:strip_icc():strip_exif()/u/212439/crop607bfcb2aeee9_cropped.jpg?f=community)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
/u/484429/crop5e4164a59f01c.png?f=community)
Starters zijn niet zozeer geintreeerd in lage prijzen, maar in lagere maandlasten
En dat maakt het triest want structurele lage maandlasten zitten er voorlopig niet in.
Mijn huis is slimmer dan ik...
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
/u/380683/crop5848673f28e5a.png?f=community)
Hoe kom je bij een modaal inkomen per huishouden van 90k?
Zelfs het 'gemiddeld bruto inkomen per huishouden' komt nog niet in de buurt daarvan. https://longreads.cbs.nl/.../inkomen-van-huishoudens/@Shadowhawk00
Om welke regio gaat het? Want hier gaat soortgelijke nieuwbouw qua oppervlakte voor minimaal 365k.
[ Voor 8% gewijzigd door geekeep op 08-12-2022 16:21 ]
Ik kwam dat een keer tegen in de bron (CBS geloof ik) van deze data over huishoudens: sdk1985 in "Ontwikkelingen op de huizenmarkt - Deel 6" . Je ziet huishoudens daar rond de 75K zitten. Gezinnen, mensen met kinderen, was daar een (rijkere) subset van.:
[...]
Hoe kom je bij een modaal inkomen per huishouden van 90k?
[ Voor 4% gewijzigd door sdk1985 op 08-12-2022 16:45 ]
Hostdeko webhosting: Sneller dan de concurrentie, CO2 neutraal en klantgericht.
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
Hier komen ze met de 9% en een opsomming van kosten; https://www.hypotheker.nl...an%20je%20nieuwe%20woning.
Overigens gaat geld uitgeven aan inrichting en bouwmarkten erg hard
. Maar specifiek voor nieuwbouw zijn volgens mij meer de kosten die je krijgt wanneer je bijvoorbeeld niet het bouwbehang wil, andere opties in je badkamer, een tuin, schutting, bestrating, enz.
Hostdeko webhosting: Sneller dan de concurrentie, CO2 neutraal en klantgericht.
Dat was wellicht deze, uit 2015 dus inmiddels sterk gedateerd:
https://www.gemiddeld-inkomen.nl/modaal-inkomen-huishouden/
Is bij het CBS ook naar wens te configureren, voor dit topic is deze wel interessant:
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/kTVYFYyq9YDN5IH4IKkvza4m.jpg?f=user_large)
Huishoudens met eigen woningbezit gemiddeld €102,8k inkomen en mediaan €86,2k.
In deze data vind ik vooral het aantal personen met inkomen in de hogere inkomensgroepen nogal opvallend. Inwonende kinderen met inkomen zal een factor zijn maar daarmee snap ik nog niet perse het verschil tussen het 8e en 10e percentiel.
[ Voor 42% gewijzigd door assje op 08-12-2022 17:18 ]
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
/u/107447/crop5b90d228acf2c_cropped.png?f=community)
Dikke prima. Waar kan ik tekenen voor de partij die dit (betaalbaar!) levert of stemmen voor de politicus die dit gaat afdwingen?
Dat hebben ze aan de (boomer) ouders te danken. "Ga maar studeren kind, dan komt alles goed".
Er zijn best wat nieuwbouwprojecten waar onder het mom van architectuur/beeld een hoop zaken vast staan, waaronder dus erfafscheiding of een standaard beukenhaag in de voortuin, twee-onder-een-kap tuinhuis, type buitenverlichting, etc.
[ Voor 38% gewijzigd door geekeep op 09-12-2022 10:28 ]
Denk dat veel nieuwbouw projecten dat ook echt wel aanbieden voor een meerprijs, dus dan kan je er gewoon voor kiezen. Zie niet in waarom je moet verplichten dat ze die optie aan gaan bieden. Bovendien kom je dan al snel in het gebied van koppelverkoop en dat is bij wet ook verboden.:
[...]
