Ontwikkelingen op de huizenmarkt - Deel 6

[ocn]

jimz93 schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 20:42:
[...]


Bedankt voor de info, maarrem mij als leek zegt dat niet zoveel...
Kan / wil je wellicht uitleggen wat dat betekend?

Dat de banken nu minder winst maken en vermoedelijk hun rentes omhoog zullen gooien wat de leenruimte zal beperken en de maandlasten zal verhogen.

En dat werkt vooral concurrentieverlagend in deze markt, niet per se prijsverlagend, want verkopers lijken liever iets langer te wachten dan hun prijzen te verlagen.

[ Voor 17% gewijzigd door ocn op 28-02-2023 21:05 ]

[Eärendil]

jimz93 schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 20:42:
[...]


Bedankt voor de info, maarrem mij als leek zegt dat niet zoveel...
Kan / wil je wellicht uitleggen wat dat betekend?

Banken kunnen geld uitlenen aan de overheid (staatsobligaties) of aan particulieren (in de vorm van hypotheken). De rente op Nederlandse staatsobligaties is meestal lager dan de rente op hypotheken. In deze grafiek zie je de rente van NL staatsobligaties (oranje) en de rente voor een NHG-hypotheek bij Lloyds bank (blauw), beide voor 10 jaar vast. De spread (groen) is het verschil tussen de twee rentes, die was tot eind 2021 vaak rond de 1%, maar schommelde afgelopen jaar een stuk meer. Vaak eerst een stijging van de staatsobligaties, gevolgd door een stijging van de hypotheekrente.

[Get!em]

Fijne projectontwikkelaar….botte hork.

https://12ft.io/proxy?q=h...ns-niets-gedaan~aa9b5852/

De sfeer totaal uit het dorp gehaald door een historische boomgaard te kappen. Iedereen is tegen…

[ocn]

Get!em schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 22:30:
Fijne projectontwikkelaar….botte hork.

https://12ft.io/proxy?q=h...ns-niets-gedaan~aa9b5852/

De sfeer totaal uit het dorp gehaald door een historische boomgaard te kappen. Iedereen is tegen…

Nimby gedrag van de bewoners. Woningen zijn hard nodig.

[BlauweLucht]

"Markten verwachten inmiddels dat de [ECB] rente een piek zal bereiken van bijna 4%."

https://fd.nl/financiele-...gressievere-ecb-neemt-toe

Ik ben benieuwd waar dit ons gaat brengen. Een paar weken terug verwachtte de markt nog dat de ECB rente op 3,5% zou pieken. Ik zou daardoor verwachten dat de hypotheekrentes ook weer zo'n 0,5% stijgen. De tijd zal ons leren...

[Caelorum]

ocn schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 22:33:
[...]

Nimby gedrag van de bewoners. Woningen zijn hard nodig.

Zoek Elden eens op op de kaart. NIMBY zijn ze al lang voorbij. Daarnaast is een beetje groen in de stad best belangrijk en zijn er andere gebieden rondom Arnhem die goed bebouwd kunnen worden. Dit is gewoon slecht vooronderzoek van een projectontwikkelaar, die vervolgens met teveel geld erin zit en niet meer terug wil krabbelen. Daarna de zin probeert door te drijven, maar uiteindelijk nog steeds met een nog waardelozer stuk grond zit.

[Get!em]

En in dit geval ook nog een fruitboomgaard. Gelukkig geen echt historische hoogstam, dan zou het helemaal een idioot zijn.

Helaas eerder meegemaakt, een grote boomgaard met historische rassen (5 bomen van elk ras, 3 of 4 hectare. Villawijk op gebouwd, zelfde modus operandi toen ontwikkelaar geen kapvergunning kreeg. Toen hebben ze met bulldozers als een soort sneeuwruimen er doorheen geharkt op een vroege ochtend om protesten voor te zijn.
Als troost kregen de straatnamen verwijzing naar appel soorten.

[Valorian]

Get!em schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 22:55:
En in dit geval ook nog een fruitboomgaard. Gelukkig geen echt historische hoogstam, dan zou het helemaal een idioot zijn.

Helaas eerder meegemaakt, een grote boomgaard met historische rassen (5 bomen van elk ras, 3 of 4 hectare. Villawijk op gebouwd, zelfde modus operandi toen ontwikkelaar geen kapvergunning kreeg. Toen hebben ze met bulldozers als een soort sneeuwruimen er doorheen geharkt op een vroege ochtend om protesten voor te zijn.
Als troost kregen de straatnamen verwijzing naar appel soorten.

Tsja, verschil is dat in de casus in Elden de kap gewoon legaal was. Dus daar kan en mag iedereen wat van vinden maar wettelijk gezien heeft die ontwikkelaar volgens mij niets verkeerd gedaan. Jammer alleen dat de kans dat hij alsnog de gemeente en bevolking achter zich krijgt nu wel echt verkeken lijkt, dys al met lijkt dit een zaak te worden met alleen maar verliezers en een terrein wat wellicht nog jaren braakliggend zal blijven 😐

[Valorian]

Ondertussen blijf ik mij verbazen… Hier in Zuilen (een voormalig arbeiderswijk een paar km buiten het centrum van Utrecht) gaan straks weer nieuwbouwhuizen tot 1200K over de toonbank. Sommige voor 900-1000K met tuintjes van soms nog geen 30m2. En appartementen van 650-700K met een balkon van 6,3m2. Zonder parkeerplek (in sommige gevallen optioneel te kopen, maar in de basis volgend mij autoluw) en qua locatie ingeklemd tussen de grote spoor-aders Utrecht-DenHaag/Rdam en Utrecht-A’dam.

Verkoop start dit voorjaar. Ben benieuwd of die verkoop ook nu nog vlot gaat, nu de rente weer enigszins op peil is (en maandlasten dus behoorlijk fors zullen zijn) en er ondanks aanhoudende woningnood toch her en der ook wel weer wat koudwatervrees is mbt de woningmarkt.

Artikrl kan ik niet lezen ivm paywall, maar misschien toch interessant:
https://www.ad.nl/utrecht...rtesiusdriehoek~a16b9a8a/

[ Voor 10% gewijzigd door Valorian op 01-03-2023 00:12 ]

[Rubbergrover1]

ocn schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 22:33:
[...]

Nimby gedrag van de bewoners. Woningen zijn hard nodig.

Als je je toch niets wilt aantrekken van wat anderen vinden en van dat nimby-gedrag, dan kun je beter op de Dam gaan bouwen. Daar zijn woningen een stuk harder nodig. En heb je nog meer ruimte ook.

[ Voor 3% gewijzigd door Rubbergrover1 op 01-03-2023 07:52 ]

[P.K.]

BlauweLucht schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 22:37:
"Markten verwachten inmiddels dat de [ECB] rente een piek zal bereiken van bijna 4%."

https://fd.nl/financiele-...gressievere-ecb-neemt-toe

Ik ben benieuwd waar dit ons gaat brengen. Een paar weken terug verwachtte de markt nog dat de ECB rente op 3,5% zou pieken. Ik zou daardoor verwachten dat de hypotheekrentes ook weer zo'n 0,5% stijgen. De tijd zal ons leren...

Die 3,5% was ingeprijsd, dus er zal inderdaad waarschijnlijk een half procent bijkomen. Vooral afhankelijk van wat Lagarde/Knot/etc de komende 2 weken gaan roepen.

Extreem veel maakt die halve procent ook niet uit, daarmee daalt de leencapaciteit ongeveer 2%.
Voor de koopjesjagers hier: zolang je het niet uit je binnenzak betaalt, is 0,5% rentestijging (bij 10 jaar rentevast) ongeveer 2x zo duur als die 2% "winst" van eventuele daling van huizenprijzen. Dus denk goed na voordat je blijft wachten

[CrazyOne]

Nimby is iets waar men in de randstad zeer bedreven in zijn anders. In meer landelijke gebieden juist weer een stuk minder, mits het allemaal in overleg gaat em de ruimte niet "volgepropt" wordt, zoals in steden vaak gebeurt.

[Señor Sjon]

Tsja, ik kan het hem niet kwalijk nemen. Denk dat daar ook een hoop frustratie in zit. Vanuit de Rijksoverheid wordt je bijna gedwongen alles binnenstedelijk te gaan doen; binnen de BSD (bestaande stads- en dorpsgebied) terwijl de lokale overheden daar totaal niet op zitten te wachten. Want elk stukje groen wordt dan bekeken voor ontwikkeling. Gemeentes zijn een kei in traineren en aan het lijntje houden en dan kan dit een consequentie zijn. Niet fraai, aan een kant wel begrijpelijk.

[Jopie035]

Valorian schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 23:34:
Ondertussen blijf ik mij verbazen… Hier in Zuilen (een voormalig arbeiderswijk een paar km buiten het centrum van Utrecht) gaan straks weer nieuwbouwhuizen tot 1200K over de toonbank. Sommige voor 900-1000K met tuintjes van soms nog geen 30m2. En appartementen van 650-700K met een balkon van 6,3m2. Zonder parkeerplek (in sommige gevallen optioneel te kopen, maar in de basis volgend mij autoluw) en qua locatie ingeklemd tussen de grote spoor-aders Utrecht-DenHaag/Rdam en Utrecht-A’dam.

