Ontwikkelingen op de huizenmarkt - Deel 6

[armageddon_2k1]

Rubbergrover1 schreef op zondag 26 maart 2023 @ 11:35:
[...]

Dat hoeft niet. Het kan ook zijn dat alternatieven een beter rendement geven. Bijvoorbeeld omdat de rente op deposito's een paar procentpunten hoger is geworden. Of omdat het rendement die verschillende maatregelen lager wordt en alternatieven dus interessanter worden. Maar bijvoorbeeld ook als de verwachting is dat de waardestijgingen van onroerend goed de komende tijd minder hoog zullen zijn dan de laatste jaren.

Een verhuurpand is simpelweg een investering waarbij je op ieder moment kunt bepalen of het financieel interessanter is om de investering aan te houden, of om voor andere investeringen te kiezen. Dat heeft niets te maken met op te grote voet leven.

Dat is inderdaad jouw mening en daar ben ik het ook mee eens. Maar... jij bekijkt het vanuit een weloverwogen financiele geinformeerde positie. Ik hoef maar op mijn werk rond te luisteren waar ook wat mensen rondlopen die het over 'pandjes' hebben en die klagen steen en been dat ze het niet aan kunnen houden omdat ze dan verlies gaan leiden.

[Draakje5]

Sport_Life schreef op zaterdag 25 maart 2023 @ 17:56:
[...]

Met name appartementen en starterswoningen, ik zie vrij weinig (leuke) 2 kappers of vrijstaande woningen voorbij komen en zo wel dan zijn ze ook zo weg.

Die gaan we over enkele decennia ook flink tekort komen .

Als ik zie dat bij ons in de gemeente 65% betaalbaar tot max 3.5 ton mag zijn, dan denk ik inderdaad wel dat doorstromen een probleem gaat worden over x jaar.
1 omdat er minder grotere woningen gebouwd mogen worden;
2 omdat het verlies op goedkope woningen gecompenseerd gaat worden met grotere woningen die in verhouding (te) duur worden.

Dat laatste zie ik nu in ieder geval al bij ons gebeuren. Enkele woningen tot 3.5 ton omdat de ontwikkelaar dit van de gemeente moet bouwen, onder kostprijs in de verkoop gaan. Vervolgens 2 kappers die 80k te duur geprijsd worden tov andere projecten die deze eis van max 3.5 ton nog niet hadden.

[Shadowhawk00]

Rubbergrover1 schreef op zondag 26 maart 2023 @ 11:35:

Een verhuurpand is simpelweg een investering waarbij je op ieder moment kunt bepalen of het financieel interessanter is om de investering aan te houden, of om voor andere investeringen te kiezen. Dat heeft niets te maken met op te grote voet leven.

Dit klopt gewoon niet, je verhuurd een woning, daar zitten dus huurders in en die hebben gewoon rechten. Tenzij jij heel asociaal elk jaar de huurders vervangt kan je die niet zomaar je woning uitzetten.
Dus NEE je kan niet voor een andere investering kiezen want je geld zit in dat pand. Zolang de huurders erin zitten krijg je ze er niet uit. Je kan hooguit besluiten als de huurders eruit gaan of je het wilt verkopen.

Verkopen met huurders betekend nu ongeveer 50% onder de marktwaarde verkopen dus dat is gewoon geen optie. Door de nieuwe regeltjes zijn panden in verhuurde staat ineens veel minder waard geworden.

[Rubbergrover1]

Shadowhawk00 schreef op maandag 27 maart 2023 @ 08:13:
[...]


Dit klopt gewoon niet, je verhuurd een woning, daar zitten dus huurders in en die hebben gewoon rechten. Tenzij jij heel asociaal elk jaar de huurders vervangt kan je die niet zomaar je woning uitzetten.
Dus NEE je kan niet voor een andere investering kiezen want je geld zit in dat pand. Zolang de huurders erin zitten krijg je ze er niet uit.

Deels mee eens. Het aantal verkoopmomenten is uiteraard beperkt bij een verhuurpand. Het is daardoor inderdaad niet zo dat je die afweging op ieder moment zult maken. Maar in ieder geval op het moment dat een pand leeg komt, zou je de rationele afweging moeten maken of het financieel interessanter is om de investering aan te houden, of om voor andere investeringen te kiezen. Dat je in de huidige markt dan kiest voor verkopen heeft niets te maken met op te grote voet leven.

Daarnaast kun je uiteraard er ook voor kiezen om het pand verhuurd te (ver-)kopen. Dat heeft niet alleen nadelen. Als de verkoopprijs in verhuurde staat veel afwijkt van de waarde zonder huurders, dan zegt dat ook veel over de huur die gevraagd wordt. Maar je hebt dan wel de (relatieve) zekerheid dat je de woning ook mág verhuren en dat je niet op zoek hoeft te gaan naar een huurder.

[Shadowhawk00]

Deels mee eens. Het aantal verkoopmomenten is uiteraard beperkt bij een verhuurpand. Het is daardoor inderdaad niet zo dat je die afweging op ieder moment zult maken. Maar in ieder geval op het moment dat een pand leeg komt, zou je de rationele afweging moeten maken of het financieel interessanter is om de investering aan te houden, of om voor andere investeringen te kiezen. Dat je in de huidige markt dan kiest voor verkopen heeft niets te maken met op te grote voet leven.

En in de huidige markt zullen niet veel huurders overstappen naar een koopwoning.

Daarnaast kun je uiteraard er ook voor kiezen om het pand verhuurd te (ver-)kopen. Dat heeft niet alleen nadelen. Als de verkoopprijs in verhuurde staat veel afwijkt van de waarde zonder huurders, dan zegt dat ook veel over de huur die gevraagd wordt. Maar je hebt dan wel de (relatieve) zekerheid dat je de woning ook mág verhuren en dat je niet op zoek hoeft te gaan naar een huurder.

Dan is de huur te laag tegen de huidige waarde van het pand. Dat betekend dus dat je huurders er al langer in hebt zitten of gewoon een normale huur vraagt. Probleem is dat de nieuw regels de maximale huur voor meer woningen gaat bepalen. En dit is te laag voor de huidige prijzen van de woningen.
Met de huidige rente moet je bijna 9% ( 5% rente + 2% aflossing + 1% kosten +1% cashflow) van de waarde aan huur vragen per jaar om 1% daarvan als cashflow over te houden en effectief 3% rendement te halen. Maar van de overheid mag je maar 5% vragen ongeveer.
Dus een verhuurder die het zou overnemen zou maar ongeveer de helft van de marktwaarde betalen.

[ Voor 5% gewijzigd door Shadowhawk00 op 27-03-2023 09:24 ]

[lama83]

Joosie200 schreef op zondag 26 maart 2023 @ 13:09:


Ik zie her en der van zulke ex huurwoningen nu voorbij komen. Nog even snel een hoog bedrag willen cashen en laat de nieuwe eigenaar maar verduurzamen en achterstallig onderhoud oppakken. Nu is de ene verhuurder anders dan de andere. Maar er zijn er genoeg die maling hebben gehad om het verhuurpand netjes te laten onderhouden.

Ja ik zie hier ook ooit nieuwbouw woningen, maar als je daar studenten een paar jaar in zet, dan verpaupert het snel.

[lama83]

Shadowhawk00 schreef op maandag 27 maart 2023 @ 09:06:

En in de huidige markt zullen niet veel huurders overstappen naar een koopwoning.

Dan moet er een significante daling van huizenprijzen komen lijkt mij.

[Tales]

MyNameIs schreef op zondag 26 maart 2023 @ 12:40:
Ik kijk weer uit naar de Q1 cijfers van het NVM over een kleine twee weken. Persoonlijk zie ik steeds meer aanbod en prijsverlagingen in de wat oudere huizen (jaren 70/80) woningen. Ik vraag mij af: hoeveel meer onderhoud kun je nu verwachten op een oudere woning tov zeg jonger dan 2000?

Eerder rekende ik met 1% onderhoudskosten van de woningwaarde per jaar, zoals wordt aanbevolen door het NIBUD. Mocht 1% het gemiddelde zijn, dan lijkt het mij logisch dat dit wat hoger ligt voor een wat ouder huis.
Als ik Vereniging Eigen Huis mag geloven dan is dit een stuk minder, op een n=1 jaren 70 woning kom ik uit op 130 euro per maand (mits onderhoud keurig is gedaan ga ik vanuit).

Hoe rekenen jullie zelf uit wat te verwachten qua onderhoudskosten?

Bron:
https://www.eigenhuis.nl/...erhoud/onderhoudskosten#/

Naja.. het gaat snel natuurlijk, helemaal als je er iemand voor moet bij halen. Dan heb je het als snel over minimaal 500 euro voor een klus. Maar: Nokvorsten die los beginnen te laten, regenpijpen/dakgoten die af zijn. Loodslabben rond de schoorstenen die vervangen moeten worden, vaak ook het voegwerk ook. Dakpannen houden het wel lang vol, maar je ziet nu ook de eerste die er mee beginnen als ze er toch zonnepanelen op leggen.

Vaak elektriciteit als dat nog niet gebeurt is. Verdiepingsvloeren die misschien een beetje beginnen door te zakken. Badkamer/keuken heb je in elk huis wel. Allemaal het einde van de wereld niet, maar het tikt snel aan. Helemaal als er bij een klus wat asbest gevonden wordt en dat eerst gesaneerd moet worden.

[Rubbergrover1]

Tales schreef op maandag 27 maart 2023 @ 15:50:
[...]


Naja.. het gaat snel natuurlijk, helemaal als je er iemand voor moet bij halen. Dan heb je het als snel over minimaal 500 euro voor een klus. Maar: Nokvorsten die los beginnen te laten, regenpijpen/dakgoten die af zijn. Loodslabben rond de schoorstenen die vervangen moeten worden, vaak ook het voegwerk ook.

Herkenbaar. Ik ken mensen met een vooroorlogs huis bij wie er nooit echt iets groots was, maar waarbij er toch, nadat ze er twintig jaar woonden, wel ieder jaar een klusjesman een rondje moest doen om een en ander op te lappen. Wat toch elke keer een paar duizend euro was. Want iedere keer dat een deel van het huis geverfd moest worden, kwam er wel wat houtrot tevoorschijn. En inderdaad, schoorstenen en dakleer hadden ook regelmatig een oplapbeurt nodig. En dan heb je het alleen nog maar over de buitenboel.

Dat onderhoud kostte meer dan de hypotheek. Wat zowel wat zegt over het onderhoud als over de tijd waarin ze de woning hebben gekocht...

[Draakje5]

https://www.at5.nl/artike...w-is-nu-echt-stilgevallen

En langzamerhand...
Hugo moet een nulletje weghalen aan zijn verwachtingen mbt woningbouw denk ik.

Even naar ons zelf kijken en de woning inaaanbouw, hoop ik maar dat de impact meevalt en er green aannemers failliet gaan komend jaar.

[ Voor 30% gewijzigd door Draakje5 op 27-03-2023 20:19 ]

[geekeep]

Draakje5 schreef op maandag 27 maart 2023 @ 20:17:
https://www.at5.nl/artike...w-is-nu-echt-stilgevallen

En langzamerhand...
Hugo moet een nulletje weghalen aan zijn verwachtingen mbt woningbouw denk ik.

Even naar ons zelf kijken en de woning inaaanbouw, hoop ik maar dat de impact meevalt en er green aannemers failliet gaan komend jaar.

Klinkt bekend die beloftes die niet waargemaakt (kunnen) worden, vanuit zijn ministerschap in de covid tijd..
Waarom stellen ze die nieuwe huurregels niet gewoon in voor enkel bestaande woningen >10 jaar? De insteek van de regelgeving was natuurlijk dat een huurbaas geen woekerhuur kan vragen voor een label G bouwval met schimmel op de muren. Maar je mag toch verwachten dat de nieuwbouw die hedendaagse opgeleverd wordt kwalitatief een stuk beter is en tevens een aantrekkelijkere energierekening heeft om een evt hogere huur te compenseren.

[Ernemmer]

Draakje5 schreef op maandag 27 maart 2023 @ 20:17:
https://www.at5.nl/artike...w-is-nu-echt-stilgevallen

En langzamerhand...
Hugo moet een nulletje weghalen aan zijn verwachtingen mbt woningbouw denk ik.

