Ontwikkelingen op de huizenmarkt - Deel 6

[Blik1984]

Verwijderd schreef op donderdag 22 september 2022 @ 13:58:
[...]


Met alle respect maar hier ben ik het niet mee eens. Allereerst hebben de meeste starters überhaupt niet de keuze tussen huren en kopen want ze krijgen geen hypotheek voor een woning waar ze graag willen wonen.

Ik ben zelf ook starter (vorig jaar gekocht) en ik heb maximaal geleend samen met mijn partner. Andere leeftijdsgenoten in mijn kring hebben minder geluk. Die kochten/kunnen kiezen uit oude, slechte energielabel en kleine woningen op lange afstand. Dus dan koop je niks of koop je enn kom je nu achter dat:
- Je geld bent verloren aan verhuiskosten
- Je geld bent verloren aan renovatiekosten
- Je geld bent verloren aan een dure energierekening
- Al je spaargeld op is
- Je geld bent verloren aan dure werk ritten (hoge benzineprijs) omdat je ver van werk woont
- Als je een nieuw huis wilt kopen je niet meer het voordeel van 0% overdrachtsbelasting hebt maar 8%
- Je geld bent verloren omdat je (om überhaupt kans te maken) flink moest overbieden
- Het huis te klein is voor gezinsuitbreiding en/of thuiswerken

Ik kon samen met mijn partner niet in onze geboortestad kopen. Ik moest al mijn spaargeld gebruiken, zuinig leven (voor de aankoop en daarna) en nog veel meer offers moeten brengen. En dat terwijl we meer verdienen dan onze leeftijdsgenoten.

Kortom, je kan wel roepen waag de sprong en dat is ook wat wij hebben gedaan. Maar de meeste starters staan tegenover een muur en niet tegenover een duikplank dus er valt niks te springen.

Je hoeft me niet te overtuigen, ik ben ook starter geweest en heb ook suboptimale keuzes moeten maken en mijn spaarrekening was ook leeg.

Maar in mijn post heb ik het heel duidelijk over "sommige" starters. Ik ken meerdere mensen in mijn omgeving (m.n. op het werk) van mensen die al enkele jaren op zoek zijn naar een woning maar er geen kunnen vinden. Maar desondanks dat ze niks kunnen vinden veranderen ze niks noppes nada aan hun eisenpakket van dichtbij het centrum willen wonen, weinig verbouwingskosten, tuintje, minimaal 3 slaapkamers, etc.

[sdk1985]

geekeep schreef op donderdag 22 september 2022 @ 08:35:


[...]

Starters met dikke vette aanhalingstekens. Het blijft mij verbazen hoe makkelijk mensen hier denken over starters en hypotheekruimte. Voor 450k heb je een gezamenlijk inkomen van bijna ~90k nodig. Noem je dat starters? Of is een jubeltonnetje de standaard geworden in onze geschetste scenario's..?

Nou ja dat krijg je omdat dit inkomen de modus is. Heb je dat salaris dan ben je heel 'normaal'.

(Voor wie net als ik statistiek niet heel tof vond; de modus krijg je wanneer je alle getallen op een rij zet en dan de middelste pakt. modus is de waarde die het vaakst voorkomt. Op die manier voorkom je dat John de Mol het gemiddelde ophoogt.).

Wellicht zou het zinnig zijn om het CBS te vragen naar de modus van de groep van maximaal 35 jaar, die zal lager liggen.

[ Voor 6% gewijzigd door sdk1985 op 22-09-2022 14:46 ]

[sprhnk]

Masvic schreef op donderdag 22 september 2022 @ 12:26:
[...]

2014 tot begin 2015 was het beste in de afgelopen jaren, sindsdien zijn de prijzen sneller gestegen dan de rente gedaald is.

Mja daar staat tegenover dat wanneer je in 2019 een huis kocht en het nu verkoopt je de Staatsloterij ook hebt gewonnen.

[Shadowhawk00]

sprhnk schreef op donderdag 22 september 2022 @ 14:40:
[...]


Mja daar staat tegenover dat wanneer je in 2019 een huis kocht en het nu verkoopt je de Staatsloterij ook hebt gewonnen.

En je vervolgens dat bedrag mag aftikken om een nieuwe woning te kopen. Dus je schiet er niet heel veel mee op.

[sdk1985]

Masvic schreef op donderdag 22 september 2022 @ 11:24:
[Afbeelding]

Ook een leuke. Wie had het ook al weer over een lage financieringslast?

Maar goed, starters moeten niet zeuren he, gemiddeld betalen we in Nederland toch maar 25%?

De woonquote van het CBS gebruikt de maatstaf percentage van het besteedbaar inkomen. Dit is veel relevanter dan je bruto inkomen. Wat heb je immers aan bruto inkomen wanneer je het weer kwijt bent aan belasting???

(Verder zie je in de grafiek duidelijk dat 2009 het vanaf 2015 steeds gunstiger werd en pas eind 2021 de vorige piek weer wordt behaald. Dus dat geeft eerder aan dat de starter toen had moeten toeslaan...)

[ Voor 5% gewijzigd door sdk1985 op 22-09-2022 14:43 ]

[CVTTPD2DQ]

sdk1985 schreef op donderdag 22 september 2022 @ 14:33:
[...]

Nou ja dat krijg je omdat dit inkomen de modus is. Heb je dat salaris dan ben je heel 'normaal'.

(Voor wie net als ik statistiek niet heel tof vond; de modus krijg je wanneer je alle getallen op een rij zet en dan de middelste pakt. Op die manier voorkom je dat John de Mol het gemiddelde ophoogt.).

Wellicht zou het zinnig zijn om het CBS te vragen naar de modus van de groep van maximaal 35 jaar, die zal lager liggen.

Ik was ook geen fan van statistiek, maar volgens mij is dat de mediaan.

Het CBS heeft dit soort cijfers over alle huishoudens. De grens van het 5e en 6e deciel lijkt zo rond de 55k te zitten ...

[sdk1985]

CVTTPD2DQ schreef op donderdag 22 september 2022 @ 14:44:
[...]


Ik was ook geen fan van statistiek, maar volgens mij is dat de mediaan.

Het CBS heeft dit soort cijfers over alle huishoudens. De grens van het 5e en 6e deciel lijkt zo rond de 55k te zitten ...

O je hebt gelijk . Modus is met de grootste frequentie.

[Rubbergrover1]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 22 september 2022 @ 13:55:
[...]

Ze kunnen gewoon internationale studenten niet aannemen of duidelijk aangeven dat het voor internationale studenten praktisch onmogelijk is om woonruimte te vinden.
Maar dat doen ze niet ze gaan actief internationale studenten werven want dat levert gewoon meer geld op.

Universiteiten en hogescholen zijn de laatste tijd juist wel actief bezig om te voorkomen dat internationale studenten hier naartoe komen als ze geen kamer hebben. Geen kamer, geen studie.

[Nnoitra]

Rubbergrover1 schreef op donderdag 22 september 2022 @ 15:05:
[...]

Universiteiten en hogescholen zijn de laatste tijd juist wel actief bezig om te voorkomen dat internationale studenten hier naartoe komen als ze geen kamer hebben. Geen kamer, geen studienegatief reisadvies.

Da's een betere uitleg.
Studenten mogen niet zomaar geweigerd worden; als ze aan de selectievoorwaarden voldoen moeten de Uni's ze accepteren. Het enige wat ze kunnen doen, is ze adviseren om niet te komen.
_{berichtgeving eind juli}

[VidaR-9]

sertechaun schreef op donderdag 22 september 2022 @ 14:10:
Ik ontving zojuist een email van een nieuwbouw project in randstad waar de v.o.n prijzen zijn herzien. Ong 5% lager. Verkoop was overigens al in voorjaar gestart en nog steeds is er geen enkele woning verkocht. Dit is wel een bizar zicht voor mij als ik vergelijk hoe nieuwbouw woningen de afgelopen jaren als warme broodjes over de toonbank gingen.

Dat is wel bijzondere ontwikkeling inderdaad.
Bij mijn vriendin in het dorp denkt iemand zijn nieuwbouw woning die bijna klaar is ook te kunnen verkopen met 25% opslag ofzo. Is in Funda al wel 4x opgeslagen in anderhalve maand tijd waarvan 1x ik en 1x m’n vriendin

[Caelorum]

Nnoitra schreef op donderdag 22 september 2022 @ 15:30:
[...]
Da's een betere uitleg.
Studenten mogen niet zomaar geweigerd worden; als ze aan de selectievoorwaarden voldoen moeten de Uni's ze accepteren. Het enige wat ze kunnen doen, is ze adviseren om niet te komen.
_{berichtgeving eind juli}

Mag niet, maar gaan ze wel doen: https://nos.nl/artikel/24...landse-studenten-toelaten Zie ook mijn vorige post in dit topic.

[kx22]

sertechaun schreef op donderdag 22 september 2022 @ 14:10:
Ik ontving zojuist een email van een nieuwbouw project in randstad waar de v.o.n prijzen zijn herzien. Ong 5% lager. Verkoop was overigens al in voorjaar gestart en nog steeds is er geen enkele woning verkocht. Dit is wel een bizar zicht voor mij als ik vergelijk hoe nieuwbouw woningen de afgelopen jaren als warme broodjes over de toonbank gingen.

Als geen enkele woning is verkocht gaat er toch wat fout....

[Shadowhawk00]

VidaR-9 schreef op donderdag 22 september 2022 @ 15:38:
[...]


Dat is wel bijzondere ontwikkeling inderdaad.
Bij mijn vriendin in het dorp denkt iemand zijn nieuwbouw woning die bijna klaar is ook te kunnen verkopen met 25% opslag ofzo. Is in Funda al wel 4x opgeslagen in anderhalve maand tijd waarvan 1x ik en 1x m’n vriendin

Tja sommige mensen denken nu even snel te cashen want de markt is omhoog gegaan. Misschien komen ze er mee weg. Maar is wel een teken dat de markt aan het veranderen is en dat de prijzen niet zomaar automagisch omhoog gaan.

[Nnoitra]

Caelorum schreef op donderdag 22 september 2022 @ 15:41:
[...]

Mag niet, maar gaan ze wel doen: https://nos.nl/artikel/24...landse-studenten-toelaten Zie ook mijn vorige post in dit topic.

Stukje nuance:

Het zou gaan om een proef die zal gelden voor de Engelstalige variant van de studies psychologie en politicologie

1 Uni, proef, 2 studies, volgend schooljaar.
Dat zet natuurlijk ook geen zoden aan de dijk.
En dan is het nog maar de vraag of het wettelijk mag en dus door mag gaan.

[Caelorum]

Nnoitra schreef op donderdag 22 september 2022 @ 15:48:
[...]
Stukje nuance:
[...]
1 Uni, proef, 2 studies, volgend schooljaar.
Dat zet natuurlijk ook geen zoden aan de dijk.
En dan is het nog maar de vraag of het wettelijk mag en dus door mag gaan.

Klopt, maar het is wel een teken. De andere universiteiten zullen het wel even afwachten. Wettelijk mag het niet, maar als je de berichten vanuit de UvA hebt gevolgd dan zie je dat ze geen andere keuze meer zien. Ze hebben het lief gevraagd aan de overheid om het wettelijk te regelen, maar Robbert Dijkgraaf wil er niets van weten, en dus regelen ze het nu zelf maar.

[Shadowhawk00]

Caelorum schreef op donderdag 22 september 2022 @ 15:55:
[...]

Klopt, maar het is wel een teken. De andere universiteiten zullen het wel even afwachten. Wettelijk mag het niet, maar als je de berichten vanuit de UvA hebt gevolgd dan zie je dat ze geen andere keuze meer zien. Ze hebben het lief gevraagd aan de overheid om het wettelijk te regelen, maar Robbert Dijkgraaf wil er niets van weten, en dus regelen ze het nu zelf maar.

Waarom zou het wettelijk gezien niet mogen? En wie gaat dat controleren en de uni aanklagen daarvoor?
Als de opleiding vol zit dan zit die vol, en als je dan gewoon voorkeur geeft voor studenten die wel woonruimte hebben dan ben je klaar.

[Rubbergrover1]

Nnoitra schreef op donderdag 22 september 2022 @ 15:30:
[...]
Da's een betere uitleg.
Studenten mogen niet zomaar geweigerd worden; als ze aan de selectievoorwaarden voldoen moeten de Uni's ze accepteren. Het enige wat ze kunnen doen, is ze adviseren om niet te komen.
_{berichtgeving eind juli}

Dat is hoe ze het zelf kortweg propageren. https://trajectum.hu.nl/o...m-niet-te-komen-studeren/

Uiteraard mogen studenten niet zomaar geweigerd worden. Lijkt me ook niet goed als dat wel zou kunnen. Wat is dan de volgende stap, alleen nog studenten uit de eigen regio toelaten?

[Caelorum]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 22 september 2022 @ 16:01:
[...]
Waarom zou het wettelijk gezien niet mogen? En wie gaat dat controleren en de uni aanklagen daarvoor?[...]

Europese verdragen. Je mag een student niet anders behandelen dan je eigen studenten, en dan kom je op het volgende punt:

Als de opleiding vol zit dan zit die vol, en als je dan gewoon voorkeur geeft voor studenten die wel woonruimte hebben dan ben je klaar.

Maar een select aantal opleidingen hebben een max. studenten (numerus fixus). Dat mag je als uni ook niet zomaar op elke opleiding doen, dus het gevolg kan zijn dat je ineens 10x meer studenten krijgt voor 1 studierichting en dan maar even wat personeel moet gaan zoeken, want weigeren mag niet. En dan kan je wel een beperking instellen op het aantal studenten, maar je mag geen beperking op basis van herkomst doen, dus dan kan het zomaar zijn (hypothetisch) dat je alle Nederlandse mensen uitsluit.

[Rubbergrover1]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 22 september 2022 @ 16:01:
[...]


Waarom zou het wettelijk gezien niet mogen? En wie gaat dat controleren en de uni aanklagen daarvoor?
Als de opleiding vol zit dan zit die vol, en als je dan gewoon voorkeur geeft voor studenten die wel woonruimte hebben dan ben je klaar.

Omdat ze simpelweg niet mogen selecteren op woonplaats.

Er is een beperkt aantal numerus fixus studies, waarbij inderdaad een maximaal aantal studenten toegelaten kan worden. Dit gaat ofwel met (gewogen) loting ofwel met een toelatingstoets op inhoud. Als er meer studenten zich aanmelden dan er plek is, dan kunnen ze dus niet simpelweg de buitenlanders uitsluiten. Of de Friezen. Of de vrouwen. Of, nou ja, noem maar op.

