voor het onderhoud van wegen en parkeerplaatsen en dat het OV gewoon kostendekkend word.
[ Voor 19% gewijzigd door Shadowhawk00 op 14-03-2024 13:28 ]
Dit begint op trollen te lijken. Ik heb 2 auto's en een oprit waar ze op kunnen, maar anderen (altijd weer anderen) moeten het maar met minder doen om een probleem dat ik ervaar op te lossen.dikkiedik schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 12:47:
[...]
dat betekent dus dat de prijs nog niet hoog genoeg is. Simpel vraag en aanbod principe.
Mensen die onregelmatig werken en dus zijn aangewezen op een auto is heel begrijpelijk. Ik heb zelf ook een auto nodig, evenals mijn vriendin die ook onregelmatig werkt. Dus wij hebben 2 auto's. Maar wel een oprit waar deze beide gewoon passen.
Dit moet je dus meenemen in je zoektocht naar een woning. Dat kun je toch niet zomaar afschuiven op het collectief. Er is geen oneindige ruimte voor auto's in de binnenstad van Den Haag. En er zijn dus plekken. 60 stuks. Deze prijs kun je zodanig leggen dat er 59 van verkocht/verhuurd zijn. De rest zoekt naar alternatieve mobiliteit.
Feit is dat - net als jij - veel mensen aangewezen zijn op een auto. Is het niet voor het werk, dan is het wel omdat ze niet stedelijk gebied wonen waar het OV een redelijk alternatief is.
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
het probleem zit er ook in dat mensen in centrum Den Haag gaan wonen maar forenzen naar Amsterdam Bijlmer met de auto.Shadowhawk00 schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 13:11:
[...]
Alleen betekend dat wel dat jij en ik moeten gaan betalen voor die alternatieven.
Die noord-zuid lijn is echt niet betaald door de mensen die er dagelijks voordeel uit hebben.
NS en Prorail worden gewoon betaald door de overheid dus wij allemaal ook al kunnen we geen gebruik ervan maken omdat het gewoon niet aangeboden is.
er is inderdaad niet voldoende woonruimte bij de gebieden waar het meest gewerkt wordt. Dus forenzen blijf je altijd houden. Maar als je dus op A+ locaties zoals centrum Den Haag gaat bouwen, moet je juist mensen vinden die ook daadwerkelijk in Den Haag gaan werken en dus op OV/fiets afstand.
Als je toch gaat forenzen, blijf je lekker weg uit dat centrum en dus ook minder ruimte belasting door de auto.
https://nos.nl/artikel/25...mensen-ervaren-het-anders
DNB: Het versoepelen van de leenruimte doet de huizenprijzen alleen maar stijgen.
Dat wisten we al, maar het is fijn dat DNB het ook eens zegt.
DNB: Het versoepelen van de leenruimte doet de huizenprijzen alleen maar stijgen.
Dat wisten we al, maar het is fijn dat DNB het ook eens zegt.
[ Voor 11% gewijzigd door RemcoDelft op 14-03-2024 13:36 ]
Dit is geen trollpoging, maar feit is dat we veel meer geld uitgeven aan asfalt dan aan spoor.hoevenpe schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 13:24:
[...]
Ik hap: autorijden wordt los van ruimtebeslag voor parkeren twee keer zoveel gesubsidieerd als het OV?
https://www.trouw.nl/duur...ar-de-autowegen~b8cbb36e/
"Die bevindingen uit een studie naar investeringen in spoorlijnen en autowegen, tussen 1995 en 2019, stralen op het eerste gezicht goed af op Nederland. De belangrijkste reden; in asfalt werd dubbel zoveel geld gestoken als in treinrails. Naar de aanleg en vernieuwing van autowegen ging 46 miljard euro, tegenover een investering van 22 miljard in het spoornet."
In zijn algemeenheid gaat er veel meer geld naar autoverkeer dan naar openbaar vervoer. Als we daar verandering in zouden brengen, zou het verschil tussen (met name) snelheid van verplaatsing tussen autoverkeer en openbaar vervoer veel minder groot zijn. Het lijkt mij daarom goed om dat verschil minder groot te maken. En dat betekent echt niet dat autorijden verboden moet worden, dat we 'automobilistje gaan pesten' of 'de automobilist als melkkoe' gaan gebruiken.
