Ontwikkelingen op de huizenmarkt - Deel 6

[geekeep]

Shadowhawk00 schreef op zondag 10 december 2023 @ 17:54:
[...]


Voor het bedrijf schiet dat natuurlijk niet op. Dus waarom zou je dan moeite doen om die woningen te laten bouwen en reserveren voor je nieuwe werknemers als jij er niets mee opschiet maar je concurrent wel.
Het kost je geld om te doen dus als bedrijf moet je er ook iets aan verdienen. Dus als mensen daar blijven wonen als ze bij de concurrent gaan werken is dat een probleem want dan kan jij die persoon minder makkelijk vervangen, je kan zijn vervanger namelijk geen huurwoning bieden.

Een bedrijf als ASML kan ook veel gemakkelijker aan grond komen omdat ze het budget hebben, een projectontwikkelaar moet die grond weer doorverkopen aan de kopers van de woning. En die moeten dus daar wel genoeg geld voor hebben. Er word hier al regelmatig geklaagd dat bouwgrond te duur is.
Voor ASML boeit dat niet zo, die willen een nieuwe cleanroom dat kost enkele miljoenen om te bouwen of de grond nu 300k of 500k kost dat is wisselgeld ten opzichte van de totale kosten.
Voor een woning is de grond vaak 25-40% van de prijs, voor een cleanroom zoals ASML die nodig heeft zal het veel meer richting de 5% gaan. Bovendien is het bij hun gewoon een asset op de balans waar ze op afschrijven een huis is voor veel mensen toch wel echt een gigantische aanschaf.

Het is niet perse zo dat je een arbeidscontract niet mag/kan koppelen aan het huren van een dienstwoning. Oftewel, als jij van baan wisselt, raak je mogelijk ook je huis kwijt. Wat dat betreft is het vergelijkbaar met een leaseauto. Het verschil tussen wel of geen huurrechten zit 'm in of het een 'eigenlijke' of 'oneigenlijke' woning betreft. En dat laatste is niet altijd zo zwart/wit te bepalen en met een contract waarbij je expliciet tekent voor xyz heb je als huurder weinig poten om op te staan.

https://teamadvocaten.nl/...echten-van-een-werknemer/
https://www.actio.nl/blog...herming-bij-dienstwoning/
https://vandiepen.com/nie...ing-bij-een-dienstwoning/

https://www.rijksoverheid...-recht-op-huurbescherming

Geen huurbescherming bij dienstwoning

Als u in een dienstwoning woont, huurt u deze van uw werkgever en heeft u die nodig voor het uitoefenen van uw functie. Houdt uw werk op, dan stopt ook de huur.

Dus ja, als werkgevers willen investeren in woonruimte voor medewerkers is dat niet perse een risico voor hen en/of een voordeel voor concurrenten.

[ Voor 6% gewijzigd door geekeep op 11-12-2023 11:37 ]

[Shadowhawk00]

geekeep schreef op maandag 11 december 2023 @ 11:35:
[...]

Het is niet perse zo dat je een arbeidscontract niet mag/kan koppelen aan het huren van een dienstwoning. Oftewel, als jij van baan wisselt, raak je mogelijk ook je huis kwijt. Wat dat betreft is het vergelijkbaar met een leaseauto. Het verschil tussen wel of geen huurrechten zit 'm in of het een 'eigenlijke' of 'oneigenlijke' woning betreft. En dat laatste is niet altijd zo zwart/wit te bepalen en met een contract waarbij je expliciet tekent voor xyz heb je als huurder weinig poten om op te staan.

https://teamadvocaten.nl/...echten-van-een-werknemer/
https://www.actio.nl/blog...herming-bij-dienstwoning/
https://vandiepen.com/nie...ing-bij-een-dienstwoning/

https://www.rijksoverheid...-recht-op-huurbescherming

Dus ja, als werkgevers willen investeren in woonruimte voor medewerkers is dat niet perse een risico voor hen en/of een voordeel voor concurrenten.

Tekenen voor xyz betekend niet dat je er aan vast zit. Als blijkt dat xyz tegen het arbeids of huurrecht in gaan dan zijn die bepalingen gewoon niet geldig. word inderdaad de vraag of de huurwoning bijdraagt aan de werkzaamheden. Voor een zusterflat bij een ziekenhuis kan je dat misschien nog wel uitleggen, voor een baan in de ICT word dat een stuk lastiger.

Overigens wel grappig detail, ASML investeert wel in nieuwe woningen maar geeft ook maar een reiskostenvergoeding tot 25km omdat ze mensen willen motiveren daar in de buurt te gaan wonen. Dus ze roepen dat ze een probleem willen oplossen wat ze eigenlijk stiekem zelf erger aan het maken zijn.

[Rubbergrover1]

geekeep schreef op maandag 11 december 2023 @ 11:35:
[...]

Het is niet perse zo dat je een arbeidscontract niet mag/kan koppelen aan het huren van een dienstwoning.

De criteria voor of iets als een "dienstwoning" geldt zijn best wel streng. In veel gevallen en bij veel sectoren zul je niet makkelijk een woning als dienstwoning kunnen kwalificeren.

Tegelijk kun je je ook afvragen of je dat ook werkelijk zou moeten willen. Een buurt waarin alleen medewerkers van organisatie X wonen en ook altijd zullen blijven wonen maakt het wel tot een erg eenzijdige buurt. Ik denk dat het beter en 'natuurlijker' zou zijn als de woningen na verloop van tijd ook op de "gewone" markt komen. Beetje net als dat buurten met (sociale) huurwoningen vaak ook in de loop van de tijd meer gedivercificeerd worden.

[redwing]

Shadowhawk00 schreef op maandag 11 december 2023 @ 18:28:
[...]

Overigens wel grappig detail, ASML investeert wel in nieuwe woningen maar geeft ook maar een reiskostenvergoeding tot 25km omdat ze mensen willen motiveren daar in de buurt te gaan wonen. Dus ze roepen dat ze een probleem willen oplossen wat ze eigenlijk stiekem zelf erger aan het maken zijn.

Ervaring leert dat mensen die verder weg wonen ook minder lang bij zo'n bedrijf blijven werken. Die verdwijnen zodra ze iets dichterbij hebben gevonden. Dat blijft dus altijd een probleem, want als groot bedrijf wil je aan de ene kant dat mensen dichtbij wonen, maar aan de andere kant wil je niet dat de buurt overvol wordt.

[geekeep]

Shadowhawk00 schreef op maandag 11 december 2023 @ 18:28:
[...]


Tekenen voor xyz betekend niet dat je er aan vast zit. Als blijkt dat xyz tegen het arbeids of huurrecht in gaan dan zijn die bepalingen gewoon niet geldig. word inderdaad de vraag of de huurwoning bijdraagt aan de werkzaamheden. Voor een zusterflat bij een ziekenhuis kan je dat misschien nog wel uitleggen, voor een baan in de ICT word dat een stuk lastiger.

Overigens wel grappig detail, ASML investeert wel in nieuwe woningen maar geeft ook maar een reiskostenvergoeding tot 25km omdat ze mensen willen motiveren daar in de buurt te gaan wonen. Dus ze roepen dat ze een probleem willen oplossen wat ze eigenlijk stiekem zelf erger aan het maken zijn.

Rubbergrover1 schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 07:04:
[...]

De criteria voor of iets als een "dienstwoning" geldt zijn best wel streng. In veel gevallen en bij veel sectoren zul je niet makkelijk een woning als dienstwoning kunnen kwalificeren.

Tegelijk kun je je ook afvragen of je dat ook werkelijk zou moeten willen. Een buurt waarin alleen medewerkers van organisatie X wonen en ook altijd zullen blijven wonen maakt het wel tot een erg eenzijdige buurt. Ik denk dat het beter en 'natuurlijker' zou zijn als de woningen na verloop van tijd ook op de "gewone" markt komen. Beetje net als dat buurten met (sociale) huurwoningen vaak ook in de loop van de tijd meer gedivercificeerd worden.

Wat zijn die criteria en maakt ze zo streng dan? Ik lees op meerdere advocatenwebsites een redelijke grijze definitie waarbij met name aard, ligging en bedoeling/intentie het onderscheid maken en niet zozeer je recht als huurder.

Met name onderstaande laatste zin geeft ruimte voor interpretatie, als het alternatief dagelijks reizen van Groningen naar Middelburg is of überhaupt geen woning hebben is:

Van een "eigenlijke" dienstwoning is sprake indien het bewonen ervan "behoort tot de voor de werknemer uit zijn dienstverband voortvloeiende verplichtingen". Denk aan de eerdergenoemde boswachter, filiaalhouder, conciërge en dominee. Daarbij is niet vereist dat de bewoning van de dienstwoning voor een goede taakvervulling "essentieel" is. Voldoende is dat de bewoning van de woning bijdraagt aan een goede taakvervulling van de werknemer.

https://swart.legal/nl/co...svoorwaarden/dienstwoning

---

In Canada is ook wat gaande
https://globalnews.ca/new...war-time-housing-program/

Nearly 80 years after it was first brought in, Global News has learned the federal government is reviving a Canada Mortgage and Housing Corporation (CMHC) program to provide standardized housing blueprints to builders, according to a senior government source.

[..]

Pre-approved housing plans are anticipated to cut down on the building timeline by having projects move through the municipal zoning and permitting process more quickly.

Kortom, ze willen à la na-oorlogse periode standaard blauwdrukken voor woningen aanbieden/afdwingen, in de hoop dat in ieder geval het stuk van proceduretijd voor acceptatie van woningtype xyz versneld wordt.

[lama83]

Voor de geinteresseerden:

'In Wenen zijn huurprijzen wél laag: hoe kan dat?'
YouTube: In Wenen zijn huurprijzen wél laag: hoe kan dat?

Daar huur je via de gemeente, en voor iedereen toegangelijk ter voorkoming van ghetto's.

"de situatie in Nederland vinden ze daar een nachtmerriescenario."

[ Voor 37% gewijzigd door lama83 op 12-12-2023 12:43 ]

[Shadowhawk00]

redwing schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 09:00:
[...]

Ervaring leert dat mensen die verder weg wonen ook minder lang bij zo'n bedrijf blijven werken. Die verdwijnen zodra ze iets dichterbij hebben gevonden. Dat blijft dus altijd een probleem, want als groot bedrijf wil je aan de ene kant dat mensen dichtbij wonen, maar aan de andere kant wil je niet dat de buurt overvol wordt.

Dat heeft natuurlijk alleen zin als je concurrentie niet zo ongeveer naast je zit.
Bedrijven die met elkaar concurreren om personeel gaan vaak bij elkaar in de buurt zitten zodat het voor personeel geen probleem is om over te stappen naar een andere werkgever als die betere voorwaarden heeft.

Op een paar uitzonderingen na is het Eindhoven of randstad, dus of je nu 25 of 50km van eindhoven zit je gaat toch nooit naar de randstad voor je werk.

[redwing]

Shadowhawk00 schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 18:10:
[...]


Dat heeft natuurlijk alleen zin als je concurrentie niet zo ongeveer naast je zit.
Bedrijven die met elkaar concurreren om personeel gaan vaak bij elkaar in de buurt zitten zodat het voor personeel geen probleem is om over te stappen naar een andere werkgever als die betere voorwaarden heeft.

Op een paar uitzonderingen na is het Eindhoven of randstad, dus of je nu 25 of 50km van eindhoven zit je gaat toch nooit naar de randstad voor je werk.

Maar je gaat wel van een bedrijf op een uur rijden naar een bedrijf op een half uur rijden. En met de drukte rondom Eindhoven is dat al snel het verschil tussen die 25 en 50km.

[Shadowhawk00]

redwing schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 21:34:
[...]

Maar je gaat wel van een bedrijf op een uur rijden naar een bedrijf op een half uur rijden. En met de drukte rondom Eindhoven is dat al snel het verschil tussen die 25 en 50km.

Valt mee, afstand maakt daar veel minder uit dan tijd, maar bedrijf als philips medical en ASML zitten op fiets afstand van elkaar. De randweg rond eindhoven is redelijk te doen in de ochtend dus ook met de auto valt het wel mee. Veel afdelingen van ASML zitten op de HighTech Campus, en daar parkeer je als je van werkgever wisselt gewoon je auto in dezelfde parkeergarage maar ga je bij de uitgang links ipv rechtsaf. Je kan zelfs met je oud collega's lunchen zo dicht zit het soms bij elkaar.

25km met 100km/uur is maar 15 min verschil. Het probleem zit hem niet in de eerste 45km maar de laatste 5 waar het druk is. Sterker nog afhankelijk van waar je woont kan 50km sneller zijn dan 25km. Ga je in eindhoven zelf wonen aan de andere kant woon je verder van je werk dan als je aan de juiste kant van den bosch woont.

[redwing]

Shadowhawk00 schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 23:12:
[...]
Valt mee, afstand maakt daar veel minder uit dan tijd, maar bedrijf als philips medical en ASML zitten op fiets afstand van elkaar. De randweg rond eindhoven is redelijk te doen in de ochtend dus ook met de auto valt het wel mee. Veel afdelingen van ASML zitten op de HighTech Campus, en daar parkeer je als je van werkgever wisselt gewoon je auto in dezelfde parkeergarage maar ga je bij de uitgang links ipv rechtsaf. Je kan zelfs met je oud collega's lunchen zo dicht zit het soms bij elkaar.