[Shadowhawk00]

Caelorum schreef op donderdag 22 september 2022 @ 16:05:
[...]

Europese verdragen. Je mag een student niet anders behandelen dan je eigen studenten, en dan kom je op het volgende punt:

O maar die zijn niets waard dat hebben we afgelopen 2 jaar wel gemerkt. Dat soort verdragen gelden alleen als het uit komt anders niet.

Maar een select aantal opleidingen hebben een max. studenten (numerus fixus). Dat mag je als uni ook niet zomaar op elke opleiding doen, dus het gevolg kan zijn dat je ineens 10x meer studenten krijgt voor 1 studierichting en dan maar even wat personeel moet gaan zoeken, want weigeren mag niet. En dan kan je wel een beperking instellen op het aantal studenten, maar je mag geen beperking op basis van herkomst doen, dus dan kan het zomaar zijn (hypothetisch) dat je alle Nederlandse mensen uitsluit.

Je kan natuurlijk selecteren op mensen die binnen een redelijke afstand een woonruimte hebben, buitenlandse studenten worden dan niet uitgesloten want ze kunnen vooraf gewoon woonruimte regelen. Dan sluit je dus uit op ter zaken doende kenmerken namelijk de mogelijkheid om de studie te kunnen volgen. Zonder woonruimte kan je een studie gewoon niet goed volgen.

[geekeep]

sdk1985 schreef op donderdag 22 september 2022 @ 14:33:
[...]

Nou ja dat krijg je omdat dit inkomen de modus is. Heb je dat salaris dan ben je heel 'normaal'.

(Voor wie net als ik statistiek niet heel tof vond; de modus krijg je wanneer je alle getallen op een rij zet en dan de middelste pakt. modus is de waarde die het vaakst voorkomt. Op die manier voorkom je dat John de Mol het gemiddelde ophoogt.).

Wellicht zou het zinnig zijn om het CBS te vragen naar de modus van de groep van maximaal 35 jaar, die zal lager liggen.

Ik durf best te beweren dat het modaal (niet modus) inkomen van de groep 25-35 jaar lager is dan het landelijk modaal inkomen. Deze groep heeft misschien al wel wat salarisstappen gemaakt, maar de salarispiek ligt ergens tussen de 40 en 65 jaar (zie bijv https://bieb.knab.nl/inko...leidingsniveau-en-branche). Dan is het nogal vreemd om te denken dat de groep die nog níet op de salarispiek zit meer verdient dan modaal. Zeker als je bedenkt dat de groep 40-65 jarigen oververtegenwoordigd is.
Dus ja, een gezamenlijk inkomen van 90k als 'normaal' beschouwen voor starters is nogal overdreven.

[HallonRubus]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 22 september 2022 @ 10:58:
[...]

Het grote voordeel van in de randstad wonen is dat je vertegenwoordiging hebt in de regering. Want die komen bijna allemaal uit de randstad en hebben geen enkele interesse naar gebieden daarbuiten. Iets wat de overheid heel gemakkelijk op kan lossen maar daar hebben ze geen zin in.

Niet dat ik het oneens ben daarmee, maar het echt grote voordeel is natuurlijk dat je op ca. 1 uur reizen het leeuwendeel van de banen in Nederland in bereik hebt, zeker als je een wat specialistischer opleiding/ervaring hebt. Ik heb zelf ook de keuze gehad om terug te gaan naar het noorden of in de Randstad te blijven. In het laatste geval heb ik op fietsafstand op een willekeurig moment tientallen vacatures die aansluiten op mijn opleiding en ervaring, in het eerste geval wordt het waarschijnlijk een van de twee geschikte banen en elke dag 60+ km rijden met alle kosten vandien. Het is vrij logisch dat mensen bereid zijn om te betalen voor die flexibiliteit en besparing aan reiskosten.

Thuiswerken maakt dit een iets genuanceerder verhaal, maar als je een nieuwe baan zoekt dan zal een potentiëele werkgever toch liever diegene kiezen die vaker op kantoor kan zijn en geen €400 per maand aan reiskosten kost.

[Crossboss]

Blik1984 schreef op donderdag 22 september 2022 @ 13:29:
[...]


Ik krijg soms echter wel het idee dat sommige starters ook eeuwig starter blijven omdat ze het instapmoment maar blijven uitstellen om allerlei uiteenlopende redenen. Het is ook wel een beetje een kwestie van een sprong in het diepe durven te nemen en gewoon gaan. De eerste paar jaar zijn het moeilijkste maar daarna wordt het meestal een heel stuk makkelijker.

Het is een beetje het syndroom van iemand die al sinds 2016 roept dat de aandelenmarkt te hoog gewaardeerd is en nu 7 jaar later nog steeds niet ingestapt is omdat de daling maar niet komt.

Helemaal eens. 2 jaar geleden vonden mijn vrienden het onverstandig dat ik mijn eerste appartement(je) kocht “je kunt beter wachten” (ik was een van de eerste in de vriendengroep met een koop appartement). Dat appartement heeft 2 jaar later wel de stap mogelijk gemaakt naar een mooie tweekapper. Je moet ergens instappen, om daarna weer een vervolg stap te kunnen maken.

Veel jongeren (in mijn omgeving) willen veel te veel in 1 keer. Naar mijn idee is er niets mis met een klein appartement, ook niet met een kind. Je moet nou eenmaal ergens beginnen om ertussen te komen. Alles beter dan voor € 1.200,- ergens gehuurd zitten zonder dat je daar iets mee opbouwt.

[spijkerhoofd]

Caelorum schreef op donderdag 22 september 2022 @ 16:05:
[...]

Europese verdragen. Je mag een student niet anders behandelen dan je eigen studenten, en dan kom je op het volgende punt:

[...]

Maar een select aantal opleidingen hebben een max. studenten (numerus fixus). Dat mag je als uni ook niet zomaar op elke opleiding doen, dus het gevolg kan zijn dat je ineens 10x meer studenten krijgt voor 1 studierichting en dan maar even wat personeel moet gaan zoeken, want weigeren mag niet. En dan kan je wel een beperking instellen op het aantal studenten, maar je mag geen beperking op basis van herkomst doen, dus dan kan het zomaar zijn (hypothetisch) dat je alle Nederlandse mensen uitsluit.

Mogen universiteiten trouwens studies aanbieden van het land van vestiging ? Want dan is de oplossing gemakkelijk om meer in het Nederlands aan te bieden…

[Laapo]

sertechaun schreef op donderdag 22 september 2022 @ 14:10:
Ik ontving zojuist een email van een nieuwbouw project in randstad waar de v.o.n prijzen zijn herzien. Ong 5% lager. Verkoop was overigens al in voorjaar gestart en nog steeds is er geen enkele woning verkocht. Dit is wel een bizar zicht voor mij als ik vergelijk hoe nieuwbouw woningen de afgelopen jaren als warme broodjes over de toonbank gingen.

Zag toevallig op Funda ook iets voorbij komen van 640 naar 595 maar dat leek eerder een fout te zijn oid.

Kun je wat meer vertellen over het type woning, prijs en plaats. Lijkt me een zeer interessante ontwikkeling, zeker gezien de gedachte lijkt te heersen dat er vanwege de gestegen bouwkosten geen cent vanaf kan..

[sertechaun]

Laapo schreef op donderdag 22 september 2022 @ 18:24:
[...]


Zag toevallig op Funda ook iets voorbij komen van 640 naar 595 maar dat leek eerder een fout te zijn oid.

Kun je wat meer vertellen over het type woning, prijs en plaats. Lijkt me een zeer interessante ontwikkeling, zeker gezien de gedachte lijkt te heersen dat er vanwege de gestegen bouwkosten geen cent vanaf kan..

https://www.elementshaarl...anbod/townhouses-lookout/ het gaat om de townhouses.

[Laapo]

Crossboss schreef op donderdag 22 september 2022 @ 17:43:
[...]


Helemaal eens. 2 jaar geleden vonden mijn vrienden het onverstandig dat ik mijn eerste appartement(je) kocht “je kunt beter wachten” (ik was een van de eerste in de vriendengroep met een koop appartement). Dat appartement heeft 2 jaar later wel de stap mogelijk gemaakt naar een mooie tweekapper. Je moet ergens instappen, om daarna weer een vervolg stap te kunnen maken.

Veel jongeren (in mijn omgeving) willen veel te veel in 1 keer. Naar mijn idee is er niets mis met een klein appartement, ook niet met een kind. Je moet nou eenmaal ergens beginnen om ertussen te komen. Alles beter dan voor € 1.200,- ergens gehuurd zitten zonder dat je daar iets mee opbouwt.

Tsja, zo heb ik er ook in de kennissenkring die zich continu hebben laten overbieden op zéér gewilde plekken, maar weigeren om het in de wat mindere buurten te proberen. Terwijl je ook in de wat mindere stadswijken nog steeds alle voordelen van de stad meepakt.

Nooit goed kunnen plaatsen waarom jonge koppels zonder kinderen zo'n afkeer van dat soort buurten hebben terwijl je er uitstekend kunt starten.

[Masvic]

Laapo schreef op donderdag 22 september 2022 @ 18:29:
[...]


Tsja, zo heb ik er ook in de kennissenkring die zich continu hebben laten overbieden op zéér gewilde plekken, maar weigeren om het in de wat mindere buurten te proberen. Terwijl je ook in de wat mindere stadswijken nog steeds alle voordelen van de stad meepakt.

Nooit goed kunnen plaatsen waarom jonge koppels zonder kinderen zo'n afkeer van dat soort buurten hebben terwijl je er uitstekend kunt starten.

Ja wat je ook vaak ziet is dat de mindere wijken vanzelf hip worden. Iig de mindere wijken relatief dichtbij het stadscentrum. Industrie gaat weg, daar komen lekker hippe vegan tokos, yogastudios en sportfaciliteiten in... Ook iets om rekening mee te houden.

[Conrado]

Nnoitra schreef op maandag 19 september 2022 @ 18:25:
[...]
ik denk dat 9% al eerder de uitzondering op de regel zijn. In mijn omgeving is 4 á 5% uitzonderlijk en bij mijn vriendin is op dit moment niets extra's mogelijk.

Nou, ik denk dat @Paralize_nl het goed ingeschat heeft: Metaalelektrro CAO +9% in 2 jaar. Dat is toch niet de sector waar werkgevers zomaar even de portemonnee trekken

[Nnoitra]

Conrado schreef op donderdag 22 september 2022 @ 18:56:
[...]

Nou, ik denk dat @Paralize_nl het goed ingeschat heeft: Metaalelektrro CAO +9% in 2 jaar. Dat is toch niet de sector waar werkgevers zomaar even de portemonnee trekken

Nog één zwaluw maakt ook nog geen zomer; het gaat om zo'n 160.000 werknemers van de zo'n 9,4 miljoen werkenden.
En die CAO verhoging is 9% over 2 jaar; per december 5,5 en (pas) per 2024 nog eens 3,5%.
Met "mijn" 4 á 5% per jaar kom ik over 2 jaar op zo'n beetje op hetzelfde uit

Dan is de NS nog altijd uitzonderlijk met z'n 5% meer loon met terugwerkende kracht per 1 juli, en vanaf 1 januari nog eens 3,45% (en de bonussen).
Dat is op 1 januari 2023 een verhoging van 9,25% ten opzichte van 1 januari 2022.

[ Voor 17% gewijzigd door Nnoitra op 22-09-2022 19:12 ]

[Conrado]

Nnoitra schreef op donderdag 22 september 2022 @ 19:06:
En die CAO verhoging is 9% over 2 jaar; per december 5,5 en (pas) per 2024 nog eens 3,5%.
Met "mijn" 4 á 5% per jaar kom ik over 2 jaar op zo'n beetje op hetzelfde uit
Dan is de NS nog altijd uitzonderlijk ...

Het gaat me er niet zo om welke CAO 'wint', maar wel dat het best aardig in de buurt zit. Zeker voor een tak die als karig bekend staat. Als je daar de 6% koopkrachtverbetering die de overheid volgend jaar wil bereiken bij telt, gaat het de goede kant op.

[Laapo]

Conrado schreef op donderdag 22 september 2022 @ 19:29:
[...]

Het gaat me er niet zo om welke CAO 'wint', maar wel dat het best aardig in de buurt zit. Zeker voro een tak die als karig bekend staat. Als je daar de 6% koopkrachtverbetering die de overheid volgend jaar wil bereiken bij telt, gaat het de goede kant op.

Goed punt. Wat nu wel echt nodig is, zijn dalende energieprijzen. Dan is er samen met de loonsverhogingen een perfecte storm in de maak, maar, denk ik, pas ergens ver na 2024.

Komende tijden zullen rentestijgingen toch echt een stempel drukken op de woningmarkt.

[Laapo]

sertechaun schreef op donderdag 22 september 2022 @ 18:27:
[...]


https://www.elementshaarl...anbod/townhouses-lookout/ het gaat om de townhouses.

Geen verkeerde woningen, ken de exacte locatie niet, maar voor Haarlem toch best 'betaalbaar' per m2 lijkt me..?

[Blik1984]

Nnoitra schreef op donderdag 22 september 2022 @ 19:06:
[...]

Nog één zwaluw maakt ook nog geen zomer; het gaat om zo'n 160.000 werknemers van de zo'n 9,4 miljoen werkenden.
En die CAO verhoging is 9% over 2 jaar; per december 5,5 en (pas) per 2024 nog eens 3,5%.
Met "mijn" 4 á 5% per jaar kom ik over 2 jaar op zo'n beetje op hetzelfde uit

Dan is de NS nog altijd uitzonderlijk met z'n 5% meer loon met terugwerkende kracht per 1 juli, en vanaf 1 januari nog eens 3,45% (en de bonussen).
Dat is op 1 januari 2023 een verhoging van 9,25% ten opzichte van 1 januari 2022.

Ik verwacht helemaal niks tot zeer weinig erbij dit jaar, we zijn vrij heftig aan het bezuinigen op dit moment. Er zijn natuurlijk ook sectoren die gewoon hard geraakt worden met het huidige sentiment

[Nnoitra]

Conrado schreef op donderdag 22 september 2022 @ 19:29:
[...]