Uiteindelijk lopen we tegen ruimtegebruik aan en lopen de wegen in Nederland vol. Als we autogebruik kunnen beperken, met name binnen en tussen steden, is dat goed voor de doorloop, goed voor het milieu, goed voor de leefbaarheid van steden en kunnen we ruimte efficiënter gebruiken. Dat hoeft niet in heel Nederland, want het probleem doet zich niet in heel Nederland voor.
Dan hebben we dus ook minder parkeerplekken nodig, waardoor we weer terug zijn op het punt waar deze discussie begon.
Ik trol zeker niet. Ik ben alleen heel erg van de gedachte van marktwerking. Dat is een meningsverschil. Over die meningen kunnen we discussiëren.alexbl69 schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 13:33:
[...]
Dit begint op trollen te lijken. Ik heb 2 auto's en een oprit waar ze op kunnen, maar anderen (altijd weer anderen) moeten het maar met minder doen om een probleem dat ik ervaar op te lossen.
Feit is dat - net als jij - veel mensen aangewezen zijn op een auto. Is het niet voor het werk, dan is het wel omdat ze niet stedelijk gebied wonen waar het OV een redelijk alternatief is.
Trollen zou zijn, bewust een andere mening geven om anderen op de kast te jagen.
Dat doe ik zeker niet, ik sta achter de zaken die ik deel.
Je hebt ook nog tweeverdieners, dat werkt alleen als beiden in hetzelfde centrum werken. Als de partner ergens anders werkt heb je bijna altijd een auto nodig.dikkiedik schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 13:34:
Als je toch gaat forenzen, blijf je lekker weg uit dat centrum en dus ook minder ruimte belasting door de auto.
Los daarvan: dit voorbeeld ging over Vinexwijk Ypenburg, niet het centrum van Den Haag (dat is 7km verderop).
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Uit dat artikel:RemcoDelft schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 13:35:
https://nos.nl/artikel/25...mensen-ervaren-het-anders
DNB: Het versoepelen van de leenruimte doet de huizenprijzen alleen maar stijgen.
Dat wisten we al, maar het is fijn dat DNB het ook eens zegt.
"De problemen op de Nederlandse woningmarkt zijn volgens DNB veelzijdig, complex en urgent. Er zijn te weinig woningen, ze zijn te duur en te weinig passend voor de woonbehoeften. Het versoepelen van de leenruimte doet de huizenprijzen alleen maar stijgen. "Helaas is er geen simpele, snelle oplossing voor de problematiek op de woningmarkt", verzucht de centrale bank."
En uit dit artikel: "De beperking van de hypotheekrenteaftrek en andere fiscale ingrepen op de woningmarkt hebben op dit moment geen prioriteit. „Bij de huidige stand van zaken is dat allemaal in de marge.” De enige oplossing voor de wooncrisis is het massaal bouwen van huizen."
Wanneer zou deze boodschap nu eindelijk eens landen in Den Haag? Kappen met al die pleisters plakken waardoor enkel de schaarste herverdeeld wordt, maar ga nu eens BOUWEN!!!!
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
We kunnen naar een situatie toe waarin een deel van de mensen niet structureel een auto nodig heeft. Dat geldt met name voor mensen in de grotere steden, maar daar sla je natuurlijk een grote slag mee. Op het moment dat mensen binnen steden minder auto's nodig hebben, kun je ook met minder parkeerplekken af en hoeft er minder blik stil te staan (want dat is feitelijk wat we doen). Dan kunnen we die ruimte weer voor andere zaken gebruiken.hoevenpe schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 13:40:
[...]
Je hebt ook nog tweeverdieners, dat werkt alleen als beiden in hetzelfde centrum werken. Als de partner ergens anders werkt heb je bijna altijd een auto nodig.
Los daarvan: dit voorbeeld ging over Vinexwijk Ypenburg, niet het centrum van Den Haag (dat is 7km verderop).
Ondanks dat er in die tijd veel geld is gestoken in het wegennet, is dat nog maar een schijntje van de belasting die in die periode is opgehaald.Snuf. schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 13:38:
[...]