Even naar ons zelf kijken en de woning inaaanbouw, hoop ik maar dat de impact meevalt en er green aannemers failliet gaan komend jaar.

Dura Vermeer kwam al met hetzelfde nieuws, er gaan echt wel aannemers failliet en er zal ook veel personeel uit moeten weer ineens. Half jaar geleden was er geen volk te krijgen en nu zie ik al mensen die het contract niet verlengd krijgen.

geekeep schreef op maandag 27 maart 2023 @ 20:56:
[...]

Klinkt bekend die beloftes die niet waargemaakt (kunnen) worden, vanuit zijn ministerschap in de covid tijd..
Waarom stellen ze die nieuwe huurregels niet gewoon in voor enkel bestaande woningen >10 jaar? De insteek van de regelgeving was natuurlijk dat een huurbaas geen woekerhuur kan vragen voor een label G bouwval met schimmel op de muren. Maar je mag toch verwachten dat de nieuwbouw die hedendaagse opgeleverd wordt kwalitatief een stuk beter is en tevens een aantrekkelijkere energierekening heeft om een evt hogere huur te compenseren.

Je denkt toch niet dat ze er in Den Haag ook maar enig verstand van hebben? Alles op 1 hoop is al moeilijk genoeg voor ze.
Ik zie op mijn Linkedin genoeg berichten langskomen dat de bouw zo helemaal stil komt te liggen, maar Hugo blijft zijn ideeën doordrukken. Het wordt nog feest in NL en de bouw.

[ Voor 41% gewijzigd door Ernemmer op 27-03-2023 21:07 ]

[twisterNL]

Draakje5 schreef op maandag 27 maart 2023 @ 20:17:
https://www.at5.nl/artike...w-is-nu-echt-stilgevallen

En langzamerhand...
Hugo moet een nulletje weghalen aan zijn verwachtingen mbt woningbouw denk ik.

Even naar ons zelf kijken en de woning inaaanbouw, hoop ik maar dat de impact meevalt en er green aannemers failliet gaan komend jaar.

Tja, en nu? Je ziet ze al bij het eerste zuchtje tegenwind al langzaamaan bedelen voor subsidie en garanties. Na een aantal vette jaren voor ze zit ik niet te wachten op een 'privatize profits and socialise losses' scenario, omdat het met de rente niet meer uit kan.

Dus als we ze gaan helpen mogen we er echt wel wat voor terug verwachten en moet de shit echt eens gefixed worden. Denk aan een planbatenheffing, of een belasting op leegstaande bouwgrond en het repareren van de slecht functionerende grondmarkt. Dat laatste zou een startvoorwaarde moeten zijn. Anders blijf je aanmodderen en fix je de shit niet. Er wordt nu niet geconcurreerd wie het mooiste, meeste, snelste of betaalbaarste woning bouwt op een stuk grond. Als je de grond in handen hebt, heb je de prijs al binnen. Een monopolypositie.

Aanvullend is het weer nodig om de Volkshuisvesting echt te herstellen en om er geld tegenaan te gooien voor betaalbare woningen. Grond zou geen probleem meer moeten zijn nu er toch niks wordt gebouwd. Die jammerende bouwers en fondsen hebben meer dan genoeg en kunnen best een beetje grond afstaan. Bouwen gaan ze in ieder geval niet doen.

[twisterNL]

Ernemmer schreef op maandag 27 maart 2023 @ 21:04:


Je denkt toch niet dat ze er in Den Haag ook maar enig verstand van hebben? Alles op 1 hoop is al moeilijk genoeg voor ze.
Ik zie op mijn Linkedin genoeg berichten langskomen dat de bouw zo helemaal stil komt te liggen, maar Hugo blijft zijn ideeën doordrukken. Het wordt nog feest in NL en de bouw.

Het is niet alsof nieuwbouw koopwoningen op dit moment ook lekker lopen... Je kunt wel blijven jammeren en zeuren over Hugo met regels over de huur, maar de grootste oorzaak is toch echt extern in de vorm van een sterk gestegen rente.

[Ernemmer]

twisterNL schreef op maandag 27 maart 2023 @ 22:09:
[...]

Het is niet alsof nieuwbouw koopwoningen op dit moment ook lekker lopen... Je kunt wel blijven jammeren en zeuren over Hugo met regels over de huur, maar de grootste oorzaak is toch echt extern in de vorm van een sterk gestegen rente.

Hij is wel degene die er wat aan zou kunnen doen, maar het gewoon niet doet ondanks vele adviezen uit de bouwwereld blijft hij zijn eigen ideeen volgen.
En nu begint dus alles vast te lopen en Hugo doet niks positiefs, maar schuilt zich achter externe oorzaken ipv de problemen aan te pakken.

En hij zit er alweer 14 maanden en het aantal gebouwde huizen is alleen maar gedaald, orderportefeuilles lopen leeg, projecten liggen stil of wordt al helemaal niet meer aan begonnen. Nee, als hij zo doorgaat wordt het probleem alleen maar erger.

Maar gelukkig komt de nieuwe woningwet er wel, beetje jammer dat dat ook weer voor extra vertragingen bij bouwvergunningen gaat zorgen. Maar dat zal hij ook wel onder een extern probleem scharen.

[ Voor 25% gewijzigd door Ernemmer op 27-03-2023 23:15 ]

[Conrado]

twisterNL schreef op maandag 27 maart 2023 @ 22:04:
[...]

Tja, en nu? Je ziet ze al bij het eerste zuchtje tegenwind al langzaamaan bedelen voor subsidie en garanties. Na een aantal vette jaren voor ze zit ik niet te wachten op een 'privatize profits and socialise losses' scenario, omdat het met de rente niet meer uit kan.

Het zit wat ingewikkelder in elkaar dan dat. Ontwikkelaars bedenken een project, aannemers realiseren het maar daar achter zitten de financiers en - in geval van huur - de lange-termijn investeerders.
En tja, de mannen met het geld zien het even niet zitten, en denken dat ze met iets anders betere rendementen behalen met minder risico

[Compuhair]

Leidt deze situatie tot een hele erge recessie?
Als bouwprojecten stil vallen, dan zullen er ontslagen gaan vallen bij bouwbedrijven.
Maar er zijn ook veel minder nieuwe keukens en badkamers nodig. Stucadoors en klusjesmannen hebben minder werk.
Fabrieken voor het malen van bouwmaterialen hoeven minder te doen, dus minder mensen daar nodig. Mogelijk vallen daar ontslagen.

[tfgk1]

Compuhair schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 06:44:
Leidt deze situatie tot een hele erge recessie?
Als bouwprojecten stil vallen, dan zullen er ontslagen gaan vallen bij bouwbedrijven.
Maar er zijn ook veel minder nieuwe keukens en badkamers nodig. Stucadoors en klusjesmannen hebben minder werk.
Fabrieken voor het malen van bouwmaterialen hoeven minder te doen, dus minder mensen daar nodig. Mogelijk vallen daar ontslagen.

Of het tot een hele erge recessie leidt, durf ik niet te zeggen, maar de bouw is altijd gevoelig geweest voor de conjunctuurgolven. Ik vrees vooral dat er heel wat zelfstandigen zijn die nog niet zo lang geleden zijn gestart (<2 jaar) die nu in zonder klussen komen en geen serieuze pot hebben opgebouwd. Ik merk het zelf (wil wat dingen opknappen) dat ik behoorlijk word nagebeld. Waar ik 8 maanden geleden op enorme wachtlijsten kwam te staan voor de badkamer, ontstaan er nu allemaal gaatjes en dan zie je het omgekeerde effect: ik heb het nu uitgesteld en wacht tot de prijzen wat "normaler" zijn geworden.

[Conrado]

AD: Huizenkopers haken massaal af, woningbouw stort in: ‘Dramatische terugval’

Grote woningbouwprojecten komen nauwelijks van de grond. Veel woningen zijn voor potentiële kopers te duur, waardoor hele projecten worden afgeblazen. Dit jaar worden de helft minder woningen gebouwd dan in voorgaande jaren gebruikelijk was.

[kx22]

https://www.funda.nl/koop...42154217-julianalaan-231/

Zegt ook wel wat..
Een huis dat bijna 300k onder de WOZ wordt aangeboden. Dit is trouwens een plek die voor de oorlog met gemak de 1miljoen zou hebben aangetikt qua verkoop.

[Conrado]

kx22 schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 07:39:
Een huis dat bijna 300k onder de WOZ wordt aangeboden.

Tja, geen idee wat daar aan de hand is.

In mijn Funda-zoekertje zijn de laatste week plotseling 7 huizen bijgekomen. Kennelijk is het lente
Wat me vooral opvalt dat het nog altijd 2022 prijzen zijn. Kennelijk denken makelaars dat, dat wel kan….

[kx22]

Conrado schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 07:53:
[...]

Tja, geen idee wat daar aan de hand is.

In mijn Funda-zoekertje zijn de laatste week plotseling 7 huizen bijgekomen. Kennelijk is het lente
Wat me vooral opvalt dat het nog altijd 2022 prijzen zijn. Kennelijk denken makelaars dat, dat wel kan….

Het kan ook, want omdat de WOZ zo hoog is gegaan, vinden mensen het toch normaler om een bedrag te betalen wat rond de WOZ ligt. Maar mensen willen nog steeds verkopen. Dat ze nu wat minder krijgen, is neit erg, want ze betalen ook minder voor een nieuwe huis.
Rente % neem je voor een gedeelte mee.

De nieuwkomers/starters zijn zoals gewoonlijk weer de sjaak.

[alexbl69]

Compuhair schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 06:44:
Leidt deze situatie tot een hele erge recessie?
Als bouwprojecten stil vallen, dan zullen er ontslagen gaan vallen bij bouwbedrijven.
Maar er zijn ook veel minder nieuwe keukens en badkamers nodig. Stucadoors en klusjesmannen hebben minder werk.
Fabrieken voor het malen van bouwmaterialen hoeven minder te doen, dus minder mensen daar nodig. Mogelijk vallen daar ontslagen.

Een recessie is normaal gesproken niet zo'n ramp. Het zorgt ervoor dat het 'dorre hout' weggesneden wordt.

Maar dit is gezien de toekomst mijns inziens wel wat erger. De bouw voelt nog steeds de naweeën van de vorige crisis, in die zin dat het een kleine 10 jaar geleden zo slecht ging dat veel werknemers in de bouw (en installatiebranche) wat anders zijn gaan doen. De personele tekorten die daardoor zijn ontstaan zijn voor een groot deel de oorzaak van de gekte van de afgelopen jaren.

Nu lijkt er weer een 'kunstmatige' crisis aan te komen. Kunstmatig omdat de oorzaak niet een overschot een personeel is, maar een hogere rente en regelgeving waardoor de vraag en de bouw gehinderd worden. Als dit lang duurt lopen we het risico dat er weer hetzelfde gebeurt; personeel zal noodgedwongen een ander carrière-pad kiezen waardoor de bouwcapaciteit in Nederland nog verder verlaagd wordt. En dat terwijl het tekort aan woningen alleen nog maar verder oploopt.

Wat dit voor de toekomst gaat betekenen laat zich raden: een zich nog lang voortslepend woningtekort en (tzt) weer absurde nieuwbouwprijzen.

[alexbl69]

Conrado schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 07:53:
[...]

Tja, geen idee wat daar aan de hand is.

In mijn Funda-zoekertje zijn de laatste week plotseling 7 huizen bijgekomen. Kennelijk is het lente
Wat me vooral opvalt dat het nog altijd 2022 prijzen zijn. Kennelijk denken makelaars dat, dat wel kan….

De makelaars? Of de verkopers?

Zie het hier in de buurt ook wel. Er komt redelijk wat op de markt voor (gemeten naar de laatste maanden) vrij absurde bedragen. Lijkt erop alsof de verkopers net te lang hebben gewacht en nu toch nog proberen te cashen.

[kx22]

alexbl69 schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 08:09:
[...]

Een recessie is normaal gesproken niet zo'n ramp. Het zorgt ervoor dat het 'dorre hout' weggesneden wordt.