Het gaat me er niet zo om welke CAO 'wint', maar wel dat het best aardig in de buurt zit. Zeker voor een tak die als karig bekend staat. Als je daar de 6% koopkrachtverbetering die de overheid volgend jaar wil bereiken bij telt, gaat het de goede kant op.

Mij ook niet, maar het feit blijft dat 9% vooralsnog een uitzondering is en 5% ook nog steeds uitzonderlijk lijkt.
En om de context van de discussie er bij te halen, @Paralize_nl begon met

De bonden willen er overal 12%

daarna was 9% al prima (naar zijn mening) en de metaalsector komt dus met 5,5%.
Onder de streep is dat minder dan de helft van de initiële 12%


Overigens; waar komt die 6% koopkracht vandaan?
In de diverse rekensommetje die ik gezien heb varieert het van 1,5 tot 3,9 % (give or take).
Met 5,5% verhoging en je valt in die 1,9% koopkracht, ga je er onder de streep nog steeds op achteruit.
En dan is die loonsverhoging nog maar afwachten.

Blik1984 schreef op donderdag 22 september 2022 @ 19:39:
[...]

Ik verwacht helemaal niks tot zeer weinig erbij dit jaar, we zijn vrij heftig aan het bezuinigen op dit moment. Er zijn natuurlijk ook sectoren die gewoon hard geraakt worden met het huidige sentiment

Dat dus.

[ Voor 29% gewijzigd door Nnoitra op 22-09-2022 19:58 ]

[Window]

Laapo schreef op donderdag 22 september 2022 @ 19:34:
[...]
Geen verkeerde woningen, ken de exacte locatie niet, maar voor Haarlem toch best 'betaalbaar' per m2 lijkt me..?

Maar 575 is voor de appartementen toch, de townhouses zie ik rond de 675k hangen, of kijk ik scheef? Ze zijn heel groot en dus is de m2 prijs prima, zeker als je bedenkt dat het gasloze energiezuinige woningen zijn. MAAR ik vind het daar wel echt krap opgezet en je zit midden in Schalkwijk. Het klopt wel dat je overal snel bent en dat er veel voorzieningen zijn, maar het is vrijwel de enige buurt in Haarlem die ik nooit zou overwegen. Deprimerende en onrustige omgeving. Maar wel zeer opvallend dat ze niet meteen verkocht zijn allemaal, Haarlem is zo ongeveer de definitie van een oververhitte markt.

[ Voor 8% gewijzigd door Window op 22-09-2022 20:39 ]

[infidel011]

Crossboss schreef op donderdag 22 september 2022 @ 17:43:
[...]


Helemaal eens. 2 jaar geleden vonden mijn vrienden het onverstandig dat ik mijn eerste appartement(je) kocht “je kunt beter wachten” (ik was een van de eerste in de vriendengroep met een koop appartement). Dat appartement heeft 2 jaar later wel de stap mogelijk gemaakt naar een mooie tweekapper. Je moet ergens instappen, om daarna weer een vervolg stap te kunnen maken.

Veel jongeren (in mijn omgeving) willen veel te veel in 1 keer. Naar mijn idee is er niets mis met een klein appartement, ook niet met een kind. Je moet nou eenmaal ergens beginnen om ertussen te komen. Alles beter dan voor € 1.200,- ergens gehuurd zitten zonder dat je daar iets mee opbouwt.

Is dit niet ietwat kort door de bocht? Als ik bijvoorbeeld naar mijn woonplaats (Breda) kijk staat er op dit moment één appartement onder de 225k te koop. Een alleenstaande starter zonder enorm spaarkapitaal, jubelton of extreem goed salaris kan dit helemaal niet financieren. Ik snap je punt dat je ergens moet instappen, maar ik denk dat het grotere probleem is dat het het hele instapmoment voor een groot deel van de starters welke gewoon voor een modaal salaris werken onbereikbaar begint te worden (of al onbereikbaar is geworden). Uiteraard verschilt dit per regio en n=1.

[Miks]

infidel011 schreef op donderdag 22 september 2022 @ 21:41:
[...]


Is dit niet ietwat kort door de bocht? Als ik bijvoorbeeld naar mijn woonplaats (Breda) kijk staat er op dit moment één appartement onder de 225k te koop. Een alleenstaande starter zonder enorm spaarkapitaal, jubelton of extreem goed salaris kan dit helemaal niet financieren. Ik snap je punt dat je ergens moet instappen, maar ik denk dat het grotere probleem is dat het het hele instapmoment voor een groot deel van de starters welke gewoon voor een modaal salaris werken onbereikbaar begint te worden (of al onbereikbaar is geworden). Uiteraard verschilt dit per regio en n=1.

Dit is de essentie van een bubbel. Als je de dingen niet meer kunt betalen. Een huis dient beschikbaar te zijn voor de markt waar het voor is bedoeld. We zijn al een tijdje losgezongen van die basis.

We hebben het daarom niet meer over "lastig" of "moelijk", we hebben het over onmogelijk. 1% van de woningen is beschikbaar voor een modale eenverdiener:

“Als je 38.000 euro per jaar verdient, kun je dit jaar 171.000 euro lenen. Om even een idee te geven: dat was vorig jaar 188.000 euro. Dat geldt dan voor singles. Tweeverdieners met een modaal inkomen die zitten op een hypotheek van 304.000 euro. Daar is de situatie iets beter voor. Die komen nog in aanmerking van 20 procent van het woningaanbod, maar dat is ook een behoorlijke zoektocht.”

https://www.nporadio1.nl/...ete-huizenaanbod-bereiken

Dit is De Hypotheker. Niet een partij die er baat bij heeft om deze boodschap te verkondigen.

Zojuist gekeken bij ING, rente op 3,75% (10 jaar vast) en kan je met €38.000 nog maar €168.000 lenen. De maximale hypotheek die de bank je wil geven, daalt dus. En dat betekent natuurlijk niet dat je nu moet instappen, dat betekent dat je de kat het beste even uit de boom kunt kijken voorlopig.

Daarnaast is de betaalbaarheid nu op het punt van 2007 en is de verwachting dat de rente ("keep at it") zal blijven stijgen.

Als dit geen Minsky-moment zal worden / is, dan weet ik het niet meer.

[ Voor 12% gewijzigd door Miks op 23-09-2022 00:40 ]

[Paralize_nl]

Nnoitra schreef op donderdag 22 september 2022 @ 19:06:
[...]

Nog één zwaluw maakt ook nog geen zomer; het gaat om zo'n 160.000 werknemers van de zo'n 9,4 miljoen werkenden.
En die CAO verhoging is 9% over 2 jaar; per december 5,5 en (pas) per 2024 nog eens 3,5%.
Met "mijn" 4 á 5% per jaar kom ik over 2 jaar op zo'n beetje op hetzelfde uit

Dan is de NS nog altijd uitzonderlijk met z'n 5% meer loon met terugwerkende kracht per 1 juli, en vanaf 1 januari nog eens 3,45% (en de bonussen).
Dat is op 1 januari 2023 een verhoging van 9,25% ten opzichte van 1 januari 2022.

Dus metaal, jullie, mijn sector, de jeugdzorg (en wie volgen?), zitten in 2 jaar tijd allemaal op tussen de 8 en 12%

Ok, is niet per jaar maar dat is volgens mij nooit zo bij een cao onderhandeling.

Dit zijn stevige verhogingen. Met nu de demping op energieprijzen wordt dus de leencapaciteit simpelweg beter voor de mensen. Zelfs met stijgende rentes (al moeten die niet meer veel verder stijgen)

[Rubbergrover1]

Paralize_nl schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 07:16:
[...]


Dus metaal, jullie, mijn sector, de jeugdzorg (en wie volgen?), zitten in 2 jaar tijd allemaal op tussen de 8 en 12%

Ok, is niet per jaar maar dat is volgens mij nooit zo bij een cao onderhandeling.

Dit zijn stevige verhogingen. Met nu de demping op energieprijzen wordt dus de leencapaciteit simpelweg beter voor de mensen. Zelfs met stijgende rentes (al moeten die niet meer veel verder stijgen)

Die 4 of 5 procent loonstijging van dit jaar compenseert ongeveer de gedaalde leencapaciteit van de laatste maanden. Dat betekent dat mensen na die verhoging ongeveer even veel kunnen lenen als grofweg een halfjaar/jaar geleden. En dus ongeveer even veel kunnen uitgeven aan een woning. Als de huizenprijzen daardoor ongeveer gelijk blijven, terwijl de kosten van andere zaken en ook het inkomen flink gestegen zijn, is er dan in feite geen sprake van het camoufleren van een waardedaling van de woningen?

[SL104]

Rubbergrover1 schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 07:48:
[...]

Die 4 of 5 procent loonstijging van dit jaar compenseert ongeveer de gedaalde leencapaciteit van de laatste maanden. Dat betekent dat mensen na die verhoging ongeveer even veel kunnen lenen als grofweg een halfjaar/jaar geleden. En dus ongeveer even veel kunnen uitgeven aan een woning. Als de huizenprijzen daardoor ongeveer gelijk blijven, terwijl de kosten van andere zaken en ook het inkomen flink gestegen zijn, is er dan in feite geen sprake van het camoufleren van een waardedaling van de woningen?

Ja, in reële euro's dalen de prijzen dan. Wat voor velen denk ik een heel acceptabele gang van zaken is. Woningen worden dan betaalbaarder (voor degenen wiens loon stijgt zoals in de aangehaalde cao's) terwijl mensen die bijvoorbeeld een overbruggingshypotheek hebben, niet in de problemen komen aangezien de sticker price hetzelfde blijft.

[CVTTPD2DQ]

Caelorum schreef op donderdag 22 september 2022 @ 16:05:
En dan kan je wel een beperking instellen op het aantal studenten, maar je mag geen beperking op basis van herkomst doen, dus dan kan het zomaar zijn (hypothetisch) dat je alle Nederlandse mensen uitsluit.

Volgens mij kun je besluiten om je colleges niet langer in het Steenkolen-Engels te geven. Dat lijkt me ook veel beter voor de begripsvorming bij studenten.

Maar terug naar het ondewerp huisvesting, in een gezonde samenleving is er niet alleen ruimte voor Henk en Miep die nominaal zijn afgestudeerd, en met spaargeld en hulp van hun ouders hakken over de sloot net kunnen samenwonen. Er moet ook genoeg ruimte zijn om flexibel te zijn voor vluchtelingen, buitenlandse studenten, gescheiden huisvaders met een alcoholprobleem, alleenstaande moeders met een klein baantje in de zorg, Poolse bouwvakkers, en de overige 40% van de samenleving die niet in het perfecte middenklasse-plaatje past.

Dus zeggen dat studentenhuisvesting "niets met de huizenmarkt te maken heeft" mist een beetje het punt.

[Rubbergrover1]

CVTTPD2DQ schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 11:37:
[...]
Dus zeggen dat studentenhuisvesting "niets met de huizenmarkt te maken heeft" mist een beetje het punt.

Huh? Misschien heb ik er overheen gelezen, maar ik kan me niet herinneren dat ik van iemand gelezen heb dat studentenhuisvesting niets met de huizenmarkt te maken zou hebben.

[Sport_Life]

Nnoitra schreef op donderdag 22 september 2022 @ 19:06:
[...]

Nog één zwaluw maakt ook nog geen zomer; het gaat om zo'n 160.000 werknemers van de zo'n 9,4 miljoen werkenden.
En die CAO verhoging is 9% over 2 jaar; per december 5,5 en (pas) per 2024 nog eens 3,5%.
Met "mijn" 4 á 5% per jaar kom ik over 2 jaar op zo'n beetje op hetzelfde uit

Dan is de NS nog altijd uitzonderlijk met z'n 5% meer loon met terugwerkende kracht per 1 juli, en vanaf 1 januari nog eens 3,45% (en de bonussen).
Dat is op 1 januari 2023 een verhoging van 9,25% ten opzichte van 1 januari 2022.

Dat plus 2% voor modaal (1% voor 2x modaal), dus 10-11% erbij in 1,5jaar. Daarbij is 1,5 jaar ook zo voorbij, als er dan weer 10% bij komt gaat het in 4-5 jaar hard.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Dus als de krapte aanblijft is het onwaarschijnlijk dat prijzen gaan dalen, denk ik. Pas bij een flinke recessie met alle gevolgen van dien dan gaat het effect hebben, maar dan zijn starters ook het eerste de pineut (first in last out principe).

[ Voor 10% gewijzigd door Sport_Life op 23-09-2022 12:24 ]

[geekeep]

geekeep schreef op maandag 12 september 2022 @ 14:11:
[...]

https://www.volkskrant.nl...er-prijsplafond~bb7b3fef/
Blijkbaar is er bijna 100 miljard te halen bij energiebedrijven om de buitensporige energierekeningen aan te pakken. Tegelijkertijd blijft het bijzonder dat er blijkbaar ook wordt gedacht om omvallende leveranciers te helpen omdat zij hun beloofde tarieven (straks) niet meer kunnen leveren. Die onzekerheid zou naar mijn mening simpelweg in die meerjarige contracten meegerekend moeten zijn. Plus, blijkbaar is het normaal dat in goede tijden de winsten privaat blijven, maar in slechte tijden gemeenschapsgeld gebruikt wordt om bedrijven te redden. Vrije markt noemen ze dat dan........ /rant

https://www.nu.nl/economi...t-in-tweede-kwartaal.html

Met die enorme winsten kunnen bedrijfsbelastingen wel omhoog om het gemiddelde huishouden nog wat extra te steunen, toch...toch?

Ik heb mij hier nooit zo in verdiept, maar blijkbaar is de vennootbelasting al jarenlang verlaagd en/of is de drempel voor het voordelige tarief verhoogd.
https://www.belastingdien...en_vennootschapsbelasting
Bizar eigenlijk. Tot en met € 395.000 slechts 15,0%, boven € 395.000 dus 25,8%.

Ter vergelijking in Frankrijk:
15% onder de 38k winst, 25% daarboven.

[stylezzz]

Oef... de huisverklikker site geeft nu toch wel erg forse dalingen aan. Goed... 8 ton omlaag op een woning met een vraagprijs van ruim 6 miljoen is relatief gezien ook niet bizar, maar toch lijkt er wel degelijk wat lucht uit de markt te lopen. 260k omlaag op een vraagprijs van bijna 700k hakt er flink in..... toch wat goudzoekers die eieren voor hun geld kiezen denk ik.

