Ontwikkelingen op de huizenmarkt - Deel 6

[redwing]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 10:11:
Het verplaatsen van schiphol heeft niets met stikstof te maken.

Het gaat over ruimte op een A locatie beschikbaar maken voor woningbouw die daar hard nodig is en tegelijk verplaatsen van werkgelegenheid om files tegen te gaan en vraag voor woningen gelijkmatiger te spreiden.

Ok, dus je wilt een groot deel van het werk van die A-lokatie verplaatsen naar elders in Nederland zodat je op de plek waar eerst het werk zat nu huizen kunt bouwen. Waarna iedereen weer naar zijn werk moet rijden en je vooral het werk en de woningen van plaats hebt verwisseld, hoe gaat dat helpen op de huizenmarkt?

[...]
Nou bij krapte gaat de prijs niet heel snel zakken.

Dat gaat ook niet gebeuren, en die 2028 gaan ze ook niet halen omdat de woningdoelen niet gehaald gaan worden. Zolang de regering geen echte stappen zet zal dit woningprobleem al snel tientallen jaren gaan duren.

[Shadowhawk00]

redwing schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 10:20:
[...]

Ok, dus je wilt een groot deel van het werk van die A-lokatie verplaatsen naar elders in Nederland zodat je op de plek waar eerst het werk zat nu huizen kunt bouwen. Waarna iedereen weer naar zijn werk moet rijden en je vooral het werk en de woningen van plaats hebt verwisseld, hoe gaat dat helpen op de huizenmarkt?

Zo veel werkgelegenheid levert schiphol zelf niet op, het is een deel ja en dat wil je ook verplaatsen want je hebt daar te weinig werknemers voor het aantal banen.
Bovendien wil je een vliegveld met goede OV verbinding, amsterdam heeft een goede OV verbinding dus dan is van Amsterdam->vliegveld goed te bereizen en hoeven mensen niet te verhuizen.

Ook al bouw je op voormalig schiphol geen huizen maar bouw je ze in de nieuwe regio, je zorgt er wel direct voor dat er meer spreiding van werkgelegenheid is waardoor er ook veel meer ruimte is voor mogelijke woningen.

Het grote probleem is de enorme concentratie van werkgelegenheid waardoor je in die regio niet genoeg mensen kan laten wonen. Overigens ik meen gelezen te hebben dat hong-kong airport ook binnen 10 jaar gebouwd is. Dus dat moet hier ook wel lukken. En je kan prima een oude militaire vliegbasis ombouwen dat hebben we met eindhoven ook gedaan.
Lelystad airport is met de gedachte van vluchten spreiden gebouwd. Dus waarom zou dat concept niet werken?

[redwing]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 10:31:
[...]
Zo veel werkgelegenheid levert schiphol zelf niet op, het is een deel ja en dat wil je ook verplaatsen want je hebt daar te weinig werknemers voor het aantal banen.

Precies hierom zeg ik dat je het hele plaatje moet pakken. Want wat directe werkgelegenheid betreft valt het inderdaad wel mee. Als je echter ook indirecte werkgelegenheid meeneemt zie je dat de groep mensen waar je het over hebt al snel heel groot wordt. Als de produktie/transport-bedrijven die in de buurt van Schiphol zitten moeten verhuizen, zal b.v. ook de support en ontwikkeling mee gaan en als je dat nog een stukje doortrekt heb je het al heel snel over een hele grote groep.

Bovendien wil je een vliegveld met goede OV verbinding, amsterdam heeft een goede OV verbinding dus dan is van Amsterdam->vliegveld goed te bereizen en hoeven mensen niet te verhuizen.

Dat werkt alleen als je dus in de buurt blijft, en als je Schiphol met een uurtje OV opschuift zal het je maar weinig opleveren. Ga je verder weg, zullen veel mensen weer mee moeten verhuizen.
Daarbij moet je een OV-verbinding hebben die goed is naar heel Nederland dus moet er veel meer op de schop om zo'n vliegveld echt ergens anders neer te gaan leggen.

Ook al bouw je op voormalig schiphol geen huizen maar bouw je ze in de nieuwe regio, je zorgt er wel direct voor dat er meer spreiding van werkgelegenheid is waardoor er ook veel meer ruimte is voor mogelijke woningen.

Spreiding is altijd goed natuurlijk, maar dat ga je niet krijgen door een belangrijke verbinding ergens anders neer te leggen. Dan ben je een probleem aan het verplaatsen.

Het grote probleem is de enorme concentratie van werkgelegenheid waardoor je in die regio niet genoeg mensen kan laten wonen. Overigens ik meen gelezen te hebben dat hong-kong airport ook binnen 10 jaar gebouwd is. Dus dat moet hier ook wel lukken.

Daadwerkelijk bouwen zal vast wel lukken in 10 jaar. Maar het plannen en regelgeving eromheen duurt heel wat langer. De voornaamste vraag zal blijven welke plek beter geschikt is, want dan moet je al snel de zee op en dat is al eerder met een hoop goede redenen afgeketst.

En je kan prima een oude militaire vliegbasis ombouwen dat hebben we met eindhoven ook gedaan.

Eindhoven is altijd civiel geweest. Het eigenaarschap is weliswaar naar het leger gegaan, maar civiel zijn ze gewoon doorgegaan. Sowieso heb je in Eindhoven al hetzelfde probleem als in de Randstad, dus dat is niet echt een optie.

Lelystad airport is met de gedachte van vluchten spreiden gebouwd. Dus waarom zou dat concept niet werken?

Bij Lelystad zou het kunnen werken omdat je dan een 2e hub bouwt en dus de boel verspreidt. Dat is wat anders dan het belangrijkste vliegveld dat je hebt te verhuizen. In het ene geval verspreid je de druk tussen 2 plekken. In het andere geval verplaats je alleen een probleem. Waarbij het trouwens ook wel duidelijk is dat Lelystad niet echt van de grond komt omdat het verspreiden van die vluchten ook zorgt voor het verschuiven van de bijbehorende problemen (geluidsoverlast, stikstof, fijnstof e.d.)

Maar zoals ik al zei, de boel spreiden is een goed idee en zal ook moeten gebeuren. Alleen dat doe je niet door Schiphol te verplaatsen. Voor dat spreiden zul je een overkoepelend plan moeten hebben waarin de hele infrastructuur. werkgelegenheid en woonruimte meegenomen zijn. En dan dus ook hoe ze de doelen willen bereiken en niet, zoals ze nu doen, alleen de doelen beschrijven (om dan achteraf vast te stellen dat ze niet gehaald zijn)

[Nuevocasa]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 10:31:
[...]


Zo veel werkgelegenheid levert schiphol zelf niet op, het is een deel ja en dat wil je ook verplaatsen want je hebt daar te weinig werknemers voor het aantal banen.
Bovendien wil je een vliegveld met goede OV verbinding, amsterdam heeft een goede OV verbinding dus dan is van Amsterdam->vliegveld goed te bereizen en hoeven mensen niet te verhuizen.

Ook al bouw je op voormalig schiphol geen huizen maar bouw je ze in de nieuwe regio, je zorgt er wel direct voor dat er meer spreiding van werkgelegenheid is waardoor er ook veel meer ruimte is voor mogelijke woningen.

Het grote probleem is de enorme concentratie van werkgelegenheid waardoor je in die regio niet genoeg mensen kan laten wonen. Overigens ik meen gelezen te hebben dat hong-kong airport ook binnen 10 jaar gebouwd is. Dus dat moet hier ook wel lukken. En je kan prima een oude militaire vliegbasis ombouwen dat hebben we met eindhoven ook gedaan.
Lelystad airport is met de gedachte van vluchten spreiden gebouwd. Dus waarom zou dat concept niet werken?

Off topic, maar de enige echte reden voor Lelystad Airport, is dat de Schiphol groep wil groeien. Het is dat er vele grotere problemen zijn in dit land. Maar dat project stinkt aan alle kanten en zou haast al een parlementaire enquête waard zijn als dat vliegveld ooit open gaat.

Lelystad Airport beperkt daarnaast juist de woningbouw in de polder. Juist daar is veel ruimte.
De enige echte oplossing als je meer ruimte voor woningbouw wilt hebben is een vliegveld op zee.... Maar dat wordt ook te duur en is logistiek ook minder handig.

Waar ik het mee eens ben is de concentratie van werkgelegenheid. De overheid werkt daar zelf ook aan mee met de focus op Den Haag. Die zouden veel meer moeten decentraliseren.

[Shadowhawk00]

redwing schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 11:04:

Dat werkt alleen als je dus in de buurt blijft, en als je Schiphol met een uurtje OV opschuift zal het je maar weinig opleveren. Ga je verder weg, zullen veel mensen weer mee moeten verhuizen.
Daarbij moet je een OV-verbinding hebben die goed is naar heel Nederland dus moet er veel meer op de schop om zo'n vliegveld echt ergens anders neer te gaan leggen.

Je kan het vliegveld aansluiten op het huidige OV netwerk dan verlies je dus niets ten opzichte van nu. Alleen wat files omdat er minder mensen naar amsterdam moeten met de auto omdat die geen OV kunnen gebruiken.
Overigens is 1uur met de trein alles in de circel, breda, eindhoven,nijmegen, zwolle. Dat is best een groot gebied.

Spreiding is altijd goed natuurlijk, maar dat ga je niet krijgen door een belangrijke verbinding ergens anders neer te leggen. Dan ben je een probleem aan het verplaatsen.

Je kan het ook deels doen dus europese vluchten via lelystad ( of nieuw vliegveld ) internationaal via schiphol. Scheelt een hoop geluids overlast waardoor je meer kan bouwen en scheelt ook werkgelegenheid spreiding.

Daadwerkelijk bouwen zal vast wel lukken in 10 jaar. Maar het plannen en regelgeving eromheen duurt heel wat langer. De voornaamste vraag zal blijven welke plek beter geschikt is, want dan moet je al snel de zee op en dat is al eerder met een hoop goede redenen afgeketst.

politieke onwil daar kunnen we weinig aan doen. Het zorgt gewoon voor grote problemen.

Eindhoven is altijd civiel geweest. Het eigenaarschap is weliswaar naar het leger gegaan, maar civiel zijn ze gewoon doorgegaan. Sowieso heb je in Eindhoven al hetzelfde probleem als in de Randstad, dus dat is niet echt een optie.

Ja en Nee, Eindhoven airport is altijd civiel geweest, maar daarvoor had het een andere naam en was het militair. Pas vanaf 1984 zijn er civiele vluchten toegestaan daarvoor was het puur militair vliegveld.
Civiel is langzaam uitgebreid het is een hele tijd militair geweest met een klein beetje civiel en nu voornamelijk civiel.
Maar dit kan je dus ook gewoon met bestaande andere militaire vliegvelden doen, vrachtverkeer kan best via een ander vliegveld dan personen vervoer. Kunnen we de betuwelijn ook eens gebruiken aangezien duitsland deze niet echt wil aansluiten.

Probleem is dat andere bedrijven je niet kan verplichten te verhuizen, maar staatsbedrijven ( schiphol is grotendeels in handen van de staat ) kan je wel verhuizen. Dat dan een deel meegaat is mooi meegenomen.
De oplossing van de huizencrisis ( en tegens CO2/verkeer/stikstof ) moeten we meer zoeken in decentraliseren van wonen en werken ipv alles op 1 hoopje gooien.

[redwing]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 11:26:
[...]
Je kan het vliegveld aansluiten op het huidige OV netwerk dan verlies je dus niets ten opzichte van nu. Alleen wat files omdat er minder mensen naar amsterdam moeten met de auto omdat die geen OV kunnen gebruiken.
Overigens is 1uur met de trein alles in de circel, breda, eindhoven,nijmegen, zwolle. Dat is best een groot gebied.

Ik woon in veldhoven en als ik het OV pak zit ik in 1 uur net in de trein. Je moet dus wel het hele traject meenemen en dan kom je helaas niet al te ver in een uurtje OV. Tenzij je natuurlijk de boel weer wilt concentreren op een paar grote plaatsen rondom een station, maar volgens mij wilden we daar nu net van af komen.

[...]
Je kan het ook deels doen dus europese vluchten via lelystad ( of nieuw vliegveld ) internationaal via schiphol. Scheelt een hoop geluids overlast waardoor je meer kan bouwen en scheelt ook werkgelegenheid spreiding.

Het enige wat er in Lelystad gebeurd is dat het bovenop wat er nu in Schiphol zit komt, maar daarbij ook daar weer zorgt voor vervuiling en problemen. Een oplossing is het dus niet te noemen, het is vooral een extra probleem (als ie open zou gaan)
Daarnaast zit er ook een link tussen internationaal en Europees vliegverkeer. Die uit elkaar trekken zal dus zorgen voor veel extra verkeer tussen de vliegvelden wat je ook weer niet wil.

[...]
Ja en Nee, Eindhoven airport is altijd civiel geweest, maar daarvoor had het een andere naam en was het militair. Pas vanaf 1984 zijn er civiele vluchten toegestaan daarvoor was het puur militair vliegveld.

Civiel is langzaam uitgebreid het is een hele tijd militair geweest met een klein beetje civiel en nu voornamelijk civiel.