Verkoop start dit voorjaar. Ben benieuwd of die verkoop ook nu nog vlot gaat, nu de rente weer enigszins op peil is (en maandlasten dus behoorlijk fors zullen zijn) en er ondanks aanhoudende woningnood toch her en der ook wel weer wat koudwatervrees is mbt de woningmarkt.

Artikrl kan ik niet lezen ivm paywall, maar misschien toch interessant:
https://www.ad.nl/utrecht...rtesiusdriehoek~a16b9a8a/

Het is anders wel een ´urban oasis´... het filmpje op funda is in elk geval heel overtuigend.

https://www.funda.nl/nieu...1-cartesius-nicoya/#video

Edit, lijkt me zo dat huren daar goedkoper is dan de rente over de koopsom
https://www.funda.nl/nieu...-huren-in-cartesius-solo/

Voor minder dan EUR 1000 p-m huur je een appartement die VON meer dan 500K gaat kosten... alleen de rente op de VON is al veel meer dan de huur...

[ Voor 11% gewijzigd door Jopie035 op 01-03-2023 09:49 ]

[Kalentum]

Señor Sjon schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 09:42:
Tsja, ik kan het hem niet kwalijk nemen. Denk dat daar ook een hoop frustratie in zit. Vanuit de Rijksoverheid wordt je bijna gedwongen alles binnenstedelijk te gaan doen; binnen de BSD (bestaande stads- en dorpsgebied) terwijl de lokale overheden daar totaal niet op zitten te wachten. Want elk stukje groen wordt dan bekeken voor ontwikkeling. Gemeentes zijn een kei in traineren en aan het lijntje houden en dan kan dit een consequentie zijn. Niet fraai, aan een kant wel begrijpelijk.

Het is wel een beetje gegokt en verloren wat mij betreft. Het gaat om deze grond. Er is vanuit de gemeente geen enkele intentie om hier woningbouw toe staan. De bestemming is agrarisch en er zat een pachter op. Die pachter is er vorig jaar afgeknikkerd en nu wordt de grond dus feitelijk buiten gebruik gesteld om druk te zetten om er woningbouw toe te staan. Er werd nog aan fruitteelt gedaan, dat is nu weg.

[Señor Sjon]

Dat is precies wat ik bedoelde met wat overheidsbeleid veroorzaakt de afgelopen 10-15 jaar. Men gaat wanhopig dat soort stukken te lijf.

[Shadowhawk00]

ocn schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 22:33:
[...]

Nimby gedrag van de bewoners. Woningen zijn hard nodig.

Ach Numby geld altijd alleen voor anderen als je er zelf geen last van hebt toch?

Dit is gewoon een projectontwikkelaar die geen Nee accepteerd van de gemeente en gewoon zijn zin probeert door te drukken.
Er zijn overigens nog genoeg plukjes groen in amsterdam te vinden ( vondelpark bijvoorbeeld) waar prima wat hoogbouw kan komen.

[Kalentum]

Señor Sjon schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 09:54:
Dat is precies wat ik bedoelde met wat overheidsbeleid veroorzaakt de afgelopen 10-15 jaar. Men gaat wanhopig dat soort stukken te lijf.

"Wanhopig" nou nou, ik heb er echt geen medelijden mee. Deze projectontwikkelaar kan ook gewoon verlies nemen. Of die pachter laten zitten totdat er over 10-15 jaar misschien een andere structuurvisie ligt. Maar dit is gewoon flauw. Eerst die pachter eraf, dan rooien 'omdat je niet in staat bent de boomgaard te onderhouden' . Er zat dus gewoon iemand die dat netjes onderhield.

De Echte Reden is dat er plannen zijn om dit gebied van Elden tot 'Beschermd Dorpsgezicht' te verheffen waardoor de boomgaard niet zomaar gekapt had kunnen worden en woningbouw moeilijker gemaakt wordt. En die boomgaard wordt expliciet benoemd.

Een projectontwikkelaar die grondposities heeft moet altijd gokken waar ontwikkellocaties zullen worden toegestaan. Gaat soms goed en dan loop je binnen. Gaat soms fout en dan neem je je verlies.

[ Voor 30% gewijzigd door Kalentum op 01-03-2023 10:09 ]

[Rubbergrover1]

ocn schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 20:45:
[...]

Dat de banken nu minder winst maken en vermoedelijk hun rentes omhoog zullen gooien wat de leenruimte zal beperken en de maandlasten zal verhogen.

En dat werkt vooral concurrentieverlagend in deze markt, niet per se prijsverlagend, want verkopers lijken liever iets langer te wachten dan hun prijzen te verlagen.

Of precies andersom, dat de banken de kapitaalmarktrente nu als wat stabieler zien dan de laatste maanden en er niet vanuit gaan dat de kapitaalmarktrente snel gaat stijgen.

Als ze de kans redelijk achten dat de kapitaalmarktrente gaat stijgen, dan moeten ze die toekomstige rente nl. in hypotheekoffertes etc. al incalculeren, omdat het daarbij in de regel een paar maanden duurt voordat ze zekerheid hehben of die hypotheek wel of niet door gaat. En ze dus ook pas over een paar maanden weten of die lening tegen de afgesproken rente gaat lopen.

[Señor Sjon]

Kalentum schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 10:00:
[...]


"Wanhopig" nou nou, ik heb er echt geen medelijden mee. Deze projectontwikkelaar kan ook gewoon verlies nemen. Of die pachter laten zitten totdat er over 10-15 jaar misschien een andere structuurvisie ligt. Maar dit is gewoon flauw. Eerst die pachter eraf, dan rooien 'omdat je niet in staat bent de boomgaard te onderhouden' . Er zat dus gewoon iemand die dat netjes onderhield.

De Echte Reden is dat er plannen zijn om dit gebied van Elden tot 'Beschermd Dorpsgezicht' te verheffen waardoor de boomgaard niet zomaar gekapt had kunnen worden en woningbouw moeilijker gemaakt wordt. En die boomgaard wordt expliciet benoemd.

Een projectontwikkelaar die grondposities heeft moet altijd gokken waar ontwikkellocaties zullen worden toegestaan. Gaat soms goed en dan loop je binnen. Gaat soms fout en dan neem je je verlies.

Ja, dus iemand acteert voordat het beschermd stadsgezicht wordt. De meeste ontwikkelaars vinden het ook zonde om te doen, maar in dit geval wordt de situatie zo gemaakt dat dit de enige logische keuze is die volkomen legaal is. Straks is het broedseizoen en mag je niet kappen. Daarna is het opeens beschermd (ter verdediging tegen woningbouw) en kan je niks meer.

De kans bestaat dat hogere overheden straks dit soort plekken gewoon gaan aanwijzen voor woningbouw.

[ocn]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 10:06:
[...]

Of precies andersom, dat de banken de kapitaalmarktrente nu als wat stabieler zien dan de laatste maanden en er niet vanuit gaan dat de kapitaalmarktrente snel gaat stijgen.

Als ze de kans redelijk achten dat de kapitaalmarktrente gaat stijgen, dan moeten ze die toekomstige rente nl. in hypotheekoffertes etc. al incalculeren, omdat het daarbij in de regel een paar maanden duurt voordat ze zekerheid hehben of die hypotheek wel of niet door gaat. En ze dus ook pas over een paar maanden weten of die lening tegen de afgesproken rente gaat lopen.

https://www.bnr.nl/nieuws...e-reden-tot-zorg-voor-ecb

[Shadowhawk00]

Señor Sjon schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 10:22:
[...]


Ja, dus iemand acteert voordat het beschermd stadsgezicht wordt. De meeste ontwikkelaars vinden het ook zonde om te doen, maar in dit geval wordt de situatie zo gemaakt dat dit de enige logische keuze is die volkomen legaal is. Straks is het broedseizoen en mag je niet kappen. Daarna is het opeens beschermd (ter verdediging tegen woningbouw) en kan je niks meer.

De kans bestaat dat hogere overheden straks dit soort plekken gewoon gaan aanwijzen voor woningbouw.

Tja het is gewoon onhandig van de ontwikkelaar, grote kans dat de gemeente dit soort dingen gewoon gaat onthouden en elke vergunning standaard afgewezen gaat worden.

Leuk als hogere overheden zonder enige kennis van zaken gewoon willekeurige stukjes nederland aanwijzen als bouwgebied zolang ze maar niet in hun eigen buurt zijn.

[Señor Sjon]

Dat is wel wat vroeger vrij normaal is, zeker in de VINEX periode.

[tokjah]

geekeep schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 16:32:
[...]

Zal wel meevallen. De afgelopen 3 maanden schommelde die marktrente tussen de 2 en 3%. Ik check enkele keren per week de (top 10) hypotheekrentes. Deze zijn redelijk stabiel of iets gedaald in deze periode. De marktrente heeft meer invloed op kortlopende hypotheekrentes (< 5jaar) gehad, waar eigenlijk vrij weinig mensen voor kiezen. Je ziet nu wel het effect dat bijv. een variabele of 5-jarige hypotheekrente soms hoger is dan de 10/20-jarige varianten. De aangekondigde renteverhogingen en risico's (oorlog, inflatie, etc) van afgelopen maanden zitten al lang ingebakken in de langlopende hypotheekrentes.


[...]

Vorige week hebben 14 van de 26 hypotheekverstrekkers de 10 jaars rente verhoogd en nul hebben hem verlaagd. Sinds het weekend hebben al meerdere hem verhoogd voor deze week. Over 2 weken gekeken zal misschien 90% hem verhoogd hebben en sommigen zelfs 2 keer. Het is dat Lloyds het gemiddelde laag houdt, maar als die ook aan passen gaat het gemiddelde een behoorlijke sprong omhoog maken.

