Ontwikkelingen op de huizenmarkt - Deel 6

[Scuderia110]

Requiem19 schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 17:39:
[...]


In mijn geval is er 2,5% af sinds de piek in juni - aldus Funda.

Voor de gein even gekeken, hoogtepunt zou in mrt geweest zijn, aug 8% lager.

[fsfikke]

Requiem19 schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 17:00:
Hoe gaat het met de Funda waardeinschatting bij jullie?

Bij ons appartement 2e maand op rij dat de waarde gedaald is volgens de Funda inschatter...

2.3% gedaald sinds het hoogtepunt in juli. Nog steeds 8% hoger dan de waarde in januari, en 60% hoger dan onze koopprijs (bij overbieden >100k begin 2020). Dus ik neem het met een korreltje zout

[ Voor 4% gewijzigd door fsfikke op 02-08-2022 18:11 ]

[Conrado]

Requiem19 schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 17:00:
Hoe gaat het met de Funda waardeinschatting bij jullie?

+0,9% sinds juni - ZO Brabant - Vrijstaand

[Shadowhawk00]

psychodude schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 12:38:
[...]


Dit is natuurlijk niet helemaal waar. Er bestaat gewoon een evident verschil tussen het niveau van zorg dat geleverd kan worden tussen diverse centra, zowel in acute als niet-acute setting. In niet-acute setting natuurlijk niet zo'n groot probleem, je moet dan gewoon rekening houden met verplaatsing naar een ziekenhuis waar de benodigde zorg geleverd kan worden. Maar in de acute setting is je standplaats medebepalend voor uitkomst en overleving, indien daar de acute zorgvraag ontstaat.

Niet overdrijven in de stad en ook de meeste dorpen is de ambulance er gewoon binnen de gestelde tijd. En als jij een ongeluk krijgt maakt het je dan echt uit wat de naam is van het ziekenhuis waar je wakker word?

Voor de meer luxe voorzieningen kun je je natuurlijk zeker afvragen of het nodig is om op de fiets een bereikbaarheid te hebben tot 2x mediamarkt, 1x coolblue en nog enkele kleinere elektronica winkels. Of dat het noodzakelijk is de keus te hebben tussen 15 ijswinkels, circa 6 McDonald's (om nog maar te zwijgen over concurrerende ketens) binnen een straal van 1 km vanaf mijn woning. En binnen een straal van zo'n 3 kilometer toegang te hebben tot 5 bioscopen waar ik weet van heb, en vermoedelijk dat er nog wel een aantal kleinere andere zijn.

Even goed als de vraag of 500+ restaurants om uit te kiezen op Thuisbezorgd noodzakelijk is.

Maar het is allemaal natuurlijk wel makkelijk. En scheelt gewoon ontzettend veel tijd. Er bestaat voor mij dan ook niet echt een ideaal. Ik heb vele jaren van mijn leven zowel in als buiten grote steden gewoond. Van een dorpje van nog geen 5000 inwoners tot aan Rotterdam centrum, in diverse provincies van Nederland. Er kleven aan beide opties voor- en nadelen.

Maar zo veel maakt het niet uit, en zoals je zegt het is handig als je tussen 500 dingen kan kiezen maar dat geeft ook keuzestress. En uit eten of voor een drankje maakt het uit of je 15 min op de fiets zit en in dezelfde gemeente blijft of dat je 2 gemeentegrenzen over gaat?

En in de praktijk zie je dat het gemak van schaalvergroting toch voor veel mensen zwaarder weegt. Al is het niet binnen de randstad, dan wel er buiten. Waar je ook bijvoorbeeld in Noord Brabant, en het (noord-)oosten ziet dat veel mensen zich clusteren in en in de directe nabijheid van de steden.

Ik denk eerder dat veel mensen noodgedwongen naar de randstad verhuizen omdat ze anders elke dag 2 uur in de file staan. En dan maar verhuizen verder van vrienden en familie af zodat ze nog iets van tijd met hun kinderen kunnen doorbrengen.
Als we gewoon zorgen dat het werk meer verspreid word betekend dat voor veel mensen dat ze niet meer 2 uur in de auto zitten. Dus dat ze ook niet gedwongen worden te verhuizen voor hun werk en dat er dus op andere plaatsen ( lees randstad ) ook wat minder druk is op de huizenmarkt.
Misschien dat ze dan nog woningen hebben voor leraren en verplegend personeel waar er nu in de randstad een enorm te kort aan is. Buiten de randstad is dat tekort er een heel stuk minder.

Overigens kwam een collega er vandaag mee dat er in de plaats waar ik werk best veel betaalbare starterswoningen zijn. Zo betaalbaar dat het zelfs interessant zou zijn om ze voor de verhuur te kopen.

[ Voor 3% gewijzigd door Shadowhawk00 op 02-08-2022 18:46 ]

[Sport_Life]

Requiem19 schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 17:00:
Hoe gaat het met de Funda waardeinschatting bij jullie?

Bij ons appartement 2e maand op rij dat de waarde gedaald is volgens de Funda inschatter...

- 94k sinds de aankoop eind vorig jaar.
(Randstad , vrijstaand).
Woning die we verkochten is exact de verkoopprijs (en +42k sinds de verkoop! ) .

[ Voor 5% gewijzigd door Sport_Life op 02-08-2022 18:51 ]

[SL104]

Requiem19 schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 17:00:
Hoe gaat het met de Funda waardeinschatting bij jullie?

Bij ons appartement 2e maand op rij dat de waarde gedaald is volgens de Funda inschatter...

Sinds juni +0.9%, sinds juli +0.2%. Appartement in de buurt van Amsterdam. Nog steeds een stijging, maar een stuk minder rap dan de maanden ervoor.

[Diablow]

Hoe goed is die Funda waardeinschatting? Hier golft het een beetje maar al een paar maanden niet echt een significante verandering, tussenwoning in Papendrecht.

[CVTTPD2DQ]

Shadowhawk00 schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 18:44:
Niet overdrijven in de stad en ook de meeste dorpen is de ambulance er gewoon binnen de gestelde tijd. En als jij een ongeluk krijgt maakt het je dan echt uit wat de naam is van het ziekenhuis waar je wakker word?

Ja, dat probeert-ie je duidelijk te maken. Er zijn ziekenhuizen die 24/7 cardiologen rond hebben lopen. Er zijn ziekenhuizen waar je het moet doen met de arts en chirurg die toevallig dienst heeft. Of die de ambulance vertellen om 30 min door te rijden naar het eerste ziekenhuis.

[praliwi]

Requiem19 schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 17:00:
Hoe gaat het met de Funda waardeinschatting bij jullie?

Bij ons appartement 2e maand op rij dat de waarde gedaald is volgens de Funda inschatter...

Hier inderdaad vandaag ook weer een update. Een nieuw hoogtepunt. Nu 5% hoger dan het 'dieptepunt' in april/mei.

Woning van ca 400k in een grote stad in het oosten van het land.

[bie100]

CVTTPD2DQ schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 20:05:
[...]


Ja, dat probeert-ie je duidelijk te maken. Er zijn ziekenhuizen die 24/7 cardiologen rond hebben lopen. Er zijn ziekenhuizen waar je het moet doen met de arts en chirurg die toevallig dienst heeft. Of die de ambulance vertellen om 30 min door te rijden naar het eerste ziekenhuis.

ja man buiten de randstad heten alle agenten bromsnor ( dom gelul)

[CVTTPD2DQ]

bie100 schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 20:39:
ja man buiten de randstad heten alle agenten bromsnor ( dom gelul)

Buiten de Randstad hebben ze alleen Veldwachters.

[psychodude]

Shadowhawk00 schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 18:44:
[...]

Niet overdrijven in de stad en ook de meeste dorpen is de ambulance er gewoon binnen de gestelde tijd. En als jij een ongeluk krijgt maakt het je dan echt uit wat de naam is van het ziekenhuis waar je wakker word?

Er is niets overdreven aan, er is gewoon een reisafstand en in acute situaties waar iedere minuut telt, is dichter bij een centrum waar de benodigde zorg geleverd kan worden beter. En ja, het maakt zeer zeker uit waar je wakker wordt. Niet alle zorg kan namelijk overal geleverd worden.

Ivow85 schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 17:36:
Hoeveel tijd scheelt dat nu echt? Ik woon nu ruim een half jaar in een dorp met ca 5000 inwoners. Hiervoor in een plaats met ruim 80.000 inwoners (nabij het centrum).

Het hangt natuurlijk geheel af van hoe jij je dag en vrije tijd invulling geeft. Maar persoonlijk gesproken maken wij thuis best vaak gebruik van hetgeen de stad te bieden heeft. Toen we meer provinciaal woonde, betekende dit best vaak afreizen naar de stad, gemiddeld zo'n 1 tot 2x per maand. Waar ik nu woon, stap ik buiten en sta ik midden in het centrum.

Gewoonweg naar de bios, de dierentuin, ergens uit eten zonder dat je herhaaldelijk beperkt bent tot hetzelfde kleine handje vol restaurants dat een klein dorp te bieden heeft, kleding kopen. Een selectie aan voorbeelden waarvoor je vanuit een klein dorp een reis moet maken om er toe te komen.

Shadowhawk00 schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 18:44:
Maar zo veel maakt het niet uit, en zoals je zegt het is handig als je tussen 500 dingen kan kiezen maar dat geeft ook keuzestress. En uit eten of voor een drankje maakt het uit of je 15 min op de fiets zit en in dezelfde gemeente blijft of dat je 2 gemeentegrenzen over gaat?

Ligt er natuurlijk aan waar je woont, maar indien je met 15 minuten fietsen een redelijk assortiment hebt, woon je vermoedelijk redelijk in nabijheid van een grotere stad.

Shadowhawk00 schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 18:44:

Ik denk eerder dat veel mensen noodgedwongen naar de randstad verhuizen omdat ze anders elke dag 2 uur in de file staan.

Een deel zal naar de randstad verhuizen, maar waar ik op doelde is dat je juist ook in de buitengebieden mensen er voor ziet kiezen om bijvoorbeeld te trekken richting de steden als Tilburg, Eindhoven, Breda, Maastricht, Enschede, Apeldoorn, Zwolle, etc.

De bevolkingsgroei gaat zowel in absolute zin, maar vaak ook in relatieve zin, sneller binnen dit soort steden en de direct aangelegen dorpskernen dan meer in het buitengebied. Hetgeen er natuurlijk voor zorgt dat je uiteindelijk natuurlijk niet langer in een dorp woont, maar gewoon opgeslokt bent binnen een buitenwijk van een stad. Te vergelijken met bijvoorbeeld Schiedam, Vlaardingen, Capelle a/d IJssel, Krimpen a/d IJssel, Barendrecht.

Vergelijkbaar met zoals bijvoorbeeld in Noord-Brabant Veldhoven gewoon een buitenwijk van Eindhoven geworden is, Goirle en Berkel-Enschot buitenwijken van Tilburg geworden zijn.

Dit soort gebieden zijn praktisch gezien voor veel mensen gewoon vaak aantrekkelijker dan een wonen in bijvoorbeeld een Erp of Boekel. En al zeker dan bijvoorbeeld verder weg in het land, het wonen in bijvoorbeeld een dorp als Roodeschool, Spijk of Bierum. Waar je ziet dat veel kiezen voor Groningen stad of Haren.

[Conrado]

CVTTPD2DQ schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 20:05:
[...]
Ja, dat probeert-ie je duidelijk te maken. Er zijn ziekenhuizen die 24/7 cardiologen rond hebben lopen. Er zijn ziekenhuizen waar je het moet doen met de arts en chirurg die toevallig dienst heeft. Of die de ambulance vertellen om 30 min door te rijden naar het eerste ziekenhuis.

