Ontwikkelingen op de huizenmarkt - Deel 6

[aljooge]

Rubbergrover1 schreef op zondag 20 augustus 2023 @ 09:53:
[...]


Dat kan. Anderen vinden het juist een gevoel van luxe geven dat alles voor ze wordt gedaan.

[...]

Er zijn ook VVE's waarbij het groot onderhoud wordt geblokkeerd omdat de andere bewoners falikant tegen elke vorm van verbouwing/verbetering of verduurzaming zijn en al dit soort dingen structureel tegen stemt omdat de maandlasten dan omhoog gaan.

Het gevolg is dat op lange termijn alles tegelijk vervangen moet worden, het woningblok geisoleerd moet worden, maar dat kan niet want eerst moet het hoofdnoodzakelijke worden gefikst omdat anders alles instort, terwijl daar ook al de pot voor leeg is.

Hoezo wordt alles voor je gedaan? Als je pech hebt word elke vorm van onderhoud tegengewerkt en zit je later met de problemen.

[Napo]

aljooge schreef op zondag 20 augustus 2023 @ 10:07:
[...]
Als je pech hebt word elke vorm van onderhoud tegengewerkt en zit je later met de problemen.

Dan zijn er alsnog meerdere wegen naar rome om noodzakelijk onderhoud er door te krijgen. Ideaal is anders maar onmogelijk niet.

Het probleem zit hem echter meer in dat men niet direct de nadelen ondervind van achterstallig, gebrekkig onderhoud en/of modernisering van een complex. Dat komt pas als ze willen verkopen dan wel dat er opeens een flinke som geld ingelegd dient te worden om het te bekostigen.

Maar hoe is dat signfiicant anders dan met een losse woning, daar zie je er ook genoeg waar niets onderhouden wordt en bij externe factoren opeens geklaagd wordt dat het zo duur is (zie hoge gasprijs en koopwoningen met nog steeds enkelglas). Als je buren hun woning niet onderhouden heb je zelf ook een imapct maar zelfs nog minder een stok om mee te slaan

[Immutable]

aljooge schreef op zondag 20 augustus 2023 @ 09:17:
[...]

Die kilometerheffing gaat er komen. Bijna alle partijen zijn voor en degene die niet voor zijn hebben hier nog geen standpunt over ingenomen.

Prima, ben ik niet op tegen!! De weg moet betaald worden. Hoeveel dat zich in Euro's gaat uitdrukken is nog speculatie. En wie weet krijgen plug-in hybrids en elektrische auto's daarop een korting. Plug-in's bijvoorbeeld 25% korting, en elektrische auto's 50% korting. Is het dan zeker dat het op gewicht gaat? Of misschien andere factoren zoals CO2 uitstoot, en fijnstof.

Beste zou zijn. CO2, Fijnstof & gewicht combi. Waarbij de factoren elkaar kunnen opheffen of verergeren. Zou een elektrische auto nog steeds prima eruit komen.

Maar goed gaat een beetje offtopic, maar denk dat het wegennet zeker een grote invloed heeft op bepaalde locaties en huizenprijzen. Zo ook het OV. En natuurlijk de persoonlijke perspectief van hoe je zelf erin staat of iets "ver weg" is of niet. En dat is persoonlijk.

[Sport_Life]

Immutable schreef op zondag 20 augustus 2023 @ 11:12:
[...]


Prima, ben ik niet op tegen!! De weg moet betaald worden. Hoeveel dat zich in Euro's gaat uitdrukken is nog speculatie. En wie weet krijgen plug-in hybrids en elektrische auto's daarop een korting. Plug-in's bijvoorbeeld 25% korting, en elektrische auto's 50% korting. Is het dan zeker dat het op gewicht gaat? Of misschien andere factoren zoals CO2 uitstoot, en fijnstof.

Beste zou zijn. CO2, Fijnstof & gewicht combi. Waarbij de factoren elkaar kunnen opheffen of verergeren. Zou een elektrische auto nog steeds prima eruit komen.

Maar goed gaat een beetje offtopic, maar denk dat het wegennet zeker een grote invloed heeft op bepaalde locaties en huizenprijzen. Zo ook het OV. En natuurlijk de persoonlijke perspectief van hoe je zelf erin staat of iets "ver weg" is of niet. En dat is persoonlijk.

Uiteindelijk willen de meeste mensen dichtbij familie en vrienden wonen.
Ook al is het prima wonen in Groningen en zijn de reiskosten laag met een EV , als je daar zit zonder sociaal leven dan heb je er weinig aan. Dan liever in een tussenwoning bij familie/vrienden in de buurt dan een 2 kapper op 2 uur rijden.

Wat betreft kilometerheffing kan het nog alle kanten op, ik verwacht dat we uiteindelijk weer gaan naar een model waarbij gewicht van de auto bepalend is, de vraag is alleen per wanneer. Want als 50% straks EV rijdt dan moet de opbrengst toch weer omhoog.

Dat is iig voor mij een reden om nog even geen EV aan te schaffen, ondanks dat de stroom gratis is vanwege overschot.

[ Voor 16% gewijzigd door Sport_Life op 20-08-2023 11:29 ]

[Rubbergrover1]

Sport_Life schreef op zondag 20 augustus 2023 @ 11:23:
[...]

Uiteindelijk willen de meeste mensen dichtbij familie en vrienden wonen, dus voor heel veel (jonge) mensen is het niet vanzelfsprekend om in Groningen te wonen als de roots in Brabant zitten.
Alhoewel er best uitzonderingen mogelijk zijn.

Het is vaak ook niet echt een keus. Wat je de laatste decennia vaak zag is dat mensen noodgedwongen voor het werk van Brabant of Groningen naar de Randstad verhuisden. En dat wordt dan wel heel normaal gevonden.

[Sport_Life]

Rubbergrover1 schreef op zondag 20 augustus 2023 @ 11:34:
[...]

Het is vaak ook niet echt een keus. Wat je de laatste decennia vaak zag is dat mensen noodgedwongen voor het werk van Brabant of Groningen naar de Randstad verhuisden. En dat wordt dan wel heel normaal gevonden.

Klopt, ik heb zelf in Groningen gestudeerd en degene die op kamers zaten wonen bijna allemaal (weer) in de randstad. Wat ook meespeelt is dat we afgestudeerd zijn rond 2011-2013, toen was de werkgelegenheid hoger in Amsterdam/Rotterdam/Den Haag. En kocht je nog voor 200k een goed appartement in Den Haag/Rotterdam of 300k Amsterdam.
Kan me voorstellen dat de huidige generatie blijft plakken.

Maar roots speelt ook wel een rol denk ik.

[ Voor 9% gewijzigd door Sport_Life op 20-08-2023 11:56 ]

[Rubbergrover1]

Sport_Life schreef op zondag 20 augustus 2023 @ 11:44:
[...]

Klopt, ik heb zelf in Groningen gestudeerd en degene die op kamers zaten wonen bijna allemaal (weer) in de randstad. Wat ook meespeelt is dat we afgestudeerd zijn rond 2011-2013, toen was de werkgelegenheid hoger in Amsterdam/Rotterdam/Den Haag. En kocht je nog voor 200k een goed appartement in Den Haag/Rotterdam.
Maar roots speelt ook wel een rol denk ik.

Zeker. Het gaat mij meer om het verschil tussen verhuizen naar een stad in de Randstad en verhuizen naar bv. Groningen. Dat bij werkgelegenheid in bv Groningen het toch als heel gek wordt gezien om voor je werk te verhuizen, terwijl het vaak wel heel normaal wordt gevonden om voor je werk naar de Randstad te verhuizen.

[Tremulant]

Kijk, ik begrijp dat er meer werk is in de randstad. Maar is het heel vreemd dat ik met 20 jaar werkervaring (afgezien van een sporadische cursus/training/klantbezoek) nog nooit verder dan 10 kilometer heb hoeven reizen? Ik woon in een erg bescheiden stadje in Noord-Brabant, maar ik kan eigenlijk iedere dag met het fiets naar het werk. Heb ook wel een paar werkgevers gehad en voldoende vraag (functioneel applicatiebeheer) in de omgeving mocht ik iets anders willen.

Ik snap dat er mensen zijn die graag in de randstad werken en daarvoor bereid zijn om te reizen, maar noodzakelijk zou ik het niet willen noemen. Ik deel alleen even vanuit mijn perspectief om ook een ander beeld te schetsen van wat ik hier veel voorbij zie komen

[BlauweLucht]

De kilometerheffing is nog niet helemaal uitgedacht maar men kan enigzins een voorspelling maken van de kosten. Er waren 6,3 miljard aan inkomsten van wegenbelasting [1]. We reden 123 miljard kilometer [2]. Stel de overheid wil de wegenbelasting afschaffen en evenveel verdienen met de kilometerheffing dan zou dat neerkomen op ongeveer 5 cent per kilometer. Onderzoeken gaan zelfs uit van 8 cent [3].

Concreet betekent het dat iemand die in dezelfde stad werkt en woont bijvoorbeeld 3km * 2 * 21 dagen * 0,08 = 10 euro per maand betaald. Iemand die elke dag enkeltje 70km rijd betaald 235 euro per maand. Dat kost ongeveer evenveel als een hypotheek van 70k (4% 30j looptijd) om een beetje een idee te geven van hoe de prijzen van woningen buiten en binnen de randstad (waar veel werk is) kunnen verschuiven. Nu is het nog zo dat afgezien van de brandstofkosten het niet uitmaakt of je dichtbij werk woont.

[1] https://www.cbs.nl/nl-nl/...an-wegenbelasting-in-2023
[2] https://www.cbs.nl/nl-nl/...enlandse%20personenauto's.
[3] https://www.autoweek.nl/a...0van%20politieke%20keuzes.

[Rubbergrover1]

Tremulant schreef op zondag 20 augustus 2023 @ 14:04:
Kijk, ik begrijp dat er meer werk is in de randstad. Maar is het heel vreemd dat ik met 20 jaar werkervaring (afgezien van een sporadische cursus/training/klantbezoek) nog nooit verder dan 10 kilometer heb hoeven reizen?

Dat hangt sterk af van je vakgebied. Sommige vakken kun je vrij generiek bij een hoop verschillende organisaties uitoefenen. Maar er zijn ook vakgebieden die veel gespecialiseerder zijn. En waarbij je maar een beperkt aantal werkgevers hebt waar je met jouw kennis en expertise terecht kunt. Als je dan bij een andere werkgever in de buurt aan het werk wilt, dan zal dat waarschijnlijk niet in jouw specialisme zijn. En zul je je waarschijnlijk moeten bijscholen of omscholen en zal de meerwaarde van de specialistische kennis eerder veranderen in een gebrek aan relevante werkervaring.

[Metro2002]

Immutable schreef op zondag 20 augustus 2023 @ 08:31:
[...]


Ik heb een gloed hekel aan "niet in control zijn" van je eigen woning op dat soort gebieden en het niet zelf kunnen of mogen doen dat alles via een VVE gaat. Ik zou nooit maar dan ook nooit iets met een VVE te maken willen hebben.
Hoor daar allemaal verschrikkelijke verhalen over. Vooral die "vernieuwings" trajecten.

Ik heb er wel ervaring mee en nooit meer. Je betaalt een vermogen elke maand, als er iets duurs moet worden vervangen mag je alsnog bijlappen en vergeet maar ooit zonnepanelen te krijgen of je huis energieneutraal, gaat simpelweg niet lukken in een flat.
Daarnaast heb ik met corona wel geleerd dat er niets gaat boven een buitenruimte die groter is dan een mini balkon om nog maar te zwijgen over de overlast van andere omwonenden. Zolang het financieel niet hoeft (scheiding oid) verhuis ik nóóit meer terug naar een flat of appartement. Heb er 3 gehad en dat was meer dan genoeg.

[CR2032]

Rubbergrover1 schreef op zondag 20 augustus 2023 @ 08:25:
[...]

Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Je zie namelijk op steeds meer plekken dat als mensen ouder worden, een behoorlijk deel juist wel naar een kleinere en comfortabele gelijkvloerse woning zou willen gaan. Maar dan liefst wel de wijk waar ze wonen en in de buurt van voorzieningen. In veel wijken die een paar decennia geleden zijn volgebouwd met eengezinswoningen ontstaat daardoor juist een behoorlijke behoefte aan appartementen. (Nog los van dat er een groep is die sowieso in appartementen geïnteresseerd is.) Het is daarom niet onlogisch om ook in buitenwijken na een tijd toch wat meer hoogbouw te plaatsen.