[Laapo]

Vanochtend weer een overtuigende stoot naar boven van de kapitaalmarkt rente. Ietsjes hogere inflatie in Spanje dan verwacht. Tijd voor een prijsplafond voor bloemkolen.

https://www.ad.nl/geld/bl...-nu-voor-5-euro~ab2ce92c/

Bloemkooloogst valt tegen, prijs gaat door het dak: ‘Bij de groenteboer liggen ze nu voor 5 euro’

In de supermarkt is hij niet te koop of erg duur: de bloemkool. In Spanje, waar ’s winters wordt geteeld, was het voor de groente te koud om te groeien.

Ontopic: belooft weinig goeds op het vlak van de hypotheekrente's. Er ontstaat nu weer een nieuwe realiteit. Het is te hopen dat concurrentie tussen aanbieders de stijging nog wat dempt.

[ Voor 14% gewijzigd door Laapo op 01-03-2023 12:23 ]

[Napo]

Laapo schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 12:22:
Vanochtend weer een overtuigende stoot naar boven van de kapitaalmarkt rente. Ietsjes hogere inflatie in Spanje dan verwacht. Tijd voor een prijsplafond voor bloemkolen.

https://www.ad.nl/geld/bl...-nu-voor-5-euro~ab2ce92c/


[...]


Ontopic: belooft weinig goeds op het vlak van de hypotheekrente's. Er ontstaat nu weer een nieuwe realiteit. Het is te hopen dat concurrentie tussen aanbieders de stijging nog wat dempt.

Bloemkoolmania incomming. Straks kan je een grachtenpand in A'dam kopen voor een aantal bloemkolen.

[Rubbergrover1]

Señor Sjon schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 10:55:
Dat is wel wat vroeger vrij normaal is, zeker in de VINEX periode.

De Vinex locaties werden juist niet van boven opgelegd, maar sterk in overleg met de lokale overheden bepaald.

[Rubbergrover1]

Napo schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 12:28:
[...]


Bloemkoolmania incomming. Straks kan je een grachtenpand in A'dam kopen voor een aantal bloemkolen.

Bloemkoolwijken .

[Shadowhawk00]

Napo schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 12:28:
[...]


Bloemkoolmania incomming. Straks kan je een grachtenpand in A'dam kopen voor een aantal bloemkolen.

Dat waren bloembollen maar goed je kan natuurlijk altijd een huis kopen door te ruilen met een ander door de verkopende partij geaccepteerde worden.

Overigens valt het te verwachten dat de huizenprijzen zeker in amsterdam voorlopig niet hard gaan dalen of dat je daar makkelijk een grachtenpand koopt als single.

[Masvic]

Shadowhawk00 schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 13:15:
[...]

Overigens valt het te verwachten dat de huizenprijzen zeker in amsterdam voorlopig niet hard gaan dalen

Q4 2022 Groot Amsterdam



https://www.nvm.nl/media/...regio-groot-amsterdam.pdf

[Napo]

Masvic schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 15:24:
[...]


Q4 2022 Groot Amsterdam

[Afbeelding]

https://www.nvm.nl/media/...regio-groot-amsterdam.pdf

Dat is nogal cherry picken van grafiekjes


dan ziet het er opeens wat meer of minder, afhankelijk van perspectief, rooskleuriger uit als je op m2 prijs focust

edit: vraagprijs that is. transactieprijs is wel dalende in het laatste kwartaal/jaar.

[ Voor 9% gewijzigd door Napo op 01-03-2023 16:08 ]

[Jopie035]

Napo schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 16:06:
[...]


Dat is nogal cherry picken van grafiekjes

[Afbeelding]
dan ziet het er opeens wat meer of minder, afhankelijk van perspectief, rooskleuriger uit als je op m2 prijs focust

Wat valt er zoal onder groot amsterdam? die meterprijzen vallen me wel mee...

[Napo]

Jopie035 schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 16:09:
[...]


Wat valt er zoal onder groot amsterdam? die meterprijzen vallen me wel mee...

Op de eerste pagina van de PDF staan de gemeentes die er onder vallen. Uiteindelijk is niet alles in Amsterdam ontzettend duur, en zeker als je daar gebieden als Purmerend gaat meenemen drukt dat de prijzen natuurlijk. Je kan dan ook veel beter op wijk niveau kijken dan op grote gebieden.

vrijstaand in Amsterdam vs Purmerend is amper te vergelijken.

[pingkiller]

Napo schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 16:11:
[...]


Op de eerste pagina van de PDF staan de gemeentes die er onder vallen.

Ik snap niet wat het nut is van het groeperen van al deze gemeentes. Wie wordt hier wijzer van? Er zitten gigantische verschillen tussen al deze gemeentes.

[Laapo]

De Amsterdamse tak, de MVA, brengt parallel cijfers uit per stadsdeel en de gemeente Amsterdam.

https://www.mva.nl/over-de-mva/mva/kwartaalcijfers

[Ernemmer]

kan weg, was al besproken.

[ Voor 96% gewijzigd door Ernemmer op 01-03-2023 16:54 ]

[Xhomas]

sbmuc schreef op woensdag 22 februari 2023 @ 11:20:
Er zijn meerdere redenen waarom de huizenprijzen na vijf maanden daling weer beginnen te "stijgen". Mensen kunnen nu (iets)meer hypotheek krijgen vanwege nieuwe regels. De energiekosten zijn niet extreem gestegen en zijn zelfs iets gedaald, waardoor huizen met een iets lager energielabel weer iets interessanter zijn geworden. Eindejaarsuitkeringen, 13e maanden, bonussen en hogere salarissen (inclusief inflatiecorrectie en stakingen) spelen ook een rol.

Bovendien zijn de hypotheekrentes iets gestabiliseerd. De vraag is hoe dit de komende maanden zal blijven, vooral wanneer de ECB de rente weer gaat verhogen. Ik verwacht nog steeds dat de huizenprijzen dit jaar verder zullen dalen. We zullen zien.

Ik merk nog steeds dat de huizen waar we naar kijken in Amersfoort van ongeveer 1 miljoen slecht verkopen in vergelijking met een jaar geleden. Hier en daar worden zelfs V.O.N. woningen opnieuw op de markt gebracht voor een lagere prijs, iets wat een jaar geleden ondenkbaar was.

Ik wil toch nog even inhaken op deze reactie van een week geleden:
Vergeet de olifant in de kamer niet. De NHG-grens is enorm verhoogd vanaf januari, dat scheelt nogal in maximale leencapaciteit door lagere rente. Voor de rest klopt de rest ook allemaal wat je zegt; een tweede inkomen geldt ook voor 100% (i.p.v. 90% vorig jaar) etc. - Om deze redenen hebben kopers hun aankoop uitgesteld tot de jaarwisseling.

[xiangpo]

Voor iedereen die dacht dat de inflatie er na een jaartje wel zou uitlopen. Vooralsnog stijgt hij nog steeds ondanks de enorm gedaalde energieprijzen.

https://www.nu.nl/economi...inflatie-in-februari.html

[rube]

Maar ook, lonen stijgen 7%: https://www.nu.nl/economi...-vorig-jaar-zet-door.html

[ErnstH]

xiangpo schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 07:38:
Voor iedereen die dacht dat de inflatie er na een jaartje wel zou uitlopen. Vooralsnog stijgt hij nog steeds ondanks de enorm gedaalde energieprijzen.

https://www.nu.nl/economi...inflatie-in-februari.html

Grote MoM inflatiemaanden voor Nederland waren Maart (+4.4%), Juli (+2.2%), Augustus (+2.4%) en September (+2.8%). Pas als die "uit" de YoY inflatie vallen zul je grote dalingen zien, komende maand dus. Overigens was November een maand met sterk negatieve inflatie (-3.9%), dan kun je dus weer een grote stijging verwachten.

Zie ook:
https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/PRC_HICP_MMOR__custom_5157265/default/table?lang=en

[Cruiseganger]

ING , als een van de grootste spelers op de Nederlandse hypomarkt, past per vandaag de hypotheekrentes naar boven aan gezien de recente ontwikkelingen op de kapitaalmarkt:

https://www.ing.nl/partic...ek/actuele-hypotheekrente

[XOR]

CrazyOne schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 09:26:
Nimby is iets waar men in de randstad zeer bedreven in zijn anders. In meer landelijke gebieden juist weer een stuk minder, mits het allemaal in overleg gaat em de ruimte niet "volgepropt" wordt, zoals in steden vaak gebeurt.

Dat is natuurlijk onderdeel van het probleem. Het NIMBY noemen is wel erg makkelijk, de praktijk is dat de kwaliteit van leven onderuit gaat als je alle stukjes groen volbouwt. Daarmee gooi je alle stedenbouwkundige visie en ervaring van de afgelopen eeuw overboord. Dat groen lag er binnen steden niet voor niets.

Op korte termijn is dat even leuk, want minder gedoe met allerlei beperkende maatregelen dan wanneer je buiten de huidige grenzen bouwt, maar op langere termijn is het de vraag of we dit maatschappelijk willen. Dikke kans dat we over 30 jaar besluiten dat het toch niet zo'n goed idee was en dat het toch zo zonde is dat we alles volgebouwd hebben.

Mensen houden niet van verandering, maar dat betekent niet dat alle weerstand onterecht is.