Dit is geen trollpoging, maar feit is dat we veel meer geld uitgeven aan asfalt dan aan spoor.
https://www.trouw.nl/duur...ar-de-autowegen~b8cbb36e/
"Die bevindingen uit een studie naar investeringen in spoorlijnen en autowegen, tussen 1995 en 2019, stralen op het eerste gezicht goed af op Nederland. De belangrijkste reden; in asfalt werd dubbel zoveel geld gestoken als in treinrails. Naar de aanleg en vernieuwing van autowegen ging 46 miljard euro, tegenover een investering van 22 miljard in het spoornet."
In zijn algemeenheid gaat er veel meer geld naar autoverkeer dan naar openbaar vervoer. Als we daar verandering in zouden brengen, zou het verschil tussen (met name) snelheid van verplaatsing tussen autoverkeer en openbaar vervoer veel minder groot zijn. Het lijkt mij daarom goed om dat verschil minder groot te maken. En dat betekent echt niet dat autorijden verboden moet worden, dat we 'automobilistje gaan pesten' of 'de automobilist als melkkoe' gaan gebruiken.
Uiteindelijk lopen we tegen ruimtegebruik aan en lopen de wegen in Nederland vol. Als we autogebruik kunnen beperken, met name binnen en tussen steden, is dat goed voor de doorloop, goed voor het milieu, goed voor de leefbaarheid van steden en kunnen we ruimte efficiënter gebruiken. Dat hoeft niet in heel Nederland, want het probleem doet zich niet in heel Nederland voor.
Dan hebben we dus ook minder parkeerplekken nodig, waardoor we weer terug zijn op het punt waar deze discussie begon.
Een snelle blik op de site van het CBS leert dat er in de afgelopen 12 jaar alleen al aan wegenbelasting al ruim 66 miljard is binnen geharkt, en dan hebben we het nog niet eens over de BPM en de accijnzen. Daarnaast beslaat die 12 jaar slechts de helft van de periode die jij benoemt.
Autorijden levert de overheid dus een veelvoud op aan wat het kost. Bij OV is dat precies andersom. Elke euro die daarin wordt gestoken heeft momenteel een negatief rendement.
Nog afgezien van de neergang in productiviteit die een al te forse beperking van het autoverkeer zou veroorzaken is een sterkere focus naar OV onbetaalbaar.
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
Als je dan meeneemt dat er zo'n 16 miljard reizigerskilometers worden gemaakt tegenover 120 miljard autokilometers gaat er dus eigenlijk nog veel te weinig richting autoverkeer. En dat ga je ook niet veranderen omdat je OV niet zo fijnmazig gaat krijgen dan de auto. Dat gaat je pas lukken als je autonoom rijdend OV krijgt, maar dan is het ook maar de vraag of er nog wel een verschil is tussen OV en autoverkeerSnuf. schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 13:38:
[...]
Dit is geen trollpoging, maar feit is dat we veel meer geld uitgeven aan asfalt dan aan spoor.
https://www.trouw.nl/duur...ar-de-autowegen~b8cbb36e/
"Die bevindingen uit een studie naar investeringen in spoorlijnen en autowegen, tussen 1995 en 2019, stralen op het eerste gezicht goed af op Nederland. De belangrijkste reden; in asfalt werd dubbel zoveel geld gestoken als in treinrails. Naar de aanleg en vernieuwing van autowegen ging 46 miljard euro, tegenover een investering van 22 miljard in het spoornet."
In zijn algemeenheid gaat er veel meer geld naar autoverkeer dan naar openbaar vervoer. Als we daar verandering in zouden brengen, zou het verschil tussen (met name) snelheid van verplaatsing tussen autoverkeer en openbaar vervoer veel minder groot zijn. Het lijkt mij daarom goed om dat verschil minder groot te maken. En dat betekent echt niet dat autorijden verboden moet worden, dat we 'automobilistje gaan pesten' of 'de automobilist als melkkoe' gaan gebruiken.
Uiteindelijk lopen we tegen ruimtegebruik aan en lopen de wegen in Nederland vol. Als we autogebruik kunnen beperken, met name binnen en tussen steden, is dat goed voor de doorloop, goed voor het milieu, goed voor de leefbaarheid van steden en kunnen we ruimte efficiënter gebruiken. Dat hoeft niet in heel Nederland, want het probleem doet zich niet in heel Nederland voor.
Dan hebben we dus ook minder parkeerplekken nodig, waardoor we weer terug zijn op het punt waar deze discussie begon.
[removed]
Maar @alexbl69 , je weet toch dat de overheid echt wel wil bouwen?
