Ontwikkelingen op de huizenmarkt - Deel 6

[Shadowhawk00]

Get!em schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 10:27:
[...]


Het is ook gewoon erg dom beleid. Gebaseerd op valse bezuinigingen.

Zet gewoon in elke provincie, of liefst in elke gemeente een loket voor aanmelden van vluchtelingen neer. Liefst op een met OV bereikbaar punt. Met de huidige capaciteit van Ter Apel heb je het dan over 250/12 = 20 mensen, of bij huidige overflow 1000/12 = 80 mensen per provincie. Dat valt lokaal vaak wel te regelen.

Maar nee, we gaan een aanmeldcentrum in middle of nowhere bouwen, zonder bestaande OV, met beperkte capaciteit en geen directe alternatieven in de buurt. Dus er moeten nieuwe gebouwen komen, nieuwe OV lijnen (bus..) en een concentratie aan mensen met een trauma. Met als gevolg: mensen lopen in rijen langs de weg, als ze eenmaal op die plek zijn kunnen ze er niet makkelijk meer van weg en door de concentraties krijg je vanzelf overlast (concentratie van welke mensengroep dan ook levert problemen op voor mensen die niet tot die groep behoren... zie ook studenten, boomers, bejaarden, dinkis etc..).

Nee zeg, stel je voor dat moet je ook een aanmeld centrum zetten waar de mensen die beleid maken wonen straks krijgen die nog overlast. Nee dat moet je ergens in een uithoek van nederland zetten zodat alleen de mensen daar overlast hebben en jij lekker kan deugen zonder problemen.

Overigens in elke gemeente bij het station. Eh dan vallen er best wel wat gebieden/gemeenten af omdat er gewoon geen station is of er maar 1 trein per half uur komt.

Maar aanmelden is niet het probleem, selectie en doorstromen is het probleem. De selectie duurt veel te lang, veel te veel belangenclubjes die mensen proberen hier te houden, te lange procedures en vervolgens als ze dat niet winnen zijn ze al zo lang hier dat ze niet terug kunnen.
En doorstomen werkt ook niet omdat er te weinig woningen worden gebouwd en de selectie niet goed is waardoor er veel te veel moeten doorstromen.

Dat zet ook weer druk op de markt want minder sociale woningen beschikbaar dus worden meer mensen gedwongen om duur te huren of te kopen.

[ Voor 15% gewijzigd door Shadowhawk00 op 28-07-2022 10:37 ]

[Get!em]

Huidige problemen zijn ook de intake (mensen wachten dagen).

Vervolgens waren er geen problemen met meer bekende asielzoekerscentra van beperkte omvang, maar daarvan zijn vele omwille van valse bezuiniging gesloten. En erg circulair dachten ze daar ook niet bij: alles, van huisraad tot gebouw, werd gesloopt en op de vuilstort gegooid. Nu is er dus weer een tekort.

En ja, de doorstroming naar de volgende stap, eigen woning is ook problematisch, maar ook daar zit concentratie van mensen een oplossing in de weg. Lokaal in dorpjes integreren, levert vanzelf ook betere doorstroming op. In plaats daarvan gaan ze nu gedwongen geplaatst worden en worden ze, zonder dat ze kunnen werken (hallo verveling, hangen, overlast) door heel het land gesleept.

[CVTTPD2DQ]

Harrie_ schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 10:33:
Dat is een beetje het punt van mijn post. Natuurlijk is er van alles mogelijk als je bereid bent om genoeg concessies te doen; op 1 salaris kun je natuurlijk gewoon een heel klein huisje kopen in de kop van Groningen. Punt was meer dat (heel zwart wit) Bert uit een tijd komt dat je met 1 salaris naar de bank liep, zonder blikken of blozen een hypotheek van 130% LTV kreeg en vervolgens nog kon afdingen op de vraagprijs van een woning. Om nog maar te zwijgen over het feit dat die generatie vaak eerst nog een aantal jaren sociaal gehuurd heeft, wat nu vaak ook niet meer mogelijk is.

BoomerBert kon ook kopen aan het eind van een periode (dat zal voor hem ergens begin jaren '90 zijn geweest) waarin alle seinen op groen stonden voor woningbouw. Boeren werden zonder veel discussie onteigend, grond werd moeiteloos herbestemd. Alles was gericht op productie, omdat de overheid de woonwensen van deze generatie de allerhoogste prioriteit gaf.

Het is geen toeval dat alles uiteindelijk goed gekomen is. Daar zat een enorme overheidsinspanning achter.

