Ontwikkelingen op de huizenmarkt - Deel 6

[xiangpo]

Conrado schreef op vrijdag 9 september 2022 @ 23:23:
[...]

Dat snap ik best, alleen is het dan idd geen overwaarde meer. In plaats daarvan heb je een woonalternatief nodig. Reken dat over 20 jaar uit, en je ziet je overwaarde voor het grootse deel aan huur op gaan.

Echt, ik heb veel overwaarde en met met de bank, adviseurs en andere financiële slimmeriken gesproken. Korte samenvatting; nee, er is geen oplossing om je overwaarde voor (aanvullend)pensioen in te zetten.

Vergelijk jouw positie dan eens met iemand die zijn hele leven heeft gehuurd en geen overwaarde heeft maar die wel een aanvullend pensioen heeft. Deze huurder is vervolgens zijn aanvullend pensioen kwijt aan zijn huur, terwijl jij hier veel lagere kosten hebt. Waardoor jullie uiteindelijk in dezelfde positie zitten. Dus daarom is, wat hier al vaak genoeg is uitgelegd, jouw overwaarde indirect ook al een aanvullend pensioen ivm de lagere maandlasten die je hebt.

[Conrado]

xiangpo schreef op vrijdag 9 september 2022 @ 23:29:
Vergelijk jouw positie dan eens met iemand die zijn hele leven heeft gehuurd en geen overwaarde heeft maar die wel een aanvullend pensioen heeft. Deze huurder is vervolgens zijn aanvullend pensioen kwijt aan zijn huur, terwijl jij hier veel lagere kosten hebt.

Nou, als je dan toch wilt vergelijken. Hij zat lui voor de TV toen ik twee jaar lang - in eigen tijd - een huis bouwde, met alle zorgen en risico's die ik genomen heb

offtopic:
Hier laat ik het bij. Ik hoef geen gelijk te hebben, en je hoeft het niet met me eens te zijn. Verschillen houden het juist interessant!

[ Voor 13% gewijzigd door Conrado op 09-09-2022 23:53 ]

[sdk1985]

’Ouderen willen geen appartement’

quote: https://www.telegraaf.nl/...n-willen-geen-appartement

AMSTERDAM - Ouderen willen, als ze al willen verhuizen, het liefst een woning met een tuin. Dat blijkt uit onderzoek van branchekoepel WoningbouwersNL onder 3500 55-plussers die op zoek zijn naar een woning. Woonminister Hugo de Jonge is echter van plan om juist de komende tien jaar vooral appartementen in binnensteden te bouwen, waarvoor de senioren absoluut niet warm lopen.
...
Aanleiding van het onderzoek is de aanname dat ouderen te groot zouden wonen en huizen met tuinen bezet houden voor een nieuw generatie. „Er wordt steeds gezegd door beleidsmakers en het kabinet dat ouderen zo graag in steden zouden willen wonen vanwege allerlei voorzieningen, maar ze willen het liefst blijven waar ze nu wonen. En als ze verhuizen dan willen ze liefst weer een huis met tuin in een traditionele woonwijk”, zegt onderzoeker Jannes van Loon van WoningbouwersNL.

[Verwijderd]

Conrado schreef op vrijdag 9 september 2022 @ 23:16:
[...]

Daarvoor heb je 600K overwaarde nodig

En dat is nu steeds mijn punt. Zolang overwaarde in een huis zit, kun je er niets mee. Natuurlijk kun je het cashen, alleen is het dan logischerwijs geen overwaarde meer. Dus heb je alternatieve woonruimte nodig. En, dat kun je natuurlijk eenvoudig houden., maar daarmee offer je je woongenot op. Anders eindig je als waar de ouders van @Verwijderd mee dubben.

Had je al die jaren geld gespaard en belegd, en draai je een net rendement, dan heb je écht vermogen beschikbaar voor leuke dingen.

Dubben zou ik het niet noemen. Het blijft natuurlijk een eerste wereld luxe probleem. Maar dit speelt niet alleen bij mijn ouders. Veel ouderen zouden best kleiner willen gaan wonen, maar we hebben nauwelijks interessante woningen voor ze. Dus blijven ze gewoon met z'n tweetjes in een groot huis zitten. Ze zitten er prima en zijn zelf niet de verliezers. Dat is het gezin wat anders hun woning had kunnen kopen. Enorme garage erbij, zou zelfs iets voor een kleine onderneming zijn.

[supersoco80]

Conrado schreef op vrijdag 9 september 2022 @ 23:34:
[...]

Nou, als je dan toch wilt vergelijken. Hij zat lui voor de TV toen ik twee jaar lang - in eigen tijd - een huis bouwde, met alle zorgen en risico's die ik genomen heb

offtopic:
Hier laat ik het bij. Ik hoef geen gelijk te hebben, en je hoeft het niet met me eens te zijn. Verschillen houden het juist interessant!

Ik verbaas me elke keer toch weer hoe walgelijk sommige Nederlanders in het woningorobleem kunnen staan.


Ik hoop echt dat je hier een grap maakt.

[Rubbergrover1]

sdk1985 schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 00:28:
’Ouderen willen geen appartement’


[...]

Dat is een onderzoek dat over bijna de helft van de huishoudens gaat. En vervolgens gooien ze al die mensen op een hoop en trekken daar conclusies uit over de woonwensen van "de ouderen". Daar kan ik weinig waarde aan hechten. Zouden ze bij een onderzoek onder de andere helft van de huishoudens de woonwensen van een twintigjarige student en iemand van 50 jaar ook op een hoop gooien?

In het onderzoek zelf wordt overigens wel even aangestipt dat er verschillen zijn tussen de leeftijdscategorieën. "Onderscheid naar leeftijd laat hieronder duidelijk zien dat hoe
jonger de respondent, des te hoger de beoordeling
is van de grondgebonden woningen. De 70-plus-
sers geven juist de voorkeur aan een kleinschalig
appartementencomplex." Oftewel, senioren willen juist wél een appartement. Maar de groep die de AOW leeftijd nog niet bereikt heeft, heeft gewoon totaal andere woonwensen dan gepensioneerden.

[JDx]

sdk1985 schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 00:28:
’Ouderen willen geen appartement’


[...]

Exact hetzelfde voor mijn ouders, terwijl ik juist als single 40er liever in een appartement zit.

Ga toch niet alleen in de tuin zitten en groene vingers heb ik helemaal niet.

Ouders 68 jaar, 1300m2 grond, 300m2 huis, gebruiken alleen de woonkamer en de keuken 1 tafeltje in de tuin

[ Voor 14% gewijzigd door JDx op 10-09-2022 09:24 ]

[Rubbergrover1]

JDx schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 09:22:
[...]


Exact hetzelfde voor mijn ouders, terwijl ik juist als single 40er liever in een appartement zit.

Wat dat betreft is het sowieso gek om de diverse woonwensen binnen een leeftijdsgroep op een hoop te gooien en te concluderen dat dat "de" eens van die groep is. Belangrijker lijkt me de vraag of de diversiteit in woningen overeenkomt met de diversiteit aan woonwensen. Ook al zou maar een kwart de wens hebben voor een appartement, als 90% van de woningen grondgebonden zou zijn, dan zou je alsnog juist appartementen moeten gaan bouwen.

[spijkerhoofd]

Rubbergrover1 schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 09:14:
[...]

Dat is een onderzoek dat over bijna de helft van de huishoudens gaat. En vervolgens gooien ze al die mensen op een hoop en trekken daar conclusies uit over de woonwensen van "de ouderen". Daar kan ik weinig waarde aan hechten. Zouden ze bij een onderzoek onder de andere helft van de huishoudens de woonwensen van een twintigjarige student en iemand van 50 jaar ook op een hoop gooien?

In het onderzoek zelf wordt overigens wel even aangestipt dat er verschillen zijn tussen de leeftijdscategorieën. "Onderscheid naar leeftijd laat hieronder duidelijk zien dat hoe
jonger de respondent, des te hoger de beoordeling
is van de grondgebonden woningen. De 70-plus-
sers geven juist de voorkeur aan een kleinschalig
appartementencomplex." Oftewel, senioren willen juist wél een appartement. Maar de groep die de AOW leeftijd nog niet bereikt heeft, heeft gewoon totaal andere woonwensen dan gepensioneerden.

Met andere woorden een klassieke Telegraaf kop! Soort clickbait met een heftige conclusie waar de soep niet zo heet gegeten word als dat deze word opgediend. Daarom kan ik de telegraaf niet serieus nemen...

[spijkerhoofd]

Rubbergrover1 schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 09:33:
[...]

Wat dat betreft is het sowieso gek om de diverse woonwensen binnen een leeftijdsgroep op een hoop te gooien en te concluderen dat dat "de" eens van die groep is. Belangrijker lijkt me de vraag of de diversiteit in woningen overeenkomt met de diversiteit aan woonwensen. Ook al zou maar een kwart de wens hebben voor een appartement, als 90% van de woningen grondgebonden zou zijn, dan zou je alsnog juist appartementen moeten gaan bouwen.

Inderdaad, en daar gaat het mis! Er word te weinig gebouwd voor de grote groep singles, er word niet gebouwd voor stellen zonder kinderwens maar wel met tuin wens zoals mijn vriendin en ik, resultaat is dat wij een grote 135m2 woning gekocht hebben om toch de tuin gedeelte te krijgen terwijl wij met minder ook blij waren. Want er is niks anders en we konden het betalen gemakkelijk. Nieuwbouwprojecten zijn enkel grote eengezinswoningen buiten de randstad al 20 jaar.

[jurjen_g]

supersoco80 schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 08:10:
[...]


Ik verbaas me elke keer toch weer hoe walgelijk sommige Nederlanders in het woningorobleem kunnen staan.


Ik hoop echt dat je hier een grap maakt.

Wat is er 'walgelijk' aan 2 jaar zelf al je tijd en moeite en risico stoppen in het bouwen van een huis, wat weer heeft gezorgd voor tenminste 1 huis extra op de woningmarkt? Zolang hier in dit topic - en de maatschappij - alleen maar mensen elkaar nix gunnen, zoals:
- het is de schuld van de Polen/Roemenen/Vluchtelingen
- het is de schuld van de Boomers
- het is de schuld van de mensen die zelf bouwden
- het is de schuld van de werkelozen

Knijpen de daadwerkelijke haves (en dat zijn niet de dubbel / triple modaal gezinnen, die het heus best goed hebben, maar dan doel ik op de private equity eigenaren etc waar het grote grote geld uiteindelijk eindigt) hun handjes fijn, want ze hoeven dan niet te bouwen, er komen wat maatregelen die 1 van de bovengenoemde doelgroepen treffen, waarna er een nieuw evenwicht is en er nieuwe doelgroepen ontstaan waar mensen geluk of ongeluk hadden en het begint van voren af aan. Het geld blijft net zo hard binnenstromen, de huizenprijzen blijven stijgen, maar er zitten net ff wat andere geluksvogels in.

De enige manier om de huizenmarkt eerlijk/gezond te krijgen is te zorgen dat er veel, veel meer aanbod komt. Alle andere maatregelen zorgen m.i. enkel voor wat verschuivingen, de ene starter kan toevallig eindelijk een huis kopen terwijl een andere boomer ineens eruit moet. Gevolg: de nu 2 keer modaal wordt net zo 'arm' als de nun1 keer modaal en de echt rijken lachen zich suf.

[Rubbergrover1]

spijkerhoofd schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 10:06:
[...]

Inderdaad, en daar gaat het mis! Er word te weinig gebouwd voor de grote groep singles, er word niet gebouwd voor stellen zonder kinderwens maar wel met tuin wens zoals mijn vriendin en ik, resultaat is dat wij een grote 135m2 woning gekocht hebben om toch de tuin gedeelte te krijgen terwijl wij met minder ook blij waren. Want er is niks anders en we konden het betalen gemakkelijk. Nieuwbouwprojecten zijn enkel grote eengezinswoningen buiten de randstad al 20 jaar.

Deels is dat zo. Maar voor een groot deel is het ook omdat de meerkosten van een grotere woning (of de lagere bouwkosten van een kleinere woning) maar gering zijn. De kosten gaan niet zitten in de 'gewone' vierkante meters, maar in de grond en de voorzieningen (keuken, sanitair, installaties) etc. Daarom zijn tiny houses van in zou relatief duur.