[Stringer]

stylezzz schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 19:41:
Oef... de huisverklikker site geeft nu toch wel erg forse dalingen aan. Goed... 8 ton omlaag op een woning met een vraagprijs van ruim 6 miljoen is relatief gezien ook niet bizar, maar toch lijkt er wel degelijk wat lucht uit de markt te lopen. 260k omlaag op een vraagprijs van bijna 700k hakt er flink in..... toch wat goudzoekers die eieren voor hun geld kiezen denk ik.

Zonder context van de woning of de locatie zegt dit helemaal niets.

[stylezzz]

Stringer schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 20:07:
[...]


Zonder context van de woning of de locatie zegt dit helemaal niets.

Tsjah... die van 700k staat in terneuzen. Niet bepaald 'the place to be' denk ik. Absoluut geen speciaal ding? Redelijk gedateerd zelfs... naar mijn mening mag er nog wel flink wat vanaf. Maar wie ben ik?

https://www.funda.nl/koop...rman-heijermansstraat-87/

[Laapo]

stylezzz schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 21:02:
[...]


Tsjah... die van 700k staat in terneuzen. Niet bepaald 'the place to be' denk ik. Absoluut geen speciaal ding? Redelijk gedateerd zelfs... naar mijn mening mag er nog wel flink wat vanaf. Maar wie ben ik?

https://www.funda.nl/koop...rman-heijermansstraat-87/

Prijs is gebaseerd op taxatiewaarde en voortzetting van de airbnb activiteiten..

WL schat 'm in tussen de 372 en 435.

Dat ze dit toestaan op Funda....

[JJ Le Funk]

Laapo schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 21:12:
[...]


Prijs is gebaseerd op taxatiewaarde en voortzetting van de airbnb activiteiten..

WL schat 'm in tussen de 372 en 435.

Dat ze dit toestaan op Funda....

De vraagprijs is gehalveerd naar 435,- echter lijkt dit de startprijs voor biedingen te zijn geworden.
Het lijkt mij dat de verkoper er minstens 800K voor wil hebben.

[CVTTPD2DQ]

Laapo schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 21:12:
Prijs is gebaseerd op taxatiewaarde en voortzetting van de airbnb activiteiten..

WL schat 'm in tussen de 372 en 435.

Dat ze dit toestaan op Funda....

Heh, ergens heb ik er wel respect voor hoe ze een standaard rijtjeshuis maximaal uitgemolken hebben als B&B.

Maar ik neem aan dat panden voor een bedrijf-aan-huis (kap/nagelsalon, tandartsenpraktijk e.d.) ook een bijbehorend prijskaartje hebben. Dus waarom zou dit niet mogen?

[Laapo]

CVTTPD2DQ schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 21:21:
[...]


Heh, ergens heb ik er wel respect voor hoe ze een standaard rijtjeshuis maximaal uitgemolken hebben als B&B.

Maar ik neem aan dat panden voor een bedrijf-aan-huis (kap/nagelsalon, tandartsenpraktijk e.d.) ook een bijbehorend prijskaartje hebben. Dus waarom zou dit niet mogen?

AirBnB, dat zijn meestal gewone woningen. Ik heb niet eerder gezien dat iemand een bedrijf aanbiedt via Funda. Daar is het ook niet voor bedoeld lijkt me.

[Miks]

Sport_Life schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 12:21:
[...]
Dus als de krapte aanblijft is het onwaarschijnlijk dat prijzen gaan dalen, denk ik. Pas bij een flinke recessie met alle gevolgen van dien dan gaat het effect hebben, maar dan zijn starters ook het eerste de pineut (first in last out principe).

In 2007 was er ook krapte. Krapte op de arbeidsmarkt, krapte op de huizenmarkt.

Zegt dus niet zo veel, behalve dat we in hoogconjunctuur zitten.

Hoe hoger de hoog, hoe lager de laag. Tel daarbij op dat we procyclisch beleid voeren, en dat we een zeer fragiel economisch systeem hebben opgebouwd, waarbij de financialisering veel te sterk is doorgevoerd.
https://esb.nu/esb/200624...macro-economische-puzzels

Je kunt de klok erop gelijk zetten dat we heel zwaar weer gaan krijgen. De FED heeft dit zelfs aangekondigd

Mijn verwachting:
- rentes zullen verder stijgen (naar 10%) omdat de inflatie zich heeft verankerd in de verwachtingen
- alle assetmarkten komen in zwaar weer (dit zie je nu gebeuren)
- investeringen lopen terug
- werkloosheid zal stijgen
- huizenmarkt wordt geraakt door rente en werkloosheid
- we zijn moeilijk in staat om deze cyclus te doorbreken

Waarschijnlijk ook:
- energieleveranciers gaan omvallen
- banken gaan uitgifte hypotheken sterk beperken
- bouwbedrijven gaan omvallen vanwege grondposities

Ik hoop dat men ziet dat de huizenmarkt en de economie dermate verweven zijn dat je het een niet los kan zien van het ander.

[ Voor 4% gewijzigd door Miks op 23-09-2022 23:39 ]

[fonsoy]

Miks schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 23:35:
[...]


In 2007 was er ook krapte. Krapte op de arbeidsmarkt, krapte op de huizenmarkt.

Zegt dus niet zo veel, behalve dat we in hoogconjunctuur zitten.

Hoe hoger de hoog, hoe lager de laag. Tel daarbij op dat we procyclisch beleid voeren, en dat we een zeer fragiel economisch systeem hebben opgebouwd, waarbij de financialisering veel te sterk is doorgevoerd.
https://esb.nu/esb/200624...macro-economische-puzzels

Je kunt de klok erop gelijk zetten dat we heel zwaar weer gaan krijgen. De FED heeft dit zelfs aangekondigd

Mijn verwachting:
- rentes zullen verder stijgen (naar 10%) omdat de inflatie zich heeft verankerd in de verwachtingen
- alle assetmarkten komen in zwaar weer (dit zie je nu gebeuren)
- investeringen lopen terug
- werkloosheid zal stijgen
- huizenmarkt wordt geraakt door rente en werkloosheid
- we zijn moeilijk in staat om deze cyclus te doorbreken

Waarschijnlijk ook:
- energieleveranciers gaan omvallen
- banken gaan uitgifte hypotheken sterk beperken
- bouwbedrijven gaan omvallen vanwege grondposities

Ik hoop dat men ziet dat de huizenmarkt en de economie dermate verweven zijn dat je het een niet los kan zien van het ander.

Eerlijk gezegd las ik je reactie zonder de auteur te zien, en tijdens het lezen dacht ik, dit lijkt wel zoals @Miks schrijft.
Ik snap niet hoe je jaar op jaar zwart scenario's voor de huizenmarkt kunt schetsen, terwijl de historie heeft bewezen dat het allerzwartste scenario zoals door jou geschetst niet waarschijnlijk is.

Uiteraard stijgende hypotheekrentes zorgen voor een moeilijkere financiering, dus ik denk dat we allemaal wel wat daling verwachten. Er blijft echter een nijpend tekort aan woningen, dus de daling zal niet significant zijn!

[Miks]

fonsoy schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 00:20:
[...]

Er blijft echter een nijpend tekort aan woningen, dus de daling zal niet significant zijn!

Want? In 2007-2013 was er ook een tekort. Toch zijn de prijzen toen gedaald. Daarnaast wonen we in Nederland erg ruim, dus het tekort is eerder een verdelingsvraagstuk.

[ Voor 19% gewijzigd door Miks op 24-09-2022 00:30 ]

[Joosie200]

Sowieso denk ik dat een kleine daling geen deuk in een pakje boter kan slaan. Yoy 20% stijging en het dan nu zien af vlakken. Dan kan er dus 40% lucht uit van een stijging tussen 2019-2021. En iedereen die eerder heeft gekocht zit op lage maandlasten, na oversluiten op lage rentepercentages 20/30 jr lang. Een daling is enkel nadelig als je in 2021-2022 op de mogelijke top hebt gekocht ala 2007/2008. En zelfs die is binnen 9 jaar weggepoetst. (tussen 2012-2021)

Dus ja history doesn't repeat itself (ala 2008) but it often rhymes. Met een fed die nog niet gaat pivoten en een ECB die erachter aan hobbelt gaat de markt eerder op slot dan wat anders. Kan het nog steeds dalen maar dat haalt enkel de overshoot eruit aangewakkerd door het beleid van QE. De Fed is nog niet klaar met renteverhogingen, een percentage rond de 4,5% tegen maart 2023 wordt al ingecalculeerd door de beurzen. De ECB is pas net begonnen.

Ondertussen lijkt onze minister van wonen een knuppel in het hoenderhok te gooien: https://www.rtlnieuws.nl/...inder-migranten-nederland Maar de boel vlot trekken voor zijn eigen ambitieuze plannen nee daar is geen aandacht voor zo lijkt het.

[Rubbergrover1]

Miks schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 23:35:
[...]


In 2007 was er ook krapte. Krapte op de arbeidsmarkt, krapte op de huizenmarkt.

Zegt dus niet zo veel, behalve dat we in hoogconjunctuur zitten.

Hoe hoger de hoog, hoe lager de laag. Tel daarbij op dat we procyclisch beleid voeren, en dat we een zeer fragiel economisch systeem hebben opgebouwd, waarbij de financialisering veel te sterk is doorgevoerd.
https://esb.nu/esb/200624...macro-economische-puzzels

Je kunt de klok erop gelijk zetten dat we heel zwaar weer gaan krijgen. De FED heeft dit zelfs aangekondigd

Mijn verwachting:
- rentes zullen verder stijgen (naar 10%) omdat de inflatie zich heeft verankerd in de verwachtingen
- alle assetmarkten komen in zwaar weer (dit zie je nu gebeuren)
- investeringen lopen terug
- werkloosheid zal stijgen
- huizenmarkt wordt geraakt door rente en werkloosheid
- we zijn moeilijk in staat om deze cyclus te doorbreken

Grotendeels wel mee eens. Tegelijk zijn er ook wel grote verschillen met 15 jaar geleden. Veel mensen hebben in de laatste jaren/decennia een flinke overwaarde in het huis opgebouwd, zodat een forse prijsdaling het voor hen nu niet onmogelijk maakt om te verhuizen. (Los van het psychologische effect dat mensen vaak geen verlies willen nemen.) Bovendien zijn er ook behoorlijk veel mensen de laatste jaren de hypotheekrente voor langere tijd hebben vastgezet én hebben gekozen voor een hypotheek die kan worden meeverhuisd. Dus op het moment dat de woningen in prijs halveren en de hypotheekrentes voor nieuwe woningen de lucht in schieten, zijn deze mensen spekkoper omdat ze voor een appel en een ei een huis kunnen kopen met bijzonder lage maandlasten. Zeker als je inkomen door een loon-prijsspiraal flink omhoog is gegaan.

Of ze dat ook werkelijk willen en gaan doen is uiteraard de vraag. Want net als een jaar of 10 geleden zullen veel mensen het toch moeilijk vinden om 'toe te happen' als de woningen een tijd in waarde gedaald zijn. Bovendien geldt ook nu dat je wel de mogelijkheid moet hebben om een woning te kunnen kopen. Dus zaken als baanzekerheid etc. zullen net als in iedere crisis erg belangrijk zijn.

[Conrado]

Miks schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 23:35:
Hoe hoger de hoog, hoe lager de laag.
….
Je kunt de klok erop gelijk zetten dat we heel zwaar weer gaan krijgen.
….
Mijn verwachting:
- rentes zullen verder stijgen (naar 10%)

Wat een rampspoed. En dan is een nieuwe COVID-golf, de stikstofcrisis, boerenopstand, vluchtelingenstroom, klimaatverandering, verdere escalatie in de Oekraïne, mogelijke inval in de Baltische staten, of Putin’s vinger boven die grote rode knop nog niet eens meegenomen. Ik wil maar zeggen, het kan altijd nog pessimistischer.

Even wat het CPB een paar dagen geleden meldde: Nederland zou dankzij de overheidssteun volgend jaar mogelijk een economische groei kunnen realiseren van 1,5% (dit jaar 4,6%).

[Laapo]

Miks schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 23:35:
[...]


In 2007 was er ook krapte. Krapte op de arbeidsmarkt, krapte op de huizenmarkt.

Zegt dus niet zo veel, behalve dat we in hoogconjunctuur zitten.

Hoe hoger de hoog, hoe lager de laag. Tel daarbij op dat we procyclisch beleid voeren, en dat we een zeer fragiel economisch systeem hebben opgebouwd, waarbij de financialisering veel te sterk is doorgevoerd.
https://esb.nu/esb/200624...macro-economische-puzzels

Je kunt de klok erop gelijk zetten dat we heel zwaar weer gaan krijgen. De FED heeft dit zelfs aangekondigd

Mijn verwachting:
- rentes zullen verder stijgen (naar 10%) omdat de inflatie zich heeft verankerd in de verwachtingen
- alle assetmarkten komen in zwaar weer (dit zie je nu gebeuren)
- investeringen lopen terug
- werkloosheid zal stijgen
- huizenmarkt wordt geraakt door rente en werkloosheid
- we zijn moeilijk in staat om deze cyclus te doorbreken

Waarschijnlijk ook:
- energieleveranciers gaan omvallen
- banken gaan uitgifte hypotheken sterk beperken
- bouwbedrijven gaan omvallen vanwege grondposities

Ik hoop dat men ziet dat de huizenmarkt en de economie dermate verweven zijn dat je het een niet los kan zien van het ander.

10% is wel fors. Gaandeweg zal bij iedere verhoging toch weer afgewogen worden wat erger is. De pijn van de verhoging, of inflatie. Daar ligt ergens een grens waarbij inflatie dan maar voor lief wordt genomen.

Hier misschien ongekend, maar er zijn talloze landen waar inflatie gewoon part of life is. Zelfs een aantal Euro landen, tot vlak voor de invoering van de Euro.

[Rubbergrover1]

Laapo schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 09:38:
[...]


10% is wel fors. Gaandeweg zal bij iedere verhoging toch weer afgewogen worden wat erger is. De pijn van de verhoging, of inflatie. Daar ligt ergens een grens waarbij inflatie dan maar voor lief wordt genomen.

Hier misschien ongekend, maar er zijn talloze landen waar inflatie gewoon part of life is. Zelfs een aantal Euro landen, tot vlak voor de invoering van de Euro.

Maar een van de belangrijkste taken van de ecb is om de inflatie stabiel op een laag peil te houden. Ook al zouden ze een hogere inflatie in bepaalde economisch omstandigheden ook acceptabel vinden

[geekeep]

Rubbergrover1 schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 08:24:
[...]