Maar dit is gezien de toekomst mijns inziens wel wat erger. De bouw voelt nog steeds de naweeën van de vorige crisis, in die zin dat het een kleine 10 jaar geleden zo slecht ging dat veel werknemers in de bouw (en installatiebranche) wat anders zijn gaan doen. De personele tekorten die daardoor zijn ontstaan zijn voor een groot deel de oorzaak van de gekte van de afgelopen jaren.

Nu lijkt er weer een 'kunstmatige' crisis aan te komen. Kunstmatig omdat de oorzaak niet een overschot een personeel is, maar een hogere rente en regelgeving waardoor de vraag en de bouw gehinderd worden. Als dit lang duurt lopen we het risico dat er weer hetzelfde gebeurt; personeel zal noodgedwongen een ander carrière-pad kiezen waardoor de bouwcapaciteit in Nederland nog verder verlaagd wordt. En dat terwijl het tekort aan woningen alleen nog maar verder oploopt.

Wat dit voor de toekomst gaat betekenen laat zich raden: een zich nog lang voortslepend woningtekort en (tzt) weer absurde nieuwbouwprijzen.

Is bouwpersoneel erg anders dan handige vaklui die ook aan renovatie kan doen?
Want ik heb niet de indruk dat mensen nu minder geld in hun eigen woning steken.
Nog steeds hoor je verhalen dat ze maanden vooruit geboekt staan. Dat zal nog wel aanhouden tot het echt crisis is en overal ontslagen vallen?

[Ernemmer]

kx22 schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 07:39:
https://www.funda.nl/koop...42154217-julianalaan-231/

Zegt ook wel wat..
Een huis dat bijna 300k onder de WOZ wordt aangeboden. Dit is trouwens een plek die voor de oorlog met gemak de 1miljoen zou hebben aangetikt qua verkoop.

Het heeft wel de vraagprijs van de WOZ van het jaar ervoor, die was maar 684k ipv 966k, WOZ stijging van 41% is ook niet heel normaal natuurlijk.

[Conrado]

alexbl69 schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 08:12:
[...]

De makelaars? Of de verkopers?

Zie het hier in de buurt ook wel. Er komt redelijk wat op de markt voor (gemeten naar de laatste maanden) vrij absurde bedragen.

Makelaars leven niet van ‘te koop’ maar van ‘verkocht’, die hebben niet zoveel aan verkopers die denken de hoofdprijs binnen te halen
Kennelijk werkt het nog steeds…

[Rubbergrover1]

kx22 schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 07:39:
https://www.funda.nl/koop...42154217-julianalaan-231/

Zegt ook wel wat..
Een huis dat bijna 300k onder de WOZ wordt aangeboden. Dit is trouwens een plek die voor de oorlog met gemak de 1miljoen zou hebben aangetikt qua verkoop.

Dat valt volgens mij wel een beetje mee. De woningen aan de Julianalaan van een miljoen zijn in de regel ook de helft groter. Ik vraag me dan ook af of die WOZ waarde wel reëel is. Maar als (toekomstige) verkoper zou ik daar ook niet over klagen.

[Draakje5]

kx22 schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 07:39:
https://www.funda.nl/koop...42154217-julianalaan-231/

Zegt ook wel wat..
Een huis dat bijna 300k onder de WOZ wordt aangeboden. Dit is trouwens een plek die voor de oorlog met gemak de 1miljoen zou hebben aangetikt qua verkoop.

Haha, jaja, maar vergeet niet dat dezelfde WOZ ook in 1 jaar tijd met 300K is gestegen.
Waarschijnlijk een paar huizen in dezelfde straat voor een forse prijs verkocht in 2021-2022.

[Laapo]

Conrado schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 07:53:
[...]

Tja, geen idee wat daar aan de hand is.

In mijn Funda-zoekertje zijn de laatste week plotseling 7 huizen bijgekomen. Kennelijk is het lente
Wat me vooral opvalt dat het nog altijd 2022 prijzen zijn. Kennelijk denken makelaars dat, dat wel kan….

Hier ook weer meer aanbod. En ditmaal ook weer echt interessante, goede woningen. Vraagprijzen hoger dan ooit, maar of dat in de werkelijke transactieprijs terug komt.... Betwijfel het.

Begint wel weer interessant te worden zo.

[Laapo]

kx22 schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 08:27:
[...]


Is bouwpersoneel erg anders dan handige vaklui die ook aan renovatie kan doen?
Want ik heb niet de indruk dat mensen nu minder geld in hun eigen woning steken.
Nog steeds hoor je verhalen dat ze maanden vooruit geboekt staan. Dat zal nog wel aanhouden tot het echt crisis is en overal ontslagen vallen?

Even een uitbouw, vloer en nieuwe keuken bijlenen is door de gestegen rente wel flink duurder geworden. Maar, hoe meer de woningmarkt op slot gaat hoe meer mensen investeren in de bestaande woning. Dat zal dus nog wel gaan ja..

[Draakje5]

Bij ons in de (gewilde) vinex wijk zie ik dat alle woningen nu onder de vraagprijs verkocht worden (varieert een beetje tussen 5 en 20K).
Ik heb het dan over woningen van bouwjaar 2014 en nieuwer en tussen/hoekwoningen rond de 125m2.

Over andere type kan ik niks zeggen bij ons, aangezien ik alleen de verkoopprijs van deze type woningen door krijg..

[alexbl69]

kx22 schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 08:27:
[...]


Is bouwpersoneel erg anders dan handige vaklui die ook aan renovatie kan doen?
Want ik heb niet de indruk dat mensen nu minder geld in hun eigen woning steken.
Nog steeds hoor je verhalen dat ze maanden vooruit geboekt staan. Dat zal nog wel aanhouden tot het echt crisis is en overal ontslagen vallen?

Ja en nee. Vaklui kunnen natuurlijk beide, maar de meeste bouwbedrijven (en grote installateurs) richten zich toch met name op nieuwbouw. Als die omvallen (of inkrimpen) zullen hun overtallige personeelsleden wel naar renovatiebedrijven gaan, maar zodra de nieuwbouw weer in een hogere versnelling kan/mag/moet heb je dan dus wel een probleem.

[geekeep]

Conrado schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 07:53:
[...]

Tja, geen idee wat daar aan de hand is.

In mijn Funda-zoekertje zijn de laatste week plotseling 7 huizen bijgekomen. Kennelijk is het lente
Wat me vooral opvalt dat het nog altijd 2022 prijzen zijn. Kennelijk denken makelaars dat, dat wel kan….

Laapo schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 11:32:
[...]


Hier ook weer meer aanbod. En ditmaal ook weer echt interessante, goede woningen. Vraagprijzen hoger dan ooit, maar of dat in de werkelijke transactieprijs terug komt.... Betwijfel het.

Begint wel weer interessant te worden zo.

Volgens mij is er (inderdaad) niet veel meer aan de hand dan grotendeels de seizoensinvloeden. De wintermaanden zijn steevast ieder jaar een dip in de verkopen, waarbij het tussen kwartalen soms zelfs bijna 20% scheelt en jaar-op-jaar in zelfs rustige jaren nog 10%+ kan varieren.


Maja, waarschijnlijk zal de media (en het sentiment hier) over een paar weken wel inkoppen dat de verkopen van Q1 t.o.v. Q4-22 gedaald zijn. Paniek..

---

NVM lijkt iets Funda-achtigs aan te bieden:
https://aankomendaanbod.nvm.nl/

En een (geautomatiseerd) "persoonlijk" advies m.b.t. het juiste moment om te kopen, met wat open deuren in de uitkomst van een fictief scenario:
https://isdithetmoment.nvm.nl/
(email adres verplicht)

Uw persoonlijk advies.

Op basis van uw woonwensen en uw huidige woning, vindt u onderstaand uw mogelijkheden, kansen en tips op de woningmarkt.

Financiële situatie
De huidige rente stijgt. U hebt een rente die onder het niveau lijkt te liggen van de huidige rentestand.
Verhuizen kan, maar de rente zal wellicht hoger worden. Controleer of u uw huidige hypotheek mee kunt nemen.
Ook de hypotheekvorm kan nog wel verschil maken of u aan het einde van de looptijd meer overhoudt.

Bij het verkopen van uw woning kunt u de overwaarde inzetten voor het kopen van een nieuw huis.

Huidige woonsituatie
Er is veel vraag naar uw tussenwoning en weinig aanbod. Gezinnen zoeken naar een tussenwoning in de stad.

Woonwens(-en)
Er is weinig aanbod van en veel vraag naar tussen-/hoekwoningen in de stad. Als u naar een buitenwijk of dorp verhuist, hebt u grote kans dat u voor lagere woonlasten meer comfort en ruimte kunt krijgen. Een NVM-aankoopmakelaar heeft een totaaloverzicht van het aanbod en kan u hierbij helpen.

Volgende stap
Heeft u vragen of wilt u meer weten? Of heeft u hulp nodig omdat het huis dat u op het oog had al was verkocht?
Of is de beoogde aankoop net niet gelukt? Een NVM-makelaar heeft jarenlange ervaring en helpt u graag persoonlijk verder.

Een nieuwe manier om te testen of jouw huis in trek is bij huizenkopers is Aankomend Aanbod. Hier kun je je huis zonder adres, maar wel met een paar kenmerken en een globale prijsindicatie, via een NVM-makelaar aan de markt tonen. Je huis wordt hiermee uiteraard nog niet te koop aangeboden.

---

alexbl69 schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 12:18:
[...]

Ja en nee. Vaklui kunnen natuurlijk beide, maar de meeste bouwbedrijven (en grote installateurs) richten zich toch met name op nieuwbouw. Als die omvallen (of inkrimpen) zullen hun overtallige personeelsleden wel naar renovatiebedrijven gaan, maar zodra de nieuwbouw weer in een hogere versnelling kan/mag/moet heb je dan dus wel een probleem.

Toch wel ironisch hoe dat werkt hè.
Is er vraag teveel; bouwbedrijven die smeken om personeel en prijzen voor arbeid doorbelasten aan klanten waar menig IT-er jaloers op kan zijn.
Is er (tijdelijk) vraaguitval; ontslaan die hap. En dan na wat mindere jaren het riedeltje nogmaals doorlopen en het gek vinden dat de techniek al decennia vergrijst..

[ Voor 11% gewijzigd door geekeep op 28-03-2023 12:36 ]

[Rubbergrover1]

Draakje5 schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 11:59:
Bij ons in de (gewilde) vinex wijk zie ik dat alle woningen nu onder de vraagprijs verkocht worden (varieert een beetje tussen 5 en 20K).
Ik heb het dan over woningen van bouwjaar 2014 en nieuwer en tussen/hoekwoningen rond de 125m2.

Over andere type kan ik niks zeggen bij ons, aangezien ik alleen de verkoopprijs van deze type woningen door krijg..

Zegt weinig als je niet weet hoe de vraagprijzen waren. In een markt waarin overbieden de standaard is, kun je je woning zonder risico relatief laag in de markt zetten, omdat je dan meer bieders lokt. Maar in een onderbieden markt moet je juist wat hoger inzetten.

[CornermanNL]

Ernemmer schreef op maandag 27 maart 2023 @ 21:04:
[...]


Dura Vermeer kwam al met hetzelfde nieuws, er gaan echt wel aannemers failliet en er zal ook veel personeel uit moeten weer ineens. Half jaar geleden was er geen volk te krijgen en nu zie ik al mensen die het contract niet verlengd krijgen.


[...]


Je denkt toch niet dat ze er in Den Haag ook maar enig verstand van hebben? Alles op 1 hoop is al moeilijk genoeg voor ze.
Ik zie op mijn Linkedin genoeg berichten langskomen dat de bouw zo helemaal stil komt te liggen, maar Hugo blijft zijn ideeën doordrukken. Het wordt nog feest in NL en de bouw.

Echt he zo moe van dat korte termijn denken, zowel in Den Haag als bij bedrijven. Gelijk mensen eruit, en over een half jaar weer klagen dat ze geen mensen kunnen krijgen. Grote bouwers met grote woningbouwprojecten krijgen het wat zwaar nu.