De geringe besparing die je zou hebben bij het bouwen van een kleinere woning op de zelfde grond en met de zelfde voorzieningen als je huidige woning, zouden daarom ook in het niet vallen bij de meerwaarde van meer woonruimte. Ook als jullie daar weinig waarde aan hechten.

[supersoco80]

jurjen_g schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 10:32:
[...]

Wat is er 'walgelijk' aan 2 jaar zelf al je tijd en moeite en risico stoppen in het bouwen van een huis, wat weer heeft gezorgd voor tenminste 1 huis extra op de woningmarkt? Zolang hier in dit topic - en de maatschappij - alleen maar mensen elkaar nix gunnen, zoals:
- het is de schuld van de Polen/Roemenen/Vluchtelingen
- het is de schuld van de Boomers
- het is de schuld van de mensen die zelf bouwden
- het is de schuld van de werkelozen

Knijpen de daadwerkelijke haves (en dat zijn niet de dubbel / triple modaal gezinnen, die het heus best goed hebben, maar dan doel ik op de private equity eigenaren etc waar het grote grote geld uiteindelijk eindigt) hun handjes fijn, want ze hoeven dan niet te bouwen, er komen wat maatregelen die 1 van de bovengenoemde doelgroepen treffen, waarna er een nieuw evenwicht is en er nieuwe doelgroepen ontstaan waar mensen geluk of ongeluk hadden en het begint van voren af aan. Het geld blijft net zo hard binnenstromen, de huizenprijzen blijven stijgen, maar er zitten net ff wat andere geluksvogels in.

De enige manier om de huizenmarkt eerlijk/gezond te krijgen is te zorgen dat er veel, veel meer aanbod komt. Alle andere maatregelen zorgen m.i. enkel voor wat verschuivingen, de ene starter kan toevallig eindelijk een huis kopen terwijl een andere boomer ineens eruit moet. Gevolg: de nu 2 keer modaal wordt net zo 'arm' als de nun1 keer modaal en de echt rijken lachen zich suf.

Het walgelijke zit in het deel dat hij de huurder lui noemt. Ik zou graag veel hardere woorden gebruiken dan walgelijk.

Je laatste zin somt het op, hij zit zich suf te lachen èn schoffeert nog even de mensen erbij die niet zijn mazzel gehad hebben. Want dat is het: mazzel. Mazzel in het juiste jaar geboren te zijn, mazzel de juiste studie op het juiste moment gedaan te hebben, mazzel om (waarschijnlijk) steun van ouders daarbij gehad te hebben en mazzel om op een goed moment een woning te hebben kunnen kopen.

[CVTTPD2DQ]

supersoco80 schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 11:06:
Want dat is het: mazzel. Mazzel in het juiste jaar geboren te zijn, mazzel de juiste studie op het juiste moment gedaan te hebben, mazzel om (waarschijnlijk) steun van ouders daarbij gehad te hebben en mazzel om op een goed moment een woning te hebben kunnen kopen.

Conrado werd gevraagd om zichzelf te vergelijken met iemand in bijna dezelfde situatie, maar zonder huis. Dan is het niet gek dat-ie denkt aan zijn andere grote hobby, lui op het bankske zitten. Want dat had-ie ook kunnen doen in die tijd.

Wij hebben zelf de mazzel relatief recht van lijf en leden te zijn, slim genoeg om een studie te doen, opgegroeid te zijn in een land waar je de kansen ook krijgt, de mazzel om een achternaam te hebben waarmee je uitgenodigd wordt voor een sollicitatie (of anders de mazzel om iemand te treffen die er geen punt van maakt), etc. Er zijn een hoop mensen in Nederland die ergens in hun tienertijd al hebben beseft dat ze nooit een eigen woning zullen bezitten.

De mensen die een eigen huis bouwen zijn niet het probleem, maar de mensen die er voor zorgen dat anderen dat niet meer kunnen.

[Masvic]

[jurjen_g]

supersoco80 schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 11:06:
[...]


Het walgelijke zit in het deel dat hij de huurder lui noemt. Ik zou graag veel hardere woorden gebruiken dan walgelijk.

Je laatste zin somt het op, hij zit zich suf te lachen èn schoffeert nog even de mensen erbij die niet zijn mazzel gehad hebben. Want dat is het: mazzel. Mazzel in het juiste jaar geboren te zijn, mazzel de juiste studie op het juiste moment gedaan te hebben, mazzel om (waarschijnlijk) steun van ouders daarbij gehad te hebben en mazzel om op een goed moment een woning te hebben kunnen kopen.

Tja, als je werkelijk alles wat mensen bereiken in het leven als mazzel wilt zien, kun je beter naar het casino gaan.

[fjjl]

spijkerhoofd schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 10:06:
[...]

Inderdaad, en daar gaat het mis! Er word te weinig gebouwd voor de grote groep singles, er word niet gebouwd voor stellen zonder kinderwens maar wel met tuin wens zoals mijn vriendin en ik, resultaat is dat wij een grote 135m2 woning gekocht hebben om toch de tuin gedeelte te krijgen terwijl wij met minder ook blij waren. Want er is niks anders en we konden het betalen gemakkelijk. Nieuwbouwprojecten zijn enkel grote eengezinswoningen buiten de randstad al 20 jaar.

Er wordt wel gebouwd voor singles, maar totaal verkeerd. Hier in de buurt een nieuwbouwproject, geadverteerd dat het ook voor starters is, komen er 10 studio’s in het complex van 40m2 voor dik 200.000 euro. De appartementen met 2 of meer slaapkamers gaan dan vervolgens voor 300.000. Compleet zot, wie, als werkende single, gaat er nou een studio voor zo’n bedrag kopen.

Bouwers staan compleet los van de woonwensen en zoeken alleen maar het geld. Terecht want het zijn commerciële bedrijven.
Een beetje redelijke wens lijkt mij dat je een woonkamer, keuken (evt gecombineerd), slaapkamer apart, kantoorruimte (of 2e slaapkamer) wilt als alleenstaande. 55m2-75m2 qua grootte. De luxe uitvoeringen 3 ton, de standaard 2 ton. Dat moet toch prima gebouwd kunnen worden.

[Requiem19]

supersoco80 schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 11:06:
[...]


Het walgelijke zit in het deel dat hij de huurder lui noemt. Ik zou graag veel hardere woorden gebruiken dan walgelijk.

Je laatste zin somt het op, hij zit zich suf te lachen èn schoffeert nog even de mensen erbij die niet zijn mazzel gehad hebben. Want dat is het: mazzel. Mazzel in het juiste jaar geboren te zijn, mazzel de juiste studie op het juiste moment gedaan te hebben, mazzel om (waarschijnlijk) steun van ouders daarbij gehad te hebben en mazzel om op een goed moment een woning te hebben kunnen kopen.

Wat je volgens mij niet beseft is dat het altijd eem combinatie is. In gouden tijden zijn er ook mensen die (bewust) niet kopen, of niet de ballen uit hun broek werken.

In slechte tijden zijn er ook mensen die het voor elkaar krijgen om de ballen uit hun broek te werken en iets te kopen.

Is het nu moeilijker om te kopen? Ja
Is dat oneerlijk? Ja
Is het ALLEEN geluk dat je toekomst bepaalt: NEE.

[Shadowhawk00]

Harrie_ schreef op vrijdag 9 september 2022 @ 21:00:
[...]


Ik zou dat zelf ook niet snel doen inderdaad maar ik zie het in den Bosch (mijn regio) wel gebeuren. Dat gaat dan vaak om mensen die een koophuis hebben in een volksbuurt. Die verkopen hun woning dezelfde in buurt een woning te gaan huren 4 straten verderop.

Ik denk verder niet dat dit de meest mainstream methode is om je overwaarde te cashen, maar je hebt om ieder geval wel de optie

Dat is mogelijk ja, als je natuurlijk lang genoeg ingeschreven staat voor een huurwoning of dat je toevallig verhuurders kent in de buurt. Het is blijkbaar ook nogal lastig om een huurwoning te kunnen krijgen tegen normale maandlasten.

Maar dan moeten er wel huurwoningen in je buurt staan die een beetje betaalbaar zijn.
Op papier is het heel simpel, net zoals je op papier makkelijk een woning kan kopen in Nederland. Maar in praktijk zitten er toch wel wat meer haken en ogen aan dat soort oplossingen.


Maar de afgelopen 7 jaar op de markt zijn redelijk uniek te noemen, zowel met de stijging als wel dat er geen enkele daling tussen zit. Net zoals op dit moment de energieprijzen ook extreem zijn.
Normaal gesproken gaat de huizenprijs in een soort van golf heel langzaam met de inflatie mee naar boven, net zoals eigenlijk alle prijzen lekker de inflatie volgen.

En voor een groot deel komt dat door overheidsingrijpen in de laatste "crisis", waar voornamelijk buitenlandse investeerders gelokt zijn om hier woningen op te kopen. En door het beleid van de ECB want door de rente laag te houden zijn andere landen wel gered maar is geld ook goedkoop. Als mensen meer kunnen lenen gaan ze meer bieden voor woningen.
En de bevolkingsgroei van bijna 20% over de laatste 25 jaar helpt natuurlijk ook niet echt mee.

[Laapo]

Masvic schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 11:29:
[Afbeelding]

Interessant, maar weet niet echt wat ik er van moet vinden. Meer aanbod naarmate de vakantieperiode eindigt, meer woningen verlaagd in prijs, stabiel aantal verkocht onder voorbehoud..

Wat ik er uit haal is dat het steeds moeilijker wordt een koper te vinden. Die komen denk ik alleen in grote getallen terug als de rente flink daalt. Anders is het doei koper met goed gevulde zakken

[Laapo]

Shadowhawk00 schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 11:52:
[...]

Maar de afgelopen 7 jaar op de markt zijn redelijk uniek te noemen, zowel met de stijging als wel dat er geen enkele daling tussen zit. Net zoals op dit moment de energieprijzen ook extreem zijn.
Normaal gesproken gaat de huizenprijs in een soort van golf heel langzaam met de inflatie mee naar boven, net zoals eigenlijk alle prijzen lekker de inflatie volgen.

Volgens mij kennen we in Nederland een echte Boom-Bust woningmarkt, gedreven door economische groei, stevig bnp waardoor er relatief veel geld binnen de grenzen rondklotst en een immense vraag naar koopwoningen, opgevolgd door onzekerheid, iets mindere tijden en complete vraaguitval. Dit is niet per se uniek, we've been here before..

Voor een woningmarkt die lekker rustig meestijgt moeten we over de grens kijken. België bijvoorbeeld.

De Nederlandse woning is wat dat betreft net een aandeel. In BV Nederland.

[ Voor 5% gewijzigd door Laapo op 10-09-2022 12:07 ]

[spijkerhoofd]

fjjl schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 11:38:
[...]

Er wordt wel gebouwd voor singles, maar totaal verkeerd. Hier in de buurt een nieuwbouwproject, geadverteerd dat het ook voor starters is, komen er 10 studio’s in het complex van 40m2 voor dik 200.000 euro. De appartementen met 2 of meer slaapkamers gaan dan vervolgens voor 300.000. Compleet zot, wie, als werkende single, gaat er nou een studio voor zo’n bedrag kopen.

Bouwers staan compleet los van de woonwensen en zoeken alleen maar het geld. Terecht want het zijn commerciële bedrijven.
Een beetje redelijke wens lijkt mij dat je een woonkamer, keuken (evt gecombineerd), slaapkamer apart, kantoorruimte (of 2e slaapkamer) wilt als alleenstaande. 55m2-75m2 qua grootte. De luxe uitvoeringen 3 ton, de standaard 2 ton. Dat moet toch prima gebouwd kunnen worden.

Dan hebben jullie nog geluk, hier is een nieuwbouwproject bestaande uit verschillende soorten woningen, 76m2, prijs 417K Belachelijke prijzen! En maar klagen dat ze de helft niet kunnen verkopen! Appartement van 130m2 met 2 slaapkamers? 550K. Onze woning van 135 m2 heeft 4 slaapkamers omdat we een zolder hebben voor 500K A label woning uit 2014. Je bent gewoon gek als je dat doet!

