:
[...]
Dat laatste is een hele flauwe call-out maar ik hap wel hoor
Niemand zei dat de rente vanaf [nu] nooit meer verhoogd zou worden. Bij deze dan, de ECB zal de rente nog wel een keer verhogen en daarna nog wel een keer.
Mijn kijk op dit verhaal komt sterk overeen met dit draadje van Bert Slagter:
[Twitter]
TLDR: we worden inderdaad in een recessie geduwd, dat is simpelweg een gevolg van de renteverhogingen. Zuid-Europa heeft daar het meeste last van, dat lijkt mij ook evident. En dat zal uiteindelijk weer uitmonden in renteverlagingen en meer leningen (van overheden én van burgers in de vorm van hypotheken), zij het dat dat nog zeker enkele jaren zal duren.
Natuurlijk zijn er meer scenario's denkbaar (stel dat centrale banken zich ooit realiseren dat meer geld bijprinten geen oplossing is, dat zou mooi zijn), maar dat is in algemene zin waarom ik er bij blijf dat de rentestijgingen [op termijn] zullen afvlakken en daardoor [op termijn] ook weer een rentedaling wordt ingezet.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/8kPePsAEAhfD115FF5o9XaXj.jpg?f=user_large)
Maar wat is eerlijk. Sociale huurprijzen zijn ook niet echt eerlijk, want die zijn voor de mensen bedoelt die hulp nodig hebben. Hoeveel % van je bruto salaris moet je aan huur kwijt zijn om het eerlijk te maken?
:fill(white):strip_exif()/f/image/cDRhjdvWx8r5eNDLjxBUipzA.png?f=user_large)
[ Voor 32% gewijzigd door kx22 op 31-10-2022 13:50 ]
Ik denk dat dat nog een understatement is
Ik denk dat centrale banken de afgelopen jaren hebben bewezen veel te weinig risico houden met middellange tot langetermijngevolgen.
Bubbels en crashes hoeven niet per definitie dagelijks veranderende prijzen voor brood te betekenen. Je kan prima een bubbel en een crash in bitcoin en de huizenmarkt hebben zonder dat de prijs van energie sterk veranderd. Maar dat er het een en ander gaat rommelen door sterk wisselend beleid en wisselende belangen bij centrale banken, dat lijkt mij heel logisch.
☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW
Nu ik er over nadenk is er juist één ding dat we niet moeten willen (en als reactie op @Gigi's video's) en dat is dat de huizenprijzen gaan kelderen zonder aanvullende regulering wie/wat er kan kopen. Investeerders zullen weer vooraan staan met een grotere zak geld dan de gemiddelde "consument", met als gevolg nóg meer woningen in de vrije/dure verhuur. Wat dat betreft is de uitspraak dat "verhuurders woonruimte creëren" inderdaad vergelijkbaar met mensen die concerttickets opkopen en dan zeggen dat ze aanbod creëren.:
[...]
Ik denk dat dat nog een understatement is
[...]
Ik denk dat centrale banken de afgelopen jaren hebben bewezen veel te weinig risico houden met middellange tot langetermijngevolgen.
Even heel kort door de bocht. De afgelopen decennia doen ze niks meer dan 'inflatie laag -> rente omlaag' en 'inflatie hoog -> rente omhoog', zonder rekening te houden met de woningmarkt, aandelenmarkt en andere markten waarop ze direct impact maken. Waarom zouden ze nu wel doordachte beslissingen gaan maken?
[...]
Bubbels en crashes hoeven niet per definitie dagelijks veranderende prijzen voor brood te betekenen. Je kan prima een bubbel en een crash in bitcoin en de huizenmarkt hebben zonder dat de prijs van energie sterk veranderd. Maar dat er het een en ander gaat rommelen door sterk wisselend beleid en wisselende belangen bij centrale banken, dat lijkt mij heel logisch.
Welke kant het opvalt is vervolgens de grote vraag, maar als ik moet gokken kies ik voor wat er beschreven wordt in het Twitter-draadje
Volledig mee eens.:
[...]
Nu ik er over nadenk is er juist één ding dat we niet moeten willen (en als reactie op @Gigi's video's) en dat is dat de huizenprijzen gaan kelderen zonder aanvullende regulering wie/wat er kan kopen. Investeerders zullen weer vooraan staan met een grotere zak geld dan de gemiddelde "consument", met als gevolg nóg meer woningen in de vrije/dure verhuur. Wat dat betreft is de uitspraak dat "verhuurders woonruimte creëren" inderdaad vergelijkbaar met mensen die concerttickets opkopen en dan zeggen dat ze aanbod creëren.
☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW
Waardoor uiteindelijk de oplossing altijd weer neer komt op een groter aanbod. Dan maakt het niet meer uit. Al zouden investeerders 100% van alle nieuwbouw opkopen en verhuren. Op een gegeven moment kelderen de huren dan zo ver dat je goedkoper kunt huren dan kopen. Denk aan de vakantieprijzen, afgelopen week kon je in Griekenland voor 19 euro per nacht terecht. Dan komt er in ieder geval nog iets binnen.:
[...]
Volledig mee eens.
Je kan dan 2 dingen doen: of je laat consumenten meer lenen, of je laat investeerders minder lenen.
Consumenten meer laten lenen is natuurlijk om talloze (en veelbesproken) redenen onwenselijk (al was dit het beleid de afgelopen jaren). Dan blijft er maar 1 optie over.
Vandaar ook dat er onder een aantal deelnemers van dit topic al tijdenlang wordt gehamerd op de implicaties van overwaarde / vermogensverschillen. En ontmoediging van buy-to-let
Zij het dat dat mes natuurlijk ook weer aan 2 kanten snijdt: je ontmoedigt ook de bouw van nieuwbouw.
Hostdeko webhosting: Sneller dan de concurrentie, CO2 neutraal en klantgericht.
Dat klopt, maar die oplossingsrichting is ook al maandenlang meermaals hier besproken en is volledig onrealistisch in het huidige politieke klimaat (Stikstof, NIMBY, grondpolitiek). Daardoor is het hierop hameren helaas weinig constructief.
Altijd grappig dat als prijzen dalen door 'de markt' het allemaal niet erg is (en zelfs gewenst / algemene doel), maar oh wee als prijzen door politiek ingrijpen zouden dalen
[ Voor 4% gewijzigd door Richh op 31-10-2022 15:00 ]
☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW
In de eerste plaats laat het zien dat de huurmarkt duidelijk werkt op basis van vraag en aanbod. Als de vraag kant afneemt, daalt de prijs.
.
https://nos.nl/artikel/24...gielabel-algauw-halve-ton
[ Voor 13% gewijzigd door Requiem19 op 31-10-2022 15:57 ]
An sich snap ik wat je bedoelt, maar ik mijn insteek is net even anders. Ik denk dat praten over alternatief ingrijpen alleen een kwestie van vestzak/broekzak kan opleveren puur omdat er nu eenmaal een tekort is. Dat tekort ga je met sturing op kosten en eigendom niet oplossing. Dus als ik een stelling zou moeten innemen dan zit ik eerder in het kamp dat praten over andere 'oplossingen' geen zin heeft. Zo lang er een tekort is valt er altijd iemand buiten de boot.
Het verschil zit hem in wie die lage (huur)prijzen betaalt. Is het de overheid via bijvoorbeeld subsidie dan betalen jij en ik verplicht aan die constructie mee in de vorm van belasting. Is het een investeerder dan betaalt die rente op zijn lening aan de bank en die investeerder ziet op zijn investering minder rendement (of zelfs een verlies, wanneer rente kosten en onderhoud duurder worden dan de huren). Dus dat vind ik zelf wel een behoorlijk verschil.[...]
Altijd grappig dat als prijzen dalen door 'de markt' het allemaal niet erg is (en zelfs gewenst / algemene doel), maar oh wee als prijzen door politiek ingrijpen zouden dalen
Hostdeko webhosting: Sneller dan de concurrentie, CO2 neutraal en klantgericht.
Waarom noem je de visieloze overheid als argument (of eigenlijk het goedpraten) dat verhuurders maar mogen vragen wat ze willen?
Bijzonder dat je conclusies voor de gehele markt trekt op basis van één stad die enorm teert op buitenlands geld in de vorm van expats en toeristen. Amsterdam is een uitzondering op heel veel vlakken, geen norm.:
[...]
In de eerste plaats laat het zien dat de huurmarkt duidelijk werkt op basis van vraag en aanbod. Als de vraag kant afneemt, daalt de prijs.