Maar ja, dat willen we. Markt moet het oplossen. Nu zie je eens temeer dat dat soort zaken niet werken bij grote maatschappelijke zaken zoals wonen. Een overheid moet hier zijn daadwerkelijke verantwoording nemen. Nu met de stikstof crisis kan je dat momentum maar moeilijk nemen.

Had je na 2008 vol ingezet op het vernieuwen van sociale huur naar gasloos en richting nul op de meter dan had de bouw toen al doorgegaan en had je nu met kwalitatief en meer woningen gezeten.

Nu klagen over de hoge rente is ook onzin, dat kunnen we als marktpartijen toch zo goed inschatten ? We kunnen het zelf allemaal wel, overheid bemoei je er niet mee. Nee maar als het tegenzit en we snappen het als markt partijen niet meer dan gaan we huilen en moet de overheid 'iets' doen.

Maar ja dat vereist lange termijn denken, visie en beleid , en project management langer dan het eerstvolgende kwartaal.

[Stringer]

Interessant, bij een nieuwbouw project in de buurt neemt de ontwikkelaar je huis over als deze nog niet verkocht is bij oplevering:

Heb je belangstelling voor een nieuwbouwwoning in het project [name] , maar twijfel je over de verkoopbaarheid van jouw huidige woning? Met de Verkoopgarantie van [name] krijg je zekerheid.

Samen met jou starten wij de verkoop van jouw huidige woning bij [name] die vervolgens van jou de opdracht tot verkoop krijgt van jouw huidige woning.

Mocht ondanks alle inspanningen de verkoop niet slagen, dan koopt [name] jouw huidige woning uiterlijk 6 weken na oplevering van de nieuwbouwwoning tegen een van tevoren afgesproken prijs, de garantiewaarde. Zo heb je zekerheid over de verkoopopbrengsten en behoudt je de mogelijkheid de woning tot de oplevering voor een hogere prijs te verkopen. Zo weet je dus precies waar je aan toe bent.

[CornermanNL]

Stringer schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 12:38:
Interessant, bij een nieuwbouw project in de buurt neemt de ontwikkelaar je huis over als deze nog niet verkocht is bij oplevering:


[...]

Ben ik wel benieuwd wat die garantieprijs dan is. Mocht de projectontwikkelaar het hele spul met eigen geld of oud goedkoop krediet financieren dan kan dit weleens een mooie dubbelslag worden voor de beste projectontwikkelaar.

[geekeep]

CornermanNL schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 12:36:
[...]


Echt he zo moe van dat korte termijn denken, zowel in Den Haag als bij bedrijven. Gelijk mensen eruit, en over een half jaar weer klagen dat ze geen mensen kunnen krijgen. Grote bouwers met grote woningbouwprojecten krijgen het wat zwaar nu.

Maar ja, dat willen we. Markt moet het oplossen. Nu zie je eens temeer dat dat soort zaken niet werken bij grote maatschappelijke zaken zoals wonen. Een overheid moet hier zijn daadwerkelijke verantwoording nemen. Nu met de stikstof crisis kan je dat momentum maar moeilijk nemen.

Had je na 2008 vol ingezet op het vernieuwen van sociale huur naar gasloos en richting nul op de meter dan had de bouw toen al doorgegaan en had je nu met kwalitatief en meer woningen gezeten.

Nu klagen over de hoge rente is ook onzin, dat kunnen we als marktpartijen toch zo goed inschatten ? We kunnen het zelf allemaal wel, overheid bemoei je er niet mee. Nee maar als het tegenzit en we snappen het als markt partijen niet meer dan gaan we huilen en moet de overheid 'iets' doen.

Maar ja dat vereist lange termijn denken, visie en beleid , en project management langer dan het eerstvolgende kwartaal.

Precies dit. En hetzelfde zie je nu in de politiek gebeuren waarbij het zittende kabinet 'iets' moet met de recente uitslag en de visie maar "over rechts" gaat gooien want "dat is wat de kiezer wil". Ja, want doorgaan met hoe het nu gaat is houdbaar als we nog iets van een leefbare/bewoonbare omgeving willen hebben over 30 jaar...
Er zullen enkele groepen (die al jaren weten dat het stikstofgebeuren e.d. er aan zat te komen) wat moeten inschikken. Iets met gemeenschappelijk belang vs individueel belang.
Het volgende politieke hangijzer van boeren/economie vs welzijn/bewoning gaat water worden: https://nos.nl/artikel/24...touwtrek-als-bij-stikstof

[Stringer]

CornermanNL schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 12:41:
[...]


Ben ik wel benieuwd wat die garantieprijs dan is. Mocht de projectontwikkelaar het hele spul met eigen geld of oud goedkoop krediet financieren dan kan dit weleens een mooie dubbelslag worden voor de beste projectontwikkelaar.

Van wat ik begrepen heb schakelt de ontwikkelaar een taxateur in en wordt daar een percentage van genomen. Met een flinke marge voor eventuele waardedaling natuurlijk. Wellicht 90%, zoals een hypotheekverstrekker?

[Ernemmer]

CornermanNL schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 12:36:
[...]


Echt he zo moe van dat korte termijn denken, zowel in Den Haag als bij bedrijven. Gelijk mensen eruit, en over een half jaar weer klagen dat ze geen mensen kunnen krijgen. Grote bouwers met grote woningbouwprojecten krijgen het wat zwaar nu.

Maar ja, dat willen we. Markt moet het oplossen. Nu zie je eens temeer dat dat soort zaken niet werken bij grote maatschappelijke zaken zoals wonen. Een overheid moet hier zijn daadwerkelijke verantwoording nemen. Nu met de stikstof crisis kan je dat momentum maar moeilijk nemen.

Had je na 2008 vol ingezet op het vernieuwen van sociale huur naar gasloos en richting nul op de meter dan had de bouw toen al doorgegaan en had je nu met kwalitatief en meer woningen gezeten.

Nu klagen over de hoge rente is ook onzin, dat kunnen we als marktpartijen toch zo goed inschatten ? We kunnen het zelf allemaal wel, overheid bemoei je er niet mee. Nee maar als het tegenzit en we snappen het als markt partijen niet meer dan gaan we huilen en moet de overheid 'iets' doen.

Maar ja dat vereist lange termijn denken, visie en beleid , en project management langer dan het eerstvolgende kwartaal.

Geen idee of je iets weet over de winstmarges bij bouwbedrijven, maar die zijn minuscuul. Er is echt geen budget om een tijd te overbruggen aangezien de kosten, die extreem hoog zijn, gewoon door blijven lopen.

Volker Wessels bijvoorbeeld in 2021.
6,1 miljard omzet moeten draaien om 165 miljoen winst te maken. Dat is 2,7% winst.
Dus als er een paar projecten niet doorgaan is het geld redelijk snel op.

Het is de taak van de overheid om zekerheid te geven aan ondernemers en een stabiele economie na te streven. Maar elke keer van de hak op de tak en nieuwe eisen die direct ingevoerd moeten worden is dat er helemaal niet.
We gaan het wel zien de aankomende maanden en jaren, maar de wooncrisis zal alleen maar erger worden.

[alexbl69]

geekeep schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 12:29:
Toch wel ironisch hoe dat werkt hè.
Is er vraag teveel; bouwbedrijven die smeken om personeel en prijzen voor arbeid doorbelasten aan klanten waar menig IT-er jaloers op kan zijn.
Is er (tijdelijk) vraaguitval; ontslaan die hap. En dan na wat mindere jaren het riedeltje nogmaals doorlopen en het gek vinden dat de techniek al decennia vergrijst..

Best ironisch inderdaad, maar tegelijkertijd ook logisch.

Hoe moeten ze het anders doen? Reken maar dat met name installateurs er van alles aan doen om mensen vast te houden. Als je van tevoren weet dat de vraaguitval tijdelijk is zullen ze zeker niemand ontslaan. Maar ja, dat weet je niet en personeel is al de grootste kostenpost.

Is ook een incentive voor bedrijven om in slechte tijden werk onder de kostprijs aan te nemen. Het is beter om zeg 10% toe te leggen op een project dan om een werk niet te hebben en je personeel volledig doorbetaald werkeloos te laten zijn.

Maar vlak daarnaast het personeel zelf ook niet uit. Elektrotechnische monteurs zijn vrij ondernemende personen die niet graag stil zitten en overal aan de slag kunnen. Als jij als bedrijf je personeel niet volledig in kunt zetten is er een niet geringe kans dat deze jongens (en meiden) zelf gaan lopen.

[Rubbergrover1]

Ernemmer schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 13:13:
[...]
Volker Wessels bijvoorbeeld in 2021.
6,1 miljard omzet moeten draaien om 165 miljoen winst te maken. Dat is 2,7% winst.
Dus als er een paar projecten niet doorgaan is het geld redelijk snel op.

Als een project niet doorgaat, dan zijn natuurlijk niet de volledige ingeschatte kosten voor zo'n project al gemaakt en 'verloren geld'.

[Ernemmer]

Rubbergrover1 schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 13:26:
[...]

Als een project niet doorgaat, dan zijn natuurlijk niet de volledige ingeschatte kosten voor zo'n project al gemaakt en 'verloren geld'.

De bedrijfskosten blijven gewoon doorlopen met of zonder project en deze zijn in verhouding met andere branches erg hoog bij een bouwbedrijf. 1 van de redenen waarom bijna alles uitbesteed wordt aan onderaannemers en ZZP-ers, en er vaak nog maar heel weinig eigen personeel bij een bouwbedrijf aanwezig is.

-Personeel
-Kantoor
-Verzekeringen
-Materieel (dit is een hele grote kostenpost)

[ Voor 24% gewijzigd door Ernemmer op 28-03-2023 14:13 ]

[FunkyTrip]

tfgk1 schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 07:05:
[...]


Of het tot een hele erge recessie leidt, durf ik niet te zeggen, maar de bouw is altijd gevoelig geweest voor de conjunctuurgolven. Ik vrees vooral dat er heel wat zelfstandigen zijn die nog niet zo lang geleden zijn gestart (<2 jaar) die nu in zonder klussen komen en geen serieuze pot hebben opgebouwd. Ik merk het zelf (wil wat dingen opknappen) dat ik behoorlijk word nagebeld. Waar ik 8 maanden geleden op enorme wachtlijsten kwam te staan voor de badkamer, ontstaan er nu allemaal gaatjes en dan zie je het omgekeerde effect: ik heb het nu uitgesteld en wacht tot de prijzen wat "normaler" zijn geworden.

Ik ook. Ik heb een voorgevoel dat mijn badkamer een stuk voordeliger gaat uitpakken volgend jaar dan vorig jaar. Soms is uitstel een keertje gunstig (meestal niet)

[kx22]

FunkyTrip schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 14:29:
[...]


Ik ook. Ik heb een voorgevoel dat mijn badkamer een stuk voordeliger gaat uitpakken volgend jaar dan vorig jaar. Soms is uitstel een keertje gunstig (meestal niet)

Zal meevallen, misschien 10-15% als je de juiste treft. Ik denk juist dat veel mensen die nu niet verhuizen, hun huizen gaan verbouwen.

[geekeep]

kx22 schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 16:33:
[...]


Zal meevallen, misschien 10-15% als je de juiste treft. Ik denk juist dat veel mensen die nu niet verhuizen, hun huizen gaan verbouwen.

Plus, klusjesmannen gaan niet zomaar inschikken qua salaris nu ze weten wat (sommige) klanten voor ze over hebben. Ik zie het links en rechts overal. Veel geklaag over prijzen, maar toch blijven consumeren. De AH is nog altijd overvol, elektrische fietsen gaan als zoete broodjes over de toonbank, de wegen zijn weer ouderwets druk en vele reizen worden wederom geboekt.

[CornermanNL]

Ernemmer schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 13:13:
[...]


Geen idee of je iets weet over de winstmarges bij bouwbedrijven, maar die zijn minuscuul. Er is echt geen budget om een tijd te overbruggen aangezien de kosten, die extreem hoog zijn, gewoon door blijven lopen.

