Ontwikkelingen op de huizenmarkt - Deel 6

[Señor Sjon]

https://www.telegraaf.nl/...im-900-000-woningen-erbij



Even rekenen:
Eind 2030-2023= 8 jaar
917.193/8= 114.649 huizen per jaar.

We halen daar misschien 60% van.

En nu:
- beleggers haken al af door het geklungel rondom vrije sector huur
- Didam arrest voorkomt snel schakelen over de meest irrelevante stukjes grond
- Bouwkosten stijgen hard of producten zijn gewoon niet te koop
- Personeel met 70k woningen hadden we al niet, laat staan als daar 50% op moet.
- Hoge rente > lagere hypotheek > lager residueel resultaat > te laag grondbod > geen project.
- Omgevingswet hangt als een zwaard van Damocles boven de markt.

[Shadowhawk00]

En vergeet niet dat er over 7 jaar ook een hele hoop bestaande huurwoningen niet meer verhuurd mogen worden dus die moeten verkocht of gerenoveerd worden.
Dus dat gaat ook nog extra personeel kosten wat we al niet hebben.

De klimaatplannen van het kabinet gaan in de toekomst voor heel veel problemen zorgen met huisvesting.

[Caelorum]

En we hebben ons vastgelegd op het herbouwen van Kherson/Cherson wat tegen die tijd vast wel weer kan..

[Verwijderd]

Señor Sjon schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 15:16:

Even rekenen:
Eind 2030-2023= 8 jaar
917.193/8= 114.649 huizen per jaar.

We halen daar misschien 60% van.

Voor de eerste paal de grond in gaat zijn we ook weer minstens 1-2 jaar verder

Verder een goede opsomming

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 13-10-2022 15:28 ]

[Motorbike33]

Gigi schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 11:26:
Twee hele mooie artikelen:

https://archive.ph/39lcu

https://www.groene.nl/art...IS52HdQsprk68FwxOh4NGUW-g

In beide artikelen beschrijven de hoogleraren dat niet te "huizen-tekort" maar het "geld-overschot" het probleem was. Nu wordt dit opgelost, en ja dit is een bittere pil voor mensen.

Om maar niet te praten over het plan van Klaver dat de huisjesmelkers echt hard gaat aanpakken en zorgt dat iedereen zijn tweede woning gaat verkopen

*disclaimer: GL moet dan wel in het kabinet komen, maar ik heb wel goede hoop!

Dit is iets wat een enkele keer wel benoemd wordt, maar wat mij betreft toch erg onderbelicht is. Er is ongetwijfeld een huizentekort, maar het geld-overschot de afgelopen jaren is m.i. een veel en veel grotere aanjager van de huizenprijzenstijging geweest.
HRA, dalende rentes, doorlopend stijgende prijzen. Iedereen kon zo goed als gratis upgraden en vond daarom ook dat ze dat 'verdienden'.

Nu geld lenen ineens ook weer wat kost, en er ook nog inflatie en prijsstijgingen zijn, verdwijnt de kunstmatig hoge vraag. De vraag door het huizentekort blijft bestaan, maar is blijkbaar niet voldoende om de huidige hoge prijzen te handhaven. We gaan nu dus langzaam bewegen richting een gemiddelde prijs die enkel door vraag en aanbod wordt bepaald, ik vermoed dat die weleens aanzienlijk lager kan zijn dan bijvoorbeeld een ABN nu voorspelt.

[sprhnk]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 12:39:
[...]


Maar waarom zou je dat allemaal willen doen. Radiator vervangen? elke 15 jaar waarom? Het is een metalen buis er kan heel weinig aan kapot. Vloerverwarming is ook gewoon een lange metalen buis.
Een Radiator werkt na 40 jaar ook gewoon nog prima dus vervangen is beetje onzin, het kan natuurlijk maar het nut is nogal beperkt.
Glas vervangen doe je alleen als je er ander glas in wilt zetten, dus vervangen? Waarom zou je dat doen?

Dus ja de warmtepomp vs de CV ketel dat is wel een dingetje maar de rest kan je prima laten zitten zonder enige problemen. Als je dat wilt vervangen kan dat natuurlijk maar dat is geen onderhoud dat is gewoon luxe. Net zoals een keuken ook prima 40 jaar mee kan gaan dus als je die elke 10 jaar vervangt is dat luxe en geen noodzakelijk onderhoud.

Mijn ervaring is dat wanneer je dus lang in een huis woont je al deze dingen gedurende die periode ongeveer in deze frequentie wel tegen komt. Ook bij een keuken hetzelfde verhaal, ik ken gas ovens die 40-50 jaar meegaan (ik zou ze niet in mijn huis willen hebben), maar een koelkast, inductie kookplaat of hete lucht oven of magnetron vergeet het maar. Dat overleeft echt die 15 jaar niet, of wel maar dan valt het van ellende uit elkaar. Dat is geen luxe maar het goed onderhouden van je installaties en woning. Je kunt je mechanische ventilatie ook niet reinigen e.d..

[Shadowhawk00]

sprhnk schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 15:42:
[...]


Mijn ervaring is dat wanneer je dus lang in een huis woont je al deze dingen gedurende die periode ongeveer in deze frequentie wel tegen komt. Ook bij een keuken hetzelfde verhaal, ik ken gas ovens die 40-50 jaar meegaan (ik zou ze niet in mijn huis willen hebben), maar een koelkast, inductie kookplaat of hete lucht oven of magnetron vergeet het maar. Dat overleeft echt die 15 jaar niet, of wel maar dan valt het van ellende uit elkaar. Dat is geen luxe maar het goed onderhouden van je installaties en woning. Je kunt je mechanische ventilatie ook niet reinigen e.d..

Voor bepaalde zaken zit er wat in, apparatuur zal je moeten vervangen, als het bewegende delen bevat is vervangen ook wel handig. Maar dan maakt het niet uit of label G of label A hebt. Jou nieuwe oven of electrische kookplaat kost gewoon hetzelfde.

Glas en verwarming hebben geen bewegende delen, ik heb ook nog nooit gehoord van iemand dat ze vervangen waren omdat ze versleten zijn. Vaak worden ze door design radiator vervangen omdat dat mooi staat. Net zoals glas dat je ook niet vervangt want er kan simpelweg niets aan kapot zijn.

Overigens is een energielabel eigenlijk gewoon mensen weer geld aftroggelen. Je moet even 250+ euro aftikken voor een label als je verkoopt. Dat zal ook wel weer bovenop de verkoopprijs komen want het zijn ook kosten voor de verkoop van de woning.

[Horla]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 15:52:
[...]
Glas en verwarming hebben geen bewegende delen, ik heb ook nog nooit gehoord van iemand dat ze vervangen waren omdat ze versleten zijn. Vaak worden ze door design radiator vervangen omdat dat mooi staat. Net zoals glas dat je ook niet vervangt want er kan simpelweg niets aan kapot zijn.

Je moet maar eens nu naar eerste generatie dubbel glas kijken. Daar is dikwijls de gas/lucht tussen de beglazing weg en isoleert niet veel meer. Los van de Uw waarde van dubbel glas toen en nu. Ik heb twee weken geleden een Velux UK04 venster van de generatie 1991-2000 vervangen (geplaatst in 2000). Dat had toen een Uw waarde van 2.8, nu is dat 1.3.

[geekeep]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 15:52:
[...]


Voor bepaalde zaken zit er wat in, apparatuur zal je moeten vervangen, als het bewegende delen bevat is vervangen ook wel handig. Maar dan maakt het niet uit of label G of label A hebt. Jou nieuwe oven of electrische kookplaat kost gewoon hetzelfde.

Glas en verwarming hebben geen bewegende delen, ik heb ook nog nooit gehoord van iemand dat ze vervangen waren omdat ze versleten zijn. Vaak worden ze door design radiator vervangen omdat dat mooi staat. Net zoals glas dat je ook niet vervangt want er kan simpelweg niets aan kapot zijn.

Overigens is een energielabel eigenlijk gewoon mensen weer geld aftroggelen. Je moet even 250+ euro aftikken voor een label als je verkoopt. Dat zal ook wel weer bovenop de verkoopprijs komen want het zijn ook kosten voor de verkoop van de woning.

Uhm, (dubbel/triple) glas heeft ook gewoon een levensduur (kan lek raken) en radiatoren hebben de neiging soms te roesten/lekken. Sowieso is er een groot verschil tussen radiatoren door de jaren heen (enkele/dubbel/triple plaat, met/zonder lamellen) ontstaan, wat meer van invloed is op efficiëntie/vermogen dan mooiigheid.

---

https://nos.nl/artikel/24...nen-zuid-holland-koploper

Aantal nieuwe woningen per provincie t/m 2030
Totaal per provincie

• Drenthe 13.631
• Flevoland 39.193
• Friesland 17.500
• Gelderland 100.000
• Groningen 28.359
• Limburg 26.550
• Noord-Brabant 130.600
• Noord-Holland 183.600
• Overijssel 42.300
• Utrecht 83.500
• Zeeland 16.500
• Zuid-Holland 235.460
• TOTAAL 917.193

Hoe dan meneer de Jonge...

[ Voor 19% gewijzigd door geekeep op 13-10-2022 16:14 ]

[Señor Sjon]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 12:39:
[...]


Maar waarom zou je dat allemaal willen doen. Radiator vervangen? elke 15 jaar waarom? Het is een metalen buis er kan heel weinig aan kapot. Vloerverwarming is ook gewoon een lange metalen buis.
Een Radiator werkt na 40 jaar ook gewoon nog prima dus vervangen is beetje onzin, het kan natuurlijk maar het nut is nogal beperkt.
Glas vervangen doe je alleen als je er ander glas in wilt zetten, dus vervangen? Waarom zou je dat doen?

Dus ja de warmtepomp vs de CV ketel dat is wel een dingetje maar de rest kan je prima laten zitten zonder enige problemen. Als je dat wilt vervangen kan dat natuurlijk maar dat is geen onderhoud dat is gewoon luxe. Net zoals een keuken ook prima 40 jaar mee kan gaan dus als je die elke 10 jaar vervangt is dat luxe en geen noodzakelijk onderhoud.

Er gebeurt in 30 jaar heel veel. Vloerverwarming van 30 jaar oud zijn vaak zwarte, dampopen leidingen. Dat is weer zuurstofrijk water wat meer oxidatie kan geven bij de ketel/verdeler. Moderne ketels zijn ook weer veel fijner afgeregeld wat ze gevoeliger maakt voor vervuiling.

WP is gewoon techniek en vrijwel alle techniek in een woning heeft een verwachte levensduur van 15 jaar. Een WTW + WP + Boiler kost je zomaar 6-10k aan vervanging per keer. CV-ketel + MV haalt de 2k niet eens.

Glas is al uitgelegd, maar slijt ook door schoonmaak en veroudering van de kit. Dubbel glas van mid jaren '90 slaat makkelijk lek en wordt nu overal vervangen. Triple glas is erg zwaar wat een grotere last op kozijnen geeft. Hang- en sluitwerk lubbert uit en op een gegeven moment valt het buiten stelbereik. Ook zal de kit langzaam vergaan waardoor het edelgas wat erin zit langzaam kan vertrekken en dus een slechtere U-waarde zal veroorzaken.