Je overige conclusies zijn voor je eigen rekening
Een coronacrisis met reisbeperkingen zorgt inderdaad voor een verlaagde vraag / meer aanbod, lijkt erop dat we het dus eens zijn dat er een correlatie is
. https://nos.nl/artikel/23...ector-weer-verder-gedaald
[ Voor 18% gewijzigd door Requiem19 op 31-10-2022 16:51 ]
Meneer de Pararius-directeur herhaalt slechts jouw standpunt (ofja, vice versa) en benoemt tevens dat het om huurwoningen in het hogere segment gaat. Woningen met meer lucht in huurprijs én minder vraag omdat slechts een selecte groep dit/wil kan betalen. Vandaar mijn twijfels of je dit zomaar kunt doortrekken naar de markt in het algemeen. Je trekt toch ook geen conclusies over de prijs van een gemiddelde auto als Ferrari zijn prijzen met 7% verlaagt?:
[...]
Een coronacrisis met reisbeperkingen zorgt inderdaad voor een verlaagde vraag / meer aanbod, lijkt erop dat we het dus eens zijn dat er een correlatie is
Je overige argumenten zouden kunnen verklaren waarom er 1 kwartaal een verlaging is, maar vijf kwartalen op rij kunnen daar niet door verklaard worden.
Verder lijken partijen in de markt er vrij zeker van te zijn wat de oorzaak was:
[...]
https://nos.nl/artikel/23...ector-weer-verder-gedaald
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/IBXi3Je6LaepG8bkjz2WwVAy.jpg?f=user_large)
.1) van expats, in Amsterdam.
34% sociale huurwoningen. Ik blijf het maar bizar vinden. Weinig plekken op deze aardbol waar de (semi) overheid zoveel woningen bezit. Een van de redenen dat Jan Modaal geen koopwoning meer kan verkrijgen. Die zijn namelijk van de corporaties.
Of je maakt alle huur sociale huur, dan is ook alles opgelost hoor. Echt een hele rare framing dat sociale huurwoningen oorzaak zijn van deze crisis. Heb je hier een bron? Alle hoogleraren die ik volg hebben dit nog nooit ge-opperd.:
[...]
34% sociale huurwoningen. Ik blijf het maar bizar vinden. Weinig plekken op deze aardbol waar de (semi) overheid zoveel woningen bezit. Een van de redenen dat Jan Modaal geen koopwoning meer kan verkrijgen. Die zijn namelijk van de corporaties.
En maar pleiten voor meer sociale huur. Vaak ook nog door luitjes die zelf niet anders dan een koopwoning willen..
[ Voor 6% gewijzigd door Gigi op 31-10-2022 20:10 ]
We volgen elkaar al voor een tijdje op twitter. Altijd informatief, dus bedankt daarvoor! Leuk je hier ook te zien.:
[...]
Ik (Jasper uit dat NPO fragment/@woningnieuws) ben daar al een tijdje mee bezig samen met o.a. Hans de Geus. Maar het is best lastig opzetten. De doelgroep is vluchtig en tegen de tijd dat mensen hun probleem beseffen willen ze _vandaag_ een huis.
Daarnaast is het lastig om zowel funding te vinden als onafhankelijk te blijven. Maar als je echt gewicht in de schaal wilt leggen moet je toch ook onder werktijd dingen kunnen ondernemen. Ik word best vaak voor panels en seminars uitgenodigd, maar dat is altijd onder werktijd. Ook media begrijpen niet goed dat ik eigenlijk geld zou willen voor mijn inspanningen, want van marktpartijen krijgen ze hun content 'gratis'. Ook columns schrijven is fantastisch, maar kost ook veel tijd biedt niet de zekerheid om andere werkzaamheden af te kunnen bouwen.
Maar goed, we zetten wel kleine stapjes en achter de schermen weten nu echt veel meer mensen elkaar goed te vinden dan b.v. in vorige crisis
Ik heb nu een aanbod gekregen van een kennis om een 120m2 appartement voor 1200 te huren. Ben nog aan het twijfelen, maar locatie en uitzicht zijn prachtig op 5 hoog, denk niet dat ik snel iets anders vind, kopen ben ik ook nogal huiverig over. Denk dat ik liever 2 jaar huur en dan ga kopen als het een beetje begint in te storten (dit is geen garantie, maar nu kopen heeft een hoog risico natuurlijk).
Afhankelijk hoe diep en lang de economie naar beneden gaat. Is het zoals aan het begin van covid, dat was te kort om echt iets met de huizenprijzen te doen. Gaat het net als in de jaren 80 of 2008 zijn, dan kan de huizenprijzen heel lang (5+ jaren) naar beneden gaan voor ze weer gaan stijgen.:
[...]
Ik heb nu een aanbod gekregen van een kennis om een 120m2 appartement voor 1200 te huren. Ben nog aan het twijfelen, maar locatie en uitzicht zijn prachtig op 5 hoog, denk niet dat ik snel iets anders vind, kopen ben ik ook nogal huiverig over. Denk dat ik liever 2 jaar huur en dan ga kopen als het een beetje begint in te storten (dit is geen garantie, maar nu kopen heeft een hoog risico natuurlijk).