Het is begonnen als civiel (Welschap) en er heeft ook altijd civiel gevlogen. In 1984 is het vliegveld wel uitgebreidt door een aankomst en vertrekhal te maken. Maar ook voor die tijd heeft er altijd civiel verkeer gevlogen, alleen op veel kleinere schaal. Dat het op papier een militair vliegveld is geworden verandert daar niets aan, in de praktijk is het gewoon gecombineerd.

Probleem is dat andere bedrijven je niet kan verplichten te verhuizen, maar staatsbedrijven ( schiphol is grotendeels in handen van de staat ) kan je wel verhuizen. Dat dan een deel meegaat is mooi meegenomen.

Dat heeft geen nut zolang je daarmee alleen het probleem verplaatst/vergroot. Als je nu b.v. Lelystad open gooit krijg je er een probleem bij ipv dat je een probleem kwijt raakt. Precies waarom Lelystad nog niet open is, het is puur een extra Schiphol-vliegveld.

De oplossing van de huizencrisis ( en tegens CO2/verkeer/stikstof ) moeten we meer zoeken in decentraliseren van wonen en werken ipv alles op 1 hoopje gooien.

Tuurlijk, maar daar ben ik het ook mee eens, alleen de oplossingen waarmee je komt lossen het probleem niet op. En dat is vooral omdat je veel meer moet doen wil je gaan decentraliseren. Dat krijg je niet voor elkaar door een vliegveld te verplaatsen. Dat krijg je wel voor elkaar door een plan te maken waarin je alles meeneemt. Dus bedenken waar je wijken wil hebben, dan bedenken hoe je daar de werkgelegenheid kunt krijgen, wat daarvoor aan verbindingen nodig is (snelweg, OV, vliegveld e.d.), en dan over het geheel de regie in handen houdt.
En dat het mogelijk is zie je wel aan b.v. Eindhoven, alhoewel je ook ziet dat je al snel een (te) grote hub krijgt ipv echte decentralisatie. Iets wat ook gelijk het probleem is van veel 'oplossingen'.

[Señor Sjon]

Modbreak:

Nogmaals voor stikstof e.d. zijn al andere topics die daar veel dieper op ingaan. Die verhandelingen gaan we hier niet opnieuw doen. Ja, het is een factor. Maar daar gaan we hier niet de diepte op in.

[Conrado]

Rubbergrover1 schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 09:28:
Daarnaast heeft een verandering van het gebruik van gebied A impact op naastgelegen gebied B. Of het nu gaat om snelwegen naast woonwijken, om landbouw naast natuur of bedrijven naast woningen, het een heeft gevolgen voor het ander. En daar zul je dus rekening mee moeten houden. In plaats van het proberen onder het tapijt weg te moffelen.

Ja dat is ook zo

Tegelijkertijd is dat een politiek argument, want eigenlijk staat er dat men wel zou willen als de regels anders waren. Om iedere boerderij en stal is een hindercirkel getekend. Je had 20 jaar geleden - zie de documentair van Zembla - natuurlijk ook stallen verder van de bebouwing kunnen plannen zodat er voldoende buffer was voor uitbreidingen.
Daarom noem ik dat politieke onwil

[Shadowhawk00]

Conrado schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 12:23:
[...]

Ja dat is ook zo

Tegelijkertijd is dat een politiek argument, want eigenlijk staat er dat men wel zou willen als de regels anders waren. Om iedere boerderij en stal is een hindercirkel getekend. Je had 20 jaar geleden - zie de documentair van Zembla - natuurlijk ook stallen verder van de bebouwing kunnen plannen zodat er voldoende buffer was voor uitbreidingen.
Daarom noem ik dat politieke onwil

Niet alles kan je overzien natuurlijk. 20jaar is een lange tijd en daarin is heel veel veranderd. Er zijn tijden geweest dat er een trek was naar de grote steden toe dus waarom zou je rekening houden met dorpen uitbreiden als er toch niet gebouwd word. En er zijn tijden geweest dat mensen van de steden weg wilde gaan.

[redwing]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 12:28:
[...]


Niet alles kan je overzien natuurlijk. 20jaar is een lange tijd en daarin is heel veel veranderd. Er zijn tijden geweest dat er een trek was naar de grote steden toe dus waarom zou je rekening houden met dorpen uitbreiden als er toch niet gebouwd word. En er zijn tijden geweest dat mensen van de steden weg wilde gaan.

Het hele punt is nu juist dat je die stromen kunt sturen ipv laten gebeuren. Het ene is pro-actief, het andere is passief. Dit zijn dus dingen die je kunt plannen mits je er aan werkt. Als je gewoon afwacht op wat er gaat gebeuren is die 20 jaar inderdaad een lange tijd die je niet kunt overzien. Net zoals we nu niet weten hoe we er over 20 jaar voor zullen staan omdat er ook nu nog geen enkel plan is. Tot nu toe blijven we steken in de doelstellingen en je kunt als doel zetten dat je 100k woningen wil bouwen, maar zonder plan gaat dat niet gebeuren.
Zo kun je nu al heel simpel constateren dat we de komende jaren de 100k niet gaan halen vanwege de hoge rente (en dus kosten), maar ook dat je daardoor bouwbedrijven weer leeg ziet lopen waaruit weer volgt dat we de komende 10 jaar die 100k niet zullen gaan halen. En zolang er geen goed plan vanuit de regering komt zullen we in dat cirkeltje blijven steken.

[Conrado]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 12:28:
Niet alles kan je overzien natuurlijk. 20jaar is een lange tijd en daarin is heel veel veranderd. Er zijn tijden geweest dat er een trek was naar de grote steden toe dus waarom zou je rekening houden met dorpen uitbreiden als er toch niet gebouwd word. En er zijn tijden geweest dat mensen van de steden weg wilde gaan.

Sorry maar dat is een onzinnig argument

In de documentaire van Zembla - van 20 jaar geleden - werd al aangegeven dat er nog 100.000e woningen nog gebouwd moesten worden. Niemand heeft daar vervolgens rekening mee gehouden.....

[Shadowhawk00]

redwing schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 12:36:
[...]
Zo kun je nu al heel simpel constateren dat we de komende jaren de 100k niet gaan halen vanwege de hoge rente (en dus kosten), maar ook dat je daardoor bouwbedrijven weer leeg ziet lopen waaruit weer volgt dat we de komende 10 jaar die 100k niet zullen gaan halen. En zolang er geen goed plan vanuit de regering komt zullen we in dat cirkeltje blijven steken.

O dat is vrij zeker, in de bouw zijn er best veel bedrijven die omvallen dus het aantal mensen wat kan gaan bouwen zal afnemen. De bevolkingsgroei blijft onverminderd hoog.
Dus het tekort zal alleen maar blijven toenemen, nieuwe EU wetgeving zal bouwen alleen nog maar lastiger maken.

Inderdaad er ligt geen enkel lange termijn plan, maar dat ligt er voor niets. De hele politiek is korte termijn visie en meewaaien op wat er populair is op dat moment.

[Justevo]

Voor de zoveelste keer zijn wij overboden waarbij we op een huis van 4 ton bijna 30.000 meer hadden geboden.

Je wordt er radeloos van. Als je geen bouwval wilt kopen moet je in sommige steden wel zo'n enorme zak geld op tafel leggen om kans te maken, anders ben je kansloos.

Het is een vrij normaal rijtjes huis in een middelgrote stad maar de animo is gigantisch, bezichtigingen zitten binnen een dag vol en je mag 1 bod doen wat eind van de week om 12:00 binnen moet zijn. Er is weinig sprake van afkoeling wat je overal leest.

[Señor Sjon]

@Justevo en dit hoort niet in het topic over de aankoop van een woning?

[Justevo]

Señor Sjon schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 13:48:
@Justevo en dit hoort niet in het topic over de aankoop van een woning?

Ik vind van niet. Als je bijna wekelijks in het nieuws leest dat huizen prijzen dalen, starters meer kans maken en meer in die trend dan valt dit onder ontwikkelingen. Zeker als het om gemiddelde huisprijzen gaat in een gemiddeld grote stad, representatiever kan bijna niet.

Als jij iets anders vindt moet je het verplaatsen.

[Lightning89]

Justevo schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 13:19:
Voor de zoveelste keer zijn wij overboden waarbij we op een huis van 4 ton bijna 30.000 meer hadden geboden.

Je wordt er radeloos van. Als je geen bouwval wilt kopen moet je in sommige steden wel zo'n enorme zak geld op tafel leggen om kans te maken, anders ben je kansloos.

Het is een vrij normaal rijtjes huis in een middelgrote stad maar de animo is gigantisch, bezichtigingen zitten binnen een dag vol en je mag 1 bod doen wat eind van de week om 12:00 binnen moet zijn. Er is weinig sprake van afkoeling wat je overal leest.

Ach wij hebben ook 55k moeten overbieden en dat was 8 weken geleden. We hadden gelukkig nét aan het hoogste bod. (Meer dan 10% overboden, bijna 15%)

[BootVluchteling]

Justevo schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 13:19:
Voor de zoveelste keer zijn wij overboden waarbij we op een huis van 4 ton bijna 30.000 meer hadden geboden.

Je wordt er radeloos van. Als je geen bouwval wilt kopen moet je in sommige steden wel zo'n enorme zak geld op tafel leggen om kans te maken, anders ben je kansloos.

Het is een vrij normaal rijtjes huis in een middelgrote stad maar de animo is gigantisch, bezichtigingen zitten binnen een dag vol en je mag 1 bod doen wat eind van de week om 12:00 binnen moet zijn. Er is weinig sprake van afkoeling wat je overal leest.

Het verschilt ook wel een beetje. Wij hebben uiteindelijk maar 2,4% overboden, maar de vraagprijs lag wel een klap hoger. Bij andere huizen ook 30-40K overboden en ook gewoon misgelopen. Voor mij persoonlijk kan de vraag niet genoeg stijgen want moet mijn huidige huis nog gaan verkopen..

[Shadowhawk00]

BootVluchteling schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 15:44:
[...]


Het verschilt ook wel een beetje. Wij hebben uiteindelijk maar 2,4% overboden, maar de vraagprijs lag wel een klap hoger. Bij andere huizen ook 30-40K overboden en ook gewoon misgelopen. Voor mij persoonlijk kan de vraag niet genoeg stijgen want moet mijn huidige huis nog gaan verkopen..

Je hebt meer aan hogere leennormen dan aan vraag. Het maakt niet uit hoeveel mensen het willen hebben als ze niet meer kunnen betalen.
Beter 10 die heel veel kunnen betalen dan 100 die heel weinig kunnen betalen.

[Docslik]

Justevo schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 15:04:
[...]
Ik vind van niet. Als je bijna wekelijks in het nieuws leest dat huizen prijzen dalen, starters meer kans maken en meer in die trend dan valt dit onder ontwikkelingen. Zeker als het om gemiddelde huisprijzen gaat in een gemiddeld grote stad, representatiever kan bijna niet.

Als jij iets anders vindt moet je het verplaatsen.

Ik snap de frustratie, maar tóch is dit niet overal het geval. 4 weken geleden bod geaccepteerd in een grote stad in ZH, 2.5% onderboden op de vraagprijs op een niet-bouwval woning. Wellicht dat de woning iets te hoog in de markt stond, maar 15% overbieden zie ik/hoor ik weinig om mij heen.

[Rubbergrover1]

redwing schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 11:48:
[...]

Ik woon in veldhoven en als ik het OV pak zit ik in 1 uur net in de trein. Je moet dus wel het hele traject meenemen en dan kom je helaas niet al te ver in een uurtje OV. Tenzij je natuurlijk de boel weer wilt concentreren op een paar grote plaatsen rondom een station, maar volgens mij wilden we daar nu net van af komen.

Volgens mij is dat ook een beetje de omgekeerde richting op redeneren. Het is juist een prima idee om de boel te concentreren in de buurt van de stations. Maar dan moeten er wel voldoende stations en goede verbindingen zijn. En daar schort het soms aan.

In een stad als Londen zou je wel gek zijn om met de auto naar het werk te gaan. Voor mensen die in Londen werken en buiten de stad willen wonen is de aanwezigheid of bereikbaarheid van een station met verbinding naar Londen een van de hoogste prioriteiten. En andersom letten bedrijven ook sterk op de bereikbaarheid met trein/metro. Het lijkt mij helemaal geen slecht idee als we in Nederland ook meer die kant op gaan.

[Smartbikers]

Docslik schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 16:07:
[...]


Ik snap de frustratie, maar tóch is dit niet overal het geval. 4 weken geleden bod geaccepteerd in een grote stad in ZH, 2.5% onderboden op de vraagprijs op een niet-bouwval woning. Wellicht dat de woning iets te hoog in de markt stond, maar 15% overbieden zie ik/hoor ik weinig om mij heen.

Het is ook maar net hoe de woning in de markt gezet wordt. Hier in Utrecht zie je huizen voor 10/20% boven vraagprijs gaan. Voorheen was winnende bod ook de taxatiewaarde maar nu zie je dat die taxatie vaak lager is.

[redwing]

Rubbergrover1 schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 17:35:
[...]