- Centrale Overheid
Bouwen! Wel even rekening houden met stikstof, PFAS, Warmtepomp, duuzaamheid, WkB, enzovoort; - Provincie
Bouwen! Maar wel buiten Natura2000, geluid- en milieuoverlast cirkels en iedereen die dreigt met tractorblokkades; - Gemeenten
Bouwen! Maar het liefst voor de hogere middenklassen want die betalen goed belasting en zijn zonder teveel gedoe;
Mijn huis is slimmer dan ik...
Je mist het punt 'marktwerking' nog, want als je alles aan de markt over laat verdwijnt het probleem vanzelf. Toch?Conrado schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 13:50:
Maar @alexbl69 , je weet toch dat de overheid echt wel wil bouwen?Heus, iedereen wil bouwen
- Centrale Overheid
Bouwen! Wel even rekening houden stikstof, PFAS, duuzaamheid, WkB, enzovoort;- Provincie
Bouwen! Maar wel buiten Natura2000, geluid- en milieuoverlast cirkels en iedereen die dreigt met tractorblokkades;- Gemeenten
Bouwen! Maar het liefst voor de hogere middenklassen want die betalen goed belasting en zijn zonder teveel gedoe;
[removed]
Een negatief rendement van het OV hangt er natuurlijk helemaal vanaf wat je daar allemaal onder schaart. Als je door meer OV gebruik en minder autogebruik gezondere lucht krijgt, betere leefomgevingen, minder ruimte nodig hebt voor auto's (en dus meer ruimte voor andere zaken), wordt het al snel een ander verhaal.alexbl69 schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 13:47:
[...]
Ondanks dat er in die tijd veel geld is gestoken in het wegennet, is dat nog maar een schijntje van de belasting die in die periode is opgehaald.
Een snelle blik op de site van het CBS leert dat er in de afgelopen 12 jaar alleen al aan wegenbelasting al ruim 66 miljard is binnen geharkt, en dan hebben we het nog niet eens over de BPM en de accijnzen. Daarnaast beslaat die 12 jaar slechts de helft van de periode die jij benoemt.
Autorijden levert de overheid dus een veelvoud op aan wat het kost. Bij OV is dat precies andersom. Elke euro die daarin wordt gestoken heeft momenteel een negatief rendement.
Nog afgezien van de neergang in productiviteit die een al te forse beperking van het autoverkeer zou veroorzaken is een sterkere focus naar OV onbetaalbaar.
Dat heb je in veel steden al, ik ken genoeg mensen die in de grotere steden wonen die geen auto nodig hebben. Want alles is op fiets afstand en ze hebben goed OV naar andere grote steden.Snuf. schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 13:43:
[...]
We kunnen naar een situatie toe waarin een deel van de mensen niet structureel een auto nodig heeft. Dat geldt met name voor mensen in de grotere steden, maar daar sla je natuurlijk een grote slag mee. Op het moment dat mensen binnen steden minder auto's nodig hebben, kun je ook met minder parkeerplekken af en hoeft er minder blik stil te staan (want dat is feitelijk wat we doen). Dan kunnen we die ruimte weer voor andere zaken gebruiken.
Maar je hebt ook veel mensen die niet in die steden woont en werkt en dan heb je een probleem.
En natuurlijk ligt het er ook heel erg aan waar je in een stad woont en werkt. Woon je naast centraal station of in een buitenwijk.
Helaas gebruiken veel mensen de auto ook voor ritjes buiten de stad. Daardoor kun je dus misschien het aantal tweede auto's verminderen, maar veel verder zal dat niet gaan. Daarbij zullen de mensen die nu in de stad wonen en eigenlijk geen auto nodig hebben die ook weinig gebruiken waardoor een vermindering van auto's niet echt voor de files zal helpen.Snuf. schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 13:43:
[...]
We kunnen naar een situatie toe waarin een deel van de mensen niet structureel een auto nodig heeft. Dat geldt met name voor mensen in de grotere steden, maar daar sla je natuurlijk een grote slag mee. Op het moment dat mensen binnen steden minder auto's nodig hebben, kun je ook met minder parkeerplekken af en hoeft er minder blik stil te staan (want dat is feitelijk wat we doen). Dan kunnen we die ruimte weer voor andere zaken gebruiken.