[Conrado]

supersoco80 schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 11:06:
...hij zit zich suf te lachen èn schoffeert nog even de mensen erbij die niet zijn mazzel gehad hebben. Want dat is het: mazzel. Mazzel in het juiste jaar geboren te zijn, mazzel de juiste studie op het juiste moment gedaan te hebben, mazzel om (waarschijnlijk) steun van ouders daarbij gehad

Jôh, maak je niet zo druk, anderen hebben al uitgelegd hoe het bedoeld is

Zonder nu mijn levensverhaal te vertellen, maar onze gemeenschappelijke ouders komen uit vier verschillende landen. Ik ben opgegroeid in wat we nu een kansenwijk noemen, tegenover ons huis werd getippeld.
En weet je wat écht mazzel is? Dat die wijk in Nederland ligt, want hier heeft iedereen een kans

[spijkerhoofd]

Conrado schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 12:18:
[...]

Jôh, maak je niet zo druk, anderen hebben al uitgelegd hoe het bedoeld is

Zonder nu mijn levensverhaal te vertellen, maar onze gemeenschappelijke ouders komen uit vier verschillende landen. Ik ben opgegroeid in een kansenwijk, tegenover ons huis werd getippeld.
En weet je wat écht mazzel is? Dat die wijk in Nederland ligt, want hier heeft iedereen een kans

Helemaal gelijk! Ik heb zelf een wajong achtergrond en kon dankzij de kansen in Nederland een opleiding doen richting de IT bij een toko die speciaal voor autisten is opgericht! Mijn ouders zijn Jan Modaal en hebben toch kunnen sparen voor mij en mijn broer. Dankzij Nederland heb ik een grote kans gehad om verder te komen in het leven! In Nederland heb je kansen zat, je moet ze wel pakken natuurlijk!

[Masvic]

spijkerhoofd schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 12:22:
[...]
kans

[supersoco80]

Conrado schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 12:18:
[...]

Jôh, maak je niet zo druk, anderen hebben al uitgelegd hoe het bedoeld is

Zonder nu mijn levensverhaal te vertellen, maar onze gemeenschappelijke ouders komen uit vier verschillende landen. Ik ben opgegroeid in wat we nu een kansenwijk noemen, tegenover ons huis werd getippeld.
En weet je wat écht mazzel is? Dat die wijk in Nederland ligt, want hier heeft iedereen een kans

Nogmaals, de walging zit hem in je instelling, in dat je huurders toch even lui MOEST noemen.

[sdk1985]

Rubbergrover1 schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 09:14:
[...]

Dat is een onderzoek dat over bijna de helft van de huishoudens gaat. En vervolgens gooien ze al die mensen op een hoop en trekken daar conclusies uit over de woonwensen van "de ouderen". Daar kan ik weinig waarde aan hechten. Zouden ze bij een onderzoek onder de andere helft van de huishoudens de woonwensen van een twintigjarige student en iemand van 50 jaar ook op een hoop gooien?

In het onderzoek zelf wordt overigens wel even aangestipt dat er verschillen zijn tussen de leeftijdscategorieën. "Onderscheid naar leeftijd laat hieronder duidelijk zien dat hoe
jonger de respondent, des te hoger de beoordeling
is van de grondgebonden woningen. De 70-plus-
sers geven juist de voorkeur aan een kleinschalig
appartementencomplex." Oftewel, senioren willen juist wél een appartement. Maar de groep die de AOW leeftijd nog niet bereikt heeft, heeft gewoon totaal andere woonwensen dan gepensioneerden.

Toch matched dit wel precies wat ik bij letterlijk alle ouderen in mijn familie zie. Allemaal boven de 70, de oudste is 79. Allemaal een woning met een tuin en geen behoefte aan een appartement. Het enige dat voor deze groep aantrekkelijk klinkt is een gelijksvloersewoning met tuin. (Full disclosure: de enige uitzondering hierop is iemand waar parksinson een rol speelt en ander iemand een appartement in het buitenland heeft voor de wintersport.)

De senioren van nu zijn niet zo als de senioren van vroeger. Die van 76 heeft bij mij nog geholpen een voordeur die klemde te demonteren, te schaven en weer te monteren. Toen mijn opa die leeftijd had zat hij achter de geraniums.

[Rubbergrover1]

fjjl schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 11:38:
[...]

Er wordt wel gebouwd voor singles, maar totaal verkeerd. Hier in de buurt een nieuwbouwproject, geadverteerd dat het ook voor starters is, komen er 10 studio’s in het complex van 40m2 voor dik 200.000 euro. De appartementen met 2 of meer slaapkamers gaan dan vervolgens voor 300.000. Compleet zot, wie, als werkende single, gaat er nou een studio voor zo’n bedrag kopen.

Aangezien die woningen waarschijnlijk wel verkocht worden, zijn er blijkbaar voldoende mensen die dat doen.

Bouwers staan compleet los van de woonwensen en zoeken alleen maar het geld. Terecht want het zijn commerciële bedrijven.
Een beetje redelijke wens lijkt mij dat je een woonkamer, keuken (evt gecombineerd), slaapkamer apart, kantoorruimte (of 2e slaapkamer) wilt als alleenstaande. 55m2-75m2 qua grootte. De luxe uitvoeringen 3 ton, de standaard 2 ton. Dat moet toch prima gebouwd kunnen worden.

Dat wordt moeilijk om voor elkaar te krijgen. Maar vooral: als mensen voor die woningen blijkbaar bereid zijn om 4 ton te betalen, dan zou het verkopen voor een prijs ver onder de marktprijs (bv 3 ton) alleen maar betekenen dat die kopers op het moment van de sleuteloverdracht meteen een ton winst maken.

[Conrado]

CVTTPD2DQ schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 11:26:
De mensen die een eigen huis bouwen zijn niet het probleem, maar de mensen die er voor zorgen dat anderen dat niet meer kunnen.

Ik vind het vooral jammer dat er hier niet veel meer zelf gebouwd wordt. In ons omliggende landen is dat heel normaal. Daar heb je firma's die zich op de zelfbouwer richten. dat kennen we hier niet.

Want zelfbouw betekent niet direct een villa van 1000+m² met zwembad en paardenstal. Ook hier op Tweekamers vind je zelfbouwprojecten met beperkt budget.

[Rubbergrover1]

sdk1985 schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 12:44:
[...]

Toch matched dit wel precies wat ik bij letterlijk alle ouderen in mijn familie zie. Allemaal boven de 70, de oudste is 79. Allemaal een woning met een tuin en geen behoefte aan een appartement. Het enige dat voor deze groep aantrekkelijk klinkt is een gelijksvloersewoning met tuin. (Full disclosure: de enige uitzondering hierop is iemand waar parksinson een rol speelt en ander iemand een appartement in het buitenland heeft voor de wintersport.)

De senioren van nu zijn niet zo als de senioren van vroeger. Die van 76 heeft bij mij nog geholpen een voordeur die klemde te demonteren, te schaven en weer te monteren. Toen mijn opa die leeftijd had zat hij achter de geraniums.

Die mensen zijn en voelen zich dan dus nog behoorlijk jong en gezond. (En eerlijk gezegd, wat je zelf ook aangeeft, veel mensen van in de 70 zijn niet bepaald "oud" te noemen.) Maar er zijn ook een hoop mensen die al wat aan het aftakelen zijn.

De vraag die vooral in mij opkomt: hebben die mensen in jouw omgeving de behoefte om te verhuizen? Of wonen ze 'gewoon' zoals ze zouden willen wonen? Want de eigenlijke vraag bij bouwen voor senioren is wat voor woning de groep senioren zoekt die een andere woning wil. Een wens om te verhuizen zal in veel gevallen juist komen vanuit noodzaak of vanuit een behoefte aan een andere woning dan waar ze nu wonen.

[Shadowhawk00]

Laapo schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 12:04:
[...]


Volgens mij kennen we in Nederland een echte Boom-Bust woningmarkt, gedreven door economische groei, stevig bnp waardoor er relatief veel geld binnen de grenzen rondklotst en een immense vraag naar koopwoningen, opgevolgd door onzekerheid, iets mindere tijden en complete vraaguitval. Dit is niet per se uniek, we've been here before..

Voor een woningmarkt die lekker rustig meestijgt moeten we over de grens kijken. België bijvoorbeeld.

De Nederlandse woning is wat dat betreft net een aandeel. In BV Nederland.

Die boom bust is gewoon een cycle van stijging/daling die als je hem ongeveer uitmiddeld je op de inflatie uitkomt. Maar het is niet gewoon +3% per jaar het is meer +10% - 4% waardoor je gemiddeld op de 3% uitkomt.

[Laapo]

Shadowhawk00 schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 13:08:
[...]


Die boom bust is gewoon een cycle van stijging/daling die als je hem ongeveer uitmiddeld je op de inflatie uitkomt. Maar het is niet gewoon +3% per jaar het is meer +10% - 4% waardoor je gemiddeld op de 3% uitkomt.

Ja, dat was het punt dat ik probeerde te maken. Het verloop is alles behalve rustig, kabbelend richting inflatie. Eerder schizofreen met ups en downs van jewelste in tijdstbestekken van een paar jaar.

[sertechaun]

Ik merk bij veel nieuwbouwprojecten in regio randstad dat de laatste fase moeilijk verkocht wordt. Woningen staan maanden beschikbaar en als ze af en toe in optie gaan of worden gereserveerd komen ze na enkele dagen weer vrij. Vast mensen die afhaken omdat de maandelijkse lasten toch te hoog uitvallen, of kouden voeten krijgen vanwege het knagende gevoel dat je de top van het markt zit te kopen?

[Conrado]

sertechaun schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 13:47:
Vast mensen die afhaken omdat de maandelijkse lasten toch te hoog uitvallen, of kouden voeten krijgen vanwege het knagende gevoel dat je de top van het markt zit te kopen?

Ik denk dat vooral de onzekerheid een belangrijke rol speelt: elke dag koppen op websites dat de boodschappen duurder worden, het gas explodeert - nou ja de prijs dan -, de ECB de grootste renteverhoging sinds jaren doorvoert, en de volgende fase van een bouwproject zomaar 10% of meer duurder is. Daar staat verder niets positiefs tegenover. Salarisverhogingen moeten nog komen en de regering wacht op prinsjesdag.

Gelukkig hebben mensen het nog goed. Maar die onzekerheid maakt ze voorzichtig.

[Monkeydancer]

sertechaun schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 13:47:
Ik merk bij veel nieuwbouwprojecten in regio randstad dat de laatste fase moeilijk verkocht wordt. Woningen staan maanden beschikbaar en als ze af en toe in optie gaan of worden gereserveerd komen ze na enkele dagen weer vrij. Vast mensen die afhaken omdat de maandelijkse lasten toch te hoog uitvallen, of kouden voeten krijgen vanwege het knagende gevoel dat je de top van het markt zit te kopen?

Ligt er maar aan. Ken iemand die net een woning gekocht heeft als starter. Is zwaar de sjaak, omdat hij geen rekening heeft gehouden met nieuw energiecontract. (Je betaald hoofdprijs als je verhuist en een starter bent ->ouderlijk huis naar eigen woning).

Zijn woning is 350k. Vaste hypotheeklasten rond de 1200 euro. Maar daarbij heeft hij geen rekening gehouden met 700 voorschot voor energie. Het erge eraan is, dat deze lasten ook niet meegenomen wordt in berekening in hypotheek. We hebben straks een nieuw probleem erbij, als energieprijzen op lange termijn niet zakken.

[ Voor 3% gewijzigd door Monkeydancer op 10-09-2022 13:59 ]

[Paralize_nl]

sertechaun schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 13:47:
Ik merk bij veel nieuwbouwprojecten in regio randstad dat de laatste fase moeilijk verkocht wordt. Woningen staan maanden beschikbaar en als ze af en toe in optie gaan of worden gereserveerd komen ze na enkele dagen weer vrij. Vast mensen die afhaken omdat de maandelijkse lasten toch te hoog uitvallen, of kouden voeten krijgen vanwege het knagende gevoel dat je de top van het markt zit te kopen?

En als het dan in het voorjaar overal in Europa rustig is, zij niet gekocht hebben, huizenprijzen doorstijgen, lekker klagen dat het niet te doen is

Koop een huis om te wonen. Of ie nu 300, 600 of 900k is. Als je het kan betalen waarom niet? Ga er gewoon vanuit dat je hem hebt afgelost over 30 jaar itt je huurwoning en je bent gezegend toch?