[wfvanputten]

Masvic schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 14:57:
"ABN AMRO: Huizenprijzen zullen volgend jaar met 2,5 procent dalen"
"Eerder ging de bank nog uit van een stijging met 2,5 procent voor volgend jaar."

"Hey Frits, heb je gisteren het NVM rapport gelezen? De huizenprijzen zijn met 5.8% gedaald dit kwartaal! Wat zullen we met onze voorspelling van volgend jaar doen?"

"Ach joh zet er gewoon een min voor"

De "N" in ABN Amro staat ook voor Natte vinger...

[Shadowhawk00]

Señor Sjon schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 16:17:
[...]


Er gebeurt in 30 jaar heel veel. Vloerverwarming van 30 jaar oud zijn vaak zwarte, dampopen leidingen. Dat is weer zuurstofrijk water wat meer oxidatie kan geven bij de ketel/verdeler. Moderne ketels zijn ook weer veel fijner afgeregeld wat ze gevoeliger maakt voor vervuiling.

WP is gewoon techniek en vrijwel alle techniek in een woning heeft een verwachte levensduur van 15 jaar. Een WTW + WP + Boiler kost je zomaar 6-10k aan vervanging per keer. CV-ketel + MV haalt de 2k niet eens.

Glas is al uitgelegd, maar slijt ook door schoonmaak en veroudering van de kit. Dubbel glas van mid jaren '90 slaat makkelijk lek en wordt nu overal vervangen. Triple glas is erg zwaar wat een grotere last op kozijnen geeft. Hang- en sluitwerk lubbert uit en op een gegeven moment valt het buiten stelbereik. Ook zal de kit langzaam vergaan waardoor het edelgas wat erin zit langzaam kan vertrekken en dus een slechtere U-waarde zal veroorzaken.

Er werd gesteld dat je dit voor elk huis elke 15 jaar moet doen en dat het voor label A duurder zou zijn dan label G. En dat punt bestrijd ik dus. Radiator kan gaan lekken maar dat hoeft niet en ze kunnen ook gewoon 40 jaar mee gaan. Zelfde met glas, waarbij je je ook kan afvragen of het vervangen van glas in een label A huis nu echt duurder is dan in een label G huis. Je gaat nu geen enkel glas meer plaatsen.

Mijn statement was meer dat het onderhoud van een label A huis niet veel meer zou moeten kosten dan een label G huis. En dat aangedragen elementen niet altijd elke 15 jaar geheel vervangen moeten worden. Wat de poster van dat topic wel beweerde.

[Rubbergrover1]

Señor Sjon schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 15:16:
https://www.telegraaf.nl/...im-900-000-woningen-erbij

[Afbeelding]

Even rekenen:
Eind 2030-2023= 8 jaar
917.193/8= 114.649 huizen per jaar.

We halen daar misschien 60% van.

En nu:
- beleggers haken al af door het geklungel rondom vrije sector huur
- Didam arrest voorkomt snel schakelen over de meest irrelevante stukjes grond
- Bouwkosten stijgen hard of producten zijn gewoon niet te koop
- Personeel met 70k woningen hadden we al niet, laat staan als daar 50% op moet.
- Hoge rente > lagere hypotheek > lager residueel resultaat > te laag grondbod > geen project.
- Omgevingswet hangt als een zwaard van Damocles boven de markt.

En het is dus precies de taak van een (rijks-)overheid om hier sturend in te zijn en beleid op te maken. Zodat er oplossingen komen voor de bestaande belemmeringen en de doelen alsnog kunnen worden behaald.

Maar in Nederland zijn de regeringen dat de laatste decennia een beetje vergeten. Die zien een land besturen vooral als taken opleggen aan anderen, zonder voldoende oplossingen voor de randvoorwaarden te bieden.
(En daarnaast ook als het negeren en opzijschuiven van belemmeringen, totdat de rechter ze terugfluit...)

[geekeep]

Rubbergrover1 schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 16:39:
[...]

En het is dus precies de taak van een (rijks-)overheid om hier sturend in te zijn en beleid op te maken. Zodat er oplossingen komen voor de bestaande belemmeringen en de doelen alsnog kunnen worden behaald.

Maar in Nederland zijn de regeringen dat de laatste decennia een beetje vergeten. Die zien een land besturen vooral als taken opleggen aan anderen, zonder voldoende oplossingen voor de randvoorwaarden te bieden.
(En daarnaast ook als het negeren en opzijschuiven van belemmeringen, totdat de rechter ze terugfluit...)

Gezien het coronabeleid, stikstofbeleid, de gaswinning in Groningen, het late ingrijpen op energielasten, asielopvang, etc. gaat er ook vrij weinig veranderen. Meneer "geen actieve herinnering" (en nu ook "dat kan ik niet reconstrueren") als politiek eindverantwoordelijke laat het allemaal van zich afglijden. Ondertussen maar lekker blijven stemmen want 'team blauw' heeft het zo goed voor met huizenbezitters.

[Rubbergrover1]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 16:22:
[...]


Er werd gesteld dat je dit voor elk huis elke 15 jaar moet doen en dat het voor label A duurder zou zijn dan label G. En dat punt bestrijd ik dus. Radiator kan gaan lekken maar dat hoeft niet en ze kunnen ook gewoon 40 jaar mee gaan. Zelfde met glas, waarbij je je ook kan afvragen of het vervangen van glas in een label A huis nu echt duurder is dan in een label G huis. Je gaat nu geen enkel glas meer plaatsen.

Dat laatste is m.i. een indicatie dat het werk bij een label G woning eerder duurder dan goedkoper is dan bij een label A woning. Bij een label G woning betekent glas vervangen waarschijnlijk dat er HR++ (of beter) glas in gaat komen. Waarvoor mogelijk ook de kozijnen vervangen moeten worden. Gaat over tien jaar de CV kapot, dan kan het best zijn dat de installatie vervangen moet gaan worden voor een alternatief, zoals bv een warmtepomp. Wat ook een hoop extra werk en aanpassingen kan betekenen. Gaat in een label A woning de warmtepomp kapot, dan hoeft alleen die warmtepomp zelf vervangen te worden. (En waarschijnlijk dan ook niet én de binnenunit én de buitenunit.)

[Señor Sjon]

Rubbergrover1 schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 16:39:
[...]

En het is dus precies de taak van een (rijks-)overheid om hier sturend in te zijn en beleid op te maken. Zodat er oplossingen komen voor de bestaande belemmeringen en de doelen alsnog kunnen worden behaald.

Maar in Nederland zijn de regeringen dat de laatste decennia een beetje vergeten. Die zien een land besturen vooral als taken opleggen aan anderen, zonder voldoende oplossingen voor de randvoorwaarden te bieden.
(En daarnaast ook als het negeren en opzijschuiven van belemmeringen, totdat de rechter ze terugfluit...)

Met pro-cyclisch beleid van de overheid zijn al ~100k bouwvakkers kwijtgeraakt in 2008-2015.
https://www.cbs.nl/nl-nl/...-de-verdwenen-bouwvakkers

[Caelorum]

@Rubbergrover1 Het is vooral die warmtepomp en de extra isolatie die gaan tellen. Een label G woning heeft veelal houten kozijnen waar HR++ glas zo in gezet is. Heb je alu-kozijnen ben je natuurlijk wel weer de sjaak. Daar stat weer tegenover dat een aantal dingen een stuk simpeler in onderhoud zullen zijn, dus ik vermoed dat afgezien van CV vervangen door warmtepomp het allemaal wel meevalt qua verschil tussen G en A.

[Miks]

Señor Sjon schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 15:16:
https://www.telegraaf.nl/...im-900-000-woningen-erbij

[Afbeelding]

Even rekenen:
Eind 2030-2023= 8 jaar
917.193/8= 114.649 huizen per jaar.

We halen daar misschien 60% van.

En nu:
- beleggers haken al af door het geklungel rondom vrije sector huur
- Didam arrest voorkomt snel schakelen over de meest irrelevante stukjes grond
- Bouwkosten stijgen hard of producten zijn gewoon niet te koop
- Personeel met 70k woningen hadden we al niet, laat staan als daar 50% op moet.
- Hoge rente > lagere hypotheek > lager residueel resultaat > te laag grondbod > geen project.
- Omgevingswet hangt als een zwaard van Damocles boven de markt.

Dus we gaan huizen bouwen op de plek waar Nederland straks het eerste onder water staat...

[Sport_Life]

Señor Sjon schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 15:16:
https://www.telegraaf.nl/...im-900-000-woningen-erbij

[Afbeelding]

Even rekenen:
Eind 2030-2023= 8 jaar
917.193/8= 114.649 huizen per jaar.

We halen daar misschien 60% van.

En nu:
- beleggers haken al af door het geklungel rondom vrije sector huur
- Didam arrest voorkomt snel schakelen over de meest irrelevante stukjes grond
- Bouwkosten stijgen hard of producten zijn gewoon niet te koop
- Personeel met 70k woningen hadden we al niet, laat staan als daar 50% op moet.
- Hoge rente > lagere hypotheek > lager residueel resultaat > te laag grondbod > geen project.
- Omgevingswet hangt als een zwaard van Damocles boven de markt.

Lol waar halen ze dan ineens 114.649 warmtepompen vandaan per jaar ?

[Nnoitra]

Sport_Life schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 17:50:
[...]

Lol waar halen ze dan ineens 114.649 warmtepompen vandaan per jaar ?

Die komen er later wel in. Gebeurt nu ook al, huizen opleveren zonder.

[Gigi]

Sport_Life schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 17:50:
[...]

Lol waar halen ze dan ineens 114.649 warmtepompen vandaan per jaar ?

In tegenstelling tot populaire opinie is er geen wereldwijd tekort aan warmtepompen. Amerika heeft deze aantallen makkelijk op de plank leggen. Productie is ook niet zo moeilijk op te schroeven.

Installateurs durven alleen nog niet echt over de grens te bestellen.

[Napo]

Sport_Life schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 17:50:
[...]

Lol waar halen ze dan ineens 114.649 warmtepompen vandaan per jaar ?

Dit is weer eens veel te makkelijk. Dit zijn nooit zo veel warmtepompen.

Een deel zal aangesloten worden op warmtenetten (bijvoorbeeld appartementencomplexen en potentieel nieuwe wijken).

[Nnoitra]

Napo schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 17:57:
[...]


Dit is weer eens veel te makkelijk. Dit zijn nooit zo veel warmtepompen.

Een deel zal aangesloten worden op warmtenetten (bijvoorbeeld appartementencomplexen en potentieel nieuwe wijken).

Wellicht toch niet zo heel erg veel 'veel te makkelijk', want ook je tapwater zal verwarmt moeten worden.
En dat is in nieuwbouw ook veelal de taak van een warmtepomp _{icm een tapwaterboiler}.
Voor zover ik weet tenminste.
Anders heb ik weer wat geleerd.