Grotendeels wel mee eens. Tegelijk zijn er ook wel grote verschillen met 15 jaar geleden. Veel mensen hebben in de laatste jaren/decennia een flinke overwaarde in het huis opgebouwd, zodat een forse prijsdaling het voor hen nu niet onmogelijk maakt om te verhuizen. (Los van het psychologische effect dat mensen vaak geen verlies willen nemen.) Bovendien zijn er ook behoorlijk veel mensen de laatste jaren de hypotheekrente voor langere tijd hebben vastgezet én hebben gekozen voor een hypotheek die kan worden meeverhuisd. Dus op het moment dat de woningen in prijs halveren en de hypotheekrentes voor nieuwe woningen de lucht in schieten, zijn deze mensen spekkoper omdat ze voor een appel en een ei een huis kunnen kopen met bijzonder lage maandlasten. Zeker als je inkomen door een loon-prijsspiraal flink omhoog is gegaan.

Je kunt dit ook zien als een argument dat de prijzen keihard onderuit kunnen gaan, juist omdat er die ruimte is om pijnloos te zakken, géén verlies te maken én goedkoper over te verhuizen.

[Rubbergrover1]

geekeep schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 10:04:
[...]

Je kunt dit ook zien als een argument dat de prijzen keihard onderuit kunnen gaan, juist omdat er die ruimte is om pijnloos te zakken, géén verlies te maken én goedkoper over te verhuizen.

Daar ben ik het ook mee eens.

Tegelijk ben ik van mening dat het prijspeil op lange termijn zodanig zal zijn dat de annuïtaire maandlasten grofweg de loonstijgingen zullen volgen. En ze dus niet te extreem zullen dalen. (Of dat het doorschieten van de prijzen dan redelijk snel weer teruggedraaid zal worden.)

[Conrado]

geekeep schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 10:04:
Je kunt dit ook zien als een argument dat de prijzen keihard onderuit kunnen gaan, juist omdat er die ruimte is om pijnloos te zakken, géén verlies te maken én goedkoper over te verhuizen.

Alles kàn, maar daarmee is nog niet gezegd dat, dat ook gebeurt.

De Rabobank schreef een dikke week geleden "Bestaande koophuizen zijn dit jaar naar verwachting gemiddeld 15,2 procent duurder dan in 2021. Voor 2023 gaan we uit van een bescheiden groei van 3 procent ... met in de loop van 2023 ook een beperkte daling van de huizenprijzen". Dat is dus een marktvisie inclusief alle negatieve economische factoren die hier ook voorbij komen.

Echter ze schrijven nog wat "Tegelijkertijd valt een zelfversterkend effect niet uit te sluiten. Er is een risico dat steeds meer potentiële huizenkopers hun koopwens in de ijskast zetten, omdat zij verwachten dat huizen goedkoper worden. Dit kan, zoals eerder genoemd, verkopers aanzetten tot een andere strategie, waarbij zij eerst hun huidige huis (met winst) willen verkopen, voordat ze een ander huis kopen. Het aantal te koop staande huizen kan daardoor in korte tijd rap toenemen, terwijl het aantal verkopen omlaag duikt. De voorziene daling van de huizenprijzen kan daardoor uiteindelijk toch sterker zijn dan we op basis van de puur economische factoren verwachten. De huizenmarkt is en blijft een vertrouwensmarkt."
Dat sentiment zie je ook terug in cijfers: onze economie staat er best goed voor, maar het consumentenvertrouwen is onder het vriespunt.

[Paralize_nl]

Rubbergrover1 schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 07:48:
[...]

Die 4 of 5 procent loonstijging van dit jaar compenseert ongeveer de gedaalde leencapaciteit van de laatste maanden. Dat betekent dat mensen na die verhoging ongeveer even veel kunnen lenen als grofweg een halfjaar/jaar geleden. En dus ongeveer even veel kunnen uitgeven aan een woning. Als de huizenprijzen daardoor ongeveer gelijk blijven, terwijl de kosten van andere zaken en ook het inkomen flink gestegen zijn, is er dan in feite geen sprake van het camoufleren van een waardedaling van de woningen?

Dat is dan toch altijd zo?
Al gaat het nibud volgens mij de normen weer verscherpen, bizar clubje mensen dat. Eerst partner 100% mee laten financieren en dan: oh dit gaat niet goed. Ze zijn mede oorzaak van de waardestijgingen van woningen. Wij kochten in 2015/16 ons eerste huis, met ons inkomen van toen konden we vorig jaar 200.000euro meer lenen! Met dank aan het Nibud.

[Sport_Life]

Miks schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 00:29:
[...]


Want? In 2007-2013 was er ook een tekort. Toch zijn de prijzen toen gedaald. Daarnaast wonen we in Nederland erg ruim, dus het tekort is eerder een verdelingsvraagstuk.

De daling in 2009 kwam door een recessie gevolgd door een hoge werkeloosheid. Dat is ook precies een van de scenario's die ik in mijn post aangeef. Maar jij quote weer 2 regels en haalt dat uit de context.....

De situatie is nu heel anders: tekort aan personeel, (nog steeds) hoge bedrijfswinsten en mede daardoor kunnen de lonen omhoog. Of anders gezegd: de afgelopen 5 jaar liepen lonen achter op de bedrijfswinsten en dat verschil wordt nu ingehaald.

Ik zie op LinkedIn nog steeds vacatures voor 'onzinbanen' voorbij komen, zolang dat het geval is , is de werkeloosheid nog steeds laag.

[ Voor 27% gewijzigd door Sport_Life op 24-09-2022 11:10 ]

[geekeep]

Conrado schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 10:21:
[...]

Alles kàn, maar daarmee is nog niet gezegd dat, dat ook gebeurt.

De Rabobank schreef een dikke week geleden "Bestaande koophuizen zijn dit jaar naar verwachting gemiddeld 15,2 procent duurder dan in 2021. Voor 2023 gaan we uit van een bescheiden groei van 3 procent ... met in de loop van 2023 ook een beperkte daling van de huizenprijzen". Dat is dus een marktvisie inclusief alle negatieve economische factoren die hier ook voorbij komen.

Echter ze schrijven nog wat "Tegelijkertijd valt een zelfversterkend effect niet uit te sluiten. Er is een risico dat steeds meer potentiële huizenkopers hun koopwens in de ijskast zetten, omdat zij verwachten dat huizen goedkoper worden. Dit kan, zoals eerder genoemd, verkopers aanzetten tot een andere strategie, waarbij zij eerst hun huidige huis (met winst) willen verkopen, voordat ze een ander huis kopen. Het aantal te koop staande huizen kan daardoor in korte tijd rap toenemen, terwijl het aantal verkopen omlaag duikt. De voorziene daling van de huizenprijzen kan daardoor uiteindelijk toch sterker zijn dan we op basis van de puur economische factoren verwachten. De huizenmarkt is en blijft een vertrouwensmarkt."
Dat sentiment zie je ook terug in cijfers: onze economie staat er best goed voor, maar het consumentenvertrouwen is onder het vriespunt.

Die laatste alinea verwacht ik eerlijk gezegd ook. Onzekerheid alom op dit moment, dus kopers kijken het wel even aan. Wat dat betreft kan de inzakkende vraag uiteraard hand in hand gaan met het leeglopen van de grote hoeveelheid lucht. 2008 had natuurlijk ook meerdere factoren ten grondslag.

Wat in ieder geval 99% zeker is is dat we in 2023 geen dubbele cijfers qua groei zullen zien, domweg omdat de financiële mogelijkheden van een steeds grotere groep stuklopen. Wonen is dan wel een primaire levensbehoefte, maar niet zo primair als eten. Samenwonen met vrienden of familie is namelijk altijd nog een optie.
De VS verwacht een flinke tegenwind en zal Europa zeker meetrekken. Die paar procenten CAO salarisverhoging zijn natuurlijk mosterd na de maaltijd na het jarenlange achterlopen van lonen en de extreme inflatie dit jaar.

[steel123]

Conrado schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 10:21:
[...]
Dat sentiment zie je ook terug in cijfers: onze economie staat er best goed voor, maar het consumentenvertrouwen is onder het vriespunt.

Naja, als koper kun je je dan afvragen wanneer ga je instappen. Nu als het 'vertrouwen' laag is en jij de enige bieder bent. Of wachten tot het sentiment weer hoog is en dan weer met 50 man tegelijk bieden.

Wanneer is dan de kans op een huis het hoogste?

Historisch gezien is instappen altijd heb belangrijkste, ongeacht op welk moment. Zo lang je het maar instapt.

[Paralize_nl]

Miks schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 23:35:
[...]


In 2007 was er ook krapte. Krapte op de arbeidsmarkt, krapte op de huizenmarkt.

Zegt dus niet zo veel, behalve dat we in hoogconjunctuur zitten.

Hoe hoger de hoog, hoe lager de laag. Tel daarbij op dat we procyclisch beleid voeren, en dat we een zeer fragiel economisch systeem hebben opgebouwd, waarbij de financialisering veel te sterk is doorgevoerd.
https://esb.nu/esb/200624...macro-economische-puzzels

Je kunt de klok erop gelijk zetten dat we heel zwaar weer gaan krijgen. De FED heeft dit zelfs aangekondigd

Mijn verwachting:
- rentes zullen verder stijgen (naar 10%) omdat de inflatie zich heeft verankerd in de verwachtingen
- alle assetmarkten komen in zwaar weer (dit zie je nu gebeuren)
- investeringen lopen terug
- werkloosheid zal stijgen
- huizenmarkt wordt geraakt door rente en werkloosheid
- we zijn moeilijk in staat om deze cyclus te doorbreken

Waarschijnlijk ook:
- energieleveranciers gaan omvallen
- banken gaan uitgifte hypotheken sterk beperken
- bouwbedrijven gaan omvallen vanwege grondposities

Ik hoop dat men ziet dat de huizenmarkt en de economie dermate verweven zijn dat je het een niet los kan zien van het ander.

We gaan terug naar huizenprijs waardes van 1994 denk je?
Het is hoger dan ooit en je gaat dan naar lager dan ooit, dat moet dan significant onder de 2013 prijzen komen.

Even zorgen dat ik wat spaargeld vrijmaak, koop ik er een pand bij in Utrecht centrum voor 150k met 7 kamers en grote tuin.

[Verwijderd]

steel123 schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 11:07:
[...]

Naja, als koper kun je je dan afvragen wanneer ga je instappen. Nu als het 'vertrouwen' laag is en jij de enige bieder bent. Of wachten tot het sentiment weer hoog is en dan weer met 50 man tegelijk bieden.

Wanneer is dan de kans op een huis het hoogste?

Historisch gezien is instappen altijd heb belangrijkste, ongeacht op welk moment. Zo lang je het maar instapt.

Zolang je naar tevredenheid woont en de kosten kunt behappen is er sowieso weinig aan de hand, ook al kom je enige tijd onder water te staan. Pas bij gedwongen verkoop (om wat voor reden dan ook) is er sprake van verlies.

Helaas is dat juist tegenwoordig een steeds groter probleem, de maandlasten stijgen op alle fronten waardoor het beschikbare budget voor een hypotheek ook steeds kleiner wordt.

En dan helpen hoge huizenprijzen en een steeds hoger wordende hypotheek rente natuurlijk helemaal niet mee.

[Sport_Life]

Paralize_nl schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 11:10:
[...]


We gaan terug naar huizenprijs waardes van 1994 denk je?
Het is hoger dan ooit en je gaat dan naar lager dan ooit, dat moet dan significant onder de 2013 prijzen komen.

Even zorgen dat ik wat spaargeld vrijmaak, koop ik er een pand bij in Utrecht centrum voor 150k met 7 kamers en grote tuin.

We zitten aan de vooravond van een energie crisis, dus ik zie die grote tochtpanden met label F nog wel flink in prijs zakken. Grootschalig renoveren kost veel geld en is beperkt mogelijk want beschermd stadsgezicht.

[Paralize_nl]

Sport_Life schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 11:18:
[...]

We zitten aan de vooravond van een energie crisis, dus ik zie die grote tochtpanden met label F nog wel flink in prijs zakken. Grootschalig renoveren kost veel geld en is beperkt mogelijk want beschermd stadsgezicht.

Zeker, maar als we dadelijk met 30% van de samenleving thuis zitten kan ik vast wat goedkope handen regelen om het huis naar a+ te krijgen voor 100k. Centrum utrecht, 200m2 woon/200m2 tuin voor pak m beet 300k dan? Dat opdelen in 7 studentenkamers en continue geldstroom.

Heerlijk. Kom maar door met die great depression!

[Sport_Life]

Paralize_nl schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 11:21:
[...]


Zeker, maar als we dadelijk met 30% van de samenleving thuis zitten kan ik vast wat goedkope handen regelen om het huis naar a+ te krijgen voor 100k. Centrum utrecht, 200m2 woon/200m2 tuin voor pak m beet 300k dan? Dat opdelen in 7 studentenkamers en continue geldstroom.

Heerlijk. Kom maar door met die great depression!

Een stadswoning van 200m2 krijg je denk ik niet voor 100k naar a+.

[Nnoitra]

Sport_Life schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 11:36:
[...]

Een stadswoning van 200m2 krijg je denk ik niet voor 100k naar a+.

Met de huidige prijzen niet. Als de prijzen van materiaal kelderen en de vaklieden om werk zitten te springen, dan kom je een heel eind. En dat is de situatie waar hij het over heeft.

[Masvic]

Interessant rapport van de fed

https://www.federalreserv...ices-supply-or-demand.htm

We use a housing search model and data on individual home listings to decompose fluctuations in home sales and price growth into supply or demand factors. Simulations of the estimated model show that housing demand drives short-run fluctuations in home sales and prices, while variation in supply plays only a limited role. We consider two implications of these results. First, we show that reduction of supply was a minor factor relative to increased demand in the tightening of housing markets during COVID-19. New for-sale listings would have had to expand 30 percent to keep the rate of price growth at prepandemic levels given the pandemic-era surge in demand. Second, we estimate that housing demand is very sensitive to changes in mortgage rates, even more so than comparable estimates for home sales. This suggests that policies that affect housing demand through mortgage rates can influence housing market dynamics

Ja de VS is geen NL. Maar ook daar was het "er is geen aanbod" argument erg populair. Vergeet niet dat je in bepaalde staten zoals Californië en New York ook bijna nergens mag en kan bouwen.