[removed]
Heel misschien een idee om gewoon te gaan bouwen waar al decennia vraag naar is in plaats van het ideologisch heropvoeden van potentiële huizenkopers?
Juist al die aanvullende wensen en eisen van de lokale en regionale politiek zijn prijsopdrijvend en maken nieuwbouw onaantrekkelijk voor tweeverdieners met één of twee auto's. Heel veel mensen willen gewoon niet in het OV.
Juist al die aanvullende wensen en eisen van de lokale en regionale politiek zijn prijsopdrijvend en maken nieuwbouw onaantrekkelijk voor tweeverdieners met één of twee auto's. Heel veel mensen willen gewoon niet in het OV.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Door die opsomming is er al geen markt meer over om te werken.redwing schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 13:52:
[...]
Je mist het punt 'marktwerking' nog, want als je alles aan de markt over laat verdwijnt het probleem vanzelf. Toch?
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Nogal wat aannames, behalve dat je even vergeet dat auto's het hele OV gewoon betalen. Dus zonder auto's mist de overheid zo veel belastinggeld dat ze serieus op andere vlakken moeten schrappen.Snuf. schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 13:52:
[...]
Een negatief rendement van het OV hangt er natuurlijk helemaal vanaf wat je daar allemaal onder schaart. Als je door meer OV gebruik en minder autogebruik gezondere lucht krijgt, betere leefomgevingen, minder ruimte nodig hebt voor auto's (en dus meer ruimte voor andere zaken), wordt het al snel een ander verhaal.
Gezondere lucht? Want al die buurtbusjes die rijden niet op benzine en die grote stadsbussen ook niet. En vrachtwagens die stoten veel meer uit. Als je wat aan luchtkwaliteit wilt doen moet je vrachtverkeer per spoor gaan doen, die gaan vaak toch van Haven - Industriegebied/DC.
Ruimte is er genoeg, de meeste mensen hebben geen behoefte aan groen anders hadden ze hun tuin niet vol stenen liggen.
Tuurlijk wel, want die markt lost al die problemen wel op. Als er maar genoeg vraag is zorgen de bouwers er natuurlijk wel voor dat ze meer kunnen bouwen..... En het klinkt natuurlijk erg sarcastisch, maar als je kijkt wat er de afgelopen 10 jaar voor de woningbouw is gedaan is het helaas grotendeels de waarheid.Señor Sjon schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 13:57:
[...]
Door die opsomming is er al geen markt meer over om te werken.
[removed]
Overigens zijn de huizen afgelopen jaar volgens de DNB betaalbaarder geworden. De leencapaciteit is harder gestegen dan de huizenprijs. Dit resulteert in een paar procent betere betaalbaarheid.
Ondanks dat wonen er nog 1.8 miljoen mensen in woningen waar ze niet willen wonen. Dat is een hele hoop.
Dus het bouwen van kleine betaalbare woningen lijkt me dan niet de oplossing. Die 1.8 miljoen mensen willen groot en deels namelijk groter wonen dan ze nu doen.
Ondanks dat wonen er nog 1.8 miljoen mensen in woningen waar ze niet willen wonen. Dat is een hele hoop.
Dus het bouwen van kleine betaalbare woningen lijkt me dan niet de oplossing. Die 1.8 miljoen mensen willen groot en deels namelijk groter wonen dan ze nu doen.
Van de collegas onder de 30 heeft bijna niemand een auto. Hangt ook van opleidingsniveau af, hoger opgeleiden zijn al gewend om als student zonder auto door het leven te gaan, lager opgeleiden moeten vaak om 7 uur beginnen en hebben meestal meer vrij besteedbaar inkomen als starter wanneer ze nog bij ouders wonen. Juist bij sociale huur zou je daarom relatief meer parkeerplaatsen moeten aanleggen.
Maar een parkeerplek hoeft niet duur te zijn, het voorbeeld hierboven is gewoon een misser van de corporatie. Als je voor 10k een parkeerplek kunt kopen, dat komt neer op een annuïteit van zo'n €50 per maand bij 4% rente en 30 jaar looptijd.
Maar een parkeerplek hoeft niet duur te zijn, het voorbeeld hierboven is gewoon een misser van de corporatie. Als je voor 10k een parkeerplek kunt kopen, dat komt neer op een annuïteit van zo'n €50 per maand bij 4% rente en 30 jaar looptijd.