25km met 100km/uur is maar 15 min verschil. Het probleem zit hem niet in de eerste 45km maar de laatste 5 waar het druk is. Sterker nog afhankelijk van waar je woont kan 50km sneller zijn dan 25km. Ga je in eindhoven zelf wonen aan de andere kant woon je verder van je werk dan als je aan de juiste kant van den bosch woont.

Ehm, waarom heb ik dan redelijk wat collega's die tussen de 25 en de 50km wonen die hard klagen over de drukte en tijd die ze nodig hebben om bij het werk te komen? Ik ken er nogal wat die zorgen dat ze om uiterlijk 7:30uur op het werk zijn puur omdat het ze anders een half uur extra kost om er te komen. Daarbij klinkt het natuurlijk leuk dat Philips en ASML binnen fietsafstand zitten, maar uiteindelijk kost het je al snel 15 minuten afhankelijk van de locatie (en fietsafstand zegt natuurlijk weinig in deze discussie omdat je niet met de fiets komt als je 25+km verder woont). Zeker omdat er bij de HTC maar een heel klein deel van ASML, het gros zit toch echt tegenover het MMC.

Houd dus AUB de vergelijking een beetje realistisch en pak dus niet de locatie die je het beste uitkomt voor je verhaal, maar de locatie waar de meeste mensen werken.

Daarbij is wat ik zeg simpelweg de uitkomst van een intern onderzoek en ook door ASML aangegeven in eerdere onderhandelingen om die vergoeding t/m max. 25km niet te verhogen. Momenteel loopt er trouwens weer zo'n poging vanuit de vakbonden, dus we zullen zien wat er uitkomt.

[Shadowhawk00]

redwing schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 23:35:

Ehm, waarom heb ik dan redelijk wat collega's die tussen de 25 en de 50km wonen die hard klagen over de drukte en tijd die ze nodig hebben om bij het werk te komen? Ik ken er nogal wat die zorgen dat ze om uiterlijk 7:30uur op het werk zijn puur omdat het ze anders een half uur extra kost om er te komen. Daarbij klinkt het natuurlijk leuk dat Philips en ASML binnen fietsafstand zitten, maar uiteindelijk kost het je al snel 15 minuten afhankelijk van de locatie (en fietsafstand zegt natuurlijk weinig in deze discussie omdat je niet met de fiets komt als je 25+km verder woont). Zeker omdat er bij de HTC maar een heel klein deel van ASML, het gros zit toch echt tegenover het MMC.

Je hebt het over de kemperbaan dus, ja die staat inderdaad vol vanaf de randweg tot ASML. Zoals ik al aangaf is dat de laatste 5km ( in dit geval ongeveer 2 ) die het probleem zijn.
De randweg is om 7:30 gewoon redelijk leeg, er staat daar maar zelden file of 2min vertraging, ja ik ben daar ook 2x in de week in de buurt. Maar het hangt daar ook heel erg af waarvan je komt, vanaf venlo is het een stuk drukker dan vanaf den bosch. Daarom maakt afstand ook helemaal niets uit je kan prima binnen 25km wonen en meer reistijd kwijt zijn dan iemand die 50km moet rijden.

Zodra mensen dus gaan verhuizen voor ASML dan gaan ze niet net op 25km zitten maar dan gaan ze dichterbij zitten, en afhankelijk van waar zit je dan dus ook op fietsafstand van andere werkgevers. Ik ken mensen die niet bij ASML zijn gaan werken omdat ze nu een mooi huis hebben en ze ook een werkgever kunnen vinden die wel de reiskosten wil betalen.
Het komt op mij ook gewoon goedkoop over van een werkgever om maar 25km te betalen, beetje als bezuinigen op reiskosten.

Houd dus AUB de vergelijking een beetje realistisch en pak dus niet de locatie die je het beste uitkomt voor je verhaal, maar de locatie waar de meeste mensen werken.

Dit was om aan te geven hoe dicht die bedrijven bij elkaar zitten, de HTC en de ASML campus liggen ook minder dan 5km uit elkaar. Dus dichter bij ASML gaan wonen maakt weinig uit.

Jij maakt er ook een belachelijke vergelijking van want 25 -> 50km is niet ineens 30min meer( tenzij ongelukken maar dat zijn uitzonderingen ) 25km snelweg is hooguit 15min meer.

Daarbij is wat ik zeg simpelweg de uitkomst van een intern onderzoek en ook door ASML aangegeven in eerdere onderhandelingen om die vergoeding t/m max. 25km niet te verhogen. Momenteel loopt er trouwens weer zo'n poging vanuit de vakbonden, dus we zullen zien wat er uitkomt.

Kan een onderzoek zijn, ze zetten daarmee wel bewust extra druk op de arbeidsmarkt rondom eindhoven en zorgen dus voor problemen in de regio. Ze drijven daarmee bewust de koop en huurprijzen op.

[ Voor 3% gewijzigd door Shadowhawk00 op 13-12-2023 08:32 ]

[redwing]

Shadowhawk00 schreef op woensdag 13 december 2023 @ 08:29:
[...]

Jij maakt er ook een belachelijke vergelijking van want 25 -> 50km is niet ineens 30min meer( tenzij ongelukken maar dat zijn uitzonderingen ) 25km snelweg is hooguit 15min meer.

Tja, prima als jij dat denkt maar dan zijn we snel uitgepraat. In de praktijk blijkt gewoon dat als je rond 9 uur op het werk wil zijn die 25km extra vaak meer dan een half uur kost. En mensen moeten dan extra vroeg naar het werk (wat ze vaak niet willen/kunnen ivm b.v. kids) of hebben een langere reistijd (wat ze ook niet willen)

[...]
Kan een onderzoek zijn, ze zetten daarmee wel bewust extra druk op de arbeidsmarkt rondom eindhoven en zorgen dus voor problemen in de regio. Ze drijven daarmee bewust de koop en huurprijzen op.

Toch blijf ik vinden dat je hiermee het probleem omdraait. Er zijn heel wat plannen de laatste jaren afgeschoten om allerlei domme redenen, welke de druk een heel stuk minder hadden kunnen maken. Het is al veel langer bekend dat ASML groeit, en daar hoort dus ook stedelijke ontwikkeling bij. Zolang dat niet gebeurt krijg je altijd problemen, want mensen die dichtbij wonen zorgen voor te weinig beschikbare woningen, mensen die verder weg gaan wonen zorgen voor files, drukte en milieuvervuiling. En in de huidige tijd zou zeker dat laatste punt zwaar mee moeten tellen.

[Shadowhawk00]

redwing schreef op woensdag 13 december 2023 @ 09:10:
Tja, prima als jij dat denkt maar dan zijn we snel uitgepraat. In de praktijk blijkt gewoon dat als je rond 9 uur op het werk wil zijn die 25km extra vaak meer dan een half uur kost. En mensen moeten dan extra vroeg naar het werk (wat ze vaak niet willen/kunnen ivm b.v. kids) of hebben een langere reistijd (wat ze ook niet willen)

Dat hangt heel erg af van de route die je neemt. Er zijn stukken waar je vanaf 7:00 al in de file staat en er zijn stukken waar er gewoon bijna geen file is. Maar dat is ook gewoon gevolg van jarenlang te weinig investeren in infrastructuur. OV loopt hopeloos achter, ik woon ongeveer 25km van ASML campus af en ik ben met de fiets sneller dan met het OV. Dus ja mensen moeten bijna wel met de auto komen.
Zo is er enorm veel vrachtverkeer op de weg in die regio omdat die van antwerpen naar duitsland gaan. Maar een spoorverbinding dat willen we niet.

Toch blijf ik vinden dat je hiermee het probleem omdraait. Er zijn heel wat plannen de laatste jaren afgeschoten om allerlei domme redenen, welke de druk een heel stuk minder hadden kunnen maken. Het is al veel langer bekend dat ASML groeit, en daar hoort dus ook stedelijke ontwikkeling bij. Zolang dat niet gebeurt krijg je altijd problemen, want mensen die dichtbij wonen zorgen voor te weinig beschikbare woningen, mensen die verder weg gaan wonen zorgen voor files, drukte en milieuvervuiling. En in de huidige tijd zou zeker dat laatste punt zwaar mee moeten tellen.

Dat er veel te weinig ontwikkeling is geweest dat ben ik met je eens. Maar als een bedrijf dan mensen gaat pushen om dichterbij te gaan wonen maak je het probleem alleen maar groter door. Zeker nu een groot deel van de mensen deels thuis kan werken is die afstand veel minder relevant geworden. Maar ze hadden al jaren terug een eigen afslag moeten krijgen alleen mocht dat van de gemeente niet.

Leuk dat je het over stedelijke ontwikkeling hebt maar ASML zit officieel gewoon gespreid over 2 gemeente. Dus welke gemeente moet dan aan infrastructuur doen? Eindhoven omdat het in de buurt zit of Veldhoven omdat daar het bedrijf zit? En er zijn in die regio best veel nieuwbouw projecten geweest. Alleen soms ook in omringende gemeenten.
En er is een aantal jaren geleden vanuit ASML ook een experiment geweest om bepaalde werkzaamheden naar een andere vestiging te verhuizen ergens on het oosten van het land. De locatie weet ik zo even niet.

[Autonoesis]

lama83 schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 12:28:
Voor de geinteresseerden:

'In Wenen zijn huurprijzen wél laag: hoe kan dat?'
YouTube: In Wenen zijn huurprijzen wél laag: hoe kan dat?

Daar huur je via de gemeente, en voor iedereen toegangelijk ter voorkoming van ghetto's.

"de situatie in Nederland vinden ze daar een nachtmerriescenario."

Ik vind dit eigenlijk een beetje een propaganda praatje met gecaste goed opgeleide Engels sprekende bewoners. Wien kampt eigenlijk met dezelfde problemen als nagenoeg elke grote snel groeiende stad in Europa: giga gestegen particuliere huurprijzen, sociale woningbouw nauwelijks beschikbaar (In Wien wel iets beter beschikbaar) en koopwoning alleen nog betaalbaar zijn voor de happy few. In steden met gereguleerde huurprijzen is het vinden van een woning net zo moeilijk als het zoeken naar een speld in een hooiberg. Eigenlijk zijn de problemen op de huizenmarkt niet alleen een Nederlands probleem maar een internationaal probleem. O.a andere gezinssamenstellingen in vergelijking met het verleden en de behoefte om te wonen in of nabij een stad waar alle voorzieningen voorhanden zijn. Wat wel eens specifiek Nederlands probleem is, is grondspeculatie. Zolang grondspeculatie niet wettelijk wordt verboden en bouwrecht niet gronding wordt herzien blijft het hommeles in Nederland. Alleen verwacht ik verwacht echter voorlopig geen grote verandering. Gezien de conservatieve partijen vol zitten met vastgoedvriendjes waar voor de buitenstaander goed verborgen cliëntelisme mogelijk een belangrijke rol speelt .

Waar Nederland zeker iets van Duitstalige landen kan leren zijn Genossenschaftwohnungen. Het zou geen slecht idee zijn dat als de overheid dit gaat aanmoedigen en meerdere pilotprojecten door heel Nederland gaat opzetten/begeleiden .

[assje]

Shadowhawk00 schreef op woensdag 13 december 2023 @ 08:29:
Zodra mensen dus gaan verhuizen voor ASML dan gaan ze niet net op 25km zitten maar dan gaan ze dichterbij zitten, en afhankelijk van waar zit je dan dus ook op fietsafstand van andere werkgevers. Ik ken mensen die niet bij ASML zijn gaan werken omdat ze nu een mooi huis hebben en ze ook een werkgever kunnen vinden die wel de reiskosten wil betalen.
Het komt op mij ook gewoon goedkoop over van een werkgever om maar 25km te betalen, beetje als bezuinigen op reiskosten.

Reiskostenvergoeding wordt naar mijn mening sowieso een veel te groot ding van gemaakt. Met de gemiddelde snelheid in de spits is reiskostenvergoeding misschien €10/uur, de waarde van een uur is voor een medewerker gerust >2,5x zo veel waard en voor een werkgever >5x. Die belastingvrije reiskostenvergoeding is dus ook maar een redelijk arbitraire grens (die toevallig heel gebruikelijk is). Afhankelijk van de positie die je neemt zou je kunnen stellen dat het niet betalen van reisuren al "bezuinigen op reiskosten is".

Ik zou voorstander zijn de belastingvrije reiskostenvergoeding helemaal te laten vervallen. De eerste xx km uitsluiten van vergoeding zoals bij veel bedrijven gebruikelijk is zou wat mij betreft verboden mogen zijn.

[Rubbergrover1]

Autonoesis schreef op woensdag 13 december 2023 @ 11:38:
[...]

Waar Nederland zeker iets van Duitstalige landen kan leren zijn Genossenschaftwohnungen. Het zou geen slecht idee zijn dat als de overheid dit gaat aanmoedigen en meerdere pilotprojecten door heel Nederland gaat opzetten/begeleiden .

Er bestaan uiteraard een hoop varianten naast de voor Nederland bekende koop van de eigen woning en huur van een verhuurder. Maar de fiscale regelgeving in Nederland is zodanig dat veel van die varianten al snel heel duur uitvallen. En in Nederland wil het gros van de mensen niet dat er werkelijk wat wordt gedaan aan die aparte fiscale (en juridische) behandeling van woningen. Daarom zie ik zulke projecten in Nederland niet snel van de grond komen.