Dikke prima. Waar kan ik tekenen voor de partij die dit levert of stemmen voor de politicus die dit gaat afdwingen?
[...]
Dat hebben ze aan de (boomer) ouders te danken. "Ga maar studeren kind, dan komt alles goed".
[...]
Er zijn best wat nieuwbouwprojecten waar onder het mom van architectuur/beeld een hoop zaken vast staan, waaronder dus erfafscheiding of een standaard beukenhaag in de voortuin, twee-onder-een-kap tuinhuis, type buitenverlichting, etc.
Je kan best wel beargumenteren dat het kopen van een huis en het kopen van een schutting heel goed los van elkaar kan plaatsvinden.
Aangezien een nieuwbouwwoning tegenwoordig nog steeds zonder keuken opgeleverd wordt zit je denk ik voor minimaal aan 10k voor de inrichting van je woning. 5 jaar geleden zelf een kluswoning opgeknapt en toen kwamen we er zelfs niet onderuit om 6k te betalen voor een nieuwe keuken die op de oude bestaande aansluitingen paste. Ikea was voor dezelfde opstelling nog duurder. Edit: even teruggezocht. Keuken kosten evenveel bij Ikea, maar dan zonder plaatsing 
dus toch gekozen voor met plaatsing inclusief
Gooi er een beetje inflatie op zit je nu waarschijnlijk op 7k met alleen maar budget apparatuur. Een vloer laminaat 10tje m2 en ondervloer kom je waarschijnlijk rond de 1000 euro uit voor 90m2. Zeg de schutting gedeeld met de buren ook 1000 euro en anders stop je de rest wel in de tuin zelf. Verf kan je zo duur maken wat je zelf wilt maar ook dan ga je met primer etc ook nog wel 500 euro kosten, al dan niet dat cheapo verf toch niet goed dekt en je 2x zoveel nodig hebt. Breek me de bek niet open over gordijnen maar bij de kwantum ga je 2 verdiepingen misschien wel redden voor een euro of 1000. Ow en vergeet de plinten niet. dure krengen.
Alle talloze ritjes gamma karwei voor schroeven,kit en troep lopen ook op.
dan ga je al richting de 11k ongeveer, als je ook maar ergens meer geld aan wilt uitgeven, zoals iets deugdelijkere keukenapparatuur of een betere vloer (10 euro m2 is niet veel) dan ga je al snel de 15k halen.
Ik zou het persoonlijk niet als luxe willen bestempelen dat je in ieder geval je huis zou willen schilderen met knappe verf/leuk behangetje en een goede vloer en keuken die een tijdje meekunnen. Als je al meer wilt dan verduisterende rolgordijnen kan de prijs snel oplopen voor gordijnen.
En ik ga hierboven er natuurlijk vanuit dat je alles zelf doet! (op de keuken na) geen legservice, geen plintenservice etc etc.
dus toch gekozen voor met plaatsing inclusief Gooi er een beetje inflatie op zit je nu waarschijnlijk op 7k met alleen maar budget apparatuur. Een vloer laminaat 10tje m2 en ondervloer kom je waarschijnlijk rond de 1000 euro uit voor 90m2. Zeg de schutting gedeeld met de buren ook 1000 euro en anders stop je de rest wel in de tuin zelf. Verf kan je zo duur maken wat je zelf wilt maar ook dan ga je met primer etc ook nog wel 500 euro kosten, al dan niet dat cheapo verf toch niet goed dekt en je 2x zoveel nodig hebt. Breek me de bek niet open over gordijnen maar bij de kwantum ga je 2 verdiepingen misschien wel redden voor een euro of 1000. Ow en vergeet de plinten niet. dure krengen.
Alle talloze ritjes gamma karwei voor schroeven,kit en troep lopen ook op.
dan ga je al richting de 11k ongeveer, als je ook maar ergens meer geld aan wilt uitgeven, zoals iets deugdelijkere keukenapparatuur of een betere vloer (10 euro m2 is niet veel) dan ga je al snel de 15k halen.