De reactie van @CVTTPD2DQ neem ik maar even als voorbeeld dat dat het in ieder geval niet zo is dat je in een dergelijke acute situatie in de randstad beter af bent:



Het valt me echt op hoe de voordelen van het wonen in de randstad zo zijn gebaseerd op onderbuikgevoelens. Ook bijvoorbeeld andere opmerkingen die suggereren dat de volksgezondheid in de randstad beter is, worden door de statistiek niet ondersteund .

[steel123]

psychodude schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 21:51:

Wat een vooroordelen over de stad indaad. Natuurlijk dorpjes van <2000 inwoners hebben het moeilijk en daar verdwijnen steeds meer voorzieningen.
In mijn dorp van 12.000 inwoners zijn er gewoon 25 restaurants(tripadvisor), diverse kroegen, 3 slagers, 3 bakkers, 1 groenteboer, 4 supermarkten(7 dagen in de week tot 22:00 open), 3 drogisterijen, 15+ kledingwinkels.
Eigenlijk gewoon alles wat je zou verwachten in een stad is ook gewoon in een dorp aanwezig. Echter geen bioscoop of dierentuin. Nu vind ik dat soort dingen ook wel een uitje op zich en die enkele keren per jaar ook wel leuk dat het dan in een andere plaats is.


Diverse ziekenhuizen op 15-20 min rijden. 24/7 ambulance standplaatsen in eigen dorp. Dus waarschijnlijk ben je met de ambulance dan sneller in het ziekenhuis dan in menige stad.

[Ivow85]

psychodude schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 21:51:
[...]


Er is niets overdreven aan, er is gewoon een reisafstand en in acute situaties waar iedere minuut telt, is dichter bij een centrum waar de benodigde zorg geleverd kan worden beter. En ja, het maakt zeer zeker uit waar je wakker wordt. Niet alle zorg kan namelijk overal geleverd worden.

Waar wij nu wonen heb ik inmiddels 3 keer mogen meemaken dat hulpdiensten op een reanimatie-oproep af kwamen. Ik kan concluderen dat in zulke gevallen de plaatselijke vrijwillige brandweer binnen slechts 4 minuten na de oproep op P2000 ter plaatse is. De eerste ambu volgt kort daarna. De aanrijtijd van de politie is variabel (ligt er net aan of er een wagen in de buurt is, of vanuit de nabijgelegen stad een spoedrit gemaakt moet worden).

In de gemiddelde straat in een stad gaat dat echt niet veel sneller, tenzij je toevallig net naast de brandweerkazerne of ambulancepost woont.

[mitsumark]

Conrado schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 22:16:
[...]

De reactie van @CVTTPD2DQ neem ik maar even als voorbeeld dat dat het in ieder geval niet zo is dat je in een dergelijke acute situatie in de randstad beter af bent:

[Afbeelding]

Het valt me echt op hoe de voordelen van het wonen in de randstad zo zijn gebaseerd op onderbuikgevoelens. Ook bijvoorbeeld andere opmerkingen die suggereren dat de volksgezondheid in de randstad beter is, worden door de statistiek niet ondersteund .

Kijk je natuurlijk wel heel erg ingezoomd naar 1 ding, die wellicht niks met afstand te maken heeft.
(ik kan me bv voorstellen dat mensen in de stad meer stress ervaren, en daardoor relatief vaker te maken hebben met hart en vaatziekten)

Dit kaartje lijkt me relevanter:

Wat mij betreft mag geel al wel rood zijn voor situaties waar elke minuut telt, en rood dan echt donkerrood of zwart.
Persoonlijk woon ik liever op een plek met minder dan 8 minuten aanrijtijd, en wellicht minder dan 4 als je iets onder de leden hebt of al op leeftijd bent.

Andersom woon ik liever in een rustig gehucht, autoluwe straat, etc.
Ja, dan moet ik 5-10 minuten met de auto naar een supermarkt of school, so be it.
Hopelijk heb ik geen ambulance nodig

[ Voor 8% gewijzigd door mitsumark op 02-08-2022 23:04 ]

[perspectivebass]

Ik heb nog nooit iemand gehoord die aanrij tijd van ambu in zijn woning keuze betrekt

[mitsumark]

perspectivebass schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 23:14:
Ik heb nog nooit iemand gehoord die aanrij tijd van ambu in zijn woning keuze betrekt

Gevraagd aan 65 plussers en chronisch zieken?
Sterftekans op hart en vaatziekten ook niet neem ik aan.

[Richh]

mitsumark schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 23:00:
[...]

Kijk je natuurlijk wel heel erg ingezoomd naar 1 ding, die wellicht niks met afstand te maken heeft.

Eens, ik vond die conclusievorming van @Conrado ook niet helemaal 100%.

Dit kaartje lijkt me relevanter:
[Afbeelding]

Bijzonder kaartje eigenlijk. 4 ambulancestandplaatsen in de gehele Flevopolder. Blijkbaar kan een ambulance in 4 minuten de gehele gemeente Almere bereiken? Ik ben alleen vandaag al 10 minuten bezig om van de A6 op mijn werk te komen Sowieso, hier in de vinexwijk van Zwolle ben je ook wel >4 minuten onderweg naar het ziekenhuis, ook in een ambulance. Dat is gewoon in de stad zelf.

Maar hoe dan ook; ook wanneer kloppend, dit kaartje zegt ook niet alles.

Het punt wat @CVTTPD2DQ maakte is zeer terecht: ook al ís er een amulance in de buurt, dan nog is het niet zo dat je altijd geholpen kan worden. Sommige specialisaties zitten enkel bij grotere ziekenhuizen; vanuit geheel Drenthe wordt je al heel snel naar Zwolle of Groningen gestuurd.

En nog los van de hulp bij levensbedreigende situaties, onlangs is een familielid (woonachtig in Drenthe) anderhalve week in het ziekenhuis geweest. De nodige zorg werd niet geleverd in het dichtsbijzijnde ziekenhuis. Daar wil je dan als familie regelmatig naar op bezoek, ware het niet dat dat al snel een dik uur enkele reis betrof.... ook dat is verre van optimaal.

[Conrado]

mitsumark schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 23:00:
[...]
Kijk je natuurlijk wel heel erg ingezoomd naar 1 ding, die wellicht niks met afstand te maken heeft.
(ik kan me bv voorstellen dat mensen in de stad meer stress ervaren, en daardoor relatief vaker te maken hebben met hart en vaatziekten)

Dit kaartje lijkt me relevanter:

Prima, natuurlijk was mijn kaartje maar één voorbeeld, er is (gelukkig) ontzettend veel meer materiaal te vinden.

Waar het me om ging is dat er geen verschil is tussen de Randstad en de rest van Nederland. Jouw kaartje bevestigt dat ook. Een ander discussie is het verschil tussen verstedelijkte gebieden en het platteland. Ook dan zie je dat er in de randstad platteland is

[perspectivebass]

mitsumark schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 23:17:
[...]
Gevraagd aan 65 plussers en chronisch zieken?
Sterftekans op hart en vaatziekten ook niet neem ik aan.

Ben zelf chronisch ziek en heb daar nooit bij stil gestaan betreft woning keuze. 65+ in min omgeving ook niet met meerder hart en vaat risico’s.

Ik denk dat 95% van de mensen er van uitgaan dat het in Nederland goed geregeld is. En dat blijkt opzich ook wel uit de kaart.

[Conrado]

Richh schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 23:18:
Het punt wat @CVTTPD2DQ maakte is zeer terecht: ook al ís er een amulance in de buurt, dan nog is het niet zo dat je altijd geholpen kan worden. Sommige specialisaties zitten enkel bij grotere ziekenhuizen; vanuit geheel Drenthe wordt je al heel snel naar Zwolle of Groningen gestuurd.

Dat begrijp ik, maar dat is meer de plattelandsdiscussie. Natuurlijk heeft niet iedere plek in Nederland hetzelfde serviceniveau, hoe graag dat we dat ook zouden willen. Echter - afgezien van de n=1 voorbeelden - betekent het niet dat je in de randstad een hogere levensverwachting hebt.

[Richh]

Conrado schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 23:32:
[...]

Dat begrijp ik, maar dat is meer de plattelandsdiscussie. Natuurlijk heeft niet iedere plek in Nederland hetzelfde serviceniveau, hoe graag dat we dat ook zouden willen. Echter - afgezien van de n=1 voorbeelden - betekent het niet dat je in de randstad een hogere levensverwachting hebt.

Die levensverwachting schijnt zelfs lager te zijn in de Randstad door de slechtere luchtkwaliteit

Ik snap dat de discussie voornamelijk over absolute levensverwachting ging, maar ik zou 'kwaliteit van leven' ook willen meewegen, dat is vooral wat ik ermee wil zeggen.
Het is simpelweg extreem onpraktisch als je in een ziekenhuis ver weg van je naasten moet zitten. Laat staan wanneer niet ieder familielid een auto heeft of überhaupt mag besturen, had ik al gezegd hoe het OV-netwerk in de noordelijke provincies is?

Overigens vind ik het ook helemaal niet erg dat daar verschil tussen zit in verschillende plekken in Nederland. Maar er hoort wel een stukje 'verwachtingsmanagement' bij; en dat begint bij het onderkennen dat zorg in bepaalde gemeenten van Nederland wel degelijk beter voor elkaar is dan in andere gemeenten.

En om het dan weer terug naar de huizenmarkt te buigen: dit zorgt uiteindelijk voor sterke aantrekking van de steden, en zonder sturende overheid voor een leegloop in de landelijke gebieden.

[ Voor 7% gewijzigd door Richh op 02-08-2022 23:49 ]

[Conrado]

Richh schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 23:47:
[...]
Ik snap dat de discussie voornamelijk over absolute levensverwachting ging, maar ik zou 'kwaliteit van leven' ook willen meewegen, dat is vooral wat ik ermee wil zeggen.

Dat mag, maar is natuurlijk erg persoonlijk. Als Zuiderling en Bourgondiër heb ik echt een ander invulling van de 'kwaliteit van leven'

[CrazyOne]

@Richh
Wat bedoel je met kwaliteit van het leven, welke definitie? Ik heb bv geen flitsbezorgers waar ik woon, of heel veel keuze van thuisbezorgd.nl, maar beide mis ik totaal niet. Ik heb wel veel rust en ruimte, kan elk moment onder een mooie boom in de tuin in de hangmat liggen, of in de winter lekker bij de open haard zitten.

[Richh]

CrazyOne schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 00:30:
@Richh
Wat bedoel je met kwaliteit van het leven, welke definitie? Ik heb bv geen flitsbezorgers waar ik woon, of heel veel keuze van thuisbezorgd.nl, maar beide mis ik totaal niet. Ik heb wel veel rust en ruimte, kan elk moment onder een mooie boom in de tuin in de hangmat liggen, of in de winter lekker bij de open haard zitten.

Volgens mij staat dat behoorlijk duidelijk beschreven hierboven: als we het hebben over zorg, dan is de kwaliteit van zorg en in die context de kwaliteit van leven ook belangrijk. In een ziekhuis meer dan een uur verwijderd van vrienden en familie helpt daar volgens mij objectief gezien niet aan mee.
Denk ook aan mantelzorg als je kinderen in de grote stad gaan wonen.

Dat je wat langer in een ambulance zit (of realistischer, dat je kinderen je na een ander ziekenhuis taxien) is een zeer beperkte blik op het gevolg van het uitkleden van ziekenhuizen op het platteland (omdat het financieel niet uit kan). Dat was wat ik wil zeggen, dat is de context van de opmerking.