[Shadowhawk00]

assje schreef op woensdag 13 december 2023 @ 11:56:
Reiskostenvergoeding wordt naar mijn mening sowieso een veel te groot ding van gemaakt. Met de gemiddelde snelheid in de spits is reiskostenvergoeding misschien €10/uur, de waarde van een uur is voor een medewerker gerust >2,5x zo veel waard en voor een werkgever >5x. Die belastingvrije reiskostenvergoeding is dus ook maar een redelijk arbitraire grens (die toevallig heel gebruikelijk is). Afhankelijk van de positie die je neemt zou je kunnen stellen dat het niet betalen van reisuren al "bezuinigen op reiskosten is".

Hangt af van de snelheid en waar je heen moet maar inderdaad zo heel veel is de vergoeding niet per uur. Maar je hoeft tenminste niet te betalen om op je werk te komen.

Ik zou voorstander zijn de belastingvrije reiskostenvergoeding helemaal te laten vervallen. De eerste xx km uitsluiten van vergoeding zoals bij veel bedrijven gebruikelijk is zou wat mij betreft verboden mogen zijn.

Waarom zou je dat willen? Dit betekend dat heel veel werknemers zeker die een lager inkomen hebben financieel best wat achteruit gaan. Alleen mensen met een leaseauto hebben hier geen last van.
Best spannend als je iedereen die verder weg woont ineens een stuk minder geld geeft wat dat gaat doen voor de economie.
Stel dat de koopkracht bij een groot deel van nederland met 100-200 euro per maand omlaag gaat wat gaat dat doen met de economie. Nog leuker hoeveel meer druk gaat dat zetten op de huizenmarkt in bepaalde gebieden van het land.
Vooral leuk voor mensen als leraren en zorgpersoneel, die gaan dan massaal proberen dichter bij huis te werken, ach ja de meeste ouders zijn al gewend hun kinderen thuis les te geven dus vast geen ramp als in bepaalde delen van nederland dat gewoon de norm gaat worden.

Overigens zit dat gevaar er ook al zodra we een extra rekeningrijden bovenop de huidige vorm erbij gaan krijgen. Iemand zal die kosten voor woon-werk verkeer moeten betalen. Er is een personeelstekort in bepaalde gebieden. Dus best kans dat de werkgevers deze kosten gaan betalen indirect. Goed voor de inflatie als die maar hoog genoeg word dan worden huizen vanzelf weer betaalbaar.

[ Voor 9% gewijzigd door Shadowhawk00 op 13-12-2023 12:08 ]

[assje]

Shadowhawk00 schreef op woensdag 13 december 2023 @ 12:05:
Waarom zou je dat willen? Dit betekend dat heel veel werknemers zeker die een lager inkomen hebben financieel best wat achteruit gaan.

Dat hangt van de manier van implementatie af, de impact kan ook bij de werkgever gelegd worden. Uiteindelijk is dat ook broekzak-vestzak, wat betaald wordt als reiskostenvergoeding kan niet worden betaald als salaris. Als we dat reizen nou echt zo belangrijk vinden besluit dan mijn part om reisuren verplicht betaald te maken; dat maakt mij allemaal niet uit.

Het doel is wat mij betreft om een sterkere incentive te creëren om reisgedrag te reduceren. Op dit moment speelt reisafstand simpelweg een te kleine rol in de overweging, zowel voor werknemer als voor werkgever. Een belastingkorting voor woon-werk kilometers is wat mij betreft om die reden onlogisch.

Uiteindelijk is er wel logica om reizen voor werk minder te belasten dan andere kilometers. In dat geval is de belastingvrije vergoeding wellicht acceptabel maar is de simpele conclusie dat de kosten van vervoer hoger moeten worden.

[ Voor 16% gewijzigd door assje op 13-12-2023 12:54 ]

[Shadowhawk00]

assje schreef op woensdag 13 december 2023 @ 12:52:
Het doel is wat mij betreft om een sterkere incentive te creëren om reisgedrag te reduceren. Op dit moment speelt reisafstand simpelweg een te kleine rol in de overweging, zowel voor werknemer als voor werkgever. Een belastingkorting voor woon-werk kilometers is wat mij betreft om die reden onlogisch.

Ik denk dat voor werknemers vaak weinig keuze is om te reizen. Waarschijnlijk zijn er gewoon niet voldoende banen waar de mensen wonen. En als je kinderen hebt en je partner werkt wel in de buurt dan is verhuizen geen optie.

Er staan dagelijks redelijk wat files in nederland, dat betekend dat die mensen daar dus effectief in de rij staan.
Bijna niemand staat graag in de rij, ik ken persoonlijk niemand die graag in een wachtrij staat, dus de file en de reistijd is al een heel goede motivatie om dat niet te hoeven doen. Mensen staan extra vroeg op minder lang onderweg te zijn. Ik denk dat zeker 90% van de mensen van werkgever zou wisselen als dat zou betekenen dat ze 30min of meer minder reistijd zouden hebben, als het werk/salaris hetzelfde zou blijven.
Alleen hebben ze die keuze niet, dus tja het is of verhuizen ( niet zo makkelijk ) of file rijden. Of je het nu duurder of goedkoper maakt ze moeten toch naar hun werk.

Voor werkgevers is het echter niet hun probleem, de werknemers hebben blijkbaar weinig keuze zolang ze met veel branche genoten bij elkaar zitten. Om het probleem op te lossen moet je bij werkgevers een incentive neerleggen zodat het aantrekkelijk word om een vestiging te openen dichter bij hun werknemers of om te verhuizen naar hun werknemers.

Als files zouden afnemen als autorijden duurder zou worden betekend het dat je dus behoefte kan aanpassen door iets duurder te maken. Als we dan woningen gewoon 3x zo duur maken dan heeft vast ook niemand meer behoefte aan een woning.

[assje]

Shadowhawk00 schreef op woensdag 13 december 2023 @ 13:10:
Er staan dagelijks redelijk wat files in nederland, dat betekend dat die mensen daar dus effectief in de rij staan.
Bijna niemand staat graag in de rij, ik ken persoonlijk niemand die graag in een wachtrij staat, dus de file en de reistijd is al een heel goede motivatie om dat niet te hoeven doen.

In mijn ervaring heeft de gemiddelde persoon een tolerantie tot ongeveer een uur reistijd enkele reis en is €100 bruto salaris per maand eerder doorslaggevend dan het verschil tussen 15minuten of 30minuten reistijd.

Je gaat altijd voorbeelden vinden van mensen die aan locatie gebonden zijn. Echter zijn er ook volop voorbeelden waar er volop alternatieven zijn maar het duidelijk is dat de focus op reisafstand simpelweg niet zo groot is. Ik weet in mijn directe omgeving meerdere voorbeelden van mensen die bijvoorbeeld 5 zorginstellingen voorbij rijden op weg naar hun werk bij zorginstelling nummer 6 of kappers die liever met de auto naar een dorp verderop rijden waar ze niet iedereen kennen.

Als een baan/locatie dusdanig specifiek is dat hij het waard is om verder voor te rijden moet het ook geen probleem zijn daar meer voor te betalen (door de werkgever). Ik zou zeggen dat hier een groot deel van de oplossing van fileproblemen zou kunnen liggen. En, om het bruggetje naar dit topic te maken; het zorgt er ook voor dat verhuizen voor werk sneller uit kan.

[Shadowhawk00]

assje schreef op woensdag 13 december 2023 @ 13:18:

Je gaat altijd voorbeelden vinden van mensen die aan locatie gebonden zijn. Echter zijn er ook volop voorbeelden waar er volop alternatieven zijn maar het duidelijk is dat de focus op reisafstand simpelweg niet zo groot is. Ik weet in mijn directe omgeving meerdere voorbeelden van mensen die bijvoorbeeld 5 zorginstellingen voorbij rijden op weg naar hun werk bij zorginstelling nummer 6 of kappers die liever met de auto naar een dorp verderop rijden waar ze niet iedereen kennen.

Maar hebben ze bij die 5 zorginstellingen wel een baan voor die mensen of konden ze daar geen baan krijgen en werken ze daarom bij zorginstelling 6. Als jij werk zoekt en er is alleen werk wat verder weg heb je niet veel keuze.
En we hebben het niet over mensen die 1 dorp verderop werken die staan niet dagelijks in de grote bekende files. En die hebben daar ook weinig tot geen last van. De grote groep zijn de mensen die naar de randstad migreren dagelijks, en naar regio eindhoven hoewel daar naar mijn idee wat minder files staan.

Als een baan/locatie dusdanig specifiek is dat hij het waard is om verder voor te rijden moet het ook geen probleem zijn daar meer voor te betalen (door de werkgever). Ik zou zeggen dat hier een groot deel van de oplossing van fileproblemen zou kunnen liggen. En, om het bruggetje naar dit topic te maken; het zorgt er ook voor dat verhuizen voor werk sneller uit kan.

Het kan ook gewoon zijn dat mensen liever iets verder van hun werk wonen, zo ken ik wel wat leraren middelbaar onderwijs die liever niet hun leerlingen steeds tegenkomen.
En leraren basisschool die het graag wat zuiver willen houden dus niet op de school willen werken waar hun kinderen naar school gaan. Geeft toch mogelijk scheve ogen, ja hij/zij zal dat wel mogen omdat zijn vader/moeder de leraar goed kent.

Verhuizen voor werk kan alleen als de huizenmarkt landelijk een beetje gelijk is. Als je nu in de gebieden waar veel werk is 3x zo veel betaald voor een appartementje dan elders voor een vrijstaande woning dan gaan mensen niet verhuizen omdat ze het niet kunnen betalen. Nog even los van problemen met partner en kinderen.
En om de huizenmarkt gelijk te krijgen zal de vraag dus in goedkopere gebieden toe moeten nemen, dus zal daar meer werk moeten komen. En als je op dat punt bent maakt verhuizen ook niets meer uit want dan woont iedereen al dichter bij zijn werk.

[Rubbergrover1]

assje schreef op woensdag 13 december 2023 @ 13:18:
[...]
Als een baan/locatie dusdanig specifiek is dat hij het waard is om verder voor te rijden moet het ook geen probleem zijn daar meer voor te betalen (door de werkgever). Ik zou zeggen dat hier een groot deel van de oplossing van fileproblemen zou kunnen liggen. En, om het bruggetje naar dit topic te maken; het zorgt er ook voor dat verhuizen voor werk sneller uit kan.

Het kan ook gewoon om de kwaliteit van het werk (danwel de werkgever of collega's) gaan. Ik heb het idee dat je een beetje bagatelliseert dat het werk bij werkgever A en werkgever B, die beide in de zelfde sector werken (bv zorg), wel eens heel verschillend kan zijn. Anders zou je dat ook kunnen doortrekken en zeggen dat de toegevoegde waarde van de keus hebben uit meerdere werkgevers overrated is. Terwijl een belangrijk aspect van werken/wonen in bv de Randstad er juist in gelegen is dat je die keus hebt.

[Shadowhawk00]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 13 december 2023 @ 13:33:
[...]

Het kan ook gewoon om de kwaliteit van het werk (danwel de werkgever of collega's) gaan. Ik heb het idee dat je een beetje bagatelliseert dat het werk bij werkgever A en werkgever B, die beide in de zelfde sector werken (bv zorg), wel eens heel verschillend kan zijn. Anders zou je dat ook kunnen doortrekken en zeggen dat de toegevoegde waarde van de keus hebben uit meerdere werkgevers overrated is. Terwijl een belangrijk aspect van werken/wonen in bv de Randstad er juist in gelegen is dat je die keus hebt.

Probleem is dat je nu niet echt de keuze hebt waar je gaat werken. Wel bij welke werkgever maar als die allemaal bij elkaar zitten heb je niet de keuze om te zeggen ik wil dichter bij huis werken.

Dat effect zie je ook terug in de huizenmarkt, mensen willen geen grote reistijd dus als ze het kunnen zullen ze dat willen voorkomen. Dus heel veel werk in de randstad = veel werknemers in de randstad = meer vraag naar woningen = hogere prijzen.

[Wowhead]

Ik woon in een randstad vlak bij Rotterdam en werk 5 km fietsen van werk.

Bewuste keuze geweest om hier te gaan werken en blijven werken ik verdien wat minder dan ergens anders, maar de korte reistijd met auto of fiets en nagenoeg nooit file is het wel waard.

Ik hou onbewust meer tijd over dan mijn collega`s die verder weg wonen, maar ik vind het zo kortaf om te zeggen dan moeten ze maar in de buurt gaan wonen, het was namelijk de werkgever die verhuisd was van locatie en hun al een tijd in dienst waren.

Ik zou ook niet zomaar van werkgever wisselen als zij ineens besluiten verderop te verhuizen.

Wat ik wel vind is het zo dicht in de buurt van huis werken dat ik me wat meer geisoleerd en afgebakend tot een kleine omgeving voel, ik kom letterlijk niet verder dan een straal van 5 a 7 km van mijn huis.

Wereldje voelt klein zo.

[ Voor 16% gewijzigd door Wowhead op 13-12-2023 15:34 ]

[Rubbergrover1]

Shadowhawk00 schreef op woensdag 13 december 2023 @ 14:20:
[...]


Probleem is dat je nu niet echt de keuze hebt waar je gaat werken. Wel bij welke werkgever maar als die allemaal bij elkaar zitten heb je niet de keuze om te zeggen ik wil dichter bij huis werken.

Dat effect zie je ook terug in de huizenmarkt, mensen willen geen grote reistijd dus als ze het kunnen zullen ze dat willen voorkomen. Dus heel veel werk in de randstad = veel werknemers in de randstad = meer vraag naar woningen = hogere prijzen.