Inderdaad. Wanneer er veel meer aanbod komt dat ook nog eens betaalbaar is dan gaan mensen vanzelf naar alternatieven kijken. Nu is de verhouding tussen vraag en aanbod compleet scheef en zit de markt volledig in een dead lock.

====

Ik hoop dat het nieuwe kabinet de nieuwbouw van veel woningen binnen de steden zwaar gaat stimuleren. Oude woningen slopen voor nieuwbouw voor middelhoge en hoogbouw met maximum prijzen ook voor middelhuur. Dit kan gelijk gecombineerd worden voor de klimaatopgave door duurzame nieuwbouw

En als dit niet vrijwillig gaan dan woningbouwverenigingen te dwingen tot het bouwen van een verplicht aantal nieuwe woningen in een plaats. Vereniging X jij 5.000 woningen in 2030, Y, 10.000 woningen etc. En torenhoge boetes en ook persoonlijke sancties aan bestuurders wanneer zij hier zonder reden niet aan voldoen.
Nieuwbouw koop worden alleen mogelijk in verschillende prijsklassen afhankelijk van de locatie en waar de behoefte het grootste is.
Nieuwe inwoners en een huisvestingvergunning aanvragen? Prima, alleen voor dit type woning kun je er een krijgen. Anders ga je maar naar een andere plaats.

@Joosie200
Ik heb begrip voor je punten maar dat was 10 jaar geleden. De tijd om het alleen aan de markt over te laten is compleet voorbij. Mislukt, het is alleen maar praten, jarenlang bezwaren maken, uitstel, projecten stagneren, aannemers haken af. Het polderen werkt hier averechts. Hier in Nederland doen we al moeilijk over een toren van 70m, willen helemaal geen torentje want het verpest mijn uitzicht, er komt teveel wind, het fluit er is geen zon, ik wil geen hotel voor mijn deur en ga zo maar door.

Een blik naar het buitenland en je ziet zoveel gerealiseerde projecten van heel veel woningen op een beperkte ruimte. We zijn een van de dichtsbevolkte gebieden en wonen vaak nog alsof het de jaren 50 is met steden gebouwd als dorpen.

Neem Mumbai als voorbeeld.




Hier doen ze niet moeilijk over een torentje meer of minder. Al geef ik toe dat het wat veel is.




Trump Tower Mumbai
Jawel, van die. Voor het luxere segment.

Misschien heeft de beste man een oplossing voor de woningcrisis is Nederland?!
https://www.trump.com/res.../trump-tower-mumbai-india

[Verwijderd]

CR2032 schreef op zondag 20 augustus 2023 @ 18:44:
[...]


Inderdaad. Wanneer er veel meer aanbod komt dat ook nog eens betaalbaar is dan gaan mensen vanzelf naar alternatieven kijken. Nu is de verhouding tussen vraag en aanbod compleet scheef en zit de markt volledig in een dead lock.

====

Ik hoop dat het nieuwe kabinet de nieuwbouw van veel woningen binnen de steden zwaar gaat stimuleren. Oude woningen slopen voor nieuwbouw voor middelhoge en hoogbouw met maximum prijzen ook voor middelhuur. Dit kan gelijk gecombineerd worden voor de klimaatopgave door duurzame nieuwbouw

En als dit niet vrijwillig gaan dan woningbouwverenigingen te dwingen tot het bouwen van een verplicht aantal nieuwe woningen in een plaats. Vereniging X jij 5.000 woningen in 2030, Y, 10.000 woningen etc. En torenhoge boetes en ook persoonlijke sancties aan bestuurders wanneer zij hier zonder reden niet aan voldoen.
Nieuwbouw koop worden alleen mogelijk in verschillende prijsklassen afhankelijk van de locatie en waar de behoefte het grootste is.
Nieuwe inwoners en een huisvestingvergunning aanvragen? Prima, alleen voor dit type woning kun je er een krijgen. Anders ga je maar naar een andere plaats.

@Joosie200
Ik heb begrip voor je punten maar dat was 10 jaar geleden. De tijd om het alleen aan de markt over te laten is compleet voorbij. Mislukt, het is alleen maar praten, jarenlang bezwaren maken, uitstel, projecten stagneren, aannemers haken af. Het polderen werkt hier averechts. Hier in Nederland doen we al moeilijk over een toren van 70m, willen helemaal geen torentje want het verpest mijn uitzicht, er komt teveel wind, het fluit er is geen zon, ik wil geen hotel voor mijn deur en ga zo maar door.

Een blik naar het buitenland en je ziet zoveel gerealiseerde projecten van heel veel woningen op een beperkte ruimte. We zijn een van de dichtsbevolkte gebieden en wonen vaak nog alsof het de jaren 50 is met steden gebouwd als dorpen.

Neem Mumbai als voorbeeld.
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Hier doen ze niet moeilijk over een torentje meer of minder. Al geef ik toe dat het wat veel is.
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Trump Tower Mumbai
Jawel, van die. Voor het luxere segment.

Misschien heeft de beste man een oplossing voor de woningcrisis is Nederland?!
https://www.trump.com/res.../trump-tower-mumbai-india

[Afbeelding]

Is het mssh mogelijk dat je een keer ophoudt met al die futuristische foto's en ook met je wensdenken om dit soort van woontorens te bouwen? Beetje grijze plaat, dat doe je al meer dan een week. Telkens dezelfde shit, heb je belangen bij de bouw van woontorens ofzo?

[alexbl69]

CR2032 schreef op zondag 20 augustus 2023 @ 18:44:
[...]


Inderdaad. Wanneer er veel meer aanbod komt dat ook nog eens betaalbaar is dan gaan mensen vanzelf naar alternatieven kijken. Nu is de verhouding tussen vraag en aanbod compleet scheef en zit de markt volledig in een dead lock.

====

Ik hoop dat het nieuwe kabinet de nieuwbouw van veel woningen binnen de steden zwaar gaat stimuleren. Oude woningen slopen voor nieuwbouw voor middelhoge en hoogbouw met maximum prijzen ook voor middelhuur. Dit kan gelijk gecombineerd worden voor de klimaatopgave door duurzame nieuwbouw

En als dit niet vrijwillig gaan dan woningbouwverenigingen te dwingen tot het bouwen van een verplicht aantal nieuwe woningen in een plaats. Vereniging X jij 5.000 woningen in 2030, Y, 10.000 woningen etc. En torenhoge boetes en ook persoonlijke sancties aan bestuurders wanneer zij hier zonder reden niet aan voldoen.
Nieuwbouw koop worden alleen mogelijk in verschillende prijsklassen afhankelijk van de locatie en waar de behoefte het grootste is.
Nieuwe inwoners en een huisvestingvergunning aanvragen? Prima, alleen voor dit type woning kun je er een krijgen. Anders ga je maar naar een andere plaats.

@Joosie200
Ik heb begrip voor je punten maar dat was 10 jaar geleden. De tijd om het alleen aan de markt over te laten is compleet voorbij. Mislukt, het is alleen maar praten, jarenlang bezwaren maken, uitstel, projecten stagneren, aannemers haken af. Het polderen werkt hier averechts. Hier in Nederland doen we al moeilijk over een toren van 70m, willen helemaal geen torentje want het verpest mijn uitzicht, er komt teveel wind, het fluit er is geen zon, ik wil geen hotel voor mijn deur en ga zo maar door.

Een blik naar het buitenland en je ziet zoveel gerealiseerde projecten van heel veel woningen op een beperkte ruimte. We zijn een van de dichtsbevolkte gebieden en wonen vaak nog alsof het de jaren 50 is met steden gebouwd als dorpen.

Neem Mumbai als voorbeeld.
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Hier doen ze niet moeilijk over een torentje meer of minder. Al geef ik toe dat het wat veel is.
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Trump Tower Mumbai
Jawel, van die. Voor het luxere segment.

Misschien heeft de beste man een oplossing voor de woningcrisis is Nederland?!
https://www.trump.com/res.../trump-tower-mumbai-india

[Afbeelding]

Waardeer je passie, maar moet bekennen dat je voorbeelden me juist blij stemmen dat we dit in Nederland niet doen .

[kx22]

CR2032 schreef op zondag 20 augustus 2023 @ 18:44:
[...]

Neem Mumbai als voorbeeld.
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Hier doen ze niet moeilijk over een torentje meer of minder. Al geef ik toe dat het wat veel is.
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Trump Tower Mumbai
Jawel, van die. Voor het luxere segment.

Misschien heeft de beste man een oplossing voor de woningcrisis is Nederland?!
https://www.trump.com/res.../trump-tower-mumbai-india

[Afbeelding]

Volgens mij zijn dit soort torens juist voor de allerrijkste. Hoe hoger het gebouw, hoe duurder het is.
De goedkope starterswoningen zijn just de simpele container/blokkendozen die je prefab kan maken.
Bij hoogte speelt inderdaad veel meer mee dan alleen meningen van mensen.

[r.e.s]

gambieter schreef op zondag 20 augustus 2023 @ 00:47:
[...]
Nu k*tflatjes bouwen gaat niets oplossen, dan zitten mensen straks vast in zo'n flatje. Krijg je een Bijlmerbuurt, niet fijn.

Genoeg plekken op de wereld waar men prima in een flat woont. Het laten ontstaan van een Bijlmer ben je zelf bij als burger en overheid. Blijf het bijzonder vinden hoe we het hebben van een tuin dermate hebben genormaliseerd dat zelfs de gemiddelde sociale huurwoning over een tuin beschikt. En dat in één van de dichtbevolkste landen met hoogste grondprijzen ter wereld.

Helemaal hilarisch wordt het als je bedenkt dat de gemiddelde Nederlander zijn stukje tuin de laatste jaren het liefst volledig bestraat "onderhoudsarm" en een overkapping op plempt. Dat kan toch ook met een balkon.

[Conrado]

r.e.s schreef op zondag 20 augustus 2023 @ 20:38:
Genoeg plekken op de wereld waar men prima in een flat woont.

Ondanks ons aangeboren gezeur en geklaag, behoren we tot de Top-5 van gelukkige landen.

De manier van wonen is daarbij belangrijk: wij kennen overzichtelijke buurten waar mensen zich prettig bij voelen en waar een menselijke maat heerst.

Flats zijn dat niet. Ze reduceren mensen tot wezens die in een massief gebouw opgeslagen worden. Of - in de duurdere varianten - tot individuen die vooral niets met anderen van doen willen hebben.

Ja, je kunt prima in een flat wonen alleen wordt je er niet gelukkig van….

[Kalentum]

Sowieso is hoogbouw nergens ter wereld de voorkeur. Het is meer noodgedwongen dat er hoogbouw is.

[Laapo]

Niks mis met beginnen in een flatje, daarna een ruimer appartement of rijwoning, misschien zelfs een tijdje (half)vrijstaand en daarna weer in een ruim seniorenflatje.

Geen keuze hoeft er een voor het leven te zijn. Zelfs als je hooguit sociaal kunt huren kun je met voldoende wachttijd deze 'wooncarriere' volgen.

[r.e.s]

Conrado schreef op zondag 20 augustus 2023 @ 22:18:
[...]

Ondanks ons aangeboren gezeur en geklaag, behoren we tot de Top-5 van gelukkige landen.

De manier van wonen is daarbij belangrijk: wij kennen overzichtelijke buurten waar mensen zich prettig bij voelen en waar een menselijke maat heerst.

Flats zijn dat niet. Ze reduceren mensen tot wezens die in een massief gebouw opgeslagen worden. Of - in de duurdere varianten - tot individuen die vooral niets met anderen van doen willen hebben.

Ja, je kunt prima in een flat wonen alleen wordt je er niet gelukkig van….

Ik zie flats vooral voor twee groepen, de starter op de woningmarkt die op dit moment met een modaal salaris maar 160k kan lenen ... en als voorziening voor sociale huur.

Deze twee groepen willen liever in een flat wonen dan blijven wonen bij hun ouders of in een dure vrije sector huurwoning.

Juist met nieuw te bouwen flats kan je zaken nu goed doen, goed geisoleerd waardoor lasten voor de bewoners meevallen. Je kan mensen kapitaal laten opbouwen om daarna door te stromen etc.

[Laapo]

Op het randje ontopic?

https://www.nu.nl/politie...doet-mee-aan-verkiezingen

Pieter Omtzigt richt eigen partij op en doet mee aan verkiezingen

"Deze ideeën vragen niet alleen wat van de politiek in Den Haag maar ze vragen om een bijdrage van iedereen in Nederland. Alleen als samenleving en politiek samen optrekken kunnen we zorgen voor huizen, voor bestaanszekerheid en voor een volwassen, eerlijk en open bestuur", aldus Omtzigt.