In je reactie laat je de context van die discussie volledig los (net als @Conrado trouwens), om blijkbaar op zoek te gaan naar een definitie? Die zal voor iedereen persoonlijk anders zijn

Om daar dan toch maar op in te gaan: ik mis de 5km fietsen tot een supermarkt niet, de anderhalf uur reistijd naar werk of studie, de rust en ruimte deed mij behoorlijk weinig. De 'verplichte' bonding met het dorpsleven mis ik al helemaal niet. En als astmapatiënt gezegd, doe mij maar vloerverwarming
Anderen zullen daar exact anders over denken.
Kortom, ieder z'n eigen ding! Ik ken heel veel dorpelingen die daar heel gelukkig zijn, en vice versa. En ook dat laatste is maar goed ook, we kunnen immers niet allemaal op het platteland wonen toch

[ Voor 16% gewijzigd door Richh op 03-08-2022 01:40 ]

[CVTTPD2DQ]

Richh schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 23:47:
Overigens vind ik het ook helemaal niet erg dat daar verschil tussen zit in verschillende plekken in Nederland. Maar er hoort wel een stukje 'verwachtingsmanagement' bij; en dat begint bij het onderkennen dat zorg in bepaalde gemeenten van Nederland wel degelijk beter voor elkaar is dan in andere gemeenten.

En om het dan weer terug naar de huizenmarkt te buigen: dit zorgt uiteindelijk voor sterke aantrekking van de steden, en zonder sturende overheid voor een leegloop in de landelijke gebieden.

Om maar een voorbeeld te noemen, Zeeuws-Vlaanderen (pop 100k) heeft meer ziekenhuislocaties dan Delft (pop 100k), maar dotteren doen ze alleen in Terneuzen; blijkbaar heeft het op de levensverwachting weinig invloed.

Maar denk bijvoorbeeld ook aan thuiszorg; oudjes die iedere dag geholpen moeten worden met het aantrekken van hun steunkousen. In Delft is dat een andere operatie dan in Zeeuws-Vlaanderen, waar misschien wel een halfuur reisafstand tussen addressen zal zitten.

Als de wereld logisch was zou je verwachten dat vooral oudere mensen geleidelijk naar de stedelijke gebieden zouden trekken. Het omgekeerde lijkt waar te zijn, juist de oudjes zijn verknocht aan rust en ruimte.

[Masvic]

Goedemorgen

[spijkerhoofd]

Masvic schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 08:47:
[Afbeelding]

Goedemorgen

Ik vind de grafiek niet veel zeggen, want vanaf mei 2021 is er een stijging te zien, en maart en juni 2022 is er een forse daling te zien, mijn vraag is was deze daling er ook tussen maart en juni 2021?

[mitsumark]

spijkerhoofd schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 08:52:
[...]


Ik vind de grafiek niet veel zeggen, want vanaf mei 2021 is er een stijging te zien, en maart en juni 2022 is er een forse daling te zien, mijn vraag is was deze daling er ook tussen maart en juni 2021?

https://fred.stlouisfed.org/series/ASPNHSUS#

[ Voor 5% gewijzigd door mitsumark op 03-08-2022 08:57 ]

[spijkerhoofd]

mitsumark schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 08:56:
[...]
https://fred.stlouisfed.org/series/ASPNHSUS#

Ik zie vooral een grote stijging in corona tijd, en nu gaat het weer dalen omdat de ristricties weg zijn?

Ook wij hebben in corona tijd forse stijgingen gezien, en dan vooral buiten de stad omdat mensen in de stad liever naar een grote woning met een tuin buiten de stad gingen dan in de stad zitten op 50m2 zonder balkon, de vraag is waren dit vooral huurders of waren dit voornamelijk al woningeigenaren.

[Rubbergrover1]

psychodude schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 21:51:
[...]
Het hangt natuurlijk geheel af van hoe jij je dag en vrije tijd invulling geeft. Maar persoonlijk gesproken maken wij thuis best vaak gebruik van hetgeen de stad te bieden heeft. Toen we meer provinciaal woonde, betekende dit best vaak afreizen naar de stad, gemiddeld zo'n 1 tot 2x per maand. Waar ik nu woon, stap ik buiten en sta ik midden in het centrum.

Maar de vergelijking ging tussen binnen en buiten de randstad. Je bent bijna de hele tijd de voorzieningen van de stad aan het vergelijken met de voorzieningen in een klein dorp. Dat is dus een totaal andere vergelijking dan de vergelijking tussen wonen in de randstad en wonen buiten de randstad. Daar ging het juist om. De punten die je aangeeft gelden nagenoeg allemaal voor zowel steden in de randstad als (universiteits-) steden buiten de randstad.

Een deel zal naar de randstad verhuizen, maar waar ik op doelde is dat je juist ook in de buitengebieden mensen er voor ziet kiezen om bijvoorbeeld te trekken richting de steden als Tilburg, Eindhoven, Breda, Maastricht, Enschede, Apeldoorn, Zwolle, etc.

De bevolkingsgroei gaat zowel in absolute zin, maar vaak ook in relatieve zin, sneller binnen dit soort steden en de direct aangelegen dorpskernen dan meer in het buitengebied. Hetgeen er natuurlijk voor zorgt dat je uiteindelijk natuurlijk niet langer in een dorp woont, maar gewoon opgeslokt bent binnen een buitenwijk van een stad. Te vergelijken met bijvoorbeeld Schiedam, Vlaardingen, Capelle a/d IJssel, Krimpen a/d IJssel, Barendrecht.

Vergelijkbaar met zoals bijvoorbeeld in Noord-Brabant Veldhoven gewoon een buitenwijk van Eindhoven geworden is, Goirle en Berkel-Enschot buitenwijken van Tilburg geworden zijn.

Dit soort gebieden zijn praktisch gezien voor veel mensen gewoon vaak aantrekkelijker dan een wonen in bijvoorbeeld een Erp of Boekel. En al zeker dan bijvoorbeeld verder weg in het land, het wonen in bijvoorbeeld een dorp als Roodeschool, Spijk of Bierum. Waar je ziet dat veel kiezen voor Groningen stad of Haren.

Groot verschil is dat mensen met een 'normaal' budget in de randstad vaak toch een heel stuk verder buiten het centrum moeten wonen (of veel kleiner voor het zelfde geld) dan bij grote steden buiten de randstad. Die wonen juist in de randstad vaak in een buitenwijk/voorstad, waar je geen keus hebt uit 15 ijswinkels etc. en de fietsafstand naar veel voorzieningen juist best nog wel lang is. Terwijl je voor het zelfde geld in een stad buiten de randstad misschien tegen het centrum aan kunt wonen.

[Rubbergrover1]

spijkerhoofd schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 09:09:
[...]

Ik zie vooral een grote stijging in corona tijd, en nu gaat het weer dalen omdat de ristricties weg zijn?

Ook wij hebben in corona tijd forse stijgingen gezien, en dan vooral buiten de stad omdat mensen in de stad liever naar een grote woning met een tuin buiten de stad gingen dan in de stad zitten op 50m2 zonder balkon, de vraag is waren dit vooral huurders of waren dit voornamelijk al woningeigenaren.

Die stijging zit/zat hem vooral in de flink gestegen prijzen van bouwmaterialen (en arbeid). Dit grafiekje gaat namelijk over nieuwbouw. Als je kijkt naar de prijzen van bestaande woningen, dan stijgen die prijzen nog lekker door tot juni.
https://fred.stlouisfed.org/series/HOSMEDUSM052N
https://fred.stlouisfed.org/series/USSTHPI

(Het is uiteraard wel een teken dat de prijs voor nieuwbouw daalt.)

[Caelorum]

Requiem19 schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 17:00:
Hoe gaat het met de Funda waardeinschatting bij jullie?

Bij ons appartement 2e maand op rij dat de waarde gedaald is volgens de Funda inschatter...

1000E gestegen. Vlakt wat af, maar alsnog 50K meer dan het een jaar geleden was (321K nu). Dit is buiten de randstad, dus ik vind het wel best.

[Deewop]

Requiem19 schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 17:00:
Hoe gaat het met de Funda waardeinschatting bij jullie?

Bij ons appartement 2e maand op rij dat de waarde gedaald is volgens de Funda inschatter...

Hier een forse 2.6% stijging. Maand ervoor was het 0%. Ruim 10% sinds januari.

[Conrado]

Huizenzomernieuws bij de NOS:

Zeker 42 procent van de bijna 8 miljoen woningen in Nederland is een rijtjeshuis. Van de 3,4 miljoen rijtjeshuizen bevinden zich de meeste in Zuid-Holland (683.000) - dat is 40 procent van de woningen in die hele provincie. In Friesland en Drenthe komen de minste rijtjeshuizen voor.

Ruim een derde van de huizen is een meergezinswoning, zoals een appartement, 13 procent is vrijstaand en 9 procent een twee-onder-een-kap-woning.

Bron

Wat ik niet verwacht had, is dat er meer vrijstaande huizen dan tweekappers zijn…

[Get!em]

Richh schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 01:32:
[...]

En als astmapatiënt gezegd

Dan kun je dus beter wat oostelijker wonen

https://vzinfo.nl/astma/regionaal

Al is het qua cijfers over COPD en Astma daar weer wat anders in
https://vzinfo.nl/copd/regionaal

[ Voor 18% gewijzigd door Get!em op 03-08-2022 10:21 ]

[Laapo]

Requiem19 schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 17:00:
Hoe gaat het met de Funda waardeinschatting bij jullie?

Bij ons appartement 2e maand op rij dat de waarde gedaald is volgens de Funda inschatter...

Afgelopen 2 updates totaal -1,55% waarvan de laatste -0,35%. Tov het hoogtepunt in juni.

Op basis van wat Funda het middelpunt noemt.

[Sport_Life]

Conrado schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 10:11:
Huizenzomernieuws bij de NOS:

Zeker 42 procent van de bijna 8 miljoen woningen in Nederland is een rijtjeshuis. Van de 3,4 miljoen rijtjeshuizen bevinden zich de meeste in Zuid-Holland (683.000) - dat is 40 procent van de woningen in die hele provincie. In Friesland en Drenthe komen de minste rijtjeshuizen voor.

Ruim een derde van de huizen is een meergezinswoning, zoals een appartement, 13 procent is vrijstaand en 9 procent een twee-onder-een-kap-woning.

Bron

Wat ik niet verwacht had, is dat er meer vrijstaande huizen dan tweekappers zijn…

42+9+13 = 64%. De rest is 'half vrijstaand'?

[Jacco91]

Sport_Life schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 10:17:
[...]

42+9+13 = 64%. De rest is 'half vrijstaand'?

De rest zijn appartementen denk ik

EDIT: staat ook in het artikel. "Ruim een derde van de huizen is een meergezinswoning, zoals een appartement, 13 procent is vrijstaand en 9 procent een twee-onder-een-kap-woning."
64% + ruim 1/3e komt samen tot zo'n 100%

[ Voor 34% gewijzigd door Jacco91 op 03-08-2022 10:28 ]

[Get!em]

Conrado schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 23:32:
[...]

Dat begrijp ik, maar dat is meer de plattelandsdiscussie. Natuurlijk heeft niet iedere plek in Nederland hetzelfde serviceniveau, hoe graag dat we dat ook zouden willen. Echter - afgezien van de n=1 voorbeelden - betekent het niet dat je in de randstad een hogere levensverwachting hebt.

A well, over de populatie die er woont gezien dus wel. Of hier omgevingsfactoren meespelen kun je er niet uithalen.
https://vzinfo.nl/levensverwachting/regionaal/bij-geboorte

[CVTTPD2DQ]

[b]Conrado schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 10:11:[/b
Ruim een derde van de huizen is een meergezinswoning, zoals een appartement, 13 procent is vrijstaand en 9 procent een twee-onder-een-kap-woning.