[di-Rossi]

Get!em schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 10:39:
Huidige problemen zijn ook de intake (mensen wachten dagen).

Vervolgens waren er geen problemen met meer bekende asielzoekerscentra van beperkte omvang, maar daarvan zijn vele omwille van valse bezuiniging gesloten. En erg circulair dachten ze daar ook niet bij: alles, van huisraad tot gebouw, werd gesloopt en op de vuilstort gegooid. Nu is er dus weer een tekort.

En ja, de doorstroming naar de volgende stap, eigen woning is ook problematisch, maar ook daar zit concentratie van mensen een oplossing in de weg. Lokaal in dorpjes integreren, levert vanzelf ook betere doorstroming op. In plaats daarvan gaan ze nu gedwongen geplaatst worden en worden ze, zonder dat ze kunnen werken (hallo verveling, hangen, overlast) door heel het land gesleept.

Inderdaad verkeerd beleid geweest, maar ja stel je voor dat we een visie op dit probleem ontwikkelen..

Concentratie van mensen geeft problemen, maar kleine groepen mensen huisvesten in kleine dorpen en gemeenschappen, hoe zie je dat voor je? Ook hier geldt, geen beschikbare woningen in de kleine dorpen.

[Laapo]

Harrie_ schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 09:51:
[...]


Dat heeft natuurlijk wel zijn weerslag op de koopmarkt. Vanwege de druk in de sociale huur staan jonge starters (vers afgestudeerden) die qua salaris in aanmerking zouden komen voor een sociale huurwoning jaren op de wachtlijst waardoor ze hier feitelijk op misgrijpen. Diezelfde starters gaan daardoor:
• Kopen (al dan niet met behulp van ouders o.i.d.)
• Particulier huren
Beide 'uitwegen' zorgen voor extra druk op de koopmarkt.

Dit is een gevolg van die belachelijke inkomenseisen voor de sociale huur en de omvang van die sector. 2,4milj woningen met een slotje erop voor 1,2x modaal verdienende alleenstaanden of stellen en gezinnen..

[Harrie_]

CVTTPD2DQ schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 10:43:
[...]


BoomerBert kon ook kopen aan het eind van een periode (dat zal voor hem ergens begin jaren '90 zijn geweest) waarin alle seinen op groen stonden voor woningbouw. Boeren werden zonder veel discussie onteigend, grond werd moeiteloos herbestemd. Alles was gericht op productie, omdat de overheid de woonwensen van deze generatie de allerhoogste prioriteit gaf.

Het is geen toeval dat alles uiteindelijk goed gekomen is. Daar zat een enorme overheidsinspanning achter.

Juist en dus snapt Bert - en velen met hem - er helemaal niets van. Dat is een hele generatie waarbij het voor de meeste mensen prima heeft uitgepakt, die zijn totaal niet op de hoogte van allerlei maatschappelijke, sociale en economische veranderingen en lopen altijd maar met het idee rond dat iedere generatie dezelfde kansen heeft als zij zelf hebben gehad

[Conrado]

Harrie_ schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 09:47:
Goedzo Bert, je hebt er precies helemaal niets van begrepen; iedere keer dat je een huis kocht kon je een huis kopen

Tuurlijk Harrie, tuurlijk. Want jij weet natuurlijk precies hoe ‘t ‘r in de jaren ‘50/‘60 aan toe ging. Toen het heel gewoon was dat je, na je trouwen, nog jaren bij je (schoon)ouders inwoonde. Weet jij op welke leeftijd deze Bert z’n eerste huis kocht?
Nee, natuurlijk niet. Maar het is zo lekker makkelijk om deze Bert de schuld van alles te geven

[Frame164]

di-Rossi schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 09:53:
[...]


Zeker niet. Mensen vanuit een asielaanvraag wel, maar de immigranten die komen uit (oost) europa worden ook gehuisvest in woningen die door investeerders/huisjesmelkers zijn gekocht en vervolgens worden verhuurd aan 4-10 man.

Hier is het in dit topic al pagina’s over gegaan. Als er minder instroom is, is er minder behoefte aan huisvesting, is er minder druk op de koop markt van investeerders/huisjesmelkers. En zijn er dus meer (koop) woningen beschikbaar voor de mensen die al in Nederland wonen.