[Napo]

Nnoitra schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 18:47:
[...]

Wellicht toch niet zo heel erg veel 'veel te makkelijk', want ook je tapwater zal verwarmt moeten worden.
En dat is in nieuwbouw ook veelal de taak van een warmtepomp _{icm een tapwaterboiler}.
Voor zover ik weet tenminste.
Anders heb ik weer wat geleerd.

Mijn ervaring is dat de warmtewisselaar beiden doet, zowel de verwarming alsmede het verwarmen van tapwater. Daar een additionele losse warmtepomp voor neerzetten is bijzonder ineffectief.

[Scuderia110]

Masvic schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 14:57:
"ABN AMRO: Huizenprijzen zullen volgend jaar met 2,5 procent dalen"
"Eerder ging de bank nog uit van een stijging met 2,5 procent voor volgend jaar."

"Hey Frits, heb je gisteren het NVM rapport gelezen? De huizenprijzen zijn met 5.8% gedaald dit kwartaal! Wat zullen we met onze voorspelling van volgend jaar doen?"

"Ach joh zet er gewoon een min voor"

Grootbanken zijn een prima contra-indicator, zal dus wel een min in de dubbele cijfers worden, iets wat ik overigens ook echt verwacht.

[Hbeez]

Masvic schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 14:33:
Inflatie in US 0.1% lager dan vorige maand.

Beurs stort meteen in.

AEX, Nasdaq, Dow Jones, allemaal weer op het niveau van voor corona.

... En weer hoger gesloten.

[Conrado]

Masvic schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 14:57:
"ABN AMRO: Huizenprijzen zullen volgend jaar met 2,5 procent dalen"
"Eerder ging de bank nog uit van een stijging met 2,5 procent voor volgend jaar."

"Hey Frits, heb je gisteren het NVM rapport gelezen?

Dit is trouwens letterlijk zo: De econoom van de bank was vanochtend bij BNR en vertelde dat ze niet verwacht hadden dat de trend van de NVM zo duidelijk naar beneden was. Bij eerdere crisis ging dat trager. De uitleg is dat -door de algemene overwaarde - verkopers wat makkelijker inschikken.

Interessanter vond ik dat ze denken dat de hypotheekrente stabiliseert op het huidige niveau. Ik ben benieuwd waar die wijsheid vandaan komt.

[Laapo]

Cruiseganger schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 12:54:
Amsterdam en de andere 3 grote steden zullen volgens de ABN AMRO in 2023 waarschijnlijk een grotere daling van de huizenprijzen krijgen te verwerken dan de 2,5% die gemiddeld voor Nederland wordt verwacht:

https://www.nul20.nl/voor...gprijzen-sneller-afkalven

Heb ik mijn twijfels bij. Denk dat de vraag in de steden wel redelijk overeind kan blijven in tegenstelling tot de kleinere plaatsen buiten de grote steden en verder weg buiten de Randstad.

Zeker als de werkgelegenheid overeind blijft. Lijkt net alsof ze niet goed doorhebben dat ook buiten de grote steden de prijzen echt mega zijn gestegen.

[CVTTPD2DQ]

Sport_Life schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 17:50:
Lol waar halen ze dan ineens 114.649 warmtepompen vandaan per jaar ?

Je kunt natuurlijk prima een blok huizen - of een flat - aansluiten op één grote warmtepomp. Dat scheelt wat ruimte in de tuin, en je kunt het beheer ook door een VVE laten doen.

Napo schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 18:50:
Mijn ervaring is dat de warmtewisselaar beiden doet, zowel de verwarming alsmede het verwarmen van tapwater. Daar een additionele losse warmtepomp voor neerzetten is bijzonder ineffectief.

Om het verhaal compleet te maken zijn er ook nog voorgestelde lage-temperatuur warmtenetten, waarbij een warmtepomp of boiler water van 30 graden (oid) opwarmt tot 60 graden voor het boilervat.

Waar het met dit soort oplossingen denk ik aan schort is dat het de verantwoordelijkheid van de gemeente wordt gemaakt. Als projectontwikkelaars dit zelf zouden mogen oplossen vermoed ik dat er al veel meer met dit soort oplossingen geexperimenteerd zou worden.

[sprhnk]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 15:52:
[...]


Voor bepaalde zaken zit er wat in, apparatuur zal je moeten vervangen, als het bewegende delen bevat is vervangen ook wel handig. Maar dan maakt het niet uit of label G of label A hebt. Jou nieuwe oven of electrische kookplaat kost gewoon hetzelfde.

Glas en verwarming hebben geen bewegende delen, ik heb ook nog nooit gehoord van iemand dat ze vervangen waren omdat ze versleten zijn. Vaak worden ze door design radiator vervangen omdat dat mooi staat. Net zoals glas dat je ook niet vervangt want er kan simpelweg niets aan kapot zijn.

Overigens is een energielabel eigenlijk gewoon mensen weer geld aftroggelen. Je moet even 250+ euro aftikken voor een label als je verkoopt. Dat zal ook wel weer bovenop de verkoopprijs komen want het zijn ook kosten voor de verkoop van de woning.

Een label A woning heeft installaties die een G niet heeft, daarvan is dus het onderhoud duurder en dat is het punt. De mechanische ventilatie, je triple hrr++ glas, de zonnepanelen, de omvormer, de warmtepomp, de vloerverwarming de airco gaan geen 30 jaar mee. Je kunt vinden van niet maar spullen gaan nou eenmaal kapot, soms heb je geluk duurt het iets langer en soms niet en gaat het sneller. Stel je hebt een label G en heb dit niet en mist dit niet dan ben je dus goedkoper uit in onderhoud.

Verder is het vrij slim om je radiatoren toch wel elke 10/ 15 jaar te vervangen. Ze slippen dicht en eroderen, je zou ook elke zoveel jaar je hele systeem kunnen doorspoelen maar dat doet vrij wel niemand (moet je is doen en dan kijken wat voor troep er uit komt). Dus eindigt vrijwel iedereen met radiatoren die op den duur niet geheel warm mee worden en dan vervang je ze. Het werkt nog wel maar niet zo goed meer.

[sprhnk]

Laapo schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 20:01:
[...]


Heb ik mijn twijfels bij. Denk dat de vraag in de steden wel redelijk overeind kan blijven in tegenstelling tot de kleinere plaatsen buiten de grote steden en verder weg buiten de Randstad.

Zeker als de werkgelegenheid overeind blijft. Lijkt net alsof ze niet goed doorhebben dat ook buiten de grote steden de prijzen echt mega zijn gestegen.

Mja ik weet niet waarom precies maar historisch zijn de dalen in de steden dieper en de pieken hoger. Dus ik vind dit niet zo'n gekke stelling.

[Dr. Ap]

sprhnk schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 21:13:
[...]


Een label A woning heeft installaties die een G niet heeft, daarvan is dus het onderhoud duurder en dat is het punt. De mechanische ventilatie, je triple hrr++ glas, de zonnepanelen, de omvormer, de warmtepomp, de vloerverwarming de airco gaan geen 30 jaar mee. Je kunt vinden van niet maar spullen gaan nou eenmaal kapot, soms heb je geluk duurt het iets langer en soms niet en gaat het sneller. Stel je hebt een label G en heb dit niet en mist dit niet dan ben je dus goedkoper uit in onderhoud.

Verder is het vrij slim om je radiatoren toch wel elke 10/ 15 jaar te vervangen. Ze slippen dicht en eroderen, je zou ook elke zoveel jaar je hele systeem kunnen doorspoelen maar dat doet vrij wel niemand (moet je is doen en dan kijken wat voor troep er uit komt). Dus eindigt vrijwel iedereen met radiatoren die op den duur niet geheel warm mee worden en dan vervang je ze. Het werkt nog wel maar niet zo goed meer.

Je bent qua onderhoud inderdaad goedkoper uit met een G woning met het idee, wat er niet op zit kan ook niet kapot.

Ken verder echt niemand die elke 10-15 jaar de radiatoren vervangt. Wel genoeg mensen met radiatoren uit halverwege de vorige eeuw.

[pauldaytona]

mijn radiatoren zijn nu 33 jaar, ik verbruik minder dan toen ze nieuw waren, waarom vervangen? Ik heb ook 3 convectoren hangen.
Reden om te vervangen zou zijn als je naar lage temperatuur zou willen. Dan worden ze veel groter, als je niet je kamer vol met ventilatoren wil.

[Sport_Life]

pauldaytona schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 21:36:
mijn radiatoren zijn nu 33 jaar, ik verbruik minder dan toen ze nieuw waren, waarom vervangen? Ik heb ook 3 convectoren hangen.
Reden om te vervangen zou zijn als je naar lage temperatuur zou willen. Dan worden ze veel groter, als je niet je kamer vol met ventilatoren wil.

Wij hebben radiatoren van 25j oud vervangen door vloerverwarming.
Meer comfort en veel mooier (al is dat smaak). En als het goed is zou de woning met 35 graden aanvoer temperatuur goed warm moeten worden, dus kan de ketel/warmtepomp (straks) efficiënt draaien.
En glas is ook vervangen door hr++, veel oud dubbel glas was lek.

Over 30 jaar is alles weer toe aan een opknapbeurt, dat mogen de volgende bewoners dan doen, dan gaan wij weer in een appartementje zitten .

[ Voor 20% gewijzigd door Sport_Life op 13-10-2022 22:24 ]

[Ivow85]

sprhnk schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 21:13:
[...]


Een label A woning heeft installaties die een G niet heeft, daarvan is dus het onderhoud duurder en dat is het punt. De mechanische ventilatie, je triple hrr++ glas, de zonnepanelen, de omvormer, de warmtepomp, de vloerverwarming de airco gaan geen 30 jaar mee. Je kunt vinden van niet maar spullen gaan nou eenmaal kapot, soms heb je geluk duurt het iets langer en soms niet en gaat het sneller. Stel je hebt een label G en heb dit niet en mist dit niet dan ben je dus goedkoper uit in onderhoud.

Verder is het vrij slim om je radiatoren toch wel elke 10/ 15 jaar te vervangen. Ze slippen dicht en eroderen, je zou ook elke zoveel jaar je hele systeem kunnen doorspoelen maar dat doet vrij wel niemand (moet je is doen en dan kijken wat voor troep er uit komt). Dus eindigt vrijwel iedereen met radiatoren die op den duur niet geheel warm mee worden en dan vervang je ze. Het werkt nog wel maar niet zo goed meer.

De mechanische ventilatie, isolatieglas, zonnepanelen en vloerverwarming gaan in praktijk makkelijk 30-40 jaar (of langer) mee.
Ook radiatoren gaan véél langer mee dan 10-15 jaar. Het cv-circuit is namelijk een gesloten systeem. Dus zolang je geen lekkages hebt en dus ook niet elke keer hoeft bij te vullen, komt er géén zuurstof in het systeem terecht. En zonder zuurstof ook geen corrosie. Ja wel een klein beetje, omdat er wat zuurstof in het water zit op het moment dat de installatie gevuld wordt. Maar los daarvan maakt die corrosie voor het energieverbruik nauwelijks uit. Ja, de radiatoren zullen als ze van binnen gecorrodeerd zijn iets minder warmte afgeven. Maar dan komt het retourwater dus ook iets warmer terug bij de ketel en hoeft de ketel dus minder hard te stoken om de gewenste aanvoertemperatuur te bereiken. Het enige gevolg is dan ook dat de kamer iets langzamer zal opwarmen bij 'vuile' radiatoren. In de meeste huizen zijn de radiatoren zo enorm overbemeten dat dat geen probleem is.