Ik vind de verdeling naar bouwjaar wel interessant. Je ziet dat in de periode van na de oorlog tot 1985 de verdeling vrijwel onveranderd was; de bouw werd toen centraal gestuurd, en landbouwgrond werd zonder veel problemen omgezet in bouwgrond. Na 2005 zie je dat Nederland (volgens onze bestuurders) "af" is, en we ineens in grotere mate meergezinswoningen gaan bouwen. Op zich ben ik het daar wel mee eens.

Mbt. tweekappers had ik eigenlijk ook verwacht dat ze dominanter zouden zijn. Zeker in dorpen bepalen ze soms meer het straatbeeld dan rijtjeshuizen. Aan de andere kant is het natuurlijk vlees noch vis; niet de 'privacy' van vrijstaand, en ook niet de schaalvoordelen van een rijtjeshuis.

[Richh]

Get!em schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 10:14:
[...]


Dan kun je dus beter wat oostelijker wonen

https://vzinfo.nl/astma/regionaal

Al is het qua cijfers over COPD en Astma daar weer wat anders in
https://vzinfo.nl/copd/regionaal

Daar woon ik dan ook Maar wel in de stad

[Sport_Life]

CVTTPD2DQ schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 10:56:
[...]


Aan de andere kant is het natuurlijk vlees noch vis; niet de 'privacy' van vrijstaand, en ook niet de schaalvoordelen van een rijtjeshuis.

2 kappers zijn juist ideaal vind ik : voordeel tov rijwoning grotere tuin + oprit + garage en tov vrijstaand lagere stookkosten + goedkoper in aanschaf. Niet iedereen kan of wil de 'premium' betalen voor vrijstaand.
(Heb zelf geen 2 kapper, dus ik praat niet m'n eigen straatje schoon).

Met name een oprit (electrische auto) en 'gedeelde' stookkosten kan voor de toekomst wel interessant zijn voor een grote groep.

Woningen zonder eigen oprit ben je straks honderden euro's per maand extra kwijt aan stroom van openbare laadpalen ipv pv panelen.

Zal mij niet verbazen als 2 kappers enorm aan populariteit winnen de komende jaren.

[ Voor 39% gewijzigd door Sport_Life op 03-08-2022 11:16 ]

[Rubbergrover1]

Conrado schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 10:11:
Wat ik niet verwacht had, is dat er meer vrijstaande huizen dan tweekappers zijn…

Juist op het platteland, buiten de wat grotere plaatsen, zie je veel (oudere) vrijstaande woningen.

[Rubbergrover1]

Sport_Life schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 11:10:
[...]

2 kappers zijn juist ideaal vind ik : voordeel tov rijwoning grotere tuin + oprit + garage en tov vrijstaand lagere stookkosten + goedkoper.
(Heb zelf geen 2 kapper, dus ik praat niet m'n eigen straatje schoon).

Met name een oprit (electrische auto) en 'gedeelde' stookkosten kan voor de toekomst wel interessant zijn voor een grote groep.

Woningen zonder eigen oprit ben je straks honderden euro's per maand extra kwijt aan openbare laadpalen ipv pv panelen.

Maar een hoop rijtjeswoningen hebben ook 'gewoon' een eigen parkeerplaats en/of garage. Vaak via een 'achterom' weg. De voordelen die je noemt zijn dus niet zozeer voordelen van vrijstaand t.o.v. rijtjes, maar voordelen van een woning met eigen parkeerplek t.o.v. een woning zonder eigen parkeerplek.

(Overigens zie ik ook regelmatig tweekappers die geen oprit hebben.)

[Laapo]

Sport_Life schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 11:10:
[...]

Woningen zonder eigen oprit ben je straks honderden euro's per maand extra kwijt aan stroom van openbare laadpalen ipv pv panelen.

Zal mij niet verbazen als 2 kappers enorm aan populariteit winnen de komende jaren.

Hm, wel iets waar ik me ook zorgen om maak. Nu in een rijtje gekocht en inderdaad, in het project hadden de 2 kappers standaard een p plek op eigen grond. De rijwoningen niet. Dat gaat steeds belangrijker worden.

[Get!em]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 11:12:
[...]

Juist op het platteland, buiten de wat grotere plaatsen, zie je veel (oudere) vrijstaande woningen.

En het is met de nieuwere nieuwbouw ook steeds minder 2onder1, omdat ze anders de hogere bouwdichtheid niet halen. >35woningen/hectare bij grondgebonden vinex ga je niet halen zonder rijtjes en dus moet je ook sneller naar apartementen, bovenwoningen etc. De oudere vinex zaten nog op 20/hectare, nieuwere moeten steeds dichter gebouwd worden om qua kosten uit te kunnen en qua woongebied niet te veel ruimte in te nemen.

Rijksbouwmeester heeft zich daar ook over uitgelaten dit jaar:
https://www.nrc.nl/nieuws...de-laatste-jaren-a4117034

[Get!em]

Laapo schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 11:28:
[...]


Hm, wel iets waar ik me ook zorgen om maak. Nu in een rijtje gekocht en inderdaad, in het project hadden de 2 kappers standaard een p plek op eigen grond. De rijwoningen niet. Dat gaat steeds belangrijker worden.

Er zijn zelfs al een heel aantal nieuwbouwwijken die voorsorteren op minder autobezit. Auto's op afstand parkeren (en opladen), geen auto's meer in de straat.

Dat gaat inderdaad een probleem worden.

Ik woon zelf in zo'n straat. De VVE en investeerder (verhuurder) op de hele wijk wil tot nog toe niet aan laadpalen op de (wel aanwezige) prive parkeerplaatsen, omdat die dus niet gekoppeld kunnen worden aan het bijbehorende huis, omdat de parkeerplaats te ver weg is van het huis. Gemeente wil er ook nog niet aan, omdat iedereen prive parkeerplaats heeft. Dus nu zijn er al meer dan 20 E-auto's en nog stekkerhybrides, op 2 publieke laadpalen.....

[Conrado]

Get!em schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 11:36:
[...]

De VVE en investeerder (verhuurder) op de hele wijk wil tot nog toe niet aan laadpalen op de (wel aanwezige) prive parkeerplaatsen, omdat die dus niet gekoppeld kunnen worden aan het bijbehorende huis, omdat de parkeerplaats te ver weg is van het huis.

In EV-draadjes komt dat ook regelmatig voorbij. Mooi voorbeeld hoe innovaties geblokkeerd worden.
Immers met wat wil is er altijd een oplossing mogelijk.

[Get!em]

Conrado schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 11:53:
[...]

In EV-draadjes komt dat ook regelmatig voorbij. Mooi voorbeeld hoe innovaties geblokkeerd worden.
Immers met wat wil is er altijd een oplossing mogelijk.

Zoals zo'n overdekte parkeerplaats, met gezamenlijke zonnepanelen en oplaad infra.

Waarbij de productie en inkoop stroom in handen van VVE is, en niet commercieel. Dus ieder een aandeel.

Nou vind ik zelf een VVE daarop wel lastig, maar het is beter dan niks en beter dan commercieel.

[big bang]

Get!em schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 12:03:
[...]

Zoals zo'n overdekte parkeerplaats, met gezamenlijke zonnepanelen en oplaad infra.

Waarbij de productie en inkoop stroom in handen van VVE is, en niet commercieel. Dus ieder een aandeel.

Nou vind ik zelf een VVE daarop wel lastig, maar het is beter dan niks en beter dan commercieel.

Behalve dat bewoners zonder auto of zonder elektrische auto natuurlijk (nog) geen zin hebben om daar in te investeren.

[Get!em]

big bang schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 12:04:
[...]

Behalve dat bewoners zonder auto of zonder elektrische auto natuurlijk (nog) geen zin hebben om daar in te investeren.

Precies, dat is het manco van elke VVE. Als het gemeenschappelijke belang niet door iedereen gedeeld wordt.

Zo heb ik in een VVE eens tegen gestemd op het invoeren van een nieuwe CV ketel (blokverwarming). Niet omdat ik tegen de nieuwe CV was, maar omdat financieel de meerderheid ervoor was om dit in 5 jaar af te schrijven, incl de energiebesparing niet ten goede te laten komen aan huidige bewoners, terwijl levensduur 15-20 jaar was. Op appartementen waar de gemiddelde doorstroom 5 jaar is, leg je dan de kosten te veel op de huidige bewoners, en hebben toekomstige bewoners alleen de voordelen. Maar goed, binnen de VVE, had de sociale verhuurder meer dan 50% van de stemmen.... , dus sociale huurders zelf hadden geen stem (en geen notie van de kosten), terwijl de koopappartementen dus de sjaak waren in servicekosten.

[Richh]

Get!em schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 11:36:
[...]

Er zijn zelfs al een heel aantal nieuwbouwwijken die voorsorteren op minder autobezit. Auto's op afstand parkeren (en opladen), geen auto's meer in de straat.

Dat gaat inderdaad een probleem worden.

Ik woon zelf in zo'n straat. De VVE en investeerder (verhuurder) op de hele wijk wil tot nog toe niet aan laadpalen op de (wel aanwezige) prive parkeerplaatsen, omdat die dus niet gekoppeld kunnen worden aan het bijbehorende huis, omdat de parkeerplaats te ver weg is van het huis. Gemeente wil er ook nog niet aan, omdat iedereen prive parkeerplaats heeft. Dus nu zijn er al meer dan 20 E-auto's en nog stekkerhybrides, op 2 publieke laadpalen.....

Precies, ook zo'n verhaal. Geen auto's op eigen terrein, terwijl dat nou precies de hele energietransitie naar EV's zou versnellen.

Ik heb hier meerdere sessies van nieuwbouwprojecten bijgewoond. Rijwoningen hebben auto's op een gedeelde parkeerplaats, daar wil niemand wat aan veranderen want zo kunnen ze mooi tegen degenen die willen laden op eigen terrein zeggen: daarvoor bieden wij tweekappers aan! Die is dan 10m2 woonoppervlak groter, de tuin is ook vergelijkbaar qua oppervlakte zij het iets breder natuurlijk.
Maar moet wel anderhalve ton meer opbrengen

Rubbergrover1 schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 11:16:
[...]

Maar een hoop rijtjeswoningen hebben ook 'gewoon' een eigen parkeerplaats en/of garage. Vaak via een 'achterom' weg.

Precies: het kan prima bij rijwoningen. Zo woon ik zelf ook. Puur beleid wat hier de innovatie blokkeert.

[CVTTPD2DQ]

Sport_Life schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 11:10:
Met name een oprit (electrische auto) en 'gedeelde' stookkosten kan voor de toekomst wel interessant zijn voor een grote groep.

Woningen zonder eigen oprit ben je straks honderden euro's per maand extra kwijt aan stroom van openbare laadpalen ipv pv panelen.

Ik snap wat je bedoelt, maar eigenlijk is dit een beetje toekomst voorspellen volgens de formule van "The Jetsons": je verandert de technologie, maar blijft er verder vanuit gaan dat de maatschappelijke verhoudingen precies hetzelfde blijven (in het geval van the Jetsons bijvoorbeeld dat de vrouw thuis blijft om het huishouden te doen). Gedeeltelijk lijkt (door inertie) de toekomst natuurlijk altijd op het verleden, maar dan mis je eigenlijk wat er wezenlijk verandert.

Zelf denk ik dat het helemaal niet mogelijk gaat zijn om iedereen een eigen (electrische) auto te geven, en het probleem van vervoer en parkeren gaat anders moeten worden opgelost.

Natuurlijk zullen er net als nu "luxe" wijken zijn waar iedereen een Tesla aan de lader heeft, maar het merendeel van de Nederlanders zal wellicht met een (al dan niet zelfrijdend) busje naar het werk worden gebracht, of vanuit huis werken.

