Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Die maximale huurbedragen zijn geen belemmering voor het behalen van 6-7% rendement. https://www.volkshuisvest...-successen-blijven-boekenhoevenpe schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 10:31:
[...]
Met de maximale huurbedragen van Hugo dus niet, anders werd er nu wel genoeg gebouwd in het vrije sector huur segment.
Het bijbouwen heeft natuurlijk met een ander probleem te maken: de absurde grondprijs. Ik blijf het herhalen...
Klopt maar niet meer in de randstad. Ja in heel nederland wel natuurlijk, op minder gewilde plekken kan je nog best wat kopen. Maar op de gewildere plaatsen lukt dat gewoon niet.DutchCommando schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 10:35:
[...]
Die maximale huurbedragen zijn geen belemmering voor het behalen van 6-7% rendement. https://www.volkshuisvest...-successen-blijven-boeken
Het bijbouwen heeft natuurlijk met een ander probleem te maken: de absurde grondprijs. Ik blijf het herhalen...
En de huizenprijzen moeten ook 3-4% per jaar stijgen natuurlijk.
Particulier ben je ook gewoon lange termijn belegger, het is veel minder werk als je er 1 huurder in hebt zitten die 7-10jaar lang gewoon netjes de huur betaald. Heb je er eigenlijk geen omkijken naar.
Juist korte termijn is een gedoe, steeds weer papierwerk, controle, administratie dat wil je helemaal niet.
Maar als je het heel objectief bekijkt is het natuurlijk een gestoorde situatie.
Ik weet dat ik bezwaar moet maken op de belastingaanslag die ik nog moet invullen.
De belastingdienst weet dat mensen bezwaar gaan maken omdat bepaalde %gewoon niet realistisch zijn.
De belastingdienst weet dat ze al vaker hetzelfde gedaan hebben en de hoge raad ze heeft teruggefloten.
Waarom doen we dit in godsnaam? Iedereen weet dat het fout is en dat het alleen maar geld en moeite kost. Waarom pakken we de verantwoordelijke ambtenaren niet aan die dit spelletje elke keer met belastinggeld spelen?
[ Voor 21% gewijzigd door Shadowhawk00 op 07-03-2024 10:59 ]
Dat is een cirkel die je ook kunt doorbreken. Maar daar gaat wel tijd overheen. Door bij een goede OV locatie te bouwen heb je in elk geval de bron-kant al geregeld. Als er voldoende werknemers bij een goede OV hub zitten, dan zullen op termijn ook de werkgevers zich meer bij OV locaties gaan vestigen. Uiteraard alleen als dat kan, dus vooral bij kantoorwerk en minder bij fabrieken etc.Shadowhawk00 schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 08:55:
[...]
Dan nog gaat het weinig oplossen, leuk dat een klein groepje met het OV kan maar dat lost het voor de meeste mensen niet op. Voor de meeste files maakt het echt niet uit of er 100 auto's minder op de weg zitten, ze zijn misschien 30meter korter.
OV werkt alleen als zowel bron als doel bestemming goed met het OV te bereiken zijn. Mensen staan niet in de file omdat ze dat leuk vinden, ze staan daar omdat het vaak een veel beter alternatief is.
Als ik naar mezelf kijk, ik heb een werkgever gehad waarbij ik voor kantoorwerk naar een afgelegen industrieterrein moest. Slecht bereikbaar, maar tegelijk ook nauwelijks parkeerplekken. Dat schoot niet echt op. Ik had eigenlijk geen andere keus dan met de auto gaan, maar moest dan maar hopen dat er ergens een parkeerplek was. En een eventuele parkeerboete op de koop toe nemen.
Mijn werk is nu gevestigd op een locatie met goede OV verbindingen en ik ga met plezier met het OV naar kantoor. Dat is meestal niet de snelste manier, maar wel het meest relaxed. En in de praktijk valt het mee met de reistijd (als je vertraging vanwege files en wonen naar/van parkeerplek meeneemt).
Aan de 'bron'-kant is het geen probleem dat je een auto hebt. Maar als iedereen met zijn eigen auto via die paar bottlenecks naar de zelfde locaties met beperkte ruimte willen gaan (bv werkgever of stadscentrum). Dán wordt het wel een probleem. Dat zou je prima kunnen oplossen door voldoende parkeerplekken bij OV hubs/P&R locaties te maken.[...]
Is toch geen groot probleem dat je met de auto moet, je hebt thuis geen parkeerprobleem en je bent flexibel.
Zeker vanuit het oogpunt van voorzieningen want dat zijn dingen die je toch niet dagelijks doet en dus goed kan plannen buiten de files.
Overigens als je naar gouda of leiden kan met de trein dan kan je natuurlijk ook met 1 of 2x overstappen in den haag of rotterdam/amsterdam komen.
In sommige andere landen is het heel normaal dat je vanuit je (afgelegen) woning een stukje met de auto naar een treinstation rijdt en verder met de trein gaat. LIjkt mij een prima situatie voor de groep mensen die graag "vrij"/afgelegen wil wonen.
Heeft ook te maken met hoe de grondprijs voor hoogbouw wordt bepaald. Dat maakt dat grond voor appartementen relatief duur is en de appartementen bijna automatische uit de markt worden geprijsd. Vooral als het om een locatie gaat die welliswaar in de stad is, en dus gewild kan zijn, maar toch een minder prettige woonomgeving is.Squats schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 08:44:
Wat me toch enigszins opvalt, is hoe relatief duur en minder populair nieuwbouw appartementen zijn.
In het nieuwe project “one milky way” in den haag staan 40 apt te koop sinds een wat meer dan een jaar, prijzen van 600k/100m2 en 480k/75m2 maar ze worden gewoonweg niet verkocht. Niet te vergeten dat je €2400/jr kwijt bent aan je parkeerplek
In tegenstelling heb je op 20 min rijden van den haag, waddinxveen, en in de nieuwbouwwijk parktriangel gaat letterlijk alles als warme broodjes over de toonbank en daar groeit de bevolking als kool met 40 geboren baby’s in een maand.
En voor gezinnen met (kleine) kinderen is het ook niet zo gek dat je liever kiest voor een huis in een saaie slaapstad met de ruimte in plaats van een appartement in de stad.
Hangt ook af van hoe hoog de huren waren. Als die vanwege het veel te grote tekort flink de hoogte in zijn geschoten, dan kan het zijn dat de huren ondanks de daling nog steeds hoog zijn. Maar wel meer in lijn met de woningwaardes (vergeleken met andere woningen).hoevenpe schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 09:53:
[...]
Als huren zo hard dalen is dat meestal geen goed teken...
[ Voor 9% gewijzigd door Rubbergrover1 op 07-03-2024 11:45 ]
Het begint bij de werkgevers, maar die willen bij elkaar zitten en zo goedkoop mogelijk. als die zouden spreiden door het land was er ook geen file probleem en hebben we ook geen gigantische investeringen in het OV nodig. Juist omdat werkgevers het niets boeit of en hoe hun werknemers er kunnen komen hebben we deze problemen.Rubbergrover1 schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 11:36:
[...]
Dat is een cirkel die je ook kunt doorbreken. Maar daar gaat wel tijd overheen. Door bij een goede OV locatie te bouwen heb je in elk geval de bron-kant al geregeld. Als er voldoende werknemers bij een goede OV hub zitten, dan zullen op termijn ook de werkgevers zich meer bij OV locaties gaan vestigen. Uiteraard alleen als dat kan, dus vooral bij kantoorwerk en minder bij fabrieken etc.
Lost meteen een groot probleem met de woningmarkt op en ook nog iets met lerarentekort.
Als werkgevers zich iets zouden aantrekken van de werknemers hadden we geen file probleem.
Daarvoor moet je Treinstations op een lokatie hebben waar je gratis kan parkeren zodat mensen overstappen. Maar de meeste treinstations zitten midden in de steden dus dat is gewoon niet handig.Aan de 'bron'-kant is het geen probleem dat je een auto hebt. Maar als iedereen met zijn eigen auto via die paar bottlenecks naar de zelfde locaties met beperkte ruimte willen gaan (bv werkgever of stadscentrum). Dán wordt het wel een probleem. Dat zou je prima kunnen oplossen door voldoende parkeerplekken bij OV hubs/P&R locaties te maken.
In sommige andere landen is het heel normaal dat je vanuit je (afgelegen) woning een stukje met de auto naar een treinstation rijdt en verder met de trein gaat. LIjkt mij een prima situatie voor de groep mensen die graag "vrij"/afgelegen wil wonen.
Je zou dus bijvoorbeeld utrecht centraal buiten utrecht moeten plaatsen, dus iedereen kan er makkelijk komen ( zowel auto als OV vanuit utrecht ) en van daar naar bijvoorbeeld Amsterdam Centraal ( ook buiten amsterdam ) waarvan je kan overstappen naar een fiets of trein/metro voor bestemming in amsterdam.
Maar dat kost veel geld en het is een heel erg ambitieus plan waarvoor je out of the box moet denken.
Dus laat maar daar gaan ambtenaren niet aan denken.
Hoogbouw word vaak gebruikt als gemeentelijke verdichting. Dus vaak staan daar ook gebouwen het is geen leeg weiland. Dus het bouwen betekend eerst afbreken, je hebt veel minder ruimte om te werken. Dat kost ook een heel stuk meer.Rubbergrover1 schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 11:43:
[...]
Heeft ook te maken met hoe de grondprijs voor hoogbouw wordt bepaald. Dat maakt dat grond voor appartementen relatief duur is en de appartementen bijna automatische uit de markt worden geprijsd. Vooral als het om een locatie gaat die welliswaar in de stad is, en dus gewild kan zijn, maar toch een minder prettige woonomgeving is.
En voor gezinnen met (kleine) kinderen is het ook niet zo gek dat je liever kiest voor een huis in een saaie slaapstad met de ruimte in plaats van een appartement in de stad.
En in de stad krijg je ook goed OV, musea en andere voorzieningen dus daar moet je natuurlijk gewoon indirect voor betalen. Je betaald met parkeerkosten of met de woningprijs.
Dat zelfde geldt als je op die locaties grondgebonden woningen zou zetten. Maar die woningen zijn verhoudingsgewijs vaak goedkoper dan appartementenShadowhawk00 schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 11:57:
[...]
Hoogbouw word vaak gebruikt als gemeentelijke verdichting. Dus vaak staan daar ook gebouwen het is geen leeg weiland. Dus het bouwen betekend eerst afbreken, je hebt veel minder ruimte om te werken. Dat kost ook een heel stuk meer.
Dat loopt scheef op het moment dat de grondprijzen gebaseerd zijn op een A locatie (want stad met voorzieningen), terwijl de flat binnen die stad op een (nu nog) B locatie staat. Dit is een locatie die zeker potentie heeft, maar op dit moment is het nog sterk in ontwikkeling en zeker geen plek voor A locatie prijzen.En in de stad krijg je ook goed OV, musea en andere voorzieningen dus daar moet je natuurlijk gewoon indirect voor betalen. Je betaald met parkeerkosten of met de woningprijs.
Mweh, hebt u even ? En als ik er dan toch voor zou kiezen om op de bible-belt te gaan wonen, dan zijn er goedkopere gebieden waar je landelijker zit, voor veel minder geld...Señor Sjon schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 10:07:
[...]
Wat mis je aan Waddinxveen? Het heeft winkels, horeca, sportvoorzieningen, bioscoop, etc. Nee, geen hoogwaardig theater of museum, maar moet je daar naast de deur van wonen?