[XOR]

geekeep schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 13:24:
Ik snap het probleem niet zo. Ten eerste zijn die leennormen er om een reden en zo beperkt zijn die niet. Naast een hypotheek, gwl en wat eten is er nog veel meer qua maandelijkse uitgaven wat iemand moet kunnen dragen.

Toch kloppen die leennormen niet. Op papier zouden deze bestaan om mensen tegen zichzelf te beschermen en geen leningen aan te gaan die ze niet kunnen dragen. In de praktijk zie je dat ze lang niet altijd zo uitpakken.

Zo is het maximumbedrag gebaseerd op wat je verdient, niet op wat je betaalt. Dit heeft als resultaat dat iemand een jaar geleden X kon lenen, en nu met de gestegen rente nog steeds X kan lenen met hetzelfde loon. Toen was het maandbedrag echter Y, en dat is nu zomaar 2-3 keer Y. De realiteit is dat veel mensen in de problemen komen als ze opeens drie keer meer moeten betalen.

Daarnaast wordt er geen rekening gehouden met andere omstandigheden. Iemand die een telefoon op afbetaling heeft gekocht kan minder lenen, en iemand die een studieschuld afbetaalt ook, maar iemand die drie kinderen heeft mag precies evenveel lenen, ondanks dat zijn capaciteit om te betalen aanzienlijk afgenomen is. Kinderen zijn zo ongeveer de meest langdurige financiële verplichting die je kunt aangaan.

Het is dus niet heel gek dat mensen morren over de leennormen. Het idee is goed, maar de uitvoering lang niet altijd.

[ocn]

Laapo schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 12:22:
Vanochtend weer een overtuigende stoot naar boven van de kapitaalmarkt rente. Ietsjes hogere inflatie in Spanje dan verwacht. Tijd voor een prijsplafond voor bloemkolen.

https://www.ad.nl/geld/bl...-nu-voor-5-euro~ab2ce92c/


[...]


Ontopic: belooft weinig goeds op het vlak van de hypotheekrente's. Er ontstaat nu weer een nieuwe realiteit. Het is te hopen dat concurrentie tussen aanbieders de stijging nog wat dempt.

In Nederland ook gewoon weer hogere inflatie https://nos.nl/artikel/24...elprijzen-pas-in-de-zomer

[appelmoes3]

Grote MoM inflatiemaanden voor Nederland waren Maart (+4.4%), Juli (+2.2%), Augustus (+2.4%) en September (+2.8%). Pas als die "uit" de YoY inflatie vallen zul je grote dalingen zien, komende maand dus. Overigens was November een maand met sterk negatieve inflatie (-3.9%), dan kun je dus weer een grote stijging verwachten.

Bijzonder om te zien dat de waarden van NL zo extreem hoog zijn itt overige landen. Wat zou de oorzaak zijn? Beleid van de overheid? Of wordenin dit getal ook de hypotheken meegenomen?

[ Voor 5% gewijzigd door appelmoes3 op 02-03-2023 10:25 ]

[xiangpo]

ErnstH schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 08:49:
[...]

Grote MoM inflatiemaanden voor Nederland waren Maart (+4.4%), Juli (+2.2%), Augustus (+2.4%) en September (+2.8%). Pas als die "uit" de YoY inflatie vallen zul je grote dalingen zien, komende maand dus. Overigens was November een maand met sterk negatieve inflatie (-3.9%), dan kun je dus weer een grote stijging verwachten.

Zie ook:
https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/PRC_HICP_MMOR__custom_5157265/default/table?lang=en

Klopt, en dat zal er inderdaad in de komende maanden wel uitlopen. Maar die enorme stijging in alles behalve energie belooft niet veel goeds voor de maanden daarna. Je zou namelijk verwachten dat de enorm gedaalde energieprijzen het YoY inflatie inmiddels al wel zouden dempen, maar dit lijkt nog steeds te versnellen.

[XOR]

rube schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 08:12:
Maar ook, lonen stijgen 7%: https://www.nu.nl/economi...-vorig-jaar-zet-door.html

De inflatie is echter 10-12%. Dan is het nog steeds heel erg pijnlijk.

[Dhr. Satoshi]

Er komt geen crisis er komt geen crisis

[rube]

XOR schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 10:27:
[...]
De inflatie is echter 10-12%. Dan is het nog steeds heel erg pijnlijk.

In de post daarvoor staat 8% voor februari, geen 10-12% (meer). Even afwachten wat het op langere termijn is.

[BlauweLucht]

XOR schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 09:37:
[...]

Daarnaast wordt er geen rekening gehouden met andere omstandigheden. Iemand die een telefoon op afbetaling heeft gekocht kan minder lenen, en iemand die een studieschuld afbetaalt ook, maar iemand die drie kinderen heeft mag precies evenveel lenen, ondanks dat zijn capaciteit om te betalen aanzienlijk afgenomen is. Kinderen zijn zo ongeveer de meest langdurige financiële verplichting die je kunt aangaan.

Dat is eigenlijk vrij krom. Ik weet uit ervaring dat sommige bedrijven die autoleningen in Duitsland geven een systeem hanteren waarin je bankafschriften moet uploaden. Daarmee houd het systeem geautomatiseerd rekening met het inkomen maar ook uitgaven zoals huur, kleding, kinderopvang, studieschuld, boodschappen en dergelijke. Iemand die minder overhoud kan door dat systeem minder lenen voor een auto. Een dergelijk systeem is technisch gezien prima mogelijk voor Nederlandse hypotheken maar daar zal de bouwlobby waarschijnlijk niet zo blij mee zijn

[Caelorum]

Sterker nog, dat soort systemen zijn ook best gemeengoed als je een persoonlijke lening aan gaat in Nederland. Voor hypotheken zou dat best goed zijn inderdaad. Of gewoon het systeem zoals in de VS met een kredietscore, al hou ik er niet direct van dat je die score opbouwt door juist meer uit te geven, al dan niet op krediet.

[Rubbergrover1]

XOR schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 09:37:
[...]

Toch kloppen die leennormen niet. Op papier zouden deze bestaan om mensen tegen zichzelf te beschermen en geen leningen aan te gaan die ze niet kunnen dragen. In de praktijk zie je dat ze lang niet altijd zo uitpakken.

Zo is het maximumbedrag gebaseerd op wat je verdient, niet op wat je betaalt. Dit heeft als resultaat dat iemand een jaar geleden X kon lenen, en nu met de gestegen rente nog steeds X kan lenen met hetzelfde loon. Toen was het maandbedrag echter Y, en dat is nu zomaar 2-3 keer Y. De realiteit is dat veel mensen in de problemen komen als ze opeens drie keer meer moeten betalen.

Nee, want juist om die reden wordt er bij een rentevaste periode korter dan 10 jaar naar een andere (vaak hogere) toetsrente gekeken in plaats van de werkelijke rente. Dat maandbedrag dat 2-3 keer Y is, ligt in de regel dus nog steeds lager dan de maandlasten die volgens de toetsrente realistisch was.

Daarnaast wordt er geen rekening gehouden met andere omstandigheden. Iemand die een telefoon op afbetaling heeft gekocht kan minder lenen, en iemand die een studieschuld afbetaalt ook, maar iemand die drie kinderen heeft mag precies evenveel lenen, ondanks dat zijn capaciteit om te betalen aanzienlijk afgenomen is. Kinderen zijn zo ongeveer de meest langdurige financiële verplichting die je kunt aangaan.

Daarom telt/telde het tweede inkomen ook minder mee. Bovendien is een groot deel van de extra kosten die een kind geeft nu juist de woning. En in de overige kosten zitten vaak behoorlijke keuzemogelijkheden. Dat is dus minder een verplichting met 'vastgelegde' kosten.

[redwing]

Caelorum schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 11:13:
Sterker nog, dat soort systemen zijn ook best gemeengoed als je een persoonlijke lening aan gaat in Nederland. Voor hypotheken zou dat best goed zijn inderdaad. Of gewoon het systeem zoals in de VS met een kredietscore, al hou ik er niet direct van dat je die score opbouwt door juist meer uit te geven, al dan niet op krediet.

AUB niet het Amerikaans systeem, als er iets onzin is is het wel de credietscore die ze daar gebruiken. Dat hele systeem is er puur voor de banken om mensen te stimuleren om zoveel mogelijk leningen aan te gaan. Dan is ons huidige systeem stukken beter.

[TheGhostInc]

XOR schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 09:37:
Toch kloppen die leennormen niet.

[...]

Het is dus niet heel gek dat mensen morren over de leennormen. Het idee is goed, maar de uitvoering lang niet altijd.

Je snapt het, of eigenlijk ook niet

Natuurlijk kloppen de leennormen niet, maar dat is het spel van het Nibud. Het Nibud is redelijk conservatief, alle opties die je noemt voor maatwerk zorgen maar voor 1 ding: meer lenen.
Het Nibud heeft vol op de rem gestaan toen de rente zo laag was. Ze hebben zelfs een extra rente staffel ingevoerd om onder de 2 procent meer controle te houden.

Het Nibud maakt een berekening waarin ze praktisch alles een beetje meenemen. En het Nibud is conservatief, die rekenen niet met de goedkoopste opties, maar de gemiddelden.
En dan krijg je soms vreemde situaties, zoals een homo-stel, zonder kinderen die hun hypotheek voor 30-jaar vastzetten, worden beoordeeld alsof ze eventueel kinderen gaan krijgen, alsof na 13,7 jaar (fictief) hun rentevast periode afloopt. En waarbij de 'partner' maar half meetelt.