We draaien het plaatje verkeerd in NL. Eerst zorgen voor huisvesting op orde, vervolgens kun je mensen van buiten NL huisvesten. Nu is het precies andersom. Enorm woningtekort, en een historisch hoge instroom

Het is heel makkelijk om lekker te klagen over de instroom, maar hoeveel extra woningen zijn er nodig voor de trend dat er steeds meer kleine (1 persoons-)huishoudens komen? Vroeger was je bijzonder als je gescheiden ouders had. Tegenwoordig ben je bijna de uitzondering als je geen gescheiden ouders met ieder een eigen huis hebt. Daarnaast zie je sowieso veel meer alleenstaanden die niet zelden in een ruim woning zitten waar in het verleden een gezin in woonde. Het is ongetwijfeld niet representatief maar waar ik woon zijn allemaal appartementen met minimaal 3 kamers maar waar maximaal 2 personen in wonen, en in veel appartementen slechts 1 persoon. Terwijl een klein gezin er ook meer dan prima in past.

[sprhnk]

Conrado schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 10:51:
[...]

Tuurlijk Harry, tuurlijk. Want jij weet natuurlijk precies hoe ‘t ‘r in de jaren ‘50/‘60 aan toe ging. Toen het heel gewoon was dat je, na je trouwen, nog jaren bij je (schoon)ouders inwoonde. Weet jij op welke leeftijd deze Bert z’n eerste huis kocht?
Nee, natuurlijk niet. Maar het is zo lekker makkelijk om deze Bert de schuld van alles te geven

Ik moet er ook een beetje om grinniken, het is voor alle starters altijd ever ooit moeilijk om zonder hulp ouders of familie te starten op de woningmarkt. Op de momenten dat het makkelijker leek, was de financiering moeilijker of dreigde de prijzen te dalen. Het zal ook nooit makkelijk worden.

[Harrie_]

Conrado schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 10:51:
[...]

Tuurlijk Harry, tuurlijk. Want jij weet natuurlijk precies hoe ‘t ‘r in de jaren ‘50/‘60 aan toe ging. Toen het heel gewoon was dat je, na je trouwen, nog jaren bij je (schoon)ouders inwoonde. Weet jij op welke leeftijd deze Bert z’n eerste huis kocht?
Nee, natuurlijk niet. Maar het is zo lekker makkelijk om deze Bert de schuld van alles te geven

_{Ik heet Harrie met -ie, maar dat terzijde}

Deze Bert is geboren in 1960 dus die ging in 1980 op zijn vroegst een woning kopen. En ik geef Bert niet de schuld van alles, ik duid alleen maar het 'probleem' (en daar hebben we het hier wel vaker over) dat er 'geluksgeneraties' en 'pechgeneraties' zijn en wat we keer op keer terug zien komen is dat mensen die toevallig in een 'geluksgeneratie' zitten totaal geen notie hebben van actuele problematiek en ontwikkelingen; die roepen dus dingen zoals Bert in die talkshow omdat ze gewoon echt niet begrijpen en snappen dat er zaken zijn die voor de starters van nu een stuk minder makkelijk komen 'aanwaaien' dan wanneer zij zelf starter waren.

[PLAE]

CVTTPD2DQ schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 10:43:
[...]


BoomerBert

Heel volwassen dit.

[sprhnk]

Frame164 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 10:53:
[...]


Het is heel makkelijk om lekker te klagen over de instroom, maar hoeveel extra woningen zijn er nodig voor de trend dat er steeds meer kleine (1 persoons-)huishoudens komen? Vroeger was je bijzonder als je gescheiden ouders had. Tegenwoordig ben je bijna de uitzondering als je geen gescheiden ouders met ieder een eigen huis hebt. Daarnaast zie je sowieso veel meer alleenstaanden die niet zelden in een ruim woning zitten waar in het verleden een gezin in woonde. Het is ongetwijfeld niet representatief maar waar ik woon zijn allemaal appartementen met minimaal 3 kamers maar waar maximaal 2 personen in wonen, en in veel appartementen slechts 1 persoon. Terwijl een klein gezin er ook meer dan prima in past.

Klinkt dus als of de oplossing snel gevonden is als je dat ontmoedigd en het te kort wel mee valt.

[Shadowhawk00]

Frame164 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 10:53:
[...]


Het is heel makkelijk om lekker te klagen over de instroom, maar hoeveel extra woningen zijn er nodig voor de trend dat er steeds meer kleine (1 persoons-)huishoudens komen? Vroeger was je bijzonder als je gescheiden ouders had. Tegenwoordig ben je bijna de uitzondering als je geen gescheiden ouders met ieder een eigen huis hebt. Daarnaast zie je sowieso veel meer alleenstaanden die niet zelden in een ruim woning zitten waar in het verleden een gezin in woonde. Het is ongetwijfeld niet representatief maar waar ik woon zijn allemaal appartementen met minimaal 3 kamers maar waar maximaal 2 personen in wonen, en in veel appartementen slechts 1 persoon. Terwijl een klein gezin er ook meer dan prima in past.