WEES BLIJ !!! Hier had uw advertentie kunnen staan...
Toch jammer om te lezen, maar wat iedereen al wist
Bible-belt valt in vinex reuze mee, binnen een half uur met de auto in grote delen van de Randstad is landelijk een utopie.Oekiejoekie schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 12:47:
Mweh, hebt u even ? En als ik er dan toch voor zou kiezen om op de bible-belt te gaan wonen, dan zijn er goedkopere gebieden waar je landelijker zit, voor veel minder geld...
Welke steden/dorpen dacht je aan, ben wel benieuwd.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Ik vind anders toch dat hij heel wat vreemde conclusie trekt.BarendBotje schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 12:52:
https://nos.nl/artikel/25...over-wooncrisis-ter-harte
Toch jammer om te lezen, maar wat iedereen al wist
Meer vraag dan aanbod is geen probleem?
Volgens mij is dat juist het hele probleem dat er meer vraag is naar woningen dan er aanbod is.
Maar de vraag kant kan dus geen onderdeel van het probleem zijn, alleen de aanbod kant is deel van het probleem. Leuk flut onderzoekje van iemand die even 10 dagen in nederland is komen vergaderen en een politiek stukje schrijft.
Mwoah, vrij slecht rapport. Iemands "recht" is een ander zijn "plicht". Iets dat nogal vaak vergeten wordt in die discussie. Iedereen heeft maar overal recht op... maar wie gaat daarin voorzien dan? Ook het hele migranten-verhaal, heeft onomstotelijk en overduidelijk een (grote) invloed op de vraag naar woningen, dat wordt gewoon terzijde geschoven. Of onvoldoende bescherming van huurders?BarendBotje schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 12:52:
https://nos.nl/artikel/25...over-wooncrisis-ter-harte
Toch jammer om te lezen, maar wat iedereen al wist
Ergo; een puur politiek ideologisch rapport.
Wat een WC-eend artikel. Niet geheel toevallig geplaatst op een overheidswebsite ter ondersteuning van het gewenste beleid, geschreven door een professor die nog nooit een bedrijf van binnen heeft gezien. Die 6-7 rendement is leuk geschreven, maar niet haalbaar meer voor nieuwbouw. Daarom ligt het stil. Zeker nu particulieren ook aangeslagen worden voor dat rendement.DutchCommando schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 10:35:
[...]
Die maximale huurbedragen zijn geen belemmering voor het behalen van 6-7% rendement. https://www.volkshuisvest...-successen-blijven-boeken
Het bijbouwen heeft natuurlijk met een ander probleem te maken: de absurde grondprijs. Ik blijf het herhalen...
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Klopt, dat word dus eigenlijk gewoon standaard bezwaar maken tegen de aanslag.Señor Sjon schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 13:15:
[...]
Wat een WC-eend artikel. Niet geheel toevallig geplaatst op een overheidswebsite ter ondersteuning van het gewenste beleid, geschreven door een professor die nog nooit een bedrijf van binnen heeft gezien. Die 6-7 rendement is leuk geschreven, maar niet haalbaar meer voor nieuwbouw. Daarom ligt het stil. Zeker nu particulieren ook aangeslagen worden voor dat rendement.
Je zou zeggen dat het toch efficienter kan dan eerst iedereen bezwaar te laten maken waarna je van de rechter toch ongelijk gaat krijgen. Kan je veel beter vooraf je aan de uitspraak houden lijkt me.
Besef dat de VVE bijdrage die kopers van een appartement betalen in maximale vrijesector huur verdisconteerd zit. Die +/- 250 euro per maand moet de verhuurder sowieso van z'n 'rendement' afhalen.Señor Sjon schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 13:15:
Die 6-7 rendement is leuk geschreven, maar niet haalbaar meer voor nieuwbouw. Daarom ligt het stil. Zeker nu particulieren ook aangeslagen worden voor dat rendement.
Hou je +/- 750 euro per maand over. Stel een huurwoning kost 300k dan is dat 3% rendement, voor 6%-7% is de maximale prijs de helft daarvan en rekenen we geen kosten voor funding, overhead, niet betalende huurders, etc...
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Maar de regels voor verhuur liggen daar niet aan ten grondslag. Nogmaals. Dat is een heel ander probleem.Señor Sjon schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 13:15:
[...]
Die 6-7 rendement is leuk geschreven, maar niet haalbaar meer voor nieuwbouw. Daarom ligt het stil.
Laat mij raden. Wetenschap is slecht en de overheid is slecht. Beetje discutabel om zonder enig idee van die man te hebben hem al bij voorbaat af te schrijven simpelweg omdat hetgeen wat hij zegt je niet bevalt vindt je niet?Señor Sjon schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 13:15:
Wat een WC-eend artikel. Niet geheel toevallig geplaatst op een overheidswebsite ter ondersteuning van het gewenste beleid, geschreven door een professor die nog nooit een bedrijf van binnen heeft gezien.
[ Voor 45% gewijzigd door DutchCommando op 07-03-2024 14:16 ]
Maximaal 1000 euro huur en 6% rendement geeft een boekwaarde van 200k. Vergeet ik voor het gemak personeelskosten, onderhoud, wanbetaling, energie, financieringskosten, etc...DutchCommando schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 14:14:
Maar de regels voor verhuur liggen daar niet aan ten grondslag. Nogmaals. Dat is een heel ander probleem.
Stellen dat pensioenfondsen op deze manier 'makkelijk' 6%-7% rendement kunnen halen is onzinnig, dat kan iedereen op de achterkant van een bierviltje uitrekenen. Na aftrek van kosten blijft ongeveer de helft van de huur over en een beetje huurwoning kost het dubbele.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Het kan alleen als de woningen blijven stijgen in waarde met 4% per jaar minimaal. Misschien dat deze professor meer weet dan wij.hoevenpe schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 14:31:
[...]
Maximaal 1000 euro huur en 6% rendement geeft een boekwaarde van 200k. Vergeet ik voor het gemak personeelskosten, onderhoud, wanbetaling, energie, financieringskosten, etc...
Stellen dat pensioenfondsen op deze manier 'makkelijk' 6%-7% rendement kunnen halen is onzinnig, dat kan iedereen op de achterkant van een bierviltje uitrekenen. Na aftrek van kosten blijft ongeveer de helft van de huur over en een beetje huurwoning kost het dubbele.
Wel een heel perverse prikkel vanuit de politiek, vooral niet investeren in nieuwe woningen voor grote investeerders om hun rendement veilig te stellen. Ach het zou niet de eerste keer zijn dat regels die de jonge opstelt compleet het tegenovergestelde effect hebben.
Alleen als grote verhuurders massaal hun woningen verkopen, anders is het slechts papieren rendement. Verkopen en nieuw bouwen gaat ook niet want die nieuwe huizen zijn ook duurder geworden.Shadowhawk00 schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 14:35:
Het kan alleen als de woningen blijven stijgen in waarde met 4% per jaar minimaal. Misschien dat deze professor meer weet dan wij.
Bijzondere wetenschapper...
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Klopt het is alleen rendement op papier waar ze niets aan hebben tot ze verkopen.hoevenpe schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 14:40:
[...]
Alleen als grote verhuurders massaal hun woningen verkopen, anders is het slechts papieren rendement. Verkopen en nieuw bouwen gaat ook niet want die nieuwe huizen zijn ook duurder geworden.
Bijzondere wetenschapper...
Het is maar net wat je onder rendement berekend, en hoe veilig je het rendement wil hebben. De markt hoeft maar even in te zakken en je bent je rendement heel snel kwijt.
Vorig jaar zou je met de nieuwe regels een negatief rendement hebben behaald maar dat vergeten we even natuurlijk.
Jawel hoor. Want de dreiging dat je vrije sectorhuurwoning in een huurpuntenstelsel komt, is reëel. Ga je van 1200 terug naar 1000 euro huur (-17%), dan is je oude rendement van +6% opeens negatief geworden. Projecten duren jaren om van de grond te komen, dus als je dit binnen 1-2 jaar na oplevering al voor je kiezen krijgt, dan wordt dit nooit meer terugverdiend en is de huur verlieslatend. Dus men doet niks meer.DutchCommando schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 14:14:
[...]
Maar de regels voor verhuur liggen daar niet aan ten grondslag. Nogmaals. Dat is een heel ander probleem.
Omdat dit eenzelfde soort redenatie is als de ambtenarij achter dit voorstel. Het lijkt niet echt gestoeld op de praktijk waarbij echte rendementen nodig zijn om niet failliet te gaan. En dat bedoel ik met 'nooit bij een bedrijf gewerkt'. Er is nooit noodzaak geweest om de eigen broek op te moeten houden als bedrijf en dus krijg je dit soort prachtige berekeningen.[...]
Laat mij raden. Wetenschap is slecht en de overheid is slecht. Beetje discutabel om zonder enig idee van die man te hebben hem al bij voorbaat af te schrijven simpelweg omdat hetgeen wat hij zegt je niet bevalt vindt je niet?
We zien het veel vaker. Overheden dachten eerst nog geld op te halen bij gebiedsontwikkelingen, maar door 30% sociaal en maximaal 33% vrije sector, moet er opeens geld bij. En dat is er niet, dus komt de trein weer tot stilstand, worden projectteams ontbonden en vertrekt kennis ergens anders heen. Mocht men weer wijzigen van beleid, dan ben je zomaar 1-2 jaar verder eer de wagonnetjes weer op gang zijn gekomen.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Je bevestigd precies mijn punt. Dank daarvoor. Als de woningprijs te hoog is vanwege dure bouwgrond dan moet de prijs van grond omlaag, niet de huur omhoog om rendementen in stand te houden.Señor Sjon schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 14:59:
Jawel hoor. Want de dreiging dat je vrije sectorhuurwoning in een huurpuntenstelsel komt, is reëel. Ga je van 1200 terug naar 1000 euro huur (-17%), dan is je oude rendement van +6% opeens negatief geworden. Projecten duren jaren om van de grond te komen, dus als je dit binnen 1-2 jaar na oplevering al voor je kiezen krijgt, dan wordt dit nooit meer terugverdiend en is de huur verlieslatend. Dus men doet niks meer.
Hoi belastingbetaler! Wilt u even 70k per gebouwd huis subsidie geven? Want, euh.. dat deed u vroeger ook? https://t.co/V4OmAyLunJ pic.twitter.com/CDdS3i9AWk
— De starter 🚩 (@Woningnieuws) 29 februari 2024
Is "Prijs van een koophuis" de totale kosten of de verkoopprijs? Dat is nogal een flinke nuance, waarbij in het laatste geval de financieringsruimte een grotere rol speelt dan de kosten.DutchCommando schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 15:19:
[...]
Je bevestigd precies mijn punt. Dank daarvoor. Als de woningprijs te hoog is vanwege dure bouwgrond dan moet de prijs van grond omlaag, niet de huur omhoog om rendementen in stand te houden.
[Twitter]
[Afbeelding]
Hoe dan? Als de prijs niet meer opgebracht kan worden door huurpenningen (waar dat voorheen wel kon), dan is het niet enkel de grondprijs die daar debet aan is, maar ook de inkomstenkant.DutchCommando schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 15:19:
[...]
Je bevestigd precies mijn punt. Dank daarvoor. Als de woningprijs te hoog is vanwege dure bouwgrond dan moet de prijs van grond omlaag, niet de huur omhoog om rendementen in stand te houden.