Ik kan de Tubantia niet lezen, moet het dus even met deze quote doen. Benoemt nog even specifiek 'huizen'. Zal dus wel wat gewicht hebben in het programma. Kan interessant worden. Hoop alleen niet dat die combinatie met bestaanszekerheid neer komt op nog meer corporatie bezit.

[ Voor 6% gewijzigd door Laapo op 20-08-2023 23:16 ]

[svenk91]

Immutable schreef op zondag 20 augustus 2023 @ 11:12:
[...]


Prima, ben ik niet op tegen!! De weg moet betaald worden. Hoeveel dat zich in Euro's gaat uitdrukken is nog speculatie. En wie weet krijgen plug-in hybrids en elektrische auto's daarop een korting. Plug-in's bijvoorbeeld 25% korting, en elektrische auto's 50% korting. Is het dan zeker dat het op gewicht gaat? Of misschien andere factoren zoals CO2 uitstoot, en fijnstof.

Beste zou zijn. CO2, Fijnstof & gewicht combi. Waarbij de factoren elkaar kunnen opheffen of verergeren. Zou een elektrische auto nog steeds prima eruit komen.

Maar goed gaat een beetje offtopic, maar denk dat het wegennet zeker een grote invloed heeft op bepaalde locaties en huizenprijzen. Zo ook het OV. En natuurlijk de persoonlijke perspectief van hoe je zelf erin staat of iets "ver weg" is of niet. En dat is persoonlijk.

Ik vind een kilometerheffing die zwaar op gewicht gaat geen gek idee, daar dek je ook fijnstof uit de banden aardig mee. CO2 & andere fijnstof zijn grotendeels via de accijnzen op brandstof/elektriciteit af te vangen.

[CR2032]

Verwijderd schreef op zondag 20 augustus 2023 @ 19:43:
[...]

Is het mssh mogelijk dat je een keer ophoudt met al die futuristische foto's en ook met je wensdenken om dit soort van woontorens te bouwen? Beetje grijze plaat, dat doe je al meer dan een week. Telkens dezelfde shit, heb je belangen bij de bouw van woontorens ofzo?

Heb je wel opgelet naar wat de titel is van dit topic?
Hoogbouw al een tijd de grootste ontwikkeling van de huizenmarkt op dit moment in Nederland. Ook in politiek Den Haag. Zelf vindt ik hoogbouw inderdaad ook een stuk spannender en gevarieerder dan de zoveelste doorzonwoning of Vinex wijk, ook in architectuur en bouwtechniek.

Het was vreemd dat hier niet veel over wordt gesproken, ook gezien de woningcrisis. Naast genoeg andere ideeen als bouwen op zee, ondergronds, etc.

Het is de realiteit dat opeens de ene hoge toren naar de andere nu wordt ontwikkeld en gebouwd. Dat is een ommekeer in de woningbouw in Nederland.

Zoals binnenkort ook Grote Beer in Rotterdam. Die gaat nu hard en met een heuse live webcam.

https://www.hureningrotebeer.nl/

[Sport_Life]

svenk91 schreef op zondag 20 augustus 2023 @ 23:23:
[...]


Ik vind een kilometerheffing die zwaar op gewicht gaat geen gek idee, daar dek je ook fijnstof uit de banden aardig mee. CO2 & andere fijnstof zijn grotendeels via de accijnzen op brandstof/elektriciteit af te vangen.

Mja ook een interessante gedachte. Kilometerheffing puur op gewicht, en accijnzen op brandstof omhoog om de electrische auto interessant te houden.

Waarbij kilometerheffing+ benzine duurder is dan kilometerheffing+ electra.

[ Voor 7% gewijzigd door Sport_Life op 20-08-2023 23:28 ]

[kx22]

svenk91 schreef op zondag 20 augustus 2023 @ 23:23:
[...]


Ik vind een kilometerheffing die zwaar op gewicht gaat geen gek idee, daar dek je ook fijnstof uit de banden aardig mee. CO2 & andere fijnstof zijn grotendeels via de accijnzen op brandstof/elektriciteit af te vangen.

Dan heb je wel steeds meer variabelen.
Eerst kijk je naar brandstof en KM en dan naar gewicht.
Moet iedereen achter de rekentafel.

https://www.ad.nl/auto/br...n-dieselmotoren~a85db748/

Misschien is het een slim idee om andere banden te ontwikkelen ipv de hele transitie naar EV?
Gat in de markt?

[Shadowhawk00]

aljooge schreef op zondag 20 augustus 2023 @ 08:51:
[...]


Totdat de kilometerheffing wordt ingevoerd. Ben je zo 500-1000 euro per maand extra kwijt met al die ritjes woon-werk verkeer en de familiebezoekjes naar het zuiden.

Feitelijk hebben we al lang een kilometerheffing die eigenlijk veel beter werkt dan wat ze in willen voeren.
Je betaald gewoon een heffing op de brandstof waardoor zuinig rijden ook gewoon gestimuleerd word.

Maar dit gaat er wel voor zorgen dat mensen die verder van hun werk wonen dus sneller gaan proberen over te stappen naar werk in de regio ( wat er veel minder is anders stonden er geen files naar de randstad ) of minder op kantoor gaan werken als ze dat kunnen.
Beroepen waar je meer werk in de regio hebt zijn voornamelijk onderwijs/zorg. Mensen die nu ook al niets kunnen kopen/huren in de randstad dus die stimuleren we om ook niet daar te gaan werken. Alleen maar positief voor de rest van het land.


En ja natuurlijk is er in buiten de randstad wel iets van werk, alleen zijn dat vaak maar enkele grote bedrijven. Als ik gewoon zie hoe vaak ik door recruiters benaderd word voor een baan in de randstad vs recruiters die daadwerkelijk linkedIn kunnen lezen en iets in de regio willen aanbieden dan is het wel duidelijk dat er in de randstad veel meer vacatures en dus werk is.
Dat die randstad met OV onbereikbaar is en met de auto 2 uur zal duren ( 1 uur zonder files ) dan zit daar wel een punt.

[Meethenoob]

Sport_Life schreef op zondag 20 augustus 2023 @ 23:26:
[...]

Mja ook een interessante gedachte. Kilometerheffing puur op gewicht, en accijnzen op brandstof omhoog om de electrische auto interessant te houden.

Waarbij kilometerheffing+ benzine duurder is dan kilometerheffing+ electra.

Keep dreaming, electrische auto's, warmte pomp, airco en zonnepanelen zijn een stimulans voor extra accijns op energie.

Waarom? omdat er minder gas verkocht word ( waar veel accijns op zitten ) en zonnepanelen zorgen voor minder inkomsten overheid en het energie verbruik stijgt.

Hoe kunnen we dit makkelijk terug verdienen? ( inclusief de subsidies die verstrekt zijn )

Accijns op energie.

Ook de energie leveranciers zijn al tegen zonnepanelen aan het keren. straks betaal je gewoon voor alles wat je terug levert.

[lasharor]

Ik denk dat hoogbouw in Nederland in stedelijke gebieden écht wel kan zorgen voor het verlichten van het woningtekort op korte termijn. Veel starters zal het denk ik niet zoveel uitmaken of ze in een appartement op 20 hoog wonen. Als starter heb ik dat ooit zelf gedaan en in die levensfase is een klein appartementje toch best wel fijn.

Nederland is in Europa qua woontype wel een beetje een apart verhaal. Nergens in Europa zie je eigenlijk zo'n sterke voorkeur voor laagbouw als in Nederland. Alles behalve logisch als je kijkt naar de m2 beschikbaar per inwoner. Dan zou je in Nederland veel meer hoogbouw mogen verwachten dan dat we dat nu hebben.

Beetje in contrast met de landbouw, daar zijn we echt een uitschieter, super efficiënt per m2 landbouwgrond. Doen we het op woningbouw toch een stuk minder efficiënt.

[Napo]

Meethenoob schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 09:01:
[...]


Accijns op energie.

Makkelijk statement maar lastiger uit te werken.

Uiteindelijk zit je hier met de lastige combinatie dat het deels een eerste levensbehoefte is afhankelijk waar het voor gebruikt wordt (e.g. verwarming middels warmtepomp) en een deel luxe en dan heb je nog een grijs gebied er tussenin.

Daar onderscheid in maken is lastig omdat je niet kan inzien waar de elektriciteit voor gebruikt wordt (verwarmen woning vs verwarmen hottub bijvoorbeeld). Je moet elektriciteit betaalbaar willen houden voor bepaalde zaken en potentieel meer belasten voor andere zaken en dat gaat niet zo heel makkelijk. De voornaamste manier die wordt gebruikt is een vaste korting per huishouden of een schijvenstelsel.

[Shadowhawk00]

Meethenoob schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 09:01:
[...]


Keep dreaming, electrische auto's, warmte pomp, airco en zonnepanelen zijn een stimulans voor extra accijns op energie.

Waarom? omdat er minder gas verkocht word ( waar veel accijns op zitten ) en zonnepanelen zorgen voor minder inkomsten overheid en het energie verbruik stijgt.

Hoe kunnen we dit makkelijk terug verdienen? ( inclusief de subsidies die verstrekt zijn )

Accijns op energie.

Ook de energie leveranciers zijn al tegen zonnepanelen aan het keren. straks betaal je gewoon voor alles wat je terug levert.

De grootste accijns op % zit op electriciteit. Voordat we rusland gingen boycotten was het bijna 75% belasting en heffingen nu zitten we rond de 50%.

Ok we noemen het geen accijns maar wat anders. BTW + ODE + energiebelasting. Samen iets van 15-18cent per KWH. Toch lullig als het kale energietarrief rond de 5-10cent zit.

Het grootste probleem met de energietransitie is dat we straks minder gebruiken en zelf wat opwekken. Dan stoten we minder CO2 uit maar betalen ook minder aan belasting. En die CO2 uitstoot boeit niet zo heel veel maar de belasting wel. Liever zien ze bij de overheid dat je gewoon veel CO2 uitstoot hebt zodat ze dat kunnen belasten.

[ Voor 7% gewijzigd door Shadowhawk00 op 21-08-2023 09:29 ]

[OnionNebula]

Aansluitend bij deze discussie over hoogbouw die ik al een tijdje aandachtig lees, is dit plan in Heerhugowaard wel een mooi voorbeeld van hoe het wel zou kunnen.
https://site.dijkenwaard.nl/stationsgebied/

Middelhoge hoogbouw met ruimte voor wonen, werk, openbare ruimte en winkels op de begane grond en er tussenin veel focus op groen. Een plan dat nog wel vele jaren in ontwikkeling is maar waar wel gedacht wordt aan de toekomst. Dicht bij het openbaar vervoer, waar het groen meer ruimte moet krijgen en dus eigenlijk ook hoe we anders moeten gaan denken met onze ruimte.

Het is nog steeds aardig aan de prijs in veel gevallen, en hier zijn de twee projecten op dit moment in de planning voor de nabije toekomst:
https://www.3kwartier.nl/3kwartier
https://stationsmeester.nl/

[Ivow85]

Meethenoob schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 09:01:
[...]
Accijns op energie.

Zowel in percentage als in bedrag per kWh is de accijns op elektriciteit nu al hoger dan op gas, benzine en diesel.

De kostprijs voor elektriciteit verhogen zal alleen maar tot meer decentrale opwekking leiden. Óók als teruglevering geld zou gaan kosten. Als elektriciteit maar 'duur genoeg' is wordt het lonend om een flinke overcapaciteit te leggen zodat je ook tijdens momenten en seizoenen met minder zon zoveel mogelijk je eigen productie kan gebruiken.
Kleine thuisaccu er aan koppelen en een slimme regeling die de boel afschakelt op de uren dat teruglevering geld kost.

Verhogen van de energiebelasting op elektriciteit zal alleen maar tot meer ongelijkheid leiden tussen mensen met een groot eigen dak en mensen die geen/weinig zonnepanelen kwijt kunnen.

[Señor Sjon]

Energiebelasting is hier offtopic.

Rubbergrover1 schreef op zondag 20 augustus 2023 @ 09:53:
[...]

Klopt, in bouwkosten scheelt het ook niet zo veel. Waar het in mijn ogen "mis" gaat, is dat men bij de grondprijzen een groot onderscheid maakt tussen appartementen en eengezinswoningen. Daardoor betaal je voor de grond per appartement vaak ongeveer evenveel als voor een eengezinswoning. Terwijl de gebruikte grond per appartement veel minder is. Het zou in mijn optiek veel beter en eerlijker zijn als er voor kavels gewoon een prijs per m2 zou komen, onafhankelijk van het soort woning. Daar kun je dan per woning nog een relatief kleine opslag op doen, omdat je als gemeente uiteraard een aantal voorzieningen per woning moet treffen. Maar die verhoudingen zijn nu zoek.