Volgens mij is dat ook een beetje de omgekeerde richting op redeneren. Het is juist een prima idee om de boel te concentreren in de buurt van de stations. Maar dan moeten er wel voldoende stations en goede verbindingen zijn. En daar schort het soms aan.

In een stad als Londen zou je wel gek zijn om met de auto naar het werk te gaan. Voor mensen die in Londen werken en buiten de stad willen wonen is de aanwezigheid of bereikbaarheid van een station met verbinding naar Londen een van de hoogste prioriteiten. En andersom letten bedrijven ook sterk op de bereikbaarheid met trein/metro. Het lijkt mij helemaal geen slecht idee als we in Nederland ook meer die kant op gaan.

Het was ook vooral bedoeld om aan te geven dat je er niet bent met het verplaatsen van een vliegveld, juist omdat ons OV weinig voorstelt. Zelfs binnen de grotere steden is het veel slechter geregeld dan in je voorbeeld van b.v. Londen. Maar dat we die kant op willen gaan lijkt me inderdaad een goed idee, maar dan kom ik toch weer terug dat we eerst een overkoepelend plan moeten hebben. Want zonder dat is het gedoemt te mislukken omdat het alleen werkt als het OV als 1 geheel werkt.

[Hbeez]

Justevo schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 15:04:
[...]
Ik vind van niet. Als je bijna wekelijks in het nieuws leest dat huizen prijzen dalen, starters meer kans maken en meer in die trend dan valt dit onder ontwikkelingen. Zeker als het om gemiddelde huisprijzen gaat in een gemiddeld grote stad, representatiever kan bijna niet.

Als jij iets anders vindt moet je het verplaatsen.

Er was juist in het nieuws dat in Q2 de woningmarkt was aangetrokken, de NVM zag daar verschillende indicatoren voor zoals overbiedingen, transactieprijzen, etc. Het waren de 'woningexperts' van dit topic die dat echter afdeden als een seizoenseffect omdat in Q2 de prijzen historisch gezien vaker stegen.

Je zult wel iets meer bredere context moeten delen voordat het bijdraagt aan dit topic. '15% overbieden was niet genoeg' zegt niks over de factoren die jij noemt, het kan namelijk zijn dat de woning veel te goedkoop in de markt was gezet. Of dat er maar 2 biedingen waren.

[Shadowhawk00]

redwing schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 21:45:
[...]

Het was ook vooral bedoeld om aan te geven dat je er niet bent met het verplaatsen van een vliegveld, juist omdat ons OV weinig voorstelt. Zelfs binnen de grotere steden is het veel slechter geregeld dan in je voorbeeld van b.v. Londen. Maar dat we die kant op willen gaan lijkt me inderdaad een goed idee, maar dan kom ik toch weer terug dat we eerst een overkoepelend plan moeten hebben. Want zonder dat is het gedoemt te mislukken omdat het alleen werkt als het OV als 1 geheel werkt.

Mijn punt was dat de mensen die nu bij schiphol werken en in amsterdam wonen al toegang hebben tot goed OV. Dat in tegenstelling tot de mensen die in regio amsterdam werken en er niet wonen ( anders hadden we geen files )
Dus welk van amsterdam verplaatsen naar een locatie met goed OV zorgt er voor dat die mensen gewoon met het OV naar hun werk kunnen terwijl mensen waar het werk dan in de regio is een kortere afstand met de auto moeten afleggen.

Aangezien schiphol zorgt voor overlast bij huizen en ook een groot gebied onbewoonbaar maakt ( geluidsoverlast ) is dat dus een kandidaat om in te krimpen/verplaatsen. Maar in principe gaat het om het verplaatsen van werk van een locatie met goed OV naar een andere locatie met goed OV waardoor een deel van de mensen die geen OV kunnen gebruiken dichter bij het werk woont.

[ Voor 7% gewijzigd door Shadowhawk00 op 14-07-2023 09:00 ]

[Paralize_nl]

En dan verplaatsen we alle grote logistieke bedrijven eromheen dan ook mee?

[sarlo]

Paralize_nl schreef op vrijdag 14 juli 2023 @ 09:03:
En dan verplaatsen we alle grote logistieke bedrijven eromheen dan ook mee?

Mijn vermoeden is, dat @Shadowhawk00 bedoeld is dat er genoeg kantoren kunnen verhuizen (neem bijvoorbeeld de gehele zuid-as) en niet perse in Amsterdam hoeven te zitten.

[Paralize_nl]

sarlo schreef op vrijdag 14 juli 2023 @ 09:20:
[...]

Mijn vermoeden is, dat @Shadowhawk00 bedoeld is dat er genoeg kantoren kunnen verhuizen (neem bijvoorbeeld de gehele zuid-as) en niet perse in Amsterdam hoeven te zitten.

Hij heeft het over Schiphol. Daar zit zo’n enorme bak met werk omheen. Onmogelijk idee. Schiphol-rijk etc opdoeken?

Er is een reden dat er op sommige plekken nou eenmaal veel werk ontstaat en er dus ook meer kantoren/warehouses etc. bij komen. Het is zelfs beleid. Beheersbaarheid.

[Shadowhawk00]

Paralize_nl schreef op vrijdag 14 juli 2023 @ 10:16:
[...]


Hij heeft het over Schiphol. Daar zit zo’n enorme bak met werk omheen. Onmogelijk idee. Schiphol-rijk etc opdoeken?

Er is een reden dat er op sommige plekken nou eenmaal veel werk ontstaat en er dus ook meer kantoren/warehouses etc. bij komen. Het is zelfs beleid. Beheersbaarheid.

Ja klopt dat is beleid, hetzelfde beleid wat ervoor zorgt dat er heel veel files ontstaan, in bepaalde delen van het land mensen geen woning kunnen kopen. Dat er in bepaalde gebieden grote tekorten zijn voor leerkrachten en verpleegkundigen.

Zeggen het is beleid is eigenlijk gewoon zeggen dat er geen probleem is want we hebben ervoor gekozen.

[Jopie035]

Leuke tool van CBS om verhuistreintjes te onderzoeken (ook per gemeente)...

https://dashboards.cbs.nl/v4/verhuisketens_innovatie/

[Rubbergrover1]

Shadowhawk00 schreef op vrijdag 14 juli 2023 @ 08:59:
[...]


Mijn punt was dat de mensen die nu bij schiphol werken en in amsterdam wonen al toegang hebben tot goed OV. Dat in tegenstelling tot de mensen die in regio amsterdam werken en er niet wonen ( anders hadden we geen files )
Dus welk van amsterdam verplaatsen naar een locatie met goed OV zorgt er voor dat die mensen gewoon met het OV naar hun werk kunnen terwijl mensen waar het werk dan in de regio is een kortere afstand met de auto moeten afleggen.

Er is een hoop werk in Amsterdam dat prima bereikbaar is per OV. Maar er zijn ook een hoop werkgevers die de prioriteit leggen bij autobereikbaarheid. En werknemers die daar de prioriteit leggen. Voor een betere OV bereikbaarheid kun je die bedrijven verplaatsen ofwel meer/beter OV aanleggen om die bedrijven beter bereikbaar te maken.

Maar tegelijk geldt ook voor veel Nederlanders dat als ze niet vlak bij een goede OV hub wonen, ze niet echt bereid zijn om op dat OV over te stappen. Terwijl in sommige andere grote steden in Europa het niet ongewoon is om naar een hub te rijden en daar met trein/metro verder te gaan. Omdat dat gewoon veel handiger en sneller is dan in de file te staan. Maar dat zit in Nederland niet echt in de cultuur ingebakken. Hier geven we liever miljarden uit aan asfalt dan aan spoor. Jammer.

[Anoniem: 1511336]

Conrado schreef op donderdag 13 juli 2023 @ 12:53:
[...]

Sorry maar dat is een onzinnig argument

In de documentaire van Zembla - van 20 jaar geleden - werd al aangegeven dat er nog 100.000e woningen nog gebouwd moesten worden. Niemand heeft daar vervolgens rekening mee gehouden.....

20 jaar geleden, was toen al bekend dat we zo een invasie zouden krijgen, zoals ie nu is?
Maar ik moet Shadowhawk, wat hij al eerder poste : Spreiding! Zo belangrijk om de geconcentreerde bedrijvigheid uit te strooien over nieuwe regio's, daar waar expansie kan. Dan zijn er nog steeds 100K woningen /jaarbasis nodig, maar bovenstaande geeft een reductie op woon-werk verkeer/minder snelwegen /minder asfalt nodig/meer dichter bij huis : Worden we allemaal blijer van win-win

[Conrado]

Anoniem: 1511336 schreef op vrijdag 14 juli 2023 @ 21:03:
20 jaar geleden, was toen al bekend dat we zo een invasie zouden krijgen, zoals ie nu is?
Maar ik moet Shadowhawk, wat hij al eerder poste : Spreiding! Zo belangrijk om de geconcentreerde bedrijvigheid uit te strooien over nieuwe regio's, daar waar expansie kan.

Ne natuurlijk niet, maar zonder die tsunami van nieuwe medebewoners zouden we woningen te kort komen. Er is simpelweg geen rekening mee gehouden.

Spreiding gaat niet werken, want dat heeft het nog nooit gedaan. Het is de jaren 50/60/70 geprobeerd - o.a Philips Stadskanaal en Drachten, DSM en DAF in Zuid Limburg - en weer later met bijvoorbeeld de PTT naar Groningen. Dat laatste heeft een kwart miljoen euro (!) per arbeidsplaats gekost.
Het is bij dat soort speldenprikken gebleven en heeft geen opvolging gekregen.

[Anoniem: 1511336]

Conrado schreef op vrijdag 14 juli 2023 @ 21:51:
[...]

Ne natuurlijk niet, maar zonder die tsunami van nieuwe medebewoners zouden we woningen te kort komen. Er is simpelweg geen rekening mee gehouden.

Spreiding gaat niet werken, want dat heeft het nog nooit gedaan. Het is de jaren 50/60/70 geprobeerd - o.a Philips Stadskanaal en Drachten, DSM en DAF in Zuid Limburg - en weer later met bijvoorbeeld de PTT naar Groningen. Dat laatste heeft een kwart miljoen euro (!) per arbeidsplaats gekost.
Het is bij dat soort speldenprikken gebleven en heeft geen opvolging gekregen.

Ik zie anders best wel wat spreiding van bedrijven, maar klopt "toen' was zoiets : not done, maar stel nou dat je bedrijvigheid dusdanig kan spreiden en zodoende op uitstoot kan besparen, de reserve die dan de bouw van woningen ten goede komt. Nederland is eigenlijk, net groot genoeg voor zo'n plan.

[Immutable]

Jopie035 schreef op vrijdag 14 juli 2023 @ 13:37:
Leuke tool van CBS om verhuistreintjes te onderzoeken (ook per gemeente)...

https://dashboards.cbs.nl/v4/verhuisketens_innovatie/

Grappig statistiek, heel leuk om te zien dat in Arme dorpen heel weinig nieuwbouw is, en praktisch iedereen dood gaat in hun woning.
En dat bijvoorbeeld in hele rijke gemeentes dus vooral huizen vrijkomen door emigratie naar het buitenland.
En dat praktisch geen enkele gemeente, die ik zo gauw heb bekeken uitsteekt met nieuwbouw. (Oh wacht, toch gevonden... Almere. Natuuuurlijk.)

[ Voor 12% gewijzigd door Immutable op 15-07-2023 00:37 ]

[Paralize_nl]

Shadowhawk00 schreef op vrijdag 14 juli 2023 @ 11:02:
[...]


Ja klopt dat is beleid, hetzelfde beleid wat ervoor zorgt dat er heel veel files ontstaan, in bepaalde delen van het land mensen geen woning kunnen kopen. Dat er in bepaalde gebieden grote tekorten zijn voor leerkrachten en verpleegkundigen.

Zeggen het is beleid is eigenlijk gewoon zeggen dat er geen probleem is want we hebben ervoor gekozen.

Het is beleid om bepaalde vergunningen te verlenen bij elkaar voor dezelfde soorten bedrijven. Dat heeft te oa maken met het stroomlijnen van verkeerstromen.

Je kan niet schiphol en alle aanverwante bedrijven spreiden over Nederland. Dat is financieel de doodsteek. Je zult altijd met hubs werken, zie ook Eindhoven.

Of om het nog platter te slaan: een markt is zinniger om bij elkaar te zetten dan 200 kramen over heel Amsterdam verspreiden.

[Rubbergrover1]

Conrado schreef op vrijdag 14 juli 2023 @ 21:51:
[...]
Spreiding gaat niet werken, want dat heeft het nog nooit gedaan. Het is de jaren 50/60/70 geprobeerd - o.a Philips Stadskanaal en Drachten, DSM en DAF in Zuid Limburg - en weer later met bijvoorbeeld de PTT naar Groningen. Dat laatste heeft een kwart miljoen euro (!) per arbeidsplaats gekost.
Het is bij dat soort speldenprikken gebleven en heeft geen opvolging gekregen.

Je kunt bedrijven uiteraard niet dwingen om te verhuizen. Maar je kunt wel de omstandigheden aantrekkelijk maken voor bedrijven om zich er te vestigen, of om te groeien. Maar dat is wel iets van de lange termijn.