[ Voor 8% gewijzigd door Masvic op 24-09-2022 11:47 ]

[Joosie200]

steel123 schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 11:07:
[...]
Wanneer is dan de kans op een huis het hoogste?

In de tijd van in verhouding minder kijkers. Wat dan niet meewerkt is dat je maximale hypotheek flink ingeperkt wordt door aanscherping van het nibud (gaan rekenen met energielasten) in 2023 en ophogende marktrentes op de 10 jaars obligaties door renteverhogingen bij de ECB die zich vertalen in hogere hypotheekrente. Hra daargelaten zal zo'n aftrek de terugval in maximale hypotheek nooit goed maken.

Bovendien stel: in tijden van 1-2% hypotheekrentes zoals in 2018-2021 heb je 30 kijkers per woning. Kans is groot dat je overboden gaat worden. En dan nu 2022-2025 heb je met een hypotheekrente van 4-5% nog maar 5 kijkers per woning. De verkoper heeft altijd nog maar 1 koper nodig. Kan je kans wel gaan van 3,3% naar 20% dat je mogelijk de koper gaat zijn. Betekent niet dat je dan direct het beste bod neerlegt.

En mensen die zeggen de hoeveelheid eigen geld gaat belangrijker worden. Nou nee. Want als je nu 185k hypotheek kunt krijgen en 45k eigen geld hebt. Of dat je nog maar 160k hypotheek kunt krijgen want hogere hypotheekrente en door spaart naar 70k eigen geld. Je bod is en blijft 230K. In tijden van blijvend hoge inflatie (stagflatie scenario jaren 70. Alleen toen door oliecrisis, nu gas/tarwecrisis) maakt het hebben van meer eigen geld geen verschil zolang verkopers niet willen of kunnen zakken in prijs.

Ik zie woningen vorig jaar geprijsd op 210-220k nu op 250-260k aangeboden worden. Die 18-19-20% is niet alleen de yoy stijging. En dan mag de rente wel dusdanig stijgen en de werkloosheid dusdanig hard oplopen voor je die prijzen van 210-220k weer gaat zien zodat je met 230k eindbod wel jezelf als nieuwe woningeigenaar mag beschouwen. En dat zie ik in een stagflatie scenario niet gebeuren. Niet wanneer nieuwbouw hapert. En dus stap ik liever in wanneer ik kan dan mijn advies van mijn oma 'wacht maar, je tijd komt nog wel' of mijn ouders 'spaar maar door, de prijzen gaan wel dalen' volg.

[Miks]

Sport_Life schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 11:04:
[...]

De daling in 2009 kwam door een recessie gevolgd door een hoge werkeloosheid. Dat is ook precies een van de scenario's die ik in mijn post aangeef. Maar jij quote weer 2 regels en haalt dat uit de context.....

De situatie is nu heel anders: tekort aan personeel, (nog steeds) hoge bedrijfswinsten en mede daardoor kunnen de lonen omhoog. Of anders gezegd: de afgelopen 5 jaar liepen lonen achter op de bedrijfswinsten en dat verschil wordt nu ingehaald.

Ik zie op LinkedIn nog steeds vacatures voor 'onzinbanen' voorbij komen, zolang dat het geval is , is de werkeloosheid nog steeds laag.

Het is niet mijn bedoeling om jouw post uit context te halen. Wellicht haal je jouw twee verschillende accounts door elkaar? Ik ga namelijk niet in op @Sport_Life , maar op @fonsoy

De tekorten nu, kunnen heel snel omslaan in overschotten. Zo kan een woningtekort zoals dat nu wordt ervaren, snel omslaan in een aanbodocerschot op het moment dat de vraag opdroogt (omdat de prijzen te hoog zijn.

Daarnaast steun ik je mening niet over onzinbanen, hoe meer onzinbanen hoe kleiner het werkelijke tekort. Want blijkbaar is er nog genoeg ruimte om onzinbanen te kunnen bekostigen. Of is het wellicht zo dat de marktwerking op de arbeidsmarkt net zo'n wassen neus is als de marktwerking op de wonibgmarkt?

[Conrado]

Joosie200 schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 12:01:
Wat dan niet meewerkt is dat je maximale hypotheek flink ingeperkt wordt door aanscherping van het nibud (gaan rekenen met energielasten) in 2023 ....

Het NIBUD zegt daarover "We weten nog niet hoeveel de normen zullen veranderen, maar het zal geen enorme klap zijn. We verwerken veranderingen in een gemiddelde van vier jaar".
Zij kijken daarbij natuurlijk naar koopkracht, en met het plafond en andere overheidsmaatregelen ziet dat er voor 2023 weer redelijk uit.

[Joosie200]

Conrado schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 12:27:
[...]

Het NIBUD zegt daarover "We weten nog niet hoeveel de normen zullen veranderen, maar het zal geen enorme klap zijn. We verwerken veranderingen in een gemiddelde van vier jaar".
Zij kijken daarbij natuurlijk naar koopkracht, en met het plafond en andere overheidsmaatregelen ziet dat er voor 2023 weer redelijk uit.

Dat artikel ken ik al. En ik hekel me aan dit punt

We kijken naar de nettomaandlast. Die moet gelijk blijven, ongeacht de rentestand. Is de rente lager, dan kun je dus meer lenen.

En is de rente hoger dan minder. Terwijl niet gekeken wordt naar toekomstperspectief want banken mogen daar geen explain voor inzetten.

‘We zijn daarin heel voorzichtig. In het buitenland zijn ze wat losser op die betaalbaarheid, maar wordt juist meer gelet op de waarde van het onderpand. Als je minder dan 100 procent van de waarde van het onderpand kunt lenen, loopt de bank geen enkel risico bij wanbetaling.

‘Het is natuurlijk uiteindelijk de politiek die beslist wat ze doen met ons advies. Dit is nu de Nederlandse manier. Ik laat weleens een plaatje zien van mensen die op de rand van de Grand Canyon gaan staan, vlak voor de afgrond. Mogen zij zelf bepalen of ze daar gaan staan, met het gevaar over de rand te vallen? Of niet? In Amerika wel, daar staat de eigen verantwoordelijkheid centraal, al staan er wel veel waarschuwingsborden. In Nederland zijn we geneigd een hek te zetten aan de rand van de afgrond. Tot hier en niet verder.’

Dat is precies mijn probleem: te voorzichtig iedereen voor een val behoeden zodat je nu als starter van goede huize mag komen wil je überhaupt de klim maken naar het uitzichtpunt vlakbij het ravijn. Speelt ook mee dat in Amerika je de sleutel door de bus kan gooien bij de bank en van je hypotheeklast af bent. Terwijl we in NL en elders restschuld kennen.

Maargoed de grootste blokkade vormt gewoon loonmatiging sinds de jaren 80 en na het zuur van Balkenende nooit het zoet onder Rutte mee krijgen. Dus leuk die 6-10% stijgingen in cao's nu (nb: is vaak met een looptijd van 3/4 jaar dus zeg maar 2% tot 2,5% jaarlijks) , maar bij een inflatie van 12% en stijgende valt zelfs dat in het niets. Tegelijkertijd haalt sparen niks uit want je kan geen gebruik maken van het rente effect. Dus als we een stagflatie v2 krijgen: ja in de jaren 80 was 10% hypotheekrente heel normaal, maar op je spaargeld kreeg je ook gewoon 6%/7%. En dus kon je met sparen en wat jaren beknibbelen zelfs je richting een woning sparen. Dat heb ik niet gekund tussen 2009-2022 en ik ben al heel wat jaren bezig met sparen. (toegegeven pas echf sinds 2015 tikte het echt aan na beginnen fulltime werk ipv doorstuderen)

En zelfs van toenemende energielasten heb ik geen last. Mazzel hebben en toeslaan toen men nog een voordelig 3 jaar contract aanbood bij de consumentenbondveiling. Ik ben niet de enige Tweaker die nog gas op 0,85 euro de kuub en 0,25 euro de kWh heeft vast staan. Moet wel gek lopen wil het in 2025 nog steeds op prijzen van 4 euro per kuub gas en zeg 1 euro de kWh staan.

En toch geeft dat betaal/spaargedrag ook geen doorslaggevende betekenis bij het bepalen van je maximale hypotheek. Vwb zou er meer maatwerk geleverd moeten kunnen worden. Kijken naar iemands betaal/spaar gedrag, kijken naar iemands toekomstperspectief. Het blijft bij 'system says no, financieringslast is te laag bij een hoog hypotheekrentepercentage' wat ik te star / conservatief / behouden / voorzichtig vind noem het zo je wilt.

Maar Hugo slaat liever op de trom 'bouwen, bouwen, bouwen' dan eens nadenken of het hele idee van financieringslasten ook niet anders ingericht kan worden. Het is wat het nibud zegt: het is de politiek die gaat over de grote lijnen. Qua uitwerking is het nibud aan zet, maar ze krijgen de parameters vanuit politiek Den Haag.

[Conrado]

Joosie200 schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 22:00:
Dat is precies mijn probleem: te voorzichtig iedereen voor een val behoeden zodat je nu als starter van goede huize mag komen wil je überhaupt de klim maken naar het uitzichtpunt vlakbij het ravijn.

Als we iets uit de kredietcrisis geleerd hebben is dat overkreditering tot ellende kan leiden. En overcreditering kwam veel bij starters voor. Te gemakkelijk werd maar aangenomen dat het inkomen van een starter wel groeit. En dat is ook vaak zo, maar bij een (te grote) groep niet. Door economische tegenslag, persoonlijke malaise of wat voor oorzaak dan ook. En als het fout gaat, gaat het goed fout. Kennissen van me zijn indertijd in de boot gegaan met een beleggingshypotheek met hefboom. Ze zijn de klap eigenlijk nooit meer te boven gekomen.

Overcreditering kun je op verschillende manieren beperken. Sommige van ons omringende landen kennen een krediet van max. 80% LTV, hier is 100% toegestaan mist het past in de Nibud voorwaarden. Als starter ben je daarmee - denk ik dan - beter af.
Probleem is - misschien wel vergelijkbaar met beginnende bestuurders - dat starters de risico's onderschatten. Vangnetten en regeltjes zijn er vooral voor anderen

Ik ben het met je eens dat we te lang aan loonmatiging hebben vastgehouden. We maken met inflatie nu een giga-stap, maar de verwachting is dat deze stap daarna beperkt blijft. We gaan - althans dat is de verwachting - dus niet 12% op 12% stapelen, want dat zou betekenen dat iedere een CAO armoedeval ingebouwd heeft.
En tja, salaris heb je natuurlijk zelf in de hand, tenminste als dat je drijfveer is. Dat zou ik je overigens niet aanraden

[Rubbergrover1]

Joosie200 schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 22:00:
[...]
Terwijl niet gekeken wordt naar toekomstperspectief want banken mogen daar geen explain voor inzetten.

Als er concrete redenen zijn waarom van de inkomensnormen afgeweken zou kunnen worden en dit een bestendige situatie is, dan mag de geldverstrekker daar wel een explain voor gebruiken. Maar niet om iets vaags zoals het algemene "inkomensperspectief'. En dat lijkt mij ook niet verkeerd. Dat is namelijk een belangrijke reden waarom het in het verleden vaak 'mis' ging.

Bovendien kom je dan algauw in de richting van een universele verhoging van de maximale lening, wat vooral ook leidt tot een universele verhoging van de koopsommen. Waar je dus ook niets mee opschiet.

Tegelijkertijd haalt sparen niks uit want je kan geen gebruik maken van het rente effect. Dus als we een stagflatie v2 krijgen: ja in de jaren 80 was 10% hypotheekrente heel normaal, maar op je spaargeld kreeg je ook gewoon 6%/7%. En dus kon je met sparen en wat jaren beknibbelen zelfs je richting een woning sparen. Dat heb ik niet gekund tussen 2009-2022 en ik ben al heel wat jaren bezig met sparen. (toegegeven pas echf sinds 2015 tikte het echt aan na beginnen fulltime werk ipv doorstuderen)

De hoogste spaarrentes waren tot zo'n 6 jaar geleden hoger dan de inflatie, dus sparen was zeker geen weggegooid geld. Daarnaast had je je geld bijvoorbeeld ook kunnen beleggen. De aandelen zijn de laatste jaren namelijk vaak nog meer gestegen dan de huizenprijzen.

[Rubbergrover1]

Paralize_nl schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 11:03:
[...]


Dat is dan toch altijd zo?

Nou nee. De huizenprijzen zijn de laatste jaren juist flink meer gestegen dan de inflatie en de looncorrecties. Ik denk niet dat ik je daarmee iets nieuws vertel.

Als straks de huizenprijzen stabiel zouden blijven, of zelfs als ze licht stijgen, dan kun je wel redeneren dat er niets aan de hand is met de huizenmarkt. Maar als de inflatie en lonen intussen flink hoger liggen, dan is dat in feite in reële termen wel een prijsdaling.

[geekeep]

Niet de meest recente data, maar wel interessant om te zien dat landelijke gemiddeldes vrij nutteloos zijn met zo'n grote verschillen per regio.

https://www.nvm.nl/wonen/marktinformatie/


Landelijk vrijwel 0% verschil in Q2-2021-Q2-2022 verkoopcijfers, terwijl inter-regionaal bijna contrasterend is (+20% vs -20%). Tevens bijna de helft meer aanbod dan vorig jaar.

Wat zijn de prognoses hier? Een regionale correctie of compleet slot is met bovenstaande niet eens zo gek eigenlijk. Als dat zich voordoet, verschuift vraag/aanbod. Benieuwd wat het komende maanden gaat doen.

[Shadowhawk00]

geekeep schreef op maandag 26 september 2022 @ 15:31:
Niet de meest recente data, maar wel interessant om te zien dat landelijke gemiddeldes vrij nutteloos zijn met zo'n grote verschillen per regio.

https://www.nvm.nl/wonen/marktinformatie/
[Afbeelding]

Landelijk vrijwel 0% verschil in Q2-2021-Q2-2022 verkoopcijfers, terwijl inter-regionaal bijna contrasterend is (+20% vs -20%). Tevens bijna de helft meer aanbod dan vorig jaar.

Wat zijn de prognoses hier? Een regionale correctie of compleet slot is met bovenstaande niet eens zo gek eigenlijk. Als dat zich voordoet, verschuift vraag/aanbod. Benieuwd wat het komende maanden gaat doen.

Tja dat roep ik al vanaf het begin dat er grote regionale verschillen zijn.