En dat effect wordt alleen maar groter als mensen geen reiskostenvergoeding zouden krijgen en er een nog sterkere incentive is om met z'n allen op een kluitje te gaan wonen.

[Shadowhawk00]

Rubbergrover1 schreef op donderdag 14 december 2023 @ 07:38:
[...]

En dat effect wordt alleen maar groter als mensen geen reiskostenvergoeding zouden krijgen en er een nog sterkere incentive is om met z'n allen op een kluitje te gaan wonen.

Juist en niet iedereen kan dat betalen. Dus dan krijg je straks steden waar hoog opgeleide werken en wonen waar vervolgens geen winkels/scholen/zorg meer is want de mensen die dat soort werk doen kunnen het niet betalen.

[Wispe]

https://www.nu.nl/economi...zijn-steeds-actiever.html

Ook verkopen steeds meer beleggers huizen vanwege de verhoging van de overdrachtsbelasting en doordat in veel gemeenten een zelfbewoningsplicht geldt.

Apart, verkopen om die redenen.

[Shadowhawk00]

Wispe schreef op donderdag 14 december 2023 @ 13:10:
https://www.nu.nl/economi...zijn-steeds-actiever.html

Apart, verkopen om die redenen.

Vreemd, maar misschien dat ze denken dat ze straks minder voor de woning kunnen krijgen?

Je zou eerder verwachten dat de plannen voor de huur maximalisatie de regen zou zijn, wat in andere kranten aangegeven is als de oorzaak.
Misschien dat Nu het niet helemaal snapt, dat er gewoon minder beleggers op de markt zijn door die 2 redenen waardoor er meer woningen voor starters overblijven ofzo? Hiervoor konden beleggers gewoon met huurders erin verkopen aan een andere belegger. Nu dat niet meer kan moeten ze dus de markt uitstappen zodra huurders eruit gaan.

[ Voor 25% gewijzigd door Shadowhawk00 op 14-12-2023 15:06 ]

[Wispe]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 14 december 2023 @ 15:03:
[...]


Vreemd, maar misschien dat ze denken dat ze straks minder voor de woning kunnen krijgen?

Je zou eerder verwachten dat de plannen voor de huur maximalisatie de regen zou zijn, wat in andere kranten aangegeven is als de oorzaak.
Misschien dat Nu het niet helemaal snapt, dat er gewoon minder beleggers op de markt zijn door die 2 redenen waardoor er meer woningen voor starters overblijven ofzo? Hiervoor konden beleggers gewoon met huurders erin verkopen aan een andere belegger. Nu dat niet meer kan moeten ze dus de markt uitstappen zodra huurders eruit gaan.

Het lijkt me waarschijnlijker dat Nu het niet helemaal snapt.

[Laapo]

https://www.marketwatch.c...mbmknl-10y?countrycode=bx

10 jaars NL tikte vandaag even 2,35% aan.

https://www.hypotheekrente.nl/

10 jaars NHG inmiddels onder de 4%

Extra brandstof voor het voorzichtige herstel dat sinds het 2e kwartaal is ingezet.

[MaStar]

Laapo schreef op donderdag 14 december 2023 @ 20:36:
https://www.marketwatch.c...mbmknl-10y?countrycode=bx

10 jaars NL tikte vandaag even 2,35% aan.

https://www.hypotheekrente.nl/

10 jaars NHG inmiddels onder de 4%

Extra brandstof voor het voorzichtige herstel dat sinds het 2e kwartaal is ingezet.

Dit is inderdaad positief voor de stimulerende werking van huizenprijzen die langzamerhand omhoog klimmen.

Overbieden begint ook weer flink toe te nemen.

[Laapo]

Meer nieuws

https://www.nu.nl/economi...ypotheekverstrekking.html

Rabobank krijgt 12 miljoen euro boete voor te soepele hypotheekverstrekking

Rabobank heeft een boete van 12 miljoen euro gekregen, omdat de bank onzorgvuldig is geweest bij het verstrekken van maatwerkhypotheken. De bank week volgens toezichthouder AFM te makkelijk af van de leennormen die zeggen hoe hoog een hypotheek mag zijn.

Dat zal ze leren. /s

Dit soort zaken werken natuurlijk ook door naar andere verstrekkers. Die worden dan automatisch voorzichtiger.

https://www.infinance.nl/...-wordt-de-nek-omgedraaid/

[BlauweLucht]

Laapo schreef op donderdag 14 december 2023 @ 20:36:
https://www.marketwatch.c...mbmknl-10y?countrycode=bx

10 jaars NL tikte vandaag even 2,35% aan.

https://www.hypotheekrente.nl/

10 jaars NHG inmiddels onder de 4%

Extra brandstof voor het voorzichtige herstel dat sinds het 2e kwartaal is ingezet.

En inmiddels gaven de ECB en de Amerikaanse FED deze week aan dat ze de rente in deze cyclus niet meer gaan verhogen en ergens volgend jaar de rente gaan verlagen. Markten gaan uit dat het verlagen ongeveer maart 2024 zal beginnen. Interessante is dat een NL 10 jaars op 2,35% al ongeveer 1 procentpunt lager is dan het toppunt van 2 maanden terug. De hypotheekrente volgt met vertraging die 10 jaars en ik ga er vanuit dat net zoals de afgelopen week al gebeurde de hypotheekrente op korte termijn verder gaat dalen. De koopgekte ligt op de loer…

Voor de beeldvorming: de markten gaan ervan uit dat de ECB de rente zo’n 1,3 procentpunt gaat verlagen in 2024. Een vergelijkbare daling van de hypotheekrente betekent, zelfs in het geval van 0% (inflatiegecorrigeerde) salarisstijging en niet rekening houdende met de verruimde hypotheekregels van 2024, ongeveer 9% meer kunnen lenen. Dat vertaald zich meestal in hogere huizenprijzen want die volgen de leencapaciteit/draagkracht.

[Immutable]

Laapo schreef op donderdag 14 december 2023 @ 20:36:
https://www.marketwatch.c...mbmknl-10y?countrycode=bx

10 jaars NL tikte vandaag even 2,35% aan.

https://www.hypotheekrente.nl/

10 jaars NHG inmiddels onder de 4%

Extra brandstof voor het voorzichtige herstel dat sinds het 2e kwartaal is ingezet.

Combineer dat met de nieuwe leenregels voor 2024 waarbij alles met een B label of hoger men meer voor mag lenen. En het aanbod niet anders is geworden want niet echt veel nieuwe woningen.....

Huizen nog verder omhoog. Helemaal woningen met A+++ en hoger etc zullen flink in waarde stijgen in 2024.

Dus ja misschien krijg je dan ook nog een pre-rally van mensen die dit weten. En nu nog even gauw dus een woning kopen nu. Voor 2024 want na 2024 zullen ze wel meer kunnen lenen... Maar dan zullen de maandlasten van hun hypotheek wel omhoog gaan.

Dus als je dezelfde woning nu nog wil met lagere maandlasten met die groene energielabel moet je nu toe happen.(betreft woningen met B of hoger.) Wil je juist dat huisje kopen met die lage label... Moet je juist wachten.

P.s. geen financieel advies. Eigen mening wat ik zou doen.

[ Voor 6% gewijzigd door Immutable op 15-12-2023 06:43 ]

[Shadowhawk00]

Immutable schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 06:40:
[...]


Combineer dat met de nieuwe leenregels voor 2024 waarbij alles met een B label of hoger men meer voor mag lenen. En het aanbod niet anders is geworden want niet echt veel nieuwe woningen.....

Huizen nog verder omhoog. Helemaal woningen met A+++ en hoger etc zullen flink in waarde stijgen in 2024.

Dus ja misschien krijg je dan ook nog een pre-rally van mensen die dit weten. En nu nog even gauw dus een woning kopen nu. Voor 2024 want na 2024 zullen ze wel meer kunnen lenen... Maar dan zullen de maandlasten van hun hypotheek wel omhoog gaan.

Dus als je dezelfde woning nu nog wil met lagere maandlasten met die groene energielabel moet je nu toe happen.(betreft woningen met B of hoger.) Wil je juist dat huisje kopen met die lage label... Moet je juist wachten.

P.s. geen financieel advies. Eigen mening wat ik zou doen.

Niet onwaarschijnlijk, dat zie je wel vaker als voorspeld word dat rente omhoog gaat of dat prijzen stijgen/dalen dat er wat meer beweging in de markt komt. Niet alleen voor huizen overigens maar voor bijna alles, komt de nieuwe Iphone uit dan wachten mensen en verwachten ze dat de huidige iphone goedkoper word.

Nou ja of juist niet en moet je nu dat huisje met lage label kopen, nu kan je het nog kopen volgend jaar misschien niet meer. Misschien dat veel kopers wachten omdat hun concurrentie straks minder is zou ook kunnen heel lastig te voorspellen.

Maar alle nieuwe regels waardoor mensen meer kunnen lenen zal de prijs alleen maar omhoog duwen. Vraag en Aanbod geld nog altijd voor de huizenmarkt, en de vraag is hoog en het aanbod is maar heel beperkt. En door verschillende Overheids en EU regeltjes is het lastig om het aanbod echt te vergroten of de vraag af te laten nemen. ( even buiten beschouwing laten of die regeltjes goed of slecht zijn )

[Freakie1NL]

Lichtelijk offtopic maar vast iemand die dat hier weet.

Huis staat te koop in regio A via een NVN makelaar in regio B. Maak een afspraak met de makelaar en die verteld dat Jantje de boel afhandelt. Jantje blijkt een zelfstandige te zijn die makelaarij er naast doet. Jantje komt wel uit regio A. Jantje is geen NVM-lid (althans onbekend?)

Is mijn aanname correct dat alsnog nu alles via NVM regels moet lopen? Jantje wil bod via email ontvangen. Ik wil uiteindelijk , als we het niet worden, wel het biedlogboek inzien.

[Shadowhawk00]

Freakie1NL schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 11:00:
Lichtelijk offtopic maar vast iemand die dat hier weet.

Huis staat te koop in regio A via een NVN makelaar in regio B. Maak een afspraak met de makelaar en die verteld dat Jantje de boel afhandelt. Jantje blijkt een zelfstandige te zijn die makelaarij er naast doet. Jantje komt wel uit regio A. Jantje is geen NVM-lid (althans onbekend?)

Is mijn aanname correct dat alsnog nu alles via NVM regels moet lopen? Jantje wil bod via email ontvangen. Ik wil uiteindelijk , als we het niet worden, wel het biedlogboek inzien.

De NVM makelaar is gewoon de verantwoordelijke makelaar, als die ervoor kiest het uit te besteden is hij toch verantwoordelijk dat de NVM regels gehandhaafd worden. Of hij nu eigen personeel inzet of een ZZPer inhuurt maakt weinig uit.

Als jij een loodgietersbedrijf belt en die sturen iemand die niet de eigenaar is verwacht je toch ook gewoon dat alles daarna goed werkt.

[ Voor 3% gewijzigd door Shadowhawk00 op 15-12-2023 11:05 ]

[kraaitje]

Huizenprijzen volgend jaar terug op niveau zomer 2022

https://www.rabobank.nl/k...erug-op-niveau-zomer-2022

[Shadowhawk00]

kraaitje schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 11:56:
Huizenprijzen volgend jaar terug op niveau zomer 2022

https://www.rabobank.nl/k...erug-op-niveau-zomer-2022

De vraag is of dat goed of slecht is. Aangezien ze spreken over even onbetaalbaar.
Maar zijn ze nu dan betaalbaarder of minder betaalbaar dan in 2022?

[Wowhead]

Ik interperteer dat zelf inderdaad als negatief, en dat de prijzen weer zullen stijgen.

[Laapo]

https://nos.nl/artikel/25...ri-met-5-5-procent-omhoog

Huurprijs vrije sector mag vanaf januari met 5,5 procent omhoog

De prijs van huurwoningen in de vrije sector mag vanaf januari met maximaal 5,5 procent omhoog, meldt het ministerie van Binnenlandse Zaken. De verhoging betreft zelfstandige woningen, appartementen, studio's en de ligplaats van woonboten.

Vrij forse verhoging weer.

[Paralize_nl]

Laapo schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 20:29:
https://nos.nl/artikel/25...ri-met-5-5-procent-omhoog


[...]


Vrij forse verhoging weer.

Zo dan. Nog steeds blij dat ik op de top van de markt tegen nog een redelijk gunstige rente heb gekocht.

Inmiddels behoorlijk afgelost en de huur zou per maand inmiddels 200 euro hoger zijn geweest.

De belangrijkste reden om te kopen begin 2022 was de forse huur (vrije sector) die wij betaalden.

[Napo]

Laapo schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 20:29:
https://nos.nl/artikel/25...ri-met-5-5-procent-omhoog


[...]


Vrij forse verhoging weer.

Vrij forse mogelijkheid tot verhoging weer.
Niet heel raar overigens, menig huurcontract heeft de mogelijkheid tot een verhoging die de CPI volgt, dat blijft het nadeel van een huurwonig dat je niet weet hoeveel je kosten gaan stijgen laat staan dat het daardoor jaar op jaar je minder overhoudt als je inkomen de CPI niet volgt.

[Shadowhawk00]

Laapo schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 20:29:
https://nos.nl/artikel/25...ri-met-5-5-procent-omhoog

Vrij forse verhoging weer.

5.5% klinkt als veel.
De inflatie is echter 4.3% dus als je het daarmee vergelijkt is het maar iets meer dan de inflatie.