Volker Wessels bijvoorbeeld in 2021.
6,1 miljard omzet moeten draaien om 165 miljoen winst te maken. Dat is 2,7% winst.
Dus als er een paar projecten niet doorgaan is het geld redelijk snel op.

Het is de taak van de overheid om zekerheid te geven aan ondernemers en een stabiele economie na te streven. Maar elke keer van de hak op de tak en nieuwe eisen die direct ingevoerd moeten worden is dat er helemaal niet.
We gaan het wel zien de aankomende maanden en jaren, maar de wooncrisis zal alleen maar erger worden.

Juist daarom moet de overheid zelf zelf een stabiel klimaat verzorgen door continue te bouwen. De marges in de bouw zijn dun, en de risico’s te groot. Dat komt een groot deel door ons stemgedrag. Ruim baan aan marktwerking.

Geen sociaal woonplan, geen plan voor midden huur, geen plannen richting verduurzaming van de woningvoorraad. Dan moet je als overheid de touwtjes in handen nemen , maar dat doen we al decennia niet. Alles wordt gestuurd met een subsidie hier en een belasting incentive daar.

Nu blijkt telkenmale dat dat zoveel instabiliteit brengt met grote maatschappelijke gevolgen dat er iets moet veranderen. En dat ligt bij ons. Als maatschappij, bedrijven en burgers.

Maar men reageert alleen ad-hoc. Als het tegenzit, er zit bij geen van de deelnemers binnen de maatschappij enig besef van lange termijn. Alles is een korte termijn reactieve race naar de bodem.

[stylezzz]

Ach... het blijft gewoon een 'gezonde' correctie. Het aantal nieuwbouwprojecten valt nu terug, wat minder werk voor de bouwvakkers betekend en ze dus voor 'normalere' tarieven weer aan het werk kunnen bij andere projecten. De gouden tijden voor een 2 kappertje in elkaar metselen voor 600k per woning gaan we even niet meer zien

[Draakje5]

geekeep schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 17:28:
[...]

Plus, klusjesmannen gaan niet zomaar inschikken qua salaris nu ze weten wat (sommige) klanten voor ze over hebben. Ik zie het links en rechts overal. Veel geklaag over prijzen, maar toch blijven consumeren. De AH is nog altijd overvol, elektrische fietsen gaan als zoete broodjes over de toonbank, de wegen zijn weer ouderwets druk en vele reizen worden wederom geboekt.

Nou, volgens mij was Stella bijna failliet. Maar dat terzijde.

Arbeid is gewoon fors duurder dan 2 jaar geleden ja. Vandaag ook weer bijna 20% erbij voor zorgpersoneel. En materialen zakken echt niet ineens 20% over de algehele linie. Mogelijk dat men toch klussen gaat aannemen voor minder salaris als er minder vraag komt. Beter aan het werk dan niet ( als zzper ).

[stylezzz]

Draakje5 schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 19:12:
[...]

Nou, volgens mij was Stella bijna failliet. Maar dat terzijde.

Arbeid is gewoon fors duurder dan 2 jaar geleden ja. Vandaag ook weer bijna 20% erbij voor zorgpersoneel. En materialen zakken echt niet ineens 20% over de algehele linie. Mogelijk dat men toch klussen gaat aannemen voor minder salaris als er minder vraag komt. Beter aan het werk dan niet ( als zzper ).

Zorgpersoneel krijgt 15% verdeeld over 2 jaar.

Maar dat valt nog mee met de tarieven die de gemiddelde zzp'er in de bouw de afgelopen jaren kon vragen. Niet voor niets beginnen er weer meer jongeren aan de opleiding loodgieter

[sbmuc]

Tja, en die zitten straks ook als eerste zonder werk… Als die grote projecten steeds vaker stil komen te liggen. Ik zie ook steeds vaker nieuwbouw niet/slecht te verkopen. Waar je een jaar geleden in de “rij” mocht gaan staan en op de reservelijst.

[kx22]

geekeep schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 17:28:
[...]

Plus, klusjesmannen gaan niet zomaar inschikken qua salaris nu ze weten wat (sommige) klanten voor ze over hebben. Ik zie het links en rechts overal. Veel geklaag over prijzen, maar toch blijven consumeren. De AH is nog altijd overvol, elektrische fietsen gaan als zoete broodjes over de toonbank, de wegen zijn weer ouderwets druk en vele reizen worden wederom geboekt.

Dus kunnen we ook concluderen dat het helemaal niet slecht gaat in NL

[Mr0BB]

stylezzz schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 18:56:
Ach... het blijft gewoon een 'gezonde' correctie. Het aantal nieuwbouwprojecten valt nu terug, wat minder werk voor de bouwvakkers betekend en ze dus voor 'normalere' tarieven weer aan het werk kunnen bij andere projecten. De gouden tijden voor een 2 kappertje in elkaar metselen voor 600k per woning gaan we even niet meer zien

Nog niets van te merken in deze omgeving. Grote nieuwbouwprojecten hier in de buurt, zoals Weespersluis in Weesp en Krijgsman in Muiden, gaan nog steeds hard. En dan wel voor meer dan 600k voor simpelweg tussenwoningen.

Er staan geen 100 man per woning meer in de rij voor loting maar het verkoopt nog steeds. En verkoop na oplevering gaat voor nog gekkere prijzen binnen een week weg.

Hoekwoningen voor een miljoen, zo verkocht

https://www.funda.nl/koop...96761-landscronerlaan-67/

https://www.funda.nl/koop...62-fort-abcoudestraat-14/

Of zoek je nog een leuke nieuwbouw rijtjeswoning of appartement voor rond het miljoen?

https://www.funda.nl/koop...4145-boerenhof-bouwnr-34/

https://www.funda.nl/koop/muiden/huis-42871301-kogelmolen-9/

https://www.funda.nl/koop...2034956-elsenburglaan-19/

Blijf me verbazen over de markt, had inmiddels toch wel een flinke dip verwacht.

[ Voor 11% gewijzigd door Mr0BB op 28-03-2023 20:32 ]

[Ernemmer]

kx22 schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 20:00:
[...]


Dus kunnen we ook concluderen dat het helemaal niet slecht gaat in NL

Voor de meeste mensen gaat het ook wel erg goed in NL, alleen voor die selecte groep die geen woonruimte kan vinden of bij de voedselbank zijn eten moet halen gaat het erg slecht.

[stylezzz]

sbmuc schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 19:48:
Tja, en die zitten straks ook als eerste zonder werk… Als die grote projecten steeds vaker stil komen te liggen. Ik zie ook steeds vaker nieuwbouw niet/slecht te verkopen. Waar je een jaar geleden in de “rij” mocht gaan staan en op de reservelijst.

Zeker. Hele projecten schijnen gecanceld te worden omdat men het gewoonweg niet verkocht krijgt.

https://www.welingelichte...f-nieuwbouw-stort-in.html

[Draakje5]

Week of 2 terug stond er een artikel in het blad van de rabobank, over trek vanuit de randstad.
Zelf woon ik in Nijmegen-Arnhem regio en dan begrijp ik dat wel. Voor een miljoen heb je hier een heerlijke vrijstaande woning.


Bron Rabo&Co

[stylezzz]

Mr0BB schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 20:23:
[...]


Nog niets van te merken in deze omgeving. Grote nieuwbouwprojecten hier in de buurt, zoals Weespersluis in Weesp en Krijgsman in Muiden, gaan nog steeds hard. En dan wel voor meer dan 600k voor simpelweg tussenwoningen.

Er staan geen 100 man per woning meer in de rij voor loting maar het verkoopt nog steeds. En verkoop na oplevering gaat voor nog gekkere prijzen binnen een week weg.

Hoekwoningen voor een miljoen, zo verkocht

https://www.funda.nl/koop...96761-landscronerlaan-67/

https://www.funda.nl/koop...62-fort-abcoudestraat-14/

Of zoek je nog een leuke nieuwbouw rijtjeswoning of appartement voor rond het miljoen?

https://www.funda.nl/koop...4145-boerenhof-bouwnr-34/

https://www.funda.nl/koop/muiden/huis-42871301-kogelmolen-9/

https://www.funda.nl/koop...2034956-elsenburglaan-19/

Blijf me verbazen over de markt, had inmiddels toch wel een flinke dip verwacht.

Bij henk en ingrid in de wijk word er nog steeds overboden en is het al verkocht voordat de makelaar het op zijn site heeft gezet. Laten we ons baseren op de cijfers zoals die gepubliceerd worden.... Lijkt me een stuk nuttiger

[Mr0BB]

stylezzz schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 20:34:
[...]


Bij henk en ingrid in de wijk word er nog steeds overboden en is het al verkocht voordat de makelaar het op zijn site heeft gezet. Laten we ons baseren op de cijfers zoals die gepubliceerd worden.... Lijkt me een stuk nuttiger

Waarom zou dat nuttiger zijn? Volgens mij zijn praktijkervaringen juist interessant om te delen. Gemiddeldes vanuit publicaties zijn precies dat, gemiddeldes. En zeker onzin die door bouwbedrijven in de pers verkondigt worden moet je met een korrel zout nemen. Ze zijn er nogal bij gebaat de pers in te zetten om de politiek onder druk te zetten.

Dan gaat het niet om ervaringen a lahet huis van de buurvrouw. Maar grote nieuwbouwprojecten van duizenden woningen laten voor bepaalde regio’s prima trends zien. En regio Amsterdam loopt nog prima door qua verkoop nieuwbouw, ondanks alle bangmakerij in de media.

[stylezzz]

Mr0BB schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 20:43:
[...]


Waarom zou dat nuttiger zijn? Volgens mij zijn praktijkervaringen juist interessant om te delen. Gemiddeldes vanuit publicaties zijn precies dat, gemiddeldes. En zeker onzin die door bouwbedrijven in de pers verkondigt worden moet je met een korrel zout nemen. Ze zijn er nogal bij gebaat de pers in te zetten om de politiek onder druk te zetten.


Dan gaat het niet om ervaringen a lahet huis van de buurvrouw. Maar grote nieuwbouwprojecten van duizenden woningen laten voor bepaalde regio’s prima trends zien. En regio Amsterdam loopt nog prima door qua verkoop nieuwbouw, ondanks alle bangmakerij in de media.

Omdat het alleen maar n=1 percepties zijn. Leuk als anekdote of om een saaie verjaardag wat op te leuken... maar ik houd het liever bij de statistieken.

[Autonoesis]

Mr0BB schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 20:23:
[...]


Nog niets van te merken in deze omgeving. Grote nieuwbouwprojecten hier in de buurt, zoals Weespersluis in Weesp en Krijgsman in Muiden, gaan nog steeds hard. En dan wel voor meer dan 600k voor simpelweg tussenwoningen.

Er staan geen 100 man per woning meer in de rij voor loting maar het verkoopt nog steeds. En verkoop na oplevering gaat voor nog gekkere prijzen binnen een week weg.

Hoekwoningen voor een miljoen, zo verkocht

https://www.funda.nl/koop...96761-landscronerlaan-67/

https://www.funda.nl/koop...62-fort-abcoudestraat-14/

Of zoek je nog een leuke nieuwbouw rijtjeswoning of appartement voor rond het miljoen?

https://www.funda.nl/koop...4145-boerenhof-bouwnr-34/

https://www.funda.nl/koop/muiden/huis-42871301-kogelmolen-9/

https://www.funda.nl/koop...2034956-elsenburglaan-19/

Blijf me verbazen over de markt, had inmiddels toch wel een flinke dip verwacht.

(bijna) een miljoen voor een twaalf in een dozijn vinex-hutje in Weesp met een afwerkingniveau van een sociale woningbouwhut. Kartonnen opdekdeuren, de goedkoopste vuren trap, spackspuitplafonds, goedkoop gevelsteentje en zinken dakgoot. Met een standaard badkamer en keuken van de woonboulevard. Als je de uitverkorene bent die een miljoen kan aftikken voor een huis. Dan koop je dit toch niet?

[Mr0BB]

stylezzz schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 20:52:
[...]


Omdat het alleen maar n=1 percepties zijn. Leuk als anekdote of om een saaie verjaardag wat op te leuken... maar ik houd het liever bij de statistieken.