[Twitter]
[Afbeelding]
De overheid int nog altijd 21% BTW op een koopwoning en is daarmee de grootverdiener van een project.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Precies ook mijn vraag. Een gemeente kan de grondprijs wel per direct halveren, maar het prijsverschil zal dan simpelweg als winst in de zak van de projectontwikkelaar of eerste eigenaar belanden, zolang mensen bereid zijn een half miljoen voor een rijwoning te (kunnen) betalen...Señor Sjon schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 15:28:
[...]
Hoe dan? Als de prijs niet meer opgebracht kan worden door huurpenningen (waar dat voorheen wel kon), dan is het niet enkel de grondprijs die daar debet aan is, maar ook de inkomstenkant.
De overheid int nog altijd 21% BTW op een koopwoning en is daarmee de grootverdiener van een project.
De enige oplossing is meer gaan bouwen. Als je genoeg woningen gaat bijbouwen dan krijg je vanzelf minder tekorten en minder extreme prijsstijging.geekeep schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 15:43:
[...]
Precies ook mijn vraag. Een gemeente kan de grondprijs wel per direct halveren, maar het prijsverschil zal dan simpelweg als winst in de zak van de projectontwikkelaar of eerste eigenaar belanden, zolang mensen bereid zijn een half miljoen voor een rijwoning te (kunnen) betalen...
Je kan starters ook helpen door een lening te verstrekken tegen gunstige voorwaarden op de grond.
Dus je betaald 50% nu en de rest is een lening. Als de woning verkocht word dan betaal je gewoon die lening af met de verkoop van de woning. Dan heeft de eerste bewoner extreme bonus omdat hij geluk heeft uitgeloot te worden maar kunnen mensen wel kopen.
Constructies waar je mensen korting geeft voor een aandeel van het huis zijn best wel fair. En als maatschappij deel je gewoon mee in de winst bij verkoop.
Prijzen gaan (bij gelijkblijvende overige factoren) enkel zakken in geval van meer aanbod dan vraag. Vergelijk het met een schaal bitterballen op tafel, waar ieder half uur slechts één bitterbal aangevuld wordt, terwijl er 1000 man op een feestje staan (met buiten nog een wachtrij).Shadowhawk00 schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 15:49:
[...]
De enige oplossing is meer gaan bouwen. Als je genoeg woningen gaat bijbouwen dan krijg je vanzelf minder tekorten en minder extreme prijsstijging.
Je kan starters ook helpen door een lening te verstrekken tegen gunstige voorwaarden op de grond.
Dus je betaald 50% nu en de rest is een lening. Als de woning verkocht word dan betaal je gewoon die lening af met de verkoop van de woning. Dan heeft de eerste bewoner extreme bonus omdat hij geluk heeft uitgeloot te worden maar kunnen mensen wel kopen.
Constructies waar je mensen korting geeft voor een aandeel van het huis zijn best wel fair. En als maatschappij deel je gewoon mee in de winst bij verkoop.
Dus waarom die paar lucky few (die t.o.v. van de overige kopers het financieel waarschijnlijk al wat meer meezit) nog wat extra's meegeven, terwijl aan de andere kant de gemeente in hun budgetten moet gaan snijden en daarmee álle inwoners te benadelen?
De woningmarkt in een notendop: strenger deurbeleid of meer bitterballen bakken...geekeep schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 16:07:
Prijzen gaan (bij gelijkblijvende overige factoren) enkel zakken in geval van meer aanbod dan vraag. Vergelijk het met een schaal bitterballen op tafel, waar ieder half uur slechts één bitterbal aangevuld wordt, terwijl er 1000 man op een feestje staan (met buiten nog een wachtrij).
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
geekeep schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 16:07:
Vergelijk het met een schaal bitterballen op tafel, waar ieder half uur slechts één bitterbal aangevuld wordt, terwijl er 1000 man op een feestje staan (met buiten nog een wachtrij).
Of je vraagt €10 per bitterbal waardoor de vraag afneemt en er wel genoeg bitterballen zijnhoevenpe schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 16:16:
De woningmarkt in een notendop: strenger deurbeleid of meer bitterballen bakken...
[ Voor 33% gewijzigd door assje op 07-03-2024 16:20 ]
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
hoevenpe schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 16:16:
[...]
De woningmarkt in een notendop: strenger deurbeleid of meer bitterballen bakken...
En zolang er mensen zijn die €10 over hebben voor zo'n bal, is er eigenlijk geen probleem voor iedereen behalve de mensen met een lege maag. Daar verandert een slager die korting op z'n bitterballenvlees geeft niks aan.assje schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 16:19:
[...]
[...]
Of je vraagt €10 per bitterbal waardoor de vraag afneemt en er wel genoeg bitterballen zijn
[ Voor 38% gewijzigd door geekeep op 07-03-2024 16:21 ]
Bakten ze maar bitterballen. De projectontwikkelaars bakken liever kalfskroketten. Meer winst en minder ingewikkeld.hoevenpe schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 16:16:
[...]
De woningmarkt in een notendop: strenger deurbeleid of meer bitterballen bakken...
A'dam PVOutput
Dat werkt niet aangezien iedereen een bitterbal moet hebben.assje schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 16:19:
Of je vraagt €10 per bitterbal waardoor de vraag afneemt en er wel genoeg bitterballen zijn
Daar gaat de analogie natuurlijk beetje krom maar bij de huizenmarkt heb je niet echt de keuze om nergens te wonen.
Niet echt, want iedereen moet ook eten. Daarnaast kun je een bitterbal best delen met je kinderen.Shadowhawk00 schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 16:27:
[...]
Dat werkt niet aangezien iedereen een bitterbal moet hebben.
Daar gaat de analogie natuurlijk beetje krom maar bij de huizenmarkt heb je niet echt de keuze om nergens te wonen.
Drenthe is er al mee bezig:
https://nos.nl/artikel/25...ke-oplossing-woningtekort
[ Voor 14% gewijzigd door geekeep op 07-03-2024 16:31 ]
Je kunt ook een bamischijf huren natuurlijk...Shadowhawk00 schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 16:27:
Dat werkt niet aangezien iedereen een bitterbal moet hebben.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Dat antwoord moet ik je schuldig blijven. Er is echter meer aan de hand dan enkel financieringsruimte, want dan zou de daling flink door hebben moeten zetten:geekeep schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 15:22:
[...]
Is "Prijs van een koophuis" de totale kosten of de verkoopprijs? Dat is nogal een flinke nuance, waarbij in het laatste geval de financieringsruimte een grotere rol speelt dan de kosten.
Mensen die vrijwillig verkopen, zullen niet snel in prijs willen dalen. Bij een gedaalde markt zullen ze dan simpelweg de woning niet verkopen. Of niet eens te koop zetten. (Of zal het langer duren voor er een koper voorbij komt die voldoende wil betalen.)DutchCommando schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 17:12:
[...]
Dat antwoord moet ik je schuldig blijven. Er is echter meer aan de hand dan enkel financieringsruimte, want dan zou de daling flink door hebben moeten zetten:
[Afbeelding]
Dit heeft een dubbel effect. De verkoopprijzen zullen niet dalen én het aanbod neemt af, waardoor bij gelijkblijvende vraag de prijzen zullen stijgen (danwel minder dalen).
Het magische woord is schaarsteDutchCommando schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 17:12:
Dat antwoord moet ik je schuldig blijven. Er is echter meer aan de hand dan enkel financieringsruimte, want dan zou de daling flink door hebben moeten zetten:
Als mensen op het feest minder kunnen lenen voor een bitterbal en er maar 10 graaiende vingers ipv 20 zijn is die ene bal nog steeds zo weg...
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Ja, precies. Dan hebben we dus de cirkel hoge grondprijs => dure nieuwbouw => weinig vraag naar nieuwbouw tegen die prijs => schaarste => prijzen bestaande woningen tot maximale financiering. Waarbij dit zichzelf in stand houdt tot er bijv. belasting wordt geheven op winst over grondverkoop of bezit van bouwgrond. Want dan gaan we naar lagere grondprijs => goedkopere nieuwbouw => meer vraag naar nieuwbouw tegen die prijs => afnemende schaarste => dalende prijzen.hoevenpe schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 18:28:
[...]
Het magische woord is schaarste![]()
Als mensen op het feest minder kunnen lenen voor een bitterbal en er maar 10 graaiende vingers zijn ipv 20 dan is die ene bal nog steeds zo weg...
Focus niet zo op de grondprijs. Dat is slechts één beperkt aspect, huizen worden niet tonnen goedkoper als gemeenten genoegen nemen met de kostprijs.DutchCommando schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 18:33:
Dan hebben we dus de cirkel hoge grondprijs => dure nieuwbouw => ...
Grondprijs is bij hoogbouw minder een issue, toch zijn appartementen per m2 vloeroppervlak veel duurder dan een rijtjeshuis met tuin.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Canadese belegger krijgt bijna zevenduizend Nederlandse woningen niet verkocht
Het Canadese Eres zette vorig jaar juni 6900 huurwoningen in de etalage. Maar op de ingezakte vastgoedmarkt levert een verkoop op dit moment te weinig op, concludeert de woningbelegger.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Die 2e en 3e stap zie ik niet zo gebeuren. Iets goedkopere woningen zullen als een malle opgeslokt worden in de markt en bij verkoop simpelweg voor een (veel) hogere prijs van eigenaar wisselen. Enkel als de markt ineens een flinke sloot aan nieuwbouw voor het kiezen krijgt mét uitzicht op stabilisering/nog lagere prijzen, zal dat iets doen met de vraag/transactieprijs.DutchCommando schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 18:33:
[...]
lagere grondprijs => goedkopere nieuwbouw => meer vraag naar nieuwbouw tegen die prijs => afnemende schaarste => dalende prijzen.
De woningmarkt is een en al emotie, met teveel FOMO de afgelopen jaren. Daarom is er zo debiel veel overboden (en nu weer, ondanks hogere lasten). De enige manier om (forse) prijsdalingen te realiseren is als kopers collectief maandenlang vertikken om te kopen óf de mogelijke hypotheekruimte gehalveerd wordt. Ik vermoed dat veel mensen onderschatten hoeveel het meetellen van partnerinkomen van invloed is geweest op de huizenprijzen. En tot nu toe zijn er enkel maatregelen geweest met een opblazend effect qua financiële ruimte.
Je ziet gewoon wereldwijd dat de goed betaalde banen zich concentreren in economisch sterke regio’s. De Randstad is een van die regio’s. We willen wel met z’n allen het goede Randstad salaris hebben, maar het liefst landelijk vrijstaand wonen. Het kan gewoon niet allebei. Spreiden betekent een minder sterke economische regio en dus lagere salarissen overall.Shadowhawk00 schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 08:55:
[...]
Dan nog gaat het weinig oplossen, leuk dat een klein groepje met het OV kan maar dat lost het voor de meeste mensen niet op. Voor de meeste files maakt het echt niet uit of er 100 auto's minder op de weg zitten, ze zijn misschien 30meter korter.
OV werkt alleen als zowel bron als doel bestemming goed met het OV te bereiken zijn. Mensen staan niet in de file omdat ze dat leuk vinden, ze staan daar omdat het vaak een veel beter alternatief is.