[...]

Dat is waar veel 'gewone' huiseigenaren ook tegenaan lopen. Alleen rekenen ze dat vaak niet terug naar een maandbedrag. En dan 'voelt' het anders.

[...]

Dat kan. Anderen vinden het juist een gevoel van luxe geven dat alles voor ze wordt gedaan.

[...]

Maar het gaat ook helemaal niet om kostenbesparing. Het gaat vooral om ruimtebesparing.

Dan zou je voor de prijs van een kavel meerdere woningen kunnen stapelen voor een steeds lagere grondprijs per woning... Dat is al lang geleden afgeserveerd natuurlijk, de gemeente en/of grondeigenaar is niet gek.

@CR2032 Leuk dat je buitenlandse skyscrapers post, maar voor de NL woningmarkt mag dat wel wat concreter. Die tortentjes met een vanafprijs van 650k k.k. voor 60-70m2 is niet iets wat we in NL willen. Simpelweg, anders had het er al gestaan.


Met 390k woningen tekort en een VINEX-norm van 25-35 woningen per ha heb je met gemiddeld 30 won/ha 13.000 ha nodig. Dat is 130 km2 oftewel ca 11,5 x 11,5 km. Oftewel groot-Utrecht erbij.



Of een tweede Almere


Met binnenstedelijk herontwikkelen kom je er nooit, zeker niet met dure sprieten die landschappelijk veel grotere impact hebben op de omgeving dan elke stad een wijk erbij.

[sarlo]

Señor Sjon schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 10:34:
[mbr]Energiebelasting is hier offtopic.[/]


[...]

Dan zou je voor de prijs van een kavel meerdere woningen kunnen stapelen voor een steeds lagere grondprijs per woning... Dat is al lang geleden afgeserveerd natuurlijk, de gemeente en/of grondeigenaar is niet gek.

En als je gaat kijken zoals het in het verleden vaak met duplex woningen of maisonnettewoningen werd gedaan? Je kan makkelijke twee maisonnette woningen stapelen met een appartement er bovenop (is hier in de wijk ook gedaan). Dan heb je de keuze uit een maisonnette woning met tuin, één zonder of een appartement, waar normaal anders een eengezinswoning had gestaan.

[Señor Sjon]

De bouwkosten zijn een stuk hoger dan vroeger voor gestapelde bouw, mede door alle geluidsklachten van buren onderling bij oudere bouw. Ook is brandveiligheid een terugkerend thema waardoor de simpele houten trap van vroeger afgescheiden moet worden door brandwerende muren. Tot slot. Een appartementengebouw heeft veel af te werken ruimtes door de bouwer (trappenhuis, lift, parkeergarage, binnentuin etc). Die worden omgeslagen op alle woningen. Bij een normale rijwoning heb je die kosten niet. Ook is het in het kader van toegankelijkheid bijna niet meer mogelijk om appartementen zonder lifttoegang naar de begane grond te maken. En dan wordt het snel duur.

[Shadowhawk00]

Señor Sjon schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 10:34:
Dan zou je voor de prijs van een kavel meerdere woningen kunnen stapelen voor een steeds lagere grondprijs per woning... Dat is al lang geleden afgeserveerd natuurlijk, de gemeente en/of grondeigenaar is niet gek.

Dat kan ook, en de grondprijs is ook goedkoper per woning. Je hebt natuurlijk wel wat extra ruimte nodig voor dingen als trappenhuis ed die je natuurlijk bij de ruimte voor de woningen moet tellen.

Alleen heb je ook extra kosten, zo zal je geluidsisolatie van de vloeren een stuk beter moeten zijn, waar mensen het vaak niet erg vinden als ze hun partner/kinderen op de verdieping erboven horen is dat wat anders dan als je het van je bovenburen steeds hoort.

Ook heeft elke verdieping eigen leidingen voor alles nodig, waar je als je meerder verdiepingen hebt de verwarming gewoon door kan trekken naar beneden moet je bij appartementen steeds alles vanaf een eigen verwarmings unit laten komen.

En een zwaardere fundering/brandveiligheidseisen/ vluchtwegen enzo kosten ook extra geld.

En zoals hierboven aangegeven de Lift, die is duur. Voor vervanging/onderhoud mag je gewoon iets van 20k per jaar reserveren.

[ Voor 5% gewijzigd door Shadowhawk00 op 21-08-2023 10:46 ]

[Masvic]

Leuk dat je buitenlandse skyscrapers post, maar voor de NL woningmarkt mag dat wel wat concreter. Die tortentjes met een vanafprijs van 650k k.k. voor 60-70m2 is niet iets wat we in NL willen. Simpelweg, anders had het er al gestaan.

Die torentjes mogen simpelweg niet gebouwd worden waar ze het hardst nodig zijn (wat dacht je van naast amsterdam centraal?) Het is niet de marktwerking die ervoor zorgt dat op dat soort plekken geen skyscrapers staan (maar bij de zuidas wel). Dat is puur een gevolg van regelgeving.

[ Voor 17% gewijzigd door Masvic op 21-08-2023 10:46 ]

[Rubbergrover1]

gambieter schreef op zondag 20 augustus 2023 @ 00:47:
[...]
Nu k*tflatjes bouwen gaat niets oplossen, dan zitten mensen straks vast in zo'n flatje. Krijg je een Bijlmerbuurt, niet fijn.

De problemen die er in de Bijlmer waren hadden niet zozeer met de flats zelf te maken, maar meer met alles er omheen. Ze hebben in die buurt bijna iedere mogelijke verkeerde beleidskeuze gemaakt. De flats zelf waren, zeker voor die tijd, toch wel van behoorlijke kwaliteit. Maar wel veel te veel eenheidsworst.

[Rubbergrover1]

Señor Sjon schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 10:34:
[mbr]Energiebelasting is hier offtopic.[/]


[...]

Dan zou je voor de prijs van een kavel meerdere woningen kunnen stapelen voor een steeds lagere grondprijs per woning... Dat is al lang geleden afgeserveerd natuurlijk, de gemeente en/of grondeigenaar is niet gek.

Maar waarom zou je dat niet zo doen? Ik snap dat je met de residuele grondwaarde de kavelprijzen flink kunt opvoeren. Maar ik zie niet waarom je de prijs van een kavel zou moeten laten afhangen van de soort bebouwing die je er op plaatst. Alsof de prijs van een fles wijn bij de Albert Heijn af zou hangen van of je die wijn gebruikt als tafelwijn of voor een een luxe feestje.

[Shadowhawk00]

Rubbergrover1 schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 10:48:
[...]

De problemen die er in de Bijlmer waren hadden niet zozeer met de flats zelf te maken, maar meer met alles er omheen. Ze hebben in die buurt bijna iedere mogelijke verkeerde beleidskeuze gemaakt. De flats zelf waren, zeker voor die tijd, toch wel van behoorlijke kwaliteit. Maar wel veel te veel eenheidsworst.

Die eenheidsworst was dan meer de bewoners en niet de woningen zelf.

Je kan prima dat soort flatjes plaatsen waarbij je 1 gebouw koop hebt en het andere gebouw huur. ( dat is VVE technisch makkelijker dan mixen in 1 gebouw ). Zorgen voor goede bereikbaarheid zowel OV als Auto en zorgen voor winkels en horeca in de buurt.

Alleen een berg huurflats neerzetten voor sociale huur is niet handig. Dan maakt het niet uit wat je bouwt.

[Rubbergrover1]

OnionNebula schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 10:10:
Aansluitend bij deze discussie over hoogbouw die ik al een tijdje aandachtig lees, is dit plan in Heerhugowaard wel een mooi voorbeeld van hoe het wel zou kunnen.
https://site.dijkenwaard.nl/stationsgebied/

Middelhoge hoogbouw met ruimte voor wonen, werk, openbare ruimte en winkels op de begane grond en er tussenin veel focus op groen. Een plan dat nog wel vele jaren in ontwikkeling is maar waar wel gedacht wordt aan de toekomst. Dicht bij het openbaar vervoer, waar het groen meer ruimte moet krijgen en dus eigenlijk ook hoe we anders moeten gaan denken met onze ruimte.

Dat is een beetje wat ik al regelmatig zeg. Op (gewilde) plekken met goede verbindingen en voorzieningen kun je heel goed meer hoogbouw (of hogere bouw) concentreren. Zodat je veel mensen dicht bij die gewenste voorzieningen kunt laten wonen.

[Rubbergrover1]

Señor Sjon schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 10:42:
De bouwkosten zijn een stuk hoger dan vroeger voor gestapelde bouw, mede door alle geluidsklachten van buren onderling bij oudere bouw. Ook is brandveiligheid een terugkerend thema waardoor de simpele houten trap van vroeger afgescheiden moet worden door brandwerende muren. Tot slot. Een appartementengebouw heeft veel af te werken ruimtes door de bouwer (trappenhuis, lift, parkeergarage, binnentuin etc). Die worden omgeslagen op alle woningen. Bij een normale rijwoning heb je die kosten niet. Ook is het in het kader van toegankelijkheid bijna niet meer mogelijk om appartementen zonder lifttoegang naar de begane grond te maken. En dan wordt het snel duur.

Kosten voor zaken als trappenhuizen, overlopen en tuininrichting zijn kosten die je bij een normale eengezinswoning natuurlijk ook hebt. Voordeel is wel dat bij een eengezinswoning een hoop van die meters bij de bruto vloeroppervlak worden meegeteld en je dus voor je gevoel meer meters voor je geld krijgt.

Dat appartementen vaak beter toegankelijk zijn is niet alleen kostenverhogend, maar daarnaast vooral ook woongenot-verhogend.

[Señor Sjon]

Rubbergrover1 schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 10:53:
[...]

Maar waarom zou je dat niet zo doen? Ik snap dat je met de residuele grondwaarde de kavelprijzen flink kunt opvoeren. Maar ik zie niet waarom je de prijs van een kavel zou moeten laten afhangen van de soort bebouwing die je er op plaatst. Alsof de prijs van een fles wijn bij de Albert Heijn af zou hangen van of je die wijn gebruikt als tafelwijn of voor een een luxe feestje.

Omdat alles residueel gaat en there is no free lunch. Iedereen heeft wel door dat als je 70m stapelt er meer eenheden passen op xxx m2 grond. Dat verhoogt de grondwaarde nou eenmaal. Dat zie je in de kantorenmarkt op de Zuidas ook heel duidelijk.

Rubbergrover1 schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 11:07:
[...]

Kosten voor zaken als trappenhuizen, overlopen en tuininrichting zijn kosten die je bij een normale eengezinswoning natuurlijk ook hebt. Voordeel is wel dat bij een eengezinswoning een hoop van die meters bij de bruto vloeroppervlak worden meegeteld en je dus voor je gevoel meer meters voor je geld krijgt.

Dat appartementen vaak beter toegankelijk zijn is niet alleen kostenverhogend, maar daarnaast vooral ook woongenot-verhogend.

Het verschil is dat bij de ene de nieuwe eigenaar alles doet, bij appartementen dient de ontwikkelaar dat allemaal aan te leveren. En een trappenhuis (+vluchttrappenhuis) moet brandwerend zijn bij appartementen, niet bij woningen. Dat woongenot is inmiddels bijna een vereiste en dat telt allemaal op.

[Rubbergrover1]

Masvic schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 10:46:
[...]


Die torentjes mogen simpelweg niet gebouwd worden waar ze het hardst nodig zijn (wat dacht je van naast amsterdam centraal?) Het is niet de marktwerking die ervoor zorgt dat op dat soort plekken geen skyscrapers staan (maar bij de zuidas wel). Dat is puur een gevolg van regelgeving.

Volgens mij zijn die torentjes bij Amsterdam Centraal ook helemaal niet zo nodig. Omdat dat voor veel bewoners niet echt een praktische locatie is. En zijn een hoop mensen juist helemaal blij met wonen aan de Zuidas. Of langs het IJ. Of bij het Amstelkwartier en Overamstel. Of langs de westelijke ring.

[Rubbergrover1]

Señor Sjon schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 11:11:
[...]

Omdat alles residueel gaat en there is no free lunch. Iedereen heeft wel door dat als je 70m stapelt er meer eenheden passen op xxx m2 grond. Dat verhoogt de grondwaarde nou eenmaal. Dat zie je in de kantorenmarkt op de Zuidas ook heel duidelijk.