Ik ben heel blij met het Nibud, want nu pas zien mensen hoeveel meer ze eigenlijk aan maandlasten hadden kunnen hebben. Als we in 2018-2021 die maandbedragen hadden aangehouden, dan had je nog tientallen procenten bij de huizenprijzen kunnen optellen en hadden we nu veel meer problemen gehad
Het idee dat 'maatwerk' lagere maandlasten oplevert is volgens mij op z'n minst dubieus. Even 6 maanden niet uit eten en goedkoop shoppen en 'tadaa', tonnetje extra hypotheek. En voor starters natuurlijk helemaal raar, woon je thuis zonder vaste lasten, hoe ga je dan rekenen?

[Blik1984]

Caelorum schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 11:13:
Sterker nog, dat soort systemen zijn ook best gemeengoed als je een persoonlijke lening aan gaat in Nederland. Voor hypotheken zou dat best goed zijn inderdaad. Of gewoon het systeem zoals in de VS met een kredietscore, al hou ik er niet direct van dat je die score opbouwt door juist meer uit te geven, al dan niet op krediet.

De kredietscore in Amerika is echt een belachelijk treurig systeem. Laten we daar vooral zover mogelijk van wegblijven. Je kredietscore gaat omhoog zodra je meer op krediet koopt en dat op tijd afbetaald.

[BlauweLucht]

TheGhostInc schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 11:32:
[...]

Het idee dat 'maatwerk' lagere maandlasten oplevert is volgens mij op z'n minst dubieus. Even 6 maanden niet uit eten en goedkoop shoppen en 'tadaa', tonnetje extra hypotheek. En voor starters natuurlijk helemaal raar, woon je thuis zonder vaste lasten, hoe ga je dan rekenen?

Tja, als zo'n leningnemer 6 maanden heeft aangetoond dat ze kosten kunnen dragen waarom zou de bank dan vermoeden dat de leningnemer het niet nog langer kan?

Ik zou mij eerder zorgen maken om mensen waarvan hun lasten niet aantoonbaar zo flexibel omlaag te krijgen zijn. Je noemt nu 6 maandan niet uit eten wat makkelijk is maar een werkende alleenstaande ouder kan bijvoorbeeld moeilijk 6 maanden lang het kind niet naar een kinderdagverblijf brengen. Ik wil niet zeggen dat een alleenstaande ouder minder zou moeten lenen want het is maar een stom voorbeeld. Maar de bank kan prima naar bankafschriften kijken om te bepalen of iemand de lening terug kan betalen. Als iemand op voorhand al niks in de maand overhoud mag de bank best nee verkopen.

De bank kijk nu bijvoorbeeld al naar andere uitgaven en dan bedoel ik leningen zoals studieschuld. Waarom zou de bank niet naar alle uitgaven kunnen kijken? Mensen die zuinig leven krijgen hierdoor meer leenruimte zonder al te veel risico en risicogevallen bescherm je hiermee.

[ Voor 24% gewijzigd door BlauweLucht op 02-03-2023 12:21 ]

[TheGhostInc]

BlauweLucht schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 12:12:
[...]


Tja, als zo'n leningnemer 6 maanden heeft aangetoond dat ze kosten kunnen dragen waarom zou de bank dan vermoeden dat de leningnemer het niet nog langer kan?

Omdat paps&mams even bijspringen? Of 6 maanden alles cash doen? Of omdat 3 maanden later het resultaat geboren wordt?

Maar kijk naar de schuldsanering & executie verkopen. Je zult altijd uitzonderingen hebben, maar gemiddeld doen huiseigenaren in NL het prima. Na 2008 was het even (relatief) slecht, maar daar heeft de overheid/banken/Nibud van geleerd met striktere normen.

[Napo]

BlauweLucht schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 12:12:
[...]
De bank kijk nu bijvoorbeeld al naar andere uitgaven en dan bedoel ik leningen zoals studieschuld. Waarom zou de bank niet naar alle uitgaven kunnen kijken? Mensen die zuinig leven krijgen hierdoor meer leenruimte zonder al te veel risico en risicogevallen bescherm je hiermee.

Je kan het model heel flexibel maken door heel veel factoren mee te nemen en/of uit te slutien en op basis daarvan te concluderen wat je als bank wil uitlenen. Dat maakt het proces complexer en hoe toon je als bank aan dat je voldoet aan je zorgplicht. Het volgen van relatief simpele modellen vanuit een partij als de NIBUD, DNB, AFM geeft daar in ieder geval een onderbouwde basis voor.

Daarnaast is de horizon natuurlijk vrij lang voor een hypotheek. De onzekerheid voor de periode meenemen drukt eveneens het te lenen bedrag, zelfs als je nu tijdelijk je uitgaven voor 6 maanden kan beperken houdt dat niet in dat het een langdurige commitment kan zijn.

Zelfs nu zitten er beperkingen aan, vandaag een contract voor onbepaalde tijd, morgen hypotheek afsluiten, dag erna ontslag nemen. Ga je vastleggen in je hypotheek dat je geen kinderen mag krijgen?


Waar we mee moeten stoppen is doen alsof ruimere leennormen ook maar op enige manier positief is. Het is wellicht positief voor de huidige pool van mensen die woningen bezitten maar voor iedereen daarbuiten ( en dan vooral voor de groep die niet direct een woning kan kopen ) is het voornamelijk negatief. Bij eenzelfde aantal woningen gaat dat weinig tot niet helpen.

[Rubbergrover1]

BlauweLucht schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 12:12:
[...]


Tja, als zo'n leningnemer 6 maanden heeft aangetoond dat ze kosten kunnen dragen waarom zou de bank dan vermoeden dat de leningnemer het niet nog langer kan?

Omdat het er niet alleen om gaat of je het theoretisch kunt, maar ook of je dat ook 30 jaar lang zou willen of zou moeten willen. De normen zijn niet de minimale 'in geval van nood kan het'-normen, maar het is gebaseerd op wat 'men' voor de lange termijn zou moeten kunnen/willen.

Een half jaar zonder vakanties of andere uitjes is bijvoorbeeld prima vol te houden, maar ik denk dat de meeste mensen dat geen 30 jaar willen volhouden.

[Jopie035]

ErnstH schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 08:49:
[...]

Grote MoM inflatiemaanden voor Nederland waren Maart (+4.4%), Juli (+2.2%), Augustus (+2.4%) en September (+2.8%). Pas als die "uit" de YoY inflatie vallen zul je grote dalingen zien, komende maand dus. Overigens was November een maand met sterk negatieve inflatie (-3.9%), dan kun je dus weer een grote stijging verwachten.

Zie ook:
https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/PRC_HICP_MMOR__custom_5157265/default/table?lang=en

Ik zie veel focus op de NL inflatie, maar volgens mij is de Europese inflatie (ECB zal daar haar beleid op bepalen niet de de NL inflatie) van belang... en de Europese swap rente dient als benchmark voor de hypotheekverschaffers.

[XOR]

rube schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 10:37:
In de post daarvoor staat 8% voor februari, geen 10-12% (meer). Even afwachten wat het op langere termijn is.

De inflatie voor heel 2022 was 10-12 procent (CPI en HCIP), afhankelijk van de exacte meetmethode. Of dat de echte inflatie goed reflecteert is de vraag. Er zijn toch wel wat tekenen dat die nog een stukje hoger ligt.

[XOR]

BlauweLucht schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 10:53:
Dat is eigenlijk vrij krom. Ik weet uit ervaring dat sommige bedrijven die autoleningen in Duitsland geven een systeem hanteren waarin je bankafschriften moet uploaden. Daarmee houd het systeem geautomatiseerd rekening met het inkomen maar ook uitgaven zoals huur, kleding, kinderopvang, studieschuld, boodschappen en dergelijke. Iemand die minder overhoud kan door dat systeem minder lenen voor een auto. Een dergelijk systeem is technisch gezien prima mogelijk voor Nederlandse hypotheken maar daar zal de bouwlobby waarschijnlijk niet zo blij mee zijn

Wellicht is het een idee om een systeem te hanteren waarbij de huidige situatie de basis is, maar maatwerk mogelijk is. Als iemand al jaren een bepaalde huur ophoest, kan je er natuurlijk prima vanuit gaan dat diegene dat ook aan hypotheek kan opbrengen, al dan niet na verdiscontering van mogelijke extra kosten als onderhoud.

[Nuevocasa]

Rubbergrover1 schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 12:38:
[...]

Omdat het er niet alleen om gaat of je het theoretisch kunt, maar ook of je dat ook 30 jaar lang zou willen of zou moeten willen. De normen zijn niet de minimale 'in geval van nood kan het'-normen, maar het is gebaseerd op wat 'men' voor de lange termijn zou moeten kunnen/willen.

Een half jaar zonder vakanties of andere uitjes is bijvoorbeeld prima vol te houden, maar ik denk dat de meeste mensen dat geen 30 jaar willen volhouden.

Gemiddeld genomen gaat het inkomen in die 30 jaar natuurlijk wel omhoog. Helemaal aan het begin van iemand z'n carriere zijn de stappen vaak groter. Om dan in het begin wat zuiniger aan te moeten doen als je hebt aangetoond dat je dat kunt moet dan ook minder een probleem zijn imho.

[Nuevocasa]

XOR schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 13:08:
[...]