Of zijn ‘wij’ dan de nieuwe ‘mazzelaars’?

[Blik1984]

Paralize_nl schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 13:59:
[...]


En als het dan in het voorjaar overal in Europa rustig is, zij niet gekocht hebben, huizenprijzen doorstijgen, lekker klagen dat het niet te doen is

Koop een huis om te wonen. Of ie nu 300, 600 of 900k is. Als je het kan betalen waarom niet? Ga er gewoon vanuit dat je hem hebt afgelost over 30 jaar itt je huurwoning en je bent gezegend toch?

Of zijn ‘wij’ dan de nieuwe ‘mazzelaars’?

Probleem is natuurlijk de onvoorspelbare doorstroming. Niemand weet hoeveel je woning waard gaat zijn over een jaar, dus erg lastig om mee te nemen in de financiering. En de nieuwbouwwoningen zijn nog wel maximaal ingeprijst met in sommige gevallen zelfs nog een geondstof-clausule erbij.

Ik zie exact hetzelfde gebeuren in de nieuwbouwwijk waar ik heb gekocht. Latere fases staan langer te koop, en komen ook vaker weer terug op de markt

[Masvic]

https://www.deseret.com/u...e-recession-wealth-equity

Home price growth has been decelerating for months now as the U.S. market cools from the pandemic frenzy. But in July, that shifted to an actual decline as the median home price fell 0.77% from June — the largest single-month decline in over 11 years.

US loopt qua rente voor op Europa. Daartegenover staat dat kopers in de VS niet bang hoeven zijn voor toenemende inflatie door de energiecrisis, aangezien de US bijna geheel zelfvoorzienend is.

[Blik1984]

Masvic schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 14:15:
https://www.deseret.com/u...e-recession-wealth-equity

But in July, that shifted to an actual decline as the median home price fell 0.77% from June — the largest single-month decline in over 11 years.

Heerlijke quote, wetende dat de huizenprijzen alleen maar zijn gestegen de afgelopen 11 jaar.

Waarde: 0

[Masvic]

Blik1984 schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 14:20:
[...]


Heerlijke quote, wetende dat de huizenprijzen alleen maar zijn gestegen de afgelopen 11 jaar.

Waarde: 0

... Dat maakt het toch alleen maar opmerkelijker dat ze nu ineens dalen?

Daarnaast klopt het niet eens wat je zegt

Stop nou eens met het maken van dit soort claims als je de cijfers gewoon uit de lucht grijpt.

[Rubbergrover1]

Conrado schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 13:57:
[...]

Ik denk dat vooral de onzekerheid een belangrijke rol speelt: elke dag koppen op websites dat de boodschappen duurder worden, het gas explodeert - nou ja de prijs dan -, de ECB de grootste renteverhoging sinds jaren doorvoert, en de volgende fase van een bouwproject zomaar 10% of meer duurder is. Daar staat verder niets positiefs tegenover. Salarisverhogingen moeten nog komen en de regering wacht op prinsjesdag..

Ik zou dan juist graag een energiezuinige nieuwbouwwoning willen hebben. Omdat de energierekening dan waarschijnlijk nog enigszins te behappen is.

[Blik1984]

Masvic schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 14:24:
[...]


... Dat maakt het toch alleen maar opmerkelijker dat ze nu ineens dalen?

Daarnaast klopt het niet eens wat je zegt [Afbeelding]

Stop nou eens met het maken van dit soort claims als je de cijfers gewoon uit de lucht grijpt.

Nee sorry, ik vind dit soort data echt cherrypicking, helemaal als er zo’n sensationele dikgedrukte quote bij wordt gezet. Allereerst is het de data in de US, is gewoon een andere markt en zegt gewoon niet zoveel. Daarnaast zie je ieder jaar een flinke dip in de maandcijfers, terwijl er op jaarniveau helemaal niks aan de hand is.

[Masvic]

Blik1984 schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 14:30:
[...]

Allereerst is het de data in de US, is gewoon een andere markt en zegt gewoon niet zoveel.

Net als in 2006-2009 toch?

Die situatie had ook geen overeenkomsten met de omstandigheden in Europa?

Kijk naar de grafiek, je ziet niet eens elk jaar een flinke dip in de maandcijfers.

[ Voor 11% gewijzigd door Masvic op 10-09-2022 14:33 ]

[spijkerhoofd]

Rubbergrover1 schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 14:28:
[...]

Ik zou dan juist graag een energiezuinige nieuwbouwwoning willen hebben. Omdat de energierekening dan waarschijnlijk nog enigszins te behappen is.

Ik zal het sterker vertellen, als je zonnepanelen en een warmtepomp aanschaft kan je het helemaal behappen! Moet je wel cash klaar hebben liggen. Een warmtepomp is met deze prijzen er binnen 2 jaar uit...

[Rubbergrover1]

sertechaun schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 13:47:
Ik merk bij veel nieuwbouwprojecten in regio randstad dat de laatste fase moeilijk verkocht wordt. Woningen staan maanden beschikbaar en als ze af en toe in optie gaan of worden gereserveerd komen ze na enkele dagen weer vrij.

Toen wij een nieuwbouwwoning kochten, waren wij een van de laatsten in het blok en heeft de woning nadat wij hadden getekend nog maanden op beschikbaar of in optie gestaan. Ik hecht dus niet zo veel aan zulke indicaties op de websites.

Ik denk dat de bouwers gewoon altijd mensen willen verleiden om contact met ze op te nemen. En daarom een project liefst niet als volledig verkocht willen tonen.

[Blik1984]

Masvic schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 14:33:
[...]


Net als in 2006-2009 toch?

Die situatie had ook geen overeenkomsten met de omstandigheden in Europa?

Kijk naar de grafiek, je ziet niet eens elk jaar een flinke dip in de maandcijfers.

2006-2009 was een mondiale financiële crisis die vooral het vastgoed raakte, vooralsnog niet te vergelijken met de huidige situatie

En als je in de jaarlijkse trend niet telkens op dezelfde momenten een dip ziet in je grafiek, dan zijn we denk ik snel klaar.

[Masvic]

Blik1984 schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 14:40:
[...]


2006-2009 was een mondiale financiële crisis die vooral het vastgoed raakte, vooralsnog niet te vergelijken met de huidige situatie

2006-2009 raakte niet alleen het vastgoed, zo daalde zowel de AEX als de Dow Jones met 50% in een paar maanden.

Echt waar, ik stop gewoon met reageren want jouw werkelijkheid staat wel zo ver af van de realiteit.

[Blik1984]

Masvic schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 14:44:
[...]

Echt waar, ik stop gewoon met reageren want jouw werkelijkheid staat wel zo ver af van de realiteit.

Zonder enige vorm van kennis over mij te hebben is dit wel de ultieme dooddoener om een discussie te stoppen…

Zo jij wil, je superioriteit is aangetoond, chapeau

[CVTTPD2DQ]

Conrado schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 12:50:
[...]

Ik vind het vooral jammer dat er hier niet veel meer zelf gebouwd wordt. In ons omliggende landen is dat heel normaal. Daar heb je firma's die zich op de zelfbouwer richten. dat kennen we hier niet.

Want zelfbouw betekent niet direct een villa van 1000+m² met zwembad en paardenstal. Ook hier op Tweekamers vind je zelfbouwprojecten met beperkt budget.

Ik weet niet of er veel zelfbouwprojecten met twee kamers zijn, maar zoek maar eens op Funda naar kavels van minder dan 250m², of minder dan 2 ton - dat zijn er niet bepaald veel. Als je een miljoen hebt, daarentegen, heb je keuze te over.

Dat zorgt dat het al snel buiten bereik is van het jonge bovenmodale huishouden met veel energie. Die pakken dan liever een ambitieus renovatieprojectje op, want dat kan wél.

[Conrado]

CVTTPD2DQ schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 14:53:
Ik weet niet of er veel zelfbouwprojecten met twee kamers zijn, maar zoek maar eens op Funda naar kavels van minder dan 250m², of minder dan 2 ton - dat zijn er niet bepaald veel. Als je een miljoen hebt, daarentegen, heb je keuze te over.

Nou ik kom zo 13 pagina's en 250+ kavels tegen onder de 200K

CVTTPD2DQ schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 14:53:
Dat zorgt dat het al snel buiten bereik is van het jonge bovenmodale huishouden met veel energie. Die pakken dan liever een ambitieus renovatieprojectje op, want dat kan wél.

Dat is natuurlijk ook afhankelijk wàt je wilt bouwen

[ Voor 29% gewijzigd door Conrado op 10-09-2022 15:15 ]

[Joosie200]

Conrado schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 12:50:
[...]

Ik vind het vooral jammer dat er hier niet veel meer zelf gebouwd wordt. In ons omliggende landen is dat heel normaal. Daar heb je firma's die zich op de zelfbouwer richten. dat kennen we hier niet.

Want zelfbouw betekent niet direct een villa van 1000+m² met zwembad en paardenstal. Ook hier op Tweekamers vind je zelfbouwprojecten met beperkt budget.

Dat zou ik ook wel overwegen ware het niet dat er nauwelijks kavels beschikbaar komen voor zeg 100-125k zodat je voor 100-125k een prefab huis kan regelen. Het heeft een reden dat tiny homes nauwelijks van de grond komen. Een woonwagenformaat is zo in een loods gebouwd en op een verrijdbaar onderstel gezet. Maar die aansluiting voor water, elektra en riool is niet snel gevonden.

[CVTTPD2DQ]

Conrado schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 15:13:
Nou ik kom zo 13 pagina's en 250+ kavels tegen onder de 200K

Ik keek in Zuid-Nederland, dan heb je ongeveer 4 resultaten <250m² en minder dan 200k. Als je zoekt naar grotere percelen, dan vind je nogal wat 'buitenkansjes', zoals bijv.

https://www.funda.nl/koop/nuenen/bouwgrond-88281324-alvershool-1/

De grond is door de provincie Noord-Brabant aangewezen als zoekgebied voor stedelijke ontwikkeling en erfgoed.

Oftewel, het is een akker die wordt verkocht als potentiële bouwgrond. Maar het gaat natuurlijk nooit échte bouwgrond worden, want de projectontwikkelaars gaan niet lobbyen bij de gemeente om jouw zak te spekken.

of
https://www.funda.nl/koop/helmond/bouwgrond-42635172-kranenbroek/

De kavel heeft naar verwachting niet het oppervlak om er een woning op te bouwen maar u hebt wel een mogelijke positie in het toekomstige uitbreidingsgebied

wat overigens ook interessant is - 200m² is toch echt groot genoeg voor een redelijk formaat huis, en het perceel heeft ook geen onhandige vorm. Ik durf te wedden dat het bestemmingsplan vrijgelegen huizen op ruime kavels eist, dus jammer dan voor mensen die een kleine woning willen bouwen.

[supersoco80]

spijkerhoofd schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 14:33:
[...]

Ik zal het sterker vertellen, als je zonnepanelen en een warmtepomp aanschaft kan je het helemaal behappen! Moet je wel cash klaar hebben liggen. Een warmtepomp is met deze prijzen er binnen 2 jaar uit...

Dit is gewoon niet waar. Voor een warmtepomp heb je een heel erg goed geïsoleerd huis nodig, anders heeft het geen zin. Ik weet niet wat de huidige wachttijd voor een warmtepomp is, maar het zal ergens rond 1.5 jaar liggen. Tot slot zijn zonnepanelen vooral in de zomer leuk.

MOCHT je na het opvoeden tegen de overwaardemebrengers die cash nog hebben inderdaad.

[Rubbergrover1]

Joosie200 schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 15:19:
[...]


Dat zou ik ook wel overwegen ware het niet dat er nauwelijks kavels beschikbaar komen voor zeg 100-125k zodat je voor 100-125k een prefab huis kan regelen. Het heeft een reden dat tiny homes nauwelijks van de grond komen. Een woonwagenformaat is zo in een loods gebouwd en op een verrijdbaar onderstel gezet. Maar die aansluiting voor water, elektra en riool is niet snel gevonden.

Die kavels zijn er wel, alleen niet in het drukke deel van het land. En omdat 'iedereen' daar wil wonen, stuwt dat de prijs op. Dus kom je uit op dure kavels waarbij het voor de meeste mensen zonde van het geld is om een verhoudingsgewijs klein huis te bouwen.