De vraag; hoelang duurt zo een correctie?
En met 10 jaar wachten is @BarendBotje 150k aan huur verder, dus ja... Met slechts 3 jaar ook al 45k. En met een beetje pech kans op een rente van 6%+. Komend jaar weer tienduizenden immigranten die gehuisvest moeten worden en nieuwbouw die inkakt; ik zie weinig verbetering in de woningkrapte.:
[...]
Afhankelijk hoe diep en lang de economie naar beneden gaat. Is het zoals aan het begin van covid, dat was te kort om echt iets met de huizenprijzen te doen. Gaat het net als in de jaren 80 of 2008 zijn, dan kan de huizenprijzen heel lang (5+ jaren) naar beneden gaan voor ze weer gaan stijgen.
Mijn glazen bol lijkt wat kapot te zijn, bovenop lijkt het erop dat de inflatie snel weer minder word, rente weer afneemt en de recessie vrij kort is. Maar aan de onderkant zie ik tekenen dat "alles" vastloopt (zoals energie, milieu, oorlog, vergrijzing) en dat het wel eens 10 jaar kan duren voor we alles voldoende opgelost hebben. Mijn glazen bol zegt dus ongeveer tussen de 1-10 jaar. Zoals ik al zei, hij lijkt wat kapot te zijn
Ja dat is ook een beetje waar ik tegenaan aan het hikken ben. Nu heb ik een partner waarmee ik daarin zou trekken, scheelt weer de helft. Maar dat gezegd hebbende is en blijft het geld weggooien, het is aannemenlijk dat de komende jaren de prijzen dalen. Verder kan ik sparen, dus uiteindelijk blijft er onder de streep misschien meer over, ligt er dus aan wat ik kan sparen en hoeveel de prijzen dalen opgeteld tov wat ik extra kwijt ben bij de huur. Bij zo een berekening komen zoveel aannames kijken dat het uiteindelijk gissen blijft
Voor lange termijn ben ik het eens dat kopen nog steeds aantrekkelijker is, maar het verschil is wel kleiner dan ik dacht.
:fill(white):strip_exif()/f/image/aNdFZnqDE25kOBQVnDpVJjFK.png?f=user_large)
[ Voor 5% gewijzigd door Gigi op 01-11-2022 11:21 ]
Ik had verwacht dat het aandeel nieuwbouw ook wel wat minder zou zijn geworden.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/g0Lo4jSkpbgxkedhqhjEdtma.jpg?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/DQdOP25LG1jIlTAqTFWpjLxD.png?f=user_large)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
Het gaat om marktaandeel, dus relatief tov de andere categorien hypotheek aanvragen. Waarom zou Nieuwbouw harder moeten dalen dan een doorstromer?
Immers, de omstandigheden voor starters naar nieuwbouw zijn gunstiger geworden, minder concurrentie en geen huis te verkopen.
Verwijderd
Naja het is gewoon timing, het punt waar de curve de bodem ergens gaat raken.......er weer een kleine stijging is en hoppa, kopen die handel!
[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 01-11-2022 21:35 ]
Ik kan nergens terugvinden of dit ook impact heeft op projecten die reeds in uitvoering zijn? Onze nieuwbouwwoning zijn ze al mee gestart. Ik kan me haast niet voorstellen dat ze nu alles gaan stilgooien om een stikstofmeting te doen
[ Voor 37% gewijzigd door kraaitje op 02-11-2022 10:45 ]
De betere vraag is, waarom zijn deze regels ingesteld.
[ Voor 26% gewijzigd door Gigi op 02-11-2022 10:50 ]
In veel gebieden waar nieuwbouwprojecten zijn geplanned, is recent op voorhand al een bestemmingsplan gemaakt waarbij er een stikstofdepositieberekening is gedaan. Indien het plan binnen het bestemmingsplan past, en de depositie binnen de waarden is, moet er dan voor het individuele nieuwbouwproject alsnog een berekening worden gedaan? Of volstaat dan het bestemmingsplan?:
[...]