En dit is de maximale verhoging, het kan de verhuurder ook uitkomen om een goede huurder te houden zeker nu er sprake kan zijn van maximale huurprijs. Het kan heel goed zijn dat het plan van puntenstelsel volgen alleen voor nieuwe contracten gaat gelden, dus dan willen verhuurders misschien liever iemand houden die 100euro meer betaald dan dat een nieuwe huurder gaat betalen ten koste van 20euro per maand minder nu krijgen.

De OZB voor huiseigenaren stijgt in sommige gemeenten met meer dan 20%. Dus ook de eigenaren van woningen worden er niet veel beter op.

[ Voor 8% gewijzigd door Shadowhawk00 op 18-12-2023 10:02 ]

[champion16]

Immutable schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 06:40:
[...]


Combineer dat met de nieuwe leenregels voor 2024 waarbij alles met een B label of hoger men meer voor mag lenen. En het aanbod niet anders is geworden want niet echt veel nieuwe woningen.....

Huizen nog verder omhoog. Helemaal woningen met A+++ en hoger etc zullen flink in waarde stijgen in 2024.

Dus ja misschien krijg je dan ook nog een pre-rally van mensen die dit weten. En nu nog even gauw dus een woning kopen nu. Voor 2024 want na 2024 zullen ze wel meer kunnen lenen... Maar dan zullen de maandlasten van hun hypotheek wel omhoog gaan.

Dus als je dezelfde woning nu nog wil met lagere maandlasten met die groene energielabel moet je nu toe happen.(betreft woningen met B of hoger.) Wil je juist dat huisje kopen met die lage label... Moet je juist wachten.

P.s. geen financieel advies. Eigen mening wat ik zou doen.

Vergeet niet een van de belangrijkste wijzigingen. Vanaf 28k inkomen krijgt een alleenstaande 16k meer hypotheek.
Met andere woorden de prijzen gaan met minimaal 16k omhoog...

En raar dat men bij het extra lenen wat betreft geen rekening heeft gehouden met wanneer je dat label hebt gekregen. Want niet lang terug kon je het zelf via internet aanvragen zonder controle.

[ Voor 7% gewijzigd door champion16 op 16-12-2023 15:27 ]

[geekeep]

Weer lekker bezig allemaal.

Welke woningen worden precies gebouwd? Niemand die het weet
https://nos.nl/nieuwsuur/...ouwd-niemand-die-het-weet

Maar de meeste provincies zeggen niet precies bij te houden hoeveel ze bouwen en om welke categorie woningen het dan gaat.
[..]
Volgens Conijn heeft minister De Jonge onvoldoende inzicht in het probleem. "De minister dekt het probleem toe door alleen maar optimistisch te zijn. Hij heeft onvoldoende gedaan aan goede probleemanalyse. Hij heeft niet gewerkt aan het oplossen van al die belemmeringen die er toch blijken te zijn. Met alleen een zak geld ga je het niet redden."

De Jonge is het niet met Conijn eens. "De opdracht die we hebben gekregen heeft niets met optimisme te maken. Het is gewoon een rekensom van wat er nodig is om het woningtekort terug te dringen in 2030. We proberen ieder probleem dat we tegenkomen in de volkshuisvesting aan te pakken."

[Jopie035]

Flinke daling nieuwbouw huurwoningen.

https://www.capitalvalue....lt-met-51-procent-in-2023

[VirinR]

Het CBS heeft onderzoek gedaan naar het groeiend aantal jongeren (18-31 jarigen) die bij hun ouders wonen.

Het volledige onderzoek is hier te vinden: https://www.cbs.nl/nl-nl/...ngvolwassen-thuiswonenden en het bijbehorende nieuwsartikel hier: https://www.cbs.nl/nl-nl/...uders-dan-20-jaar-geleden

Opvallend is dat voor alle leeftijden het percentage thuiswonenden groeit en dat vooral 18-jarigen minder het huis uit gaan. Ook zijn er steeds meer jongeren met een vast contract die thuis wonen. * VirinR helpt met het omhoogtillen van deze statistiek

[Shadowhawk00]

VirinR schreef op woensdag 20 december 2023 @ 10:02:
Het CBS heeft onderzoek gedaan naar het groeiend aantal jongeren (18-31 jarigen) die bij hun ouders wonen.

Het volledige onderzoek is hier te vinden: https://www.cbs.nl/nl-nl/...ngvolwassen-thuiswonenden en het bijbehorende nieuwsartikel hier: https://www.cbs.nl/nl-nl/...uders-dan-20-jaar-geleden

Opvallend is dat voor alle leeftijden het percentage thuiswonenden groeit en dat vooral 18-jarigen minder het huis uit gaan. Ook zijn er steeds meer jongeren met een vast contract die thuis wonen. * VirinR helpt met het omhoogtillen van deze statistiek

Dat 18jarigen minder snel het huis uitgaan snap ik wel. Een groot deel van die groep is namelijk gewoon student die op kamers gaat wonen. Nu ze het zelf moeten betalen en het een schuld word ipv gratis geld van de overheid zullen er veel studenten kiezen voor iets meer reizen. Er waren vroeger studenten die op 10km van de school woonde en vervolgens op 8km van school op kamers gingen, dat zal je nu minder snel zien.

[BlauweLucht]

Jopie035 schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 15:01:
Flinke daling nieuwbouw huurwoningen.

https://www.capitalvalue....lt-met-51-procent-in-2023

VirinR schreef op woensdag 20 december 2023 @ 10:02:
Het CBS heeft onderzoek gedaan naar het groeiend aantal jongeren (18-31 jarigen) die bij hun ouders wonen.

Het volledige onderzoek is hier te vinden: https://www.cbs.nl/nl-nl/...ngvolwassen-thuiswonenden en het bijbehorende nieuwsartikel hier: https://www.cbs.nl/nl-nl/...uders-dan-20-jaar-geleden

Opvallend is dat voor alle leeftijden het percentage thuiswonenden groeit en dat vooral 18-jarigen minder het huis uit gaan. Ook zijn er steeds meer jongeren met een vast contract die thuis wonen. * VirinR helpt met het omhoogtillen van deze statistiek

De conclusie die ik uit deze twee trek is dat het percentage thuiswonenden komende jaren nog hoger zal worden. En dat snap ik ook wel want blijkbaar is aan de ene kant het gemiddelde rendement voor verhuurders gedaald van 8,1% naar 2,9%. En aan de andere kant zijn (vrije sector) huren historisch gezien hoog in verhouding tot het inkomen. De prijs kan lastig omhoog omdat het al te duur is en lastig omlaag omdat het rendement al zo laag is. Gevolg is dat er alleen dure woningen overblijven voor de minderheid die het kan betalen. De rest blijft noodgedwongen thuis wonen.

[Charly]

Shadowhawk00 schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 12:43:
[...]


5.5% klinkt als veel.
De inflatie is echter 4.3% dus als je het daarmee vergelijkt is het maar iets meer dan de inflatie.

En dit is de maximale verhoging, het kan de verhuurder ook uitkomen om een goede huurder te houden zeker nu er sprake kan zijn van maximale huurprijs. Het kan heel goed zijn dat het plan van puntenstelsel volgen alleen voor nieuwe contracten gaat gelden, dus dan willen verhuurders misschien liever iemand houden die 100euro meer betaald dan dat een nieuwe huurder gaat betalen ten koste van 20euro per maand minder nu krijgen.

De OZB voor huiseigenaren stijgt in sommige gemeenten met meer dan 20%. Dus ook de eigenaren van woningen worden er niet veel beter op.

Mooi verhaal, maar je moet het als huurder alsnog wel op zien te hoesten.

[geekeep]

Charly schreef op woensdag 20 december 2023 @ 14:13:
[...]


Mooi verhaal, maar je moet het als huurder alsnog wel op zien te hoesten.

Beetje zoals de supermarkten die prijzen verhoogden met 20%-50% en dan roepen: "inflatie!"

[Verwijderd]

*knip* offtopic

Toch denk ik dat 2024 weer kansen gaat bieden op de koopmarkt (tja koopmarkt, minder voor de verhuurmarkt/huurdersmarkt...met rare onbetrouwbare verhuurdersheffingen komen er nog resterende voormalige huurwoningen op de koopmarkt) als starter, doorstromer. Wat het aanbod gaat zijn met bijhorende energie labels kan erg verschillen, maar ik denk dat we een beetje op het einde komen van voormalige huurwoningen, die naar koop gaan. Als ze al niet vd hand zijn gedaan gaat het volgend jaar of jaren erop gebeuren als het huurcontract op zijn einde is. Tja geen rendement op een huurwoning, dan gaat ie in de verkoop en parkeert de verhuurder die poen wel op een Raisin of deposito ergens..
-Hypotheekrente is al aan het zakken en kan al iets onder de 4%(eerste 10jr vd 30 annuïtair)
-Stel je zou volgend jaar kopen aan 100% financiering, dan heb je ook het minste risico dat onze gezellige overheid nog extra belasting-regels gaat verzinnen om de overwaarde te belasten...je zit immers tot je nek in de schulden(ideaal!)

[ Voor 33% gewijzigd door twain4me op 22-12-2023 17:50 ]

[hoevenpe]

Verwijderd schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 17:34:
Toch denk ik dat 2024 weer kansen gaat bieden op de koopmarkt...

Heb er een hard hoofd in: zie het aanbod steeds verder opdrogen, mensen blijven vooral zitten waar ze zitten.

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 17:44:
[...]

Heb er een hard hoofd in: zie het aanbod steeds verder opdrogen, mensen blijven vooral zitten waar ze zitten.

Maar wel mee eens dat er toch iets meer uit de verhuur, naar koop komt? Nou zullen daar ook niet koopjes tussenzitten, omdat ook de koopmarkt krap is. Alles heeft z'n prijs ntrl.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 22-12-2023 18:00 ]

[rube]

Verwijderd schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 17:50:
[...]
Maar wel mee eens dat er toch iets meer uit de verhuur, naar koop komt? Nou zullen daar ook niet koopjes tussenzitten, omdat ook de koopmarkt krap is.

Ik ontving biedingen van 5, 10 en 16% boven een m.i. realistische vraagprijs (vraagprijs was circa 6% meer dan transactieprijzen van begin dit jaar in zelfde complex). Wel randstad, niet een van de 4 grote steden. Dit is van verhuur naar koop.
Voor mij gunstig, maar toont de gekte (en tekort) van de markt aan.

[Verwijderd]

rube schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 18:01:
[...]

Ik ontving biedingen van 5, 10 en 16% boven een m.i. realistische vraagprijs (vraagprijs was circa 6% meer dan transactieprijzen van begin dit jaar in zelfde complex). Wel randstad, niet een van de 4 grote steden. Dit is van verhuur naar koop.
Voor mij gunstig, maar toont de gekte (en tekort) van de markt aan.

Geloof het meteen, het overbieden is al even terug....gaat wrch ook volgend jaar niet weg. Maar er is best nog wel wat voorraad dat van huur naar koop gaat vermoed ik volgend jaar. Alles wat de jaren erna gaat is helemaal overbieden tegen de klippen. Een piekje in aanbod, maar dan gaat het bergaf en weinig, veel minder qua verkoop voormalige huur. Die verkoop voormalige huur is ook op een keer op en nieuwe woningen beent niet bij...Over zeg 4 jaar is de prive' huurmarkt nog maar 50% van wat het nu is.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 22-12-2023 18:21 ]

[Compuhair]

Verwijderd schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 17:34:
[mbr] *knip* offtopic [/]

Toch denk ik dat 2024 weer kansen gaat bieden op de koopmarkt ... als starter, doorstromer.

Ik denk het niet. Er worden nog amper nieuwe woningen opgeleverd. En de krapte is groot. Prijzen blijven erg hoog. Het wordt alleen maar slechter.

[Verwijderd]

Compuhair schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 19:24:
[...]


Ik denk het niet. Er worden nog amper nieuwe woningen opgeleverd. En de krapte is groot. Prijzen blijven erg hoog. Het wordt alleen maar slechter.

Klopt, daar zit een bottleneck. Maar voormalige huur die in koop komt door regelgeving zoals verhuurdersheffing komt wel op de markt. Tja dat zijn geen villa's á +1milioen, maar meestal in de betaalbare categorie zeg tssn 300k en 500K afhankelijk M2, E-label en locatie...

[Laapo]

https://www.infinance.nl/...nte-belandt-in-vrije-val/

Hypotheekrente belandt in vrije val

Geldverstrekkers verlagen momenteel massaal hun hypotheekrentes. Deze week verlaagden alle 40 actieve financiers hun rentetarieven, meerdere aanbieders deden dat zelfs twee keer.

Verlagingen met 0,20-0,30%-punt waren daarbij geen uitzondering. Per saldo zorgde dat voor een evenaring van de grootste weekdaling (op basis van 5, 10 en 20 jaar vast met NHG) sinds de start van de meting daarvan door De Hypotheekshop in 2008.

- Dalende rente
- Stijgende lonen
- Dalende nieuwbouwproductie
- Krappe huurmarkt

Explosief mengsel.

[Laapo]

Verwijderd schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 19:30:
[...]

Klopt, daar zit een bottleneck. Maar voormalige huur die in koop komt door regelgeving zoals verhuurdersheffing komt wel op de markt. Tja dat zijn geen villa's á +1milioen, maar meestal in de betaalbare categorie zeg tssn 300k en 500K afhankelijk M2, E-label en locatie...