[Conrado]

CVTTPD2DQ schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 16:15:
Ik keek in Zuid-Nederland, dan heb je ongeveer 4 resultaten <250m² en minder dan 200k. Als je zoekt naar grotere percelen, dan vind je nogal wat 'buitenkansjes', zoals bijv.
...
Oftewel, het is een akker die wordt verkocht als potentiële bouwgrond.

De kavelmarkt is echt een hele andere dan de huizenmarkt, daar moet je echt induiken voordat je wat zinnigs kunt zeggen. Dit buitenkansje is idd gewoon akkergrond, maar er zijn andere spotgoedkope kavels waar wél een woonbestemming op kan komen, zoals ruimte-voor-ruimte. Daarnaast moet je snappen hoe dat met vergunningen, bestemmingsplannen en overige regeltjes werkt.
Je moet er vooral de weg in vinden, want veel kavels gaan onderhands. Die halen Funda niet eens. Mijn kavel bijvoorbeeld ook niet

[spijkerhoofd]

supersoco80 schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 16:45:
[...]


Dit is gewoon niet waar. Voor een warmtepomp heb je een heel erg goed geïsoleerd huis nodig, anders heeft het geen zin.

Daar heeft u gelijk in! Echter ik reageer op @Rubbergrover1 die het had over een A label woning. Context is alles...

Ik weet niet wat de huidige wachttijd voor een warmtepomp is, maar het zal ergens rond 1.5 jaar liggen.

De leverancier gaat er een leveren in Januari, dus binnen 5 maanden.

Tot slot zijn zonnepanelen vooral in de zomer leuk.

Dat is niet waar, de zonnepanelen leveren ook in de winter zij het minder door verminderd licht. In ieder geval overdag genoeg om de warmtepomp gratis van stroom te voorzien.

[Diablow]

Rubbergrover1 schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 14:34:
[...]

Toen wij een nieuwbouwwoning kochten, waren wij een van de laatsten in het blok en heeft de woning nadat wij hadden getekend nog maanden op beschikbaar of in optie gestaan. Ik hecht dus niet zo veel aan zulke indicaties op de websites.

Dat kan, bij ons wordt het iig dagelijks aangepast, en was onze optie net na de verkoop op verkocht gezet.

[sprhnk]

spijkerhoofd schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 18:31:
[...]

Daar heeft u gelijk in! Echter ik reageer op @Rubbergrover1 die het had over een A label woning. Context is alles...


[...]

De leverancier gaat er een leveren in Januari, dus binnen 5 maanden.


[...]


Dat is niet waar, de zonnepanelen leveren ook in de winter zij het minder door verminderd licht. In ieder geval overdag genoeg om de warmtepomp gratis van stroom te voorzien.

Nou ik weet niet waar jij woont maar mijn oom in noord-holland heeft 18 panelen in zonderschaduw, die leveren sommige winterdagen slechts een paar honderd watt. Dat is echt een bizar verschil t.o.v. de zomer maanden.

[sprhnk]

Welke leverancier heb jij die in 5 maanden kan leveren?

[Rubbergrover1]

supersoco80 schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 16:45:
[...]


Dit is gewoon niet waar. Voor een warmtepomp heb je een heel erg goed geïsoleerd huis nodig, anders heeft het geen zin. Ik weet niet wat de huidige wachttijd voor een warmtepomp is, maar het zal ergens rond 1.5 jaar liggen. Tot slot zijn zonnepanelen vooral in de zomer leuk.

Een goed geïsoleerd huis is uiteraard (veel) beter, maar zeker niet noodzakelijk. In bv. dit blog staat daar een vrij helder verhaal over. https://www.klimaatexpert...og-temperatuur-warmtepomp

Wat de wachttijd is voor een warmtepomp hangt ook af van de installateur. Ik heb ongeveer een maand geleden de offerte getekend voor een warmtepomp die rond de jaarwisseling wordt geïnstalleerd. Maar er zullen ook installateurs zijn bij wij je veel langer moet wachten.

[Shadowhawk00]

spijkerhoofd schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 18:31:
[...]

Daar heeft u gelijk in! Echter ik reageer op @Rubbergrover1 die het had over een A label woning. Context is alles...

Nee dat doet hij niet, bij een slecht geisoleerd huis gebruikt te warmtepomp gewoon meer energie of heb je een zwaardere warmtepomp nodig. Dit is niet veel anders als bij een CV ketel.
Natuurlijk gebruikt de warmtepomp minder bij goede isolatie maar de CV ketel doet dat ook. Ik merkte weinig verschil tussen die 2 ook niet toen mijn woning nog minder geisoleerd was.

De leverancier gaat er een leveren in Januari, dus binnen 5 maanden.
Dat is niet waar, de zonnepanelen leveren ook in de winter zij het minder door verminderd licht. In ieder geval overdag genoeg om de warmtepomp gratis van stroom te voorzien.

Dan heb je Heel veel panelen, of je berekening klopt niet of je bent gewoon niet thuis.
Helaas als het echt koud is dan gebruikt de warmtepomp toch meer dan de panelen kunnen leveren.
Maar alle beetjes helpen natuurlijk

[sdk1985]

Rubbergrover1 schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 12:53:
[...]

Die mensen zijn en voelen zich dan dus nog behoorlijk jong en gezond. (En eerlijk gezegd, wat je zelf ook aangeeft, veel mensen van in de 70 zijn niet bepaald "oud" te noemen.) Maar er zijn ook een hoop mensen die al wat aan het aftakelen zijn.

De vraag die vooral in mij opkomt: hebben die mensen in jouw omgeving de behoefte om te verhuizen? Of wonen ze 'gewoon' zoals ze zouden willen wonen? Want de eigenlijke vraag bij bouwen voor senioren is wat voor woning de groep senioren zoekt die een andere woning wil. Een wens om te verhuizen zal in veel gevallen juist komen vanuit noodzaak of vanuit een behoefte aan een andere woning dan waar ze nu wonen.

Nou de mankementen beginnen natuurlijk wel te komen. Die van 76 heeft bijvoorbeeld pijn in zijn knieën maar die bikkelt gewoon door. Die van 79 heeft een hartaanval gehad en is daardoor veel conditie kwijt maar die doet qua onderhoud eigenlijk nog vrijwel alles zelf. Een tekort aan geld is daar decadent gezegd niet de aanleiding voor. Maar het is een generatie waarvoor armoede, die veel mensen nu door de energie prijzen gaan ervaren (geen onbeperkt eten), in hun jeugd heel normaal was. Dus die hebben een andere perceptie van geld, die geven het wat moeilijker uit (dan ik).

Wat die groep graag wil is een gelijkvloerse woning met tuin en 2 of 3 slaapkamers of in ieder geval een slaapkamer en badkamer op de eerste etage. Want men ziet echt wel in dat het met de tijd niet handig is om 'die trap' steeds op en af te moeten. Dan moet je denken aan dit soort woningen: https://www.oozo.nl/wonin...ing-wommelgemhof-27-breda (alhoewel die met 165 m2 ruimer is dan nodig, 100m2 is zat). Alleen gegeven het bovenstaande moeten die woningen betaalbaar zijn. Het moet niet meer kosten voor minder.

Mijn eigen moeder is nu 70 en eigenlijk even actief als toen ze 50 was. Die wil an sich best kleiner wonen (nu ruime tweekapper). Maar in de praktijk betekent dat momenteel snel duurder wonen voor minder én natuurlijk allerlei kosten qua verhuizing. Een appartement ziet ze uberhaupt niet zitten, ik quote 'zo'n balkonnetje vind ik helemaal niks'.

[spijkerhoofd]

Shadowhawk00 schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:44:
[...]


Dan heb je Heel veel panelen, of je berekening klopt niet of je bent gewoon niet thuis.
Helaas als het echt koud is dan gebruikt de warmtepomp toch meer dan de panelen kunnen leveren.
Maar alle beetjes helpen natuurlijk

Ik heb nooit gezegd dat het heel veel oplevert, enkel dat zelfs in de winter de zonnepanelen nog steeds energie produceert. Alleen bij in de winter zou je natuurlijk alsnog stroom moeten kopen, maar stroom is een stuk goedkoper dan gas.

[spijkerhoofd]

sprhnk schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:04:
Welke leverancier heb jij die in 5 maanden kan leveren?

Ik heb een gesprek gehad met een bedrijf genaamd Hoomie en die zei dat hij rond januari een warmtepomp kan leveren. Maandag krijgen we een offerte maar telefonisch is ons beloofd dat ze dat kunnen regelen.

[spijkerhoofd]

sprhnk schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:04:
[...]


Nou ik weet niet waar jij woont maar mijn oom in noord-holland heeft 18 panelen in zonderschaduw, die leveren sommige winterdagen slechts een paar honderd watt. Dat is echt een bizar verschil t.o.v. de zomer maanden.

Ik zei ook dat ze alsnog energie opwekken, helaas niet zoveel als in de zomer waardoor je alsnog soms energie moet kopen bij de maatschappij. Echter gas is een stuk duurder dan stroom.

[CVTTPD2DQ]

Rubbergrover1 schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:17:
Een goed geïsoleerd huis is uiteraard (veel) beter, maar zeker niet noodzakelijk. In bv. dit blog staat daar een vrij helder verhaal over. https://www.klimaatexpert...og-temperatuur-warmtepomp

Soms kun je het té simpel maken. Met 55 graden door de radiator is het hier niet warm te krijgen op een gure winternacht, en ik woon niet in een bijzonder oude of ongeisoleerde woning. En op een bierviltje berekend moet je energieverbruik in de winter met een hoge-temperatuurpomp minstens 40% hoger liggen dan bij een "gewone" warmtepomp.

Verder staat er een warrig verhaal over hoe je zonnepanelen ineens méér rendement opleveren, omdat je de besparingen van je warmtepomp bij je zonnepanelen mag optellen.

Goed verhaal, iemand anders mag het eerst uitproberen van mij.

Conrado schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 17:46:
De kavelmarkt is echt een hele andere dan de huizenmarkt, daar moet je echt induiken voordat je wat zinnigs kunt zeggen. Dit buitenkansje is idd gewoon akkergrond, maar er zijn andere spotgoedkope kavels waar wél een woonbestemming op kan komen, zoals ruimte-voor-ruimte. Daarnaast moet je snappen hoe dat met vergunningen, bestemmingsplannen en overige regeltjes werkt.
Je moet er vooral de weg in vinden, want veel kavels gaan onderhands. Die halen Funda niet eens. Mijn kavel bijvoorbeeld ook niet

Dat wil ik best geloven, maar zou het ook zo zijn als het systeem van bestemmingsplannen hier zo zou werken als in onze buurlanden?

[Shadowhawk00]

spijkerhoofd schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 21:25:
[...]

Ik heb nooit gezegd dat het heel veel oplevert, enkel dat zelfs in de winter de zonnepanelen nog steeds energie produceert. Alleen bij in de winter zou je natuurlijk alsnog stroom moeten kopen, maar stroom is een stuk goedkoper dan gas.

Je gaf aan dat je panelen de stroom overdag voor de warmtepomp kunnen leveren. Dat red je in de winter helaas niet.

Maar goed nitpicking natuurlijk, als je de warmtepomp hebt kan je ook het gas laten afsluiten dat scheelt meteen weer klein beetje vastrecht dat je dan niet meer hoeft te betalen.

[Shadowhawk00]

CVTTPD2DQ schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 21:32:
[...]


Soms kun je het té simpel maken. Met 55 graden door de radiator is het hier niet warm te krijgen op een gure winternacht, en ik woon niet in een bijzonder oude of ongeisoleerde woning. En op een bierviltje berekend moet je energieverbruik in de winter met een hoge-temperatuurpomp minstens 40% hoger liggen dan bij een "gewone" warmtepomp.

Warmtepomp werkt het beste met vloerverwarming als je dat niet hebt dan heb je van die ventilator kits voor je verwarming waardoor ze beter werken op lage temperatuur. Dat werkt best aardig.
Ik krijg mijn woning best goed warm waarbij eigenlijk de vloerverwarming te klein bemeten is door de vorige bewoners en de isolatie tot 2 jaar terug beneden oud dubbel glas was met slecht sluitende ramen en deuren.