Geen N=1 perceptie maar gewoon cijfermatig te onderbouwen door de verkoopcijfers van recente projecten met >100 woningen. Als reactie op jouw opmerking “De gouden tijden voor een 2 kappertje in elkaar metselen voor 600k per woning gaan we even niet meer zien”. Op wat voor statistiek is dat dan gebaseerd als je dat zo belangrijk lijkt te vinden? We zitten hier op een forum, niet heel veel meer dan een online variant van een verjaardag…

[Mr0BB]

Autonoesis schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 21:29:
[...]


(bijna) een miljoen voor een twaalf in een dozijn vinex-hutje in Weesp met een afwerkingniveau van een sociale woningbouwhut. Kartonnen opdekdeuren, de goedkoopste vuren trap, spackspuitplafonds, goedkoop gevelsteentje en zinken dakgoot. Met een standaard badkamer en keuken van de woonboulevard. Als je de uitverkorene bent die een miljoen kan aftikken voor een huis. Dan koop je dit toch niet?

Snap je redenatie. Maar is een beetje de eeuwige spagaat tussen woning vs locatie. Zelfde kun je, maar dan nog extremer, stellen voor de binnenstad van Amsterdam. Als je perse binnen een kwartiertje treinen/rijden van A’dam wilt zitten ontkom je niet aan dergelijke (vierkante meter) prijzen.

[lama83]

geekeep schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 17:28:
Plus, klusjesmannen gaan niet zomaar inschikken qua salaris nu ze weten wat (sommige) klanten voor ze over hebben.

Ik ken van verschillende mensen in mijn omgeving dat ze gewoon een Pool inhuren om de kosten te drukken.

[Compuhair]

Autonoesis schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 21:29:

(bijna) een miljoen voor een twaalf in een dozijn vinex-hutje in Weesp met een afwerkingniveau van een sociale woningbouwhut. Kartonnen opdekdeuren, de goedkoopste vuren trap, spackspuitplafonds, goedkoop gevelsteentje en zinken dakgoot. Met een standaard badkamer en keuken van de woonboulevard. Als je de uitverkorene bent die een miljoen kan aftikken voor een huis. Dan koop je dit toch niet?

Ik vind het ook absurd. Maar ja, als je kinderen hebt met vriendjes in de buurt en daarom (of wat voor reden dan ook) niet wil verhuizen uit Weesp, en eisen hebt waardoor je uitkomt op deze woning, dan zijn er niet veel goedkopere alternatieven te vinden ben ik bang.

[Laapo]

Mr0BB schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 20:43:
[...]


Waarom zou dat nuttiger zijn? Volgens mij zijn praktijkervaringen juist interessant om te delen. Gemiddeldes vanuit publicaties zijn precies dat, gemiddeldes. En zeker onzin die door bouwbedrijven in de pers verkondigt worden moet je met een korrel zout nemen. Ze zijn er nogal bij gebaat de pers in te zetten om de politiek onder druk te zetten.

Dan gaat het niet om ervaringen a lahet huis van de buurvrouw. Maar grote nieuwbouwprojecten van duizenden woningen laten voor bepaalde regio’s prima trends zien. En regio Amsterdam loopt nog prima door qua verkoop nieuwbouw, ondanks alle bangmakerij in de media.

Sluit me hier bij aan. Wat mij betreft een fijne aanvulling naast de statistieken. Je krijgt juist een onvolledig beeld door specifieke voorbeelden weg te wuiven en puur te focussen op gemiddelden.

De woningmarkt is in iedere straat anders. Een paar posts terug kwam er nog een woning voorbij die voor 40% onder de woz werd aangeboden. Hier voorbeelden van wat wel loopt. Prima wat mij betreft.

[Lisadr]

Ernemmer schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 13:13:
[...]


Volker Wessels bijvoorbeeld in 2021.
6,1 miljard omzet moeten draaien om 165 miljoen winst te maken. Dat is 2,7% winst.
Dus als er een paar projecten niet doorgaan is het geld redelijk snel op.

Volgens hun jaarverslag hadden ze in 2022 6,6 miljard omzet en 260 miljoen winst en in 2021 6,2 miljard omzet en 225 miljoen winst. Dat is als bedrijf. Hun Bouw & Vastgoed-ontwikkeling heeft een hogere marge van 6,2%. Waar ze het in 2021 en 2022 slecht hebben gedaan is in de Verenigd Koninkrijk. In Nederland en Duitslands hebben ze hoge marges.

Volkerwessels is niet heel transparant qua boekhouden. Ze zijn niet beursgenoteerd en zijn minder beperkt om creatief te zijn met boekhouding om op papier minimale winsten te behalen en zo minimale belasting te betalen.

[supersoco80]

Lisadr schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 01:30:
[...]

Volgens hun jaarverslag hadden ze in 2022 6,6 miljard omzet en 260 miljoen winst en in 2021 6,2 miljard omzet en 225 miljoen winst. Dat is als bedrijf. Hun Bouw & Vastgoed-ontwikkeling heeft een hogere marge van 6,2%. Waar ze het in 2021 en 2022 slecht hebben gedaan is in de Verenigd Koninkrijk. In Nederland en Duitslands hebben ze hoge marges.

Volkerwessels is niet heel transparant qua boekhouden. Ze zijn niet beursgenoteerd en zijn minder beperkt om creatief te zijn met boekhouding om op papier minimale winsten te behalen en zo minimale belasting te betalen.

De vastgoedtak van VolkerWessels heeft het al wat langer lastig. Gebrek aan locaties om woningen te bouwen is een belangrijke reden daarvoor.

Verder is het een verzameling conservatieve bedrijven, de ene presteert beter dan de ander, maar gezamenlijk zijn ze een paar grote tenders misgelopen (Afsluitdijk) zonder er 1 binnen te halen. Dat doet veel pijn.

Tot slot is er een personeels en cultuurprobleem bij (een deel van) de bedrijven. Neem het hyper conservatieve ingenieursbureau van VW: enorme wisseling in personeel, gebrek aan visie en leiderschap (de officiële visie was in 2017: groeien. Letterlijk.). Dat werkt gewoon niet meer in deze tijd en je ziet ze steeds verder wegzakken ten opzichte van de concurrentie. Dat werkt weer een interne strijd op tussen de diverse VW bedrijven.

[Draakje5]

Gaan we nu vaker en vaker zien dat er truucjes uitgehaald gaan worden met de verkoop van nieuwbouwwoningen door ontwikkelaars? Moet de gemeente duidelijkere randvoorwaarden stellen?

Zo was de afspraak met de Gemeente overbetuwe dat er woningen voor max 350.000 VON zouden komen.
Vervolgens bied de ontwikkelaar 4 woningen (2 kapper, bungalow) aan met een belabberd aantal m2's voor 350.000 VON, waarbij de volledige oplevering casco plaatsvindt (volgens mij geen keuken en badkamer ook niet). Voor 45.000 VON kun je vervolgens nog een extra pakket er bij nemen. M.a.w, eigenlijk kost de woning gewoon 395.000 VON.

[spijkerhoofd]

Draakje5 schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 08:09:
Gaan we nu vaker en vaker zien dat er truucjes uitgehaald gaan worden met de verkoop van nieuwbouwwoningen door ontwikkelaars? Moet de gemeente duidelijkere randvoorwaarden stellen?

Zo was de afspraak met de Gemeente overbetuwe dat er woningen voor max 350.000 VON zouden komen.
Vervolgens bied de ontwikkelaar 4 woningen (2 kapper, bungalow) aan met een belabberd aantal m2's voor 350.000 VON, waarbij de volledige oplevering casco plaatsvindt (volgens mij geen keuken en badkamer ook niet). Voor 45.000 VON kun je vervolgens nog een extra pakket er bij nemen. M.a.w, eigenlijk kost de woning gewoon 395.000 VON.

Ik zou zelf liever de 350k willen en zelf een keuken en badkamer uitzoeken ipv vastzitten aan een toko waar de bouwer meer komt.

En wat is er mis met een kleinere woning voor 350k? We moeten juist kleinere woningen bouwen voor oa ouderen en stellen zonder kinderwens. Wij hebben bijv. geen kinderwens maar een (te) grote woning vanwege een gebrek aan alternatieven. Ik zou liever kleiner willen wonen met een tuin maar dat is er helaas niet.

[Rubbergrover1]

Draakje5 schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 08:09:
Gaan we nu vaker en vaker zien dat er truucjes uitgehaald gaan worden met de verkoop van nieuwbouwwoningen door ontwikkelaars? Moet de gemeente duidelijkere randvoorwaarden stellen?

Zo was de afspraak met de Gemeente overbetuwe dat er woningen voor max 350.000 VON zouden komen.
Vervolgens bied de ontwikkelaar 4 woningen (2 kapper, bungalow) aan met een belabberd aantal m2's voor 350.000 VON, waarbij de volledige oplevering casco plaatsvindt (volgens mij geen keuken en badkamer ook niet). Voor 45.000 VON kun je vervolgens nog een extra pakket er bij nemen. M.a.w, eigenlijk kost de woning gewoon 395.000 VON.

Dat ligt vooral aan de afspraken die je als gemeente vastlegt. Daarin kun je het aantal woningen en zaken als minimale oppervlak en minimaal afwerkingsniveau uiteraard gewoon vastleggen.

Ik denk trouwens dat als de eis was dat er 'woningen' worden opgeleverd, deze ook aan de eisen voor een bruikbare woning moeten voldoen. Volgens mij is een badkamer dan wel verplicht. (In tegenstelling tot een keuken.)

[Draakje5]

spijkerhoofd schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 08:47:
[...]

Ik zou zelf liever de 350k willen en zelf een keuken en badkamer uitzoeken ipv vastzitten aan een toko waar de bouwer meer komt.

En wat is er mis met een kleinere woning voor 350k? We moeten juist kleinere woningen bouwen voor oa ouderen en stellen zonder kinderwens. Wij hebben bijv. geen kinderwens maar een (te) grote woning vanwege een gebrek aan alternatieven. Ik zou liever kleiner willen wonen met een tuin maar dat is er helaas niet.

Het punt is dat de gemeente een afspraak maakt met de ontwikkelaar omtrent 'goedkope woningen' voor max 350k.
Vervolgens de woning 'goedkoop' in de markt wordt gezet voor 350k, echter in een volledig uitgeklede versie waardoor er meer kosten bijkomen dan bij een gemiddeld andere nieuwbouwwoning.
De meeste woningen hebben behangklare wanden, spackspuitplafonds, een standaard keuken, badkamer enz. Je kan het niet mooi vinden, maar niet iedereen heeft het budget zelf een keuken en badkamer uit te zoeken en een stukadoor in te huren voor de plafonds en daar nog eens 40K (en de rest) voor uit te geven.

En over het aantal m2's, ik kan ook wel zeggen dat ik goedkope woningen kan bouwen onder de 3 ton, vervolgens een woning van 60m2 aanbieden met een postzegeltuin of geen voor 4750 euro per m2. Terwijl de gemiddelde marktprijs voor nieuwbouw rond de 3500-4000 in de regio ligt. Wie houd je dan voor de gek.

[Rubbergrover1]

Mr0BB schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 20:23:
[...]
Of zoek je nog een leuke nieuwbouw rijtjeswoning of appartement voor rond het miljoen?

https://www.funda.nl/koop...4145-boerenhof-bouwnr-34/

https://www.funda.nl/koop/muiden/huis-42871301-kogelmolen-9/

https://www.funda.nl/koop...2034956-elsenburglaan-19/

Blijf me verbazen over de markt, had inmiddels toch wel een flinke dip verwacht.

Die bovenste twee staan al bijna een jaar te koop. Dat woningen en bepaalde vraagprijs op Funda hebben zegt dus niet dat ze ook worden verkocht voor prijzen in die richting.

[Z___Z]

Draakje5 schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 08:09:
Gaan we nu vaker en vaker zien dat er truucjes uitgehaald gaan worden met de verkoop van nieuwbouwwoningen door ontwikkelaars? Moet de gemeente duidelijkere randvoorwaarden stellen?