Wellicht is het een idee om een systeem te hanteren waarbij de huidige situatie de basis is, maar maatwerk mogelijk is. Als iemand al jaren een bepaalde huur ophoest, kan je er natuurlijk prima vanuit gaan dat diegene dat ook aan hypotheek kan opbrengen, al dan niet na verdiscontering van mogelijke extra kosten als onderhoud.

Die regels zijn er toch ook dat dit mogelijk is!?

Edit:
Zie onderstaande link. Er is een pilot.
https://www.nhg.nl/het-kr...hg/nhg-voor-duurhuurders/

[ Voor 11% gewijzigd door Nuevocasa op 02-03-2023 13:41 ]

[XOR]

Nuevocasa schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 13:37:
Die regels zijn er toch ook dat dit mogelijk is!?

Voor zover ik weet zijn er pilots gaande, maar is het nog geen reguliere regeling. Er zitten ook nog wel best wat mitsen en maren aan.

https://www.consumentenbo...potheek-voor-duurhuurders

[XOR]

Nuevocasa schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 13:36:
Gemiddeld genomen gaat het inkomen in die 30 jaar natuurlijk wel omhoog. Helemaal aan het begin van iemand z'n carriere zijn de stappen vaak groter. Om dan in het begin wat zuiniger aan te moeten doen als je hebt aangetoond dat je dat kunt moet dan ook minder een probleem zijn imho.

Sowieso klopt het verhaal dat er naar 30 jaar wordt gekeken ook evident niet. Leningen die voor die tijd afbetaald zijn tellen gewoon voor de volle mep mee. Eigenlijk wordt alleen maar naar het nu gekeken, en zelfs daarvan slechts naar een deel.

[Jopie035]

Voor de liefhebbers, een outlook op de woningmarkt van een actieve woning- en hypotheekbelegger.

https://investmentupdates...chmea.nl/2022-q4/woningen

Ook een aardige inkijk in het WWS stelsel en de veranderingen die onze Hugo gedaan heeft om het iets draaglijker te maken voor de institutionele partijen. Of het genoeg zal zijn... ik vermoed van niet, met de stijgende aanvangsrendementen in het achterhoofd.

[XOR]

Rubbergrover1 schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 11:21:
Nee, want juist om die reden wordt er bij een rentevaste periode korter dan 10 jaar naar een andere (vaak hogere) toetsrente gekeken in plaats van de werkelijke rente. Dat maandbedrag dat 2-3 keer Y is, ligt in de regel dus nog steeds lager dan de maandlasten die volgens de toetsrente realistisch was.

Ik heb het dan over de 'reguliere' 20-30 jaar. Het maximale leenbedrag ten opzichte van vorig jaar is hetzelfde gebleven, echter is het maandbedrag ongeveer verdrievoudigd. Daarmee is de inschatting wat iemand een jaar geleden kon betalen dus heel anders dan nu. Met wat iemand nu per maand zou moeten kunnen betalen, kon je een jaar geleden een bijna drie keer zo hoog bedrag lenen. Behalve dat dat dus niet mocht, omdat iemand het toen zogenaamd niet kon betalen. Maar nu wel.

Bij een realistisch systeem zou het leenbedrag heen en weer schuiven, maar blijven de maximale maandlasten ongeveer gelijk.

Daarom telt/telde het tweede inkomen ook minder mee. Bovendien is een groot deel van de extra kosten die een kind geeft nu juist de woning. En in de overige kosten zitten vaak behoorlijke keuzemogelijkheden. Dat is dus minder een verplichting met 'vastgelegde' kosten.

De kosten van een kind zijn ook zonder de huisvesting substantieel. Een kortlopende lening voor een telefoon is een stuk goedkoper, en die telt wel mee, maar een kind niet. Dat valt toch op. Uiteindelijk gaat het erom of iemand aan zijn betalingsverplichtingen kan voldoen.

[Supreme_One]

ErnstH schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 08:49:
[...]

Grote MoM inflatiemaanden voor Nederland waren Maart (+4.4%), Juli (+2.2%), Augustus (+2.4%) en September (+2.8%). Pas als die "uit" de YoY inflatie vallen zul je grote dalingen zien, komende maand dus. Overigens was November een maand met sterk negatieve inflatie (-3.9%), dan kun je dus weer een grote stijging verwachten.

Zie ook:
https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/PRC_HICP_MMOR__custom_5157265/default/table?lang=en

Wat als de MoM inflatie ook gewoon hoger uitvalt voor maart? De ECB moet gewoon de rente minimaal verhogen tot 5% inflatie blijft gewoon sticky, er is teveel geld in omloop kwantitatieve verkrapping wordt nog nauwelijks toegepast. Een recessie is onvermijdelijk.

[Rubbergrover1]

XOR schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 16:25:
[...]

Ik heb het dan over de 'reguliere' 20-30 jaar. Het maximale leenbedrag ten opzichte van vorig jaar is hetzelfde gebleven, echter is het maandbedrag ongeveer verdrievoudigd. Daarmee is de inschatting wat iemand een jaar geleden kon betalen dus heel anders dan nu. Met wat iemand nu per maand zou moeten kunnen betalen, kon je een jaar geleden een bijna drie keer zo hoog bedrag lenen. Behalve dat dat dus niet mocht, omdat iemand het toen zogenaamd niet kon betalen. Maar nu wel.

Bij een realistisch systeem zou het leenbedrag heen en weer schuiven, maar blijven de maximale maandlasten ongeveer gelijk.

Maar dat laatste is ook gewoon het geval. Het uitgangspunt is nu juist al dat de maximale maandlasten ongeveer gelijk blijven. Het financieringslastpercentage neemt wel wat toe als de rente hoger wordt (o.a. omdat het verschil tussen bruto en netto dan groter wordt), maar de maximale lening verandert ook behoorlijk. Die ligt bij het zelfde inkomen maar zo 1/8 lager dan vorig jaar. Terwijl de netto maandlasten maar iets van 4% zijn gestegen.

[XOR]

Rubbergrover1 schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 17:14:
Maar dat laatste is ook gewoon het geval. Het uitgangspunt is nu juist al dat de maximale maandlasten ongeveer gelijk blijven. Het financieringslastpercentage neemt wel wat toe als de rente hoger wordt (o.a. omdat het verschil tussen bruto en netto dan groter wordt), maar de maximale lening verandert ook behoorlijk. Die ligt bij het zelfde inkomen maar zo 1/8 lager dan vorig jaar. Terwijl de netto maandlasten maar iets van 4% zijn gestegen.

Dat is niet wat ik zie. Met hetzelfde inkomen als een jaar geleden kom ik op (bijna) precies dezelfde maximale lening uit, maar een heel ander maandbedrag dat een veelvoud is van het eerdere maandbedrag. Er is absoluut geen sprake van maandlasten die ongeveer gelijk blijven.

Ik ga dan even uit van de online calculators, maar de daadwerkelijke bedragen liggen daar niet ver genoeg vandaan dat het beeld in relevante mate verandert.

[Rubbergrover1]

XOR schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 17:39:
[...]
Ik ga dan even uit van de online calculators, maar de daadwerkelijke bedragen liggen daar niet ver genoeg vandaan dat het beeld in relevante mate verandert.

Dat is wel een behoorlijke aanname. Dat zegt m.i. vooral veel over de calculators die je gebruikt. Je kunt het namelijk precies uitrekenen met de financieringslasttabellen. (Wat is dus ook voor je heb gedaan.)

Met een rente van bv 1,2% vorig jaar en 4% nu gaan de maximale bruto maandlasten bij bv een inkomen van 40k (willekeurig bedrag) van 19% naar 24%. Wat je annuitair kunt lenen neemt dan met ongeveer 1/8 af. Terwijl de nettolasten, bij een EWF gebaseerd op woningwaarde gelijk aan lening, slechts met ongeveer 4% toenemen.

[Rubbergrover1]

Nuevocasa schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 13:36:
[...]

Gemiddeld genomen gaat het inkomen in die 30 jaar natuurlijk wel omhoog. Helemaal aan het begin van iemand z'n carriere zijn de stappen vaak groter. Om dan in het begin wat zuiniger aan te moeten doen als je hebt aangetoond dat je dat kunt moet dan ook minder een probleem zijn imho.

Uiteraard zit er ontwikkeling in het te verwachten inkomen. Dat is ook iets waar bij het Nibud in zijn berekeningen volgens mij rekening mee wordt gehouden.

[ Voor 4% gewijzigd door Rubbergrover1 op 02-03-2023 18:29 ]

[XOR]

Rubbergrover1 schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 18:16:
Dat is wel een behoorlijke aanname. Dat zegt m.i. vooral veel over de calculators die je gebruikt. Je kunt het namelijk precies uitrekenen met de financieringslasttabellen. (Wat is dus ook voor je heb gedaan.)

Niet echt een aanname. Het gaat dan ook gewoon om de calculatoren op de websites van diverse banken. Dat de bedragen bij diverse partijen niet heel ver uit elkaar liggen suggereert toch wel dat de richting correct is. Afgelopen jaar ben ik met hypotheken bezig geweest en heb ik die dingen meer dan eens ingevuld, en ook hypotheekoffertes opgevraagd. De bedragen die toen uit de calculator en de offertes kwamen lagen dicht bij elkaar.