Zou verwachten dat verhuurders vooral de meuk als eerst in de verkoop zetten. Samen met een lagere rente en verruiming op het vlak van verduurzamingsmaatregelen zou dat best kansen bieden voor eigenaar/bewoners. Zo'n energielabel E met 20.000 aan verduurzamingsgeld valt wel wat van te maken.

Verhuurders hebben echt ongelooflijke mazzel dat ze nu nog ongeschonden kunnen uitstappen. Sterker nog, velen zullen meer centen maken bij verkoop dan dat ze ooit voorzien hadden.

[BlauweLucht]

Verwijderd schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 18:18:
[...]

Geloof het meteen, het overbieden is al even terug....gaat wrch ook volgend jaar niet weg. Maar er is best nog wel wat voorraad dat van huur naar koop gaat vermoed ik volgend jaar. Alles wat de jaren erna gaat is helemaal overbieden tegen de klippen. Een piekje in aanbod, maar dan gaat het bergaf en weinig, veel minder qua verkoop voormalige huur. Die verkoop voormalige huur is ook op een keer op en nieuwe woningen beent niet bij...Over zeg 4 jaar is de prive' huurmarkt nog maar 50% van wat het nu is.

Mij zou het ook niet verbazen. Over pakweg 2 weken in het nieuwe jaar stijgen de minimumlonen van zo’n 2000 naar 2300 per maand, ofwel zo’n 15% (!). Anderen krijgen weer vergelijkbaar forse (CAO) loonsverhogingen. Daarnaast in 2024 worden de hypotheekregels weer soepeler en de hypotheekrente is de afgelopen weken al met zo’n 0,5 procentpunt gedaald en gaat nog verder dalen. Alleen al die 0,5% rentedaling betekent dat je 2% meer mag lenen. Als je nu zou kopen zou je zelfs met overbieden nog een lagere prijs kunnen betalen dan over een half jaar wanneer de prijzen weer een stuk hoger liggen.

Zorgelijk maar absoluut niet verassend. Mijn nieuwjaarsvoornemenspelling is dat woningen in 2024 gemiddeld 8% in prijs gaan stijgen.

[Verwijderd]

Laapo schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 22:22:
https://www.infinance.nl/...nte-belandt-in-vrije-val/


[...]


- Dalende rente
- Stijgende lonen
- Dalende nieuwbouwproductie
- Krappe huurmarkt

Explosief mengsel.

- Inflatie en energie-prijzen weer richting enigzins normaal/betaalbaar niveau
- Werk is er nog steeds genoeg, laatste maanden is de werkloosheid weer paar tiende gezakt(..ondanks dat zitten we eigenlijk al voor het 3de kwartaal in een milde recessie...maar bedrijfsleven kan wel wat hebben blijkbaar)

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 22-12-2023 23:16 ]

[Verwijderd]

BlauweLucht schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 22:56:
[...]


Mij zou het ook niet verbazen. Over pakweg 2 weken in het nieuwe jaar stijgen de minimumlonen van zo’n 2000 naar 2300 per maand, ofwel zo’n 15% (!). Anderen krijgen weer vergelijkbaar forse (CAO) loonsverhogingen. Daarnaast in 2024 worden de hypotheekregels weer soepeler en de hypotheekrente is de afgelopen weken al met zo’n 0,5 procentpunt gedaald en gaat nog verder dalen. Alleen al die 0,5% rentedaling betekent dat je 2% meer mag lenen. Als je nu zou kopen zou je zelfs met overbieden nog een lagere prijs kunnen betalen dan over een half jaar wanneer de prijzen weer een stuk hoger liggen.

Zorgelijk maar absoluut niet verassend. Mijn nieuwjaarsvoornemenspelling is dat woningen in 2024 gemiddeld 8% in prijs gaan stijgen.

Het is idd allemaal +++ wat er voor gaat zorgen dat woningen in 2024 duurder gaan worden. ik vraag me wel eens af waar de minnetjes blijven of zien we ze niet(willen we ze niet zien), zijn ze er wel?

[Sport_Life]

Verwijderd schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 23:19:
[...]

Het is idd allemaal +++ wat er voor gaat zorgen dat woningen in 2024 duurder gaan worden. ik vraag me wel eens af waar de minnetjes blijven of zien we ze niet(willen we ze niet zien), zijn ze er wel?

@DutchManticore ?

[BlauweLucht]

Verwijderd schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 23:19:
[...]

Het is idd allemaal +++ wat er voor gaat zorgen dat woningen in 2024 duurder gaan worden. ik vraag me wel eens af waar de minnetjes blijven of zien we ze niet(willen we ze niet zien), zijn ze er wel?

Korte termijn (24 maanden) gaat er geen minnetje zijn d.w.z. huizen zullen niet goedkoper worden dan wat ze nu zijn. Echter zullen ondanks de stijgende prijzen de hypotheeklasten door stijgende lonen en dalende hypotheekrentes een minder groot deel in beslag nemen van het inkomen. Het enige wat echt een noemenswaardig verschil kan maken is beleid en voor dat bedacht, besproken, ingevoerd en eindelijk een effect heeft dan zijn we ook weer een aantal jaar verder.

Op lange termijn denk ik dat fabrieksmatig bouwen gaat leiden tot betaalbaar wonen. Enerzijds zullen bouwkosten dalen en anderzijds zal daardoor bouwen op veel meer locaties mogelijk worden. Zodra de schaarste door de snelheid van fabrieksmatig bouwen opgelost is zullen ook alle speculanten die de prijs opdrijven wegblijven.

[Verwijderd]

Sport_Life schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 23:32:
[...]

@DutchManticore ?

Ow ja, ik weet dat ie op bepaalde valkuilen duidde

Maar wat zou nou echt een waardevolle " - " zijn, een minnetje die er echt realistisch voor kan zorgen dat we die 8% of zeg die 4% van Rabo of welke bank dan ook prijsstijging gaan zien?

- Hugo de Jong stelt een noodwet en gaat alle vakantiewoningen een legaal woonadres geven
- Maart 2024 formeert een nieuwe coalitie en maakt haast van 120K snelbouw-woningen/jaarbasis
- uuh

Lijkt mij dat enkel concurrentie met de bestaande woning voorraad de markt kan beïnvloeden, dus echt effectief meer woningen erbij. Vakantiewoningen, versoepeling opsplitsen bestaande woningen, handels/bedrijfspanden sneller omcatten. Container-woningen met officieel verblijfadres. Zoon of dochter in een flink tuinhuis achter in de tuin op een apart adres....

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 22-12-2023 23:58 ]

[Sport_Life]

Verwijderd schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 23:46:
[...]

Ow ja, ik weet dat ie op bepaalde valkuilen duidde

Maar wat zou nou echt een waardevolle " - " zijn, een minnetje die er echt realistisch voor kan zorgen dat we die 8% of zeg die 4% van Rabo of welke bank dan ook prijsstijging gaan zien?

- Hugo de Jong stelt een noodwet en gaat alle vakantiewoningen een legaal woonadres geven
- Maart 2024 formeert een nieuwe coalitie en maakt haast van 120K snelbouw-woningen/jaarbasis
- uuh

Lijkt mij dat enkel concurrentie met de bestaande woning voorraad de markt kan beïnvloeden

Consumentenvertrouwen moet dan echt heel hard naar beneden gaan. Dus hoge werkeloosheid, veel media aandacht voor de relatief kleine groep die het financieel zwaar heeft, etc. Dat zag je in 2009-2012.

Dat kan alsnog gebeuren in 2024, al verwacht ik het niet .

Als zelfs een verviervoudiging van de rente 'slechts' een paar procent daling heeft veroorzaakt, dan moet er echt wel heel veel gebeuren wil er een flinke daling volgen.

[ Voor 8% gewijzigd door Sport_Life op 23-12-2023 00:02 ]

[Sport_Life]

BlauweLucht schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 23:45:
[...]


Op lange termijn denk ik dat fabrieksmatig bouwen gaat leiden tot betaalbaar wonen. Enerzijds zullen bouwkosten dalen en anderzijds zal daardoor bouwen op veel meer locaties mogelijk worden. Zodra de schaarste door de snelheid van fabrieksmatig bouwen opgelost is zullen ook alle speculanten die de prijs opdrijven wegblijven.

Fabrieksmatig bouwen (prefab) dat bestaat al heel lang.

[ Voor 4% gewijzigd door Sport_Life op 23-12-2023 00:02 ]

[Verwijderd]

Sport_Life schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 23:59:
[...]

Consumentenvertrouwen moet dan echt heel hard naar beneden gaan. Dus hoge werkeloosheid, veel media aandacht voor de relatief kleine groep die het financieel zwaar heeft, etc. Dat zag je in 2009-2012.

Dat kan alsnog gebeuren in 2024, al verwacht ik het niet .

Als zelfs een verviervoudiging van de rente 'slechts' een paar procent daling heeft veroorzaakt, dan moet er echt wel heel veel gebeuren wil er een flinke daling volgen.

Ik denk ook niet dat er een economische factor invloed gaat hebben op de prijzen(prijsstijging wat ik ook verwacht), eerder een versoepeling vd regelgeving zoals ik hierboven aangaf : Sneller beschikbaar stellen van opsplitsen woningen/regulering vakantiewoningen/containerwoning/tiny-house achter in de tuin etc etc... of samenwonen aow-ers/bijstandtrekkers die niet gekort worden...dat soort trucen. Dus het vergroten vh aanbod door bepaalde constructies toch te reguleren of (tijdelijk)te gedogen

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 23-12-2023 00:21 ]

[JDx]

Sport_Life schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 00:01:
[...]

Fabrieksmatig bouwen (prefab) dat bestaat al heel lang.

Idd, daar heeft mijn pa (architect) in gehandeld zeker 20 jaar geleden, hun huis is ook helemaal prefab, kwam gewoon in stukken aan. Niet dat het in een dag stond, maar redelijk snel. Weet het nog omdat ik ooit een brakke website voor hem heb gemaakt in HTML, gewoon in Notepad

Volgens mij is dat meer de standaard dan dat men alles nog steentje voor steentje doet.

[JDx]

Verwijderd schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 23:46:
[...]

Ow ja, ik weet dat ie op bepaalde valkuilen duidde

Maar wat zou nou echt een waardevolle " - " zijn, een minnetje die er echt realistisch voor kan zorgen dat we die 8% of zeg die 4% van Rabo of welke bank dan ook prijsstijging gaan zien?

- Hugo de Jong stelt een noodwet en gaat alle vakantiewoningen een legaal woonadres geven
- Maart 2024 formeert een nieuwe coalitie en maakt haast van 120K snelbouw-woningen/jaarbasis

Hier in de buurt hebben ze net een paar jaar geleden een heel vakantiepark ontruimd waar mensen permanent woonden, kregen een jaar om te vertrekken. Wel krom als ze dat weer omdraaien.

Maar volgens mij zitten er nu ook asielzoekers in hotels en vakantieparken, dus eigenaren van een huisje op een vakantiepark zouden dat ook moeten kunnen bewonen of verhuren voor langere tijd.

[DutchManticore]

Sport_Life schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 23:32:
[...]

@DutchManticore ?

Ik zeg nog steeds hetzelfde als eerst?
Renteverhogingen zijn de eerste tik, en economische rem zorgen voor de echte daling.

De renteverhogingen hebben voor de eerste daling gezorgd. Van 449 gemiddelde transactiewaarde maar 422 nu? Ongeveer 5% eraf.

Daarnaast is de huizenmarkt gigantisch afgeremd en gestokt. Het aantal transacties is enorm afgenomen, dat vertekent ook weer een beetje in positieve zin op de gemiddelde transactie waarde.
Immers, mensen met veel geld kunnen langer blijven kopen waardoor het cijfer bij veel minder transacties makkelijk iets omhoog kruipt.



Verschillende wereld economieën zitten al behoorlijk op de rem, centrale banken verkrappen de geld voorraad, en volgend jaar verwacht ik weer verdere economische remming en malaise, die zich dit jaar al goed heeft laten zien.

In Duitsland dalen huizenprijzen bijvoorbeeld stevig, omdat de economie daar ook al meer pijn ervaart.

Mijn best case scenario is stabilisatie, maar we gaan wat mij betreft geen substantiële stijgingen zien.

Daarnaast verbaas ik me ook behoorlijk dat jullie denken dat het een rooskleurig teken is dat de hypotheekrentes (en geldmarkt rentes) hard dalen in een periode van hard teruglopende vraag.

[ Voor 5% gewijzigd door DutchManticore op 23-12-2023 11:46 ]

[DutchManticore]

Sport_Life schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 23:59:
[...]

Als zelfs een verviervoudiging van de rente 'slechts' een paar procent daling heeft veroorzaakt, dan moet er echt wel heel veel gebeuren wil er een flinke daling volgen.

Dit is toch precies wat ik al jaren zeg? Niemand heeft ooit gezegd dat alleen de rente verhoging een ENORME prijzen crash zou veroorzaken. De economie zal flink moeten afremmen voordat we stevige prijsdalingen gaan zien.

Maar wat de verviervoudiging van de rente wel heeft gedaan is een flinke deuk slaan in het aantal transacties.

De geld hoeveelheid wordt momenteel flink verkrapt. Hoe meer tijd verstrijkt hoe meer bedrijfsschulden herfinancierd moeten worden, in een omgeving met substantieel hogere rentes waarbij minder geld in omloop is.

Dat gaan consumenten absoluut voelen in hun werkzekerheid, vertrouwen.