Maar dat willen de ambtenaren niet, die vinden dat de wereld maakbaar is en iedereen dezelfde mening opgedrongen moet worden. Want hun waarheid is de enige waarheid dus heeft de rest van de bevolking het gewoon fout.hoevenpe schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 13:56:
Heel misschien een idee om gewoon te gaan bouwen waar al decennia vraag naar is in plaats van het ideologisch heropvoeden van potentiële huizenkopers?
Juist al die aanvullende wensen en eisen van de lokale en regionale politiek zijn prijsopdrijvend en maken nieuwbouw onaantrekkelijk voor tweeverdieners met één of twee auto's. Heel veel mensen willen gewoon niet in het OV.
En heel veel mensen zouden best het OV willen gebruiken, als het niet 3-4x zo duur zou zijn als de auto die ze toch al nodig hebben omdat het OV vaak gewoon niet beschikbaar is.
Simpel voorbeeld, ik zou het best relaxed vinden om met de trein naar Utrecht te gaan, kan ik nog een biertje drinken. Maar dan moet ik voor 00:00 de laatste trein hebben. En tja als ik ga stappen ga ik niet voor 00:00 al naar huis.
dit is inderdaad een heel groot nadeel van de huidige belasting op auto's. Bijna iedereen heeft wel een auto nodig. De vaste kosten zijn allemaal al betaald en elke extra kilometer kost bijna niets meer. Wanneer je de auto al voor de deur hebt staan is de drempel om eenmalig de trein te pakken daardoor veel te hoog.Shadowhawk00 schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 14:01:
[...]
Maar dat willen de ambtenaren niet, die vinden dat de wereld maakbaar is en iedereen dezelfde mening opgedrongen moet worden. Want hun waarheid is de enige waarheid dus heeft de rest van de bevolking het gewoon fout.
En heel veel mensen zouden best het OV willen gebruiken, als het niet 3-4x zo duur zou zijn als de auto die ze toch al nodig hebben omdat het OV vaak gewoon niet beschikbaar is.
Simpel voorbeeld, ik zou het best relaxed vinden om met de trein naar Utrecht te gaan, kan ik nog een biertje drinken. Maar dan moet ik voor 00:00 de laatste trein hebben. En tja als ik ga stappen ga ik niet voor 00:00 al naar huis.
Daarom zou iedereen die wegenbelasting betaalt eigenlijk een NS kortingskaart moeten krijgen om zo deze drempel te verlagen.
Het is zelfs zo erg dat ik bij een bezoek aan Amsterdam de auto pak omdat dit met P+R alsnog bijna 70% goedkoper is dan met de trein...
Gaat niet om de kosten, gaat om beschikbaarheid.dikkiedik schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 14:03:
[...]
dit is inderdaad een heel groot nadeel van de huidige belasting op auto's. Bijna iedereen heeft wel een auto nodig. De vaste kosten zijn allemaal al betaald en elke extra kilometer kost bijna niets meer. Wanneer je de auto al voor de deur hebt staan is de drempel om eenmalig de trein te pakken daardoor veel te hoog.
Daarom zou iedereen die wegenbelasting betaald eigenlijk een NS kortingskaart moeten krijgen om zo deze drempel te verlagen.
Het is zelfs zo erg dat ik bij een bezoek aan Amsterdam de auto pak omdat dit met P+R alsnog bijna 70% goedkoper is dan met de trein...
Als ik naar een feestje in Utrecht of Amsterdam ga heb ik keuze tussen auto of niet gaan. Er is geen OV optie. Ja heen wel maar terug? Amsterdam moet ik rond 23:00 de trein terug pakken, Utrecht is voor 00:00 de laatste trein. Of om 7:00 de eerste trein. Ik ben niet zo jong dat ik zo vroeg naar huis ga, en ik ben te oud voor de eerste trein.
Dus het maakt niet uit, al was de trein gratis dan nog zou ik met de auto gaan omdat de trein gewoon niet beschikbaar is. Ik zou veel liever met de trein gaan, behalve dat ik nog een drankje kan doen is het ook wel relaxed dat ik onderweg een boekje kan lezen. Schiphol is even duur met de trein en als mijn vlucht het toelaat ga ik wel met de trein dat is gewoon ontspannen. Ik wil best met OV maar dan moet het er wel zijn.