En waarom zou die waardeverhogende bouwwijze per se doorberekend moeten worden in een hogere kavelprijs? Ik pleit nu juist sterk voor een vaste prijs per m2 voor woongrond. Uiteraard zal dat betekenen dat niet alleen de grond voor hoogbouw goedkoper wordt, maar ook dat de grond voor eengezinswoningen dan duurder wordt. Maar dat lijkt mij juist beter om iets minder grondverslindend te bouwen. Wil je een groot kavel? Prima, maar dan betaal je daar ook maar flink voor.

[Señor Sjon]

Rubbergrover1 schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 11:16:
[...]

En waarom zou die waardeverhogende bouwwijze per se doorberekend moeten worden in een hogere kavelprijs? Ik pleit nu juist sterk voor een vaste prijs per m2 voor woongrond. Uiteraard zal dat betekenen dat niet alleen de grond voor hoogbouw goedkoper wordt, maar ook dat de grond voor eengezinswoningen dan duurder wordt. Maar dat lijkt mij juist beter om iets minder grondverslindend te bouwen. Wil je een groot kavel? Prima, maar dan betaal je daar ook maar flink voor.

Omdat de grondeigenaar (vaak gemeente) ook een partij in de keten is.

[Shadowhawk00]

Rubbergrover1 schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 11:07:
[...]

Kosten voor zaken als trappenhuizen, overlopen en tuininrichting zijn kosten die je bij een normale eengezinswoning natuurlijk ook hebt. Voordeel is wel dat bij een eengezinswoning een hoop van die meters bij de bruto vloeroppervlak worden meegeteld en je dus voor je gevoel meer meters voor je geld krijgt.

Dat appartementen vaak beter toegankelijk zijn is niet alleen kostenverhogend, maar daarnaast vooral ook woongenot-verhogend.

Niet helemaal, trappenhuizen in appartementen zijn vaak groter, ze zijn niet te vergelijken met een trap in een woning. Behalve dat ze hetzelfde doel dienen de andere verdieping bereiken. Ruimtes die kamer met elkaar verbinden heb je zowel in huizen als in appartementen. Bij appartementen heb je daar nog algemene ruimtes bij die je in een woning niet hebt. Niet dat het heel veel uitmaakt zeker als je meer dan 2 verdiepingen hebt is dat geen gigantisch aandeel in de ruimte.
Voor dingen als tuin is het wel zo dat het dezelfde ruimte kost maar dat je prive tuin toch wel wat anders is dan een gezamelijke tuin. Je mag bijvoorbeeld niet je hond de hele dag in de gezamelijk tuin rond laten lopen, of het is tenminste niet wenselijk.

Of een woning voor minder valide makkelijk toegankelijk is heeft alleen voor die minder valide mensen meerwaarde. Voor het grootste deel van de bevolking maakt het niets uit en kost het dus alleen geld.
Genoeg appartementen waar geen lift in zit en ook genoeg mensen die de lift niet eens gebruiken als ze naar de 1e of 2e verdieping gaan omdat ze sneller met de trap zijn.

[Shadowhawk00]

Rubbergrover1 schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 11:16:
[...]

En waarom zou die waardeverhogende bouwwijze per se doorberekend moeten worden in een hogere kavelprijs? Ik pleit nu juist sterk voor een vaste prijs per m2 voor woongrond. Uiteraard zal dat betekenen dat niet alleen de grond voor hoogbouw goedkoper wordt, maar ook dat de grond voor eengezinswoningen dan duurder wordt. Maar dat lijkt mij juist beter om iets minder grondverslindend te bouwen. Wil je een groot kavel? Prima, maar dan betaal je daar ook maar flink voor.

Omdat de gemeente ook nog zoiets moet regelen als algemene voorzieningen en dat schaalt natuurlijk wel met het aantal inwoners. Denk aan parkeerplaatsen, parken, OV. Als jij met 100 mensen in een gebied woont of met 10000 of met 10 scheelt dat nogal wat.

En hoogbouw doe je niet aan de rand van een dorp of stad maar vaker in het centrum waar de grond natuurlijk schaarser is en dus duurder.

[ Voor 7% gewijzigd door Shadowhawk00 op 21-08-2023 11:22 ]

[Masvic]

Rubbergrover1 schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 11:12:
[...]

Volgens mij zijn die torentjes bij Amsterdam Centraal ook helemaal niet zo nodig.

Hoe hoger de m2-prijs, hoe sterker de casus voor hoogbouw. En waar is de m2-prijs het hoogste?

[Conrado]

Señor Sjon schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 10:34:Met 390k woningen tekort en een VINEX-norm van 25-35 woningen per ha heb je met gemiddeld 30 won/ha 13.000 ha nodig. Dat is 130 km2 oftewel ca 11,5 x 11,5 km. Oftewel groot-Utrecht erbij.

Dat zet ik even voor je in perspectief: 13.000 ha is dus 0,6% van alle landbouwgrond
Nederland is niet vol, maar vooral heel erg leeg....

[Rubbergrover1]

Shadowhawk00 schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 11:21:
[...]


Omdat de gemeente ook nog zoiets moet regelen als algemene voorzieningen en dat schaalt natuurlijk wel met het aantal inwoners. Denk aan parkeerplaatsen, parken, OV. Als jij met 100 mensen in een gebied woont of met 10000 of met 10 scheelt dat nogal wat.

Daarom had ik ook de suggestie om een (relatief kleine) opslag per bewoner (of evt. per m2) te hanteren. De totale kosten worden niet ineens twee keer zo hoog als er twee keer zo veel mensen zijn.

Daarnaast zijn een hoop van de kosten die je noemt niet specifiek voor de nieuwbouw. En zou je die kosten ook voor een groot deel anders moeten/kunnen omslaan.

[Shadowhawk00]

Rubbergrover1 schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 12:07:
[...]

Daarom had ik ook de suggestie om een (relatief kleine) opslag per bewoner (of evt. per m2) te hanteren. De totale kosten worden niet ineens twee keer zo hoog als er twee keer zo veel mensen zijn.

Daarnaast zijn een hoop van de kosten die je noemt niet specifiek voor de nieuwbouw. En zou je die kosten ook voor een groot deel anders moeten/kunnen omslaan.

Als je een nieuwe wijk bouwt dan vallen die kosten natuurlijk wel deels voor die wijk. Vaak mag een ontwikkelaar het hele stuk grond kopen en daar alles maken ( dus parkeren/groen/woningen/straten ) dus dan heb je per woning natuurlijk een veel groter stuk grond nodig dan daadwerkelijk de woning zelf.
Bij grondgebonden koop je een deel van dat park alleen noem je het tuin, en heb je vaak 1 of 2 parkeerplekken op eigen terrein. Daar betaal je dan voor.
Bij een appartement moet iemand die kosten ook betalen. De vraag is of de gemeente deze kosten rekent of de projectontwikkelaar of dat beide een stukje doen.

Aan de andere kant, het maakt voor de ontwikkeling van de prijzen in de markt weinig uit. Die paar woningen die we kunnen bouwen door allemaal regeltjes en beperkingen maken niet zo heel veel uit.

[Rubbergrover1]

Shadowhawk00 schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 12:20:
[...]
Bij grondgebonden koop je een deel van dat park alleen noem je het tuin, en heb je vaak 1 of 2 parkeerplekken op eigen terrein. Daar betaal je dan voor.

En vervolgens zie je dat de bewoners van die grondgebonden woningen toch een stuk 'echt' groen missen. En er alsnog parken moeten worden gebouwd om de leefbaarheid van die wijken te behouden. En parkeerplaatsen omdat het bezoek toch ook ergens moet kunnen parkeren.
(Die vervolgens voor een groot deel weer worden bezet door de bewoners, omdat veel mensen toch liever de auto voor de deur zetten en de eigen parkeerplek ombouwen tot extra tuin)

[Shadowhawk00]

Rubbergrover1 schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 13:08:
[...]

En vervolgens zie je dat de bewoners van die grondgebonden woningen toch een stuk 'echt' groen missen. En er alsnog parken moeten worden gebouwd om de leefbaarheid van die wijken te behouden. En parkeerplaatsen omdat het bezoek toch ook ergens moet kunnen parkeren.
(Die vervolgens voor een groot deel weer worden bezet door de bewoners, omdat veel mensen toch liever de auto voor de deur zetten en de eigen parkeerplek ombouwen tot extra tuin)

Dat mensen hun tuin betegelen is hun probleem vaak. Ik heb nog nergens gezien dat daardoor ineens gemeenten parken gaan aanleggen. Kan ook niet want daar is geen ruimte voor gereserveerd.
Zo veel extra parken krijg je er niet door. En sommige gemeenten vinden ook dat je geen extra parkeerplekken mag maken op eigen terrein.
Mijn achterbuurman wil heel graag dat zijn vrouw op zijn terrein mag parkeren maar de gemeente wil dat niet toestaan ( moet dan uiteraard over de stoep rijden ) Ik mocht het wel gelukkig.

[Rubbergrover1]

Shadowhawk00 schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 13:11:
[...]


Dat mensen hun tuin betegelen is hun probleem vaak. Ik heb nog nergens gezien dat daardoor ineens gemeenten parken gaan aanleggen. Kan ook niet want daar is geen ruimte voor gereserveerd.

Ik bedoel dit ook niet als achteraf gevolg van tegeltuinen, maar als planologische acties bij de aanleg. Een leefbare wijk bestaat namelijk niet alleen uit hectares vol met woningen, tuinen en straat. Je kunt dus niet tuinen in plaats van parken doen, maar zult naast die tuinen óók parken etc moeten aanleggen.

[Oekiejoekie]

Rubbergrover1 schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 13:25:
[...]

Ik bedoel dit ook niet als achteraf gevolg van tegeltuinen, maar als planologische acties bij de aanleg. Een leefbare wijk bestaat namelijk niet alleen uit hectares vol met woningen, tuinen en straat. Je kunt dus niet tuinen in plaats van parken doen, maar zult naast die tuinen óók parken etc moeten aanleggen.

Dat soort zaken zijn toch ook geregeld via het waterschap ? Wil je iets ontwikkelen, prima, maar dan moet je ook voorzien in waterberging als compensatie voor wat je gaat verharden. Dus moet er een vijver in de wijk komen of zo.

[Shadowhawk00]

Rubbergrover1 schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 13:25:
[...]

Ik bedoel dit ook niet als achteraf gevolg van tegeltuinen, maar als planologische acties bij de aanleg. Een leefbare wijk bestaat namelijk niet alleen uit hectares vol met woningen, tuinen en straat. Je kunt dus niet tuinen in plaats van parken doen, maar zult naast die tuinen óók parken etc moeten aanleggen.

Hangt er vanaf wat je een park vind en hoe groot het moet zijn. Hier in de wijk zijn het voornamelijk kleine strookjes groen soms wat bomen naast de weg ( dus op de stoep ) en dat is het wel een beetje.
Dus meer de losse hoekjes opgevuld met plantjes of gras maar niet echt een park oid.
Maar goed hier heb je dan ook allemaal je eigen tuintje dus als je groen wilt zal je het zelf moeten aanleggen.

Maar goed kleiner dorp dus binnen 10 min ben je ook wel het dorp uit en sta je tussen het groen.

[ Voor 5% gewijzigd door Shadowhawk00 op 21-08-2023 13:34 ]

[Rubbergrover1]

Shadowhawk00 schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 13:31:
[...]


Hangt er vanaf wat je een park vind en hoe groot het moet zijn. Hier in de wijk zijn het voornamelijk kleine strookjes groen soms wat bomen naast de weg ( dus op de stoep ) en dat is het wel een beetje.
Dus meer de losse hoekjes opgevuld met plantjes of gras maar niet echt een park oid.
Maar goed hier heb je dan ook allemaal je eigen tuintje dus als je groen wilt zal je het zelf moeten aanleggen.

Maar goed kleiner dorp dus binnen 10 min ben je ook wel het dorp uit en sta je tussen het groen.

offtopic:
Toen ik nog in een dorp woonde had je een paar mini-perkjes en stond je binnen 10 minuten ook wel buiten het dorp, maar zat je vooral tussen de weilanden. Ook weinig echt 'groen' dus. Nu ik weer in de stad woon heb ik heel wat meer groen in mijn omgeving. Diverse parken op loopafstand en daarnaast een natuurgebied op 10 minuten fietsen. Een verademing vergeleken met hoe ik eerst woonde en voor mij eerlijk gezegd ook een aangename verrassing waar ik niet op had gerekend.