Het zou natuurlijk kunnen dat de bedragen die nu uit die calculatoren komen en de daadwerkelijke offertes wild uiteen lopen, maar ik betwijfel dat een beetje. Ik zou voor de lol wel weer een offerte kunnen aanvragen om het verhaal sluitend te maken, maar ik denk eerlijk gezegd dat zij en ik wel betere dingen te doen hebben.

[Ivow85]

Nuevocasa schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 13:36:
[...]

Gemiddeld genomen gaat het inkomen in die 30 jaar natuurlijk wel omhoog. Helemaal aan het begin van iemand z'n carriere zijn de stappen vaak groter. Om dan in het begin wat zuiniger aan te moeten doen als je hebt aangetoond dat je dat kunt moet dan ook minder een probleem zijn imho.

En daarom wordt bij een rentevaste periode van 10 jaar of langer de toetsrente losgelaten. Met het idee dat je bij variabele rente of een korte rentevaste periode een rentestijging in de eerste jaren nog moeilijk kunt opvangen als je maximaal leent. En dat je een eventuele hogere rentelast na 10 of 15 jaar wel kunt dragen.

Een periode van 6 maanden is in mijn ogen veel te kort om aan te tonen dat je wel zuinig aan kunt doen.
Een halfjaar geen kleding of gadgets kopen, geen andere auto aanschaffen, wat vaker fietsen zodat je minder hoeft te tanken, uitstapjes tot een minimum beperken en geen kleding aanschaffen is niet zo'n probleem.
Maar dat jarenlang doen indien je inkomen na de woning aankoop toch niet zo hard stijgt als je had gehoopt, maar je voor de boodschappen, energie en gemeentelijke belastingen wél met 10% inflatie geconfronteerd wordt is echt heel wat anders dan 6 maanden even zuinig aan doen.

Laat staan wanneer er gezinsuitbreiding komt. Iets wat nogal eens gebeurt bij stellen die nog redelijk aan het begin van hun carrière staan. Een vierdaagse werkweek om meer tijd met je kindje door te brengen zit er dan niet in doordat je hypotheek is gebaseerd op zuinig leven icm een inkomen uit een fulltime werkweek.

[P.K.]

Supreme_One schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 17:07:
[...]

Wat als de MoM inflatie ook gewoon hoger uitvalt voor maart? De ECB moet gewoon de rente minimaal verhogen tot 5% inflatie blijft gewoon sticky, er is teveel geld in omloop kwantitatieve verkrapping wordt nog nauwelijks toegepast. Een recessie is onvermijdelijk.

Net zo onvermijdelijk als de recessie die deze winter zou komen?

Het verschil tussen de geldbazooka en nu enigszins taperen is wel immens hoor. De geldhoeveelheid neemt af, ipv dat ie door het dak schoot.

Verder is het op dit moment erg lastig om inflatiecijfers te duiden. Ik zou niet in de vlekken schieten van een tegenvallend maandcijfer.
Over het algemeen kan je zeggen dat de tendens dalende is, dat lijkt mij positief.
Gezien de ‘schokken’ vorig jaar in maart en vlak na de zomer zouden we daar dit jaar een flinke verdere daling moeten gaan zien in die periodes.

De inflatie kwam trapsgewijs, de energieprijzen schieten alle kanten op. Nu heb je wellicht een ‘steady’ iets hogere inflatie (omdat alles wordt doorberekend en de lonen stijgen) maar wordt het beeld vertroebelt doordat de baseline zo wispelturig is.
Een prijsindex is de komende jaren een betere graadmeter denk ik.

[Laapo]

https://www.reuters.com/b...loomberg-news-2023-03-02/

Blackstone defaults on $562 mln Nordic property-backed CMBS - Bloomberg News

Blackstone Inc (BX.N) has defaulted on a 531 million euro ($562.5 million) bond backed by a portfolio of offices and stores owned by Finnish company Sponda Oy, Bloomberg News reported, as rising interest rates hit European property values.

Dit is een oude bekende. Controverse rondom leegstaande panden, sprinkhanen kapitalisme etc etc: https://www.at5.nl/artike...oort-sprinkhanen-kapitaal

[wibblemoo]

Is een commerciële portefeuille geen woningen.

Nu loopt de (commerciële) vastgoedmarkt in Scandinavië doorgaans voor op de ontwikkelingen in de rest van Europa dus maak je borst maar nat.

[Paralize_nl]

wibblemoo schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 22:40:
Is een commerciële portefeuille geen woningen.

Nu loopt de (commerciële) vastgoedmarkt in Scandinavië doorgaans voor op de ontwikkelingen in de rest van Europa dus maak je borst maar nat.

Pand aan de keizersgracht voor 3 bloemkolen?

[Dhr. Satoshi]

Gaat de goede kant op met de economie. Zelfs het ziekenhuispersoneel zet een staking in omdat ze niet meer rond komen.
Ik verwacht geen crisis meer. Alles gaat van een leien dakje jow!

https://www.nu.nl/economi...ies-alleen-spoedzorg.html

En dan nog iets. https://www.nu.nl/wetensc...-piramide-van-cheops.html.

Voor de vorige crisis in 2007 vond er ook een nieuwsbericht plaats wat te maken had met een piramide.
https://architectenweb.nl/nieuws/artikel.aspx?ID=9352

Wat mij betreft iets te toevallig allemaal.

[ Voor 35% gewijzigd door Dhr. Satoshi op 03-03-2023 01:23 ]

[Rubbergrover1]

Dhr. Satoshi schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 01:15:
Gaat de goede kant op met de economie. Zelfs het ziekenhuispersoneel zet een staking in omdat ze niet meer rond komen.
Ik verwacht geen crisis meer. Alles gaat van een leien dakje jow!

Tsja, vier jaar geleden staakte het ziekenhuispersoneel ook. En ook.in 2014 waren er stakingen bij het zorgpersoneel. Dat er na het aflopen van de cao acties komen is dus niet bepaald een teken van een landelijke crisis oid.

[Requiem19]

Dhr. Satoshi schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 01:15:
Gaat de goede kant op met de economie. Zelfs het ziekenhuispersoneel zet een staking in omdat ze niet meer rond komen.
Ik verwacht geen crisis meer. Alles gaat van een leien dakje jow!

https://www.nu.nl/economi...ies-alleen-spoedzorg.html

En dan nog iets. https://www.nu.nl/wetensc...-piramide-van-cheops.html.

Voor de vorige crisis in 2007 vond er ook een nieuwsbericht plaats wat te maken had met een piramide.
https://architectenweb.nl/nieuws/artikel.aspx?ID=9352

Wat mij betreft iets te toevallig allemaal.

Heb je alle berichten over piramides geteld de afgelopen 10 jaar? 😄.

[Jopie035]

Laapo schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 22:14:
https://www.reuters.com/b...loomberg-news-2023-03-02/


[...]


Dit is een oude bekende. Controverse rondom leegstaande panden, sprinkhanen kapitalisme etc etc: https://www.at5.nl/artike...oort-sprinkhanen-kapitaal

Het pijnlijke is dat sommige grote NL pensioenfondsen beleggen bij partijen als Blackstone en dit wangedrag faciliteert.

[Paralize_nl]

Dhr. Satoshi schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 01:15:
Gaat de goede kant op met de economie. Zelfs het ziekenhuispersoneel zet een staking in omdat ze niet meer rond komen.
Ik verwacht geen crisis meer. Alles gaat van een leien dakje jow!

https://www.nu.nl/economi...ies-alleen-spoedzorg.html

En dan nog iets. https://www.nu.nl/wetensc...-piramide-van-cheops.html.

Voor de vorige crisis in 2007 vond er ook een nieuwsbericht plaats wat te maken had met een piramide.
https://architectenweb.nl/nieuws/artikel.aspx?ID=9352

Wat mij betreft iets te toevallig allemaal.

Het glas is bij jou echt altijd half leeg he?
Alle berichten die ik lees zijn barstensvol sarcasme en negativiteit. Komop, beetje goeie energie zal je goed doen. Anders wordt het ook maar zo’n negatieve bende met pavlovreacties vanuit jou

[Dhr. Satoshi]

Paralize_nl schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 10:11:
[...]


Het glas is bij jou echt altijd half leeg he?
Alle berichten die ik lees zijn barstensvol sarcasme en negativiteit. Komop, beetje goeie energie zal je goed doen. Anders wordt het ook maar zo’n negatieve bende met pavlovreacties vanuit jou

Sterker nog. Negatief geladen posts over de huizenmarkt krijgen van mij een plusje.

[Krilo_89]

Paralize_nl schreef op zondag 22 januari 2023 @ 09:13:
[...]


Mij ook niet hoor. Ik wil er wel een huis bijkopen.
1 voor de verhuur via airbnb en de andere grotendeels cash kopen zodat ik nog wat minder hoef te werken.

Zou dus lekker zijn als er nog eens 50% af gaat. Dan komt mijn droom ook dichterbij.


[...]


Ik weet niet waar dit is, maar 100k voor een huis klinkt prettig.
Jij kan nu als starter toch gewoon kopen als ik die prijzen zo zie?

Hoe zit dat met inkomsten uit AirBnB? Betaal je daar minder belasting over dan inkomsten uit werk?

[Cruiseganger]

Dit artikel achter de betaalmuur van FD.NL(even registreren en 5 artikelen kunnen per maand gratis worden gelezen) is niet echt opbeurend voor degene die nu of in de (nabije) toekomst nog een hypotheek moeten afsluiten en een oude lage rente op vorige woning niet of zeer beperkt kunnen meenemen:
https://fd.nl/economie/14...dsnel-omhoog-ncc3calhjzz6

[xiangpo]

Goed bedoeld, maar niet de bedoeling.