Zo was de afspraak met de Gemeente overbetuwe dat er woningen voor max 350.000 VON zouden komen.
Vervolgens bied de ontwikkelaar 4 woningen (2 kapper, bungalow) aan met een belabberd aantal m2's voor 350.000 VON, waarbij de volledige oplevering casco plaatsvindt (volgens mij geen keuken en badkamer ook niet). Voor 45.000 VON kun je vervolgens nog een extra pakket er bij nemen. M.a.w, eigenlijk kost de woning gewoon 395.000 VON.

Vraag zou IMHO eerder zijn, waarom bouwen ze voor die 350k 2-onder-1-kap woningen. Je kan voor dat geld toch veel beter rijwoningen bouwen? En als de woningen echt klein zijn < 80 m2, dan kan je veel beter appartementen bouwen, want dan blijft er van die 80 m2 veel meer bruikbare ruimte over.

[Rubbergrover1]

Autonoesis schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 21:29:
[...]


(bijna) een miljoen voor een twaalf in een dozijn vinex-hutje in Weesp met een afwerkingniveau van een sociale woningbouwhut. Kartonnen opdekdeuren, de goedkoopste vuren trap, spackspuitplafonds, goedkoop gevelsteentje en zinken dakgoot. Met een standaard badkamer en keuken van de woonboulevard. Als je de uitverkorene bent die een miljoen kan aftikken voor een huis. Dan koop je dit toch niet?

Wat zou je dan wel kopen? Als je vanwege energie en onderhoud graag een woning wilt die niet heel veel ouder is dan een jaar of 10 en ook niet aan te ver van Amsterdam wilt zitten, dan zit je al snel aan 6k per m2.

[Valorian]

Draakje5 schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 08:09:
Gaan we nu vaker en vaker zien dat er truucjes uitgehaald gaan worden met de verkoop van nieuwbouwwoningen door ontwikkelaars? Moet de gemeente duidelijkere randvoorwaarden stellen?

Zo was de afspraak met de Gemeente overbetuwe dat er woningen voor max 350.000 VON zouden komen.
Vervolgens bied de ontwikkelaar 4 woningen (2 kapper, bungalow) aan met een belabberd aantal m2's voor 350.000 VON, waarbij de volledige oplevering casco plaatsvindt (volgens mij geen keuken en badkamer ook niet). Voor 45.000 VON kun je vervolgens nog een extra pakket er bij nemen. M.a.w, eigenlijk kost de woning gewoon 395.000 VON.

Tsja, dat is op zich niet nieuw hoor. Er ligt nu eenmaal een eis vanuit gemeenten om een bepaald aantal woningen te bouwen onder zo'n grens, en logischerwijs zoekt de markt daarin de grenzen op. Daarom worden er ook legio nieuwbouwwoningen opgeleverd met eigenlijk onhandig kleine woonkamers. Er wordt er dan al vanuit gegaan dat 90% er een gevelbrede 2,5-3m diepe aanbouw aan plakt waardoor de woning ineens wél ruim is. Maar door te verkopen zonder blijft het nét onder een bepaalde grens. Resultaat is overigens dat je in steden als Utrecht veel nieuwbouw ziet van 500-800K met na uitbouw nog maar hele kleine tuintjes waar je drie keer moet steken om je fiets om te keren

[spijkerhoofd]

Draakje5 schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 09:02:
[...]

Het punt is dat de gemeente een afspraak maakt met de ontwikkelaar omtrent 'goedkope woningen' voor max 350k.
Vervolgens de woning 'goedkoop' in de markt wordt gezet voor 350k, echter in een volledig uitgeklede versie waardoor er meer kosten bijkomen dan bij een gemiddeld andere nieuwbouwwoning.
De meeste woningen hebben behangklare wanden, spackspuitplafonds, een standaard keuken, badkamer enz. Je kan het niet mooi vinden, maar niet iedereen heeft het budget zelf een keuken en badkamer uit te zoeken en een stukadoor in te huren voor de plafonds en daar nog eens 40K (en de rest) voor uit te geven.

En over het aantal m2's, ik kan ook wel zeggen dat ik goedkope woningen kan bouwen onder de 3 ton, vervolgens een woning van 60m2 aanbieden met een postzegeltuin of geen voor 4750 euro per m2. Terwijl de gemiddelde marktprijs voor nieuwbouw rond de 3500-4000 in de regio ligt. Wie houd je dan voor de gek.

Ik weet niet anders dat casco opleveren zonder keuken, badkamer en behangbare wanden, dat is in mijn ogen nooit anders geweest. Het mooie van casco is dat je juist zelf alles moet doen zonder sloopwerk. Wil je meer dan betaal je de 45K extra voor gemak. Voor veel mensen is 350K een prima starterswoning, hoeveel meer zou je willen?

Onze woning stamt uit 2014 en is ook casco opgeleverd, iedereen heeft zijn eigen keuken, badkamer, vloer, muren en plafon gedaan of laten doen. Het is een klein werkje voor meer dan 10 jaar plezier. Wil je in die prijsklassen iets bestaand kopen moet ook alles doen meestal plus isolatie, plus sloopwerk.

[Blik1984]

spijkerhoofd schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 09:36:
[...]

Ik weet niet anders dat casco opleveren zonder keuken, badkamer en behangbare wanden, dat is in mijn ogen nooit anders geweest. Het mooie van casco is dat je juist zelf alles moet doen zonder sloopwerk. Wil je meer dan betaal je de 45K extra voor gemak. Voor veel mensen is 350K een prima starterswoning, hoeveel meer zou je willen?

Onze woning stamt uit 2014 en is ook casco opgeleverd, iedereen heeft zijn eigen keuken, badkamer, vloer, muren en plafon gedaan of laten doen. Het is een klein werkje voor meer dan 10 jaar plezier. Wil je in die prijsklassen iets bestaand kopen moet ook alles doen meestal plus isolatie, plus sloopwerk.

Moet er niet altijd vanuit bouwbesluit altijd een badkamer inzitten? ofwel dat je een document moet ondertekenen dat je het zonder badkamer wil? Ik ben in mijn zoektocht naar een nieuw huis eigenlijk helemaal geen 1 keer een huis tegengekomen waar niet iets van een badkamer inzat standaard. (Dat het niet om aan te zien is, dat is wat anders).

[spijkerhoofd]

Blik1984 schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 09:53:
[...]


Moet er niet altijd vanuit bouwbesluit altijd een badkamer inzitten? ofwel dat je een document moet ondertekenen dat je het zonder badkamer wil? Ik ben in mijn zoektocht naar een nieuw huis eigenlijk helemaal geen 1 keer een huis tegengekomen waar niet iets van een badkamer inzat standaard. (Dat het niet om aan te zien is, dat is wat anders).

Ik heb geen idee als ik eerlijk ben! Wellicht staat in het koopcontract dat je afziet van een badkamer, het is dan aan de koper om er vanaf te zien zonder badkamer, er zal voor die prijs genoeg animo zijn die een eigen badkamer erin willen doen zonder eerst te moeten slopen...

[Blik1984]

spijkerhoofd schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 11:44:
[...]

Ik heb geen idee als ik eerlijk ben! Wellicht staat in het koopcontract dat je afziet van een badkamer, het is dan aan de koper om er vanaf te zien zonder badkamer, er zal voor die prijs genoeg animo zijn die een eigen badkamer erin willen doen zonder eerst te moeten slopen...

Mijn ervaring: Meestal heb je een projectaannemer voor de badkamer waarmee je wijzigingen in de standaard badkamer (en soms ook standaardkeuken) kan bespreken. Vervolgens wordt je gigantisch genaaid met belachelijke offertes voor iedere kleine wijziging, maar vaak is de standaard badkamer slopen niet perse veel goedkoper, dus trek je uiteindelijk maar de portemonnee.

Het niveau qua badkamer is wel echt anders per project, waar ik uiteindelijk heb gekocht was echt sociale woningbouwniveau en niet om aan te gluren, uiteindelijke meerkosten om alles te wijzigen waren 17k. Andere projecten waarvoor we waren uitgeloot hadden een veel hoger basisniveau met al fatsoenlijke tegels, badkamermeubel en spiegel. De meerkosten om daar een wijziging door te voeren zou daar significant minder zijn.

[Grunwold]

Blik1984 schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 09:53:
[...]


Moet er niet altijd vanuit bouwbesluit altijd een badkamer inzitten? ofwel dat je een document moet ondertekenen dat je het zonder badkamer wil? Ik ben in mijn zoektocht naar een nieuw huis eigenlijk helemaal geen 1 keer een huis tegengekomen waar niet iets van een badkamer inzat standaard. (Dat het niet om aan te zien is, dat is wat anders).

Is het niet zo dat de ruimte nog steeds een badkamer is, alleen dan zonder het sanitair en tegels? Want die moet je zelf plaatsen. De verwarmings,- en luchtafvoer capaciteit en water/riolering wordt voor die ruimte dan nog steeds volgens bouwbesluit aangelegd en dus is het nog steeds een "badkamer" ondanks dat het nog geen ingerichte badkamer is . But i stand to be corrected.

[Blik1984]

Grunwold schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 11:57:
[...]


Is het niet zo dat de ruimte nog steeds een badkamer is, alleen dan zonder het sanitair en tegels? Want die moet je zelf plaatsen. De verwarmings,- en luchtafvoer capaciteit en water/riolering wordt voor die ruimte dan nog steeds volgens bouwbesluit aangelegd en dus is het nog steeds een "badkamer" ondanks dat het nog geen ingerichte badkamer is . But i stand to be corrected.

Jawel, maar je bent vaak wel je garantie kwijt op leidingwerk

[CVTTPD2DQ]

Blik1984 schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 11:54:
Het niveau qua badkamer is wel echt anders per project, waar ik uiteindelijk heb gekocht was echt sociale woningbouwniveau en niet om aan te gluren,

Nu moet ik zeggen dat mijn ervaring met sociale woningbouwbadkamers vrij goed is. Kwalitatief goede mosategels, Grohe thermostaatkraan. Allemaal netjes afgewerkt en oerdegelijk. Je hebt natuurlijk geen bad, maar dat had in mijn woning toch niet gepast.

[Blik1984]

CVTTPD2DQ schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 12:21:
[...]


Nu moet ik zeggen dat mijn ervaring met sociale woningbouwbadkamers vrij goed is. Kwalitatief goede mosategels, Grohe thermostaatkraan. Allemaal netjes afgewerkt en oerdegelijk. Je hebt natuurlijk geen bad, maar dat had in mijn woning toch niet gepast.

Ik heb in het nieuwbouwtopic wel eens gedeeld waar mijn badkamer vanuit de aannemer op zou lijken, dat leek een beetje op dit plaatje.

20x20 tegeltjes
goedkoopste wasbak + kraan die te koop was
goedkoopst mogelijke bad en douche

[Compuhair]

Blik1984 schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 12:28:

Ik heb in het nieuwbouwtopic wel eens gedeeld waar mijn badkamer vanuit de aannemer op zou lijken, dat leek een beetje op dit plaatje.

20x20 tegeltjes
goedkoopste wasbak + kraan die te koop was
goedkoopst mogelijke bad en douche

En toch wordt je schoon en fris als je 'm gebruikt.

[CVTTPD2DQ]

Blik1984 schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 12:28:
[...]


Ik heb in het nieuwbouwtopic wel eens gedeeld waar mijn badkamer vanuit de aannemer op zou lijken, dat leek een beetje op dit plaatje.

20x20 tegeltjes
goedkoopste wasbak + kraan die te koop was
goedkoopst mogelijke bad en douche

Alles zit hem in de detalis. Sociale woningbouw wil weinig onderhoud, dus bezuinigen ze niet op de kwaliteit van de (15x15) tegels of bijvoorbeeld de douchekraan.

Jouw nieuwbouwer wil je vooral een nieuwe badkamer verkopen, dus waarschijnlijk is de 'standaard'-badkamer ook nog eens gemaakt met het goedkoopste van het goedkoopste.

Overigens is het wel grappig hoe het veranderd is. Vroeger was de meer luxueuze uitrusting een "lokkertje" om mensen van hun sociale huurwoning naar een koopwoning te halen. Nu is het voornamelijk een upsell-mogelijkheid.