Auto is ook niet bijna gratis, als je gewoon kijkt naar puur brandstofkosten betaal je al 10ct per kilometer*. Waarvan ongeveer 4ct de kilometerheffing is, we noemen dat ook wel accijns.
Dus gratis is het ook niet alleen beschikbaar en goedkoper dan de trein ja dat wel.
*afhankelijk van leeftijd auto en rijstijl kan het bedrag hoger uitvallen.
[ Voor 8% gewijzigd door Shadowhawk00 op 14-03-2024 14:11 ]
Als ik kijk naar de kosten van de trein per kilometer kom je snel op 20-25ct per km. Dat is opzich een heel redelijk bedrag als je alle kosten van een auto mee gaat rekenen. Echter ben je meestal nog niet op je bestemming bij het bereiken van je station.
Als je al een auto bezit zijn de kosten van 20-25ct per km dan weer aan de hoge kant. Je hebt immers de meeste variabele kosten toch al gemaakt. Een paar extra gereden kilometers zijn daardoor veel voordeliger dan de totale som. Zie het als schaalvoordeel. Je blijft daardoor met bijna elke auto ruim onder de kosten van de trein. Al helemaal wanneer je een EV of PHEV hebt.
Als je al een auto bezit zijn de kosten van 20-25ct per km dan weer aan de hoge kant. Je hebt immers de meeste variabele kosten toch al gemaakt. Een paar extra gereden kilometers zijn daardoor veel voordeliger dan de totale som. Zie het als schaalvoordeel. Je blijft daardoor met bijna elke auto ruim onder de kosten van de trein. Al helemaal wanneer je een EV of PHEV hebt.
Dat valt best tegen als je dingen als afschrijving en parkeerkosten gaat meerekenen. De auto is wel iets goedkoper maar als je bijvoorbeeld naar schiphol gaat compenseren de parkeerkosten wel voor de prijs per kilometer.dikkiedik schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 14:16:
Als ik kijk naar de kosten van de trein per kilometer kom je snel op 20-25ct per km. Dat is opzich een heel redelijk bedrag als je alle kosten van een auto mee gaat rekenen. Echter ben je meestal nog niet op je bestemming bij het bereiken van je station.
Als je al een auto bezit zijn de kosten van 20-25ct per km dan weer aan de hoge kant. Je hebt immers de meeste variabele kosten toch al gemaakt. Een paar extra gereden kilometers zijn daardoor veel voordeliger dan de totale som. Zie het als schaalvoordeel. Je blijft daardoor met bijna elke auto ruim onder de kosten van de trein. Al helemaal wanneer je een EV of PHEV hebt.
De vaste kosten heb je inderdaad wel gemaakt, belasting/verzekering. Maar alle andere kosten zijn wel afhankelijk van het aantal kilometers dat je maakt, afschrijving/brandstof/onderhoud. Die 23ct/kilometer die de belastingdienst rekent zijn helemaal niet zo gek. Alleen vergeten mensen vaak alle kosten te verrekenen.
Het grote probleem met het OV is dat je vaak niet bent waar je moet zijn. Je start vaak niet waar het OV is. En het is gewoon niet altijd beschikbaar waardoor het soms gewoon geen optie is.
Ik heb redelijk goed OV ( voor de regio ) maar op bepaalde afstanden ( naar vrienden in de buurt ) ben ik met de fiets een stuk sneller. (30min fietsen tegen 60min OV )
Als je dan ook nog meeweegt dat OV hier rond 01:00 gewoon stopt en pas rond 7:00 weer beschikbaar is maakt dat het er niet beter op.
Daarom mensen uit de auto pesten werkt niet want ze hebben geen keuze.
[ Voor 5% gewijzigd door Shadowhawk00 op 14-03-2024 14:25 ]
Dit draadje gaat over de huizenmarkt, tenzij je studio's midden in het stadcentrum op loopafstand van een groot station bouwt mag je bij dure nieuwbouw gericht op tweeverdieners tenminste één parkeerplaats verwachten.
Dat is al 'winst' vergeleken met twee of meer auto's die nu bij gezinnen gebruikelijk zijn.