Ik zou het persoonlijk niet als luxe willen bestempelen dat je in ieder geval je huis zou willen schilderen met knappe verf/leuk behangetje en een goede vloer en keuken die een tijdje meekunnen. Als je al meer wilt dan verduisterende rolgordijnen kan de prijs snel oplopen voor gordijnen.
En ik ga hierboven er natuurlijk vanuit dat je alles zelf doet! (op de keuken na) geen legservice, geen plintenservice etc etc.
[ Voor 3% gewijzigd door Aurum op 09-12-2022 14:50 ]
Ik schreef niet dat we 'op z'n Belgisch' moeten bouwen, want dat is een ramp
In Duitsland is dat weer echt anders, en daar zijn ook veel zelfbouwers.
In de hele woningwereld in Nederland komt geen particulier kijken. Alles draait om gemeente, ontwikkelaars en aannemers. Nergens in de wet staat dat, dat geen particulieren zouden kunnen zijn....
Mijn huis is slimmer dan ik...
Ja & nee
Een ontwikkelaar is niks meer of minder dan een particulier, maar ....
Naast het huis moet er ook infra zijn, er moeten faciliteiten zijn (scholen, kdv's, winkels) etc.
Bouw je 1 huis, dan is dit niet zo relevant. Maar bouw je 100 woningen, hoe verdeel je dan de kosten? En 'wie betaald bepaald'.
Dus de 10 pensionado's willen een zorgcentrum, de jongeren speel gelegenheid....
Een gemeente zal met een projectontwikkelaar 1 plan maken. Dat plan 'klopt' dan enigszins en kosten voor het plan komen voor rekening van het plan.
Hoe later je 'weet' wat er komt, hoe minder je kunt plannen.
Stel je hebt 100 vrije kavels, komen er 80 gezinswoningen, dan mag er een basisschool bij. Komen er 80 tiny houses, zonder kinderen staat de basisschool leeg. Dus voordat je verkavelt moet je dergelijke keuzes al maken.
Ik zeg niet dat het niet kan. Maar de huidige plannen zorgen ervoor dat gemeenten kunnen sturen. Wil je dat veranderen is dat meer dan 'grond afpakken en los verkopen'. De gemeenten moeten dan echt anders gaan werken.
Dan moet je 'onafhankelijke' projectontwikkelaars hebben. En laat nu net het grote geld zitten in de koppeling tussen project & bouw. De projectontwikkelaar zorgt ervoor dat de aanneemtak lekker bezig blijft.
Staan 'projectontwikkelaars' in de wet? Zo niet, zijn ze onnodig
Ook nu worden al vrije kavels als complete wijken gerealiseerd. Alleen nu zijn vrije kavels nagenoeg allemaal voor vrijstaand gereserveerd. Je kunt zo ook tweekappers, of rijtjeshuizen realiseren. Alle historische kernen tonen al hoe mooi dat er uit kan zien
Mijn huis is slimmer dan ik...
Tjonge wat kinderachtig. Bakkers staan ook niet in de wet...:
Staan 'projectontwikkelaars' in de wet? Zo niet, zijn ze onnodig
Projectontwikkelaars zijn nodig, heel hard zelfs! Het is de stap tussen plan & kavel.
'Vroeger' hadden gemeenten deze kennis (meer) in huis, tegenwoordig moet 'de markt' dit invullen. Maar het 'vak' is nodig.
Natuurlijk, een villawijkje zonder noemenswaardige faciliteiten. Jep, dat is een realistisch voorbeeld van een gemixte wijk mét faciliteiten.
Ik snap je punt wel en het voorbeeld van een grote wijk met 100 woningen kunnen/worden misschien ook extra faciliteiten bij gebouwd. Als de gemeente dit niet goed kan dan kan je dit overlaten aan projectontwikkelaars denk ik.