Bij de levensduur van warmtepomp, airco of cv-ketel moet je eerder denken aan 15-20 jaar dan aan 10-15 jaar.

[sprhnk]

Ivow85 schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 22:40:
[...]


De mechanische ventilatie, isolatieglas, zonnepanelen en vloerverwarming gaan in praktijk makkelijk 30-40 jaar (of langer) mee.
Ook radiatoren gaan véél langer mee dan 10-15 jaar. Het cv-circuit is namelijk een gesloten systeem. Dus zolang je geen lekkages hebt en dus ook niet elke keer hoeft bij te vullen, komt er géén zuurstof in het systeem terecht. En zonder zuurstof ook geen corrosie. Ja wel een klein beetje, omdat er wat zuurstof in het water zit op het moment dat de installatie gevuld wordt. Maar los daarvan maakt die corrosie voor het energieverbruik nauwelijks uit. Ja, de radiatoren zullen als ze van binnen gecorrodeerd zijn iets minder warmte afgeven. Maar dan komt het retourwater dus ook iets warmer terug bij de ketel en hoeft de ketel dus minder hard te stoken om de gewenste aanvoertemperatuur te bereiken. Het enige gevolg is dan ook dat de kamer iets langzamer zal opwarmen bij 'vuile' radiatoren. In de meeste huizen zijn de radiatoren zo enorm overbemeten dat dat geen probleem is.

Bij de levensduur van warmtepomp, airco of cv-ketel moet je eerder denken aan 15-20 jaar dan aan 10-15 jaar.

Hehe ik moet hier wel echt even lachen, nee dat is dus onzin zolang gaan die installaties niet mee. Maar goed let's agree to dissagree.

[Rubbergrover1]

CVTTPD2DQ schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 20:47:

Om het verhaal compleet te maken zijn er ook nog voorgestelde lage-temperatuur warmtenetten, waarbij een warmtepomp of boiler water van 30 graden (oid) opwarmt tot 60 graden voor het boilervat.

Waar het met dit soort oplossingen denk ik aan schort is dat het de verantwoordelijkheid van de gemeente wordt gemaakt. Als projectontwikkelaars dit zelf zouden mogen oplossen vermoed ik dat er al veel meer met dit soort oplossingen geexperimenteerd zou worden.

Er is volgens mij niemand die het de projectontwikkelaars verbiedt om zelf zulke oplossingen te bedenken. Punt is alleen dat ze het vaak zelf niet doen en dat daarom de gemeente de handschoen maar moet oppakken.

Overigens zijn er natuurlijk ook nieuwbouwprojecten waarbij de 'bron' gezamenlijk is (soms een gezamenlijke bron voor de warmtepomp, soms warmte-koude opslag, soms wkk met een nabijgelegen bedrijf), maar waarbij er ook een stuk 'eigen' apparatuur is. Vaak zit je dan alleen met de situatie dat bij koopwoningen het gros van de kopers zo min mogelijk gezamenlijke installaties willen.

[Rubbergrover1]

sprhnk schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 21:13:
[...]
Verder is het vrij slim om je radiatoren toch wel elke 10/ 15 jaar te vervangen. Ze slippen dicht en eroderen, je zou ook elke zoveel jaar je hele systeem kunnen doorspoelen maar dat doet vrij wel niemand (moet je is doen en dan kijken wat voor troep er uit komt). Dus eindigt vrijwel iedereen met radiatoren die op den duur niet geheel warm mee worden en dan vervang je ze. Het werkt nog wel maar niet zo goed meer.

Spreek je jezelf niet tegen? Je zou dus net zo goed je hele systeem kunnen doorspoelen om dat 'probleem' op te lossen. De keus voor vervangen in plaats van onderhoud zal dus eerder andere redenen hebben.
(Bijvoorbeeld omdat de oude radiatoren geen lage temperatuur verwarming aankan. Iets wat je eerder bij die label G zult hebben dan bij de label A...)

[JDx]

Ik had ooit eens toen ik hier net woonde de ketel bijgevuld en boven ging ik ontluchten, daar kwam een dikke straal zwart water uit, dat duurde wel 30 seconden ofzo haha.

Ik vind het wel fijn dat de huizenprijzen hier in Drenthe om mij heen nog steeds 45% boven mijn hypotheek (en WOZ waarde) liggen, heb ook ooit 40% eronder gezeten. Verwacht voorlopig niet dat ik nog onderwater kom te staan, zowel letterlijk als figuurlijk hehe.

Ik heb nog een ouderwetse aflossingsvrije hypotheek van 2006, kom net rond, dus aflossen zit er ook niet in, maar goed, ik betaal 249/maand dus maakt ook niet veel uit. Wel een beleggingsdeel, maar dat schiet niet op.

[ Voor 24% gewijzigd door JDx op 14-10-2022 09:12 ]

[Jopie035]

Gigi schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 17:57:
[...]


In tegenstelling tot populaire opinie is er geen wereldwijd tekort aan warmtepompen. Amerika heeft deze aantallen makkelijk op de plank leggen. Productie is ook niet zo moeilijk op te schroeven.

Installateurs durven alleen nog niet echt over de grens te bestellen.

Klopt, genoeg van dingen. Wat wel een probleem is, dat veel mensen nog onterecht denken dat die dingen elk jaar een stuk goedkoper gaan worden (want nieuwe techniek)... heb me laten vertellen (ben geen expert) dat dat dus niet gaat gebeuren.

[Rubbergrover1]

Jopie035 schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 10:10:
[...]


Klopt, genoeg van dingen. Wat wel een probleem is, dat veel mensen nog onterecht denken dat die dingen elk jaar een stuk goedkoper gaan worden (want nieuwe techniek)... heb me laten vertellen (ben geen expert) dat dat dus niet gaat gebeuren.

Het zal denk ik eerder zijn dat er misschien meer keus zal komen in warmtepompen die op de Nederlandse situatie zijn toegespitst. Even simpel gezegd, warmtepompen die 1 op 1 een CV kunnen vervangen. Dan kan het zijn dat voor bestaande woningen er minder aanvullende maatregelen nodig zijn (maar uiteraard nog altijd wel verstandig).

[pizzacabonara]

Gigi schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 17:57:
[...]


In tegenstelling tot populaire opinie is er geen wereldwijd tekort aan warmtepompen. Amerika heeft deze aantallen makkelijk op de plank leggen. Productie is ook niet zo moeilijk op te schroeven.

Installateurs durven alleen nog niet echt over de grens te bestellen.

Waarom maken we die dingen niet massaal zelf in Nederland zo ingewikkeld is het niet. Levert werk op en versnelt die energietransitie en zijn we ook veel minder afhankelijk?

[Gigi]

pizzacabonara schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 10:16:
[...]


Waarom maken we die dingen niet massaal zelf in Nederland zo ingewikkeld is het niet. Levert werk op en versnelt die energietransitie. En zijn we ook veel minder afhankelijk?

Zou zeker een goede optie zijn

[de Peer]

pizzacabonara schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 10:16:
[...]


Waarom maken we die dingen niet massaal zelf in Nederland zo ingewikkeld is het niet. Levert werk op en versnelt die energietransitie en zijn we ook veel minder afhankelijk?

gokje. Personeelstekort en te hoge lonen waardoor de producten (nog) duurder worden.

[JDx]

de Peer schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 10:33:
[...]

gokje. Personeelstekort en te hoge lonen waardoor de producten (nog) duurder worden.

Dingen in Nederland maken wil idd bijna niet meer, dit hadden wij jaren geleden al met 3D visualisatie, op een gegeven moment was het voor ons goedkoper om het in India te laten doen, snel en kost niets en dan alleen de uiteindelijke renders zelf maken.

De (minimum)lonen gaan ook nog flink stijgen, dus voor minder dan 2000/maand heb je geen productiepersoneel meer over 2 jaar.

[pizzacabonara]

de Peer schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 10:33:
[...]

gokje. Personeelstekort en te hoge lonen waardoor de producten (nog) duurder worden.

Dan moet de overheid met een aanpak komen, zware subsidies/plannen. Wat we nu aan het doen zijn gaat niet werken en investeringen in eigen economie houden (niet warmtepompen in het buitenland afrekenen). Dat stimuleert de innovatie verder. Het is een beetje een kip ei verhaal.

[ Voor 20% gewijzigd door pizzacabonara op 14-10-2022 10:44 ]

[Rubbergrover1]

pizzacabonara schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 10:16:
[...]


Waarom maken we die dingen niet massaal zelf in Nederland zo ingewikkeld is het niet. Levert werk op en versnelt die energietransitie en zijn we ook veel minder afhankelijk?

Dat gebeurt natuurlijk ook wel voor een deel. Zeker als het gaat om pompen die meer aangepast zijn aan de Nederlandse situatie. Maar in Nederland hebben we hierin wel een behoorlijke achterstand ten opzichte van sommige buitenlanden. Niet alleen omdat in veel andere landen airconditioning (in feite ook een vorm van warmtepomp) al decennialang worden gebruikt en geproduceerd. Maar ook omdat in sommige landen (zoals de Scandinavische landen en Duitsland) warmtepompen zelf al decennia worden gebruikt voor het verwarmen. In de tijd dat 'wij' kennis vergaarden over aardgas, hebben 'zij' kennis over warmtepompen vergaard.

[Richh]

Conrado schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 19:51:
Interessanter vond ik dat ze denken dat de hypotheekrente stabiliseert op het huidige niveau. Ik ben benieuwd waar die wijsheid vandaan komt.

Dat is helaas matig onderbouwd, maar wel vrij logisch vind ik.

• Het is in de basis heel raar dat we de rente nu puur opkrikken omdat de inflatiecijfers stijgen die voornamelijk stijgen omdat we niet genoeg energie geleverd krijgen. Je wil inflatie temmen door het iets moeilijker te maken om te lenen (renteverhoging), dat is logisch inderdaad. Maar: de kern van die inflatiecijfers zitten hem in de dure energie. Die maak je niet goedkoper door mensen en bedrijven duurder geld te laten lenen. Ik verwacht dat we binnenkort 'inflatiecijfers zonder energie' krijgen waardoor de rentestijging minder sterk zullen worden.
• Er zijn überhaupt grenzen aan de rentestijging, je wil immers ook niet Zuid-Europa failliet laten gaan. Ik weet ook niet waar die grens ligt, maar ik ben het wel eens met de gedachte dat er een stabilisatieniveau zal moeten komen.
• De delta tussen de marktrente en de hypotheekrente is erg groot momenteel, op de markten betaal je geen 5% en voor je hypotheek bijna wel. 1.5 jaar geleden was die delta nog geen 1%.