Prognose hierop is dat het waarschijnlijk juist in de regios die niet zo zwaar getroffen zijn door de stijging ook de daling minder extreem zal zijn. Dus dat er juist in de randstad wat grotere schommeling zal zijn omdat mensen nu ook wat vaker buiten de randstad gaan kopen.

[Rubbergrover1]

geekeep schreef op maandag 26 september 2022 @ 15:31:
Niet de meest recente data, maar wel interessant om te zien dat landelijke gemiddeldes vrij nutteloos zijn met zo'n grote verschillen per regio.

https://www.nvm.nl/wonen/marktinformatie/
[Afbeelding]

Landelijk vrijwel 0% verschil in Q2-2021-Q2-2022 verkoopcijfers, terwijl inter-regionaal bijna contrasterend is (+20% vs -20%). Tevens bijna de helft meer aanbod dan vorig jaar.

Wat zijn de prognoses hier? Een regionale correctie of compleet slot is met bovenstaande niet eens zo gek eigenlijk. Als dat zich voordoet, verschuift vraag/aanbod. Benieuwd wat het komende maanden gaat doen.

Op basis van dit plaatje kun je ook niet heel veel conclusies trekken. Wat betekent een stijging of daling in verkopen?

Als je bv kijkt naar Delfzijl e.o., dat is donkerrood. Maar die "terugval" in verkopen van 25% gaat slechts om 24 woningen: van 93 verkopen naar 69 verkopen. Is dat schokkend? Als je ziet dat het aantal woningen dat in die regio een kwartaal geleden te koop staat (ook maar 69 woningen vergeleken met 90 woningen vorig jaar), dan volgen de lagere verkopen netjes het lagere aanbod.

Het verhaal achter het plaatje is in dit geval een terugval in aanbod, wat ook tot een terugval in verkopen leidt. Maar de woningen die verkocht zijn, zijn ook even snel verkocht als een jaar geleden.

Maar vooral: het gaat om behoorlijk kleine aantallen, toen en nu. Met zulke kleine aantallen kunnen een paar uitschieters positief of negatief het beeld sterk beïnvloeden.

[Masvic]

Rubbergrover1 schreef op maandag 26 september 2022 @ 17:28:
[...]


Het verhaal achter het plaatje is in dit geval een terugval in aanbod

Die volg ik ff niet

[Rubbergrover1]

Masvic schreef op maandag 26 september 2022 @ 20:41:
[...]


Die volg ik ff niet

Als het aantal huizen dat wordt aangeboden daalt van 90 naar 69, dan is het niet raar dat het aantal verkochte woningen een kwartaal daarna ook vergelijkbaar daalt. Hoeveel er verkocht kan worden hangt immers sterk af van hoeveel er voor die tijd werd aangeboden. Daar zou ik verder geen conclusies uit kunnen trekken over bv hoe de vraag naar woningen verandert. Alleen dat grofweg alle woningen die worden aangeboden ook verkocht worden.

[Masvic]

Rubbergrover1 schreef op maandag 26 september 2022 @ 21:54:
[...]

Als het aantal huizen dat wordt aangeboden daalt van 90 naar 69, dan is het niet raar dat het aantal verkochte woningen een kwartaal daarna ook vergelijkbaar daalt. Hoeveel er verkocht kan worden hangt immers sterk af van hoeveel er voor die tijd werd aangeboden. Daar zou ik verder geen conclusies uit kunnen trekken over bv hoe de vraag naar woningen verandert. Alleen dat grofweg alle woningen die worden aangeboden ook verkocht worden.

Ah je bedoelt in die regio specifiek, ja eens

[geekeep]

Rubbergrover1 schreef op maandag 26 september 2022 @ 21:54:
[...]

Als het aantal huizen dat wordt aangeboden daalt van 90 naar 69, dan is het niet raar dat het aantal verkochte woningen een kwartaal daarna ook vergelijkbaar daalt. Hoeveel er verkocht kan worden hangt immers sterk af van hoeveel er voor die tijd werd aangeboden. Daar zou ik verder geen conclusies uit kunnen trekken over bv hoe de vraag naar woningen verandert. Alleen dat grofweg alle woningen die worden aangeboden ook verkocht worden.

Je kunt dan wel Delfzijl gebruiken als extreem voorbeeld, maar tegelijkertijd is er vast ook een voorbeeld te vinden waarmee je de andere kant op kan redeneren.
Feit blijft dat het landelijke verkoopcijfer niet gegroeid is j-o-j voor Q2, maar het aanbod wél. Met jouw redenatie zou een groeiend aanbod juist zorgen voor meer verkoop Dat is blijkbaar niet, dus onder de streep betekent dat een relatieve krimp.

Als de aantallen volgens jou een beperking zijn voor de betrouwbaarheid, waarom gaan we dan wel mee in de +20% waardestijging van begin dit jaar..?

[Rubbergrover1]

geekeep schreef op maandag 26 september 2022 @ 23:44:
[...]

Je kunt dan wel Delfzijl gebruiken als extreem voorbeeld, maar tegelijkertijd is er vast ook een voorbeeld te vinden waarmee je de andere kant op kan redeneren.

Dat is dus juist het punt. Als je op zo'n detailniveau gaat kijken, wat betreft locatie en wat betreft periode, dan kan het beeld van de huizenmarkt ontzettend variëren. Je creëert een schijn-nauwkeurigheid door steeds dieper op de data in te zoomen, terwijl je alleen al vanuit de basale statistiek weet dat je daarmee ook steeds meer onzekerheid/variatie inbouwt.

Er hoeft bijvoorbeeld maar één nieuwbouw-huizenblok ergens in de regio binnenkort opgeleverd te worden, en het aantal mensen dat zijn huis te koop zet schiet procentueel de lucht in. En met een verkooptijd van 4 weken zullen ook in het bekende 'treintje' van huizenverkoop een hoop mensen, die de huizen kopen, ook hun huis weer te koop hebben gezet. Dus dan kan het aantal verkopen zo tientallen huizen hoger worden. Wat op deze kleine aantallen ineens ook tientallen procenten zijn.

Feit blijft dat het landelijke verkoopcijfer niet gegroeid is j-o-j voor Q2, maar het aanbod wél. Met jouw redenatie zou een groeiend aanbod juist zorgen voor meer verkoop Dat is blijkbaar niet, dus onder de streep betekent dat een relatieve krimp.

Ik geef in dat voorbeeld juist aan dat dáár het aantal verkopen sterke samenhang vertoont met het aantal te koop staande woningen een kwartaal daarvoor. Bovendien zeg ik niet dat een groeiend aanbod zou zorgen voor meer verkoop, ik geef alleen aan dat je bij de combinatie van lager aanbod in Q1 en lagere verkoop in Q2 weinig conclusies kunt trekken.

In de landelijke cijfers zie ik in het aanbod in Q1 niet zo veel verandering, dus vind ik het ook niet gek dat het aantal verkopen ook niet zo sterk verandert. Dat geeft voor mij dus verder geen enkele indicatie of de vraagkant veel slechter of beter is geworden. Ik zou in zo'n situatie eerder kijken naar hoe snel woningen worden verkocht. En ook daarin is nauwelijks verandering. Ik zie daarom nu nog weinig indicaties dat de vraag sterk verandert. Dat het aanbod in Q2 veel groter wordt, zal bij een 'gewone' markt kunnen betekenen dat ook het aantal verkopen in Q3 veel hoger zal worden. Maar het kan ook zijn dat de verkopen hierbij achterblijven. Als dan de verkooptijd ook langer zou worden, dan zou ik dat wel duidelijk als een teken zien dat de markt veranderd is. Ik ben daarom wel benieuwd hoe de cijfers over Q3 eruit komen te zien.

Als de aantallen volgens jou een beperking zijn voor de betrouwbaarheid, waarom gaan we dan wel mee in de +20% waardestijging van begin dit jaar..?

Omdat dat gaat over de hele landelijke woningmarkt. En niet over regio's waarin soms minder dan 100 woningen per kwartaal worden verkocht.

[geekeep]

Rubbergrover1 schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 08:16:
[...]

Dat is dus juist het punt. Als je op zo'n detailniveau gaat kijken, wat betreft locatie en wat betreft periode, dan kan het beeld van de huizenmarkt ontzettend variëren. Je creëert een schijn-nauwkeurigheid door steeds dieper op de data in te zoomen, terwijl je alleen al vanuit de basale statistiek weet dat je daarmee ook steeds meer onzekerheid/variatie inbouwt.

Er hoeft bijvoorbeeld maar één nieuwbouw-huizenblok ergens in de regio binnenkort opgeleverd te worden, en het aantal mensen dat zijn huis te koop zet schiet procentueel de lucht in. En met een verkooptijd van 4 weken zullen ook in het bekende 'treintje' van huizenverkoop een hoop mensen, die de huizen kopen, ook hun huis weer te koop hebben gezet. Dus dan kan het aantal verkopen zo tientallen huizen hoger worden. Wat op deze kleine aantallen ineens ook tientallen procenten zijn.

[...]

Ik geef in dat voorbeeld juist aan dat dáár het aantal verkopen sterke samenhang vertoont met het aantal te koop staande woningen een kwartaal daarvoor. Bovendien zeg ik niet dat een groeiend aanbod zou zorgen voor meer verkoop, ik geef alleen aan dat je bij de combinatie van lager aanbod in Q1 en lagere verkoop in Q2 weinig conclusies kunt trekken.

In de landelijke cijfers zie ik in het aanbod in Q1 niet zo veel verandering, dus vind ik het ook niet gek dat het aantal verkopen ook niet zo sterk verandert. Dat geeft voor mij dus verder geen enkele indicatie of de vraagkant veel slechter of beter is geworden. Ik zou in zo'n situatie eerder kijken naar hoe snel woningen worden verkocht. En ook daarin is nauwelijks verandering. Ik zie daarom nu nog weinig indicaties dat de vraag sterk verandert. Dat het aanbod in Q2 veel groter wordt, zal bij een 'gewone' markt kunnen betekenen dat ook het aantal verkopen in Q3 veel hoger zal worden. Maar het kan ook zijn dat de verkopen hierbij achterblijven. Als dan de verkooptijd ook langer zou worden, dan zou ik dat wel duidelijk als een teken zien dat de markt veranderd is. Ik ben daarom wel benieuwd hoe de cijfers over Q3 eruit komen te zien.


[...]

Omdat dat gaat over de hele landelijke woningmarkt. En niet over regio's waarin soms minder dan 100 woningen per kwartaal worden verkocht.

Ik reageerde op de uitspraak:
".. een terugval in aanbod, wat ook tot een terugval in verkopen leidt."

En stel ter discussie waarom dit niet de andere kant op werkt. Dat je een voorbeeld van een regio met enkele tientallen huizen qua aanbod/verkoop gebruikt om het landelijke cijfer van 25k (+42%) te verwerpen is best vreemd.

"Dat geeft voor mij dus verder geen enkele indicatie of de vraagkant veel slechter of beter is geworden. Ik zou in zo'n situatie eerder kijken naar hoe snel woningen worden verkocht. En ook daarin is nauwelijks verandering. Ik zie daarom nu nog weinig indicaties dat de vraag sterk verandert."
Que? Naast de anekdotes hier en het verkooptopic van verminderde interesse/overbiedingen, plus makelaars die een stuk minder positief zijn, is er genoeg te vinden over het zakkende aantal transacties/hypotheken.
https://vastgoedactueel.nl/woningmarkt-wordt-grilliger/
https://www.kadaster.nl/z...tgoeddashboard/hypotheken

Wat mij betreft was de stijgende lijn van begin dit jaar nog grotendeels gedreven door oversluiters en/of mensen die snel overwaarde wilden cashen. Zo'n euforische (extra) piek komt best vaak voor in allerlei markten ("Denial" overigens ook).
En om dit extra te bekrachtigen, is er inderdaad een verandering gaande sinds een paar maanden:
https://vastgoedactueel.n...oningmarkt-groeit-met-17/

Het aantal hypotheekaanvragen van starters neemt weer toe. Door de stijgende hypotheekrente ondervinden jonge huizenkopers minder concurrentie.

Hetzelfde heb ik maanden terug al een keer genoemd:

geekeep schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 17:04:
[...]
Nu veel mensen weer naar kantoor kunnen én de rentes stijgen, is de behoefte om door te stromen naar iets groters minder geworden. Wat dat betreft vermoed ik dat de typische koper verschoven is van doorstromer naar mensen die móeten verhuizen (scheiding, baan, etc) en/of starters. Ik denk dat je wel kunt aannemen dat die laatste twee groepen minder te besteden hebben.

Het beeld van minder vraag sluit dan weer aan op zulke berichten:
https://www.viisi.nl/viis...ters-kan-eigen-huis-kopen

Het sentiment onder koopstarters herstelt zich hiermee van een voorlopig dieptepunt (11%) in het vorige kwartaal. (..) De belangrijkste redenen voor het groeiend optimisme onder Nederlandse starters op de woningmarkt zijn volgens het onderzoek: niet- of minder overbieden (21%), lagere woningprijzen (19%) en minder concurrentie van andere kopers (13%).

Niet overbieden, lagere prijzen, minder concurrentie. Dat klinkt als een afkoelende markt.

edit:
https://www.kadaster.nl/-...taalberichten-woningmarkt

Van alle 2e kwartalen sinds 2015 had dit 2e kwartaal de minste transacties. De huidige ontwikkelingen zijn de voorbode van een rustigere woningmarkt: minder transacties, gevolgd door een minder harde prijsstijging.

Mocht je bronnen vinden die uitgaan van een stabiele, doorgaande trend dan horen we dat graag uiteraard.

[ Voor 4% gewijzigd door geekeep op 27-09-2022 11:49 ]

[Rubbergrover1]

geekeep schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 10:48:
[...]

Ik reageerde op de uitspraak:
".. een terugval in aanbod, wat ook tot een terugval in verkopen leidt."

En stel ter discussie waarom dit niet de andere kant op werkt. Dat je een voorbeeld van een regio met enkele tientallen huizen qua aanbod/verkoop gebruikt om het landelijke cijfer van 25k (+42%) te verwerpen is best vreemd.

Huh? Hoe kom je erbij dat ik de landelijke cijfers verwerp? Dat doe ik toch helemaal niet?