[Z___Z]

Blik1984 schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 12:28:
[...]


Ik heb in het nieuwbouwtopic wel eens gedeeld waar mijn badkamer vanuit de aannemer op zou lijken, dat leek een beetje op dit plaatje.

20x20 tegeltjes
goedkoopste wasbak + kraan die te koop was
goedkoopst mogelijke bad en douche


[Afbeelding]

Ziet er misschien niet heel mooi uit, maar de VT Wonen visgraat groene tegels wat nu razend populair is, kunnen zomaar de bruine tegels van vroeger zijn over 10 jaar. Ken iemand die z’n nieuwbouw appartement voor meer dan 700k heeft verkocht met zo’n badkamer erin dus je hoeft het niet te upgraden om het toch te kunnen verkopen.
Douchen in bad heb ik nog nergens standaard in een nieuwbouw project gezien. Het is of een bad+douche of alleen een douche.

[Blik1984]

Compuhair schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 12:41:
[...]


En toch wordt je schoon en fris als je 'm gebruikt.

Ja, dat zal je mij niet horen ontkennen. Maar je zult ook begrijpen dat het merendeel dat een huis koopt in de prijsrange van 700k - 1.2m (in die range zat het project waar ik een huis heb gekocht), niet voor een dergelijke badkamer gaat.

[Compuhair]

Blik1984 schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 13:42:
[...]


Ja, dat zal je mij niet horen ontkennen. Maar je zult ook begrijpen dat het merendeel dat een huis koopt in de prijsrange van 700k - 1.2m (in die range zat het project waar ik een huis heb gekocht), niet voor een dergelijke badkamer gaat.

Tuurlijk. Was ook maar een grapje van mij.

[Blik1984]

Z___Z schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 13:40:
[...]

Ziet er misschien niet heel mooi uit, maar de VT Wonen visgraat groene tegels wat nu razend populair is, kunnen zomaar de bruine tegels van vroeger zijn over 10 jaar. Ken iemand die z’n nieuwbouw appartement voor meer dan 700k heeft verkocht met zo’n badkamer erin dus je hoeft het niet te upgraden om het toch te kunnen verkopen.
Douchen in bad heb ik nog nergens standaard in een nieuwbouw project gezien. Het is of een bad+douche of alleen een douche.

Plaatje was puur een sfeerimpressie, maar wel met letterlijk die tegeltjes, kraan, wastafel en spiegel.

Maargoed, we dwalen af. Punt is denk ik dat een nieuwbouwhuis van 350k nog verre van af is en er vaak nog significante kostenposten bijkomen zoals additionele kosten voor badkamer, keuken, wanden, vloer en eventueel een tuin

[ Voor 14% gewijzigd door Blik1984 op 29-03-2023 13:46 ]

[Durant]

Wat vinden jullie van een houten huis?

Een greep uit onderstaande site, die het hierover heeft. Wat vinden jullie hiervan?

Hieruit volgend lijkt het mij dat je geen nieuwbouwhuis (meer) koopt die (vooral) uit beton en baksteen bestaat.

"Waarom we huizen van hout moeten bouwen

Waarom gaat het klimaatakkoord voor de gebouwde omgeving alleen over het gebruik van gebouwen en niet over de productie?

Sterker nog: uit levenscyclusanalyse van gebouwen door het RICS* blijkt dat meer dan twee derde van de CO2 uitstoot zit in de fysieke bouw en het onderhoud.

Beton en baksteen recyclen kost minstens zoveel energie en CO2 als de productie van nieuw beton en baksteen. We moeten ons nu eerst afvragen of we met veel minder en lichter materiaal dezelfde doelen kunnen realiseren.

Climate Neutral Group berekende dat we alleen al door ander materiaalgebruik bij de productie van een woning 80% minder CO2 kunnen uitstoten. Zo kost de bouw van een ‘traditionele’ eengezinswoning van beton en baksteen ruim 90 ton CO2 en die van een lichtgewicht huis van hout maar 20 ton CO2.

Bomen bijvoorbeeld slaan tijdens hun leven per kubieke meter hout maar liefst 1 ton CO2 op. Dat CO2 blijft in een tot bouwhout verwerkte boom opgeslagen. Houten gebouwen vormen zo CO2 depots. Een uitkomst in deze eeuw van het broeikasgas.

Als we toch halsstarrig met beton en baksteen blijven bouwen dan is er de komende jaren bij lange na niet voldoende gerecycled materiaal voorhanden om dat ‘circulair’ te doen. Dat becijferden TNO en het Economisch Instituut voor de Bouw (EIB) in recent onderzoek**.

TNO en EIB gaan er vanuit dát we het vrijkomende beton en baksteen zullen kunnen recyclen. Hetgeen ronduit twijfelachtig is gezien de huidige bouwpraktijk waarin verschillende materialen en producten zomaar aan elkaar worden gepurd, gestort en gemetseld.

Nu staat de bouwsector niet bekend om zijn innovatiekracht. Met meer dan 25 miljard kilo afval (!) per jaar en met slechts 4% gerecycled of hergebruikt bouwmateriaal in woning- en utiliteitsbouw.

Het kan wél

Helemaal anders. Want wij bouwen CO2-neutraal.

Het is niet duurder. Het is veel sneller. Gezonder. Beter. Voor onze toekomst en die van onze kinderen."

https://modle.nl/waarom-we-met-hout-moeten-bouwen/

[Ernemmer]

Durant schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 14:12:
Wat vinden jullie van een houten huis?

Een greep uit onderstaande site, die het hierover heeft. Wat vinden jullie hiervan?

Hieruit volgend lijkt het mij dat je geen nieuwbouwhuis (meer) koopt die (vooral) uit beton en baksteen bestaat.

"Waarom we huizen van hout moeten bouwen

Waarom gaat het klimaatakkoord voor de gebouwde omgeving alleen over het gebruik van gebouwen en niet over de productie?

Sterker nog: uit levenscyclusanalyse van gebouwen door het RICS* blijkt dat meer dan twee derde van de CO2 uitstoot zit in de fysieke bouw en het onderhoud.

Beton en baksteen recyclen kost minstens zoveel energie en CO2 als de productie van nieuw beton en baksteen. We moeten ons nu eerst afvragen of we met veel minder en lichter materiaal dezelfde doelen kunnen realiseren.

Climate Neutral Group berekende dat we alleen al door ander materiaalgebruik bij de productie van een woning 80% minder CO2 kunnen uitstoten. Zo kost de bouw van een ‘traditionele’ eengezinswoning van beton en baksteen ruim 90 ton CO2 en die van een lichtgewicht huis van hout maar 20 ton CO2.

Bomen bijvoorbeeld slaan tijdens hun leven per kubieke meter hout maar liefst 1 ton CO2 op. Dat CO2 blijft in een tot bouwhout verwerkte boom opgeslagen. Houten gebouwen vormen zo CO2 depots. Een uitkomst in deze eeuw van het broeikasgas.

Als we toch halsstarrig met beton en baksteen blijven bouwen dan is er de komende jaren bij lange na niet voldoende gerecycled materiaal voorhanden om dat ‘circulair’ te doen. Dat becijferden TNO en het Economisch Instituut voor de Bouw (EIB) in recent onderzoek**.

TNO en EIB gaan er vanuit dát we het vrijkomende beton en baksteen zullen kunnen recyclen. Hetgeen ronduit twijfelachtig is gezien de huidige bouwpraktijk waarin verschillende materialen en producten zomaar aan elkaar worden gepurd, gestort en gemetseld.

Nu staat de bouwsector niet bekend om zijn innovatiekracht. Met meer dan 25 miljard kilo afval (!) per jaar en met slechts 4% gerecycled of hergebruikt bouwmateriaal in woning- en utiliteitsbouw.

Het kan wél

Helemaal anders. Want wij bouwen CO2-neutraal.

Het is niet duurder. Het is veel sneller. Gezonder. Beter. Voor onze toekomst en die van onze kinderen."

https://modle.nl/waarom-we-met-hout-moeten-bouwen/

Houtbouw wordt al eeuwen toegepast, meestal gewoon een prijskwestie.
Het huidige aanbod aan hout is ook veel te klein om daar veel woningen mee te gaan bouwen.

En als ze ergens wat bomen willen kappen staan er weer een berg mensen die tegen bomenkap zijn.

[ Voor 6% gewijzigd door Ernemmer op 29-03-2023 14:27 ]

[Señor Sjon]

@Durant Wat wil je met die c/p van een houtbouwer in dit topic? Is dat niet beter iets voor een los topic?

[Durant]

Señor Sjon schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 14:42:
@Durant Wat wil je met die c/p van een houtbouwer in dit topic? Is dat niet beter iets voor een los topic?

Hoor dit niet bij ontwikkelingen op de huizenmarkt? Ik zie regelmatig advertenties langskomen van huizen en dan lijkt mij dat de klimaatdoelen hierbij horen. Er wordt ook gekeken naar energielabels, isolatie, PV's, etc.

Eerder heb ik EPS woningen genoemd.

Kan zijn dat het misschien beter ergens anders hoort. Zoveel topics hier. Ik volg alleen deze over huizen.

Ik vind het in de discussie hier iig onderbelicht.

[Señor Sjon]

Dat komt omdat de prijs ~20-25% hoger ligt dan reguliere woningbouw. Aangezien mensen huizen nu al te duur vinden, gaat men dat niet ophoesten.

[Durant]

Señor Sjon schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 14:54:
Dat komt omdat de prijs ~20-25% hoger ligt dan reguliere woningbouw. Aangezien mensen huizen nu al te duur vinden, gaat men dat niet ophoesten.

Heb je daar een bron van?

Hoe gaan we dan die klimaatdoelen halen als de bouw van huizen wordt uitgezonderd? 900.000 woningen erbij toch voor 2030?

EPS woningen bouwen kan overigens heel goedkoop. Is ook prima aardbevingsbestendig. Denk hierbij aan Groningen. Een EPS fabriek kun je zelfs ter plaatse opstellen.

Ik zie hier trouwens regelmatig dat mensen een grote (2 onder 1 kap) woning willen. Lijkt mij een luxe wens gezien dat er een achterstand is in de klimaatdoelen.

[Señor Sjon]

Meerdere tenders waarin we zowel hout als beton aan moesten bieden. De eisen in het bouwbesluit m.b.t. geluid, constructieve veiligheid e.d. zijn dermate geëvolueerd dat je best wel wat hout nodig hebt om daaraan te voldoen. Je ziet het hout-momentum al redelijk afzwakken nadat men een jaar lang offertes heeft gehad die fors tegenvielen.

[Ernemmer]

Durant schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 15:04:
[...]


Heb je daar een bron van?

Hoe gaan we dan die klimaatdoelen halen als de bouw van huizen wordt uitgezonderd? 900.000 woningen erbij toch voor 2030?

EPS woningen bouwen kan overigens heel goedkoop. Is ook prima aardbevingsbestendig. Denk hierbij aan Groningen. Een EPS fabriek kun je zelfs ter plaatse opstellen.

Ik zie hier trouwens regelmatig dat mensen een grote (2 onder 1 kap) woning willen. Lijkt mij een luxe wens gezien dat er een achterstand is in de klimaatdoelen.

Beetje afhankelijk van je eigen prioriteiten ook, de politiek wil de klimaatdoelen halen, de bewoner heeft dat misschien niet zo hoog op de prioriteitenlijst staan en kiest voor een groter en luxer huis.

[Durant]

Señor Sjon schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 15:06:
Meerdere tenders waarin we zowel hout als beton aan moesten bieden. De eisen in het bouwbesluit m.b.t. geluid, constructieve veiligheid e.d. zijn dermate geëvolueerd dat je best wel wat hout nodig hebt om daaraan te voldoen. Je ziet het hout-momentum al redelijk afzwakken nadat men een jaar lang offertes heeft gehad die fors tegenvielen.

Dus het kan niet met de huidige bouwbesluiten e.d.? Moeten we die regels dan niet aanpassen? Of een andere manier van bouwen, zoals bijv. met EPS.

[Señor Sjon]

EPS is verre van duurzaam natuurlijk, dat is in basis gewoon een olieproduct.