Wat betreft spreiding zijn er juist een hoop (voormalige);Rijksdiensten wel redelijk succesvol verhuisd. Alleen kwam de ptt kort na de start van hun spreiding in een traject van opsplitsing en verzelfstandiging terecht, zodat nog voordat de spreiding goed en wel voltooid was, de organisatie de facto niet meer bestond. Maar de Belastingdienst zit nog steeds in Apeldoorn, de voormalige Giro ging naar Arnhem, Heerlen kreeg ABP en CBS die daar volgens mij nog steeds prima zitten, het cbr en rdw zijn naar het noorden verhuisd etc. Een hoop organisaties waarbij de spreiding toch niet helemaal mis gegaan is.

En daarnaast zijn de oprichting van Lelystad en Almere in feite natuurlijk ook grote spreidingsoleraties. Dat ging aanvankelijk ook niet echt van een leien dakje. Maar is uiteindelijk toch wel redelijk geslaagd.

[Rubbergrover1]

Paralize_nl schreef op zaterdag 15 juli 2023 @ 01:02:
[...]
Of om het nog platter te slaan: een markt is zinniger om bij elkaar te zetten dan 200 kramen over heel Amsterdam verspreiden.

Maar het in nog zinniger om in plaats van één markt te hebben waar de hele stad naartoe moet, in elke buurt een markt te hebben. Wat je dus ook in de praktijk ziet gebeuren.

Maar, om in de analogie te blijven, het landelijke beleid was er de laatste decennia op gericht om alle kramen op de Albert Cuyp te concentreren. Alles erop richten op die meest succesvolle 'markt' te versterken. Met als gevolg dat iedereen naar die ene centrale 'markt' wil/moet. En het heel druk in die buurt wordt en de woningen op die locatie ook heel gewild worden.

Het landelijk beleid had zich er ook op kunnen richten om, in deze analogie, andere markten te stimuleren en daarbij hun eigen karakter te versterken. Niet koste wat het kost alle noodlijdende markten in stand houden, maar wel bewust de aandacht en drukte "spreiden".

[Z___Z]

Rubbergrover1 schreef op zaterdag 15 juli 2023 @ 09:36:
[...]

Maar het in nog zinniger om in plaats van één markt te hebben waar de hele stad naartoe moet, in elke buurt een markt te hebben. Wat je dus ook in de praktijk ziet gebeuren.

Maar, om in de analogie te blijven, het landelijke beleid was er de laatste decennia op gericht om alle kramen op de Albert Cuyp te concentreren. Alles erop richten op die meest succesvolle 'markt' te versterken. Met als gevolg dat iedereen naar die ene centrale 'markt' wil/moet. En het heel druk in die buurt wordt en de woningen op die locatie ook heel gewild worden.

Het landelijk beleid had zich er ook op kunnen richten om, in deze analogie, andere markten te stimuleren en daarbij hun eigen karakter te versterken. Niet koste wat het kost alle noodlijdende markten in stand houden, maar wel bewust de aandacht en drukte "spreiden".

De markten zijn al verspreid door Nederland, alleen die ene markt op de Albert Cuyp is zo populair dat je daar dingen kan kopen die je niet op de andere kleinere markten in Amsterdam kan kopen. Pas als een van die andere markten kritische massa heeft bereikt, trekt het ook zoveel mensen aan (Rotterdam, Utrecht, Den Haag).

Dus wil je meer spreiden moet je investeren in de bestaande kernen buiten de Randstad (Eindhoven, Arnhem/Nijmegen, Deventer/Zwolle). Niet zozeer proberen de krimp regio’s te stimuleren, want dat is enorm duur. Nieuwe groei regio’s maken is denk ik de betere strategie.

[Kalentum]

Immutable schreef op zaterdag 15 juli 2023 @ 00:34:
[...]


Grappig statistiek, heel leuk om te zien dat in Arme dorpen heel weinig nieuwbouw is, en praktisch iedereen dood gaat in hun woning.

Heeft dat met 'arm' te maken? In Bloemendaal speelt nieuwbouw ook niet echt een grote rol bijvoorbeeld. Of Laren (0 nieuwbouw)

En dat bijvoorbeeld in hele rijke gemeentes dus vooral huizen vrijkomen door emigratie naar het buitenland.
En dat praktisch geen enkele gemeente, die ik zo gauw heb bekeken uitsteekt met nieuwbouw. (Oh wacht, toch gevonden... Almere. Natuuuurlijk.)

Eindhoven, Amsterdam en Wassenaar zitten ook hoog met verhuisketens die beginnen met emigratie. Leuk om te zien. Texel naast sterfte ook veel nieuwbouw. En viel me ook op dat er in 2021 niet zoveel ketens in bv Midden Drenthe effect hadden in de Randstad. Ook wel logisch omdat er nou eenmaal minder huizen staan. Die 'trek uit de Randstad' is in aantallen erg klein

[ Voor 17% gewijzigd door Kalentum op 15-07-2023 10:29 ]

[Laapo]

https://www.omroepbrabant...xpats-en-de-meubels-erbij

De meeste huizen in Eindhoven verkocht aan expats: 'En de meubels erbij'

Eindhoven wordt volgens makelaars overspoeld met expats die een woning zoeken. “Ons kantoor verkoopt dit jaar zeventig procent van de woningen in Eindhoven aan internationals,” zegt Pieter van Santvoort, een van de grootste makelaars van Eindhoven.

Inkijkje in de Eindhovense woningmarkt. Makelaars moeten hun Engels bijschaven, en anders out of business.

Zijn vaak ook starters.

[Shadowhawk00]

Conrado schreef op vrijdag 14 juli 2023 @ 21:51:
[...]

Ne natuurlijk niet, maar zonder die tsunami van nieuwe medebewoners zouden we woningen te kort komen. Er is simpelweg geen rekening mee gehouden.

Spreiding gaat niet werken, want dat heeft het nog nooit gedaan. Het is de jaren 50/60/70 geprobeerd - o.a Philips Stadskanaal en Drachten, DSM en DAF in Zuid Limburg - en weer later met bijvoorbeeld de PTT naar Groningen. Dat laatste heeft een kwart miljoen euro (!) per arbeidsplaats gekost.
Het is bij dat soort speldenprikken gebleven en heeft geen opvolging gekregen.

1 bedrijf spreiden is niet altijd even handig, hoewel veel bedrijven nu ook gewoon offshore gaan dus hoezo werkt het niet. Philips is een goed voorbeeld, heel veel in eindhoven maar ook best wel wat bedrijven op andere locaties in nederland, vaak fabrieken die toch wel 25-50km van eindhoven af lagen.
Je moet bedrijven alleen niet verplaatsen, kijk naar philips hoofdkantoor van eindhoven naar amsterdam en nu is het bedrijf een schim van zijn vroeger zelf.

ASML doet het trouwens ook met delen van de productie die op andere locaties gedaan worden, zodat ze ook daar personeel kunnen werven alleen is dat nog beetje lastig met kennis overdracht van nieuwe medewerkers.

[Grunwold]

Laapo schreef op zaterdag 15 juli 2023 @ 11:04:
https://www.omroepbrabant...xpats-en-de-meubels-erbij


[...]


Inkijkje in de Eindhovense woningmarkt. Makelaars moeten hun Engels bijschaven, en anders out of business.

Zijn vaak ook starters.

Een heel groot probleem voor Eindhoven, net zoals de toestroom van hollanders een heel groot probleem aan het worden is voor de provincie Brabant. De vraag is wat hier aan gedaan kan worden, misschien een expat-belasting invoeren van 30% woz waarde van de woning en een verkoop belasting van 10/20% van de verkoopprijs. Om het opkopen van woningen door expats fors af te straffen en hun oneerlijke voordeel op de woningmarkt in te dammen.

[Squixx]

Grunwold schreef op zaterdag 15 juli 2023 @ 14:35:
[...]


Een heel groot probleem voor Eindhoven, net zoals de toestroom van hollanders een heel groot probleem aan het worden is voor de provincie Brabant. De vraag is wat hier aan gedaan kan worden, misschien een expat-belasting invoeren van 30% woz waarde van de woning en een verkoop belasting van 10/20% van de verkoopprijs. Om het opkopen van woningen door expats fors af te straffen en hun oneerlijke voordeel op de woningmarkt in te dammen.

Laten we dan beginnen met het afschaffen van het belastingvoordeel voor expats

[Xhomas]

Paralize_nl schreef op zaterdag 15 juli 2023 @ 01:02:
[...]


Het is beleid om bepaalde vergunningen te verlenen bij elkaar voor dezelfde soorten bedrijven. Dat heeft te oa maken met het stroomlijnen van verkeerstromen.

Je kan niet schiphol en alle aanverwante bedrijven spreiden over Nederland. Dat is financieel de doodsteek. Je zult altijd met hubs werken, zie ook Eindhoven.

Of om het nog platter te slaan: een markt is zinniger om bij elkaar te zetten dan 200 kramen over heel Amsterdam verspreiden.

Inderdaad. Maar ook andere factoren, een mooie uitleg hierover:
Hotelling's Model of Spacial Competition
Wikipedia: Location model (economics)
YouTube: Why do competitors open their stores next to one another? - Jac de Haan

Zo wordt nash-evenwicht eigenlijk op een soort van 'natuurlijke' manier gevonden; op de beste (commerciële) plek (gecentreerd). En dit effect versterkt zich, namelijk omdat andere dingen (zoals woningen) ook daar meer gebouwd zullen worden, een vicieuze cirkel tot op een zekere afstand (waarbij vanaf een bepaalde afstand elders zoiets soortgelijks ontstaat).
Het is eigenlijk niet tegen te gaan, want bedrijven die dat niet doen hebben een commercieel nadeel ten op zichte van de bedrijven die wel naar die 'goede plek' verplaatsen (Amsterdam of Randstad bijvoorbeeld). Tenzij andere commerciële strategieën zwaarder wegen, maar in grote lijnen is dit effect overal terug te zien. Dat een dorp uitgroeit tot een stad ontstaat eigenlijk ook zo.

Het zou zo kunnen zijn dat er andere commerciële belangen zwaarder kunnen gaan wegen in de toekomst, bijvoorbeeld als vervoer dusdanig duur wordt (of hoog belast wordt, dat een overheid dit forceert voor een S.O.S. (socially optimal solution) dat het misschien wat meer zal verspreiden. Maar of dat goed is voor de economie, is maar de vraag (i.p.v. veel concurrentie en dus lagere prijzen op een locatie, krijg je extreem gezien kleine regio 'monopoliën'. Dan betaal je meer voor iets in de buurt). Het zal potentieel wel beter zijn voor dingen als het milieu, maar dat komt wel met een prijskaartje.

Toevoeging: tegenwoordig zou wel steeds meer "verdeeld" kunnen worden en dat is ook te zien (denk aan thuiswerken en online klanten bedienen, en dat een bedrijf dus geen/minder kosten heeft voor een kantoorpand op een dure gecentraliseerde locatie). Hier komen natuurlijk andere uitdagingen bij (productiviteit van thuiswerken is niet vanzelfsprekend voor alle werknemers even hoog als op kantoor), maar hiermee is wel een commercieel voordeel te behalen voor een bedrijf. Deze transformatie kost echter wel (heel) veel tijd voordat het echt goed merkbaar is in de samenleving.

[ Voor 17% gewijzigd door Xhomas op 15-07-2023 15:40 ]

[Laapo]

Grunwold schreef op zaterdag 15 juli 2023 @ 14:35:
[...]


Een heel groot probleem voor Eindhoven, net zoals de toestroom van hollanders een heel groot probleem aan het worden is voor de provincie Brabant. De vraag is wat hier aan gedaan kan worden, misschien een expat-belasting invoeren van 30% woz waarde van de woning en een verkoop belasting van 10/20% van de verkoopprijs. Om het opkopen van woningen door expats fors af te straffen en hun oneerlijke voordeel op de woningmarkt in te dammen.

Iedere inwoner vanaf zijn 18e automatisch op de wachtlijst voor een sociale woning + bij nieuwbouw en verkoop woco bezit.

Mag van mij zelfs vanaf de geboorte.

[Kalentum]

Grunwold schreef op zaterdag 15 juli 2023 @ 14:35:
[...]


Een heel groot probleem voor Eindhoven, net zoals de toestroom van hollanders een heel groot probleem aan het worden is voor de provincie Brabant. De vraag is wat hier aan gedaan kan worden, misschien een expat-belasting invoeren van 30% woz waarde van de woning en een verkoop belasting van 10/20% van de verkoopprijs. Om het opkopen van woningen door expats fors af te straffen en hun oneerlijke voordeel op de woningmarkt in te dammen.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoeveel van die buitenlanders nog 30% regeling hebben. Neem aan dat ze eerst een tijdje huren voordat ze in een vreemd land zo'n verbintenis aangaan. En de hypotheekberekening zijn dan ook gebaseerd op je inkomen zonder die aparte korting.

Van mij mag die 30% er ook wel af. Dat betekent niet dat er minder kenniswerkers komen, die krijgen gewoon een hoger salaris aangeboden, en dat zal dan ook voor Nederlanders gaan gelden. ASML, superwerkgever! Die mensen blijven nodig en blijkbaar kan regio Eindhoven ze niet zelf leveren.