Ik kan nergens terugvinden of dit ook impact heeft op projecten die reeds in uitvoering zijn? Onze nieuwbouwwoning zijn ze al mee gestart. Ik kan me haast niet voorstellen dat ze nu alles gaan stilgooien om een stikstofmeting te doen
Edit: lees op volkskrant dat het voor nieuwe projecten is:
Aanvragen voor een bouwvergunning moeten voortaan vergezeld gaan van een stikstofberekening waarin de gevolgen van de emissies op nabijgelegen natuur worden berekend. Pas als uit die berekening blijkt dat er geen natuurschade optreedt, mag de vergunning worden afgegeven. Is die schade er wel, dan zal de aannemer of projectontwikkelaar de schadelijke uitstoot moeten compenseren met stikstofruimte uit de landelijke stikstofbank. Of hij moet op eigen houtje de benodigde stikstofruimte regelen.
Source: https://archive.ph/Qf251#selection-561.243-561.738
Ik meende dat ze vanochtend op het nieuws zeiden dat het ook gevolgen zou hebben voor projecten die dat ook deden op die manier zoals in Rotterdam.:
[...]
Ik kan nergens terugvinden of dit ook impact heeft op projecten die reeds in uitvoering zijn? Onze nieuwbouwwoning zijn ze al mee gestart. Ik kan me haast niet voorstellen dat ze nu alles gaan stilgooien om een stikstofmeting te doen
Edit: lees op volkskrant dat het voor nieuwe projecten is:
Aanvragen voor een bouwvergunning moeten voortaan vergezeld gaan van een stikstofberekening waarin de gevolgen van de emissies op nabijgelegen natuur worden berekend. Pas als uit die berekening blijkt dat er geen natuurschade optreedt, mag de vergunning worden afgegeven. Is die schade er wel, dan zal de aannemer of projectontwikkelaar de schadelijke uitstoot moeten compenseren met stikstofruimte uit de landelijke stikstofbank. Of hij moet op eigen houtje de benodigde stikstofruimte regelen.
Source: https://archive.ph/Qf251#selection-561.243-561.738
). Soms moet men keuzes en prio's maken en anderen niet dienen. Dus Johan Vollenbroek, 1 persoon, legt de toekomst van een hele generatie aan banden.
Het nadeel voor ons is dat het langer gaat duren. De overbruggingshypotheek moet binnen 2 jaar afgelost zijn. Ik heb geen idee hoe de bank hiermee omgaat als door dit geneuzel de bouw langer dan 2 jaar duurt.:
[...]
Ik meende dat ze vanochtend op het nieuws zeiden dat het ook gevolgen zou hebben voor projecten die dat ook deden op die manier zoals in Rotterdam.
Ik snap de politiek niet; heb je een massive woningstekort en dan laat je door dit soort dingen alles stagneren (ook secundaire consequenties van kids die niet aan het werk gaan maar lekker blijven thuiswonen omdat het toch all-in service is bij paps en mams, die op hun beurt weer geirriteerd zijn en wellicht minder productief
Eh.....dit is niet hoe onze trias politica werkt.:
[...]
Ik meende dat ze vanochtend op het nieuws zeiden dat het ook gevolgen zou hebben voor projecten die dat ook deden op die manier zoals in Rotterdam.
Ik snap de politiek niet; heb je een massive woningstekort en dan laat je door dit soort dingen alles stagneren (ook secundaire consequenties van kids die niet aan het werk gaan maar lekker blijven thuiswonen omdat het toch all-in service is bij paps en mams, die op hun beurt weer geirriteerd zijn en wellicht minder productief
[ Voor 11% gewijzigd door Gigi op 02-11-2022 11:04 ]
Maxime verhagen van Bouwend Nederland zei ook als mogelijk nadelige gevolgen: hogere woningnood, onbetaalbaarheid voor allerlei groepen, bouw van infrastructuur, energieprojecten die van nationaal belang zijn.
[ Voor 9% gewijzigd door lama83 op 02-11-2022 11:12 ]
Dit topic is gesloten.
:strip_icc():strip_exif()/u/265948/crop5e10e24cb3352_cropped.jpeg?f=community)
/u/380683/crop5848673f28e5a.png?f=community)
/u/316174/crop5b26bc86bda66_cropped.png?f=community)
/u/107447/crop5b90d228acf2c_cropped.png?f=community)
/u/484429/crop5e4164a59f01c.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/421087/crop5881f80b04cc2_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/1740/shark.jpg?f=community)
/u/42776/crop6501d346786db_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/212439/crop607bfcb2aeee9_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/109144/IMG_2440.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/33977/avatar-bj.gif?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/128701/crop5f952e0f85e5f.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/496947/flipswix60bggif.gif?f=community)
:strip_exif()/u/310429/gif_70x53_c2f20f.gif?f=community)