Ik zie alleen in de buurt niets anders dan projecten van rond de 30 woningen die toegevoegd worden aan de rand van het dorp waarbij er niet gemeenschappelijke ruimtes parallel gebouwd wordt voor de bewoners? of staat dit los? komt dit later dan.
ik woon zelf in een vrije kavel wijk van 21 woningen. Je kon een kavel kopen om daarop een vrijstaande woning te bouwen of een 2-onder-1 kap. Alle kavels zijn nu wel bebouwd met vrijstaande woningen want 2-onder-1 kap woning bouwen in combinatie met 2 gezinnen is blijkbaar erg lastig.
2 kavels zijn zelfs gekocht door aannemers om het weer door te verkopen met een aangevraagde bouwvergunning van 1 van hun woningen
dat is wat mij betreft niet anders dan projectbouw want je kan niet zelf meer kiezen voor een aannemer.
Dorp....
Maar ik kom ook uit een dorp en ik weet uit de raadsdiscussies dat er echt niet 'zomaar' 30 woningen worden gebouwd. Dan wordt er ook gekeken naar scholen, commerciële ruimtes (winkels e.d.) etc.
Alleen het gemiddelde dorp heeft last van vergrijzing, van minder aanloop bij de winkels, hoge kosten voor faciliteiten (zwembad/sportzaal).
30 gezinnen betekent meer bestaansrecht & inkomsten.
Ga je naar stedelijke uitbreidingen met herinrichting en gecombineerde functies...
Een straat?
Dus zelfs zonder 'plan'-problemen krijgen NLers het niet voor elkaar om samen te bouwen. En dan hebben we nog de illusie dat we een setje kavels voor een rijtje woningen zouden kunnen aanbieden?:
Je kon een kavel kopen om daarop een vrijstaande woning te bouwen of een 2-onder-1 kap. Alle kavels zijn nu wel bebouwd met vrijstaande woningen want 2-onder-1 kap woning bouwen in combinatie met 2 gezinnen is blijkbaar erg lastig.
2 kavels zijn zelfs gekocht door aannemers om het weer door te verkopen met een aangevraagde bouwvergunning van 1 van hun woningen
Begrijp me overigens niet verkeerd, er is niks fundamenteels op tegen. Maar praktisch krijg je het (in onze huidige cultuur/inrichting) niet voor elkaar.
We hadden ergens een plan van 10+ tiny houses. Moesten 'alleen' nog grond regelen...
/u/142011/crop65b383c6c6c2f_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/436093/19382.jpg?f=community)
Die kosten moeten alsnog gemaakt worden. Met jouw redenatie kan je een nieuwbouwwoning ook voor 1000 euro bewoonbaar maken. Een keuken van marktplaats, kranten voor de ramen en wonen op kaal beton, de rest komt later wel
10k om een nieuwbouwwoning enigszins aan te kleden is gewoonweg niet realistisch.
/edit: Als toevoeging, jij vind een tuin aanleggen voor 10k niet realistisch, de tuin van je nieuwbouwing eens afgraven en voorzien van nieuw zand, dan ben je al minstens 5k verder en heb je verder nog niets.
[ Voor 10% gewijzigd door revolution-nl op 09-12-2022 14:12 ]
Vroemt met EV | 10.000WP | 14kWh Thuisaccu | 2x MHI SRK/SRC 35 ZS | LG-WH27s Boiler
Het lukt denk ik alleen als je alles zelf doet in combinatie met::
[...]
Die kosten moeten alsnog gemaakt worden. Met jouw redenatie kan je een nieuwbouwwoning ook voor 1000 euro bewoonbaar maken. Een keuken van marktplaats en wonen op kaal beton, de rest komt later wel
10k om een nieuwbouwwoning enigszins aan te kleden is gewoonweg niet realistisch.