[fsfikke]

Grunwold schreef op zaterdag 15 juli 2023 @ 14:35:
[...]


Om het opkopen van woningen door expats fors af te straffen en hun oneerlijke voordeel op de woningmarkt in te dammen.

Wat doe je dan tegen al die andere mensen die een oneerlijk voordeel op de woningmarkt hebben? Omdat ze gestudeerd hebben, hard werken en een goede baan hebben? Hoe straffen we die af?

Er is altijd wel een makkelijk excuses te vinden, als het niet de jubelton is dan zijn het de ‘Hollanders’, expats, asielzoekers, enz.

Misschien kan een ‘ASML-insider’ daar meer inzicht in geven, maar er zijn genoeg bedrijven die de 30%-regeling* vooral in hun voordeel gebruiken. Als in: lager bruto salaris uitkeren terwijl de medewerker netto hetzelfde krijgt als zijn collega’s.

*tijdelijk begrensd!

[ Voor 22% gewijzigd door fsfikke op 15-07-2023 17:38 ]

[Rubbergrover1]

Z___Z schreef op zaterdag 15 juli 2023 @ 09:48:
[...]

De markten zijn al verspreid door Nederland, alleen die ene markt op de Albert Cuyp is zo populair dat je daar dingen kan kopen die je niet op de andere kleinere markten in Amsterdam kan kopen. Pas als een van die andere markten kritische massa heeft bereikt, trekt het ook zoveel mensen aan (Rotterdam, Utrecht, Den Haag).

Dus wil je meer spreiden moet je investeren in de bestaande kernen buiten de Randstad (Eindhoven, Arnhem/Nijmegen, Deventer/Zwolle). Niet zozeer proberen de krimp regio’s te stimuleren, want dat is enorm duur. Nieuwe groei regio’s maken is denk ik de betere strategie.

Helemaal mee eens en dat is ook precies wat ik zei.

Maar het beleid van de laatste decennia was vooral gericht op investeren in de gebieden die al oververhit zijn. In plaats van investeren in andere regio's met potentie die buiten de Randstad liggen. Dan is het niet vreemd dat nog meer mensen in die paar plekken willen wonen waar al geen woning te vinden is.

[Smartbikers]

Kalentum schreef op zaterdag 15 juli 2023 @ 17:15:
[...]


Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoeveel van die buitenlanders nog 30% regeling hebben. Neem aan dat ze eerst een tijdje huren voordat ze in een vreemd land zo'n verbintenis aangaan. En de hypotheekberekening zijn dan ook gebaseerd op je inkomen zonder die aparte korting.

Van mij mag die 30% er ook wel af. Dat betekent niet dat er minder kenniswerkers komen, die krijgen gewoon een hoger salaris aangeboden, en dat zal dan ook voor Nederlanders gaan gelden. ASML, superwerkgever! Die mensen blijven nodig en blijkbaar kan regio Eindhoven ze niet zelf leveren.

Ik werk zelf bij zo’n corporate waar veel buitenlanders werkzaam zijn. Wat je ziet is dat ze voor best een redelijk tarief ingehuurd worden via consultancy partijen. Netto verdienen ze dan echt netjes. Na het verdwijnen van de 30% worden ze teleurgesteld en gaan ze ergens in vaste dienst waarbij ze altijd (n=>20)de vraag stellen hoeveel ze netto overhouden. Voor een asml of in de banken of verzekeringen sector die staan te springen om technisch / it geschoold personeel is salary jump van 20/30k netto goed te overbruggen gezien het tekort.

[Shadowhawk00]

Xhomas schreef op zaterdag 15 juli 2023 @ 15:14:

Zo wordt nash-evenwicht eigenlijk op een soort van 'natuurlijke' manier gevonden; op de beste (commerciële) plek (gecentreerd). En dit effect versterkt zich, namelijk omdat andere dingen (zoals woningen) ook daar meer gebouwd zullen worden, een vicieuze cirkel tot op een zekere afstand (waarbij vanaf een bepaalde afstand elders zoiets soortgelijks ontstaat).
Het is eigenlijk niet tegen te gaan, want bedrijven die dat niet doen hebben een commercieel nadeel ten op zichte van de bedrijven die wel naar die 'goede plek' verplaatsen (Amsterdam of Randstad bijvoorbeeld). Tenzij andere commerciële strategieën zwaarder wegen, maar in grote lijnen is dit effect overal terug te zien. Dat een dorp uitgroeit tot een stad ontstaat eigenlijk ook zo.

Dat geld alleen als je daadwerkelijk verkoopt aan consumenten, maar B2B maakt het veel minder uit. Veel bedrijven hebben ook gewoon offshore afdelingen en verkopen internationaal dus dan maakt je locatie niet uit. ASML bijvoorbeeld zit in veldhoven, een dorpje, je kan niet zeggen dat het bedrijf niet goed loopt.
Bijvoorbeeld pro-rail waarom zitten die in Amsterdam? Ze verkopen immers niets aan consumenten, en ze zijn monopolist, ze kunnen op elke willekeurige locatie zitten. Ze moeten spoor door heel nederland beheren.
Concentreren van al het werk in de randstad en vervolgens de rest van nederland negeren op het gebied van infra heeft er voor gezorgd dat er heel veel files staan, huizen daar onbetaalbaar zijn, en er tekorten zijn op arbeidsgebied terwijl elders mensen geen baan kunnen vinden.
Overigens begint dat in eindhoven ook nu met ASML maar die proberen wel nog wat te spreiden om het probleem te verlichten.

[Immutable]

Kalentum schreef op zaterdag 15 juli 2023 @ 10:17:
[...]


Heeft dat met 'arm' te maken? In Bloemendaal speelt nieuwbouw ook niet echt een grote rol bijvoorbeeld. Of Laren (0 nieuwbouw)

Maar die rijke regio's hebben veel emigratie.
Geen nieuwbouw + veel vrijkomen door sterfte + emigratie = rijke gemeente.

Geen nieuwbouw + veel vrijkomen door sterfte + amper emigratie(kunnen dat niet betalen) = arme gemeente.

Je liet even dat emigreren weg wat de bepalende factor is.

[Immutable]

Het is wel een beetje een vreemde situatie. Er zijn op dit moment verschrikkelijk veel mixende signalen uit het nieuws. De één zegt dat de woningmarkt weer aantrekt. De andere zegt dat het weer de verkeerde kant op gaat. Beetje apart.

Laatst nog op een woning geboden. Had de vraagprijs geboden. Ik had de allerlaagste bod en er waren nog 6 biedingen boven mij. Net paar week geleden.(en dat in het Noorden van het land!!)

Aan de andere kant hoor je dan weer dat de nieuwbouw hapert(wat ook zo is.). Dan denk ik... hoe kan dat dan. Is er nou vraag of is het er niet??? haha


Volgens mij is het zo dat mensen super kieskeurig zijn geworden en als er dan een woning op de markt komt die voldoet aan de wensen er iedereen op af komt als vliegen op een vers hoopje stront.

Ohw B labeltje? Nope uit de filter.

[ Voor 19% gewijzigd door Immutable op 16-07-2023 16:13 ]

[rube]

Immutable schreef op zondag 16 juli 2023 @ 16:11:
Aan de andere kant hoor je dan weer dat de nieuwbouw hapert(wat ook zo is.). Dan denk ik... hoe kan dat dan. Is er nou vraag of is het er niet??? haha

Nieuwbouw is duur(der). En voor (meer) mensen te duur geworden met deze hogere rente?

[Rubbergrover1]

Shadowhawk00 schreef op zondag 16 juli 2023 @ 12:38:
[...]

Bijvoorbeeld pro-rail waarom zitten die in Amsterdam? Ze verkopen immers niets aan consumenten, en ze zijn monopolist, ze kunnen op elke willekeurige locatie zitten. Ze moeten spoor door heel nederland beheren.

Volgens mij zit ProRail al sinds jaar en dag in de inktpot in Utrecht. Ze zullen ongetwijfeld ook een vestiging in Amsterdam hebben. Maar ik vind het niet vreemd dat ze hun hoofdkantoor in de buurt van de belangrijkste spoorknooppunten hebben.

[G83]

rube schreef op zondag 16 juli 2023 @ 16:34:
[...]

Nieuwbouw is duur(der). En voor (meer) mensen te duur geworden met deze hogere rente?

Dat ook. En nieuwbouw is veel onzekerder. Je tekent nu, maar kan pas over anderhalf jaar à twee jaar je eigen huis verkopen. Kans dat de markt onderuit gaat in die termijn is een stuk groter dan de circa drie tot vijf maanden bij bestaande bouw.

[jellybrah]

G83 schreef op zondag 16 juli 2023 @ 19:39:
[...]


Dat ook. En nieuwbouw is veel onzekerder. Je tekent nu, maar kan pas over anderhalf jaar à twee jaar je eigen huis verkopen. Kans dat de markt onderuit gaat in die termijn is een stuk groter dan de circa drie tot vijf maanden bij bestaande bouw.

Ik weet niet hoe, maar ik hoorde viavia dat een nieuwbouw project iemand 100K gekost heeft. Tijdens of net na corona gekocht (500K) en inmiddels nog maar 400K waard voordat het opgeleverd is.

[Smartbikers]

jellybrah schreef op zondag 16 juli 2023 @ 19:48:
[...]


Ik weet niet hoe, maar ik hoorde viavia dat een nieuwbouw project iemand 100K gekost heeft. Tijdens of net na corona gekocht (500K) en inmiddels nog maar 400K waard voordat het opgeleverd is.

Maar wat zegt dat nu eigenlijk ? Je weet pas wat het waard is als je je nieuwe huis weer aanbied op de markt.

Een huis koop je voor jaren en empirisch gezien verkoop je je huis bijna altijd met een hogere prijs tov je toenmalige koopgedrag.

[Rubbergrover1]

jellybrah schreef op zondag 16 juli 2023 @ 19:48:
[...]


Ik weet niet hoe, maar ik hoorde viavia dat een nieuwbouw project iemand 100K gekost heeft. Tijdens of net na corona gekocht (500K) en inmiddels nog maar 400K waard voordat het opgeleverd is.

En voor die tijd is het dus jarenlang zo geweest dat bij veel mensen nieuwbouw juist een ton heeft opgeleverd, nog voordat het opgeleverd werd. Omdat de woningprijzen tijdens de bouw flink door stegen.

[kx22]

jellybrah schreef op zondag 16 juli 2023 @ 19:48:
[...]


Ik weet niet hoe, maar ik hoorde viavia dat een nieuwbouw project iemand 100K gekost heeft. Tijdens of net na corona gekocht (500K) en inmiddels nog maar 400K waard voordat het opgeleverd is.

Maar diegene heeft wel een rente van 1,x %

[anandus]

Immutable schreef op zondag 16 juli 2023 @ 16:11:
Het is wel een beetje een vreemde situatie. Er zijn op dit moment verschrikkelijk veel mixende signalen uit het nieuws. De één zegt dat de woningmarkt weer aantrekt. De andere zegt dat het weer de verkeerde kant op gaat. Beetje apart.

Laatst nog op een woning geboden. Had de vraagprijs geboden. Ik had de allerlaagste bod en er waren nog 6 biedingen boven mij. Net paar week geleden.(en dat in het Noorden van het land!!)

Het zal wel per woning verschillen, I suppose.

Vrienden van me verhuizen uit de Randstad naar een krimpregio. 2.5% onder de vraagprijs geboden en geaccepteerd.

Het is ook wel bizar hoor, wat je dan voor huis krijgt voor 'weinig' geld (400k).
Van rijtjeshuis in de Randstad met 5 kamers^* en een tuin van 7 meter diep naar een groot huis met 11 kamers^* en een tuin van 40 meter diep. Grappig genoeg hetzelfde bouwjaar als hun oude huis (jaren 70).
En onderaan de streep houden ze nog enkele tienduizenden euro's over ook. Gezien de behoorlijke hoeveelheid zonnepanelen op het dak gaat dat waarschijnlijk naar een elektrische auto

Je zou het bijna zelf gaan overwegen

* kamers, niet slaapkamers

[ Voor 3% gewijzigd door anandus op 17-07-2023 10:13 ]

[Paprika]

fsfikke schreef op zaterdag 15 juli 2023 @ 17:34:
[...]
Misschien kan een ‘ASML-insider’ daar meer inzicht in geven, maar er zijn genoeg bedrijven die de 30%-regeling* vooral in hun voordeel gebruiken. Als in: lager bruto salaris uitkeren terwijl de medewerker netto hetzelfde krijgt als zijn collega’s.

*tijdelijk begrensd!

Ik heb wel wat "insider" inzichten in de grotere kantoren uit de randstad (oa zuidas gelegen) en zij hebben recruitment targets op expats, juist om de kosten te drukken. Leg ze een (tijdelijk*) hoger netto salaris neer dmv een voorbeeldstrookje/berekening en ze komen er snel op af, want een simpele google zoekopdracht naar salarissen in Nederland laat dan zien dat zij meer gaan verdienen dan de gemiddelde Nederlander. Veelal betreffen het vrouwen uit de Oostblok regio., dus een bijkomend voordeel is dat deze "expat" recruitment target ook voor een deel in de diversiteit target van het team voorziet.