De randstad is gewoon overvol en werkgelegenheid is gewoon te veel geconcentreerd in een klein hoekje door slecht beleid van de afgelopen 15-20jaar. Dat corrigeer niet je met een paar OV lijntjes of een paar huisjes daar bouwen. Het onderliggende probleem is dat er gewoon te veel mensen werken in een klein gebied. Hetzelfde probleem zie je bijvoorbeeld ook in Veldhoven, heel veel werkgelegenheid op 1 plek dus veel files, en zelfs de eigen directe buslijn met centraal station in eindhoven lost het niet echt op.
Je zou gewoon veel meer werk moeten spreiden door het land waarbij je het op een plek gaat faciliteren waar en goede OV verbinding is en genoeg parkeergelegenheid. Daarmee ontlast je het wegennet.
[...]
Is toch geen groot probleem dat je met de auto moet, je hebt thuis geen parkeerprobleem en je bent flexibel.
Zeker vanuit het oogpunt van voorzieningen want dat zijn dingen die je toch niet dagelijks doet en dus goed kan plannen buiten de files.
Overigens als je naar gouda of leiden kan met de trein dan kan je natuurlijk ook met 1 of 2x overstappen in den haag of rotterdam/amsterdam komen.
[...]
Of ze hebben gewoon geen andere keuze dan binnen zitten of in een openbaar park. Want zodra er meer grondgebonden woningen zijn komt er bijna niemand meer in de parken. Hier ook best wat openbaar groen en parken in de buurt maar daar is bijna niemand, ja om te wandelen(want dat kan niet in een eigen tuin) maar niemand zit daar.
Terwijl een vergelijkbaar park paar KM verderop met veel appartementen juist wel vol is.
Ik snap ook wel dat er vraag is naar tweekappers in de regio Rotterdam/Den Haag, maar als je Berkel/Pijnacker verdrievoudigd om aan die vraag te voldoen zullen de wegen helemaal vastlopen. Leuk dat er dan veel mensen in tweekappers kunnen wonen, maar als iedereen vervolgens een uur enkele reis naar hun werk moet, wie wordt daar dan blij van
Veldhoven files zijn eenvoudig op te lossen door veel aantrekkelijke woontorens te bouwen in Veldhoven met goede OV verbinding naar Eindhoven. Expats zijn over het algemeen veel minder negatief dan Nederlanders over appartementen en de OV lijn naar Eindhoven zorgt ervoor dat ze ook snel naar de stad kunnen met de bijhorende voorzieningen. Zal ongetwijfeld door de oorspronkelijke Veldhovenaren tegen gehouden worden door NIMBY.
[ Voor 7% gewijzigd door Z___Z op 07-03-2024 19:59 ]
Paywall, toch wel getriggerd door de foto met het onderschrift. Het ligt niet aan de markt of regelgeving, je moet, zeker in 2019 gewoon niet 222 appartementen voor 5t per stuk kopen, in verhuurde staat, in het meest ruige stukje Bijlmer.hoevenpe schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 18:51:
Zo goed is dat rendement voor grote beleggers en pensioenfondsen dus niet:
[...]
https://www.bnr.nl/nieuws...e-macht-op-de-woningmarkt
Leuk al die eisen voor 40% voor middeninkomens is of 'betaalbaar' is, maar dat betekent in de praktijk dat de overige 60% dit zal moeten compenseren en dus extra duur wordt.Hugo de Jonge grijpt de macht op de woningmarkt
Demissionair minister Hugo de Jonge (Volkshuisvesting) wil mogelijk gemeenten te dwingen om zich te houden aan afspraken over de woningmarkt. Zo moet de minister meer bevoegdheden krijgen om stagnerende bouwprojecten vlot te trekken. ‘In het uiterste geval met dwang. Dat is vaker zo, met wetten.’
De Jonge diende vandaag een nieuw wetsvoorstel (Versterking regio volkshuisvesting) in die dat mogelijk moet maken. Het voorstel moet ervoor zorgen dat het Rijk, provincies en gemeenten beter kunnen sturen op de hoeveelheid woningen die moeten worden gebouwd, op de locaties waarop dat kan en voor welke mensen die woningen moeten worden gebouwd. 'Als er te weinig locaties zijn om voldoende betaalbare woningen te bouwen, dan kunnen we die locatie aanwijzen. Als een gemeente niet wil bouwen voor lage inkomens, dan hebben we een wettelijk instrument om in te grijpen', zegt de demissionair minister van Wonen in gesprek met politiek verslaggever Mats Akkerman.
Eerste, Tweede Kamer
Zo worden Rijk, provincies en gemeenten verplicht een volkshuisvestingsprogramma te maken waarin hoeveelheden, doelgroepen en bouwlocaties worden vastgelegd. Ook moeten Provincies en gemeenten zorgen voor voldoende bouwlocaties. Als zij er niet uitkomen, kan de minister locaties aanwijzen. De Tweede en Eerste Kamer moeten de wet nog behandelen. De Jonge hoopt dat de wet op 1 juli kan ingaan.
Afgesproken is dat twee derde van alle woningen betaalbaar moet zijn en gemeenten moeten 40 procent van hun woningen beschikbaar maken voor middeninkomens. De nieuwe wet is een stok achter de deur, 'met dwang als uiterste middel'. De vraag is wat een betaalbare woning is. Volgens Akkerman zijn daar heldere afspraken over gemaakt. 'Daarvoor geldt een huurprijs van tot 1.123 euro per maand of een koopwoning van maximaal 390.000 euro.'
Papieren tijger
NSC-kamerlid Merlien Welzijn hoopt dat de nieuwe wet meer is dan een papieren tijger. 'Er zal doorgepakt moeten worden.' Met name het verkorten van de procedures moet zo snel mogelijk worden aangepakt. 'Zelfs als je het geld hebt en zowel de corporatie als de gemeente willen meewerken, dan nog loop je tegen al die procedures op.' Ook moet het makkelijker worden om woningen te splitsen of om op te toppen, door een verdieping boven op een woning te plaatsen. 'Daar dien ik mogelijk een amendement over in.'
‘‘Als je als gemeente een straatje erbij wil doen, dan hoef je dat niet meer eindeloos te motiveren.’ ’
Hugo de Jonge, minister
In het wetsvoorstel geeft de minister aan een einde te willen maken aan de lange beroepsprocedures waardoor woningbouwprojecten vertraging oplopen. Bij vergunningverlening kan volgens het wetsvoorstel maar één keer naar de rechter worden gestapt in plaats van twee keer. Daarmee kan volgens de minister een tijdwinst tot een jaar worden geboekt. 'Als je als gemeente een straatje erbij wil doen, dan hoef je dat niet meer eindeloos te motiveren.'
Laapo schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 19:57:
[...]
Paywall, toch wel getriggerd door de foto met het onderschrift. Het ligt niet aan de markt of regelgeving, je moet, zeker in 2019 gewoon niet 222 appartementen voor 5t per stuk kopen, in verhuurde staat, in het meest ruige stukje Bijlmer.
Je kunt je aanmelden voor 5 artikelen per maand gratis
Het zegt vooral dat voor slechts 1000 euro huur bij deze appartementen alleen maar verlies gedraaid kan worden. Niemand wil zich er aan branden. Dat moet bij 5 ton (bij de gestelde 6% rendement volgens de overheid (en die ene gekke "professor"), 7% incl. onderhoud) circa 35k huur per jaar zijn, dus bijna 3k per maand. Dat gaat natuurlijk nooit lukken met het puntenstelsel straks.
Paar quotes uit het artikel:hoevenpe schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 18:51:
Zo goed is dat rendement voor grote beleggers en pensioenfondsen dus niet:
[...]
Het bedrag dat beleggers vorig jaar verhandelden in Nederlands vastgoed daalde met de helft ten opzichte van 2022 en was het laagste in tien jaar, bleek onlangs uit cijfers van vastgoedadviseur CBRE.
Juist die plannen voor verdere regulering van de huursector en de belastingmaatregelen waren reden voor het Canadese vastgoedfonds om zijn Nederlandse huurwoningen te verkopen, zei ceo Kenney in juni in een interview met het FD. ‘Ze zeggen eigenlijk tegen de private sector: wij willen geen huurwoningen meer.’
Eens dat deze nieuwbouw dan duurder van eerste naar tweede eigenaar zal wisselen totdat de aanbod kant groter is. Zou echter wel een goede eerste stap zijn om nieuwbouw überhaupt weer op gang te krijgen zonder allerlei subsidies van het Rijk aan bouwende partijen.geekeep schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 19:44:
[...]
Die 2e en 3e stap zie ik niet zo gebeuren. Iets goedkopere woningen zullen als een malle opgeslokt worden in de markt en bij verkoop simpelweg voor een (veel) hogere prijs van eigenaar wisselen. Enkel als de markt ineens een flinke sloot aan nieuwbouw voor het kiezen krijgt mét uitzicht op stabilisering/nog lagere prijzen, zal dat iets doen met de vraag/transactieprijs.
Tja in dat cirkeltje kunnen we blijven draaien maar zo zwart/wit is het uiteindelijk toch niet. Als die bitterballen gratis zijn neemt iedereen er 4, als ze een 10tje kosten worden ze misschien wel koud.Shadowhawk00 schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 16:27:
Dat werkt niet aangezien iedereen een bitterbal moet hebben.
Daar gaat de analogie natuurlijk beetje krom maar bij de huizenmarkt heb je niet echt de keuze om nergens te wonen.
Als woningen extreem goedkoop zijn heeft iedere een vakantiehuisje, ieder stel een woning reserve, student een woning, iedere vrijgezel een woning met hobbykamers etc.
Iedereen heeft een dak boven het hoofd nodig maar als we het bestaansminimum zouden definiëren op basis van 25m2 voor een alleenstaande +10m2 voor iedere extra bewoner dan hebben we waarschijnlijk een woningoverschot.
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
Ze hebben 220 verhuurde 'bitterballen' in de Bijlmer gekocht voor bijna 500k per stuk.. nu ze geen greater fool kunnen vinden ligt het aan de overheid.Bartjuh schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 20:17:
[...]
offtopic:
Je kunt je aanmelden voor 5 artikelen per maand gratis
Het zegt vooral dat voor slechts 1000 euro huur bij deze appartementen alleen maar verlies gedraaid kan worden. Niemand wil zich er aan branden. Dat moet bij 5 ton (bij de gestelde 6% rendement volgens de overheid (en die ene gekke "professor"), 7% incl. onderhoud) circa 35k huur per jaar zijn, dus bijna 3k per maand. Dat gaat natuurlijk nooit lukken met het puntenstelsel straks.
Het is dezelfde prijs waarvoor nieuwbouw bitterballen in de Binckhorst, Leidsche Rijn en Hoofddorp Amsterdam-ZuidWest ook matig verkopen.Laapo schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 21:29:
Ze hebben 220 verhuurde 'bitterballen' in de Bijlmer gekocht voor bijna 500k per stuk.. nu ze geen greater fool kunnen vinden ligt het aan de overheid.
De prijs-kwaliteit verhouding in dat segment is zoek, bij vinex-laagbouw speelt dat (nog) minder.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
500k een flatje in verhuurde staat kopen in de BijlmerLaapo schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 21:29:
[...]
Ze hebben 220 verhuurde 'bitterballen' in de Bijlmer gekocht voor bijna 500k per stuk.. nu ze geen greater fool kunnen vinden ligt het aan de overheid.
De makelaar die deze deal aan die groep heeft verkocht lacht zich zn ballen uit zn broek.