[Denizli]

Rubbergrover1 schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 13:08:
[...]

En vervolgens zie je dat de bewoners van die grondgebonden woningen toch een stuk 'echt' groen missen. En er alsnog parken moeten worden gebouwd om de leefbaarheid van die wijken te behouden. En parkeerplaatsen omdat het bezoek toch ook ergens moet kunnen parkeren.
(Die vervolgens voor een groot deel weer worden bezet door de bewoners, omdat veel mensen toch liever de auto voor de deur zetten en de eigen parkeerplek ombouwen tot extra tuin)

In de stad zijn het vaak parkeergarages onder de woningen en daarboven een gemeenschappelijke binnentuin met wat groen.

[CR2032]

Señor Sjon schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 10:34:
[mbr]Energiebelasting is hier offtopic.[/]


@CR2032 Leuk dat je buitenlandse skyscrapers post, maar voor de NL woningmarkt mag dat wel wat concreter. Die tortentjes met een vanafprijs van 650k k.k. voor 60-70m2 is niet iets wat we in NL willen. Simpelweg, anders had het er al gestaan.


Met 390k woningen tekort en een VINEX-norm van 25-35 woningen per ha heb je met gemiddeld 30 won/ha 13.000 ha nodig. Dat is 130 km2 oftewel ca 11,5 x 11,5 km. Oftewel groot-Utrecht erbij.

[Afbeelding]

Of een tweede Almere
[Afbeelding]

Met binnenstedelijk herontwikkelen kom je er nooit, zeker niet met dure sprieten die landschappelijk veel grotere impact hebben op de omgeving dan elke stad een wijk erbij.

De buitenlandse sprieten en kolossen waren dan ook bedoeld als een voorbeeld van hoe het buitenland omgaat met veel woningen erbij bouwen met beperkte grond. Met huurwoningen in de eerder genoemde hoogbouw bijvoorbeeld. De nieuwbouw heeft het echter moeilijk.

Zo is project Maestro in Den Haag met koopappartementen na bijna een jaar nog maar nauwelijks iets van verkocht. Terwijl het toch een heel schappelijk torentje is met daarnaast een woonzorgcentrum, prijzen vanaf ca. 300k. Waarom dit project dan niet hard loopt is best apart. Zo het komen omdat de bouw nog 2,5 jaar duurt? Slecht ontwerp, verkeerde plek? De markt is ook zo onvoorspelbaar.

https://woneninmaestro.nl/

[Napo]

CR2032 schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 17:17:
[...]

Zo is project Maestro in Den Haag met koopappartementen na bijna een jaar nog maar nauwelijks iets van verkocht. Terwijl het toch een heel schappelijk torentje is met daarnaast een woonzorgcentrum, prijzen vanaf ca. 300k. Waarom dit project dan niet hard loopt is best apart. Zo het komen omdat de bouw nog 2,5 jaar duurt? Slecht ontwerp, verkeerde plek? De markt is ook zo onvoorspelbaar.

Ontwerp niet per direct maar de locatie heeft zo zijn nadelen. In Den Haag is het maar wel ver van stadscentrum Den Haag waarbij de bereikbaarheid van de woning wel weer beter is.

Het is maar wat je zoekt maar ik gok dat je voor een woning van die prijs een betere optie kan vinden dan dat je daar krijgt. En hoewel het natuurlijk bij 300k start mag er nog wel wat tegenaan om op een afgewerkte woning te kosten. Dat hoeven geen meerdere 10k's te zijn maar dat loopt ook gewoon relatief snel aan.

Een tijd dubbele lasten (zeker met de hogere rentepercentages) helpt dan ook niet mee.


En misschien één van de grotere nadelen van die kant van de stad. De legio kassen die daar staan

[ Voor 4% gewijzigd door Napo op 21-08-2023 17:28 ]

[Denizli]

Napo schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 17:27:
[...]


Ontwerp niet per direct maar de locatie heeft zo zijn nadelen. In Den Haag is het maar wel ver van stadscentrum Den Haag waarbij de bereikbaarheid van de woning wel weer beter is.

Het is maar wat je zoekt maar ik gok dat je voor een woning van die prijs een betere optie kan vinden dan dat je daar krijgt. En hoewel het natuurlijk bij 300k start mag er nog wel wat tegenaan om op een afgewerkte woning te kosten. Dat hoeven geen meerdere 10k's te zijn maar dat loopt ook gewoon relatief snel aan.

Een tijd dubbele lasten (zeker met de hogere rentepercentages) helpt dan ook niet mee.


En misschien één van de grotere nadelen van die kant van de stad. De legio kassen die daar staan

Kassen valt wel mee, daar zijn geen legio kassen. Dan moet je echt nog wel 10=-15 km verder rijden.

[Napo]

Denizli schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 19:22:
[...]

Kassen valt wel mee, daar zijn geen legio kassen. Dan moet je echt nog wel 10=-15 km verder rijden.

Weet je dat heel zeker?

[FunkyTrip]

CR2032 schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 17:17:
[...]


De buitenlandse sprieten en kolossen waren dan ook bedoeld als een voorbeeld van hoe het buitenland omgaat met veel woningen erbij bouwen met beperkte grond. Met huurwoningen in de eerder genoemde hoogbouw bijvoorbeeld. De nieuwbouw heeft het echter moeilijk.

Zo is project Maestro in Den Haag met koopappartementen na bijna een jaar nog maar nauwelijks iets van verkocht. Terwijl het toch een heel schappelijk torentje is met daarnaast een woonzorgcentrum, prijzen vanaf ca. 300k. Waarom dit project dan niet hard loopt is best apart. Zo het komen omdat de bouw nog 2,5 jaar duurt? Slecht ontwerp, verkeerde plek? De markt is ook zo onvoorspelbaar.

Ik denk dat men moet afvragen: Voor wie bouw je dit? Prijzen vanaf 300k. Alleen alleenstaande 35+ers met wat opgebouwd vermogen, expats die hier willen blijven en een huis willen kopen en koppeltjes zonder kind zouden hier eventueel interesse in kunnen hebben. En de eerste groep heeft meestal al een huis gekocht, expats kopen liever iets midden in de stad. Dus houd je koppeltjes zonder kind over. En die denken vast al na of ze zo'n appartement willen, wetende dat ze bij een kind een huis met tuin willen gaan zoeken.

Er wordt gewoon niet gebouwd wat mensen willen heb ik het idee. Mensen willen goedkope huizen van 250k en sociale huurwoningen.

[ Voor 4% gewijzigd door FunkyTrip op 21-08-2023 19:53 ]

[Deewop]

FunkyTrip schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 19:53:
[...]


Ik denk dat men moet afvragen: Voor wie bouw je dit? Prijzen vanaf 300k. Alleen alleenstaande 35+ers met wat opgebouwd vermogen, expats die hier willen blijven en een huis willen kopen en koppeltjes zonder kind zouden hier eventueel interesse in kunnen hebben. En de eerste groep heeft meestal al een huis gekocht, expats kopen liever iets midden in de stad. Dus houd je koppeltjes zonder kind over. En die denken vast al na of ze zo'n appartement willen, wetende dat ze bij een kind een huis met tuin willen gaan zoeken.

Er wordt gewoon niet gebouwd wat mensen willen heb ik het idee. Mensen willen goedkope huizen van 250k en sociale huurwoningen.

Ouderen? Genoeg ouderen die de komende decennia naar een gelijkvloerse, goed geïsoleerde woning gaan zoeken. Helaas zullen velen zo'n woning niet gaan vinden (omdat we ze amper bouwen).

[Sport_Life]

CR2032 schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 17:17:
[...]


De buitenlandse sprieten en kolossen waren dan ook bedoeld als een voorbeeld van hoe het buitenland omgaat met veel woningen erbij bouwen met beperkte grond. Met huurwoningen in de eerder genoemde hoogbouw bijvoorbeeld. De nieuwbouw heeft het echter moeilijk.

Zo is project Maestro in Den Haag met koopappartementen na bijna een jaar nog maar nauwelijks iets van verkocht. Terwijl het toch een heel schappelijk torentje is met daarnaast een woonzorgcentrum, prijzen vanaf ca. 300k. Waarom dit project dan niet hard loopt is best apart. Zo het komen omdat de bouw nog 2,5 jaar duurt? Slecht ontwerp, verkeerde plek? De markt is ook zo onvoorspelbaar.

https://woneninmaestro.nl/

[Afbeelding]

De locatie.

Veel potentiële kopers (expats, singles met goede baan) zitten liever in een wat luxere wijk zoals Kijkduin, Statenkwartier etc, met dito voorzieningen daar staan ook (luxe) appartementen.

Loosduinen is een echte volkswijk, eigenlijk past zo'n 'luxe' appartementencomplex daar niet echt .

Het ligt voor Haagse begrippen ook errug ver van de zee

[ Voor 13% gewijzigd door Sport_Life op 21-08-2023 20:30 ]

[alexbl69]

Deewop schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 20:07:
[...]
Ouderen? Genoeg ouderen die de komende decennia naar een gelijkvloerse, goed geïsoleerde woning gaan zoeken. Helaas zullen velen zo'n woning niet gaan vinden (omdat we ze amper bouwen).

Woon in een rustig deel van Nederland waar een woning met tuin de norm is. Werkelijk alle ouderen die ik ken willen zo lang mogelijk in hun huidige woning (met tuin dus) blijven wonen. Pas als het echt niet meer gaat wil men eventueel naar een appartement, maar vaker wordt die stap overgeslagen.

Wellicht dat dit in de meer dichtbevolkte gebieden van Nederland anders is, daar kan ik niks over zeggen.

[Denizli]

Napo schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 19:27:
[...]


Weet je dat heel zeker?
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Verburg is een een tuincentrum.
Die andere, Flora Holland in Honselersdijk, op bijna 5 km klopt wel maar dat is ook niet meteen naast de deur.

[real_tweety]

Je hebt ook in Leidschendam project die na 1,5 jaar in de verkoop ook niet uitverkocht is.
https://www.nieuwbouwleidschendam.nl/leytsche-hof
Ligt voor Haagse begrippen ook errug ver van de zee en ook van de kassen. Ik denk ook dat het de economie is die meetelt.

[Laapo]

https://www.funda.nl/koop...7964-zagrebstraat-bnr-27/

2023-08-17
van 349.500 naar 248.500
Totaal: -28.9%
Data via huisverklikker.nl

@Rubbergrover1 Toch nog een prijsverlaging. Maar in het 'betaalbare' segment. Meteen onder optie.

[Sport_Life]

Laapo schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 21:27:
https://www.funda.nl/koop...7964-zagrebstraat-bnr-27/


[...]


@Rubbergrover1 Toch nog een prijsverlaging. Maar in het 'betaalbare' segment. Meteen onder optie.

Wel lullig als je de buurman bent die 349k heeft betaald

[CR2032]

Sport_Life schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 20:16:
[...]

De locatie.

Veel potentiële kopers (expats, singles met goede baan) zitten liever in een wat luxere wijk zoals Kijkduin, Statenkwartier etc, met dito voorzieningen daar staan ook (luxe) appartementen.

Loosduinen is een echte volkswijk, eigenlijk past zo'n 'luxe' appartementencomplex daar niet echt .

Het ligt voor Haagse begrippen ook errug ver van de zee

Lokatie en de economie zou goed kunnen inderdaad. Toch apart want die flats in Kijkduin kijken vol tegen de gevel aan van de buren. Zou de afstand tot de zee dan zoveel schelen?

Makelaar zijn is een bijzonder vak.
https://www.funda.nl/koop...85295-deltapromenade-323/

[ Voor 19% gewijzigd door CR2032 op 21-08-2023 22:34 ]

[Sport_Life]

CR2032 schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 22:20:
[...]


Lokatie en de economie zou goed kunnen inderdaad. Toch apart want die flats in Kijkduin kijken vol tegen de gevel aan van de buren. Zou de afstand tot de zee dan zoveel schelen?

Makelaar zijn is een bijzonder vak.
https://www.funda.nl/koop...85295-deltapromenade-323/

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 20% gewijzigd door Sport_Life op 21-08-2023 23:13 ]

[hoevenpe]

CR2032 schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 22:20:
Lokatie en de economie zou goed kunnen inderdaad. Toch apart want die flats in Kijkduin kijken vol tegen de gevel aan van de buren. Zou de afstand tot de zee dan zoveel schelen?