[ Voor 7% gewijzigd door Paprika op 17-07-2023 12:04 ]

[BasV.]

DutchManticore schreef op maandag 20 juni 2022 @ 13:01:
Mijn eerste post in dit topic. Ik wilde dit eerst in het beleggingsforum posten aangezien mijn beleggingsstrategie nauw samenhangt met de gevolgen op de huizenmarkt, en aangezien mijn posities ook in de huizenmarkt zitten. Ik ben er daar echter op gewezen dat ik niet teveel over de huizenmarkt moet spammen omdat er een apart topic voor is.

Eerst even wat achtergrond:

Ik denk dat er een huizenbubbel is, ontstaan door monteair beleid, die wereldwijd op het punt van knappen staat

Twee weken terug geen bids meer op de MBS in de VS. Logisch ook, want met MBS op 4% en inflatie op 8.9% (als je dat getal al gelooft...) garandeer je als investeerder dus een negatief rendement van 4.9% voor jezelf met het risico op defaults. Niet echt aantrekkelijk. Bij de huidige inflatie zou de rente op MBS (en dus hypotheek) naar 10%+ moeten om aantrekkelijk te zijn. De FED koopt nu nog dergelijke MBS'en onder het mom van quantitative easing maar de geld printer gaat zo in z'n achteruit en met quantitative tightening zijn er dus geen kopers meer. De hypotheekrente gaat nu echt als een raket stijgen in de VS om het systeem liquide te houden. Europa zal mee moeten om competitief te blijven dus ook hier gaan die rentes enorm hard doorstijgen.

De 30 jaars rente in Amerika staat nu al op 6.28% en gaat nog lang niet remmen.
https://www.cnbc.com/2022...cent-just-a-week-ago.html

Uitgaande van 400.000 aankoopwaarde:

• Bij 2.5% rente : $2030 per maand
• Bij 6.28% rente is dat al $2920 per maand
• Bij 8% rente is dat al $3385 per maand
• Bij 10% rente is dat al $3960 per maand

Het bedrag dat mensen met dezelfde inkomens zo nog kunnen bieden voor een woning gaat hard, hard, hard afnemen en dat betekent dat OF de huizenmarkt volledig op slot gaat en er geen huis meer verkocht wordt, of dat huizeneigenaren voor flink minder dan de principal van hun hypotheek moeten gaan verkopen en dus een flinke restschuld overhouden.

Er zijn altijd mensen die MOETEN verkopen. Overlijdens, relaties die stuklopen, werk dat zich verplaatst.
De huizenmarkt gaat echt keihard onderuit en iedereen die de laatste 3 jaar in tijden van lage rente en hoge prijzen heeft gekocht zit 30 jaar vast aan de woning of kan er alleen met een enorme restschuld uit.

Mijn voorspelling is dus dat er een huizencrash gaat komen die weliswaar flink anders is dan de crash van 2008, maar dat het resultaat hetzelfde is. Veel mensen onderwater, veel aanbod, weinig vraag en dus een flinke daling in de huizenprijzen.

Posities:

• Spaargeld verspreid over een 4 tal rekeningen voor maximale deposito garantie
• Huis verkocht met behoorlijke overwaarde, gaan nu tijdelijk huren. Plan om tijdens de crisis zo veel goedkoper en (bijna) zonder hypotheek terug te kopen.
• Gehele aandelen portfolio verkocht in November 2021 toen bleek dat de FED leden zouden gaan verkopen. SPY stond toen op $470, nu op $365
• Vreemd valuta rekening geopend en 60% van ons geld in dollars ondergebracht
• SPY puts met een strike van $260-300 en een expiry van 18 nov 2022 - 30 nov 2022

Dit bericht is nu bijna een jaar oud; hoe staat het erbij? Heb je nog iets veranderd aan je strategie, en wat heb je met de opties gedaan?

[KoudeAardbei]

jellybrah schreef op zondag 16 juli 2023 @ 19:48:
[...]


Ik weet niet hoe, maar ik hoorde viavia dat een nieuwbouw project iemand 100K gekost heeft. Tijdens of net na corona gekocht (500K) en inmiddels nog maar 400K waard voordat het opgeleverd is.

Wij hebben ook een project wat 510 heeft gekost inclusief de afwerking.
Zal nu voor 440-460 weg gaan gok ik.

Maar wat hier boven ook al is gemeld; wij zitten nog op 2,02% dus ik vind het prima zo

[DutchManticore]

BasV. schreef op maandag 17 juli 2023 @ 12:13:
[...]


Dit bericht is nu bijna een jaar oud; hoe staat het erbij? Heb je nog iets veranderd aan je strategie, en wat heb je met de opties gedaan?

Staat uitgebreid beschreven in het Beleggen in de praktijk topic. Zoek daar even op mijn naam.

Summary

Woon nog gehuurd op dit moment.
Heb 8000m2 grond gekocht, deel daarvan nu in gesprek met gemeente om bouwgrond van te maken.

Opties in 2022, valuta en andere posities hebben een flinke winst opgeleverd.

Nu nieuwe opties die inspelen op verdere economische teleurgang eind 2023 en 2024.

[DutchManticore]

KoudeAardbei schreef op maandag 17 juli 2023 @ 12:16:
[...]


Wij hebben ook een project wat 510 heeft gekost inclusief de afwerking.
Zal nu voor 440-460 weg gaan gok ik.

Maar wat hier boven ook al is gemeld; wij zitten nog op 2,02% dus ik vind het prima zo

Zo lang je niet hoeft te verkopen is het prima inderdaad. Maar raak je werkloos, wordt je ziek, ga je scheiden of andere narigheid... Dan wordt het een ander verhaal

Ik hoop dat het je allemaal bespaard blijft, of dat je een gezonde buffer van 75k plus hebt.

Je zit in ieder geval niet als enige in deze boot. Hoor het bij collegas ook veel

[ Voor 6% gewijzigd door DutchManticore op 17-07-2023 12:43 ]

[fsfikke]

KoudeAardbei schreef op maandag 17 juli 2023 @ 12:16:
[...]


Wij hebben ook een project wat 510 heeft gekost inclusief de afwerking.
Zal nu voor 440-460 weg gaan gok ik.

Maar wat hier boven ook al is gemeld; wij zitten nog op 2,02% dus ik vind het prima zo

Hier in de randstad is een net opgeleverd project juist ruim €1000/m2 gestegen tov de verkoopprijs 2-3 jaar terug. We zijn nog aan het kijken of we gaan cashen of verhuren, aangezien het oorspronkelijke doel voor het appartement niet acuut relevant is. Maar daarin zie je weer hoe weinig de huurprijzen de afgelopen jaren meebewogen zijn wat het eigenlijk niet interessant maakt.

[ Voor 22% gewijzigd door fsfikke op 17-07-2023 12:54 ]

[Grunwold]

DutchManticore schreef op maandag 17 juli 2023 @ 12:35:
[...]


Staat uitgebreid beschreven in het Beleggen in de praktijk topic. Zoek daar even op mijn naam.

Summary

Woon nog gehuurd op dit moment.
Heb 8000m2 grond gekocht, deel daarvan nu in gesprek met gemeente om bouwgrond van te maken.

Opties in 2022, valuta en andere posities hebben een flinke winst opgeleverd.

Nu nieuwe opties die inspelen op verdere economische teleurgang eind 2023 en 2024.

Maar er waren geen woningen die je interessant genoeg vond noch genoeg gedaald in prijs dat je verkiest voor nieuwbouw? Laatst genoemd is nog het duurst en je hebt veel geld verspild met huren, sorry maar volgens mij is het niet zo gelopen als dat je dacht dat het zou lopen (30% daling enzo..)

[DutchManticore]

Grunwold schreef op maandag 17 juli 2023 @ 13:35:
[...]


Maar er waren geen woningen die je interessant genoeg vond noch genoeg gedaald in prijs dat je verkiest voor nieuwbouw? Laatst genoemd is nog het duurst en je hebt veel geld verspild met huren, sorry maar volgens mij is het niet zo gelopen als dat je dacht dat het zou lopen (30% daling enzo..)

*knip*
Ik heb echt geen geld verspild met huren.
We hebben ons honderd jaar oude huis op de top van de markt verkocht. Energie label G, variabel contract, en voor 70k aan onderhoud nodig aan dak, fundering en dan compleet los daarvan moest het verduurzamen nog. (Boven nog enkelglas zelfs )

We kunnen 10 jaar huren voordat we de kosten maken die we aan onderhoud, modernisering en energiekosten zouden hebben gemaakt.

En dat terwijl juist het huis dat wij extreem goed verkocht hebben is nu extreem in waarde gedaald. Voor een 100 jaar oud huis met energie label G staan ze echt niet meer in de rij.

We besparen dus geld met het huren

En de prijzen (gem transacties waarde) zijn tot nu toe ca 10% gedaald. Dat is (nog) niet de 30% waar ik het over had inderdaad, maar de daling die we nu hebben gezien is alleen nog maar door oplopende rentes.

De economische ellende moet wat mij betreft nog komen, en de echte pijn op de huizenmarkt ook.

Wij hebben besloten te gaan bouwen, omdat we nu voor een eindhuis gaan. Voor een miljoen kun je een leuk huis kopen, maar wij gaan er nu op een groot vrijliggend perceel ons huis van bouwen. In één keer goed, in één keer modern, gebouwd in oude stijl en precies zoals wij het willen.

Druk bezig met de voorbereidingen!

[ Voor 6% gewijzigd door tweakduke op 18-07-2023 09:57 . Reden: Dat voegt niets toe. ]

[fsfikke]

DutchManticore schreef op maandag 17 juli 2023 @ 17:37:
[...]


Tjonge jonge alweer dit verhaal. Ik moet macros gaan programmeren om standaard antwoorden te kunnen geven.

Ik heb echt geen geld verspild met huren.
We hebben ons honderd jaar oude huis op de top van de markt verkocht. Energie label G, variabel contract, en voor 70k aan onderhoud nodig aan dak, fundering en dan compleet los daarvan moest het verduurzamen nog. (Boven nog enkelglas zelfs )

We kunnen 10 jaar huren voordat we de kosten maken die we aan onderhoud, modernisering en energiekosten zouden hebben gemaakt.

En dat terwijl juist het huis dat wij extreem goed verkocht hebben is nu extreem in waarde gedaald. Voor een 100 jaar oud huis met energie label G staan ze echt niet meer in de rij.

Hangt natuurlijk van het huis en de locatie af, vorige week nog van dichtbij meegemaakt hoe een compleet vervallen jaren-30 herenhuis wat voor €895k aangeboden werd, voor een miljoen wegging. Daar stonden ze voor in de rij, en die had overal nog enkelglas

Maar als jouw oude huis inmiddels in waarde gezakt is heb je daar idd een goede deal mee gemaakt. Wel klinkt je strategie nu nogal aangepast. Waarbij je eerst wilde wachten op die 30% daling om iemand die van z’n huis af moest uit te knijpen ga je nu bouwen, iets wat zeker niet 30% goedkoper is geworden Lagen de pareltjes toch niet voor het oprapen? Of zijn je eisen gewoon gestegen? Of zijn de prijzen nadat je jouw oude huis moest verkopen nog te lang doorgestegen?

[ Voor 4% gewijzigd door fsfikke op 17-07-2023 18:27 ]

[Laapo]

fsfikke schreef op maandag 17 juli 2023 @ 12:52:
[...]

Hier in de randstad is een net opgeleverd project juist ruim €1000/m2 gestegen tov de verkoopprijs 2-3 jaar terug. We zijn nog aan het kijken of we gaan cashen of verhuren, aangezien het oorspronkelijke doel voor het appartement niet acuut relevant is. Maar daarin zie je weer hoe weinig de huurprijzen de afgelopen jaren meebewogen zijn wat het eigenlijk niet interessant maakt.

Hier ook tov 2021 een kleine 750 per m2 in de plus. uitgaande van wat de afgelopen twee maanden na oplevering direct is verkocht.

Net opgeleverde nieuwbouw doet het in deze omgeving nog goed. Betreft Amsterdam e.o.

[DutchManticore]

fsfikke schreef op maandag 17 juli 2023 @ 18:01:
[...]

Hangt natuurlijk van het huis en de locatie af, vorige week nog van dichtbij meegemaakt hoe een compleet vervallen jaren-30 herenhuis wat voor €895k aangeboden werd, voor een miljoen wegging. Daar stonden ze voor in de rij, en die had overal nog enkelglas

Maar als jouw oude huis inmiddels in waarde gezakt is heb je daar idd een goede deal mee gemaakt. Wel klinkt je strategie nu nogal aangepast. Waarbij je eerst wilde wachten op die 30% daling om iemand die van z’n huis af moest uit te knijpen ga je nu bouwen, iets wat zeker niet 30% goedkoper is geworden Lagen de pareltjes toch niet voor het oprapen? Of zijn je eisen gewoon gestegen? Of zijn de prijzen nadat je jouw oude huis moest verkopen nog te lang doorgestegen?