[ Voor 93% gewijzigd door Señor Sjon op 05-03-2023 15:19 ]

[YangWenli]

Dit is geen China waar hele torens leeg staan. Huizen zijn nog steeds schaars en de bevolking neemt toe.
Ik zie niet in waarom de markt zou moeten instorten- een economische depressie daargelaten.

[Masvic]

YangWenli schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 15:12:
Dit is geen China waar hele torens leeg staan. Huizen zijn nog steeds schaars en de bevolking neemt toe.
Ik zie niet in waarom de markt zou moeten instorten- een economische depressie daargelaten.

Jij hebt zeker alleen de laatste paar paginas van dit topic gelezen?

Net groundhog day hier hoe bepaalde argumenten keer op keer worden herkauwd.

Eind 2008 was er ook een tekort aan woningen. We weten hoe dat is afgelopen.

[Draakje5]

Alleen zijn er nu veel meer mensen met een overwaarde dan in 2008-2013.
Een 20% daling in de woningwaarde doet velen geen tot weinig pijn.

[YangWenli]

Shadowhawk00 schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 09:57:
[...]


Ach Numby geld altijd alleen voor anderen als je er zelf geen last van hebt toch?

Dit is gewoon een projectontwikkelaar die geen Nee accepteerd van de gemeente en gewoon zijn zin probeert door te drukken.
Er zijn overigens nog genoeg plukjes groen in amsterdam te vinden ( vondelpark bijvoorbeeld) waar prima wat hoogbouw kan komen.

Agrarisch is geen natuur. Agrarisch is geen groen. Agrarisch is geen park. Agrarisch is gewoon industrie terrein.

[lama83]

Dhr. Satoshi schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 01:15:
Gaat de goede kant op met de economie. Zelfs het ziekenhuispersoneel zet een staking in omdat ze niet meer rond komen.
Ik verwacht geen crisis meer. Alles gaat van een leien dakje jow!

https://www.nu.nl/economi...ies-alleen-spoedzorg.html

En dan nog iets. https://www.nu.nl/wetensc...-piramide-van-cheops.html.

Voor de vorige crisis in 2007 vond er ook een nieuwsbericht plaats wat te maken had met een piramide.
https://architectenweb.nl/nieuws/artikel.aspx?ID=9352

Wat mij betreft iets te toevallig allemaal.

Paralize_nl schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 10:11:
[...]


Het glas is bij jou echt altijd half leeg he?
Alle berichten die ik lees zijn barstensvol sarcasme en negativiteit...

Heb je dit al gelezen @Dhr. Satoshi ? Wellicht slecht nieuws voor starters:
https://www.haarlemsdagblad.nl/cnt/dmf20230301_49447544

[ Voor 22% gewijzigd door lama83 op 03-03-2023 16:10 ]

[sbmuc]

Draakje5 schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 15:24:
Alleen zijn er nu veel meer mensen met een overwaarde dan in 2008-2013.
Een 20% daling in de woningwaarde doet velen geen tot weinig pijn.

Aan de andere kant zullen veel mensen met 2e(3e,4e etc) woning ook woningen te koop zetten ivm nieuwe regels en maximale overwaarde willen behouden. En de mensen die snel(te snel) heb en gekocht afgelopen 1-3 jaar die nu/binnenkort willen(moeten) verkopen hebben geen/minimale overwaarde. Er is zo extreem veel gebeurd afgelopen jaren… het is moeilijk te plaatsen allemaal

[Meethenoob]

2008 repeat.

Woningbouw valt stil door hoge kosten ect, dus de bouwbedrijfen komen zonder werk.

De 7 magere jaren zijn begonnen.

Als het werk onzeker word en het inkomen, geven banken niet makkelijk of minder geld.

Daardoor daalt de woning waarde weer.

Ook de stakingen voor hoger loon worden weer door gerekend in de producten.

Waardoor de inflatie weer stijgt, ook de ECB zal dus blijven door gaan met rente verhogingen wat weer een daling van woning waarde betekend.

[redwing]

Meethenoob schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 16:46:
2008 repeat.

Woningbouw valt stil door hoge kosten ect, dus de bouwbedrijfen komen zonder werk.

De 7 magere jaren zijn begonnen.

Als het werk onzeker word en het inkomen, geven banken niet makkelijk of minder geld.

Daardoor daalt de woning waarde weer.

Ook de stakingen voor hoger loon worden weer door gerekend in de producten.

Waardoor de inflatie weer stijgt, ook de ECB zal dus blijven door gaan met rente verhogingen wat weer een daling van woning waarde betekend.

Alleen hadden we in 2008 het probleem dat er ook veel mensen werkeloos raakten, terwijl dat nu juist niet het geval is. Daarmee wordt het werk niet onzeker en zullen er ook veel minder problemen ontstaan. Daarnaast staan mensen veel minder onder water dan toen, waardoor ze ook met een prijsdaling niet gelijk vastzitten. Al met al is het dus niet te vergelijken met 2008 en staan we er voorlopig gewoon een stuk beter voor dan toen.

[XOR]

Meethenoob schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 16:46:
2008 repeat.

Woningbouw valt stil door hoge kosten ect, dus de bouwbedrijfen komen zonder werk.

De 7 magere jaren zijn begonnen.

Als het werk onzeker word en het inkomen, geven banken niet makkelijk of minder geld.

Daardoor daalt de woning waarde weer.

Ook de stakingen voor hoger loon worden weer door gerekend in de producten.

Waardoor de inflatie weer stijgt, ook de ECB zal dus blijven door gaan met rente verhogingen wat weer een daling van woning waarde betekend.

Perfect moment voor gemeentes om vol aan te zetten met woningbouw. Goedkoop bouwen, want aannemers kunnen niet meer vragen wat ze willen, en zo verliezen we geen jaren aan bouwtijd.

[Meethenoob]

redwing schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 16:49:
[...]

Alleen hadden we in 2008 het probleem dat er ook veel mensen werkeloos raakten, terwijl dat nu juist niet het geval is. Daarmee wordt het werk niet onzeker en zullen er ook veel minder problemen ontstaan. Daarnaast staan mensen veel minder onder water dan toen, waardoor ze ook met een prijsdaling niet gelijk vastzitten. Al met al is het dus niet te vergelijken met 2008 en staan we er voorlopig gewoon een stuk beter voor dan toen.

Jij denkt dat iedereen in 2008 op de zelfde dag werkeloos was? dit heeft tijd nodig en ze vallen dadelijk een voor een om.

Hierdoor worden er geen producten afgenomen, dus staat de fabriek stil en de grondstofleverancier ect.

Het is een visuele cirkel, plus jij kijkt naar alleen Nederland.

Alle andere landen hebben hier ook grote invloed op, in Duitsland is al een recessie gaande.

Ook dit heeft even tijd nodig voordat het hier zichtbaar word.

Over 1 a 2 jaar weten we meer, dit gaat niet over 1 dag ijs.

[Sdreeg]

Meethenoob schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 16:56:
[...]


Jij denkt dat iedereen in 2008 op de zelfde dag werkeloos was? dit heeft tijd nodig en ze vallen dadelijk een voor een om.

Hierdoor worden er geen producten afgenomen, dus staat de fabriek stil en de grondstofleverancier ect.

Het is een visuele cirkel, plus jij kijkt naar alleen Nederland.

Alle andere landen hebben hier ook grote invloed op, in Duitsland is al een recessie gaande.

Ook dit heeft even tijd nodig voordat het hier zichtbaar word.

Over 1 a 2 jaar weten we meer, dit gaat niet over 1 dag ijs.

Eens, bedrijven kunnen wel degelijk geraakt worden, met name door rentestijgingen. Die gaan zeker niet allemaal overeind blijven, na vele jaren gewend te zijn dat het geld gratis was. De vraag is natuurlijk waar dan de klappen gaan vallen en in welke mate, maar het zal zeker wel enige impact gaan hebben op de werkloosheid de komende jaren. En als daardoor de consumptie gaat afnemen, gaan we inderdaad wel wat magere jaren tegemoet.

Hier een informatief artikel over het effect van rentestijgingen, wel redelijk uitgebreid. https://www.rabobank.nl/k...elig-voor-rentestijgingen

[ocn]

Meethenoob schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 16:56:
[...]


Jij denkt dat iedereen in 2008 op de zelfde dag werkeloos was? dit heeft tijd nodig en ze vallen dadelijk een voor een om.

Hierdoor worden er geen producten afgenomen, dus staat de fabriek stil en de grondstofleverancier ect.

Het is een visuele cirkel, plus jij kijkt naar alleen Nederland.

Alle andere landen hebben hier ook grote invloed op, in Duitsland is al een recessie gaande.

Ook dit heeft even tijd nodig voordat het hier zichtbaar word.

Over 1 a 2 jaar weten we meer, dit gaat niet over 1 dag ijs.

Precies. Als potentieel koper is het op dit moment verstandig om nog even de hand op de knip te houden. De rentelasten zijn explosief gestegen en de huizenprijzen zijn daar nog niet voldoende op aangepast. Als de vraag straks ook nog afneemt en het aanbod toeneemt door de financiële problemen die gaan ontstaan ben je straks spekkoper (als je het zelf nog kan financieren).