Ik geef alleen aan dat het gegeven plaatje een schijn-nauwkeurigheid geeft. En dat je zonder de context van de aparte gebieden te kennen, de ontwikkelingen moeilijk kunt vergelijken. Met als voorbeeld één extreme regio. Waarbij in eerste instantie, op het landelijke kaartje, misschien de alarmbellen zouden gaan luiden, terwijl als je naar de achterliggende cijfers kijkt, ik aan die cijfers (voor deze regio) weinig reden voor paniek zie.

"Dat geeft voor mij dus verder geen enkele indicatie of de vraagkant veel slechter of beter is geworden. Ik zou in zo'n situatie eerder kijken naar hoe snel woningen worden verkocht. En ook daarin is nauwelijks verandering. Ik zie daarom nu nog weinig indicaties dat de vraag sterk verandert."
Que? Naast de anekdotes hier en het verkooptopic van verminderde interesse/overbiedingen, plus makelaars die een stuk minder positief zijn, is er genoeg te vinden over het zakkende aantal transacties/hypotheken.

Daar heb ik ook totaal geen problemen mee. Maar zoals gezegd, het gaat mij om het plaatje met de grote verschillen tussen de regio's. Ik heb er moeite mee dat de ontwikkelingen in al die kleine stukjes Nederland, en dan ook nog in een bepaalde relatief korte periode, met elkaar worden vergeleken in dat kaartje.

Mocht je bronnen vinden die uitgaan van een stabiele, doorgaande trend dan horen we dat graag uiteraard.

O, ik denk niet dat ik die zal vinden. Omdat ik ook totaal niet uit ga van een stabiele, doorgaande trend. Nogmaals, ik heb alleen problemen met de schijnnauwkeurigheid die zulke tot op de millimeter exact uitgesplitste cijfers van dit kaartje lijken te geven.

[geekeep]

Rubbergrover1 schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 12:11:
[...]

Huh? Hoe kom je erbij dat ik de landelijke cijfers verwerp? Dat doe ik toch helemaal niet?

Ik geef alleen aan dat het gegeven plaatje een schijn-nauwkeurigheid geeft. En dat je zonder de context van de aparte gebieden te kennen, de ontwikkelingen moeilijk kunt vergelijken. Met als voorbeeld één extreme regio. Waarbij in eerste instantie, op het landelijke kaartje, misschien de alarmbellen zouden gaan luiden, terwijl als je naar de achterliggende cijfers kijkt, ik aan die cijfers (voor deze regio) weinig reden voor paniek zie.

[...]

Daar heb ik ook totaal geen problemen mee. Maar zoals gezegd, het gaat mij om het plaatje met de grote verschillen tussen de regio's. Ik heb er moeite mee dat de ontwikkelingen in al die kleine stukjes Nederland, en dan ook nog in een bepaalde relatief korte periode, met elkaar worden vergeleken in dat kaartje.

[...]

O, ik denk niet dat ik die zal vinden. Omdat ik ook totaal niet uit ga van een stabiele, doorgaande trend. Nogmaals, ik heb alleen problemen met de schijnnauwkeurigheid die zulke tot op de millimeter exact uitgesplitste cijfers van dit kaartje lijken te geven.

Bon. Eronder staat een tabel met de landelijke cijfers. -1% in aantal transacties, +42% in aanbod. Zoals eerder gezegd is dat een relatieve daling, toch? Want; meer aanbod = meer verkopen, in een "normale" markt. Tenzij prijzen te hoog zijn, dan zakt/stabiliseert de vraag.

Zo gemillimeterd zijn die regio's nou ook weer niet, als je kijkt naar andere regio's dan enkel dat extreme voorbeeld. Regio's met cijfers in de duizenden, daar kun je wel íets over zeggen lijkt me.
Ik vind die regiocijfers juist mega interessant, temeer omdat dit klopt met de berichten in de media en in de topics hier. Enkele regio's die nog oververhit zijn, en de overige die weer richting normaal aan het gaan zijn.

Jouw voorbeeld van uitschieters die een gemiddelde scheeftrekken is ook van toepassing op landelijke cijfers. Als de gekkies in Utrecht en omstreken 50k blijven overbieden, trekt dat gemiddelde wel omhoog ja.

Uiteindelijk is het allemaal niet zo moeilijk.
Stijgende rente + vaste lasten = minder bestedingsruimte = minder vraag naar huizen = berichtgeving/verwachting van inzakkende markt = verkopers die snel hun woning op de markt gooien = meer aanbod = dalende prijzen.

Dat er iets gaat veranderen is zeker, wat we niet weten is hoeveel er gaat veranderen.

We kunnen enkel de feiten op een rijtje zetten:
- woningtekort groter dan ooit
- rente is verdubbeld en stijgende
- er zit meer lucht in de woningmarkt dan ooit tevoren
- extreme inflatie
- aankomende recessie
- gaande oorlog

Wat bovenstaande voor invloed heeft op de markt weten de slimme koppen bij de banken ook niet. Voorzichtige voorspelling is denk ik wel dat mensen de hand op de knip gaan houden komende tijd, wat echt wel invloed op de vraagkant van de huizenmarkt gaat hebben.

[ Voor 8% gewijzigd door geekeep op 27-09-2022 12:42 ]

[sprhnk]

geekeep schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 12:33:
[...]

Bon. Eronder staat een tabel met de landelijke cijfers. -1% in aantal transacties, +42% in aanbod. Zoals eerder gezegd is dat een relatieve daling, toch? Want; meer aanbod = meer verkopen, in een "normale" markt. Tenzij prijzen te hoog zijn, dan zakt/stabiliseert de vraag.

Zo gemillimeterd zijn die regio's nou ook weer niet, als je kijkt naar andere regio's dan enkel dat extreme voorbeeld. Regio's met cijfers in de duizenden, daar kun je wel íets over zeggen lijkt me.
Ik vind die regiocijfers juist mega interessant, temeer omdat dit klopt met de berichten in de media en in de topics hier. Enkele regio's die nog oververhit zijn, en de overige die weer richting normaal aan het gaan zijn.

Jouw voorbeeld van uitschieters die een gemiddelde scheeftrekken is ook van toepassing op landelijke cijfers. Als de gekkies in Utrecht en omstreken 50k blijven overbieden, trekt dat gemiddelde wel omhoog ja.

Uiteindelijk is het allemaal niet zo moeilijk.
Stijgende rente + vaste lasten = minder bestedingsruimte = minder vraag naar huizen = berichtgeving/verwachting van inzakkende markt = verkopers die snel hun woning op de markt gooien = meer aanbod = dalende prijzen.

Dat er iets gaat veranderen is zeker, wat we niet weten is hoeveel er gaat veranderen.

We kunnen enkel de feiten op een rijtje zetten:
- woningtekort groter dan ooit
- rente is verdubbeld en stijgende
- er zit meer lucht in de woningmarkt dan ooit tevoren
- extreme inflatie
- aankomende recessie
- gaande oorlog

Wat bovenstaande voor invloed heeft op de markt weten de slimme koppen bij de banken ook niet. Voorzichtige voorspelling is denk ik wel dat mensen de hand op de knip gaan houden komende tijd, wat echt wel invloed op de vraagkant van de huizenmarkt gaat hebben.

Feiten

[geekeep]

sprhnk schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 15:35:
[...]


Feiten

Ontkenning

[Thomas19903]

Ongekend, ING heeft woensdag al een hypotheekrente verhoging staan, maar doet er vrijdag nog een stap bovenop van gemidddeld +0,25%. Het gaat weer heel rap omhoog.

[geekeep]

Thomas19903 schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 15:54:
Ongekend, ING heeft woensdag al een hypotheekrente verhoging staan, maar doet er vrijdag nog een stap bovenop van gemidddeld +0,25%. Het gaat weer heel rap omhoog.

De traditionale banken zitten sowieso altijd al wat hoger, die laten hun dochtermerken wel "prijsvechten". Overigens zijn er ook aanbieders waarbij de 10-, 20- en 30-jaars rente bijzonder dicht bij elkaar zit (10j vs 30j = slechts 0.36%-punt verschil).

[Moi_in_actie]

Thomas19903 schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 15:54:
Ongekend, ING heeft woensdag al een hypotheekrente verhoging staan, maar doet er vrijdag nog een stap bovenop van gemidddeld +0,25%. Het gaat weer heel rap omhoog.

Ach, een paar maanden terug werd ik nog voor gek verklaard toen ik zei "..zou me niets verbazen wanneer dit op korte termijn 4.5 tot 5% wordt." (m.b.t. 10 jaar rentevast bij 100% LTV). Wil niet gaan roepen "zie je nu wel", maar destijds keek men schijnbaar alleen naar dagwaardes van de 10 jaars rentes. Gevoel zei toen al bij mij: het zal wel stijgen, want:
- krappe woningmarkt
- aankomende recessie
- torenhoge inflatie
- onrust op de financiële markten
- aanhoudende oorlog in Oekraine

Hoewel de 10 jaars rente destijds nog korte tijd dalende is geweest, tot net boven de 1.1%, staat ie nu tegen de 2.4% en op alle bovenstaande punten is het niet heel veel rooskleuriger geworden. Een 10 jaars, 100% LTV rente van 5% lijkt me nog altijd niet iets waar ik raar van zo opkijken tegen het eind van dit jaar, het zal te bezien zijn wat dit (i.c.m. de er nu nog bijgekomen energiecrisis) zal gaan doen met de huizenprijzen. Hier in de omgeving (Zuid Limburg) lijken de prijzen al enige tijd te stabiliseren danwel dalen.

[Meethenoob]

Moi_in_actie schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 16:22:
[...]

Ach, een paar maanden terug werd ik nog voor gek verklaard toen ik zei "..zou me niets verbazen wanneer dit op korte termijn 4.5 tot 5% wordt." (m.b.t. 10 jaar rentevast bij 100% LTV). Wil niet gaan roepen "zie je nu wel", maar destijds keek men schijnbaar alleen naar dagwaardes van de 10 jaars rentes. Gevoel zei toen al bij mij: het zal wel stijgen, want:
- krappe woningmarkt
- aankomende recessie
- torenhoge inflatie
- onrust op de financiële markten
- aanhoudende oorlog in Oekraine

Hoewel de 10 jaars rente destijds nog korte tijd dalende is geweest, tot net boven de 1.1%, staat ie nu tegen de 2.4% en op alle bovenstaande punten is het niet heel veel rooskleuriger geworden. Een 10 jaars, 100% LTV rente van 5% lijkt me nog altijd niet iets waar ik raar van zo opkijken tegen het eind van dit jaar, het zal te bezien zijn wat dit (i.c.m. de er nu nog bijgekomen energiecrisis) zal gaan doen met de huizenprijzen. Hier in de omgeving (Zuid Limburg) lijken de prijzen al enige tijd te stabiliseren danwel dalen.

Zelf vind ik 5 % nog laag haha, verwacht 8 a 10 % rond maart / april.

50 punten ecb verhoging heeft 2 a 3 % rente stijging veroorzaakt ?
de 75 punten verhoging gaat nu weer wekelijks gevoeld worden. Door elke week de rente te verhogen met ongeveer 0,2 %? gok een stijging van 3 % boven op de rente van nu.
Plus de ecb wil de rente naar 2 % gooien volgens de ABN amro, die nu dus op 0,75 % staat.
Word nog leuk

Ps. China is ook een crisis aan de gang + evergrade is nog steeds een zinkend schip.
Ps. italie, griekenland en spanje staan er ook niet goed voor. ( is al lange tijd zo, dus de rente verhoging van het ecb zal een probleem worden )

[ Voor 7% gewijzigd door Meethenoob op 27-09-2022 16:43 ]

[geekeep]

Meethenoob schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 16:37:
[...]


Zelf vind ik 5 % nog laag haha, verwacht 8 a 10 % rond maart / april.

50 punten ecb verhoging heeft 2 a 3 % rente stijging veroorzaakt ?
de 75 punten verhoging gaat nu weer wekelijks gevoeld worden. Door elke week de rente te verhogen met ongeveer 0,2 %? gok een stijging van 3 % boven op de rente van nu.
Plus de ecb wil de rente naar 2 % gooien volgens de ABN amro, die nu dus op 0,75 % staat.
Word nog leuk

Ps. China is ook een crisis aan de gang + evergrade is nog steeds een zinkend schip.
Ps. italie, griekenland en spanje staan er ook niet goed voor. ( is al lange tijd zo, dus de rente verhoging van het ecb zal een probleem worden )

Vergeet een potentieel nieuwe coronagolf niet
https://nos.nl/artikel/24...-corona-mogelijk-begonnen

--
Lastig te zeggen wat betreft renteverhogingen. Hypotheekrentes volgen soort van de kapitaalmarktrentes, maar zijn een stuk meer "gedempt". Een voorbeeld:

https://www.vanbruggen.nl...dit-jaar-niet-zo-volgzaam

Tegelijkertijd hebben een boel verstrekkers al een aanloop genomen en begin dit jaar reeds verhogingen doorgevoerd terwijl de ECB de rente nog niet concreet verhoogd had:

https://www.homefinance.n...t-doet-de-hypotheekrente/

Vermoedelijk ook om de hoeveelheid hypotheekaanvragen te tempereren of extra marge te draaien met de oversluit-hype toen. Uiteindelijk volgen ze elkaar ook allemaal een beetje, aangezien niemand marktaandeel wil verliezen.

[ Voor 17% gewijzigd door geekeep op 27-09-2022 18:04 ]

[champion16]

geekeep schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 17:58:
[...]

Vergeet een potentieel nieuwe coronagolf niet
https://nos.nl/artikel/24...-corona-mogelijk-begonnen

--
Lastig te zeggen wat betreft renteverhogingen. Hypotheekrentes volgen soort van de kapitaalmarktrentes, maar zijn een stuk meer "gedempt". Een voorbeeld:
[Afbeelding]
https://www.vanbruggen.nl...dit-jaar-niet-zo-volgzaam

Tegelijkertijd hebben een boel verstrekkers al een aanloop genomen en begin dit jaar reeds verhogingen doorgevoerd terwijl de ECB de rente nog niet concreet verhoogd had:
[Afbeelding]
https://www.homefinance.n...t-doet-de-hypotheekrente/

Vermoedelijk ook om de hoeveelheid hypotheekaanvragen te tempereren of extra marge te draaien met de oversluit-hype toen. Uiteindelijk volgen ze elkaar ook allemaal een beetje, aangezien niemand marktaandeel wil verliezen.

Ja als je ziet wat andere grote partijen doen (oa VS en Canada) dan lopen we hier ook flink achter met renteverhogingen.