[ Voor 5% gewijzigd door Richh op 14-10-2022 10:49 ]

[Rubbergrover1]

Richh schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 10:45:
[...]
Het is in de basis heel raar dat we de rente nu puur opkrikken omdat de inflatiecijfers stijgen die voornamelijk stijgen omdat we niet genoeg energie geleverd krijgen. Je wil inflatie temmen door het iets moeilijker te maken om te lenen (renteverhoging), dat is logisch inderdaad. Maar: de kern van die inflatiecijfers zitten hem in de dure energie. Die maak je niet goedkoper door mensen en bedrijven duurder geld te laten lenen. Ik verwacht dat we binnenkort 'inflatiecijfers zonder energie' krijgen waardoor de rentestijging minder sterk zullen worden.

De inflatie stijgt ook omdat er in korte tijd tientallen miljarden euro's bijna 'blind' in de economie zijn gestopt. Bijvoorbeeld in de vorm van coronasteun. Dat had tot resultaat dat niet alleen bedrijven op de been bleven, maar ook dat de (wegblijvende) klanten van die bedrijven tientallen miljarden euro's over hebben die aan ander zaken kunnen en konden worden besteed.

En nu zie je dat de inflatie opnieuw wordt aangewakkerd doordat er ook weer miljarden euro's in de economie verdwijnen aan steun vanwege de gestegen energieprijzen en als compensatie voor de inflatie. Waarbij geldt, om de experts te parafraseren, dat gerichte steun goed is, maar als de steun te breed wordt, dit vooral leidt tot extra inflatie.

[Richh]

Rubbergrover1 schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 11:05:
[...]

De inflatie stijgt ook omdat er in korte tijd tientallen miljarden euro's bijna 'blind' in de economie zijn gestopt. Bijvoorbeeld in de vorm van coronasteun. Dat had tot resultaat dat niet alleen bedrijven op de been bleven, maar ook dat de (wegblijvende) klanten van die bedrijven tientallen miljarden euro's over hebben die aan ander zaken kunnen en konden worden besteed.

En nu zie je dat de inflatie opnieuw wordt aangewakkerd doordat er ook weer miljarden euro's in de economie verdwijnen aan steun vanwege de gestegen energieprijzen en als compensatie voor de inflatie. Waarbij geldt, om de experts te parafraseren, dat gerichte steun goed is, maar als de steun te breed wordt, dit vooral leidt tot extra inflatie.

Volledig mee eens, begrijp me goed

Ik denk echter dat de ECB straks zijn best doet om het inflatiemandje zo aan te passen dat het zogenaamd allemaal wel mee valt. Immers, dat is de afgelopen 4 jaar ook gebeurd, terwijl je toen ook al zag wat je hierboven beschreef. En dat er zo wel degelijk een einde gaat komen aan de zeer sterke rentestijgingen.

[Jopie035]

Richh schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 11:21:
[...]

Volledig mee eens, begrijp me goed

Ik denk echter dat de ECB straks zijn best doet om het inflatiemandje zo aan te passen dat het zogenaamd allemaal wel mee valt. Immers, dat is de afgelopen 4 jaar ook gebeurd, terwijl je toen ook al zag wat je hierboven beschreef. En dat er zo wel degelijk een einde gaat komen aan de zeer sterke rentestijgingen.

De schukdenberg van Italie en Frankrijk houden de rente uiteindelijk wel behapbaar... of de ECB moet all in gaan met dat nieuwe instrument van ze (TPI).

[Caelorum]

pizzacabonara schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 10:16:
[...]

Waarom maken we die dingen niet massaal zelf in Nederland zo ingewikkeld is het niet. Levert werk op en versnelt die energietransitie en zijn we ook veel minder afhankelijk?

Itho-Daalderop is in Tiel bezig de capaciteit uit te breiden voor de Vincent warmtepomp. Daar zijn ze eventjes mee bezig geweest. In januari vertelden ze trots de eerste 25 gemaakt te hebben. Volgens mij hadden ze ergens een keer gezegd dat ze er uiteindelijk 50.000 per jaar zouden kunnen maken in Tiel.

Ik kan het artikel niet lezen, maar vermoed dat het ook hier staat: https://www.trouw.nl/duur...uizenden-huizen~b021dfec/

Overigens is dit dus een warmtepomp zoals we die ook nodig hebben. Geen buitendeel en dus een "drop-in" replacement voor de CV ketel (mits je genoeg ruimte hebt voor het watervat)

[ Voor 21% gewijzigd door Caelorum op 14-10-2022 12:10 ]

[Gigi]

https://www.businessinsid...otheek-woningmarkt-kopen/

Waar we het hier al vaker over hebben gehad. Het gaat ook om een beetje solidariteit. En natuurlijk ook de grondwet dat de overheid moet zorgen voor genoeg woningen.

[ObiTewodros]

Señor Sjon schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 15:16:
https://www.telegraaf.nl/...im-900-000-woningen-erbij

[Afbeelding]

Even rekenen:
Eind 2030-2023= 8 jaar
917.193/8= 114.649 huizen per jaar.

We halen daar misschien 60% van.

En nu:
- beleggers haken al af door het geklungel rondom vrije sector huur
- Didam arrest voorkomt snel schakelen over de meest irrelevante stukjes grond
- Bouwkosten stijgen hard of producten zijn gewoon niet te koop
- Personeel met 70k woningen hadden we al niet, laat staan als daar 50% op moet.
- Hoge rente > lagere hypotheek > lager residueel resultaat > te laag grondbod > geen project.
- Omgevingswet hangt als een zwaard van Damocles boven de markt.

Je hoort inderdaad links en rechts dat bouwkosten extreem hoog zijn en projecten stil komen te vallen omdat het teveel kost om nieuwe huizen te bouwen. Dat rijmt niet samen met 115k woningen per jaar gaan bouwen waarvaan een groot deel "betaalbaar". Hoe gaan we dit probleem oplossen dan?

[franssie]

ObiTewodros schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 12:35:
[...]


Je hoort inderdaad links en rechts dat bouwkosten extreem hoog zijn en projecten stil komen te vallen omdat het teveel kost om nieuwe huizen te bouwen. Dat rijmt niet samen met 115k woningen per jaar gaan bouwen waarvaan een groot deel "betaalbaar". Hoe gaan we dit probleem oplossen dan?

Ik ben bang van niet, het staat al zo lang op de agenda zonder werkelijke actie.

En door verduurzaming wordt het bouwbesluit alleen nog maar kostenverhogender krijg ik de indruk. Misschien dat het bouwbesluit eens goed tegen het licht kan worden gehouden?

[Verwijderd]

Caelorum schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 12:07:
[...]

Itho-Daalderop is in Tiel bezig de capaciteit uit te breiden voor de Vincent warmtepomp. Daar zijn ze eventjes mee bezig geweest. In januari vertelden ze trots de eerste 25 gemaakt te hebben. Volgens mij hadden ze ergens een keer gezegd dat ze er uiteindelijk 50.000 per jaar zouden kunnen maken in Tiel.

Ik kan het artikel niet lezen, maar vermoed dat het ook hier staat: https://www.trouw.nl/duur...uizenden-huizen~b021dfec/

Overigens is dit dus een warmtepomp zoals we die ook nodig hebben. Geen buitendeel en dus een "drop-in" replacement voor de CV ketel (mits je genoeg ruimte hebt voor het watervat)

https://archive.ph/5sr4W

"Uiteindelijk zullen er in Tiel, afhankelijk van het tempo van de markt, uiterlijk in 2026 100.000 stuks per jaar worden geproduceerd."

[Verwijderd]

ObiTewodros schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 12:35:
[...]


Je hoort inderdaad links en rechts dat bouwkosten extreem hoog zijn en projecten stil komen te vallen omdat het teveel kost om nieuwe huizen te bouwen. Dat rijmt niet samen met 115k woningen per jaar gaan bouwen waarvaan een groot deel "betaalbaar". Hoe gaan we dit probleem oplossen dan?

Ik heb een idee :

We gaan die huizen voor rond de 500K aanbieden à 2% hypotheekrente, looptijd 30 jaar. Dit in de vorm van een staatslening( De Hugo-Lening). Voorwaarde is wel dat de overwaarde bij verkoop voor de staat is.

Oh wacht...

[ObiTewodros]

franssie schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 12:40:
[...]

Ik ben bang van niet, het staat al zo lang op de agenda zonder werkelijke actie.

En door verduurzaming wordt het bouwbesluit alleen nog maar kostenverhogender krijg ik de indruk. Misschien dat het bouwbesluit eens goed tegen het licht kan worden gehouden?

Ik snap niet waarom ze telkens onrealistische dingen roepen. Eerst riepen ze 100k per jaar. Dat halen we nu bij lange na niet. Expert zeggen ook dat het onmogelijk is. Kabinet denk dan: Laten we er 115k per van van maken...

Als ze inderdaad de eisen in het bouwbesluit versoepelen dan gaat het misschien iets makkelijker, maar zit daar echt veel rek in?

[ObiTewodros]

Verwijderd schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 13:01:
[...]

Ik heb een idee :

We gaan die huizen voor rond de 500K aanbieden à 2% hypotheekrente, looptijd 30 jaar. Dit in de vorm van een staatslening( De Hugo-Lening). Voorwaarde is wel dat de overwaarde bij verkoop voor de staat is.

Oh wacht...

Bestaat er al zoeiets?

[Verwijderd]

ObiTewodros schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 13:14:
[...]

Bestaat er al zoeiets?

Neu, denk het niet

[Señor Sjon]

ObiTewodros schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 13:09:
[...]


Ik snap niet waarom ze telkens onrealistische dingen roepen. Eerst riepen ze 100k per jaar. Dat halen we nu bij lange na niet. Expert zeggen ook dat het onmogelijk is. Kabinet denk dan: Laten we er 115k per van van maken...

Als ze inderdaad de eisen in het bouwbesluit versoepelen dan gaat het misschien iets makkelijker, maar zit daar echt veel rek in?

Dit soort uitspraken worden op twitter al #alfahel genoemd. Geen techneut zit aan de knoppen. Af en toe denk ik weleens hoe heerlijk het zou zijn om onwetend te zijn.

Bouwbesluit is pas een later stadium. Met veel projecten op de aanbestedingsmarkt komt er op neer dat er tot 2031 ca. 5 miljoen huizen ontwikkeld worden, maar slechts 1 miljoen gebouwd. Want bij een tender wint maar 1 deelnemer, terwijl 4-5 er een plan op moet maken.

[wimjongil]

Richh schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 10:45:
[...]

Dat is helaas matig onderbouwd, maar wel vrij logisch vind ik.