220 * 1% courtage= genoeg geld om ook een tijdje te blijven lachenParalize_nl schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 22:23:
[...]
500k een flatje in verhuurde staat kopen in de Bijlmer)
De makelaar die deze deal aan die groep heeft verkocht lacht zich zn ballen uit zn broek.
De grond onder de marktprijs verkopen is de facto een subsidie van de overheid aan de bouwende partijen.DutchCommando schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 20:56:
[...]
Eens dat deze nieuwbouw dan duurder van eerste naar tweede eigenaar zal wisselen totdat de aanbod kant groter is. Zou echter wel een goede eerste stap zijn om nieuwbouw überhaupt weer op gang te krijgen zonder allerlei subsidies van het Rijk aan bouwende partijen.
Exact. En daar bovenop heb ik 100x liever een ruimer gemeentebudget dan welke andere pot dan ook, omdat ik daar persoonlijk veel meer van terug zie in mijn omgeving. In tegenstelling tot het zoveelste prestigeproject of extra rijstrook 150km verderop..Rubbergrover1 schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 03:24:
[...]
De grond onder de marktprijs verkopen is de facto een subsidie van de overheid aan de bouwende partijen.
Omgekeerde wereld dit. Waarom moeten we medelijden hebben met een investeerder die een miskoop heeft begaan, door 500k per verhuurd appartement te betalen en te denken dat dit een gezonde business case is (notabene in 2019)?Bartjuh schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 20:17:
[...]
offtopic:
Je kunt je aanmelden voor 5 artikelen per maand gratis
Het zegt vooral dat voor slechts 1000 euro huur bij deze appartementen alleen maar verlies gedraaid kan worden. Niemand wil zich er aan branden. Dat moet bij 5 ton (bij de gestelde 6% rendement volgens de overheid (en die ene gekke "professor"), 7% incl. onderhoud) circa 35k huur per jaar zijn, dus bijna 3k per maand. Dat gaat natuurlijk nooit lukken met het puntenstelsel straks.
Ps om enkel de investering af te lossen met 2.5% over 30 jaar was al bijna €2000 p/m nodig geweest. Overheidsregels hebben vrij weinig te maken met de tranen van deze investeerder.
[ Voor 10% gewijzigd door geekeep op 08-03-2024 07:26 ]
Daarbij ga je even voorbij aan de enorme speculatie met grond. Goed voorbeeld is de nieuwe wijk Weespersluis. Al jaren voordat er sprake was van woningbouw, de gemeente Weesp had een raadsbesluit dat de Bloemendalerpolder onbebouwd zou blijven, is er landbouwgrond opgekocht door speculanten. Die hebben lang moeten wachten totdat ze konden cashen, maar dat hebben ze gedaan. En hoe!Rubbergrover1 schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 03:24:
[...]
De grond onder de marktprijs verkopen is de facto een subsidie van de overheid aan de bouwende partijen.
A'dam PVOutput
Het gaat niet om medelijden, dat een commerciële partij zo z'n billen brand zegt vooral dat bij de huidige nieuwbouwprijzen bouwen voor verhuur een kansloze zaak is.geekeep schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 07:23:
Omgekeerde wereld dit. Waarom moeten we medelijden hebben met een investeerder die een miskoop heeft begaan, door 500k per verhuurd appartement te betalen en te denken dat dit een gezonde business case is (notabene in 2019)?
Kopers kunnen 'quitte' spelen omdat ze geen overhead hebben, onderhoud voor zich uit kunnen schuiven en woongenot ansich hun rendement is. Verhuur, zowel sociaal als vrije sector, is bij deze prijzen dood.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Is dat de schuld van speculanten?ericplan schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 07:57:
Al jaren voordat er sprake was van woningbouw, de gemeente Weesp had een raadsbesluit dat de Bloemendalerpolder onbebouwd zou blijven, is er landbouwgrond opgekocht door speculanten.
Die hebben een gok genomen door de raad niet serieus te nemen, als die polder gewoon polder was gebleven waren ze nat gegaan.
Die gemeente had de grond zelf moeten kopen, ze wisten diep van binnen dat ze uiteindelijk door de bocht zouden gaan.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
De marktprijs wordt bepaald door de schaarste. Hoe minder kavels, hoe hoger de prijs. Als een kavel 10 miljoen kost worden er misschien nog 5 verkocht volgend jaar. Als het 40.000 euro kost worden er misschien 500.000 verkocht. Wou je zeggen dat de gemeente nu 9,5 miljoen euro subsidie geeft als ze een kavel voor slechts 500.000 euro aanbieden?Rubbergrover1 schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 03:24:
[...]
De grond onder de marktprijs verkopen is de facto een subsidie van de overheid aan de bouwende partijen.
Kavels schaars maken en daarmee huizenprijzen opdrijven is een subsidie aan miljoenen huizenbezitters die daardoor hun oude huis steeds meer waard zien worden.
[ Voor 8% gewijzigd door RemcoDelft op 08-03-2024 08:41 ]
Is dat een reden om die kavels dan over de marktprijs te gaan verkopen?ericplan schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 07:57:
[...]
Daarbij ga je even voorbij aan de enorme speculatie met grond. Goed voorbeeld is de nieuwe wijk Weespersluis. Al jaren voordat er sprake was van woningbouw, de gemeente Weesp had een raadsbesluit dat de Bloemendalerpolder onbebouwd zou blijven, is er landbouwgrond opgekocht door speculanten. Die hebben lang moeten wachten totdat ze konden cashen, maar dat hebben ze gedaan. En hoe!
Ja. Speculatie met grond is verwerpelijk en zorgt voor onnodige stijging van de woningprijzen. Zou wettelijk verboden moeten worden.hoevenpe schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 08:18:
[...]
Is dat de schuld van speculanten?
Die hebben een gok genomen door de raad niet serieus te nemen, als die polder gewoon polder was gebleven waren ze nat gegaan.
Die gemeente had de grond zelf moeten kopen, ze wisten diep van binnen dat ze uiteindelijk door de bocht zouden gaan.
Weesp was in de jaren ‘70 straatarm en had geen geld voor grondaankoop. Bovendien is grond verwerven, zeker als dat landbouwgrond is, niet echt een kerntaak van een gemeente.
A'dam PVOutput
Vervolgens die kavels te goedkoop verkopen is nog weer een extra subsidie aan de huizenkopers.RemcoDelft schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 08:40:
[...]
De marktprijs wordt bepaald door de schaarste. Hoe minder kavels, hoe hoger de prijs. Als een kavel 10 miljoen kost worden er misschien nog 5 verkocht volgend jaar. Als het 40.000 euro kost worden er misschien 500.000 verkocht. Wou je zeggen dat de gemeente nu 9,5 miljoen euro subsidie geeft als ze een kavel voor slechts 500.000 euro aanbieden?
Kavels schaars maken en daarmee huizenprijzen opdrijven is een subsidie aan miljoenen huizenbezitters die daardoor hun oude huis steeds meer waard zien worden.
Wat is "te goedkoop"? Kavels zijn zo'n 10 keer duurder (na inflatie) en een stuk kleiner dan 30 jaar geleden.Rubbergrover1 schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 08:56:
[...]
Vervolgens die kavels te goedkoop verkopen is nog weer een extra subsidie aan de huizenkopers.
HRA is subsidie. Tonnen betalen voor een postzegel zand is geen subsidie maar een belasting.
Marktprijs hangt af van het aanbod. Wat ze zouden kunnen doen is veel meer bestemmingsplannen tegelijk wijzigen, zodat grondspeculanten met elkaar mogen concurreren op prijs. De eerste die er huizen op bouwt kan ze verkopen, de rest blijft er mee zitten. Voeg daar een belasting aan toe op kavels met bouwbestemming waar meer dan een jaar geen huis op staat en ze zullen moeten meewerken.Rubbergrover1 schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 08:54:
[...]
Is dat een reden om die kavels dan over de marktprijs te gaan verkopen?
[ Voor 12% gewijzigd door RemcoDelft op 08-03-2024 09:05 ]
Maar het is niet verboden, zolang dat zo is kan je het hooguit onethisch vinden maar doen deze 'handige jongens' niets verkeerd.ericplan schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 08:55:
Ja. Speculatie met grond is verwerpelijk en zorgt voor onnodige stijging van de woningprijzen. Zou wettelijk verboden moeten worden.
(geen fan van grondspeculanten voor de duidelijkheid, maar het is gewoon hun 'werk')
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Ik ken de casus niet, maar hoe lang hebben deze speculanten deze grond al in hun bezit?ericplan schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 08:55:
Weesp was in de jaren ‘70 straatarm en had geen geld voor grondaankoop. Bovendien is grond verwerven, zeker als dat landbouwgrond is, niet echt een kerntaak van een gemeente.
Als ze 50 jaar geleden de grond gekocht hebben dan kan het daadwerkelijke rendement best tegenvallen, beetje dvidendaandeel doet 4% jaar op jaar dan ga je in die periode ook een paar keer over de kop.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Zie https://edepot.wur.nl/428319 Figuur 2.2. Tussen 1974 en 2008 is de reele prijs van onverpachte landbouwgrond ongeveer gelijk gebleven. 50 jaar 4% is slechts x7. Bij de overgang van weiland naar huizenbouw gaat de prijs enkele honderen keren over de kop. Oftewel ook hier dikke winst.hoevenpe schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 09:09:
[...]
Als ze 50 jaar geleden de grond gekocht hebben dan kan het daadwerkelijke rendement best tegenvallen, beetje dvidendaandeel doet 4% jaar op jaar dan ga je in die periode ook een paar keer over de kop.
Te goedkoop is als de koper bij wijze van spreken de dag na aankoop die kavel voor tienduizenden euro's meer kan verkopen omdat de gemeente de kavels onder de marktprijs verkoopt. Dan heb ik liever dat de gemeente die kavels tegen een reële prijs verkoopt en dat geld aan de gemeenschap gaat dan dat de gemeente de koper subsidieert en die koper met een flinke winst er vandoor kan gaan.RemcoDelft schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 09:03:
[...]
Wat is "te goedkoop"? Kavels zijn zo'n 10 keer duurder (na inflatie) en een stuk kleiner dan 30 jaar geleden.
HRA is subsidie. Tonnen betalen voor een postzegel zand is geen subsidie maar een belasting.
Dat kunnen ze uiteraard doen. Maar niet simpelweg de kavels onder de marktprijs verkopen.RemcoDelft schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 09:04:
[...]
Marktprijs hangt af van het aanbod. Wat ze zouden kunnen doen is veel meer bestemmingsplannen tegelijk wijzigen, zodat grondspeculanten met elkaar mogen concurreren op prijs. De eerste die er huizen op bouwt kan ze verkopen, de rest blijft er mee zitten. Voeg daar een belasting aan toe op kavels met bouwbestemming waar meer dan een jaar geen huis op staat en ze zullen moeten meewerken.
Maar met een grote onzekerheid of die grond überhaupt in de toekomst bouwgrond zou worden. Dus heel speculatief; grote kans dat de grond helemaal niet in waarde stijgt en een kleine kans dat de grond heel veel in waarde stijgt.RemcoDelft schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 09:21:
[...]
Zie https://edepot.wur.nl/428319 Figuur 2.2. Tussen 1974 en 2008 is de reele prijs van onverpachte landbouwgrond ongeveer gelijk gebleven. 50 jaar 4% is slechts x7. Bij de overgang van weiland naar huizenbouw gaat de prijs enkele honderen keren over de kop. Oftewel ook hier dikke winst.