Het doel was om compleet hypotheek vrij een huis in het hogere segment te veroveren. In plaats daarvan nu hebben we ons doel aangepast en willen we nu zelf bouwen.

Er zijn echt voldoende huizen zo rond de 500-700k waar je met een ton a anderhalf verbouwing ons droomhuis van maakt.

Maar dan heb je nog een huis dat in de basis oud is, en dan opgelapt is. We voelen ons beter bij het idee dat we een nieuw huis in oude stijl bouwen. Meer toekomst bestendig, en couranter als we er een keer weer vanaf zouden willen/moeten. Zeker met het budget dat we hebben.

Vandaar de gewijzigde wensen

[Laapo]

DutchManticore schreef op maandag 17 juli 2023 @ 18:50:
[...]


Het doel was om compleet hypotheek vrij een huis in het hogere segment te veroveren. In plaats daarvan nu hebben we ons doel aangepast en willen we nu zelf bouwen.

Er zijn echt voldoende huizen zo rond de 500-700k waar je met een ton a anderhalf verbouwing ons droomhuis van maakt.

Maar dan heb je nog een huis dat in de basis oud is, en dan opgelapt is. We voelen ons beter bij het idee dat we een nieuw huis in oude stijl bouwen. Meer toekomst bestendig, en couranter als we er een keer weer vanaf zouden willen/moeten. Zeker met het budget dat we hebben.

Vandaar de gewijzigde wensen

Ik hoorde de bodembel duidelijk luiden toen ik je reactie las over de uitgebreide bouwkundige keuring

[Paralize_nl]

Grunwold schreef op maandag 17 juli 2023 @ 13:35:
[...]


Maar er waren geen woningen die je interessant genoeg vond noch genoeg gedaald in prijs dat je verkiest voor nieuwbouw? Laatst genoemd is nog het duurst en je hebt veel geld verspild met huren, sorry maar volgens mij is het niet zo gelopen als dat je dacht dat het zou lopen (30% daling enzo..)

Je kan niet altijd 6 gooien.


@DutchManticore congratz. Gaaf om iets zelf te bouwen! Wordt het dan een notariswoning?

[ Voor 9% gewijzigd door Paralize_nl op 17-07-2023 19:06 ]

[Wispe]

DutchManticore schreef op maandag 17 juli 2023 @ 17:37:
[...]

De economische ellende moet wat mij betreft nog komen, en de echte pijn op de huizenmarkt ook.

Zou mij idd niet verbazen als ik naar het onderstaand plaatje kijk en vergelijk met wat er gebeurde vanaf 2008.



https://www.rabobank.nl/k...ro-lager-dan-tijdens-piek

Ben benieuwd.

[Requiem19]

Zelf bouwen in Nederland is economisch gezien niet zo interessant als je weinig zelf doet - het is gewoon extreem duur, waarbij je niet altijd het geïnvesteerde bedrag terugziet in de (verkoop)waarde van de woning.

Vaak ook vervelend dat het onderaan de streep vaak duurder is dan begroot (/afgesproken).

Neemt niet weg dat ik volgende keer zelf ook zou laten bouwen, kun je het tenminste goed doen. :-).

[Conrado]

Requiem19 schreef op maandag 17 juli 2023 @ 19:08:
Zelf bouwen in Nederland is economisch gezien niet zo interessant als je weinig zelf doet - het is gewoon extreem duur, waarbij je niet altijd het geïnvesteerde bedrag terugziet in de (verkoop)waarde van de woning.

Ik bouw nu mijn eigen huis - zonder aannemer maar met een ploeg ZZPérs - en doe veel zelf. Het is zeker een dure hobby, maar verder klopt je opmerking gelukkig niet

[ Voor 24% gewijzigd door Conrado op 17-07-2023 19:26 ]

[suikerberg]

DutchManticore schreef op maandag 17 juli 2023 @ 17:37:
[...]


De economische ellende moet wat mij betreft nog komen, en de echte pijn op de huizenmarkt ook.

Bedankt voor je volgende voorspelling. Het is dus niet gelukt om mensen 'uit te knijpen' en je bent dus voor nieuwbouw gegaan wat nu duidelijk erg duur is qua materiaalkosten laat staan vaklui (ik hoop dat je zelf een beetje handig bent). Overigens, waarom wacht je niet 2 jaar met je nieuwbouw tot al die werklui door de door jou voorspelde economische ellende waarschijnlijk zonder werk zullen zitten?

*knip*

[ Voor 18% gewijzigd door tweakduke op 18-07-2023 09:58 . Reden: Maak aub een topic report dan erop ingaan. ]

[Dunedin]

DutchManticore schreef op maandag 17 juli 2023 @ 17:37:
[...]
Wij hebben besloten te gaan bouwen, omdat we nu voor een eindhuis gaan. Voor een miljoen kun je een leuk huis kopen, maar wij gaan er nu op een groot vrijliggend perceel ons huis van bouwen. In één keer goed, in één keer modern, gebouwd in oude stijl en precies zoals wij het willen.

Druk bezig met de voorbereidingen!

Interessant, hoe ver ben je? Heb je al een bouwkavel gekocht?

[jeroenkb]

Wispe schreef op maandag 17 juli 2023 @ 19:07:
[...]


Zou mij idd niet verbazen als ik naar het onderstaand plaatje kijk en vergelijk met wat er gebeurde vanaf 2008.

[Afbeelding]

https://www.rabobank.nl/k...ro-lager-dan-tijdens-piek

Ben benieuwd.

Altijd mooi om te zien dat ik volledig toevallig op het dieptepunt van de markt toendertijd mijn huidige huis heb gekocht

[Wispe]

jeroenkb schreef op maandag 17 juli 2023 @ 21:26:
[...]


Altijd mooi om te zien dat ik volledig toevallig op het dieptepunt van de markt toendertijd mijn huidige huis heb gekocht

Bij mij:



Rood gekocht, geel verkocht.
Nu nog 1 over (de 2de rode). Wel flink overboden destijds, nu "maar" 45-55k overwaarde ofzo.
De 3de rode is de 1ste geel, nu 60k minder waard dan wat ik ervoor heb gekregen (jaren 30 bovenwoning, energielabel E, nog met enkel glas).
De 1ste rode is de 2de geel, donderdag overdracht, 120K meer dan wat ik ervoor heb betaald.

Ben nu wel op zoek naar een andere woning om de 2de rood ook te verkopen, maar vind niet echt iets geschikts/leuks op dit moment. Zou leuk vinden als prijzen verder dalen en de spaarrentes verder stijgen.

[ Voor 3% gewijzigd door Wispe op 17-07-2023 21:43 ]

[DutchManticore]

Laapo schreef op maandag 17 juli 2023 @ 19:01:
[...]


Ik hoorde de bodembel duidelijk luiden toen ik je reactie las over de uitgebreide bouwkundige keuring

Je vergeet voor het gemak even dat ik meer dan 30% onderbood op de de vraagprijs en daarmee een voorsprong probeerde te nemen op verdere prijsdalingen?

Die bel heb je er echt zelf bijverzonnen hoor haha

[DutchManticore]

Paralize_nl schreef op maandag 17 juli 2023 @ 19:04:
[...]


Je kan niet altijd 6 gooien.


@DutchManticore congratz. Gaaf om iets zelf te bouwen! Wordt het dan een notariswoning?

Ja, alhoewel. Het moeten twee woonlagen worden met een schuin gedakte zolder. Dan heet het volgens mij een herenhuis.

Hoe het ook mogen heten, we hebben de tekeningen klaar. Grove opzet natuurlijk, eerst even grond regelen. Dan wordt het op de situatie afgetekend.

[DutchManticore]

suikerberg schreef op maandag 17 juli 2023 @ 19:30:
[...]


Bedankt voor je volgende voorspelling. Het is dus niet gelukt om mensen 'uit te knijpen' en je bent dus voor nieuwbouw gegaan wat nu duidelijk erg duur is qua materiaalkosten laat staan vaklui (ik hoop dat je zelf een beetje handig bent). Overigens, waarom wacht je niet 2 jaar met je nieuwbouw tot al die werklui door de door jou voorspelde economische ellende waarschijnlijk zonder werk zullen zitten?

Het is niet de volgende voorspelling maar nog steeds dezelfde. Ik snap dat het lastig te begrijpen is voor sommige mensen. Zeker met de instant gratification tegenwoordig is het makkelijk om er vanuit te gaan dat iets binnen 3 maanden moet gebeuren om het aan te hebben zien komen. In realiteit heb ik het in het beurstopic al sinds januari over dat ik de economische impact van oa de renteverhogingen pas eind dit jaar, en volgend jaar verwacht.

En "uitknijpen" is prima gelukt, we hebben er alleen geen gebruik van gemaakt. Er is een bod van 135k onder de vraagprijs geaccepteerd op een zwembad jaren 30 A-label villa die al 13 maanden te koop stond, bij een bouwkundige keuring bleek er voor ongeveer 40k aan achterstallig onderhoud te zijn. Die hebben we ook nog geprobeerd in mindering te brengen op de koopprijs, en dat ging de verkopers te ver. Ze wilden nog 20k zakken, en omdat wij geen haast hadden hebben we het af laten ketsen.

Pand heeft daarna nog maanden te koop gestaan, de vraagprijs is door de verkopers met een ton verlaagd en hij staat nu op "verkocht" sinds een week of wat.

Heb nog niet kunnen zien waarvoor uiteindelijk verkocht is, want het kadaster is nog niet bijgewerkt. Ga ik zeker opzoeken, ben namelijk erg benieuwd.

Reden dat de verkopers zo ver bereid waren te gaan was simpelweg dat het huis in een regio stond waar 600k al extreem veel was voor een huis.

Daarbij had ik ook specifiek onderzocht dat ze al een nieuw huis gekocht hadden en dus met dubbele maandlasten zaten zo lang de oude woning niet verkocht was. Gekocht op de piek en met de verkoop de top gemist. Ideale kandidaat voor mijn strategie destijds.

Dat zullen mensen hier wel weer verwerpelijk vinden , dat we zo ver gaan en dan zelfs bij toegeven van de kopers nog op de laatste 20k de deal laten ploffen maar ik doe natuurlijk objectief helemaal niets verkeerd. Andersom gebeurde het op de top van de markt door verkopers ook.

En waarom ik niet twee jaar wacht? Ik heb 8.000m2 landbouwgrond gekocht dat grenst aan andere bebouwing. Heb alleen pas een principebesluit voor het bouwen op een deel daarvan. De rest mag zo hopelijk als tuin gebruikt worden. Het uitvoeren van bodemonderzoek, bouwrijp maken van de grond, het daadwerkelijk wijzigen van het bestemmingsplan (zeker met overgang naar omgevingsplan) etc gaat zeker nog wel een jaar duren. Denk dat de eerste schep op zn vroegst over twee jaar pas de grond in kan.

Je bedoelde het uiterst cynisch maar je zit per ongeluk best bij het juiste eind haha.

Wat verwacht je dan als je er telkens met gestrekt been in gaat?

Hoe bedoel je wat verwacht ik? Ik moet mezelf werkelijk tien keer herhalen tegen dezelfde drogredenen en beweringen dat mijn huren een grote fout is geweest want owee als ik toch maar eens echt profijt zou hebben van mijn genomen beslissing. Dat gaat er maar niet in en dat moet ik maar verwachten omdat sommige mensen hier mijn stellingname ergerlijk vinden of? Snap er werkelijk niets van.

Ik ben op vele fora actief maar alleen op Tweakers wrijving met een select groepje posters met schijnbaar calvinistische overtuiging, dat het allemaal maar schokkend en immoreel vindt wat ik verkondig.

Ergernis en verminderde vriendelijkheid zie je bij mij alleen als voor de zoveelste keer woorden in de mond worden gelegd in een poging om me te strawmannen. Iets wat jij nu ook weer doet.

Kun je uitleggen waarom je precies een gestrekt been bij mij ervaart? Bij voorkeur via DM zodat dit topic een beetje schoon blijft.

[ Voor 36% gewijzigd door DutchManticore op 17-07-2023 22:47 ]

[Conrado]

DutchManticore schreef op maandag 17 juli 2023 @ 22:02:
Het moeten twee woonlagen worden met een schuin gedakte zolder. Dan heet het volgens mij een herenhuis.
......
eerst even grond regelen.

Ik raad je voor het vervolg dit draadje aan: Ervaringen met het bouwen van een eigen huis

Op voorhand zeg ik maar vast dat een herenhuis op een ruim kavel laten bouwen met jouw budget een uitdaging gaat worden

[DutchManticore]

Conrado schreef op maandag 17 juli 2023 @ 22:15:
[...]

Ik raad je voor het vervolg dit draadje aan: Ervaringen met het bouwen van een eigen huis

Op voorhand zeg ik maar vast dat een herenhuis op een ruim kavel laten bouwen met jouw budget een uitdaging gaat worden

Ons huidige budget is wat we zonder hypotheek kunnen realiseren. We hebben nog prima beweegruimte. De enige beperking is hoeveel we bereid zijn te gaan. En die limiet is strakker dan onze financiële ruimte

Geen zorgen maken, dat heb ik zelf al gedaan. Twee keer meten, één keer weten en alles met zeer ruime marges is het credo.