• Het is in de basis heel raar dat we de rente nu puur opkrikken omdat de inflatiecijfers stijgen die voornamelijk stijgen omdat we niet genoeg energie geleverd krijgen. Je wil inflatie temmen door het iets moeilijker te maken om te lenen (renteverhoging), dat is logisch inderdaad. Maar: de kern van die inflatiecijfers zitten hem in de dure energie. Die maak je niet goedkoper door mensen en bedrijven duurder geld te laten lenen. Ik verwacht dat we binnenkort 'inflatiecijfers zonder energie' krijgen waardoor de rentestijging minder sterk zullen worden.
• Er zijn überhaupt grenzen aan de rentestijging, je wil immers ook niet Zuid-Europa failliet laten gaan. Ik weet ook niet waar die grens ligt, maar ik ben het wel eens met de gedachte dat er een stabilisatieniveau zal moeten komen.
• De delta tussen de marktrente en de hypotheekrente is erg groot momenteel, op de markten betaal je geen 5% en voor je hypotheek bijna wel. 1.5 jaar geleden was die delta nog geen 1%.

De ECB snapt ook wel dat die dure energie de hoofdcomponent is van de huidige hoge inflatie. Daarom kijken ze ook naar de kerninflatie, dat gebeurt al een tijdje trouwens.

Zuid-Europa gaat overigens niet in een dag failliet als de rente enorm stijgt. Een groot deel van hun schulden heeft langere looptijden en er is nu ook het eerder genoemde transmissie-instrument.

En wat betreft die delta (hypotheekspread in jargon): markten prijzen verwachte ECB renteverhogingen in. Die verwachtingen zitten (als het goed is) ook in de consumententarieven, waardoor die spread in een gelijkblijvende wereld dus zal afnemen als de ECB daadwerkelijk de rente verhoogt.

[ObiTewodros]

Flexwoningen (kleine verplaatsbare woningen, bedoeld om tijdelijk in te wonen), hebben een belangrijk aandeel in de bouwopgave, maar die worden nu nog nauwelijks gebouwd. Het kabinet probeert dit te veranderen.

https://www.abnamro.nl/nl...monitor-oktober-2022.html

Dit stukje vond ik wel interessant. Zouden "flexwoningen" een goede oplossing zijn?

Net als bij het aantal transacties is ook bij de huizenprijsstijging sprake van een neerwaartse trend in het hele land.
Daarbij valt op dat er meer onderscheid komt naar energielabel en dat de prijsgroei in de vier grote steden nog sneller
afkalft dan daar buiten.

Dit wordt verder niet onderbouwd in het document. Waar halen ze die data vandaan?

https://www.abnamro.nl/nl...r%202022_tcm16-171151.pdf

[ Voor 35% gewijzigd door ObiTewodros op 14-10-2022 13:54 ]

[Ernemmer]

ObiTewodros schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 13:37:
[...]


https://www.abnamro.nl/nl...monitor-oktober-2022.html

Dit stukje vond ik wel interessant. Zouden "flexwoningen" een goede oplossing zijn?

Kleiner is wel handig ivm ruimte en kosten, maar verplaatsbaar en tijdelijk is imo niet echt nodig.

[ObiTewodros]

Ernemmer schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 13:54:
[...]


Kleiner is wel handig ivm ruimte en kosten, maar verplaatsbaar is imo niet echt nodig.

Bedoelen ze met verplaatsbaar niet dat het in een fabriek gebouwd wordt en verplaatst wordt naar eindbestemming?

[Ernemmer]

ObiTewodros schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 13:55:
[...]


Bedoelen ze met verplaatsbaar niet dat het in een fabriek gebouwd wordt en verplaatst wordt naar eindbestemming?

Dat lijkt mij niet, meestal wordt zoiets een prefab woning genoemd.

[ObiTewodros]

Ernemmer schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 13:57:
[...]


Dat lijkt mij niet, meestal wordt zoiets een prefab woning genoemd.

https://www.rotterdam.nl/wonen-leven/startr/

De flexwoningen bestaan uit onderdelen die vooraf in een fabriek worden gebouwd. Op de bouwplaats worden deze onderdelen samengevoegd.

Iets tussenin dus.

Flexwoningen zijn dus eigenlijk prefab maar dan kleiner?

[ Voor 6% gewijzigd door ObiTewodros op 14-10-2022 14:00 ]

[Ernemmer]

ObiTewodros schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 13:59:
[...]


https://www.rotterdam.nl/wonen-leven/startr/

De flexwoningen bestaan uit onderdelen die vooraf in een fabriek worden gebouwd. Op de bouwplaats worden deze onderdelen samengevoegd.

Iets tussenin dus.

Flexwoningen zijn dus eigenlijk prefab maar dan kleiner?

Makkelijk af te breken en ergens anders weer op te bouwen, wat imo dus echt niet nodig is.

Flexwoningen zijn flexibel omdat ze gemakkelijk te verplaatsen zijn: als ze een aantal jaren op een plek hebben gestaan, kunnen ze worden verplaatst naar een andere plek. Daar kunnen ze dan nog eens 10 of meer jaar gebruikt worden.

Natuurlijk wel handig voor de vergunning, want aan tijdelijke gebouwen zitten veel minder eisen dan aan permanente gebouwen.

[ Voor 9% gewijzigd door Ernemmer op 14-10-2022 14:07 ]

[ObiTewodros]

Ernemmer schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 14:06:
[...]


Makkelijk af te breken en ergens anders weer op te bouwen, wat imo dus echt niet nodig is.


[...]


Natuurlijk wel handig voor de vergunning, want aan tijdelijke gebouwen zitten veel minder eisen dan aan permanente gebouwen.

Dat is inderdaad niet noodzakelijk voor het huizentekort.

[geekeep]

ObiTewodros schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 13:59:
[...]


https://www.rotterdam.nl/wonen-leven/startr/

De flexwoningen bestaan uit onderdelen die vooraf in een fabriek worden gebouwd. Op de bouwplaats worden deze onderdelen samengevoegd.

Iets tussenin dus.

Flexwoningen zijn dus eigenlijk prefab maar dan kleiner?

Na de oorlog zijn er veel Maycrete-woningen gebouwd. Die zouden "zo'n 10 jaar meegaan". Ik ken hier in de buurt een rijtje van dit type dat afgelopen zomer (eindelijk) afgebroken is om ruimte te maken voor nieuwbouw. Tocht uit alle kieren, schimmel op de muren, dikke gordijnen voor de ramen en volgens mij niets eens een spouw. Heerlijk wonen toch.. Pluspunt was overigens wel de relatief grote percelen.

Gemeenten die meer dan 20% van het woningbestand hadden verloren, konden in aanmerking komen voor noodwoningen. Onder voorwaarde dat de noodwoningen niet langer dan tien jaar zouden blijven staan, mocht worden afgeweken van de gemeentelijke bouwvoorschriften.

Wikipedia: Maycrete-woning

[Caelorum]

Wel echt exemplarisch voor hoe de Nederlandse overheid met woningen omgaat.

[...]In Nijmegen werden in 1947 in totaal 68 Maycrete-woningen gebouwd; op twee locaties. De woningen werden geëxploiteerd door de Woningvereniging Nijmegen. Ze waren aanvankelijk Rijkseigendom, maar werden in 1951 door de gemeente Nijmegen overgenomen. De woningen zouden na vijftien jaar worden afgebroken. In 1963 werd de afbraak drie jaar uitgesteld. In 1966 werden de woningen gerenoveerd en in 1974 opnieuw. In 1989 vond nogmaals een renovatie plaats, nu met de aanzegging dat de woningen in 2004 zouden worden gesloopt. In 2008 werd besloten dat de acht woningen aan de Bosweg zullen worden afgebroken. De 60 woningen aan de Hatertseweg werden op 9 april 2008 aangewezen als monument.[2][...]

Niets is zo permanent als een tijdelijke overheidsoplossing.

[franssie]

Caelorum schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 14:53:
Wel echt exemplarisch voor hoe de Nederlandse overheid met woningen omgaat.

[...]

Niets is zo permanent als een tijdelijke overheidsoplossing.

Dat geldt niet alleen voor de overheid, mijn stelling is gewoon 'niets zo permanent als een tijdelijke oplossing' - kijk maar eens naar bijvoorbeeld IT infrastructuur en software ;-)

Maar:
1) iedereen heeft recht op een woning
2) iedereen heeft recht op een goede woning (definitie bouwbesluit o.a.)
Zijn al twee stukken regelgeving / politieke wil die elkaar bijten.

Denk dat veel mensen al blij zouden zijn met een tiny house ipv op kamers bij de ouders (ook na een scheiding, dus niet alleen jong volwassenen) maar kan niet, mag niet, wil niet. Die knop moet om en dat zie ik niet gebeuren.

[geekeep]

Caelorum schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 14:53:
Wel echt exemplarisch voor hoe de Nederlandse overheid met woningen omgaat.

[...]

Niets is zo permanent als een tijdelijke overheidsoplossing.

Gelukkig doen ze het met de stikstofcrisis of aardbevingen in Groningen anders. Oh nee...

Stikstofrapport uit 2019:

https://open.overheid.nl/..._Stikstofproblematiek.pdf
https://www.rijksoverheid...lege-stikstofproblematiek

Misschien moeten ze in de politiek ook wat anti-plagiaat systemen introduceren of iets minder (laten) herkauwen door dezelfde persoon.

[HallonRubus]

twowheeler schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 13:17:
[...]


Aankomende starters ja, maar afgelopen jaren zijn er ook veel starters geweest die gewoon veel voor hun huis hebben betaald. Die staan er nu een stuk minder goed voor. Enige voordeel: ze hebben vaak naar verhouding een "goedkoop" huis gekocht en geen huis van 4+ ton.

Ik heb tot nu toe vooral voorbeelden huizen gezien van 4+ ton die in absolute getallen flink dalen in prijs. Stel je huis van 250k daalt 10%, dat is minder dan 2 jaar huur, en ondertussen profiteer je wel van hypotheekrenteaftrek en andere voordelen van eigenwoningbezit.

[sdk1985]

ObiTewodros schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 12:35:
[...]


Je hoort inderdaad links en rechts dat bouwkosten extreem hoog zijn en projecten stil komen te vallen omdat het teveel kost om nieuwe huizen te bouwen. Dat rijmt niet samen met 115k woningen per jaar gaan bouwen waarvaan een groot deel "betaalbaar". Hoe gaan we dit probleem oplossen dan?

Pacht.

[Get!em]

Caelorum schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 14:53:
Wel echt exemplarisch voor hoe de Nederlandse overheid met woningen omgaat.

[...]

Niets is zo permanent als een tijdelijke overheidsoplossing.

Zie ook de noodwoningen van na de tweede Wereldoorlog op de noordoever van de Nederrijn . Er staan er nog steeds genoeg, zijn nog net geen monumenten (of wel) en kosten in originele staat zo 6ton of meer.

Momenteel weer 1 te koop in Oosterbeek.

[ Voor 4% gewijzigd door Get!em op 14-10-2022 20:21 ]

[Verwijderd]

sdk1985 schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 20:19:
[...]

Pacht.

Pacht.

Ik krijg altijd een beetje koude rillingen van dat woord of een gevoel over me dat ik iets verkeerd gedaan heb ;-)

[Rubbergrover1]

Ernemmer schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 13:54:
[...]