Dit is precies de reden waarom nieuwbouw van 10% grondquote naar 50+% grondquote is gegaan. De "marktprijs" wordt volledig bepaald door het te kleine aanbod.Rubbergrover1 schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 09:27:
[...]
Te goedkoop is als de koper bij wijze van spreken de dag na aankoop die kavel voor tienduizenden euro's meer kan verkopen omdat de gemeente de kavels onder de marktprijs verkoopt. Dan heb ik liever dat de gemeente die kavels tegen een reële prijs verkoopt en dat geld aan de gemeenschap gaat dan dat de gemeente de koper subsidieert en die koper met een flinke winst er vandoor kan gaan.
De jackpot alleen 'als' er ooit op gebouwd gaat worden, dat is de gok die ze tientallen jaren geleden genomen hebben. Zonder bestemmingsplan wijziging hadden ze in 50 jaar nul rendement gehad (effectief fors verlies vanwege inflatie), genoeg plekken waar ze misgegokt hebben en je nooit wat van hoort.RemcoDelft schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 09:21:
Tussen 1974 en 2008 is de reele prijs van onverpachte landbouwgrond ongeveer gelijk gebleven. 50 jaar 4% is slechts x7. Bij de overgang van weiland naar huizenbouw gaat de prijs enkele honderen keren over de kop. Oftewel ook hier dikke winst.
Op sommige plekken zal speculatie prijsopdrijvend werken, maar er zit imo geen significant prijsverschil tussen projecten op 'gemeentegrond' en 'speculatiegrond'.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Alle andere vormen van subsidie vanuit de overheid zal ten alle tijden ten goede komen aan de eerste koper, de projectontwikkelaar of de bouwer. Geen van die partijen hoef je IMHO te sponsoren met gemeenschapsgeld.
Beide profiteren van hoge prijzen door gemaakte schaarste. We zitten nu op de hoogste prijzen ooit, en toch komt nieuwbouw niet rond.hoevenpe schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 09:32:
[...]
Op sommige plekken zal speculatie prijsopdrijvend werken, maar er zit imo geen significant prijsverschil tussen projecten op 'gemeentegrond' en 'speculatiegrond'.
[ Voor 9% gewijzigd door RemcoDelft op 08-03-2024 09:45 ]
Je ziet ook dat wereldwijd dat betekend dat de woningen extreem duur worden en mensen dus 60+ moeten forenzen naar hun werk, of dat er heel veel daklozen zijn die gewoon geen woning kunnen betalen in die regio. De vraag is of we daar wel naartoe willen groeien.Z___Z schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 19:56:
Je ziet gewoon wereldwijd dat de goed betaalde banen zich concentreren in economisch sterke regio’s. De Randstad is een van die regio’s. We willen wel met z’n allen het goede Randstad salaris hebben, maar het liefst landelijk vrijstaand wonen. Het kan gewoon niet allebei. Spreiden betekent een minder sterke economische regio en dus lagere salarissen overall.
Je haalt oorzaak en gevolg door elkaar, als je veel werkgelegenheid hebt gaan bedrijven het lastig krijgen werknemers aan te nemen, dus dan moeten ze meer salaris betalen voor hun werknemers en stijgen de lonen.
Volgens jou redenatie zouden bedrijven als ASML en Philips niet hard kunnen groeien, ze zouden niet eens kunnen bestaan. Ze zitten immers niet in de randstad. Die 2e heeft hun hoofdkantoor een jaar of 20 terug naar de randstad verhuist ( en je hoort er niet veel meer van
Er zijn overigens al best wat bedrijven die zo slim zijn om buiten de randstad te gaan zitten, want daar kan je gewoon makkelijk groeien en je betaald ook wat minder salaris. Maar goed logisch, als ik ipv 60min nog maar 15min reistijd heb en 5 dagen per week op kantoor moet zijn dan wil ik best wat salaris inleveren voor die 20uur per maand die ik extra vrij heb. En ik ben echt niet de enige die zo denkt, zeker mensen met kinderen.
Je kan ook iedereen in flatjes van formaat bijlmer plaatsen dan kunnen ze allemaal dicht bij hun werk wonen maar wie gaat daar nu blij van worden.Ik snap ook wel dat er vraag is naar tweekappers in de regio Rotterdam/Den Haag, maar als je Berkel/Pijnacker verdrievoudigd om aan die vraag te voldoen zullen de wegen helemaal vastlopen. Leuk dat er dan veel mensen in tweekappers kunnen wonen, maar als iedereen vervolgens een uur enkele reis naar hun werk moet, wie wordt daar dan blij van
Waarom zou je vanaf veldhoven een goede OV verbinding naar eindhoven willen? Juist andersom is nodig.Veldhoven files zijn eenvoudig op te lossen door veel aantrekkelijke woontorens te bouwen in Veldhoven met goede OV verbinding naar Eindhoven. Expats zijn over het algemeen veel minder negatief dan Nederlanders over appartementen en de OV lijn naar Eindhoven zorgt ervoor dat ze ook snel naar de stad kunnen met de bijhorende voorzieningen. Zal ongetwijfeld door de oorspronkelijke Veldhovenaren tegen gehouden worden door NIMBY.
In veldhoven zit dat bedrijfje wat de oorzaak is van de woningcrisis in eindhoven en omgeving.
Die OV lijn is overigens nog best lastig aangezien daar geen ruimte is voor een treinverbinding, en je lost het probleem ook niet op aangezien de halve regio gewoon geen OV heeft en dus toch met de auto naar veldhoven zal moeten.
Overigens heeft dat bedrijfje uit veldhoven een "eigen" buslijn vanaf station eindhoven naar industrieterrein veldhoven. Volgens mij is dat zelfs een directe verbinding met maar 2 stops ( station eindhoven, en industrieterrein )
[ Voor 6% gewijzigd door Shadowhawk00 op 08-03-2024 09:53 ]
Philips en al haar afgeleiden zitten allemaal in de regio Eindhoven. Dit is daar organisch gegroeid en dus is de regio Eindhoven nu ook een goede plek om te vestigen als high-tech bedrijf. Het hoofdkantoor van Philips is naar Amsterdam verhuisd omdat er in de regio Eindhoven te weinig aanbod is aan personeel en dienstverlening in accountancy en legal, want dat zit in Nederland alleen maar op de Zuidas.Shadowhawk00 schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 09:46:
[...]
Je ziet ook dat wereldwijd dat betekend dat de woningen extreem duur worden en mensen dus 60+ moeten forenzen naar hun werk, of dat er heel veel daklozen zijn die gewoon geen woning kunnen betalen in die regio. De vraag is of we daar wel naartoe willen groeien.
Je haalt oorzaak en gevolg door elkaar, als je veel werkgelegenheid hebt gaan bedrijven het lastig krijgen werknemers aan te nemen, dus dan moeten ze meer salaris betalen voor hun werknemers en stijgen de lonen.
Volgens jou redenatie zouden bedrijven als ASML en Philips niet hard kunnen groeien, ze zouden niet eens kunnen bestaan. Ze zitten immers niet in de randstad. Die 2e heeft hun hoofdkantoor een jaar of 20 terug naar de randstad verhuist ( en je hoort er niet veel meer vandie 1e lijkt toch nog redelijk te groeien.
Er zijn overigens al best wat bedrijven die zo slim zijn om buiten de randstad te gaan zitten, want daar kan je gewoon makkelijk groeien en je betaald ook wat minder salaris. Maar goed logisch, als ik ipv 60min nog maar 15min reistijd heb en 5 dagen per week op kantoor moet zijn dan wil ik best wat salaris inleveren voor die 20uur per maand die ik extra vrij heb. En ik ben echt niet de enige die zo denkt, zeker mensen met kinderen.
[...]
Je kan ook iedereen in flatjes van formaat bijlmer plaatsen dan kunnen ze allemaal dicht bij hun werk wonen maar wie gaat daar nu blij van worden.
[...]
Waarom zou je vanaf veldhoven een goede OV verbinding naar eindhoven willen? Juist andersom is nodig.
In veldhoven zit dat bedrijfje wat de oorzaak is van de woningcrisis in eindhoven en omgeving.
Die OV lijn is overigens nog best lastig aangezien daar geen ruimte is voor een treinverbinding, en je lost het probleem ook niet op aangezien de halve regio gewoon geen OV heeft en dus toch met de auto naar veldhoven zal moeten.
Je hoeft geen gallerijflats te bouwen als de Bijlmer, je kan ook gewoon mooie woontorens bouwen zoals in Rotterdam. En zoals ik al zei, ASML drijft op expats en die wonen juist graag in een appartement. Bij iets groots als de woningmarkt moet je boven je eigen voorkeur kunnen kijken om de problemen op te lossen.
OV verbinding tussen Eindhoven en Veldhoven heeft twee kanten. Veel mensen wonen nu al in Eindhoven en kunnen daarmee dus makkelijk naar hun werk in Veldhoven, terwijl de vele nieuwe expats die in de appartementen in Veldhoven zouden gaan wonen de andere kant op kunnen gaan om te genieten van de bestaande voorzieningen die de stad biedt. OV is alleen rendabel als er veel gebruikers zijn. Er moeten hiervoor aan de meeste stations op de lijn veel gebruikers zijn. Dit zou dus een win-win situatie zijn. Veel mensen willen naar de ASML campus en als daar in de buurt (of het vorige/volgende station) woontorens staan, zijn er ook veel mensen die vanaf de ASML campus naar Eindhoven willen. In plaats van te investeren in geldverslindende OV naar dorpen in Nederland, kunnen we ook OV lijnen bouwen die wel rendabel zijn. Die kunnen dan deels betalen voor de licht verliesgevende routes.
Ik heb geen medelijden met eenieder, of het nou een grote investeringsmaatschappij is, particulier verhuurder, of huurder.geekeep schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 07:23:
[...]
Omgekeerde wereld dit. Waarom moeten we medelijden hebben met een investeerder die een miskoop heeft begaan, door 500k per verhuurd appartement te betalen en te denken dat dit een gezonde business case is (notabene in 2019)?
Ps om enkel de investering af te lossen met 2.5% over 30 jaar was al bijna €2000 p/m nodig geweest. Overheidsregels hebben vrij weinig te maken met de tranen van deze investeerder.
Het gaat mij erom dat er geen enkele business case is meer voor verhuur, en verhuur dus totaal zal opdrogen. Huizen worden danwel te koop aangeboden aan huidige huurders (uitponden), danwel bij vertrek direct in de verkoop. Leuk voor de (scheef)huurders die nu een huis kunnen huren, straks komt er niemand meer bij. Wachtlijsten voor infinity jaar (delen door 0 beschikbare huizen voor verhuur).
Aanvullende optie daarbij is dat de woningeigenaren niet (meteen) de eigenaar van de grond worden. Op die manier hoef je ook niet als eerste koper een flinke zak geld neer te leggen voor een paar m2 grond. Dat kan bijvoorbeeld via constructies zoals erfpacht of koop goedkoop. Maar als je daarover begint, dan gaan een hoop mensen steigeren.Z___Z schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 09:42:
De enige manier waar IMHO de overheid grond mag sponsoren is door betaalbare huur er neer te zetten. De investering vanuit de WoCo moet dan redelijk rendement opleveren en ze mogen de woningen niet verkopen. Als ze de woningen wel verkopen, moet het volledige verschil tussen de boekwaarde en de marktwaarde na aftrek van verkoopkosten ten goede komen aan de overheid.