[Conrado]

DutchManticore schreef op maandag 17 juli 2023 @ 22:22:
[...]
Geen zorgen maken, dat heb ik zelf al gedaan. Twee keer meten, één keer weten en alles met zeer ruime marges is het credo.

Da's mooi. Ik maak me geen zorgen, wij hebben het pannenbier al gehad

[DutchManticore]

Conrado schreef op maandag 17 juli 2023 @ 22:27:
[...]

Da's mooi. Ik maak me geen zorgen, wij hebben het pannenbier al gehad

Ja precies! Met een beetje mazzel zit ik er over een jaar of drie bij zoals jij nu. Nu al zin in.

Het is een leerzame en interessante reis tot nu toe in ieder geval al.

Mooie uitdrukking ook, het pannenbier al gehad hebben

[ Voor 8% gewijzigd door DutchManticore op 17-07-2023 22:48 ]

[Grunwold]

DutchManticore schreef op maandag 17 juli 2023 @ 22:15:
[...]
Hoe bedoel je wat verwacht ik? Ik moet mezelf werkelijk tien keer herhalen tegen dezelfde drogredenen en beweringen dat mijn huren een grote fout is geweest want owee als ik toch maar eens echt profijt zou hebben van mijn genomen beslissing.

Het is meer, volgens mij laat je het een beetje rooskleuriger overkomen dan je daadwerkelijk uitgedacht had en hier uitgelegd had, je komt af en toe een beetje trumpiaans over. Desalniettemin, veel succes met je nieuwbouw en de toekomstplannen.

[mentalozzie]

https://www.nu.nl/economi...24-verwacht-abn-amro.html

ABN AMRO toch wat minder positief. Ben erg benieuwd naar de cijfers van NVM in het derde kwartaal. Zal de stijging aanhouden?

[Sport_Life]

Rubbergrover1 schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 08:18:
[...]

offtopic:
Tegen de tijd dat er daadwerkelijk gebouwd kan gaan worden zijn de bouwkosten waarschijnlijk al wel weer genormaliseerd. En kan hij er misschien juist van profiteren dat de bouwers werkloos thuis zitten en het werk voor relatief lage prijzen gedaan kan worden, zoals rond 2016. En ook als dat niet zou gebeuren, denk ik dat je met zo'n nieuwbouwplan beter zit dan in de huidige overkokende koopmarkt met prijzen die veel hoger zijn dan verantwoord. Ik geef hem dus groot gelijk met zijn strategie.

Waar moeten die goedkope bouwvakkers dan bouwen ALS er geen bouwkavel is ?

Met zijn budget zet je net een 2 laagse woning van 150-200m2 neer met basis afwerking (wat verder ok is). Daar komt de grondprijs nog bij

[ Voor 8% gewijzigd door Sport_Life op 18-07-2023 08:25 ]

[Requiem19]

Conrado schreef op maandag 17 juli 2023 @ 19:18:
[...]

Ik bouw nu mijn eigen huis - zonder aannemer maar met een ploeg ZZPérs - en doe veel zelf. Het is zeker een dure hobby, maar verder klopt je opmerking gelukkig niet

Vertel, wat klopt er niet aan :-).

[DutchManticore]

Sport_Life schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 08:52:
[...]

Ja, daaruit concludeer ik dat je een hypotheek nodig hebt ?

Hmm nee ook dat is al benoemd.

DutchManticore in "Ontwikkelingen op de huizenmarkt - Deel 6"

Maar ik snap de verwarring, want het lijkt uit mijn bewoordingen inderdaad alsof we tot een ton of 7, 8 hypotheekvrij kunnen gaan.

Maar we gaan proberen onder de miljoen te blijven. Niet al het geld hoeft op, we willen reserves aanhouden.

En sterker nog, als puntje zo bij paaltje komt kan het goed zijn dat we alsnog een substantieel deel als hypotheek opnemen. Stel dat de hypotheekrente 5% is, en ik verwacht 7% rendement te kunnen realiseren op spaargeld dan ga ik uiteraard niet mijn zuurgespaarde geld in mijn woning stoppen.

Dan zou ik 2% op een grote pricipalsom laten liggen. Lijkt me ook niet echt verstandig.

Maar om het even overzichtelijk te houden heb ik het hier vooral over wat we zonder hypotheek zouden kunnen.

[ Voor 71% gewijzigd door DutchManticore op 18-07-2023 08:58 ]

[DutchManticore]

Kneepie schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 08:45:
[...]


Dit ja

Excuus. Veel vragen dus ik antwoord uiteraard.

Ben het eens, laten we terug gaan naar de markt als geheel!

[lasharor]

mentalozzie schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 08:07:
https://www.nu.nl/economi...24-verwacht-abn-amro.html

ABN AMRO toch wat minder positief. Ben erg benieuwd naar de cijfers van NVM in het derde kwartaal. Zal de stijging aanhouden?

Blijf het wel interessant vinden. Men heeft het constant over een daling en ik geloof ook zeker dat in het algemeen de huizenprijzen dalen. Maar, in dit topic zie je volgens mij vaak genoeg terugkomen dat regionaal de prijzen in sommige gevallen stijgen of zelfs hoger worden.

12 dagen geleden kwam NVM nog met dit kaartje (via hetzelfde nu.nl):

Dan is het een beetje raar als zo'n econoom van de ABN zonder opgaaf van regio gelijk een statement doet dat de huizenprijzen dalen. Ze mogen daar wat mij betreft wel wat genuanceerder in zijn.

[Sport_Life]

DutchManticore schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 08:53:
[...]


Hmm nee ook dat is al benoemd.

DutchManticore in "Ontwikkelingen op de huizenmarkt - Deel 6"

Maar ik snap de verwarring, want het lijkt uit mijn bewoordingen inderdaad alsof we tot een ton of 7, 8 hypotheekvrij kunnen gaan.

Maar we gaan proberen onder de miljoen te blijven. Niet al het geld hoeft op, we willen reserves aanhouden.

En sterker nog, als puntje zo bij paaltje komt kan het goed zijn dat we alsnog een substantieel deel als hypotheek opnemen. Stel dat de hypotheekrente 5% is, en ik verwacht 7% rendement te kunnen realiseren op spaargeld dan ga ik uiteraard niet mijn zuurgespaarde geld in mijn woning stoppen.

Dan zou ik 2% op een grote pricipalsom laten liggen. Lijkt me ook niet echt verstandig.

Maar om het even overzichtelijk te houden heb ik het hier vooral over wat we zonder hypotheek zouden kunnen.

Je zegt "we blijven onder de 1m", Dus je vermogen is gegroeid van 600k naar 900k-1m? in een jaar tijd?
En het lukt je ook voor 30k een agrarische kavel van 40008000m2 om te zetten naar bouwgrond.

Het klinkt ongeloofwaardig, maar ik geef je het voordeel van de twijfel.

Blijft allemaal vaag en wispelturig. Succes ermee verder ik blijf je volgen , blijft leuk

[ Voor 4% gewijzigd door Sport_Life op 18-07-2023 09:42 ]

[mentalozzie]

lasharor schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 09:00:
[...]


Blijf het wel interessant vinden. Men heeft het constant over een daling en ik geloof ook zeker dat in het algemeen de huizenprijzen dalen. Maar, in dit topic zie je volgens mij vaak genoeg terugkomen dat regionaal de prijzen in sommige gevallen stijgen of zelfs hoger worden.

12 dagen geleden kwam NVM nog met dit kaartje (via hetzelfde nu.nl): [Afbeelding]

Dan is het een beetje raar als zo'n econoom van de ABN zonder opgaaf van regio gelijk een statement doet dat de huizenprijzen dalen. Ze mogen daar wat mij betreft wel wat genuanceerder in zijn.

Ja ik had ook zoiets van "huh, waar komt dit vandaan..."

[Shadowhawk00]

lasharor schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 09:00:
[...]


Blijf het wel interessant vinden. Men heeft het constant over een daling en ik geloof ook zeker dat in het algemeen de huizenprijzen dalen. Maar, in dit topic zie je volgens mij vaak genoeg terugkomen dat regionaal de prijzen in sommige gevallen stijgen of zelfs hoger worden.

12 dagen geleden kwam NVM nog met dit kaartje (via hetzelfde nu.nl): [Afbeelding]

Dan is het een beetje raar als zo'n econoom van de ABN zonder opgaaf van regio gelijk een statement doet dat de huizenprijzen dalen. Ze mogen daar wat mij betreft wel wat genuanceerder in zijn.

Ligt eraan welke prijzen je het over hebt natuurlijk. Zeker bij huizen kan je door de juiste getallen gebruiken het juiste resultaat krijgen.

Vraagprijs?
Verkoopprijs?
M2 prijs?

Deze 3 getallen zijn niet hetzelfde maar als je het juiste setje neemt kan je best veel bewijzen.
Stel: Vraagprijs daalt maar verkoopprijs stijgt, dan kan je kiezen of de prijzen stijgen of dalen.

Een stelling als de prijzen van huizen zijn gedaald is zo algemeen dat deze altijd waar en onwaar is. Genoeg gebieden waar de prijzen gedaald zijn ( of ten minste 1 van de 3 ) en ook genoeg gebieden waar het tegenovergestelde waar is.

[ Voor 8% gewijzigd door Shadowhawk00 op 18-07-2023 09:05 ]

[DutchManticore]

lasharor schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 09:00:
[...]


Blijf het wel interessant vinden. Men heeft het constant over een daling en ik geloof ook zeker dat in het algemeen de huizenprijzen dalen. Maar, in dit topic zie je volgens mij vaak genoeg terugkomen dat regionaal de prijzen in sommige gevallen stijgen of zelfs hoger worden.

12 dagen geleden kwam NVM nog met dit kaartje (via hetzelfde nu.nl): [Afbeelding]

Dan is het een beetje raar als zo'n econoom van de ABN zonder opgaaf van regio gelijk een statement doet dat de huizenprijzen dalen. Ze mogen daar wat mij betreft wel wat genuanceerder in zijn.

Realiseer je wel dat het aantal verkochte woningen flink gedaald is. En men kijkt naar de gemiddelde transactie waarde

Je zou je voor kunnen stellen dat met de sterk verhoogde leefkosten, en hypotheek rente de mensen in het hogere segment wel kunnen kopen en dus voor een stijging in de gemiddelde transactie prijs kunnen zorgen terwijl gelijktijdig de waarde van veel huizen daalt.

De ABN econoom heeft het over de markt, en de perspectieven daarin voor de modale koper. De NVM heeft het over de gemiddelde waarde van de huizen die ze wel verkocht hebben.

[suikerberg]

Shadowhawk00 schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 09:04:
[...]


Ligt eraan welke prijzen je het over hebt natuurlijk. Zeker bij huizen kan je door de juiste getallen gebruiken het juiste resultaat krijgen.

Vraagprijs?
Verkoopprijs?
M2 prijs?

Deze 3 getallen zijn niet hetzelfde maar als je het juiste setje neemt kan je best veel bewijzen.
Stel: Vraagprijs daalt maar verkoopprijs stijgt, dan kan je kiezen of de prijzen stijgen of dalen.

Een stelling als de prijzen van huizen zijn gedaald is zo algemeen dat deze altijd waar en onwaar is. Genoeg gebieden waar de prijzen gedaald zijn ( of ten minste 1 van de 3 ) en ook genoeg gebieden waar het tegenovergestelde waar is.

Het gebied is inderdaad een van de factoren. Nieuwswebsites/kranten vinden het leuk om de harde beweringen in hun titels te zetten, dat geeft ze lezers. Maar verder in het artikel wordt er wel iets van nuance aangebracht (gelukkig), zo wordt ook benoemd dat het energielabel sterk van invloed is.

Volgens ABN AMRO dalen prijzen van oudere woningen met een laag energielabel harder en zijn woningen met een gunstig energielabel juist in waarde gestegen.

[Laapo]

lasharor schreef op dinsdag 18 juli 2023 @ 09:00:
[...]


Blijf het wel interessant vinden. Men heeft het constant over een daling en ik geloof ook zeker dat in het algemeen de huizenprijzen dalen. Maar, in dit topic zie je volgens mij vaak genoeg terugkomen dat regionaal de prijzen in sommige gevallen stijgen of zelfs hoger worden.

12 dagen geleden kwam NVM nog met dit kaartje (via hetzelfde nu.nl): [Afbeelding]

Dan is het een beetje raar als zo'n econoom van de ABN zonder opgaaf van regio gelijk een statement doet dat de huizenprijzen dalen. Ze mogen daar wat mij betreft wel wat genuanceerder in zijn.

Niet in de gelegenheid dit even te berekenen, maar q1 had een min en q2 een plus (NVM). Per saldo ongeveer gelijke prijzen tov 1-1-23. Dan moet die -5% nog in de komende 2 kwartalen gerealiseerd worden. Das best veel.

Benieuwd naar hoe het na de zomer eruit ziet. Hier in de straat is na onze woning weer een huis te koop gekomen. Ik had voor mijn gevoel wel een stevige vraagprijs, maar het kan nog altijd gekker blijkt nu..