Kleiner is wel handig ivm ruimte en kosten, maar verplaatsbaar en tijdelijk is imo niet echt nodig.

Kleiner lijkt mij inderdaad beter, zowel wat betreft ruimtebeslag als wat betreft kosten en bouwtijd. Maar het zou volgens mij juist ook een hoop schelen als er minder gepersonaliseerd zou worden. Dat de een een uitbouw wil, de ander een grotere badkamer en de derde twintig extra stopcontact, dat zijn dingen die behoorlijk vertragend werken en voor heel veel extra werk en kosten zorgen. En de tijd die daaraan wordt besteed kan niet worden besteed aan de bouw en ontwikkeling van andere woningen.

[FitTiv]

Rubbergrover1 schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 10:04:
[...]

Kleiner lijkt mij inderdaad beter, zowel wat betreft ruimtebeslag als wat betreft kosten en bouwtijd. Maar het zou volgens mij juist ook een hoop schelen als er minder gepersonaliseerd zou worden. Dat de een een uitbouw wil, de ander een grotere badkamer en de derde twintig extra stopcontact, dat zijn dingen die behoorlijk vertragend werken en voor heel veel extra werk en kosten zorgen. En de tijd die daaraan wordt besteed kan niet worden besteed aan de bouw en ontwikkeling van andere woningen.

Aan de andere kant verdienen aannemers daar ook flink geld mee, meerwerk. En vraag me af hoeveel tikd ze in het grote plaatje ermee bezig zijn. Als je kijkt naar een uitbouw bijv dan is dat het efficientst om gelijk bij de bouw te doen. Ben het verder wel deels met je eens hoor, maar denk niet dat mensen dat nog van deze tijd zullen vinden helaas.

[di-Rossi]

Rubbergrover1 schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 10:04:
[...]

Kleiner lijkt mij inderdaad beter, zowel wat betreft ruimtebeslag als wat betreft kosten en bouwtijd. Maar het zou volgens mij juist ook een hoop schelen als er minder gepersonaliseerd zou worden. Dat de een een uitbouw wil, de ander een grotere badkamer en de derde twintig extra stopcontact, dat zijn dingen die behoorlijk vertragend werken en voor heel veel extra werk en kosten zorgen. En de tijd die daaraan wordt besteed kan niet worden besteed aan de bouw en ontwikkeling van andere woningen.

Als ik een nieuwbouw woning koop van 6 ton verwacht ik op zijn minst dat ik kan aangeven waar ik stopcontacten wil en waar niet. Zelfde voor een dakraam of uitbouw.

[geekeep]

di-Rossi schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 10:55:
[...]


Als ik een nieuwbouw woning koop van 6 ton verwacht ik op zijn minst dat ik kan aangeven waar ik stopcontacten wil en waar niet. Zelfde voor een dakraam of uitbouw.

Daarom wordt het tijd voor nieuwbouw woningen van 250k-350k rechtstreeks uit de catalogus. We gaan die 1 miljoen woningen in 10 jaar inderdaad niet halen met 2-onder-1 kappers/herenhuizen van 6 ton nee...

[Sport_Life]

Nee we gaan kleine huisjes op kleine kavels bouwen, gericht op starters. Je ziet het nu al in de meeste nieuwbouwwijken, 90% van de woningen zijn tussenwoningen met 4.50 beukmaat en zolder zonder ventilatie. Die starters gaan zich over 5-10 jaar weer verdringen op de 2kappers en grote hoekwoningen met garage.
Men kijkt alleen maar naar de korte termijn.

M.i. zou het veel slimmer zijn om in eerste instantie voor de baby boom generatie te bouwen, het zou voor hun (financieel) aantrekkelijk moeten zijn om door te stromen. Zet er desnoods een grote parking bij voor die campers. En geef zo'n complex een sexy naam als 'Residence 23' of zo.
Dan kunnen de starters weer de iets grotere woningen met eigen parkeerplaats kopen waar ze 20-30jaar in kunnen blijven wonen, hetzelfde als de baby boom generatie destijds heeft gedaan.

Als de babyboom generatie dan uitsterft zijn het prima woningen voor singles en stellen zonder kinderen voor wie de stap naar een grote woning te groot is.

[ Voor 36% gewijzigd door Sport_Life op 15-10-2022 11:30 ]

[Joosie200]

Sport_Life schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 11:14:
Nee we gaan kleine huisjes op kleine kavels bouwen, gericht op starters. Die starters kunnen zich over 10 jaar weer verdringen op de 2kappers en grote hoekwoningen met garage.
Men kijkt alleen maar naar de korte termijn.

M.i. zou het veel slimmer zijn om in eerste instantie voor de baby boom generatie te bouwen, het zou voor hun (financieel) aantrekkelijk moeten zijn om door te stromen. Zet er desnoods een grote parking bij voor die campers.

Maak dezelfde kleine huisjes gelijkvloers en opa/oma hebben genoeg ruimte. Blijven ze ook voor hun betaalbaar zodat de eindhuizen ook op de markt komen voordat de enorme babyboom allemaal onder de zoden ligt.

Maargoed zolang de maximale aantal nieuwbouw blijft stokken op 70k per jaar zit je op 560k erbij per 2030. Dus er zal wel gekeken moeten worden naar nog meer prefab, minder meerkosten opties en de frequentie opvoeren. Dat dat ten koste gaat van het verdienmodel met marge voor de bouwbedrijven is duidelijk.

Al die opties boeien me niks als starter. Want ik kan niet eens opties doorgeven voor de badkamer en je blijft een voucher houden voor de keuken. Ik zou blij zijn met een 250k von nieuwbouwwoning. Hell zelfs voor 225k waren er nog 800 andere mensen wel te pochen in mijn woonplaats. Zolang de categorie sociale koop / betaalbaar slechts 10 woningen zijn in een blok van 60 totaal (omdat die 10 goedkoopste verlieslatend zijn en de 10 vrijstaande woningen dit moeten opbrengen) blijf je dat houden.

Ik vind nieuwbouwwijken toch al copy paste zonder charme. Maar dat accepteer ik gezien het vrijwel altijd beng/nom woningen zijn. Dus dan liever een nieuw vinex besluit en doorpakken. En dan geen vierde nota ruimtelijke ordening maar eerder veertien of vijftien? Zolang de provincie en gemeenten blijven tegensputteren want grondpolitiek kom je er niet uit. Zelfs niet al heet je Hugo de Jonge.

[CVTTPD2DQ]

Nog een update vanuit de verkoerhuisde huursector:

bo_salomons op twitter
Dus ik bellen met @HofRijnland, de beheerder. Die konden mij vertellen dat zij opdracht hadden van Urban Interest, de eigenaar, om geen contracten te verlengen. Hof Rijnland gaf aan dat ik dan huurrechten zou krijgen, en dat wou de eigenaar niet.
[...]
En daarom word ik op straat gezet. Na mij komt er gewoon een nieuwe huurder in. Sterker nog: ze willen graag dat wij binnen het pand gaan verhuizen. Zij alle voordelen van vaste huurders, en wij de lasten. Het gaat puur om dat beetje extra winst, ten koste van ons woonrecht.

De vrije huursector is, terwijl het parlement lag te slapen, nog een stukje onaantrekkelijker gemaakt. Toevallig valt het samen met het aanscherpen van de hypotheeknormen (treft met name de jongeren) en de introductie van het leenstelsel.

Het lijkt in alles eigenlijk op een gecoordineerd beleid om van de jongere generatie afhankelijke horigen te maken.

[JDx]

CVTTPD2DQ schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 12:28:
Nog een update vanuit de verkoerhuisde huursector:

[...]
Het lijkt in alles eigenlijk op een gecoordineerd beleid om van de jongere generatie afhankelijke horigen te maken.

Ik snap dat de eisen strenger zijn, maar het wordt nu wel heel lastig gemaakt, ik las dat het minimumloon binnenkort naar 1934 euro gaat, wat volgens berekenhet netto 1822 euro is.

In 2006 kocht ik een huis (109.000 + 7500 bouwdepot + ongeveer 10.000 kosten koper) met een loon van 1820 euro bruto!

Daarna kwam de crisis en was mijn huis zelfs even 75.000 waard, dus iets strenger mag zeker wel, maar dat zelfs koppels nu amper aan een huis kunnen komen is wel sneu.

[Gigi]

CVTTPD2DQ schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 12:28:
Nog een update vanuit de verkoerhuisde huursector:

[...]


De vrije huursector is, terwijl het parlement lag te slapen, nog een stukje onaantrekkelijker gemaakt. Toevallig valt het samen met het aanscherpen van de hypotheeknormen (treft met name de jongeren) en de introductie van het leenstelsel.

Het lijkt in alles eigenlijk op een gecoordineerd beleid om van de jongere generatie afhankelijke horigen te maken.

Daarom word lid van een politieke partij. Je hoeft het niet met alles eens te zijn, maar rechts speelt een goede cultuuroorlog en links is van binnen kapot gemaakt door de boomers.

Het plan van GroenLinks is goed voor iedereen en ik hoop dat er een klein beetje collectiviteitsgevoel is van de mensen hier met een koophuis om een beetje compassie te tonen. Of we blijven stemmen/actief voor Nederland b.v. en we gaan van crisis naar crisis. Dat zijn de keuzes.

En sluit je natuurlijk aan bij de woonbeweging die al acties hebben aangekondigd afgeleid van de "geen woning, geen kroning" beweging in de jaren 80.

Met op Tweakers posten alleen gaan we het niet beter maken.

[CVTTPD2DQ]

Gigi schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 12:44:
Daarom word lid van een politieke partij. Je hoeft het niet met alles eens te zijn, maar rechts speelt een goede cultuuroorlog en links is van binnen kapot gemaakt door de boomers.

Als je verder in het draadje leest, zie je dat hij met zijn medehuurders een rechtzaak gaat aanspannen.

Eerlijk gezegd vermoed ik dat we naar een situatie gaan zoals in de VS; de maatschappelijke organisaties die moeten bijdragen aan een rechtvaardige woningmarkt (woningcorporaties, huurcommissie) zijn opzettelijk kapotbezuinigd door de overheid.

Het gevolg is dat mensen naar de rechter moeten stappen om de regering te dwingen hun rechten te beschermen.

Dat leidt tot een aantal pyrrhusoverwinningen waar in individuele gevallen misschien de situatie tijdelijk verbetert.

De volgende stap in de cultuuroorlog is natuurlijk dat de rechterlijke macht van partijdigheid beschuldigd wordt. Je ziet de politiek daar al op voorsoorteren: "Linkse rechters" "D66-rechters". Terwijl ze in Nederland echt alleen maar de wet kunnen uitvoeren.

En de machtsbasis voor dit alles is natuurlijk de huizenmarkt Zolang Nederland een grote meerderheid van 50+ers heeft die veilig hoog en droog zitten, heeft de politiek een vrijbrief om het land ontoegankelijk te maken voor de mensen die in de toekomst de economie draaiende moeten houden.

[Gigi]

CVTTPD2DQ schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 13:25:
[...]


Als je verder in het draadje leest, zie je dat hij met zijn medehuurders een rechtzaak gaat aanspannen.