Natuurlijk is meer ruimte nooit verkeerd. Maar misschien dat die opritten over 10-30 jaar juist als moestuintjes gebruikt worden, ipv. als stalplaats voor de heilige koe

[Sport_Life]

CVTTPD2DQ schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 12:28:
[...]


Ik snap wat je bedoelt, maar eigenlijk is dit een beetje toekomst voorspellen volgens de formule van "The Jetsons": je verandert de technologie, maar blijft er verder vanuit gaan dat de maatschappelijke verhoudingen precies hetzelfde blijven (in het geval van the Jetsons bijvoorbeeld dat de vrouw thuis blijft om het huishouden te doen). Gedeeltelijk lijkt (door inertie) de toekomst natuurlijk altijd op het verleden, maar dan mis je eigenlijk wat er wezenlijk verandert.

Zelf denk ik dat het helemaal niet mogelijk gaat zijn om iedereen een eigen (electrische) auto te geven, en het probleem van vervoer en parkeren gaat anders moeten worden opgelost.

Natuurlijk zullen er net als nu "luxe" wijken zijn waar iedereen een Tesla aan de lader heeft, maar het merendeel van de Nederlanders zal wellicht met een (al dan niet zelfrijdend) busje naar het werk worden gebracht, of vanuit huis werken.

Natuurlijk is meer ruimte nooit verkeerd. Maar misschien dat die opritten over 10-30 jaar juist als moestuintjes gebruikt worden, ipv. als stalplaats voor de heilige koe

Eens met wat je zegt hoor, alleen ik ga even uit van de kennis van nu, en met de kennis van nu verwacht ik niet dat autorijden (of in ieder geval verplaatsen middels een vervoermiddel voor meerdere personen) zoveel gaat veranderen. De kosten van autobezit en energie zullen stijgen, maar volgens mij gaat dat dan eerder ten koste van overige zaken (woningen naar verhouding goedkoper) dan dat mensen de auto weg doen. Je ziet het ook een beetje met de energieprijzen: de kosten stijgen enorm met soms honderden euro's per maand, maar voor velen is het nog steeds op te brengen , hooguit dat er elders bezuinigd wordt (lees: lagere hypotheek). Al dan niet door aanpassing van het Nibud.

En als ik zie wat voor auto's veel mensen voor de woning hebben staan dan denk ik dat velen de prioriteit met name bij de auto leggen

[ Voor 3% gewijzigd door Sport_Life op 03-08-2022 12:52 ]

[Jacco91]

Sport_Life schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 12:34:
[...]

Eens met wat je zegt hoor, alleen ik ga even uit van de kennis van nu, en met de kennis van nu verwacht ik niet dat autorijden (of in ieder geval verplaatsen middels een vervoermiddel voor meerdere personen) zoveel gaat veranderen. De kosten van autobezit en energie zullen stijgen, maar volgens mij gaat dat dan eerder ten koste van overige zaken (woningen naar verhouding goedkoper) dan dat mensen de auto weg doen. Je ziet het ook een beetje met de energieprijzen: de kosten stijgen enorm met soms honderden euro's per maand, maar voor velen is het nog steeds op te brengen , hooguit dat er elders bezuinigd wordt (lees: lagere hypotheek). Al dan niet door aanpassing van het Nibud.

En als ik zie wat voor auto's veel mensen voor de woning hebben staan dan denk ik dat velen de prioriteit met name bij de auto leggen

Exact de reden dat ik zelf bij het kopen van een huis een parkeerplaats op eigen terrein als "harde" eis had staan. Zelfrijdende auto's komen echt zo snel nog niet (misschien dat als je de snelweg op rijd de auto het stuur overneemt, maar niet in de wijken met alle onvoorspelbare gebeurtenissen), dus eigen autobezit blijft gewoon heel hoog denk ik. In mijn ogen zijn woningen met een garage/huisgebonden parkeerplaats nu zelfs nog ondergewaardeerd.

[sprhnk]

Sport_Life schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 12:34:
[...]

Eens met wat je zegt hoor, alleen ik ga even uit van de kennis van nu, en met de kennis van nu verwacht ik niet dat autorijden (of in ieder geval verplaatsen middels een vervoermiddel voor meerdere personen) zoveel gaat veranderen. De kosten van autobezit en energie zullen stijgen, maar volgens mij gaat dat dan eerder ten koste van overige zaken (woningen naar verhouding goedkoper) dan dat mensen de auto weg doen. Je ziet het ook een beetje met de energieprijzen: de kosten stijgen enorm met soms honderden euro's per maand, maar voor velen is het nog steeds op te brengen , hooguit dat er elders bezuinigd wordt (lees: lagere hypotheek). Al dan niet door aanpassing van het Nibud.

En als ik zie wat voor auto's veel mensen voor de woning hebben staan dan denk ik dat velen de prioriteit met name bij de auto leggen

Ben ik niet geheel met je eens, ik ken best wel wat mensen die juist 1 van 2 auto's hebben ingeleverd sinds ze kunnen thuiswerken bijvoorbeeld. Bij stijgende vervoerskosten wordt of thuiswerken aantrekkelijker of dichter bij je werk wonen aantrekkelijker. Als je vervoerskosten verdubbelen kun je bijvoorbeeld net zo goed verhuizen naar een duurder huis op een gunstige locatie meer in de buurt van je werk.

[Richh]

[Twitter: https://twitter.com/dokter__C/status/1554725906123526147]Wanneer gaan we eigenlijk huur vragen aan gedetineerden?

[Rubbergrover1]

Sport_Life schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 12:34:
En als ik zie wat voor auto's veel mensen voor de woning hebben staan dan denk ik dat velen de prioriteit met name bij de auto leggen

Bij veel mensen met een 'mooie' auto gaat het om een auto die het werk betaalt. Belangrijkste criteria zijn dan vooral wat het leasebudget is en wat de bijtelling is. Waarbij het dus best ironisch is dat een duurdere elektrische auto voor veel mensen goedkoper is in de persoonlijke kosten dan een goedkope niet-elektrische auto. Een 'dure' auto is voor de bereider daardoor vaak juist een goedkope auto.

(Dit zijn ze overigens wel aan het rechttrekken.)

[Rubbergrover1]

CVTTPD2DQ schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 12:28:
Natuurlijk is meer ruimte nooit verkeerd. Maar misschien dat die opritten over 10-30 jaar juist als moestuintjes gebruikt worden, ipv. als stalplaats voor de heilige koe

Volgens mij is dat wat er in veel wat oudere wijken in zekere zin al zo ongeveer aan de hand is. Bij veel huizen van een halve eeuw of een eeuw oud die gebouwd zijn (of op een gegeven moment uitgebreid zijn) met een garage, is de garage omgebouwd tot extra kamer of gebruikt als bv uitbreiding van de keuken. En de oprit fungeert alleen als pad naar de voordeur (En eventueel oprit voor de fietsen). De auto wordt vervolgens op de straat geparkeerd. En daar zie je nu dus op diverse plekken de laadkabels over de stoep naar de auto's lopen...

[Jacco91]

sprhnk schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 13:18:
[...]


Ben ik niet geheel met je eens, ik ken best wel wat mensen die juist 1 van 2 auto's hebben ingeleverd sinds ze kunnen thuiswerken bijvoorbeeld. Bij stijgende vervoerskosten wordt of thuiswerken aantrekkelijker of dichter bij je werk wonen aantrekkelijker. Als je vervoerskosten verdubbelen kun je bijvoorbeeld net zo goed verhuizen naar een duurder huis op een gunstige locatie meer in de buurt van je werk.

Dat is een logisch gevolg denk ik inderdaad, maar helemaal van de auto af? Dat zie ik maar heel weinig mensen doen. En die ene auto die mensen dan hebben zou bij voorkeur natuurlijk opgeladen moeten worden op eigen grond ivm laadkabel. Dat kan behoorlijk in de kosten schelen tov publieke laadpaal en dan zou de auto in theorie 's avonds nog als batterij kunnen fungeren ook.

[Rubbergrover1]

Richh schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 14:01:
[Twitter]Wanneer gaan we eigenlijk huur vragen aan gedetineerden?

Volgens mij moeten ze al iets van 16 euro per dag betalen. Niet heel veel natuurlijk, in vergelijking met de kosten die we als samenleving hebben, maar wel enigszins vergelijkbaar met een simpele studentenkamer. Als je bedenkt dat een gevangene ook moeilijk aan extra geld kan komen, is 16 euro nog best veel. Je mag namelijk wel werken, maar daarvoor krijg je dan minder dan 80 ct per uur als vergoeding.

[Rubbergrover1]

Richh schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 12:15:
[...]
Ik heb hier meerdere sessies van nieuwbouwprojecten bijgewoond. Rijwoningen hebben auto's op een gedeelde parkeerplaats, daar wil niemand wat aan veranderen want zo kunnen ze mooi tegen degenen die willen laden op eigen terrein zeggen: daarvoor bieden wij tweekappers aan! Die is dan 10m2 woonoppervlak groter, de tuin is ook vergelijkbaar qua oppervlakte zij het iets breder natuurlijk.
Maar moet wel anderhalve ton meer opbrengen

Hoe ver is die parkeerplaats dan van je woning? Als het een eigen parkeerplaats is en het redelijk in de buurt van je woning is, is het dan niet mogelijk om een kabel van je huis naar de parkeerplaats aan te leggen?

[Verwijderd]

Masvic schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 08:47:
[Afbeelding]

Goedemorgen

In Nederland is bouwen ook erg duur geworden sinds het begin van de corona crisis. Materiaalkosten zijn in 12 maanden tijd alleen al (06-2021 t/m 06-2022) 15% gestegen zie: https://opendata.cbs.nl/s...0444ned/table?fromstatweb

Voor de productie van cement en beton is veel gas nodig en laat die nou meer dan 10x zo duur zijn geworden sinds 06-2021 ( https://www.theice.com/pr...res/data?marketId=5419234 ).

Een andere bron:

https://www.ing.nl/zakeli...-sector/outlook/bouw.html

Door de dalende leencapaciteit door de stijgende rentes en gestegen bouwkosten moet er ergens gesneden worden. Of dat uiteindelijk de wensen/portemonnee van huizenkopers, huizenverkopers, aannemers of grondbezitters is zal de tijd ons leren.

De gestegen materiaalkosten zie ik terug in de prijzen die sommige aannemers rekenen. Ik heb vorig jaar een nieuwbouwwoning gekocht. Die zelfde aannemer bood een half jaar later hetzelfde type woning in de zelfde wijk met vergelijkbaar perceel (inclusief grond zonder erfpacht) aan voor 25% (!) meer dan ik heb betaald. En sindsdien zijn materiaalkosten niet bepaald goedkoper geworden.

[Richh]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 14:20:
[...]

Hoe ver is die parkeerplaats dan van je woning? Als het een eigen parkeerplaats is en het redelijk in de buurt van je woning is, is het dan niet mogelijk om een kabel van je huis naar de parkeerplaats aan te leggen?

Daar ligt altijd precies een stoepje tussen en je hebt niet de zekerheid dat de 1-2 parkeerplaatsen die achter je woning liggen beschikbaar zijn; je buren mogen daar in principe ook staan.

Opzich zijn daar best oplossingen voor natuurlijk, laadkabels kunnen prima >5 meter zijn. Met een mat, of zelfs stoeptegels met kabelgoot kom je er dan ook wel.
Maar als je als particulier elektrisch wil gaan rijden en een dito investering gaat doen in een nieuwe auto + het aanleggen van de laadvoorziening, dan wil je natuurlijk niet 'afhankelijk' zijn van het gedogen van dergelijke praktijken en de 'waarschijnlijkheid' dat het op zich wel goed zal komen.

[Get!em]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 14:20:
[...]