Dat is al 'winst' vergeleken met twee of meer auto's die nu bij gezinnen gebruikelijk zijn.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
En dat is dan ook meteen de reden waarom dat project 6-12maanden vertraging gaat hebben.hoevenpe schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 14:26:
Dit draadje gaat over de huizenmarkt, tenzij je studio's midden in het stadcentrum op loopafstand van een groot station bouwt mag je bij dure nieuwbouw gericht op tweeverdieners tenminste één parkeerplaats verwachten.
Dat is al 'winst' vergeleken met twee of meer auto's die nu bij gezinnen gebruikelijk zijn.
2 autos per 1 parkeerplek = parkeerprobleem. Dus de omwonenden gaan massaal bezwaar maken op het plan omdat ze waarschijnlijk al parkeerproblemen hebben en dit niet nog erger willen hebben.
En dan worden er dus minder huizen gebouwd en zijn we weer on topic met de huizenmarkt.
En als je dan een bedrag aan reistijd gaat toekennen, zal hierdoor het ov een stuk duurder zijn. En dat is ook het probleem van OV, het kost meer tijd, je bent veel minder flexibel, en fgoedkoper is het niet. Zoals je al zegt kom je voorlopig echt niet van die auto af en moet je er dus rekening mee houden bij nieuwebouw.Shadowhawk00 schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 14:23:
[...]
Dat valt best tegen als je dingen als afschrijving en parkeerkosten gaat meerekenen. De auto is wel iets goedkoper maar als je bijvoorbeeld naar schiphol gaat compenseren de parkeerkosten wel voor de prijs per kilometer.
De vaste kosten heb je inderdaad wel gemaakt, belasting/verzekering. Maar alle andere kosten zijn wel afhankelijk van het aantal kilometers dat je maakt, afschrijving/brandstof/onderhoud. Die 23ct/kilometer die de belastingdienst rekent zijn helemaal niet zo gek. Alleen vergeten mensen vaak alle kosten te verrekenen.
Het grote probleem met het OV is dat je vaak niet bent waar je moet zijn. Je start vaak niet waar het OV is. En het is gewoon niet altijd beschikbaar waardoor het soms gewoon geen optie is.
Ik heb redelijk goed OV ( voor de regio ) maar op bepaalde afstanden ( naar vrienden in de buurt ) ben ik met de fiets een stuk sneller. (30min fietsen tegen 60min OV )
Als je dan ook nog meeweegt dat OV hier rond 01:00 gewoon stopt en pas rond 7:00 weer beschikbaar is maakt dat het er niet beter op.
Daarom mensen uit de auto pesten werkt niet want ze hebben geen keuze.
[removed]
Dit topic is gesloten.
Let op:
Let erop dat je in het juiste topic post. Persoonlijke ervaringen en individuele vragen rondom het kopen en verkopen van huizen, vragen rondom de keuze kopen of huren, of ervaringen betreffende het zelf bouwen van huizen kunnen in de desbetreffende topics worden geplaatst.
Let erop dat je in het juiste topic post. Persoonlijke ervaringen rondom het kopen en verkopen van huizen of ervaringen betreffende het zelf bouwen van huizen kunnen in de desbreteffende topics worden geplaatst.
Stikstofproblematiek: De stikstofproblematiek: oorzaak, gevolgen en oplossingen
Ruimtelijke ordening: Ruimtelijke ordening in NL: problemen en achtergronden
WOZ discussie: Ervaringen met de WOZ waarde
Migrantenproblematiek: De asielcrisis qua opvangcapaciteit in Nederland
Verkiezingsthema: migratie
Overige discussies mogen in: De wonen kroeg
Let erop dat je in het juiste topic post. Persoonlijke ervaringen en individuele vragen rondom het kopen en verkopen van huizen, vragen rondom de keuze kopen of huren, of ervaringen betreffende het zelf bouwen van huizen kunnen in de desbetreffende topics worden geplaatst.
Let erop dat je in het juiste topic post. Persoonlijke ervaringen rondom het kopen en verkopen van huizen of ervaringen betreffende het zelf bouwen van huizen kunnen in de desbreteffende topics worden geplaatst.
Stikstofproblematiek: De stikstofproblematiek: oorzaak, gevolgen en oplossingen
Ruimtelijke ordening: Ruimtelijke ordening in NL: problemen en achtergronden
WOZ discussie: Ervaringen met de WOZ waarde
Migrantenproblematiek: De asielcrisis qua opvangcapaciteit in Nederland
Verkiezingsthema: migratie
Overige discussies mogen in: De wonen kroeg