Alle andere vormen van subsidie vanuit de overheid zal ten alle tijden ten goede komen aan de eerste koper, de projectontwikkelaar of de bouwer. Geen van die partijen hoef je IMHO te sponsoren met gemeenschapsgeld.
Het is een complexe manier van subsidiëren, want als je nieuwbouw koopt is het casco. Van casco naar bewoonbaar kost ook geld. Je wil niet dat de koper dit meteen kwijt is als hij het huis verkoopt. En als de volgende koper ook de grond niet hoeft te betalen, dan wordt het huis gewoon verkocht voor de waarde inclusief grond, zonder dat je formeel eigenaar bent van de grond.Rubbergrover1 schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 10:39:
[...]
Aanvullende optie daarbij is dat de woningeigenaren niet (meteen) de eigenaar van de grond worden. Op die manier hoef je ook niet als eerste koper een flinke zak geld neer te leggen voor een paar m2 grond. Dat kan bijvoorbeeld via constructies zoals erfpacht of koop goedkoop. Maar als je daarover begint, dan gaan een hoop mensen steigeren.
De constructie dat je maar een deel van het huis koopt, kan wel bij het verkopen van ex-huurwoningen. Want die zijn in principe meteen bewoonbaar. Dus als die verkocht worden voor 80% marktwaarde, kan je zeggen dat bij verkoop je 80% van de verkoopprijs krijgt en 20% moet afstaan aan degene die 20% eigenaar is. Maar goed huurwoningen verkopen levert geen extra woningen op, dus ik zie ook geen reden om dat te gaan sponsoren.
Er is al een directe verbinding tussen Eindhoven Centraal en de ASML campus.Z___Z schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 09:58:
OV verbinding tussen Eindhoven en Veldhoven heeft twee kanten. Veel mensen wonen nu al in Eindhoven en kunnen daarmee dus makkelijk naar hun werk in Veldhoven, terwijl de vele nieuwe expats die in de appartementen in Veldhoven zouden gaan wonen de andere kant op kunnen gaan om te genieten van de bestaande voorzieningen die de stad biedt.
Maar de afstand Veldhoven -> Eindhoven is meer theoretisch. Die 2 zijn gewoon aan elkaar gegroeid, soms is het verschil letterlijk de straat oversteken.
Veldhoven is overigens best groot aangezien het bestaat uit 4 kernen die aan elkaar gegroeid zijn, dus OV naar veldhoven is niet even simpel als het lijkt. Veel mensen zullen dan alsnog moeten fietsen of je busroute gaat er zo lang over doen dat mensen gaan fietsen.
Expats hebben niet de voorkeur voor appartementen, het is dat appartementen het meest verhuurd worden omdat ze kleiner zijn en dus minder duur. Expats huren de eerste tijd altijd, dus als er alleen appartementen verhuurd worden gaat ze daar automatisch in zitten.
Ik werk voornamelijk met expats en de meeste, zeker de iets oudere, hebben wel een voorkeur voor een wat grotere ruimer woning dan een appartement.
Nee, de eisen zijn anders:Tweedledeedle schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 20:16:
Was deze al langs gekomen?
https://www.bnr.nl/nieuws...e-macht-op-de-woningmarkt
[...]
Leuk al die eisen voor 40% voor middeninkomens is of 'betaalbaar' is, maar dat betekent in de praktijk dat de overige 60% dit zal moeten compenseren en dus extra duur wordt.
Minimaal 30% sociale huur
Minimaal 67% betaalbaar (tot 390k/equivalent in huur) inclusief het sociale deel. In veel gebieden is 390k rustig 1-2 ton lager dan dezelfde woningen een paar jaar geleden. Wie ga je dan gratis geld geven?
Maximaal 33% vrij. Die moet dus alles gaan dragen.
Overigens was het bij 30% sociaal al aanpezen, zoveel betaalbaar erbij zorgt dat projecten niet meer van de grond komen. De gemeente wil namelijk ook een lieve duit hebben voor het wijzigen van het bestemmingsplan en allemaal wenspotjes verholen in structuurvisies (bovenwijkse voorzieningen) wil men ook ten laste van een project brengen.
erm, nee. Maak niet de vergissing te gaan rekenen met netto kavelprijzen terwijl er bruto veel meer grond gekocht (en afgewerkt) moet worden.RemcoDelft schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 09:21:
[...]
Zie https://edepot.wur.nl/428319 Figuur 2.2. Tussen 1974 en 2008 is de reele prijs van onverpachte landbouwgrond ongeveer gelijk gebleven. 50 jaar 4% is slechts x7. Bij de overgang van weiland naar huizenbouw gaat de prijs enkele honderen keren over de kop. Oftewel ook hier dikke winst.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
When in Rome act like the Romans. Zeker expats die hier langer zijn en hun familie meenemen wonen inderdaad ook op de grond. Dit heeft niet zozeer te maken met hun voorkeur, maar meer met het feit dat je in Nederland niet fatsoenlijk met een gezin in een (groter) appartement kan wonen.Shadowhawk00 schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 10:45:
[...]
Er is al een directe verbinding tussen Eindhoven Centraal en de ASML campus.
Maar de afstand Veldhoven -> Eindhoven is meer theoretisch. Die 2 zijn gewoon aan elkaar gegroeid, soms is het verschil letterlijk de straat oversteken.
Veldhoven is overigens best groot aangezien het bestaat uit 4 kernen die aan elkaar gegroeid zijn, dus OV naar veldhoven is niet even simpel als het lijkt. Veel mensen zullen dan alsnog moeten fietsen of je busroute gaat er zo lang over doen dat mensen gaan fietsen.
Expats hebben niet de voorkeur voor appartementen, het is dat appartementen het meest verhuurd worden omdat ze kleiner zijn en dus minder duur. Expats huren de eerste tijd altijd, dus als er alleen appartementen verhuurd worden gaat ze daar automatisch in zitten.
Ik werk voornamelijk met expats en de meeste, zeker de iets oudere, hebben wel een voorkeur voor een wat grotere ruimer woning dan een appartement.
Appartementen in Nederland worden gebouwd voor starters en voor senioren. Dus deze hebben 1 slaapkamer tot 50m2 en 2 slaapkamers tussen 50m2 en 200m2. We bouwen geen appartementen met 3-4 slaapkamers van 125-200m2 (vergelijkbare woonoppervlaktes als onze rijtjeshuizen/tweekappers/vrijstaand) in een kindvriendelijke omgeving. Dus als het aanbod er niet is, dan kunnen ze er ook niet voor kiezen. Ik werk ook voornamelijk met expats. Alleen degene die hier echt lang zijn wonen op de grond. De meesten wonen in een appartement waar veel andere expats in de buurt wonen.
De Bijlmerflats waren in opzet juist heel ruim, zeker voor die tijd. En ook de originele opzet van de wijk was niet verkeerd. Maar de combinatie van bezuinigingsdrift, eenzijdige woningtypes en eenzijdige bevolkingssamenstelling plus het veel te laat aanleggen van OV maakte het tot een niet geliefde wijk. En dan wordt het al snel een verzamelplek van mensen die nergens anders terecht kunnen en glijdt een wijk achteruit.Shadowhawk00 schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 09:46:
[...]
Je kan ook iedereen in flatjes van formaat bijlmer plaatsen dan kunnen ze allemaal dicht bij hun werk wonen maar wie gaat daar nu blij van worden.
Als je een Bijlmer-achtige wijk zou opzetten op de manier zoals die origineel bedoeld en ontworpen was, dan denk ik dat heel veel mensen daar blij van zouden worden.
De Bijlmer was niet uniek voor Nederland. In meerdere steden in Europa zijn dit soort wijken neergezet en er zijn er weinig die er goed uitgekomen zijn.Rubbergrover1 schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 10:57:
[...]
De Bijlmerflats waren in opzet juist heel ruim, zeker voor die tijd. En ook de originele opzet van de wijk was niet verkeerd. Maar de combinatie van bezuinigingsdrift, eenzijdige woningtypes en eenzijdige bevolkingssamenstelling plus het veel te laat aanleggen van OV maakte het tot een niet geliefde wijk. En dan wordt het al snel een verzamelplek van mensen die nergens anders terecht kunnen en glijdt een wijk achteruit.
Als je een Bijlmer-achtige wijk zou opzetten op de manier zoals die origineel bedoeld en ontworpen was, dan denk ik dat heel veel mensen daar blij van zouden worden.
Het was een monocultuur van hoogbouw en door alles strikt te scheiden, was de verblijfskwaliteit van gebieden laag.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Probleem is dat deze wijken er neer gezet zijn zonder voorzieningen. Er was een kip-ei probleem. Als je kijkt naar Berlijn, dan zie je ook veel hoogbouw. Daar gaat niet iedereen naar het stadscentrum, want Berlijn heeft geen 1 stadscentrum. De voorzieningen zijn daarom verspreid en meerdere keren aanwezig in de stad. Daarom werkt het daar wel.Señor Sjon schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 11:09:
[...]
De Bijlmer was niet uniek voor Nederland. In meerdere steden in Europa zijn dit soort wijken neergezet en er zijn er weinig die er goed uitgekomen zijn.
Het was een monocultuur van hoogbouw en door alles strikt te scheiden, was de verblijfskwaliteit van gebieden laag.
Hetzelfde als we nu rond de Zuidas wel woontorens zien verschijnen en wel gewild zijn. De voorzieningen zijn er inmiddels wel in Amsterdam Zuid, waardoor er nu wel mensen willen wonen.
Permanent stijgende grondprijzen hebben geleid tot permanent stijgende huizenprijzen. Dat kan gewoon gekeerd worden door grond niet zoals jij zegt te "sponsoren" maar permanent meer kavels beschikbaar te stellen tegen lagere prijs. Dan is er niemand die de eerste koper een ton winst gaat betalen, want de tweede koper kiest in dat geval ook gewoon voor nieuwbouw.Z___Z schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 09:42:
De enige manier waar IMHO de overheid grond mag sponsoren is door betaalbare huur er neer te zetten. De investering vanuit de WoCo moet dan redelijk rendement opleveren en ze mogen de woningen niet verkopen. Als ze de woningen wel verkopen, moet het volledige verschil tussen de boekwaarde en de marktwaarde na aftrek van verkoopkosten ten goede komen aan de overheid.
Alle andere vormen van subsidie vanuit de overheid zal ten alle tijden ten goede komen aan de eerste koper, de projectontwikkelaar of de bouwer. Geen van die partijen hoef je IMHO te sponsoren met gemeenschapsgeld.
Dit laat dus een gat in de markt waar de overheid in zou kunnen springen door het ministerie van volkshuisvesting weer op te tuigen en vanuit de overheid betaalbare huurwoningen te bouwen. Als het aanbod van betaalbare huurwoningen groot genoeg is, dan gaan de prijzen voor koopwoningen vanzelf omlaag. De overheid kan dan ook veel beter een stabiele woningmarkt afdwingen doordat er een alternatief voor de koopwoning ontstaat.Bartjuh schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 10:37:
[...]
Ik heb geen medelijden met eenieder, of het nou een grote investeringsmaatschappij is, particulier verhuurder, of huurder.