Hoe ver is die parkeerplaats dan van je woning? Als het een eigen parkeerplaats is en het redelijk in de buurt van je woning is, is het dan niet mogelijk om een kabel van je huis naar de parkeerplaats aan te leggen?

Omdat het een quote en reactie was op mijn bericht, ook even voor de lokale situatie hier:

Voor de dichtsbijzijnde combinatie huis-parkeerplaats is het 1meter (komt 2x voor op 100 huizen), voor de meeste huis-parkeerplaats combinaties is het 30-50-70m hemelsbreed, maar als je meeneemt dat je niet door de voortuinen en achtertuinen van de buren mag/wil, en of over het dak van de buren, dan kom je bij veel combinaties op meer dan 100meter uit. En dan nog heb je hem op de stoep liggen, en deels ook in gras waar een grote grasmaaier elke 2 a 3 weken rucksichtlos over heen crosst (er gaat veel achtergebleven kinderspeelgoed stuk...., incl glijbanen, kleine trampolines )

[big bang]

Verwijderd schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 14:21:
[...]

De gestegen materiaalkosten zie ik terug in de prijzen die sommige aannemers rekenen. Ik heb vorig jaar een nieuwbouwwoning gekocht. Die zelfde aannemer bood een half jaar later hetzelfde type woning in de zelfde wijk met vergelijkbaar perceel (inclusief grond zonder erfpacht) aan voor 25% (!) meer dan ik heb betaald. En sindsdien zijn materiaalkosten niet bepaald goedkoper geworden.

Een aannemer / projectontwikkelaar vraagt wat hij er voor kan krijgen (of denkt te kunnen krijgen). Ook als hij er 25% meer voor kan krijgen maar zijn kosten gedaald zijn, gaat hij het echt niet laten om 25% meer te vragen.

[Rubbergrover1]

Get!em schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 14:34:
[...]


Omdat het een quote en reactie was op mijn bericht, ook even voor de lokale situatie hier:

Voor de dichtsbijzijnde combinatie huis-parkeerplaats is het 1meter (komt 2x voor op 100 huizen), voor de meeste huis-parkeerplaats combinaties is het 30-50-70m hemelsbreed, maar als je meeneemt dat je niet door de voortuinen en achtertuinen van de buren mag/wil, en of over het dak van de buren, dan kom je bij veel combinaties op meer dan 100meter uit. En dan nog heb je hem op de stoep liggen, en deels ook in gras waar een grote grasmaaier elke 2 a 3 weken rucksichtlos over heen crosst (er gaat veel achtergebleven kinderspeelgoed stuk...., incl glijbanen, kleine trampolines )

Ah, dat is wel een lastige situatie inderdaad. Ik had in mijn gedachte de situatie waarin je bijvoorbeeld een lap grond met aan vier kanten een huizenblok hebt, en in het midden een soort binnenplaats met een deel parkeerplaatsen. Je hebt dan je eigen parkeerplaats die niet altijd direct achter jouw tuin ligt, maar je hebt dan vaak wel achter de achtertuinen een rij met schuurtjes en tuinpoorten etc, zodat een (bovengrondse) kabel naar je parkeerplaats volgens mij niet heel ingewikkeld zou hoeven te zijn.

Maar dit klinkt als een toch wel heel andere situatie.

[Diablow]

Sport_Life schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 11:10:
[...]
Woningen zonder eigen oprit ben je straks honderden euro's per maand extra kwijt aan stroom van openbare laadpalen ipv pv panelen.

Er zijn andere opties, zoals bij ons, vaste parkeerplaats, met voorbereiding om op te laden.

[Sport_Life]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 14:03:
[...]

Bij veel mensen met een 'mooie' auto gaat het om een auto die het werk betaalt. Belangrijkste criteria zijn dan vooral wat het leasebudget is en wat de bijtelling is. Waarbij het dus best ironisch is dat een duurdere elektrische auto voor veel mensen goedkoper is in de persoonlijke kosten dan een goedkope niet-elektrische auto. Een 'dure' auto is voor de bereider daardoor vaak juist een goedkope auto.

(Dit zijn ze overigens wel aan het rechttrekken.)

Dat klopt, en die mensen hebben ook geen baat bij een thuislader, immers het extern laden wordt toch vergoed en de opgewekte PV stroom kun je beter salderen/verkopen.

Een vriend van me heeft een lease Tesla en hij laadt hem altijd aan de openbare laadpaal, ondanks dat hij zelf een oprit heeft en het duurder is dan de opgewekte stroom van z'n pv panelen .

Ik vind trouwens laadpalen in een parkeergarage onder een appartementencomplex een vrij eng idee, zou er niet prettig bij slapen iig.

[ Voor 11% gewijzigd door Sport_Life op 03-08-2022 15:02 ]

[Emgeebee]

Sport_Life schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 14:59:
[...]

Dat klopt, en die mensen hebben ook geen baat bij een thuislader, immers het extern laden wordt toch vergoed en de opgewekte PV stroom kun je beter salderen/verkopen.

Een vriend van me heeft een lease Tesla en hij laadt hem altijd aan de openbare laadpaal, ondanks dat hij zelf een oprit heeft en het duurder is dan de opgewekte stroom van z'n pv panelen .

Ik vind trouwens laadpalen in een parkeergarage onder een appartementencomplex een vrij eng idee, zou er niet prettig bij slapen iig.

Het is exact de reden dat wij die dingen nog altijd niet in de parkeergarage onder ons bedrijfspand hebben; de (brand)verzekering is niet te regelen. Of tenminste, dat was de status een jaar geleden. Toch maar weer eens bellen.

[Conrado]

big bang schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 14:34:
[...]
Een aannemer / projectontwikkelaar vraagt wat hij er voor kan krijgen (of denkt te kunnen krijgen).

Psies, zolang er consumenten zijn die het er voor over hebben, is er voor hen geen reden hun businessmodel aan te passen

[CVTTPD2DQ]

Richh schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 14:24:
Opzich zijn daar best oplossingen voor natuurlijk, laadkabels kunnen prima >5 meter zijn. Met een mat, of zelfs stoeptegels met kabelgoot kom je er dan ook wel.
Maar als je als particulier elektrisch wil gaan rijden en een dito investering gaat doen in een nieuwe auto + het aanleggen van de laadvoorziening, dan wil je natuurlijk niet 'afhankelijk' zijn van het gedogen van dergelijke praktijken en de 'waarschijnlijkheid' dat het op zich wel goed zal komen.

Eerlijk gezegd is het probleem natuurlijk verontrustend simpel. De zonnepanelen op je huis leveren een bepaalde hoeveelheid energie op een bepaald moment van de dag. Je auto 'tankt' een bepaalde hoeveelheid energie op een ander moment van de dag.

Het eerlijk verrekenen van die twee dingen is vooral een administratief en juridisch probleem.

Het is iets ingewikkelder dan salderen (want je moet met variabele tarieven rekenen, en kosten voor netgebruik en -belasting wel eerlijk in rekening brengen), maar ik vermoed dat veel mensen hier in het dagelijks leveren aan ingewikkelder dingen werken.

Kwestie van een stukkie software en een wetgever die meedenkt.

Het kopen van een huis met oprit is een dure (en inflexibele) hardware-oplossing voor een probleem dat louter in software bestaat. Misschien dat het voordelig is zolang electrische auto's de uitzondering zijn, maar ik kan me niet anders voorstellen dan dat het uiteindelijk volstrekt onnodig (en zelfs onhandig) wordt.

[kx22]

Sport_Life schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 14:59:
[...]

Dat klopt, en die mensen hebben ook geen baat bij een thuislader, immers het extern laden wordt toch vergoed en de opgewekte PV stroom kun je beter salderen/verkopen.

Een vriend van me heeft een lease Tesla en hij laadt hem altijd aan de openbare laadpaal, ondanks dat hij zelf een oprit heeft en het duurder is dan de opgewekte stroom van z'n pv panelen .

Ik vind trouwens laadpalen in een parkeergarage onder een appartementencomplex een vrij eng idee, zou er niet prettig bij slapen iig.

Ik heb thuis geen optie tot opladen, dus laad ik via de dichtsbijzijnde paal (100m van mijn huis). Hier betaald ik 0,27c EXCL btw.
Thuis betaal ik nu iets van 42c gemiddeld. Dan zou ik inderdaad NIET de opgewekte energie opmaken aan de auto. Liever die zelf gebruiken nu de saldering er nog is. Als die weg is, heb ik er ook niets aan, want overdags werk ik.

Enige jammere is dat ik niet stroom van de auto het huis in kan krijgen.

[Richh]

CVTTPD2DQ schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 16:12:
Eerlijk gezegd is het probleem natuurlijk verontrustend simpel.

[...]

Kwestie van een stukkie software en een wetgever die meedenkt.

Oh, dat is zeker waar!

Maargoed, een wetgever die meedenkt? In Nederland? Gecombineerd met software, bij onze versnipperde energieleveranciers? Wat verschillende verdienmodellen in de weg gaat zitten, waar allerlei belanghebbenden een vinger van in de pap hebben?

Eerlijk gezegd verwacht ik dat we onze hypotheek al hebben afbetaald voordat hier de logische oplossing voor geïmplementeerd is tot die tijd denk ik wel degelijk dat woningen met een oprit ondergewaardeerd zijn, zeker zolang brandstof duur blijft.

[Hielko]

Get!em schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 12:13:
[...]

Precies, dat is het manco van elke VVE. Als het gemeenschappelijke belang niet door iedereen gedeeld wordt.

Zo heb ik in een VVE eens tegen gestemd op het invoeren van een nieuwe CV ketel (blokverwarming). Niet omdat ik tegen de nieuwe CV was, maar omdat financieel de meerderheid ervoor was om dit in 5 jaar af te schrijven, incl de energiebesparing niet ten goede te laten komen aan huidige bewoners, terwijl levensduur 15-20 jaar was. Op appartementen waar de gemiddelde doorstroom 5 jaar is, leg je dan de kosten te veel op de huidige bewoners, en hebben toekomstige bewoners alleen de voordelen. Maar goed, binnen de VVE, had de sociale verhuurder meer dan 50% van de stemmen.... , dus sociale huurders zelf hadden geen stem (en geen notie van de kosten), terwijl de koopappartementen dus de sjaak waren in servicekosten.

Dat maakt toch geen fluit uit? Als je dan verkoopt is je woning gewoon meer waard omdat die toekomstige bewoners dat voordeel krijgen??

[Richh]

Sport_Life schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 14:59:
[...]

Dat klopt, en die mensen hebben ook geen baat bij een thuislader, immers het extern laden wordt toch vergoed en de opgewekte PV stroom kun je beter salderen/verkopen.

Een vriend van me heeft een lease Tesla en hij laadt hem altijd aan de openbare laadpaal, ondanks dat hij zelf een oprit heeft en het duurder is dan de opgewekte stroom van z'n pv panelen .

Dat klinkt onhandig als die vriend een laadpas van z'n werkgever heeft, kan hij z'n eigen laadpaal openstellen en de werkgever laten betalen voor de kWh's. Daar zal hij een hoger bedrag voor kunnen vragen dan de terugleververgoeding.

edit: zoals @Caelorum zegt; je kan inderdaad geen euro per kWh vragen, maar denk dat niemand het raar vind als je gewoon vraagt wat je zelf zou moeten betalen als je netbeheerder de energie had aangeleverd.

Ik vind trouwens laadpalen in een parkeergarage onder een appartementencomplex een vrij eng idee, zou er niet prettig bij slapen iig.

Gezien die karretjes nog vrolijk rondrijden denk ik dat de eindconclusie is dat de brand niet is ontstaan door de bezorgauto's. Wist je dat een brandstoftank of gastank ook best lekker kan doorfikken?