Verder staat er een warrig verhaal over hoe je zonnepanelen ineens méér rendement opleveren, omdat je de besparingen van je warmtepomp bij je zonnepanelen mag optellen.

Wat een onzin de panelen besparen niet ineens meer omdat je een warmtepomp hebt. Hooguit lever je minder terug naar het net maar dan ben je creatief aan het shoppen met de waarheid.
Je zou namelijk net zo goed dan kunnen stellen dat minder panelen een hoger rendement heeft per paneel.

[ Voor 8% gewijzigd door Shadowhawk00 op 10-09-2022 21:38 ]

[Caelorum]

CVTTPD2DQ schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 21:32:
[...]
Soms kun je het té simpel maken. Met 55 graden door de radiator is het hier niet warm te krijgen op een gure winternacht, en ik woon niet in een bijzonder oude of ongeisoleerde woning. [...]

Ik heb een matig geïsoleerde jaren 70 doorzonwoning. Aanvoertemperatuur van de verwarming is hier 45 en alles is warm te houden in de winter. Dus het is nogal situatiespecifiek, maar ook weer niet zo ingewikkeld.

[Caelorum]

Shadowhawk00 schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 21:37:
[...]
Warmtepomp werkt het beste met vloerverwarming [...]

Lucht/water warmtepomp werkt het beste met overbemeten radiatoren of deze in de vloer liggen als vloerverwarming of gewoon aan een betonnen muur hangt maakt niet uit. Je wilt massa en volume.

[champion16]

Wellicht n = 1 maar zie het hier (een klein stadje tussen twee grote steden in in de randstad). Dure huizen (500+) verkopen hier nog snel.

Ondertussen staan aan de rand van het stadje 4 appartementen ruim anderhalve maand al te koop. Denk hierbij aan 1 slaapkamer appartementen voor 275-290k.

Benieuwd waar dit naartoe gaat, want voorheen waren deze appartementen binnen een paar weken weg.

[Laapo]

Monkeydancer schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 13:58:
[...]


Ligt er maar aan. Ken iemand die net een woning gekocht heeft als starter. Is zwaar de sjaak, omdat hij geen rekening heeft gehouden met nieuw energiecontract. (Je betaald hoofdprijs als je verhuist en een starter bent ->ouderlijk huis naar eigen woning).

Zijn woning is 350k. Vaste hypotheeklasten rond de 1200 euro. Maar daarbij heeft hij geen rekening gehouden met 700 voorschot voor energie. Het erge eraan is, dat deze lasten ook niet meegenomen wordt in berekening in hypotheek. We hebben straks een nieuw probleem erbij, als energieprijzen op lange termijn niet zakken.

Hmz. Die paar wintermaanden de verwarming uit laten lijkt me de oplossing in zijn situatie. In die periode wordt sowieso het meeste verbruik gerealiseerd en zo koud wordt het nou ook weer niet. Maandje vrij nemen en op reis gaan naar een warm land kan flink schelen, zeker op het toppunt van de winter..

[ Voor 3% gewijzigd door Laapo op 10-09-2022 22:15 ]

[Kreutel]

Laapo schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 22:14:
[...]


Hmz. Die paar wintermaanden de verwarming uit laten lijkt me de oplossing in zijn situatie. In die periode wordt sowieso het meeste verbruik gerealiseerd en zo koud wordt het nou ook weer niet. Maandje vrij nemen en op reis gaan naar een warm land kan flink schelen, zeker op het toppunt van de winter..

Het voorschotbedrag is meestal gebaseerd op het verbruik op het adres van de afgelopen 3 jaar. Kan je wel in de winter zo goed als niet stoken, maar dat voorschotbedrag moet je wel kunnen betalen. Soms kan je het iets verlagen in overleg met de leverancier, maar die verlagen echt niet zomaar het bedrag een heel eind.

[Laapo]

Kreutel schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 22:17:
[...]


Het voorschotbedrag is meestal gebaseerd op het verbruik op het adres van de afgelopen 3 jaar. Kan je wel in de winter zo goed als niet stoken, maar dat voorschotbedrag moet je wel kunnen betalen. Soms kan je het iets verlagen in overleg met de leverancier, maar die verlagen echt niet zomaar het bedrag een heel eind.

Ik kan het bij Vattenfall via de app omlaag en omhoog bijstellen, dacht dat dat de standaard is. Wel erg krom dat men gedwongen wordt om de boel vooruit te financieren. Al helemaal als het niet eens wordt verbruikt.

[sprhnk]

Caelorum schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 21:44:
[...]

Ik heb een matig geïsoleerde jaren 70 doorzonwoning. Aanvoertemperatuur van de verwarming is hier 45 en alles is warm te houden in de winter. Dus het is nogal situatiespecifiek, maar ook weer niet zo ingewikkeld.

Ik maak er dus de laatste tijd een hobby van om maar eens te verduurzamen Mijn beeld is dat er enorme onzin beschikbaar is over terug verdientijden en verwacht verbruik. Ik denk dat je de spijker op zijn kop slaat met situatie specifiek. Ik ben daarom erg geneigd eerst eens klein dingen te doen, radiator folie, ventilatoren, automatische radiator knopen. Plus ik zoek nog een excuus om een warmte camera te kopen hehe

[Shadowhawk00]

Kreutel schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 22:17:
[...]


Het voorschotbedrag is meestal gebaseerd op het verbruik op het adres van de afgelopen 3 jaar. Kan je wel in de winter zo goed als niet stoken, maar dat voorschotbedrag moet je wel kunnen betalen. Soms kan je het iets verlagen in overleg met de leverancier, maar die verlagen echt niet zomaar het bedrag een heel eind.

Je kan ook gewoon vaak zelf het verwachte verbruik invoeren want leuk als er voor jou een gezin met 3 kinderen komt die allemaal puberen en het niet zo netjes doen qua energie dat jij er dan de dupe voor bent.
Verlagen kan vaak wel soms moet je ervoor bellen, verlagen naar 0 kan soms ook maar dat is niet standaard.

[sprhnk]

Laapo schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 22:28:
[...]


Ik kan het bij Vattenfall via de app omlaag en omhoog bijstellen, dacht dat dat de standaard is. Wel erg krom dat men gedwongen wordt om de boel vooruit te financieren. Al helemaal als het niet eens wordt verbruikt.

Ik heb het limiet van bijstellen nooit geprobeerd, meestal zet ik hem een paar tientjes hoger dan het advies.

[Shadowhawk00]

sprhnk schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 22:46:
[...]


Ik heb het limiet van bijstellen nooit geprobeerd, meestal zet ik hem een paar tientjes hoger dan het advies.

Waarom dat? Je kan beter te weinig betalen per maand, in geval dat de leverancier failliet gaat ben je dan je geld niet kwijt.

[Laapo]

sprhnk schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 22:46:
[...]


Ik heb het limiet van bijstellen nooit geprobeerd, meestal zet ik hem een paar tientjes hoger dan het advies.

Bij mij staat er een min/max aangegeven. Nu minimaal 63 maximaal 314. Het is dus wellicht niet helemaal vrij in te stellen. Betreft stadswarmte en stroom.

Verder eens met het advies om vooral niet teveel vooruit te betalen. Ik zie Vattenfall niet snel omvallen, maar toch.

[psychodude]

champion16 schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 22:05:
Wellicht n = 1 maar zie het hier (een klein stadje tussen twee grote steden in in de randstad). Dure huizen (500+) verkopen hier nog snel.

Ondertussen staan aan de rand van het stadje 4 appartementen ruim anderhalve maand al te koop. Denk hierbij aan 1 slaapkamer appartementen voor 275-290k.

Benieuwd waar dit naartoe gaat, want voorheen waren deze appartementen binnen een paar weken weg.

Kijk je naar de marktinformatie van bijvoorbeeld de nvm:
https://www.nvm.nl/wonen/marktinformatie/

Zie je het volgende:


: 2e kwartaal 2022 (Ontwikkeling t.o.v. jaar eerder)
Aantal verkochte woningen : 35.940 (-1%)
Aantal woningen te koop : 25.332 (42%)
Gemiddelde verkoopprijs : € 448.000 (10,6%)
Verkooptijd : 24 dagen
Krapte-indicator* : 2,1

Daar zit wel enige variatie verder in, bijvoorbeeld in de eigen regio (Groot-Rijnmond), is de gemiddelde verkoopprijs 400k, ontwikkeling +8.5%, aantal verkochte woningen 2.329, -8.7%.

Kijk ik op Funda, is dit ook wel een beetje de ervaring. Een selectie aan woningen die verkocht wordt, gaat nog wel vrij rap. Maar het is zeker niet langer zo dat mensen maar alles kunnen verkopen. Ik denk niet eens zozeer dat locatie de key-factor is. Maar eerder gewoon de woningeigenschappen die een belangrijke rol spelen.

De markt is op dit moment gewoonweg minder gunstig. Niet alleen zozeer op vlak van hypotheken, maar ook gewoon financieel in bredere zin voor mensen. Woningen die nog het meest interessant zullen zijn, zullen woningen zijn waar mensen kosten mee kunnen drukken, denk energielabel B of beter woningen. En woningen waar mensen een 'harde noodzaak' toe hebben, denk hierin met name woningen gericht op een bestaan met een gezin. Waar de noodzaak tot verhuizen minder groot is, zullen veel mensen op dit moment waarschijnlijk blijven zitten waar ze zitten.

Zeker ook gezien de onzekerheid op terrein van prijsontwikkeling in 2023 en verder. Zo heeft Rabobank begin dit jaar een verwachte stijging in woningprijs van circa 6% in 2023 bijgesteld naar ergens rond de 4,5%, de ABN Amro heeft gerapporteerd het zelfs nog iets somberder in te zien met een stijging van circa 2,5%.

Natuurlijk zijn dit gemiddeld genomen nog steeds stijgingen, maar dit betekend natuurlijk wel een toenemend risico. Want de waarde ontwikkeling is lang niet voor iedere woning gelijk. Met name voor die woningen die minder interessant zijn nu, is het de vraag op wat voor termijn dit weer anders gaat worden. Wanneer wordt een energielabel G woning bijvoorbeeld weer interessant? Wanneer wordt een klein appartement van 50 - 60 m2 in een niet aantrekkelijke wijk weer interessant? En dat heeft natuurlijk nogal wat implicaties.

Want kijk je bijvoorbeeld dit jaar naar een gemiddelde prijsontwikkeling van +15%, is Delfzijl en omgeving natuurlijk altijd een goede graadmeter van "niet interessant", een prijsontwikkeling van +2,4% dit jaar. Ik zou niet gek opkijken indien in 2023 een selectie van minder aantrekkelijke woningen gewoonweg 5 - 10% in verkoopwaarde zal gaan dalen. En ik vermoed niet dat ik de enige ben met dat gevoel. Men zal nu dus wel even extra nadenken over wat men koopt, waar men wat koopt. Ga je namelijk verder verhuizen, zit je anders mogelijk met een appartement van 50 m2 nu in 2022 nog aangeschaft voor 290k waar je over 4 jaar in je handen mag knijpen indien je er misschien weer 260k voor vangt. Een meer toekomstgerichte woning daarentegen zal wat waarschijnlijk zijn om op zijn minst op waarde te blijven, en daarmee in ieder geval sentimenteel er dus niet op achteruit te gaan. Hoewel alles dat minder hard stijgt dan inflatie natuurlijk gewoon rationeel gezien een verlies aan vermogen betekend.

[sprhnk]

Shadowhawk00 schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 22:48:
[...]


Waarom dat? Je kan beter te weinig betalen per maand, in geval dat de leverancier failliet gaat ben je dan je geld niet kwijt.

Mja dan ben je een paar tientjes extra kwijt op een relatief grotere terechte inleg, beetje geneuzel in de marge. Verder zit ik bij vattenfall, dat risico loop je meer bij de kleinere stunt aanbieders.

[FRANQ]

sprhnk schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 22:46:
[...]


Ik heb het limiet van bijstellen nooit geprobeerd, meestal zet ik hem een paar tientjes hoger dan het advies.

Dat advies van Vattenfall klopt naar mijn idee van geen kant. Dat loopt in ieder geval een maand achter.
Maar ik vermoed zelfs dat hij kijkt naar wat je tot nu toe betaald hebt tegenover je huidige verbruik. En dus niet vooruit kijkt.