- Goedkope verf voor plafond ~0.1k)
- het allergoedkoopste behang (11 euro voor 5 m2 op praxis.nl, plus benodigdheden ~0.8k)
- de allergoedkoopste ikea keuken (~3.5k)
- de allergoedkoopste pvc vloer ( ga uit van vloerverwarming, ~3.5k incl. benodigdheden)
- geen wijzigingen in loze leidingen, elektra, toilet, badkamer
- geen additionele opties
- Tuin met betontegels zonder zand afgraven en afvullen met fatsoenlijk zand (dus verzakkingen in de loop van de tijd)
En zelfs dan... is het naar mijn mening zeer krap qua budget en woon je in een soort van sociale woningbouw qua inrichting
En wat is er mis mee? Voor 10K kan je best eenvoudige dingen kopen. Natuurlijk kan het duurder, maar het hoeft niet. Persoonlijk vind ik dat je voor betaalbaarheid moet kijken wat echt moet en niet wat "leuk" is.:
[...]
Die kosten moeten alsnog gemaakt worden. Met jouw redenatie kan je een nieuwbouwwoning ook voor 1000 euro bewoonbaar maken. Een keuken van marktplaats, kranten voor de ramen en wonen op kaal beton, de rest komt later wel
10k om een nieuwbouwwoning enigszins aan te kleden is gewoonweg niet realistisch.[...]
400E aan aarde om 50m2 te voorzien van 40cm nieuwe grond. Moet je alleen zelf scheppen. Afvoeren van die hoeveelheid kost je nog eens max 2K. Dus dan zit je op de helft daarvan. 2500E kan je ook prima voor aankleden.
Waar op zich dus niets mis mee is en IMO een prima uitgangspunt. Om even terug te komen op de post die dit weer heeft ontketend:
Ik vind dan een "sociale woningbouw qua inrichting" een prima uitgangspunt want dat is inderdaad vaak het noodzakelijke zonder al teveel opsmuk. Dat je dit niet in een huis van 500K doet snap ik, maar in de nieuwbouwwoningen voor starters (240k) zijn dat toch best realistische bedragen (10k, ~4.5%)?
Ik heb niets tegen op projectontwikkelaars he, daarom schreef ik de reactie niet. Ik zie alleen om me heen gewoon woonwijken gedropt worden met alleen woningen geen verdere voorzieningen. Dit voelt voor mij dus niet aan als de meerwaarde van een projectontwikkelaar.:
[...]
Dorp....
Maar ik kom ook uit een dorp en ik weet uit de raadsdiscussies dat er echt niet 'zomaar' 30 woningen worden gebouwd. Dan wordt er ook gekeken naar scholen, commerciële ruimtes (winkels e.d.) etc.
Alleen het gemiddelde dorp heeft last van vergrijzing, van minder aanloop bij de winkels, hoge kosten voor faciliteiten (zwembad/sportzaal).
30 gezinnen betekent meer bestaansrecht & inkomsten.
Ga je naar stedelijke uitbreidingen met herinrichting en gecombineerde functies...
[...]
Een straat?
[...]
Dus zelfs zonder 'plan'-problemen krijgen NLers het niet voor elkaar om samen te bouwen. En dan hebben we nog de illusie dat we een setje kavels voor een rijtje woningen zouden kunnen aanbieden?
Begrijp me overigens niet verkeerd, er is niks fundamenteels op tegen. Maar praktisch krijg je het (in onze huidige cultuur/inrichting) niet voor elkaar.
We hadden ergens een plan van 10+ tiny houses. Moesten 'alleen' nog grond regelen...
In NL nu is de meerwaarde van een projectontwikkelaar dat als je in ook maar iets anders wilt wonen dan een vrijstaande woning dat ze essentieel zijn omdat het particulier heel moeilijk voor elkaar te krijgen is.
zeker met eisen van de welstand etc dat de woningen op elkaar afgestemd moeten worden. Ga dat maar eens doen in een rijtje van 5 gezinnen.