Emgeebee schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 15:04:
[...]

Het is exact de reden dat wij die dingen nog altijd niet in de parkeergarage onder ons bedrijfspand hebben; de (brand)verzekering is niet te regelen. Of tenminste, dat was de status een jaar geleden. Toch maar weer eens bellen.

Het staat bij ons normaliter vol met EV's onder het bedrijfspand, ik neem aan dat ze wel over de verzekering hebben nagedacht daar

[ Voor 21% gewijzigd door Richh op 03-08-2022 17:14 ]

[Caelorum]

Richh schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 17:06:
[...]
Dat klinkt onhandig als die vriend een laadpas van z'n werkgever heeft, kan hij z'n eigen laadpaal openstellen en de werkgever laten betalen voor de kWh's. Daar zal hij een hoger bedrag voor kunnen vragen dan de terugleververgoeding.
[...]

AFAIK mag je niet meer kosten in rekening brengen bij de LM/werkgever dan je zelf maakt. Nou zou je nog de kWh prijs kunnen nemen welke wellicht hoger is dan de terugleververgoeding, maar dat is het ook wel.

[Sport_Life]

Richh schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 17:06:
[...]

Dat klinkt onhandig als die vriend een laadpas van z'n werkgever heeft, kan hij z'n eigen laadpaal openstellen en de werkgever laten betalen voor de kWh's. Daar zal hij een hoger bedrag voor kunnen vragen dan de terugleververgoeding.

Je kunt nooit meer vragen dan de kostprijs, want dan zit je met de Belastingdienst die het ziet als loon en bovendien werkt hij bij n groot bedrijf en daar hebben ze ongetwijfeld een compliance afdeling die zich daarmee bemoeit .
Verder ken ik de details van z'n laadpaal en z'n teruglever tarief niet, weet alleen dat ie z'n auto bij de openbare paal neerzet terwijl ie zelf een oprit heeft

[CVTTPD2DQ]

Richh schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 16:37:
Maargoed, een wetgever die meedenkt? In Nederland? Gecombineerd met software, bij onze versnipperde energieleveranciers? Wat verschillende verdienmodellen in de weg gaat zitten, waar allerlei belanghebbenden een vinger van in de pap hebben?

Op Europees niveau is de automobiellobby natuurlijk oppermachtig. Je kunt veel willen als hippe laadpaal-startup, maar zodra de autofabrikanten 1) besluiten dat electriciteit de toekomst is 2) laadgemak hun verdienmodel in de weg zit, moet je eens kijken hoe snel er een Europese kilometersaldeerrichtlijn wordt neergelegd. Die vervolgens jaren duurt om te implementeren, maar goed. Zo pessimistisch ben ik niet.

[Laapo]

Richh schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 14:01:
[Twitter]Wanneer gaan we eigenlijk huur vragen aan gedetineerden?

Prijs ligt daar allang rond de 10k per m2. Zeker voor studio's.

Huis in Amsterdam gevonden via #funda https://www.funda.nl/koop...88238161-welnastraat-235/

En dan nog 2k erfpacht pj.

[Verwijderd]

Hielko schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 16:52:
[...]

Dat maakt toch geen fluit uit? Als je dan verkoopt is je woning gewoon meer waard omdat die toekomstige bewoners dat voordeel krijgen??

Niet om in VVE details te gaan, want heurt hier niet thuis.

Punt is dat als jij met een VVE te maken krijgt en maakt niet uit /goede bedoelingen investeringen gedaan worden. Je igv niet eens en in minderheid je maar te schikken.

Dan denk ik dat je zonder een VVE beter af bent en dan vallen zowiezi appartementen/flats/etc af
Dus denk ik dat woningen zonder VVE veel waardevoller zijn, je beslist helemaal zelf : Heerlijk toch?

Wil jij een laadpaal aan je gevel of panelen op je overkapping ..weet ik veel waar op je eigendom, dat bepaal je zelf. (ja ok, binnen het kader vd wetgeving)

ik zie juist dit soort woningen waardevoller en potentieel hebben nr toekomst toe (nog even los vh feit dat we weer in lockdown gaan met eoa apenpokken-virus of nog een keer corona.. je een tuin wil hebben...of toch iig de privè buitenruimte)

Worden er dan bepaalde investeringen gedaan en je bent er tegen of niet helemaal mee eens, dan heb je ermaar naar te schikken zoals Get'!em in zijn voorbeeld. Dat die extra investering bij verkoop dan ook echt rendabel blijkt te zijn...tja dan zou kunnen, maar mssh ook niet. Liever bepaal ik zelf wel wat, hoe, wie en wanneer

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 03-08-2022 20:48 ]

[Get!em]

Hielko schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 16:52:
[...]

Dat maakt toch geen fluit uit? Als je dan verkoopt is je woning gewoon meer waard omdat die toekomstige bewoners dat voordeel krijgen??

Als de verhoging van servicekosten en verrekening van verbeterd rendement eenmaal er is wel.
Tijdens de versnelde aflossing en nog hoge energiekosten dus niet!

Maar zoals hier al vaker genoemd: een huis/appartement met vve/servicekosten die te hoog lijken, zijn onaantrekkelijk. In mijn genoemde geval bestond de servicekosten dus uit een hoog deel vve en een vrij hoog deel energie (vanwege blokverwarming). Bij elkaar meer dan €300/m en dan heb ik het over meer dan 10 jaar terug.

[Rubbergrover1]

CVTTPD2DQ schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 18:43:
[...]


Op Europees niveau is de automobiellobby natuurlijk oppermachtig. Je kunt veel willen als hippe laadpaal-startup, maar zodra de autofabrikanten 1) besluiten dat electriciteit de toekomst is 2) laadgemak hun verdienmodel in de weg zit, moet je eens kijken hoe snel er een Europese kilometersaldeerrichtlijn wordt neergelegd. Die vervolgens jaren duurt om te implementeren, maar goed. Zo pessimistisch ben ik niet.

Probleem is vooral dat als je bv voor 20 elektrische auto's laadpalen wilt aanleggen, de kans groot is dat die 20 bewoners ook gelijk hun auto willen laden (bv 's nachts zodat ze de dag erna weer naar het werk kunnen). En als je dan die laadpalen een beetje redelijke capaciteit moeten hebben die je thuis ook zou willen (bv 11 kW), dan moet je naar dat parkeerterrein dus een aansluiting op het elektriciteitsnet aanleggen met een capaciteit van 220 kW. Dat is geen kattenpis.

[spijkerhoofd]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 21:28:
[...]

Probleem is vooral dat als je bv voor 20 elektrische auto's laadpalen wilt aanleggen, de kans groot is dat die 20 bewoners ook gelijk hun auto willen laden (bv 's nachts zodat ze de dag erna weer naar het werk kunnen). En als je dan die laadpalen een beetje redelijke capaciteit moeten hebben die je thuis ook zou willen (bv 11 kW), dan moet je naar dat parkeerterrein dus een aansluiting op het elektriciteitsnet aanleggen met een capaciteit van 220 kW. Dat is geen kattenpis.

En niet alleen is 220 kw aanleggen geen kattenpis, maar ook in velen wijken waar er een parkeertekort is zomaar 20 palen aanleggen gaat behoorlijk scheve gezichten trekken van de bewoners zonder elektrische auto. Toch moet de overheid, gemeentes en provincies gaan nadenken over de nabije toekomst als het gros van de mensen elektrisch gaat rijden.

[Rubbergrover1]

spijkerhoofd schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 21:34:
[...]

En niet alleen is 220 kw aanleggen geen kattenpis, maar ook in velen wijken waar er een parkeertekort is zomaar 20 palen aanleggen gaat behoorlijk scheve gezichten trekken van de bewoners zonder elektrische auto. Toch moet de overheid, gemeentes en provincies gaan nadenken over de nabije toekomst als het gros van de mensen elektrisch gaat rijden.

Het ging hier om de situatie waarin het 'eigen' parkeerplaatsen betreft (via een VvE) en die aanleg ook privé (via de VvE) gebeurt. Dat staat in principe los van wat de gemeente elders doet.

[CVTTPD2DQ]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 21:28:
Probleem is vooral dat als je bv voor 20 elektrische auto's laadpalen wilt aanleggen, de kans groot is dat die 20 bewoners ook gelijk hun auto willen laden (bv 's nachts zodat ze de dag erna weer naar het werk kunnen). En als je dan die laadpalen een beetje redelijke capaciteit moeten hebben die je thuis ook zou willen (bv 11 kW), dan moet je naar dat parkeerterrein dus een aansluiting op het elektriciteitsnet aanleggen met een capaciteit van 220 kW. Dat is geen kattenpis.

Ik heb begrepen dat de capaciteit naar woonwijken, muv. in de nieuwe wijken, berekend is op ongeveer 2-3kW gelijktijdig per huishouden. Dus ik zie niet in hoe je 's nachts allemaal 11kW kunt lurken op de oprit van je tweekapper. Ook dan heb je 220kW nodig.

Bovendien zou ik die laadpalen op een bedrijventerrein neerzetten. Dan kunnen die auto's zich overdag volzuigen, als de stroom goedkoop is, en as ze doelloos stilstaan tussen hun avonturen op de snelweg.

Maar je rekenvoorbeeld maakt al duidelijk waarom dit (allemaal een eigen auto) een idee is uit de 20e eeuw, toen energie bijna gratis was en dit soort praktijken mogelijk waren.

[Verwijderd]

CVTTPD2DQ schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 22:14:
[...]


Ik heb begrepen dat de capaciteit naar woonwijken, muv. in de nieuwe wijken, berekend is op ongeveer 2-3kW gelijktijdig per huishouden. Dus ik zie niet in hoe je 's nachts allemaal 11kW kunt lurken op de oprit van je tweekapper. Ook dan heb je 220kW nodig.

Bovendien zou ik die laadpalen op een bedrijventerrein neerzetten. Dan kunnen die auto's zich overdag volzuigen, als de stroom goedkoop is, en as ze doelloos stilstaan tussen hun avonturen op de snelweg.

Maar je rekenvoorbeeld maakt al duidelijk waarom dit (allemaal een eigen auto) een idee is uit de 20e eeuw, toen energie bijna gratis was en dit soort praktijken mogelijk waren.

Die EV accu hoeft toch niet helemaal vol? Of rij je iedere dag 500KM?

Dus die 2 à 3 KW /U in de avonduren/nacht is meer dan genoeg om roundhouze en naar je werk te gaan zeg woon/werk 50KM enkel...en kan thuis gewoon op je 220 stopcontact /16A. Eventueel op de zaak weer instekkeren. Overdrijven is ook een kunst

[CVTTPD2DQ]

Verwijderd schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 23:14:

Dus die 2 à 3 KW /U in de avonduren/nacht is meer dan genoeg om roundhouze en naar je werk te gaan zeg woon/werk 50KM enkel. Eventueel op de zaak weer instekkeren. Overdrijven is ook een kunst

Dat cijfer kwam niet van mij. Een parkeerplaats met laadpalen zou niet uitkunnen omdat je dan 11kW per parkeerplaats nodig zou hebben. Terwijl je die thuis ook in de verste verte niet hebt.

[Verwijderd]

CVTTPD2DQ schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 23:17:
[...]


Dat cijfer kwam niet van mij. Een parkeerplaats met laadpalen zou niet uitkunnen omdat je dan 11kW per parkeerplaats nodig zou hebben. Terwijl je die thuis ook in de verste verte niet hebt.

Aaah ok, met snelladen..niet supersnel, maar met iig een 380V / 11KW wordt het idd een ander verhaal

Ja die 11KW, denk dat het nu lastig wordt als je een 3 fase aansluiting(380V à 63 25A) wil hebben, doen ze ook voor bedrijven al moeilijk over

[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 03-08-2022 23:27 ]

[Shadowhawk00]

Sport_Life schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 14:59:
[...]