Ik zit al jaren bij Vattenfall, en ik ben het eerste jaar gigantisch de mist in gegaan door in juli op het termijnbedrag advies te vertrouwen en er toen tot januari er niet meer naar te kijken.

Op dit moment adviseert hij 215 euro, terwijl ik met de oude tarieven minimaal 250 euro moet inleggen om op 0 te komen aan bet einde van het jaar.

Zelf even narekenen is dus aan te raden.

Omdat mijn prijzen verviervoudigd zijn en er nog 35% bij komt in oktober heb ik het termijnbedrag nu op 450 euro staan. Terwijl de site 215 aangeeft.

[sprhnk]

FRANQ schreef op zondag 11 september 2022 @ 07:51:
[...]


Dat advies van Vattenfall klopt naar mijn idee van geen kant. Dat loopt in ieder geval een maand achter.
Maar ik vermoed zelfs dat hij kijkt naar wat je tot nu toe betaald hebt tegenover je huidige verbruik. En dus niet vooruit kijkt.

Ik zit al jaren bij Vattenfall, en ik ben het eerste jaar gigantisch de mist in gegaan door in juli op het termijnbedrag advies te vertrouwen en er toen tot januari er niet meer naar te kijken.

Op dit moment adviseert hij 215 euro, terwijl ik met de oude tarieven minimaal 250 euro moet inleggen om op 0 te komen aan bet einde van het jaar.

Zelf even narekenen is dus aan te raden.

Omdat mijn prijzen verviervoudigd zijn en er nog 35% bij komt in oktober heb ik het termijnbedrag nu op 450 euro staan. Terwijl de site 215 aangeeft.

Dat is waarom ik er altijd wat extra bij zet, ik zit liever in de cognitieve dissonantie dat Sinterklaas de jaarafrekening maakt en mij een kadobon geeft.

Maar Je kunt toch ook gewoon naar je daadwerkelijke verbruik kijken t.o.v. je voorschot. Dat houden ze volgens mij zelfs op dag niveau bij en dan tweak je het bedrag.

[Rubbergrover1]

psychodude schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 23:30:
[...]
Men zal nu dus wel even extra nadenken over wat men koopt, waar men wat koopt. Ga je namelijk verder verhuizen, zit je anders mogelijk met een appartement van 50 m2 nu in 2022 nog aangeschaft voor 290k waar je over 4 jaar in je handen mag knijpen indien je er misschien weer 260k voor vangt. Een meer toekomstgerichte woning daarentegen zal wat waarschijnlijk zijn om op zijn minst op waarde te blijven, en daarmee in ieder geval sentimenteel er dus niet op achteruit te gaan.

Tsja, wat het beste is, dat blijft koffiedik kijken.

Mijn eigen voorkeur gaat uit naar een woning waar we lang in kunnen blijven wonen. Dat betekent dat een ruimere woning wat verder weg de voorkeur heeft boven een woning waarbij je eigenlijk al bij voorbaat weet dat je daar over een paar jaar alweer uit zou willen (of 'moeten'). Maar 'resultaten uit het verleden' geven aan dat een appartement in de binnenstad vaak toch meer de waarde houdt dan een woning in een buitenwijk of dorp buiten de stad. Wat zou kunnen betekenen dat je over een paar jaar met de opbrengst van dat appartement wellicht een veel betere woning meer buiten het centrum zou kunnen kopen dan als je dat nu meteen al zou gaan doen.

Puur financieel gezien zou een paar jaar in dat appartement dus misschien de 'beste' keus kunnen zijn. Maar een koopwoning gaat niet alleen om financiën.

[sprhnk]

Rubbergrover1 schreef op zondag 11 september 2022 @ 08:52:
[...]

Tsja, wat het beste is, dat blijft koffiedik kijken.

Mijn eigen voorkeur gaat uit naar een woning waar we lang in kunnen blijven wonen. Dat betekent dat een ruimere woning wat verder weg de voorkeur heeft boven een woning waarbij je eigenlijk al bij voorbaat weet dat je daar over een paar jaar alweer uit zou willen (of 'moeten'). Maar 'resultaten uit het verleden' geven aan dat een appartement in de binnenstad vaak toch meer de waarde houdt dan een woning in een buitenwijk of dorp buiten de stad. Wat zou kunnen betekenen dat je over een paar jaar met de opbrengst van dat appartement wellicht een veel betere woning meer buiten het centrum zou kunnen kopen dan als je dat nu meteen al zou gaan doen.

Puur financieel gezien zou een paar jaar in dat appartement dus misschien de 'beste' keus kunnen zijn. Maar een koopwoning gaat niet alleen om financiën.

Het gaat over maatwerk inderdaad dus je kunt er moeilijk een trend uit halen lijkt me. Dicht op je werk en leef gebied is minder reiskosten en reistijd.

Nog een keer verhuizen is ook niet gratis en kost je ook weer 3-4 maanden van je leven en meestal 25k koop, verkoop en verhuiskosten. Wat dat aan gaat is blijven zitten altijd voordeliger.

Ik zou in elk geval geen halve keuze maken dus een ruimer huis in een vinex buitenwijk of slechte buurt lijkt me 3 keer niks. Kies dan direct voor een ruimer huis in een centrale plek mooie in een andere plaats. Of kies dan ook echt voor een buiten huis.

[Shadowhawk00]

FRANQ schreef op zondag 11 september 2022 @ 07:51:
[...]


Dat advies van Vattenfall klopt naar mijn idee van geen kant. Dat loopt in ieder geval een maand achter.
Maar ik vermoed zelfs dat hij kijkt naar wat je tot nu toe betaald hebt tegenover je huidige verbruik. En dus niet vooruit kijkt.

Ik zit al jaren bij Vattenfall, en ik ben het eerste jaar gigantisch de mist in gegaan door in juli op het termijnbedrag advies te vertrouwen en er toen tot januari er niet meer naar te kijken.

Op dit moment adviseert hij 215 euro, terwijl ik met de oude tarieven minimaal 250 euro moet inleggen om op 0 te komen aan bet einde van het jaar.

Zelf even narekenen is dus aan te raden.

Omdat mijn prijzen verviervoudigd zijn en er nog 35% bij komt in oktober heb ik het termijnbedrag nu op 450 euro staan. Terwijl de site 215 aangeeft.

Tja het hoeft ook niet te kloppen dan krijg je gewoon de rekening aan het einde van het jaar.

Bij mij kwam het termijnbedrag een aantal jaar terug zo laag uit dat vattenval graag per jaar met me wilde afrekenen. Prima oplossing, en nu bel ik elk jaar op om te vragen of ik het voorschot gelijk kan houden met het jaar daarvoor. Ja daar moet je dan voor bellen want 0 kan je niet invullen. Facturen van 0 hebben ook geen status ( betaald/niet betaald )

Ik vind dat ideaal geen gezeur 1x per jaar de rekening ik weet wat ik ongeveer moet betalen en het geld is er toch wel. Het bedrag wat je nu niet betaald kan je nu investeren in energiebesparing waardoor je al weer een deel terugverdient hebt voordat je het moet betalen.

[kx22]

sdk1985 schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 20:56:
[...]

Mijn eigen moeder is nu 70 en eigenlijk even actief als toen ze 50 was. Die wil an sich best kleiner wonen (nu ruime tweekapper). Maar in de praktijk betekent dat momenteel snel duurder wonen voor minder én natuurlijk allerlei kosten qua verhuizing. Een appartement ziet ze uberhaupt niet zitten, ik quote 'zo'n balkonnetje vind ik helemaal niks'.

Dat hoor ik vaker, maar is dat echt zo?
Ik mag toch vanuit gaan dat de ruime 2 kapper MEER opbrengt dan een tussenwoning van 90-120m2 in dezelfde regio?
Hypotheken mag je vaak meenemen (zo niet, dan komen ze waarschijnlijk niet eens meer in aanmerking voor een hypotheek).
Het is dat ze geen zin hebben in de moeite (wat ik ten zeerste begrijp).

Maar kan me niet voorstellen dat een ruime 2 kapper minder waard is dan een kleine tussenwoning. Uiteraard moet uw moeder niet in een bouwval wonen met energielabel Z en dan naar een hypermoderne A met zonneboiler en warmtepomp, maar alsnog denk ik dat ze qua geld, juist wat gaat overhouden.

[sprhnk]

kx22 schreef op zondag 11 september 2022 @ 19:28:
[...]


Dat hoor ik vaker, maar is dat echt zo?
Ik mag toch vanuit gaan dat de ruime 2 kapper MEER opbrengt dan een tussenwoning van 90-120m2 in dezelfde regio?
Hypotheken mag je vaak meenemen (zo niet, dan komen ze waarschijnlijk niet eens meer in aanmerking voor een hypotheek).
Het is dat ze geen zin hebben in de moeite (wat ik ten zeerste begrijp).

Maar kan me niet voorstellen dat een ruime 2 kapper minder waard is dan een kleine tussenwoning. Uiteraard moet uw moeder niet in een bouwval wonen met energielabel Z en dan naar een hypermoderne A met zonneboiler en warmtepomp, maar alsnog denk ik dat ze qua geld, juist wat gaat overhouden.

Volgens mij komt een beetje neer op treurloze nieuwbouw dat te duur gebouwd wordt germarket op senioren. De andere optie is bestaand maar ook hier worden senioren een hoge poot uitgedraaid met bizare service kosten. Dus in woonlasten kan dat inderdaad best dicht op elkaar liggen en is meer voor minder wel ook wat mijn indruk was.

[Conrado]

kx22 schreef op zondag 11 september 2022 @ 19:28:
Dat hoor ik vaker, maar is dat echt zo?
Ik mag toch vanuit gaan dat de ruime 2 kapper MEER opbrengt dan een tussenwoning van 90-120m2 in dezelfde regio?
....
Maar kan me niet voorstellen dat een ruime 2 kapper minder waard is dan een kleine tussenwoning.

Daarbij ga je gemakshalve er vanuit dat ze van een tweekapper naar een tussenwoning wenst te gaan

Hier gaat het regelmatig over cashen na je pensionering. En dat klinkt prima, totdat je dat moment nadert. Je moet gevoelsmatig een stap terugdoen. Mijn bank begon daar over omdat ik voor mijn nieuwe hypotheek een PIZ-klant - zoek dat zelf maar op - voor ze ben. Toen werd die vraag ook gesteld, en zolang er geen noodzaak door ziekte of serieus gebrek is, zie ik me die stap nog niet maken.

Overigens slapen wij nu beneden, en dat gaat we straks weer doen. Is echt een aanrader als je dat kunt realiseren

[Rubbergrover1]

sprhnk schreef op zondag 11 september 2022 @ 21:03:
[...]


Volgens mij komt een beetje neer op treurloze nieuwbouw dat te duur gebouwd wordt germarket op senioren. De andere optie is bestaand maar ook hier worden senioren een hoge poot uitgedraaid met bizare service kosten. Dus in woonlasten kan dat inderdaad best dicht op elkaar liggen en is meer voor minder wel ook wat mijn indruk was.

Ik heb de indruk dat het meer is dat na een verhuizing naar bv een (huur-)appartement de kosten van wonen zichtbaar worden. Verhuizen van een afgeloste woning naar een appartement, waarbij je een paar ton op de bank hebt staan maar wel huur of servicekosten moet betalen, 'voelt' veel duurder dan als je geen maandelijkse lasten hebt. Maar je dan wel regelmatig 'een mannetje' moet inhuren, maar je dat niet maandelijks op je bankafschrift ziet. Terwijl die kosten uiteindelijk misschien veel hoger zijn

[Shadowhawk00]

kx22 schreef op zondag 11 september 2022 @ 19:28:
[...]


Dat hoor ik vaker, maar is dat echt zo?
Ik mag toch vanuit gaan dat de ruime 2 kapper MEER opbrengt dan een tussenwoning van 90-120m2 in dezelfde regio?
Hypotheken mag je vaak meenemen (zo niet, dan komen ze waarschijnlijk niet eens meer in aanmerking voor een hypotheek).
Het is dat ze geen zin hebben in de moeite (wat ik ten zeerste begrijp).