Het gaat mij erom dat er geen enkele business case is meer voor verhuur, en verhuur dus totaal zal opdrogen. Huizen worden danwel te koop aangeboden aan huidige huurders (uitponden), danwel bij vertrek direct in de verkoop. Leuk voor de (scheef)huurders die nu een huis kunnen huren, straks komt er niemand meer bij. Wachtlijsten voor infinity jaar (delen door 0 beschikbare huizen voor verhuur).
Wie in de Tweede Kamer heeft hier belang bij?Z___Z schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 11:15:
[...]
Dit laat dus een gat in de markt waar de overheid in zou kunnen springen door het ministerie van volkshuisvesting weer op te tuigen en vanuit de overheid betaalbare huurwoningen te bouwen. Als het aanbod van betaalbare huurwoningen groot genoeg is, dan gaan de prijzen voor koopwoningen vanzelf omlaag. De overheid kan dan ook veel beter een stabiele woningmarkt afdwingen doordat er een alternatief voor de koopwoning ontstaat.
Ik zie ze nog eerder huizen op de particuliere markt opkopen om ongedocumenteerde migranten te huisvesten en prijzen verder op te drijven dan dat ze problemen oplossen.
Berlijn was natuurlijk decennia gesplitst met een bepaalde muur in het midden.Z___Z schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 11:13:
[...]
Probleem is dat deze wijken er neer gezet zijn zonder voorzieningen. Er was een kip-ei probleem. Als je kijkt naar Berlijn, dan zie je ook veel hoogbouw. Daar gaat niet iedereen naar het stadscentrum, want Berlijn heeft geen 1 stadscentrum. De voorzieningen zijn daarom verspreid en meerdere keren aanwezig in de stad. Daarom werkt het daar wel.
Hetzelfde als we nu rond de Zuidas wel woontorens zien verschijnen en wel gewild zijn. De voorzieningen zijn er inmiddels wel in Amsterdam Zuid, waardoor er nu wel mensen willen wonen.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Ja ik snap waarom Berlijn op deze manier is ingericht en de oorzaak hoef je niet te kopieren, maar je kan wel wat leren van het resultaat. In alle regio's in de wereld met hoge bevolkingsdichtheid zijn er goede en slechte dingen te vinden. We zouden moeten leren van de goede dingen en eventueel implementeren en de slechte dingen van leren en voorkomen dat we die fouten herhalen.Señor Sjon schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 11:25:
[...]
Berlijn was natuurlijk decennia gesplitst met een bepaalde muur in het midden.
De overheid heeft vergeljikbare bouwkosten als projectontwikkelaars, een baksteen of warmtepomp wordt echt niet goedkoper daardoor. Gemeenten willen ook geld voor de grond zien, de winstmarge op nieuwbouw is minimaal anders waren veel projecten niet teruggetrokken uit de markt.Z___Z schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 11:15:
Dit laat dus een gat in de markt waar de overheid in zou kunnen springen door het ministerie van volkshuisvesting weer op te tuigen en vanuit de overheid betaalbare huurwoningen te bouwen.
Sterker nog: als gemeenten alleen betaalbare woningen bouwen missen ze de het duurdere segment om verliezen op het sociale en betaalbare deel te compenseren. Als voormalig erfpacht bewoner uit Amsterdam kan ik zeggen dat dat iets is wat je sowieso moet vermijden, uiteindelijk betaal je alleen maar meer.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
De overheid kan veel goedkoper bouwen, je vergeet dat aannemers btw moeten heffen, voor de overheid is dit al direct 21% korting. Ze krijgen die BTW direct weer terug.hoevenpe schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 11:52:
[...]
De overheid heeft vergeljikbare bouwkosten als projectontwikkelaars, een baksteen of warmtepomp wordt echt niet goedkoper daardoor. Gemeenten willen ook geld voor de grond zien, de winstmarge op nieuwbouw is minimaal anders waren veel projecten niet teruggetrokken uit de markt.
Sterker nog: als gemeenten alleen betaalbare woningen bouwen missen ze de het duurdere segment om verliezen op het sociale en betaalbare deel te compenseren. Als voormalig erfpacht bewoner uit Amsterdam kan ik zeggen dat dat iets is wat je sowieso moet vermijden, uiteindelijk betaal je alleen maar meer.
Arbeid is belast met 42% dus dat krijgen ze ook direct weer terug.
Dus de overheid kan wel degelijk veel goedkoper bouwen zolang ze niet met allemaal potjes werken en zichzelf daarmee in de weg zitten.
Maar meer kavels beschikbaar stellen werkt niet, want de eerste bewoner gaat het gewoon met winst verkopen. Dat kan niet want er zijn meer kavels, ja het eerste jaar wel maar nederland is eindig. En het gaat om locatie. Een kavel naast de zuidass ( ik ken amsterdam niet goed ) is een heel stuk duurder dan een kavel ergens in Enschede.
Waarom betalen mensen nu 1500per maand aan huur terwijl je eenzelfde soort woning kan huren voor 900per maand? Of een appartement van 70m2 terwijl je een hoekwoning met ruime tuin kan kopen voor hetzelfde bedrag?
Locatie, dus meer kavels werkt maar ze goedkoper maken werkt niet als je daar geen constructie aan hangt om de winst af te romen.
Als je kijkt naar wat een nieuwbouwhuis in Groningen kost en wat die in Zuid-Holland kost, is er wel ruimte voor de gemeente. Je wil die grond alleen als gemeente niet goedkoop van de hand doen, maar als je die in eigendom houdt en vervolgens verhuurt, kan je die altijd later nog verkopen.hoevenpe schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 11:52:
[...]
De overheid heeft vergeljikbare bouwkosten als projectontwikkelaars, een baksteen of warmtepomp wordt echt niet goedkoper daardoor. Gemeenten willen ook geld voor de grond zien, de winstmarge op nieuwbouw is minimaal anders waren veel projecten niet teruggetrokken uit de markt.
Sterker nog: als gemeenten alleen betaalbare woningen bouwen missen ze de het duurdere segment om verliezen op het sociale en betaalbare deel te compenseren. Als voormalig erfpacht bewoner uit Amsterdam kan ik zeggen dat dat iets is wat je sowieso moet vermijden, uiteindelijk betaal je alleen maar meer.
Ik zou als gemeente sowieso niet alleen betaalbare woningen verkopen, maar wel de grond van de goedkopere huurwoningen in eigendom houden, zodat niet een marktpartij profiteert van de korting op de grond.
Ik zou als gemeente juist zo duur mogelijke nieuwbouw laten bouwen (hoge WOZ waarde is inkomsten voor de gemeente), maar niet op grote kavels. De opties zijn dan dus of appartementen (Utrecht Nieuwe Defensie), of herenhuizen (Utrecht Leeuwesteyn). Die huizen worden meestal door doorstromers verkocht, die dus iets betaalbaarders achterlaten. Dure huizen bouwen zorgt dat je kwalitatief hoogwaardige woningen toevoegt aan de markt. Daar heb je meer aan dan goedkope koopwoningen bouwen. Zodra de vraag hier naar opdroogt moeten we kijken of goedkopere woningen bouwen interessant wordt.
Die arbeider had elders wel gewoon LB betaald, idem over gemiste BTW. Uiteindelijk is het gewoon subsidie, een ongelijk speelveld waardoor zo gebouwde koophuizen 'te goedkoop' de markt op gaan.Shadowhawk00 schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 11:58:
De overheid kan veel goedkoper bouwen, je vergeet dat aannemers btw moeten heffen, voor de overheid is dit al direct 21% korting. Ze krijgen die BTW direct weer terug.
Arbeid is belast met 42% dus dat krijgen ze ook direct weer terug.
Leuk voor de eerste eigenaar, dat wel...
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Voor een gemeente maakt het weinig uit of het dure of goedkoper koophuizen zijn. Want de WOZ is voor de gemeente gewoon een verdeelsleutel. Voor de belastingdienst geld de WOZ waarde wel.Z___Z schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 12:04:
[...]
Als je kijkt naar wat een nieuwbouwhuis in Groningen kost en wat die in Zuid-Holland kost, is er wel ruimte voor de gemeente. Je wil die grond alleen als gemeente niet goedkoop van de hand doen, maar als je die in eigendom houdt en vervolgens verhuurt, kan je die altijd later nog verkopen.
Ik zou als gemeente sowieso niet alleen betaalbare woningen verkopen, maar wel de grond van de goedkopere huurwoningen in eigendom houden, zodat niet een marktpartij profiteert van de korting op de grond.
Ik zou als gemeente juist zo duur mogelijke nieuwbouw laten bouwen (hoge WOZ waarde is inkomsten voor de gemeente), maar niet op grote kavels. De opties zijn dan dus of appartementen (Utrecht Nieuwe Defensie), of herenhuizen (Utrecht Leeuwesteyn). Die huizen worden meestal door doorstromers verkocht, die dus iets betaalbaarders achterlaten. Dure huizen bouwen zorgt dat je kwalitatief hoogwaardige woningen toevoegt aan de markt. Daar heb je meer aan dan goedkope koopwoningen bouwen. Zodra de vraag hier naar opdroogt moeten we kijken of goedkopere woningen bouwen interessant wordt.
Maar gemeenten krijgen nu alweer meer hogere kosten voor hun rekening, dus die kunnen de grond niet goedkoper maken. Ze moeten van de rijksoverheid steeds meer taken doen met steeds minder budget en alles wat er gedaan word is dus ook meteen veel minder efficient.
Het zou moeten gaan over sociale huurwoningen die de overheid ook moet laten bouwen.hoevenpe schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 12:31:
[...]
Die arbeider had elders wel gewoon LB betaald, idem over gemiste BTW. Uiteindelijk is het gewoon subsidie, een ongelijk speelveld waardoor zo gebouwde koophuizen 'te goedkoop' de markt op gaan.
Leuk voor de eerste eigenaar, dat wel...
En de overheid betaald ook BTW en LB alleen aan zichzelf dus kost het netto niets. Dus ja ze betalen de aannemer gewoon het normale bedrag en vervolgens mag die aannemer weer geld teruggeven, dus er is gewoon geen subsidie.
Als echter een marktpartij het moet doen dan betaal die ook BTW maar die krijgt dat niet terug.
Inkomsten die ze anders wel gehad zouden hebben, 'wij' belastingbetalers lopen dus inkomsten mis die elders gecompenseerd moeten worden. Bij 'fossiele subsidies' speelt iets vergelijkbaars.Shadowhawk00 schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 12:44:
Dus ja ze betalen de aannemer gewoon het normale bedrag en vervolgens mag die aannemer weer geld teruggeven, dus er is gewoon geen subsidie.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Dit topic is gesloten.
![]()
Let erop dat je in het juiste topic post. Persoonlijke ervaringen en individuele vragen rondom het kopen en verkopen van huizen, vragen rondom de keuze kopen of huren, of ervaringen betreffende het zelf bouwen van huizen kunnen in de desbetreffende topics worden geplaatst.
Let erop dat je in het juiste topic post. Persoonlijke ervaringen rondom het kopen en verkopen van huizen of ervaringen betreffende het zelf bouwen van huizen kunnen in de desbreteffende topics worden geplaatst.
Stikstofproblematiek: De stikstofproblematiek: oorzaak, gevolgen en oplossingen
Ruimtelijke ordening: Ruimtelijke ordening in NL: problemen en achtergronden
WOZ discussie: Ervaringen met de WOZ waarde
Migrantenproblematiek: De asielcrisis qua opvangcapaciteit in Nederland
Verkiezingsthema: migratie
Overige discussies mogen in: De wonen kroeg