Dat klopt, en die mensen hebben ook geen baat bij een thuislader, immers het extern laden wordt toch vergoed en de opgewekte PV stroom kun je beter salderen/verkopen.

Een vriend van me heeft een lease Tesla en hij laadt hem altijd aan de openbare laadpaal, ondanks dat hij zelf een oprit heeft en het duurder is dan de opgewekte stroom van z'n pv panelen .

Wacht even? Geen baat bij thuis opladen?
De meeste laadpalen die bij lease zitten worden remote beheerd want dat zit bij de lease in en die registreren dus ook het verbruik. En dat verbruik word dus gewoon doorbelast naar de leasemaatschappij.
Dus als je zonnepanelen hebt kan je of de stroom a 10ct/kwh leveren aan het net of a 25ct/kwh leveren aan de leasemaatschappij voor je eigen auto. Dit geld natuurlijk alleen als je ook daadwerkelijk teruglevert naar het net en niet als je alles opmaakt.
Nu is 15ct/kwh extra niet heel veel natuurlijk maar het scheelt toch al snel 150-300 euro per jaar. Voor minder ver te lopen elke dag.

Ik mocht alleen een elec auto leasen als ik op eigen terrein kon laden ( geen probleem parkeer gewoon in de voortuin ) aangezien het goedkoper is dan snelladen en er anders geen garantie is dat ik wel kan laden elke dag. Nu is dat met het huidige bereik van die autos misschien minder een probleem maar die van mij is 4 jaar oud en heeft een kleinere accu dus in de winter is dat 160km dat is wat krap om niet elke dag bij te vullen.

Verwijderd schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 23:18:
[...]

Aaah ok, met snelladen..niet supersnel, maar met iig een 380V / 11KW wordt het idd een ander verhaal

Ja die 11KW, denk dat het nu lastig wordt als je een 3 fase aansluiting(380V à 63 25A) wil hebben, doen ze ook voor bedrijven al moeilijk over

Je kan ook gewoon op 1 fase laden alleen duurt het dan wat langer, maar goed als je 8 uur slaapt maakt het niet veel uit of het laden in 2 of 8 uur klaar is natuurlijk.

Verwijderd schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 23:14:
[...]

Die EV accu hoeft toch niet helemaal vol? Of rij je iedere dag 500KM?

Dus die 2 à 3 KW /U in de avonduren/nacht is meer dan genoeg om roundhouze en naar je werk te gaan zeg woon/werk 50KM enkel...en kan thuis gewoon op je 220 stopcontact /16A. Eventueel op de zaak weer instekkeren. Overdrijven is ook een kunst

Er zijn maar heel weinig EV's die 500 halen, het zit meer rond de 350 wat een beetje standaard is.

spijkerhoofd schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 21:34:
[...]

En niet alleen is 220 kw aanleggen geen kattenpis, maar ook in velen wijken waar er een parkeertekort is zomaar 20 palen aanleggen gaat behoorlijk scheve gezichten trekken van de bewoners zonder elektrische auto. Toch moet de overheid, gemeentes en provincies gaan nadenken over de nabije toekomst als het gros van de mensen elektrisch gaat rijden.

Dat parkeerprobleem is een beleidskeuze en bij nieuwbouw word er bewust gebouwd om dat probleem in stand te houden door te weinig parkeerplaatsen te realiseren. Je kan je als overheid niet verschuilen achter de regels die je zelf gemaakt hebt. Zo van omdat wij een fout beleid voeren kunnen we dit niet doen is natuurlijk geen excuus dan moet je maar een beter beleid voeren.

CVTTPD2DQ schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 18:43:
[...]


Op Europees niveau is de automobiellobby natuurlijk oppermachtig. Je kunt veel willen als hippe laadpaal-startup, maar zodra de autofabrikanten 1) besluiten dat electriciteit de toekomst is 2) laadgemak hun verdienmodel in de weg zit, moet je eens kijken hoe snel er een Europese kilometersaldeerrichtlijn wordt neergelegd. Die vervolgens jaren duurt om te implementeren, maar goed. Zo pessimistisch ben ik niet.

Eh dat krijgen we al in 2030 in nederland he, dan word de huidige kilometerheffing vervangen door een nieuwe. Zodat ze electrische autos een hogere kilometerheffing kunnen geven zonder andere dingen aan te pakken. De huidige heffing is voor electrische autos niet voldoende blijkbaar. Die op normale auto's is vrij fors maar ook niet genoeg. Dus eigenlijk is de autolobby veel te zwak in europa om dit soort gestoorde ideeen tegen te gaan.

[ Voor 51% gewijzigd door Shadowhawk00 op 04-08-2022 08:15 ]

[Rubbergrover1]

Verwijderd schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 23:14:
[...]

Die EV accu hoeft toch niet helemaal vol? Of rij je iedere dag 500KM?

Dus die 2 à 3 KW /U in de avonduren/nacht is meer dan genoeg om roundhouze en naar je werk te gaan zeg woon/werk 50KM enkel...en kan thuis gewoon op je 220 stopcontact /16A. Eventueel op de zaak weer instekkeren. Overdrijven is ook een kunst

Ik ging uit van de situatie dat je een vergelijkbare lader zou willen als waar je voor zou kiezen als je bij je eigen woning een laadpaal zou kunnen neerzetten. Ik denk dat veel mensen dan zouden kiezen voor 11kW.

Uiteraard kun je ook voor een lagere aansluiting van bv 3,7 kW kiezen. Dan zit je alsnog in de situatie waarin je met 70 kW rekening moet houden. Nog lager kan uiteraard ook, maar dan ga je wel sterk in de laadcapaciteit inboeten.

(Overigens heb ik jarenlang bijna dagelijks meer dan 400 km gereden. Ik zou dan dus zo iemand zijn die met 3,7 kW niet uit zou komen. En als er maar één van de 20 in die situatie zit, en een sterkere laadpaal moet, dan wordt het moeilijk om die mogelijkheid bij de andere 19 te ontzeggen.)

[FreakNL]

CVTTPD2DQ schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 16:12:
[...]


Eerlijk gezegd is het probleem natuurlijk verontrustend simpel. De zonnepanelen op je huis leveren een bepaalde hoeveelheid energie op een bepaald moment van de dag. Je auto 'tankt' een bepaalde hoeveelheid energie op een ander moment van de dag.

Volgens mij is er ooit al een keer een project geweest mbt laden tegen eigen tarief.. Is een zachte dood gestorven…

Ik zou best de aanleg van een laadpaal willen betalen die hier op het parkeerhofje staat mits ik dan tegen eigen tarief mag laden…

Ik heb geen oprit, dus dat houdt me vooralsnog tegen om EV te rijden. Als ik echter de garantie heb dat ik tegen eigen tarief mag laden thuis dan rij ik volgend jaar EV.

[Shadowhawk00]

FreakNL schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 08:35:
[...]


Volgens mij is er ooit al een keer een project geweest mbt laden tegen eigen tarief.. Is een zachte dood gestorven…

Ik zou best de aanleg van een laadpaal willen betalen die hier op het parkeerhofje staat mits ik dan tegen eigen tarief mag laden…

Ik heb geen oprit, dus dat houdt me vooralsnog tegen om EV te rijden. Als ik echter de garantie heb dat ik tegen eigen tarief mag laden thuis dan rij ik volgend jaar EV.

Heb je geen voortuin waar een auto in past? Want dan kan je daar gewoon tegels in leggen en je auto daar parkeren.

[FreakNL]

Nope.

Ik sta wel met enige regelmaat “voor de deur” maar dat is een “illegale” plek die we delen met 8 voordeuren, actief gebruikt door 4 voordeuren… Kans van 1 op 4 dat je een plek hebt… Met een laadkabel + mat zou je daar prima kunnen laden, er rijden geen fietsen en andere auto’s betreft alleen bezorgbusjes…

Ik heb er weleens over gedacht om die plek te “kopen” van de gemeente, maar aangezien het niet vast aan het huis ligt is het denk ik kansloos.

Situatie:




Volgens mij mag je daar eigenlijk helemaal niet parkeren maar het wordt al 8 jaar gedoogd… Ook bestelbusjes en kleine vrachtwagens kunnen de draai zelfs nog maken. Een brandweerauto niet overigens.

[Shadowhawk00]

FreakNL schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 08:58:
Nope.

Ik sta wel met enige regelmaat “voor de deur” maar dat is een “illegale” plek die we delen met 8 voordeuren, actief gebruikt door 4 voordeuren… Kans van 1 op 4 dat je een plek hebt… Met een laadkabel + mat zou je daar prima kunnen laden, er rijden geen fietsen en andere auto’s betreft alleen bezorgbusjes…

Ik heb er weleens over gedacht om die plek te “kopen” van de gemeente, maar aangezien het niet vast aan het huis ligt is het denk ik kansloos.

Situatie:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Volgens mij mag je daar eigenlijk helemaal niet parkeren maar het wordt al 8 jaar gedoogd… Ook bestelbusjes en kleine vrachtwagens kunnen de draai zelfs nog maken. Een brandweerauto niet overigens.

Geeft wel mijn punt aan dat de gemeente of de projectontwikkelaar wel behoorlijk heeft liggen slapen. Gewoon 4 huizen waar niet eens 1 parkeerplek bij is. Waar zou jij je auto eigenlijk kwijt moeten dan of is dat stuk buiten de foto geplaatst?

Achterkant van het huis een optie?

[FreakNL]

Achterkant is brandgang. Het gaat om 8 huizen btw.

Er is meer dan voldoende parkeerplek op 50 meter (hofje uit en dan is er een groot parkeerhof).

Op deze satfoto staat er ook een auto op de beoogde plek. En bovenin zie je dat er genoeg parkeerplek is voor de rest.

Ik mis de oprit verder ook niet, want voor boodschappen, vakantie inpakken, etc kan ik gewoon de auto voor de deur zetten, het is verkeersluw. Sterker nog, buiten het laden om vind ik het niet hebben van geen oprit zelfs een pre. En in 2014 dacht ik nog niet na over laden.

[ Voor 37% gewijzigd door FreakNL op 04-08-2022 09:13 ]

[praliwi]

FreakNL schreef op donderdag 4 augustus 2022 @ 09:09:
Achterkant is brandgang. Het gaat om 8 huizen btw.

Er is meer dan voldoende parkeerplek op 50 meter (hofje uit en dan is er een groot parkeerhof).
[Afbeelding]
Op deze satfoto staat er ook een auto op de beoogde plek. En bovenin zie je dat er genoeg parkeerplek is voor de rest.

Ik mis de oprit verder ook niet, want voor boodschappen, vakantie inpakken, etc kan ik gewoon de auto voor de deur zetten, het is verkeersluw. Sterker nog, buiten het laden om vind ik het niet hebben van geen oprit zelfs een pre. En in 2014 dacht ik nog niet na over laden.

Wat is dan precies een nadeel van het hebben van een oprit?

[FreakNL]

Ik vind het wel fijn dat ik gewoon het keukenraam kan uitkijken en op het hofje kijk ipv dat ik tegen de achterkant van mijn auto kijk. Bij een oprit naast je huis is dat probleem er natuurlijk niet. Maar de huizen hier die wel een oprit hebben (zijkanten vh hofje) hebben effectief 0 uitzicht want die kijken op hun eigen auto. Voor laden 100% een pre, voor de rest mis ik het niet. Het is ook/dus niet zozeer een nadeel hoor, maar meer dat ik het echt nooit gemist heb totdat ik ging nadenken over thuis laden.

[ Voor 14% gewijzigd door FreakNL op 04-08-2022 09:21 ]