Lokatie, lokatie, lokatie

Appartement aan zee is een toplocatie, gewild bij gepensioneerden, expats en voor verhuur. Maestro is in alles 'net niet': te klein voor een gezin (75-80m2), mindere buurt, relatief ver van het centrum, auto noodzakelijk maar slechts 1 plek, met uitzicht ruim boven de 400k, etc.

Voor hetzelfde geld heb je een leuke turn-key eengezinswoning in Wateringse Veld. Groter, met tuin en ruimte voor 2 auto's: 1, 2

[Napo]

Denizli schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 21:19:
[...]

Verburg is een een tuincentrum.
Die andere, Flora Holland in Honselersdijk, op bijna 5 km klopt wel maar dat is ook niet meteen naast de deur.

En wat staat er omheen?

[Rubbergrover1]

CR2032 schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 17:17:
[...]
Zo is project Maestro in Den Haag met koopappartementen na bijna een jaar nog maar nauwelijks iets van verkocht. Terwijl het toch een heel schappelijk torentje is met daarnaast een woonzorgcentrum, prijzen vanaf ca. 300k. Waarom dit project dan niet hard loopt is best apart. Zo het komen omdat de bouw nog 2,5 jaar duurt? Slecht ontwerp, verkeerde plek? De markt is ook zo onvoorspelbaar.

https://woneninmaestro.nl/

[Afbeelding]

Voor deze buurt zijn deze appartementen wel prijzig. Gemiddelde m2 prijs in deze buurt is iets boven de 3k. Als je dan flats hebt rond de 4k per m2, dan zit dat flink hoger dan wat je verder in de omgeving kunt krijgen.

Als je dan kijkt naar bv Kijkduin, dat ligt de m2 prijs boven de 5k per m2. Had je deze flat daar gezet, tegen de zelfde prijzen of niet veel hoger, dan waren de appartementen in no time weg.

Overigens ter relativering, je ziet natuurlijk ook alleen de projecten waarbij het lang duurt voor ze verkocht zijn. Projecten die sneller verkopen, zie je niet meer zo snel terug.

[Rubbergrover1]

CR2032 schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 17:17:
[...]


De buitenlandse sprieten en kolossen waren dan ook bedoeld als een voorbeeld van hoe het buitenland omgaat met veel woningen erbij bouwen met beperkte grond. Met huurwoningen in de eerder genoemde hoogbouw bijvoorbeeld. De nieuwbouw heeft het echter moeilijk.

In veel andere landen is de keus voor hoogbouw trouwens niet zozeer vanwege gebrek aan ruimte. Maar eerder vanwege een sterke behoefte om op een bepaalde toplocatie te wonen. De typische Amerikaanse stad heeft bijvoorbeeld veel uitgestrektere suburbs dan een Nederlandse stad en er is in veel gevallen (uiteraard niet overal) ook nog genoeg ruimte voor uitbreiding. En tegelijk is er vaak een hoogbouwcentrum dat juist ook veel hoger (en tegelijk compacter) is dan in Nederland. Die torens zijn dus vaak juist gebouwd voor mensen die de locatie (en soms ook hoogbouw op zich) een grote meerwaarde vinden en daar ook flink extra voor willen betalen. Met buitenlandse voorbeelden kom je daardoor al snel in een duurder segment uit. Terwijl het ook allemaal een stuk betaalbaarder kan.

[kx22]

https://www.ad.nl/wonen/h...eer-iets-omhoog~a1435bc9/

Dus mensen hebben hogere salaris gekregen en het eerste wat ze doen is meer bieden op een huis.
Ja dit probleem gaat helaas niet opgelost worden.

Salarissen omhoog = marktwerking (vinden we ok)
Huizenprijzen omhoog = marktwerking (vinden we dat overheid moet regulieren)

[BootVluchteling]

Napo schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 17:27:
[...]


Ontwerp niet per direct maar de locatie heeft zo zijn nadelen. In Den Haag is het maar wel ver van stadscentrum Den Haag waarbij de bereikbaarheid van de woning wel weer beter is.

Het is maar wat je zoekt maar ik gok dat je voor een woning van die prijs een betere optie kan vinden dan dat je daar krijgt. En hoewel het natuurlijk bij 300k start mag er nog wel wat tegenaan om op een afgewerkte woning te kosten. Dat hoeven geen meerdere 10k's te zijn maar dat loopt ook gewoon relatief snel aan.

Een tijd dubbele lasten (zeker met de hogere rentepercentages) helpt dan ook niet mee.


En misschien één van de grotere nadelen van die kant van de stad. De legio kassen die daar staan

Help me ff. Wat is er mis met kassen? Belichting oid? Want dat is al een tijdje aardig aan banden gelegd, naast het feit dat de energieprijzen niet meehelpen..

[Rubbergrover1]

BootVluchteling schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 08:21:
[...]


Help me ff. Wat is er mis met kassen? Belichting oid? Want dat is al een tijdje aardig aan banden gelegd, naast het feit dat de energieprijzen niet meehelpen..

Ik kan mij voorstellen dat er leukere industrie is om op uit te kijken.

Daarnaast, het biedt geen meerwaarde, zoals dat bij een uitzicht op het stadscentrum, zee of een rivier of een natuurgebied wel meespeelt.

[BootVluchteling]

Rubbergrover1 schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 08:33:
[...]

Ik kan mij voorstellen dat er leukere industrie is om op uit te kijken.

Daarnaast, het biedt geen meerwaarde, zoals dat bij een uitzicht op het stadscentrum, zee of een rivier of een natuurgebied wel meespeelt.

True, maar goed. Ikzelf ben opgegroeid als zoon van een tuinder, wonend op een tuinderslaantje. Het kan een stuk slechter. Heerlijk al die rust. Liever dat, dan midden in de Schilderswijk met een grasveldje vol met hangjongeren voor mijn deur.

[alexbl69]

kx22 schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 08:20:
https://www.ad.nl/wonen/h...eer-iets-omhoog~a1435bc9/

Dus mensen hebben hogere salaris gekregen en het eerste wat ze doen is meer bieden op een huis.
Ja dit probleem gaat helaas niet opgelost worden.

Salarissen omhoog = marktwerking (vinden we ok)
Huizenprijzen omhoog = marktwerking (vinden we dat overheid moet regulieren)

Zolang de tekorten zo groot blijven zul je dit blijven zien. Mensen zullen toch moeten wonen, dus gaat een steeds groter deel van het huishoudbudget naar de woning.

Overigens kun je bij huizenbouw niet spreken van 'echte' marktwerking. Bij echte marktwerking zou een ontwikkelaar een weiland kunnen kopen en daar woningen op kunnen zetten. Natuurlijk logisch dat dat geen optie is, maar de restricties komen op dit moment toch echt door de overheid.

Alleen goedkopere woningen bouwen zit er niet in, omdat de overheid deze door de hoge grondprijs en allerhande dure bouwvoorschriften gekoppeld aan een gemaximaliseerde huur onrendabel heeft gemaakt.

[Rubbergrover1]

alexbl69 schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 09:20:
[...]
Alleen goedkopere woningen bouwen zit er niet in, omdat de overheid deze door de hoge grondprijs en allerhande dure bouwvoorschriften gekoppeld aan een gemaximaliseerde huur onrendabel heeft gemaakt.

In veel gevallen is de kavelprijs voor sociale woningbouw veel lager dan voor gewone woningbouw. Het probleem zit hem dus niet meteen in de hoge grondprijs, maar vooral in de hogere basiskwaliteit van woningen en de daarmee gepaard gaande veel hogere bouwkosten.

De woningen zijn dus veel duurder om te bouwen, maar ook veel beter dan vroeger. Helaas kunnen ze deze betere kwaliteit nauwelijks doorbelasten in een hogere huur. Daardoor wordt de verhouding tussen huur en bouwkosten/kwaliteit scheef.

Maar hopelijk is dit een tijdelijk probleem. Met de verhoging van de puntengrens voor gereguleerde huur is al de eerste stap gezet naar het verhogen van de puntengrens voor sociale huur. Vervolgens zouden ze, zonder het risico te lopen dat je te veel punten krijgt, makkelijker extra punten kunnen gaan geven voor betere woningen (bv. voor isolatiewaarde, gasloos en ga zo maar door). Op die manier kun je alsnog de situatie creëren dat betere (en nieuwere) sociale huur een flink hogere huur krijgt dan verouderde huur. En dat nieuwbouw weer meer rendabel wordt.

[Get!em]

BootVluchteling schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 08:21:
[...]


Help me ff. Wat is er mis met kassen? Belichting oid? Want dat is al een tijdje aardig aan banden gelegd, naast het feit dat de energieprijzen niet meehelpen..

Met kassen op zich is niet zoveel mis, zeker de modernere tegenwoordig.

Echter is de beleving van de omgeving wel anders. Waar in de meeste gevallen grond met agrarische bestemming voelt als 'onbebouwd' en 'groen', is dat met kassen wel anders. Je bebouwd gebied wordt gewoon enorm groot en je zichtsveld, ook als je even gaat fietsen of wandelen in de omgeving, is natuurlijk beperkt. En je wordt snel gefopt. Kaarten (ook google maps bijv) geven die agrarische bestemming vaak nog steeds de kleur groen. Waardoor het op een kaart nog steeds lijkt alsof het een 'groene' omgeving is rond de dorpen. Maar de satellietfoto wijst toch heel wat anders uit


Ik woon zelf ook in een kassengebied, en de laatste tradidionele koeienboer van de gemeente is er een paar jaar geleden mee gestopt. Een deel van de gronden is nog gras, maar heeft als bestemmingsplan ook al tuinbouw/kas gekregen (al jaren terug). Daarmee is, behalve de (relatief smalle en druk bezette) groene strookjes voor recreatie, bijna geen groen/onbebouwd meer over in de gemeente.

Overigens, Meastro ligt niet direct tegen de kassen aan, je hebt Uithof/park nog.

Verderop naar Zuid/west wordt overigens de druk op die kassen ook steeds groter. (Oude) kassen worden ingeruild voor woningen/bebouwing. Madestein (westmade, madepolder) en richting Poeldijk gaat ook snel in de afgelopen jaren. Haagweg/langeveld, al weer dichter tegen de duinen aan.


Ik ben ook benieuwd hoe lang mensen het nog slikken: "de stad heeft voorzieningen". Den Haag is ondertussen zo aan het uitdijen dat de afstand tot daadwerkelijke stadsvoorzieningen steeds groter wordt. Vanuit Westmade is het bijna 30 minuten met de auto, of fiets, of 40minuten met OV om bijvoorbeeld bij Pathe Spuimarkt te komen. Brassershout (stukje Den Haag onder Nootdorp), is de tijds-afstand met auto iets kleiner, maar je moet daarvoor wel over de snelweg, de andere opties zijn langer..

Voor dezelfde auto tijds-afstand tot een bioscoop kun je dan in Twente gaan wonen in bijv Groenlo en in Enschede naar de bios.

[ Voor 14% gewijzigd door Get!em op 22-08-2023 10:44 ]

[Rubbergrover1]

Get!em schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 10:29:
[...]
Ik ben ook benieuwd hoe lang mensen het nog slikken: "de stad heeft voorzieningen". Den Haag is ondertussen zo aan het uitdijen dat de afstand tot daadwerkelijke stadsvoorzieningen steeds groter wordt. Vanuit Westmade is het bijna 30 minuten met de auto, of fiets, of 40minuten met OV om bijvoorbeeld bij Pathe Spuimarkt te komen. Brassershout (stukje Den Haag onder Nootdorp), is de tijds-afstand met auto iets kleiner, maar je moet daarvoor wel over de snelweg, de andere opties zijn langer..

Voor dezelfde auto tijds-afstand tot een bioscoop kun je dan in Twente gaan wonen in bijv Groenlo en in Enschede naar de bios.

Westmade profileert zich nu juist niet als onderdeel van de stad, maar juist als "buitenleven tegen de Randstad", aansluitend bij het duin- en polderlandschap. En dus juist niet als stedelijk gebied. De mensen die daar willen wonen, die zullen daarom juist veel minder behoefte aan die stadsvoorzieningen hebben.

Als het op een meer 'stadse' manier ingericht zou worden, dat zouden er ook meer 'stadse' voorzieningen moeten zijn, zoals goed OV. Het had ook ontzettend voor de hand gelegen om tramlijn 2 door te trekken richting Westmade. Dan was je met de tram in 20 minuten bij de Pathé. Ik vind het eerlijk gezegd ook belachelijk dat die lijn niet doorgetrokken is.