Even terugkomend op je eerste post. Ik denk dat wij het helemaal eens zijn. Zoals ik het in mijn post uiteen gezet hebt moet je voor 10~11k je huis redelijk kunnen afmaken als je het gewoon allemaal zelf doet. Ook daarin zelf de schutting plaatsen en zelf even scheppen met een kruiwagen red je ook nog wat te maken van de tuin denk ik. Zeker als in de winter alles opgeleverd wordt
kan je nog een paar maanden sparen.
Sommige mensen kunnen het wel anderen kunnen het niet, maar dat betekend niet dat je dus iedereen die extra kosten moet laten maken. Prima als bedrijven dit zouden aanbieden als opties, net zoals je bij veel auto's ook veel opties hebt, maar dat maakt natuurlijk het basisbedrag niet anders.
Voor een basisbedrag zou er gewoon een leefbaar huis opgeleverd moeten worden, dus gewoon een keuken/WC/badkamer en de rest kan je zelf inregelen. En dan is het helemaal prima als een bouwer opties heeft voor extra dingen die je kan laten doen, maar het verplichten maakt alle woningen duurder.
Als je betaalbare woningen wilt moet je zo veel mogelijk buiten de basis gewoon als opties erbij kunnen nemen.
In dat oogpunt kan je het zien als een softijsje, het ijsje zelf kost maar 1 euro maar als je disco-dip en nootjes wilt dan kost het ijsje 2 euro. Dan kost dus niet elk ijsje 2 euro omdat het zonder die 2 opties niet lekker is. Dan kan je een ijsje van 1 euro kopen of kiezen voor de luxe versie.
Of er een keuken in nieuwbouw zit hangt af van het project, soms wel soms niet of krijg je een bon ervoor.
Dat is mijn punt ook, voor dat bedrag kom je best een eind, laat het 15k zijn dat is nog best een verschil met 25k ( 10% van 250 ) die mensen roepen. En dat was dan voor een goedkope woning.:
[...]
Even terugkomend op je eerste post. Ik denk dat wij het helemaal eens zijn. Zoals ik het in mijn post uiteen gezet hebt moet je voor 10~11k je huis redelijk kunnen afmaken als je het gewoon allemaal zelf doet. Ook daarin zelf de schutting plaatsen en zelf even scheppen met een kruiwagen red je ook nog wat te maken van de tuin denk ik. Zeker als in de winter alles opgeleverd wordt
En anders komt de tuin gewoon het jaar daarna toch? Soms is het geld er gewoon even niet voor alles tegelijk.
[ Voor 21% gewijzigd door Shadowhawk00 op 09-12-2022 21:19 ]
Ja, in Heerlen had je nog (afgetrapte) huizen voor 180k, financieerbaar met 1 persoon; ben je wel afgezonderd van de rest van NL. Daar zou ik geen sociale huurwoning voor opzeggen
Eigenlijk zouden alle starters zich moeten verenigen: zolang er niet voor modaal gebouwd wordt, gaan ze minimaal werken... kijken wat dat met het BBP doet
[ Voor 17% gewijzigd door lama83 op 10-12-2022 19:22 ]
Dat hoor ik so wie so wel om mij heen.:
[...]
Ja, in Heerlen had je nog (afgetrapte) huizen voor 180k, financieerbaar met 1 persoon; ben je wel afgezonderd van de rest van NL. Daar zou ik geen sociale huurwoning voor opzeggen
Eigenlijk zouden alle starters zich moeten verenigen: zolang er niet voor modaal gebouwd wordt, gaan ze minimaal werken... kijken wat dat met het BBP doet
Ben zelf 30 en veel leeftijdsgenoten die niet full time willen werken, want echt iets opschieten doen ze niet. Werk je 40 uur kun je nog geen huis kopen, volgende stap maken etc. Kortom ze vinden het wel prima en werken 32 uur en soms zelfs nog wel minder en genieten van de extra vrije tijd.
Dit topic is gesloten.