Eerlijk gezegd vermoed ik dat we naar een situatie gaan zoals in de VS; de maatschappelijke organisaties die moeten bijdragen aan een rechtvaardige woningmarkt (woningcorporaties, huurcommissie) zijn opzettelijk kapotbezuinigd door de overheid.

Het gevolg is dat mensen naar de rechter moeten stappen om de regering te dwingen hun rechten te beschermen.

Dat leidt tot een aantal pyrrhusoverwinningen waar in individuele gevallen misschien de situatie tijdelijk verbetert.

De volgende stap in de cultuuroorlog is natuurlijk dat de rechterlijke macht van partijdigheid beschuldigd wordt. Je ziet de politiek daar al op voorsoorteren: "Linkse rechters" "D66-rechters". Terwijl ze in Nederland echt alleen maar de wet kunnen uitvoeren.

En de machtsbasis voor dit alles is natuurlijk de huizenmarkt Zolang Nederland een grote meerderheid van 50+ers heeft die veilig hoog en droog zitten, heeft de politiek een vrijbrief om het land ontoegankelijk te maken voor de mensen die in de toekomst de economie draaiende moeten houden.

Is een mogelijkheid. Maar ik heb nog een beetje vertrouwen in de mensheid en de terugkeer van het sociaal contract.

Als links aan de macht komt, dan kan het snel beter worden in NL. Natuurlijk komt links ook met zijn eigen problemen, maar zelfs met Hugo de Jonge, denk ik niet dat hij van kwade wil is. Hij leeft alleen in een neoliberale illusie waar elk overheids ingrijpen des duivels is.

Enfin, ik heb nog wel een beetje hoop. Maar dan moeten we als collectief wel meer compassie voor elkaar gaan tonen.

[Laapo]

Rubbergrover1 schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 10:04:
[...]

Kleiner lijkt mij inderdaad beter, zowel wat betreft ruimtebeslag als wat betreft kosten en bouwtijd. Maar het zou volgens mij juist ook een hoop schelen als er minder gepersonaliseerd zou worden. Dat de een een uitbouw wil, de ander een grotere badkamer en de derde twintig extra stopcontact, dat zijn dingen die behoorlijk vertragend werken en voor heel veel extra werk en kosten zorgen. En de tijd die daaraan wordt besteed kan niet worden besteed aan de bouw en ontwikkeling van andere woningen.

Daar wordt gewoon geld aan verdiend. Voorheen was de basisprijs vaak scherp en het meerwerk waarop goed verdiend werd. Tegenwoordig ligt die verdeling anders.

[Rubbergrover1]

Laapo schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 15:56:
[...]


Daar wordt gewoon geld aan verdiend. Voorheen was de basisprijs vaak scherp en het meerwerk waarop goed verdiend werd. Tegenwoordig ligt die verdeling anders.

En dat is dus juist precies waar een hoop te winnen is. Laat ze gewoon goede woningen neerzetten waarbij je geen of weinig keuzes in de bouw hebt, in plaats van uitgeklede woningen waar bijna iedereen aanpassingen aan wil doen, maar bijna niemand precies de zelfde aanpassingen. Dat scheelt vooral ook een hoop in de bouwtijd.

[Kaasplankje]

Na elke dag een beetje op funda te gluren zie ik dat huizen momenteel wel iets aan het zakken zijn (vraagprijs).

Zal dit in de praktijk nog steeds niet echt relevant zijn, aangezien men hoogstwaarschijnlijk nog steeds voor meer dan 50% overbied bij een bod.

Ben echt reuze benieuwd naar 2023..

[ Voor 15% gewijzigd door Kaasplankje op 15-10-2022 16:59 ]

[md10]

Plan van Groen links, daar ga je e oorlog ook niet mee winnen. Investeerders gaan niet meer in NL ontwikkelen. Dat betekent dat de woningbouw cooperaties dat alleen moeten gaan doen. Betaalbare woningen, mooi met die absurde prijzen voor de materialen en het ontbreken van personeel. ..
900.000 woningen erbij, leuk, maar dat betekent dus 115000 woningen per jaar, hoe dan?

[Rubbergrover1]

md10 schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 20:23:
Plan van Groen links, daar ga je e oorlog ook niet mee winnen. Investeerders gaan niet meer in NL ontwikkelen. Dat betekent dat de woningbouw cooperaties dat alleen moeten gaan doen. Betaalbare woningen, mooi met die absurde prijzen voor de materialen en het ontbreken van personeel. ..
900.000 woningen erbij, leuk, maar dat betekent dus 115000 woningen per jaar, hoe dan?

Voordeel van verhuurwoningen, zeker vanuit woningcorporaties, is dat daar weinig 'maatwerk' bij komt kijken. Je moet natuurlijk niet hele wijken vol met eentonige identieke woningen bouwen. Maar je kunt best een identiek blok woningen, of identieke flatgebouwen, in honderd verschillende dorpen en steden in het land bouwen. En zeker als je dan in uiterlijk/uitstraling wel differentieert, krijg je minder het idee van eenheidsworst.

Volgens mij is er best een voor zowel bouwers als eigenaren/verhuurders interessant plan te maken. Als je de bouwers de garantie geeft dat er van een bepaalde te ontwikkelen (prefab-) woning x-duizend worden afgenomen, dan zullen ze minder risico's lopen, en ook een hoop minder rompslomp hebben, dan als ze honderd losse projecten hebben met ieder weer net wat afwijkende eisen en wensen.

[Gigi]

Rubbergrover1 schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 21:13:
[...]

Voordeel van verhuurwoningen, zeker vanuit woningcorporaties, is dat daar weinig 'maatwerk' bij komt kijken. Je moet natuurlijk niet hele wijken vol met eentonige identieke woningen bouwen. Maar je kunt best een identiek blok woningen, of identieke flatgebouwen, in honderd verschillende dorpen en steden in het land bouwen. En zeker als je dan in uiterlijk/uitstraling wel differentieert, krijg je minder het idee van eenheidsworst.

Volgens mij is er best een voor zowel bouwers als eigenaren/verhuurders interessant plan te maken. Als je de bouwers de garantie geeft dat er van een bepaalde te ontwikkelen (prefab-) woning x-duizend worden afgenomen, dan zullen ze minder risico's lopen, en ook een hoop minder rompslomp hebben, dan als ze honderd losse projecten hebben met ieder weer net wat afwijkende eisen en wensen.

Precies: economics of scale. Daarnaast als je op de website kijkt van GroenLinks dan zie je dat ze er tenminste goed over hebben nagedacht: https://groenlinks.nl/nie...kt-drastisch-te-hervormen

Overigens zie je ook dat door verhogen van rentes er veel demand destruction is. Ik verwacht dat prijzen van materialen binnenkort weer gaan dalen.

[ Voor 5% gewijzigd door Gigi op 15-10-2022 22:59 ]

[Conrado]

CVTTPD2DQ schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 13:25:
En de machtsbasis voor dit alles is natuurlijk de huizenmarkt Zolang Nederland een grote meerderheid van 50+ers heeft die veilig hoog en droog zitten, heeft de politiek een vrijbrief om het land ontoegankelijk te maken voor de mensen die in de toekomst de economie draaiende moeten houden.

Ik wordt altijd wat moedeloos van dat generatieshamen. Er zijn héél véél 50+‘ers die het niet breed hebben en niet iedere oudere heeft een afbetaald grachtenpand, een vette spaarrekening en een huis in Zuid Frankrijk.

En zo lang je hier op je 30e miljonair kunt zijn, lijkt me die toegankelijkheid prima in orde. Kansen moet je wel zien en pakken.
Genoeg jonge mensen die een huis kopen.

[Conrado]

Gigi schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 13:50:
Als links aan de macht komt, dan kan het snel beter worden in NL.
….
Maar dan moeten we als collectief wel meer compassie voor elkaar gaan tonen.

Links komt niet aan de macht, we hebben een duidelijke centrumrechts electoraat en dat is al ontzettend lang zo.

Tegelijkertijd zijn we hier best sociaal. Zo is compassie er zeker wel, maar niet zo zeer voor koopwoningen. Dat is meer een eigen (luxe) keuze.

[Rubbergrover1]

Conrado schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 00:03:
[...]

Ik wordt altijd wat moedeloos van dat generatieshamen. Er zijn héél véél 50+‘ers die het niet breed hebben en niet iedere oudere heeft een afbetaald grachtenpand, een vette spaarrekening en een huis in Zuid Frankrijk.

Volgens mij ging de opmerking ook helemaal niet specifiek over (koop-) woningen. Juist omdat 50+ers andere zorgen en problemen hebben dan jongeren, en deze groep mensen zo groot is, is het niet vreemd als vanuit de overheid ook veel aandacht naar andere zaken gaat dan naar (de toegankelijkheid van) huisvesting.

[CornermanNL]

Conrado schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 00:03:
[...]

Ik wordt altijd wat moedeloos van dat generatieshamen. Er zijn héél véél 50+‘ers die het niet breed hebben en niet iedere oudere heeft een afbetaald grachtenpand, een vette spaarrekening en een huis in Zuid Frankrijk.

En zo lang je hier op je 30e miljonair kunt zijn, lijkt me die toegankelijkheid prima in orde. Kansen moet je wel zien en pakken.
Genoeg jonge mensen die een huis kopen.

Gewoon harder werken en je passie vinden. Miljonair worden voor iedereen haalbaar , precies het individuele maakbaarheid des levens geloof dat de neo liberale kerk predikt en waarom we nu in de problemen zitten.

Het is toch niet teveel gevraagd van mensen die gewoon fijn willen werken als docent , verpleegkundige of wat dan ook om een betaalbare woning te kunnen bewonen ?

Die mensen maken het mogelijk dat deze auto poetser zijn passie kan volgen en dit kan bereiken. Of denk je dat de wereld vrolijk door draait als iedereen dit soort dingen gaat najagen ?

[Conrado]

CornermanNL schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 07:02:
[...]
Het is toch niet teveel gevraagd van mensen die gewoon fijn willen werken als docent , verpleegkundige of wat dan ook om een betaalbare woning te kunnen bewonen ?

Nee natuurlijk niet, alleen hoeft dat geen koopwoning te zijn.

[spijkerhoofd]

Conrado schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 08:10:
[...]

Nee natuurlijk niet, alleen hoeft dat geen koopwoning te zijn.

Makkelijk gezegd, alleen een koopwoning heeft teveel voordelen tegenover een betaalbare sociale huurwoning, want na 30 jaar aflossen woon je zo goed als gratis, je mag zelf je woning aanpassen en een nieuwe badkamer plaatsen etc. Zolang er nog teveel voordelen aanzitten aan een koopwoning is het niet gek dat mensen liever een baan ambieren waar goed in is te verdienen dan dat ze voor verpleegkundige kiezen, en dat heeft nu al grote gevolgen voor dit land met een fors tekort aan zorgmedewerkers, en dat gaat in de toekomst alleen maar erger worden. Dus of iedereen rond hun 30e een koopwoning of de woningeigenaren fors belasten.