[Divak]

Dat Maestro in Den Haag slecht verkoopt is ook niet zo gek. Vanaf €340k voor 80 m2 in een Vogelaarwijk. Voor die prijs koop je ook 80 m2 in de betere wijken van Den Haag, en dichter bij het centrum.

Madestein/Vroondaal e.o. is inderdaad 'gewoon' een buitenwijk, dat heeft weinig met wonen in Den Haag of het stadse leven te maken. De HTM komt met de bussen en trams niet westelijker dan de Lozerlaan. Voor de voorzieningen hoef je daar inderdaad niet te wonen.

[BootVluchteling]

Divak schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 12:03:
Dat Maestro in Den Haag slecht verkoopt is ook niet zo gek. Vanaf €340k voor 80 m2 in een Vogelaarwijk. Voor die prijs koop je ook 80 m2 in de betere wijken van Den Haag, en dichter bij het centrum.

Madestein/Vroondaal e.o. is inderdaad 'gewoon' een buitenwijk, dat heeft weinig met wonen in Den Haag of het stadse leven te maken. De HTM komt met de bussen en trams niet westelijker dan de Lozerlaan. Voor de voorzieningen hoef je daar inderdaad niet te wonen.

Met andere woorden gewoon weer een aardige clusterfuck. Sowieso vind ik het bizar dat ze zoveel durven te vragen voor zo een klein hokje. Dan komen ook nog de VVE er bovenop. Wie wil daar dan nog wonen?

[innova58]

Laapo schreef op maandag 21 augustus 2023 @ 21:27:
https://www.funda.nl/koop...7964-zagrebstraat-bnr-27/


[...]


@Rubbergrover1 Toch nog een prijsverlaging. Maar in het 'betaalbare' segment. Meteen onder optie.

Volgens mij zijn dat niet dezelfde woningen. Herinner mij nog een email van dit project dat ze fase 2 hebben aangepast en meer kleine woningen gaan aanbieden.

350k was voor een tweekamer appartement. Studios waren altijd al 250k daar. Je denkt toch niet dat de ontwikkelaar in deze markt ineens 100k van de prijs afhaalt?

[CR2032]

BootVluchteling schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 15:35:
[...]


Met andere woorden gewoon weer een aardige clusterfuck. Sowieso vind ik het bizar dat ze zoveel durven te vragen voor zo een klein hokje. Dan komen ook nog de VVE er bovenop. Wie wil daar dan nog wonen?

Nieuwbouw van 80m2 is best vaak al groot voor een stad, zeker voor Den Haag. Grotius I en II met 655 huurappartementen is pas opgeleverd met 20% sociale huur, is vaak veel kleiner en met piepkleine balkonnetjes. Ondanks dat vlogen ze weg voor behoorlijke prijzen. Het is dan wel hartje stad natuurlijk.

Wel spectaculair om te zien.
Er zijn nog een paar appartementen vrij, waaronder een hokje van 32 m2. Dat doet meer denken aan een hotelkamer.

Het appartement heeft een oppervlakte van circa 56 m2 op de 13 etage in het centrum van Den Haag. Niet te groot, niet te klein. Precies wat je zoekt! Of jullie, want je kunt er prima met z’n tweeën wonen.

https://www.funda.nl/nl/h...754-the-roofs-grotius-ii/

[ Voor 11% gewijzigd door CR2032 op 22-08-2023 18:08 ]

[Shadowhawk00]

Rubbergrover1 schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 11:27:
[...]

Westmade profileert zich nu juist niet als onderdeel van de stad, maar juist als "buitenleven tegen de Randstad", aansluitend bij het duin- en polderlandschap. En dus juist niet als stedelijk gebied. De mensen die daar willen wonen, die zullen daarom juist veel minder behoefte aan die stadsvoorzieningen hebben.

Als het op een meer 'stadse' manier ingericht zou worden, dat zouden er ook meer 'stadse' voorzieningen moeten zijn, zoals goed OV. Het had ook ontzettend voor de hand gelegen om tramlijn 2 door te trekken richting Westmade. Dan was je met de tram in 20 minuten bij de Pathé. Ik vind het eerlijk gezegd ook belachelijk dat die lijn niet doorgetrokken is.

Toch logisch dat het OV niet doorgetrokken is, er was immers bij het plannen van de wijk geen vraag naar OV. Pas als de woningen er staan is er mogelijk vraag maar dan zijn de plannen voor het OV al lang af.

Maar veel expats betalen voor de naam van de stad niet voor de afstand. Dus liever 10km uit het centrum maar wel dezelfde naam dan 10km uit het centrum maar dan wel andere gemeente. Overigens ook veel nederlanders maken deze fout.

Maar eh 40min met de fiets vanaf het centrum van den haag. Dat is dus ruim 10km van het centrum af dat is best een eind, zeker als je bedenkt dat de doorsnede van veel steden de 10km niet eens haalt.

[Rubbergrover1]

Shadowhawk00 schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 18:05:
[...]


Toch logisch dat het OV niet doorgetrokken is, er was immers bij het plannen van de wijk geen vraag naar OV. Pas als de woningen er staan is er mogelijk vraag maar dan zijn de plannen voor het OV al lang af.

De tramlijn van het centrum tot eindpunt Kraayenstein (naast de nieuwe wijk) ligt er al. In het verlengde van dit tramspoor ligt een min of meer vrij tracé naar de nieuwe wijk, waar nu o.a. een fiets- en wandelverbinding is gemaakt. Het is niet of je een compleet nieuwe tramlijn zou moeten aanleggen of ingewikkelde ingrepen in de bestaande bebouwing zou moeten uitvoeren, die tramlijn zou relatief eenvoudig parallel aan de fietsroute kunnen worden neergelegd.

Maar eh 40min met de fiets vanaf het centrum van den haag. Dat is dus ruim 10km van het centrum af dat is best een eind, zeker als je bedenkt dat de doorsnede van veel steden de 10km niet eens haalt.

Is ook een beetje afhankelijk van hoe snel je fietst natuurlijk. En van waar in de stad je moet zijn. Maar in dit geval is het ongeveer 9 km.

[Napo]

CR2032 schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 18:02:
[...]

Er zijn nog een paar appartementen vrij, waaronder een hokje van 32 m2. Dat doet meer denken aan een hotelkamer.


[...]


https://www.funda.nl/nl/h...754-the-roofs-grotius-ii/

Met zijjn tweeen op 32m2 is behelpen, zeker als er ook geleefd moet worden, laat staan thuiswerken.

[Laapo]

innova58 schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 17:20:
[...]


Volgens mij zijn dat niet dezelfde woningen. Herinner mij nog een email van dit project dat ze fase 2 hebben aangepast en meer kleine woningen gaan aanbieden.

350k was voor een tweekamer appartement. Studios waren altijd al 250k daar. Je denkt toch niet dat de ontwikkelaar in deze markt ineens 100k van de prijs afhaalt?

Dat het geen 100k is geloof ik meteen. Maar er is wel wat van de prijs af gehaald volgens de advertentietekst zelf. Die aanpassing van de woningen had ik eerder ook geplaatst met de opmerking dat ik liever een korting zag.

[ Voor 8% gewijzigd door Laapo op 22-08-2023 18:25 ]

[Rubbergrover1]

CR2032 schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 18:02:
[...]


Nieuwbouw van 80m2 is best vaak al groot voor een stad, zeker voor Den Haag. Grotius I en II met 655 huurappartementen is pas opgeleverd met 20% sociale huur, is vaak veel kleiner en met piepkleine balkonnetjes. Ondanks dat vlogen ze weg voor behoorlijke prijzen. Het is dan wel hartje stad natuurlijk.

Dat laatste vooral. Het is een veel geliefder en duurder deel van de stad. In die buurt zijn woningen gemiddeld per m2 ongeveer eenderde duurder dan bij Maestro. Dat geeft wel aan dat de vraag een stuk hoger is en de verhuurder ook heel wat meer kan vragen. En veel sneller een rendabel project heeft.

[Rubbergrover1]

Napo schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 18:23:
[...]


Met zijjn tweeen op 32m2 is behelpen, zeker als er ook geleefd moet worden, laat staan thuiswerken.

Ik denk dat de 'doelgroep' vooral elders leeft. En daarom ook niet echt veel woonruimte zal hoeven.

[Laapo]

kx22 schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 08:20:
https://www.ad.nl/wonen/h...eer-iets-omhoog~a1435bc9/

Dus mensen hebben hogere salaris gekregen en het eerste wat ze doen is meer bieden op een huis.
Ja dit probleem gaat helaas niet opgelost worden.

Salarissen omhoog = marktwerking (vinden we ok)
Huizenprijzen omhoog = marktwerking (vinden we dat overheid moet regulieren)

Best gelezen artikel van de dag op nu.nl.

https://www.nu.nl/economi...a-maanden-van-daling.html

Het onderwerp leeft nog ontzettend.

[hoevenpe]

CR2032 schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 18:02:
Grotius I en II met 655 huurappartementen is pas opgeleverd met 20% sociale huur, is vaak veel kleiner en met piepkleine balkonnetjes. Ondanks dat vlogen ze weg voor behoorlijke prijzen. Het is dan wel hartje stad natuurlijk.

Midden in de stad, een ideaal pied-a-terre voor overheidsmedewerkers die buiten de randstad wonen.

Locatie, locatie, locatie...

[Immutable]

https://www.cbs.nl/nl-nl/...5-5-procent-lager-in-juli

Cijfertjes van het CBS. Prijzen zijn stabiel. Transacties gaan YoY 5% omlaag. Maar dat laatste kan ook betekenen dat de kwaliteit van aanbod laag is.
Voorbeeld: In mijn Regio waar ik mijn 2 onder 1 kap te koop ga zetten. Is er geen enkele twee onder 1 kap meer te koop onder de 3ton. En wil hem verkopen onder de 3 ton.

Er is enorm veel ouwe troep op de markt waar geen hond naar kijkt. Ik zie vooral veel oudere woningen voor veel te hoge prijzen. Die verkopers rekenen zich rijk. Maar mensen zijn niet dom die zien tegenwoordig wel wat voor kosten het is om een oud huis op te knappen. Voor minder euro's kan je beter een nieuwere woning kopen die in goede staat is.

Echt heel veel oude zooi te koop. 6+ maand te koop. En als er een fatsoenlijke rijtjes huis of twee onder 1 kap op de markt komt zie je ineens super veel interesse en kopers.

Laatst was der wel een 2 onder 1 kapper te koop relatief nieuw ook. 6 overbiedingen. En dat in het Noorden he richting de 4 ton.

Waarom de prijzen van CBS stijgen is omdat men tegenwoordig zeer kritisch is op de woning qua kwaliteit. Iets wat courant is en bij de tijd is. Ook een goede energielabel. Is binnen een week a 2 week weg.

Terwijl best ruime kavels met best grote woningen maar wel oud gewoon met gemak 6+ maand te koop staan. Ouwe troep, wat alleen de grondprijs eigenlijk waard is.

[Immutable]

Laapo schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 19:23:
[...]


Best gelezen artikel van de dag op nu.nl.

https://www.nu.nl/economi...a-maanden-van-daling.html

Het onderwerp leeft nog ontzettend.

Ja klopt het leeft enorm. Er staan ontzettend veel mensen te loeren. Met zo'n gigantische woningnood.
Zie het ook aan de net afgestudeerden op mijn werk. Als ze huisjes kijken, die zijn best kritisch hoor. "Ja ik en mijn vriendin kjjken al 2 jaar" maar ze kunnen prima die oude woningen kopen. Maar ze zijn gewoon echt op zoek naar die kant en klare VT-Wonen woning. Niemand durft meer zelf iets te doen of te klussen.(omdat de investering het ook totaal niet waard is.)

[ Voor 4% gewijzigd door Immutable op 23-08-2023 08:27 ]

[Immutable]

CR2032 schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 18:02:
[...]


Er zijn nog een paar appartementen vrij, waaronder een hokje van 32 m2. Dat doet meer denken aan een hotelkamer.


[...]


https://www.funda.nl/nl/h...754-the-roofs-grotius-ii/

Zat laatst in een Van Der Valk hotel. Die was toch echt 60m2. En daar zat geen keuken in. Was wel lekker ruim ja. Weet niet wat een gemiddelde hotel kamer is maar je kan erg goed in de buurt zitten met die 32m2.

Dat wordt dan veel inspiratie op doen vanuit Japan. Om zoveel mogelijk ruimte in m3 te benutten om zoveel mogelijk m2 te kunnen blijven gebruiken. Bed en bureau in 1. Etc.