Maar kan me niet voorstellen dat een ruime 2 kapper minder waard is dan een kleine tussenwoning. Uiteraard moet uw moeder niet in een bouwval wonen met energielabel Z en dan naar een hypermoderne A met zonneboiler en warmtepomp, maar alsnog denk ik dat ze qua geld, juist wat gaat overhouden.

Veel senioren woningen zijn echter geen koop maar huur of met hoge service kosten. Dus dan mag je per maand ineens best veel betalen aan zaken die je normaal niet betaalde. Dus dan gaan je maandlasten flink omhoog.
Leuk dat je dan 100k op de bank hebt maar dat gaat best snel als je 500+ euro per maand servicekosten hebt, en je nog rekening moet houden met inflatie. De meeste mensen plannen niet om over 20jaar dood te gaan ook niet als je 70 bent.
Dat er af en toe wat kapot gaat daar zijn die mensen wel aan gewent en ze hoeven ook niet elke 20jaar een nieuwe keuken dus zo vaak hoeft er ook geen mannetje te komen voor iets.

[ Voor 6% gewijzigd door Shadowhawk00 op 12-09-2022 08:03 ]

[supersoco80]

Shadowhawk00 schreef op maandag 12 september 2022 @ 07:56:
[...]


Veel senioren woningen zijn echter geen koop maar huur of met hoge service kosten. Dus dan mag je per maand ineens best veel betalen aan zaken die je normaal niet betaalde. Dus dan gaan je maandlasten flink omhoog.
Leuk dat je dan 100k op de bank hebt maar dat gaat best snel als je 500+ euro per maand servicekosten hebt, en je nog rekening moet houden met inflatie. De meeste mensen plannen niet om over 20jaar dood te gaan ook niet als je 70 bent.
Dat er af en toe wat kapot gaat daar zijn die mensen wel aan gewent en ze hoeven ook niet elke 20jaar een nieuwe keuken dus zo vaak hoeft er ook geen mannetje te komen voor iets.

Wat ik echt NOOIT begrepen heb is dat er senioren huur- en koopwoningen zijn die een leeftijdsgrens hebben (bijvoorbeeld 55+) en véél goedkoper zijn dan reguliere huur- en koopwoningen. Hoe zit dat?

[Rubbergrover1]

supersoco80 schreef op maandag 12 september 2022 @ 08:18:
[...]


Wat ik echt NOOIT begrepen heb is dat er senioren huur- en koopwoningen zijn die een leeftijdsgrens hebben (bijvoorbeeld 55+) en véél goedkoper zijn dan reguliere huur- en koopwoningen. Hoe zit dat?

Dat zit in de regel in de verplichte extra servicekosten. Bij koop seniorenflats betaal je vaal zo ongeveer een 'normaal' huurbedrag aan servicekosten en dan moet je ook nog de koopprijs van de flat betalen.

[Rubbergrover1]

Shadowhawk00 schreef op maandag 12 september 2022 @ 07:56:
[...]
Dat er af en toe wat kapot gaat daar zijn die mensen wel aan gewent en ze hoeven ook niet elke 20jaar een nieuwe keuken dus zo vaak hoeft er ook geen mannetje te komen voor iets.

Dat hangt ook af van hoe oud de woning is, natuurlijk. Vaak wonen die senioren al jaren of decennia in een bepaalde woning en was die woning bij aanschaf ook al geen nieuwbouw. Dus je hebt te maken met woningen die behoorlijk op leeftijd zijn. Er zal dan regelmatig geschilderd moeten worden, het dak kan hier en daar wel eens aan vervanging toe zijn, zaken als CV en sanitair komt na een paar decennia ook wel met gebreken etc. Daarnaast zijn isolatie e.d. vaak ook niet bepaald van deze tijd, dus ofwel moet je een sloot geld in verduurzaming stoppen, ofwel je gasrekening loopt gierend uit de hand.

Ik ken in elk geval genoeg senioren die eerst nogal opzagen tegen verhuizen, maar die na de verhuizing er honderden euro's per maand op vooruit gingen omdat er niet meer ieder jaar 'iets' met het huis was, waarvoor iemand langs moest komen en bovendien de energierekening flink omlaag ging. En als bonus ook nog een veel comfortabeler appartement dan het 'tochtige' huis waar ze ergens in de vorige eeuw waren ingetrokken.

[Shadowhawk00]

supersoco80 schreef op maandag 12 september 2022 @ 08:18:
[...]


Wat ik echt NOOIT begrepen heb is dat er senioren huur- en koopwoningen zijn die een leeftijdsgrens hebben (bijvoorbeeld 55+) en véél goedkoper zijn dan reguliere huur- en koopwoningen. Hoe zit dat?

En meer servicekosten, en vaak zitten er dingen als thuiszorg enzo bij. Iets wat een stuk goedkoper is als je het bij elkaar zet. Thuiszorg leveren aan 20 mensen in 1 appartementencomplex is een heel stuk goedkoper dan thuiszorg leveren aan 20 mensen die verspreid wonen over een gemeente.

[Shadowhawk00]

Rubbergrover1 schreef op maandag 12 september 2022 @ 08:29:
[...]

Dat hangt ook af van hoe oud de woning is, natuurlijk. Vaak wonen die senioren al jaren of decennia in een bepaalde woning en was die woning bij aanschaf ook al geen nieuwbouw. Dus je hebt te maken met woningen die behoorlijk op leeftijd zijn. Er zal dan regelmatig geschilderd moeten worden, het dak kan hier en daar wel eens aan vervanging toe zijn, zaken als CV en sanitair komt na een paar decennia ook wel met gebreken etc. Daarnaast zijn isolatie e.d. vaak ook niet bepaald van deze tijd, dus ofwel moet je een sloot geld in verduurzaming stoppen, ofwel je gasrekening loopt gierend uit de hand.

Ik ken in elk geval genoeg senioren die eerst nogal opzagen tegen verhuizen, maar die na de verhuizing er honderden euro's per maand op vooruit gingen omdat er niet meer ieder jaar 'iets' met het huis was, waarvoor iemand langs moest komen en bovendien de energierekening flink omlaag ging. En als bonus ook nog een veel comfortabeler appartement dan het 'tochtige' huis waar ze ergens in de vorige eeuw waren ingetrokken.

Het hangt inderdaad af van de woning niet iedereen heeft zelf een woning laten bouwen, en niet elke woning had goede isolatie. Nu is de isolatie natuurlijk niet helemaal van deze tijd maar zo veel verschil is er niet tussen goede isolatie van nu of 30 jaar terug. Het idee is hetzelfde luchtbelletjes tussen 2 muren vast houden in een raamwerk.

Tja sanitair, vervangen is een keuze geen moeten. Een WC of bad/douche meubel gaat gewoon 50jaar mee zonder problemen. Misschien dat er een keer een rubbertje in de spoelbak vervangen moet worden.

Het hangt heel erg af van de woning en van de persoon die er woont. Maar dat is ook met jongere mensen zo. Er zijn genoeg mensen die geen tuin willen want onderhoud terwijl er ook genoeg zijn die dat wel prettig vinden.
Sprak laatst zelf iemand ( ja N=1) die haar koophuis wil verkopen om te gaan huren, want ze wil niet meer kopen dat is alleen maar lastig.

[Rubbergrover1]

Shadowhawk00 schreef op maandag 12 september 2022 @ 07:56:
[...]
De meeste mensen plannen niet om over 20jaar dood te gaan ook niet als je 70 bent.

Overigens vind ik 70 jaar tegenwoordig nog niet echt bejaard en voor veel mensen nog niet bepaald de leeftijd voor een seniorenwoning oid. Een verhuizing is dan momenteel eerder de 'stap voor de laatste stap'. De stap waarbij mensen na hun werkende leven pensioen en AOW krijgen en eerder kijken naar een woning waar ze hun hobby's kunnen uitoefenen. En wellicht wat rustiger kunnen wonen, nu ze niet meer regelmatig naar het werk hoeven.

Dat zijn dus heel andere woonwensen dan een 80 plusser bij wie alles wat moeilijker gaat.

[Shadowhawk00]

Rubbergrover1 schreef op maandag 12 september 2022 @ 08:44:
[...]

Overigens vind ik 70 jaar tegenwoordig nog niet echt bejaard en voor veel mensen nog niet bepaald de leeftijd voor een seniorenwoning oid. Een verhuizing is dan momenteel eerder de 'stap voor de laatste stap'. De stap waarbij mensen na hun werkende leven pensioen en AOW krijgen en eerder kijken naar een woning waar ze hun hobby's kunnen uitoefenen. En wellicht wat rustiger kunnen wonen, nu ze niet meer regelmatig naar het werk hoeven.

Dat zijn dus heel andere woonwensen dan een 80 plusser bij wie alles wat moeilijker gaat.

Wat ik gehoord heb van oudere mensen is dat ze voornamelijk vooruit kijken, dus niet "ik ga ergens wonen en over een paar jaar zien we wel" maar "als ik daar naartoe verhuis kan ik er dan ook blijven wonen als ik minder mobiel ben". Zeker als ze na de AOW in een ruime maar goede woning wonen is er geen enkele reden om te verhuizen naar een kleinere woning anders dan "later ga ik het nodig hebben dus is het makkelijker nu te verhuizen".

Overigens lijkt het dat vooral de nieuwere generaties steeds minder ver vooruit plannen en gewoon mee gaan met de waan van de dag. Dus niet overdenken wat deze keuze voor gevolgen heeft over 5-10 jaar maar wat is het gevolg vandaag of volgende week.

[ Voor 10% gewijzigd door Shadowhawk00 op 12-09-2022 08:50 ]

[Rubbergrover1]

Shadowhawk00 schreef op maandag 12 september 2022 @ 08:37:
[...]

Het hangt inderdaad af van de woning niet iedereen heeft zelf een woning laten bouwen, en niet elke woning had goede isolatie. Nu is de isolatie natuurlijk niet helemaal van deze tijd maar zo veel verschil is er niet tussen goede isolatie van nu of 30 jaar terug. Het idee is hetzelfde luchtbelletjes tussen 2 muren vast houden in een raamwerk.

Tja sanitair, vervangen is een keuze geen moeten. Een WC of bad/douche meubel gaat gewoon 50jaar mee zonder problemen. Misschien dat er een keer een rubbertje in de spoelbak vervangen moet worden.

Maar er zijn dus juist heel veel senioren die in een woning van 50 jaar of ouder wonen. Dat is het punt. Ik kan me goed voorstellen dat als je zelf je huis hebt laten bouwen en daar jaren hebt gewoond, en dat huis fatsoenlijke isolatie etc heeft, de drempel veel hoger is in te verhuizen. Maar heel veel senioren bevinden zich niet in die luxepositie.

Als je in een huis van meer dan 50 jaar oud woont waarbij de veroudering van dat sanitair betekent dat er in de haverklap ergens in een muur of onder een bad een leiding gaat lekken (gechargeerd), dan word je daar op een gegeven moment wel flauw van

[Rubbergrover1]

Shadowhawk00 schreef op maandag 12 september 2022 @ 08:47:
[...]


Wat ik gehoord heb van oudere mensen is dat ze voornamelijk vooruit kijken, dus niet "ik ga ergens wonen en over een paar jaar zien we wel" maar "als ik daar naartoe verhuis kan ik er dan ook blijven wonen als ik minder mobiel ben". Zeker als ze na de AOW in een ruime maar goede woning wonen is er geen enkele reden om te verhuizen naar een kleinere woning anders dan "later ga ik het nodig hebben dus is het makkelijker nu te verhuizen".

Zeker, dat is ook prima. Als je die mogelijkheid hebt. Maar dat is maar een deel van de ouderen. Tegelijk zijn er ook een hoop mensen die helemaal niet zouden willen (of kunnen) verhuizen, maar willen blijven wonen waar ze al decennia woonden. En die dus juist helemaal niet in een 'levensloopbestendige' woning wonen, maar pas aan verhuizen denken als ze het echt niet meer redden. Dát zijn nu juist vaak de senioren die graag een comfortabel, 'ontzorgd' appartement willen.

En dat is dus precies waarom je niet al die huishoudens op één hoop moet gooien. De échte bejaarden willen vaak namelijk juist wél een appartement (wat ook in het rapport staat), terwijl de 'jongere ouderen' (vrij naar K&B) liefst een ruime (en levensloopbestendige) eengezinswoning 'buiten' willen.