[JDx]

De mensen zijn de afgelopen tijd ook wel verwend met de rente, ik zie het nog steeds als "goedkoop" in ieder geval niet extreem hoog, maar dat komt omdat ik kocht tegen 5,35% zonder NHG.

In 2006 was dat nog vastzetten, mooie rente zo! Daarom doet die 4% denk ik ook niet zo veel het is gewoon weer een beetje terug naar normaal, als je de afgelopen jaren het voor 30 jaar hebt vast gezet zit je lekker.

zelf tussentijds verlaagd naar 2,35% en wist natuurlijk niet dat het nog lager werd, maar ben tevreden nu

[JDx]

Het blijft nu gewoon schaarste en mensen kunnen niet zo veel lenen als tien jaar geleden, dus blijven lekker zitten waar ze zitten, huisje beetje upgraden, beetje it is what it is voor huizenbezitters heb ik het gevoel.

[hoevenpe]

JDx schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 12:01:
Het blijft nu gewoon schaarste en mensen kunnen niet zo veel lenen als tien jaar geleden, dus blijven lekker zitten waar ze zitten, huisje beetje upgraden, beetje it is what it is voor huizenbezitters heb ik het gevoel.

Klopt, hier net ook een grote verbouwing achter de rug. Ook dat kost anno 2023 een vermogen, de tijd dat je voor een ton een opknapper kon flippen ligt ver achter ons.

[Immutable]

DutchManticore schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 11:53:
[...]


Dit is toch precies wat ik al jaren zeg? Niemand heeft ooit gezegd dat alleen de rente verhoging een ENORME prijzen crash zou veroorzaken. De economie zal flink moeten afremmen voordat we stevige prijsdalingen gaan zien.

Maar wat de verviervoudiging van de rente wel heeft gedaan is een flinke deuk slaan in het aantal transacties.

De geld hoeveelheid wordt momenteel flink verkrapt. Hoe meer tijd verstrijkt hoe meer bedrijfsschulden herfinancierd moeten worden, in een omgeving met substantieel hogere rentes waarbij minder geld in omloop is.

Dat gaan consumenten absoluut voelen in hun werkzekerheid, vertrouwen.

Zie jij dat dan waar je werkt? Bij mij op het werk technische sector zijn de orders dit jaar alleen maar explosief gestegen. We hebben nog voor jaaaren werkt. Ons grootste probleem? Goede mensen vinden. En productie capaciteit. We hebben voor het eerst in alle tijd dat ik er werk nee moeten verkopen en de orders zien weg gaan naar een concurrent. Echt balen. We zeggen anders nooit nee. Ik zie het persoonlijk in mijn vrienden kring ook niet. Overal nog bommetje druk. En als het minder druk krijgen zou dat enkel alleen zorgen voor minder vacatures, geen ontslagen.

In 2008 de crisis was heel anders van aard. Als je daar van op de hoogte bent. Dat had echt puur ook met hypotheken hij banken te maken in USA. Supprime mortgages. Dat soort risicovol spul bestaat niet. Nederlandse hypotheek markt is ook behoorlijk anti-risico geworden daarna. Niemand heb meer aflossingsvrij, mensen lossen verplicht af waardoor dus het risico omlaag gaat. Meer mensen verzekeren zich. NHG... Noem het maar op. Als ik werkloos raakt, hoef ik mijn huis niet te. Verkopen. Daarnaast hebben we in Nederland een gemiddelde woonquote van 25% dus tot je max lenen is zelfs niet erg risicovol ten opzichte van andere landen. Daarom kunnen er ook zonder geld neer te leggen een hypotheek krijgen.
Ik zie 2025 de economie misschien zijwaarts gaan. Maar zeker niet instorten en veel ontslagen vallen zoals na 2008 crisis.

Wat zou volgens jou de aanleiding moeten zijn voor het instorten??? Moet echt iets substantieel zijn. Daarnaast heeft onze overheid 45% schuld naar bruto nationaal product. Dus komt er iets van een crisis gaat de overheid investeren. Die ruimte is er. (En dat is ook nog eens goedkoper in een crisis... Win-Win)

Nederlandse economie is best een solide motor. Het is alleen geen booming economie maar wel stabiel.

Ben het wel eens dat mensen alleen stoppen met kopen in zeeeer onzekere tijden. Met veel ontslagen, en veel losse contracten. Echter is dat extreem.

[ Voor 4% gewijzigd door Immutable op 23-12-2023 15:38 ]

[Valorian]

JDx schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 11:57:
De mensen zijn de afgelopen tijd ook wel verwend met de rente, ik zie het nog steeds als "goedkoop" in ieder geval niet extreem hoog, maar dat komt omdat ik kocht tegen 5,35% zonder NHG.

In 2006 was dat nog vastzetten, mooie rente zo! Daarom doet die 4% denk ik ook niet zo veel het is gewoon weer een beetje terug naar normaal, als je de afgelopen jaren het voor 30 jaar hebt vast gezet zit je lekker.

zelf tussentijds verlaagd naar 2,35% en wist natuurlijk niet dat het nog lager werd, maar ben tevreden nu

De rente is inderdaad weer min of meer 'terug naar normaal' (historisch gezien zelfs: nog zeer laag). Maar de huizenprijzen, die mede door de tijdelijk extreem lage rente van afgelopen jaren zeer hard is gestegen, is nog níet 'terug naar normaal'. Dus als je je eerste huis koopt (en dus geen gebruik kan maken van de waardestijging van afgelopen jaren op een woning die je verkoopt) dan is het leuk dat de rente 'nog steeds best laag is', maar is de betaalbaarheid van een nieuwe woning nog steeds ronduit slecht, omdat de huizenprijzen wél hard gestegen zijn onder invloed van die superlage rente, maar niet (hard) gedaald zijn toen die rentestanden weer opveerde.

Zelf hier ook tervreden, gekocht in 2010 en nu woonachtig in nog altijd datzelfde huis. Een starterswoning die ik op dit moment, ondanks 50% meer salaris dan destijds, niet meer zou kunnen kopen als ik nú in zou stappen op de woningmarkt.

[JDx]

Valorian schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 15:30:
[...]
Zelf hier ook tervreden, gekocht in 2010 en nu woonachtig in nog altijd datzelfde huis. Een starterswoning die ik op dit moment, ondanks 50% meer salaris dan destijds, niet meer zou kunnen kopen als ik nú in zou stappen op de woningmarkt.

Haha, dat vind ik ook zo grappig, ik zou nu met hoger loon de helft van mijn huis nog niet eens kunnen kopen, ik heb wel een soort van medelijden met starters, maar aan de andere kant er is ook niets te koop.

Het lijkt wel een soort rotonde die vol zit, diegene die eraf wil moet een afslag verder en zo zit iedereen vast.

[Immutable]

hoevenpe schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 15:20:
[...]

Klopt, hier net ook een grote verbouwing achter de rug. Ook dat kost anno 2023 een vermogen, de tijd dat je voor een ton een opknapper kon flippen liggen ver achter ons.

Nederland is nooit een flipland geweest vanwege de hoge transactie kosten. En nu zeker niet, want een tweede woning aanschaffen met die 10.4% + notaris kosten + andere kosten + verbouwen en dan nog winst maken..haha

[hoevenpe]

Immutable schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 15:32:
Nederland is nooit een flipland geweest vanwege de hoge transactie kosten.

Bedoelde dat een nieuw of verbouwd huis van twee ton een illusie is: een kale uitbouw van drie meter kost anno 2023 bijna de helft...

[Immutable]

hoevenpe schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 15:42:
[...]

Bedoelde dat een nieuw of verbouwd huis van twee ton een illusie is: een kale uitbouw van drie meter kost anno 2023 bijna de helft...

Grappig is uit eigen ervaring met prefab nieuwbouw. Ik wou een uitbouw van 1.8m of 2.4m achter. En dat was duurder dan de gehele woning inclusief boven dus 1.8m of 2.4m langer te maken. Dus toen maar gewoon de hele woning verlengd en boven 2 slaapkamers die groter werden wat stukken goedkoper was. Omdat het minder afwijkt van de procedures en makkelijker te berekenen was en minder gedoe qua isoleren.

[Flying Blue]

Blijft koffiedik kijken wat de markt gaat doen in de komende jaren. Ikzelf zit nu in het aankoopproces van een nieuwbouw appartement buiten de randstad a 100m2 woonoppervlak, prijs 4 ton. Veel geld ten opzichte van tussenwoningen die eenzelfde of meer woonoppervlak hebben. Al zijn appartementen vaak altijd wel wat duurder toch?

Hik toch een beetje aan tegen het risico van 100% financieren met eventueel dalende woningprijzen, gezien de appartementsprijzen nu zo hoog zijn, zou je zeggen dat het alleen maar naar beneden kan toch? Jullie wellicht advies / inzichten?

[Valorian]

Flying Blue schreef op zondag 24 december 2023 @ 12:45:
Hik toch een beetje aan tegen het risico van 100% financieren met eventueel dalende woningprijzen, gezien de appartementsprijzen nu zo hoog zijn, zou je zeggen dat het alleen maar naar beneden kan toch? Jullie wellicht advies / inzichten?

Alleen maar naar beneden? Het blijft koffiedik kijken, maar:
- De rente lijkt vooralsnog gestabiliseerd, daalt zelfs weer iets
- De bevolkingsgroei en migratie zijn onverminderd hoog
- De hoeveelheid nieuwbouw gaat zeer langzaam vooruit, de gewenste aantallen worden by far niet gehaald en er lijken weinig 'oplossingen' in de lucht om daar verandering in te brengen.

Niet voor niets dat vrijwel alle grote spelers (banken, verzekeraars) voorspellen dat 2024 weer een jaar met stijgende prijzen is. Zo voorspelt Rabo (grootste hypotheekverstrekker van NL) dat de prijzen komend jaar weer 'terug zijn' op de all-time high van vorig jaar.

Natuurlijk zijn er verschillen per regio, en hebben experts het vaker mis gehad, kunnen geopolitieke ontwikkelingen nieuw roet in het eten gooien, etc. Maar ik zou mij eerlijk gezegd niet teveel zorgen maken zolang je die 400K prima kan ophoesten en je enige vorm van inkomenszekerheid hebt. In dat geval kan je e.e.a. namelijk zélfs bij een sterke daling prima opvangen. Zelfs als er écht een flink blok af zou gaan: wat is dan jouw probleem? Bij blijven zitten waar je zit is er geen probleem (zo lang je je lasten betaald). Bij willen doorschuiven naar iets groters: dan profiteer je juist van een daling, omdat iets groters en duurders dan absoluut gezien juist verder gezakt zal zijn.

PS: Komt bij dat nieuwbouw sowieso zelden een slechte 'gok' is gebleken, omdat je er ook meteen mee voorop loopt in de duurzaamheids-trend, a-label hebt, etc. Dus de hele 'curve' op de energiemarkt is voor jouw huis niet of nauwelijks een issue wat dat huis straks zeer courant maakt en houdt.

PS 2: Appartementen meestal duurder? Dat is voor mij nieuw. Maar ben er nooit echt ingedoken, dus kan aan mij liggen. Zelf is mijn onderbuik dat mensen liever minder buren hebben en een (bescheiden) tuintje.

Hoe dan ook, succes met keuzes maken

[FGJ]

Flying Blue schreef op zondag 24 december 2023 @ 12:45:
Blijft koffiedik kijken wat de markt gaat doen in de komende jaren. Ikzelf zit nu in het aankoopproces van een nieuwbouw appartement buiten de randstad a 100m2 woonoppervlak, prijs 4 ton. Veel geld ten opzichte van tussenwoningen die eenzelfde of meer woonoppervlak hebben. Al zijn appartementen vaak altijd wel wat duurder toch?

Hik toch een beetje aan tegen het risico van 100% financieren met eventueel dalende woningprijzen, gezien de appartementsprijzen nu zo hoog zijn, zou je zeggen dat het alleen maar naar beneden kan toch? Jullie wellicht advies / inzichten?

Volgens mij zijn appartementen vaak inderdaad wel wat duurder, maar daar krijg je ook weer een stuk 'gemak' voor terug.
Geen onderhoud aan een tuin etc, veel dingen worden collectief geregeld door een VVE.

Ik heb zelf begin dit jaar ook een nieuwbouw app gekocht, wel dicht tegen de randstad aan.
Met een Label A+++ Lijkt het mij geen slechte koop.

[Laapo]

Immutable schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 15:27:
[...]


Zie jij dat dan waar je werkt? Bij mij op het werk technische sector zijn de orders dit jaar alleen maar explosief gestegen. We hebben nog voor jaaaren werkt. Ons grootste probleem? Goede mensen vinden. En productie capaciteit. We hebben voor het eerst in alle tijd dat ik er werk nee moeten verkopen en de orders zien weg gaan naar een concurrent. Echt balen. We zeggen anders nooit nee. Ik zie het persoonlijk in mijn vrienden kring ook niet. Overal nog bommetje druk. En als het minder druk krijgen zou dat enkel alleen zorgen voor minder vacatures, geen ontslagen.

In 2008 de crisis was heel anders van aard. Als je daar van op de hoogte bent. Dat had echt puur ook met hypotheken hij banken te maken in USA. Supprime mortgages. Dat soort risicovol spul bestaat niet. Nederlandse hypotheek markt is ook behoorlijk anti-risico geworden daarna. Niemand heb meer aflossingsvrij, mensen lossen verplicht af waardoor dus het risico omlaag gaat. Meer mensen verzekeren zich. NHG... Noem het maar op. Als ik werkloos raakt, hoef ik mijn huis niet te. Verkopen. Daarnaast hebben we in Nederland een gemiddelde woonquote van 25% dus tot je max lenen is zelfs niet erg risicovol ten opzichte van andere landen. Daarom kunnen er ook zonder geld neer te leggen een hypotheek krijgen.
Ik zie 2025 de economie misschien zijwaarts gaan. Maar zeker niet instorten en veel ontslagen vallen zoals na 2008 crisis.

Wat zou volgens jou de aanleiding moeten zijn voor het instorten??? Moet echt iets substantieel zijn. Daarnaast heeft onze overheid 45% schuld naar bruto nationaal product. Dus komt er iets van een crisis gaat de overheid investeren. Die ruimte is er. (En dat is ook nog eens goedkoper in een crisis... Win-Win)

Nederlandse economie is best een solide motor. Het is alleen geen booming economie maar wel stabiel.

Ben het wel eens dat mensen alleen stoppen met kopen in zeeeer onzekere tijden. Met veel ontslagen, en veel losse contracten. Echter is dat extreem.

Had zelf wel verwacht dat de gestegen rente een complete ravage zou aanrichten op de koopmarkt. Nu heeft het hooguit de piek wat afgetopt. Als een rente die van 1,5/2% naar 4,5-5% gaat het al niet voor elkaar krijgt deze markt substantieel af te remmen, dan moet er wel echt iets heftigs gebeuren.

Subprime was een typisch Amerikaans iets, maar ook hier kunnen ZZP'ers de afgelopen jaren met 1 jaar aan cijfers al flink voor de eigen woning lenen. En dat in een periode waarin het relatief makkelijk geld verdienen was. Nu is de arbeidsmarkt nog robuust, maar als dat flink tegen gaat zitten dan komen die ZZP'ers met een jaartje aan cijfers echt niet meer weg.

[JDx]

FGJ schreef op zondag 24 december 2023 @ 13:28:
[...]


Volgens mij zijn appartementen vaak inderdaad wel wat duurder, maar daar krijg je ook weer een stuk 'gemak' voor terug.
Geen onderhoud aan een tuin etc, veel dingen worden collectief geregeld door een VVE.

Ik heb zelf begin dit jaar ook een nieuwbouw app gekocht, wel dicht tegen de randstad aan.
Met een Label A+++ Lijkt het mij geen slechte koop.

Maar die VVE/servicekosten betaal je nog weer apart, bovenop je hypotheek, loopt soms wel op tot 200 euro extra vaste lasten per maand. Kan nog wel hoger bij luxe appartementen.

[FGJ]

JDx schreef op zondag 24 december 2023 @ 13:45:
[...]


Maar die VVE/servicekosten betaal je nog weer apart, bovenop je hypotheek, loopt soms wel op tot 200 euro extra vaste lasten per maand. Kan nog wel hoger bij luxe appartementen.

Eens, ik ga €118,00 per maand betalen, daar zit dan ook verzekering voor het pand + glas bij, schoonmaak algemene ruimte + glas, lift onderhoud etc bij.
Ik hoef dus alleen nog een inboedel verzekering af te sluiten.

[Oekiejoekie]

FGJ schreef op zondag 24 december 2023 @ 13:28:
[...]


Volgens mij zijn appartementen vaak inderdaad wel wat duurder, maar daar krijg je ook weer een stuk 'gemak' voor terug.

Is een VVE gemak ? in de tijd dat ik nog in een VVE-bestuur zat, vond ik het vooral hoofdpijn...

[Valorian]

Wat bedoelen jullie eigenlijk met dat 'appartementen duurder zijn dan tussenwoningen'? Gaat het dan om de prijs per m2? Dat geeft nogal een vertekend beeld, want appartementen zijn vaak ook kleiner en de eerste xx m2 zijn nu eenmaal zeer kostbaar in NL. Kijk maar naar studio's, daar betaal je per m2 helemaal een hoofdprijs. Of bedoelen jullie in absolute zin, dus dat een nieuwbouw appartement van 100m2 duurder is dan een tussen woning van evenveel m2? Dat lijkt mij niet toch?

[Flying Blue]

Valorian schreef op zondag 24 december 2023 @ 14:26:
Wat bedoelen jullie eigenlijk met dat 'appartementen duurder zijn dan tussenwoningen'? Gaat het dan om de prijs per m2? Dat geeft nogal een vertekend beeld, want appartementen zijn vaak ook kleiner en de eerste xx m2 zijn nu eenmaal zeer kostbaar in NL. Kijk maar naar studio's, daar betaal je per m2 helemaal een hoofdprijs. Of bedoelen jullie in absolute zin, dus dat een nieuwbouw appartement van 100m2 duurder is dan een tussen woning van evenveel m2? Dat lijkt mij niet toch?

Het ene sluit het andere niet uit in deze gaan ze zelfs beiden op en dat is geen uitzondering denk ik. Wat je zegt klopt de m2 prijs van een appartement is vaak duurder, waardoor het dus ook goed mogelijk is dat het absoluut ook duurder is. Dat vind ik persoonlijk ook een vreemde kronkel en daarom krab ik mijzelf ook achter de oren of dit een eerlijke vergelijking is en je dus eigenlijk veel te veel betaald voor een dergelijk appartement of dat dit gewoon de marktwerking van appartementen is.

[Valorian]

Flying Blue schreef op zondag 24 december 2023 @ 14:40:
[...]


Het ene sluit het andere niet uit in deze gaan ze zelfs beiden op en dat is geen uitzondering denk ik. Wat je zegt klopt de m2 prijs van een appartement is vaak duurder, waardoor het dus ook goed mogelijk is dat het absoluut ook duurder is. Dat vind ik persoonlijk ook een vreemde kronkel en daarom krab ik mijzelf ook achter de oren of dit een eerlijke vergelijking is en je dus eigenlijk veel te veel betaald voor een dergelijk appartement of dat dit gewoon de marktwerking van appartementen is.

Tsja... als iemand mij een nieuwbouwproject kan laten zien met tussenwoningen en appartementen met hetzelfde oppervlakte in hetzelfde complex / project en een hogere prijs voor de appartementen dan ben ik overtuigd.

[JDx]

Valorian schreef op zondag 24 december 2023 @ 14:47:
[...]


Tsja... als iemand mij een nieuwbouwproject kan laten zien met tussenwoningen en appartementen met hetzelfde oppervlakte in hetzelfde complex / project en een hogere prijs voor de appartementen dan ben ik overtuigd.

https://delftstaete.nl/interactieve-kaart/

vs

https://www.funda.nl/koop...42396663-kallertkwartier/

Groter, 2 onder 1 kap, zelfde prijs of zelfs goedkoper. Naast elkaar. In het midden zie je het appartementencomplex.



De penthouses zijn zelfs bijna 6 ton en alsnog 4m2 kleiner dan de woningen ernaast met tuin. Gek genoeg zit de hele bovenverdieping al vol, terwijl het nog niet eens in aanbouw is.

[ Voor 21% gewijzigd door JDx op 24-12-2023 15:42 ]

[Valorian]

JDx schreef op zondag 24 december 2023 @ 15:32:
[...]


https://delftstaete.nl/interactieve-kaart/

vs

https://www.funda.nl/koop...42396663-kallertkwartier/

Groter, 2 onder 1 kap, zelfde prijs of zelfs goedkoper. Naast elkaar. In het midden zie je het appartementencomplex.

[Afbeelding]

De penthouses zijn zelfs bijna 6 ton en alsnog 4m2 kleiner dan de woningen ernaast met tuin. Gek genoeg zit de hele bovenverdieping al vol, terwijl het nog niet eens in aanbouw is.

Wow, goede spot. Voor mij werkelijk onbegrijpelijk dat zo'n van 90m2 met twee slaapkamers dan uiteindelijk voor meer euro's weg gaat dan de twee-onder-een-kap van 136m2 en tuin. Maar de cijfers liegen in dit geval niet dus dat ligt dan aan mij

[Flying Blue]

Valorian schreef op zondag 24 december 2023 @ 15:46:
[...]


Wow, goede spot. Voor mij werkelijk onbegrijpelijk dat zo'n van 90m2 met twee slaapkamers dan uiteindelijk voor meer euro's weg gaat dan de twee-onder-een-kap van 136m2 en tuin. Maar de cijfers liegen in dit geval niet dus dat ligt dan aan mij

Vraag is dus of het inderdaad een eerlijke vergelijking is, of is er gewoon meer vraag naar appartementen, wat de prijs opdrijft.

[ANdrode]

Flying Blue schreef op zondag 24 december 2023 @ 16:04:
[...]


Vraag is dus of het inderdaad een eerlijke vergelijking is, of is er gewoon meer vraag naar appartementen, wat de prijs opdrijft.

De (extended) babyboom-generatie wil op korte termijn gelijkvloers wonen. Daardoor zijn voor appartementen (a) vaak veel liquide middelen beschikbaar (afbetaald huis van '100000 gulden') en (b) het afwerkingsniveau van een appartementencomplex relatief luxe.

Wat er gebouwd wordt is kleinschalige hoogwaardige hoogbouw. Geen kosten-efficiënte nieuwbouw.
Of we een golf aan Bijlmer-achtige bouw willen is de tweede vraag. Ik geloof zelf dat de conclusie van academici dat een mix van intensievere hoogbouw met meer mondaine woningen verloedering vermindert of voorkomt. Maar in een gemeenteraad scoren de onderbuikgevoelens hoog.

[JDx]

Valorian schreef op zondag 24 december 2023 @ 15:46:
[...]


Wow, goede spot. Voor mij werkelijk onbegrijpelijk dat zo'n van 90m2 met twee slaapkamers dan uiteindelijk voor meer euro's weg gaat dan de twee-onder-een-kap van 136m2 en tuin. Maar de cijfers liegen in dit geval niet dus dat ligt dan aan mij

Naast bij m'n ouders heb ik in 3 appartementen (waarvan 1 in een studentenflat en 2 luxe in de randstad) en 2 huizen gewoond (nieuwbouw en jaren 60, laatste woon ik nog) en ik geef de voorkeur aan een appartement sinds ik weer alleen ben, vooral gelijkvloers is lekker en geen gedoe met de tuin.

Verwacht hier ook veel boomers met veel spaargeld die het wel gehad hebben met onkruid en een zere rug

[Aurum]

Immutable schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 15:32:
[...]


Nederland is nooit een flipland geweest vanwege de hoge transactie kosten. En nu zeker niet, want een tweede woning aanschaffen met die 10.4% + notaris kosten + andere kosten + verbouwen en dan nog winst maken..haha

Wat mij echt verbaasd bij ons in de regio (noord-holland noord) is dat er tussen een "netjes" onderhouden woning waarbij alles 30+ jaar oud is en een gemoderniseerde woning met een keuken/badkamer van 1 of 2 jaar oud echt bijna geen verschil zit in prijs. Scheelt misschien 20 of 30k
Ik denk dan alleen maar ja al zou je alleen al cosmetisch de woning waar in tijdens niks aan is gebeurd willen opknappen, zeg schrootjes weg, zeg stucadoor erin, knappe nieuwe deuren, nieuwe vloer erin etc etc dan ga je ook al naar de 100k toe.

Ik snap wel dat iemand desnoods een ander kleurtje op de muur zet, maar een knap huis met knappe vloeren/badkamer/keuken zou ik toch wel wat meer waarde geven als je dat wegzet tegenover wat het heeft gekost.

Uit die optiek verbaasd het me dat je nog geflipte woningen ziet. Je zou denken dat je dan helemaal geen winst meer maakt.

[Shadowhawk00]

Flying Blue schreef op zondag 24 december 2023 @ 12:45:
Blijft koffiedik kijken wat de markt gaat doen in de komende jaren. Ikzelf zit nu in het aankoopproces van een nieuwbouw appartement buiten de randstad a 100m2 woonoppervlak, prijs 4 ton. Veel geld ten opzichte van tussenwoningen die eenzelfde of meer woonoppervlak hebben. Al zijn appartementen vaak altijd wel wat duurder toch?

Hik toch een beetje aan tegen het risico van 100% financieren met eventueel dalende woningprijzen, gezien de appartementsprijzen nu zo hoog zijn, zou je zeggen dat het alleen maar naar beneden kan toch? Jullie wellicht advies / inzichten?

De daling van de prijs maakt alleen wat uit als jij moet verkopen. Als jij gewoon kan blijven zitten en dat voor 20+ jaar doet dan stijgt de waarde alleen maar. Op lange termijn volgen huizen gewoon de inflatie, op korte termijn zijn de schommelingen wat groter.
Zolang jij de hypotheek kan blijven betalen, en de rente vast staat, is een dalende markt niet eens zo heel ongunstig, je betaald dan minder belasting. ( niet dat het heel veel uitmaakt EWF is niet zo heel hoog )

Appartementen zijn vaak wat duurder omdat het voor veel mensen een veilig gevoel geeft, een inbreker komt wat lastiger over jou balkon naar binnen op 5 hoog dan dat ze via de tuin binnen wandelen. Tenminste dat is wat ik van een makelaar gehoord heb. En veiligheid is zeker voor de babyboom generatie belangrijk, vaak blijft de vrouw alleen achter.

Tja de VVE bij een appartement is ook wat je er samen van wilt maken. Als er heel veel mensen wonen die niets willen/kunnen doen dan gebeurt er vaak heel weinig en zijn de kosten soms wat hoger.
In rolatieschema de gezamelijke tuin bijhouden is goedkoper dan een tuinman, maat beide keuzes heb je als VVE.