Alleen kan je er weinig aan doen als mensen gaan scheiden en relaties stuk lopen. En als mensen het kunnen betalen waarom zouden ze dan geen woning kunnen kopen met het oog op de toekomst? Waarom zou je een studio kopen terwijl je ook een gezinswoning kan kopen? In de 2e kan je als je een relatie krijgt ook samen wonen.
Het maakt voor het aantal woningen overigens niet uit hoe de samenstelling is van het gezin dat er woont. Een single heeft evengoed een woning nodig als een stel met kinderen er zijn niet genoeg woningen anders verdelen gaat dat niet veranderen.

Aan de instroom en het gebrek aan woningen kan je wel wat doen. Sneller duidelijkheid verschaffen aan assielzoekers is overigens ook gewoon humaan, en het lost problemen op waarbij ze "toevallig" zwanger zijn en een kind hebben. Dat lukt wel in 3 jaar niet in 6 maanden.

Laapo schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 10:51:
[...]
Dit is een gevolg van die belachelijke inkomenseisen voor de sociale huur en de omvang van die sector. 2,4milj woningen met een slotje erop voor 1,2x modaal verdienende alleenstaanden of stellen en gezinnen..

Maakt weinig uit als de wachttijd 10+ jaar is ga je toch wat anders zoeken. Of je nu wel of geen recht hebt op een sociale woning.

[ Voor 6% gewijzigd door Shadowhawk00 op 28-07-2022 11:00 ]

[Get!em]

di-Rossi schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 10:48:
[...]


Inderdaad verkeerd beleid geweest, maar ja stel je voor dat we een visie op dit probleem ontwikkelen..

Concentratie van mensen geeft problemen, maar kleine groepen mensen huisvesten in kleine dorpen en gemeenschappen, hoe zie je dat voor je? Ook hier geldt, geen beschikbare woningen in de kleine dorpen.

Ik verblijf momenteel weer een aantal weken in een dorp met een asielzoekerscentrum dat netjes op orde is. Klein dorp, kleine gemeente. Geen overlast.

Als je ze spreekt (ja, ze zijn heel vriendelijk, ze groeten altijd), dan is eigenlijk de missende stap: geeft ze wat nuttigs te doen, tegen een nette vergoeding, oftewel, werken, ze willen bijdragen aan de maatschappij. Ook in de fase dat ze nog zitten te wachten op de volgende stap qua status of al een status hebben. De volgende stap: van werk en inkomen, naar woning wordt dan al makkelijker ook geaccepteerd door de omgeving/dorp. En ja er is een tekort, maar lokaal, in de regio is er best doorstroming. Niet de hoogste kwaliteit woningen, maar tenminste een woning. Een de natuurlijke manier van doorstroming op die manier is beter dan de gedwongen manier met voorrang op hele wachtlijsten.

Zo is de wachtlijst in de gemeente waar ter apel onder valt eigenlijk maar een gemiddelde wachtrij van 1 jaar op sociale woning, gemiddeld, dus het kan ook sneller...
https://app.nos.nl/op3/socialehuur/#/?gemeente=westerwolde

[PLAE]

Get!em schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 11:02:
[...]

Als je ze spreekt (ja, ze zijn heel vriendelijk, ze groeten altijd), dan is eigenlijk de missende stap: geeft ze wat nuttigs te doen, tegen een nette vergoeding, oftewel, werken, ze willen bijdragen aan de maatschappij.

De kosten die het land op zich neemt lijken mij een hele ruime vergoeding. En ze krijgen startgeld (ik meen 10k) op het moment waarop ze (met voorrang) een woning krijgen toegewezen. Oja en we gaan de rest van het gezin ook nog ophalen. Dat laatste betaalt Nederland officieel niet maar gaat vaak via Vluchtelingenwerk. Daar gaat voor miljoenen aan subsidie naartoe. Dus uiteindelijk betaalt de staat dat ook.

[Laapo]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 10:59:
[...]

Maakt weinig uit als de wachttijd 10+ jaar is ga je toch wat anders zoeken. Of je nu wel of geen recht hebt op een sociale woning.

Klopt, de oplossing is mijnziens om de sociale sector fors te verkleinen. Dan wordt dat 'wat anders' een stuk groter. Vervolgens kunnen de resterende woningen op basis van urgentie verdeeld worden ipv een hopeloze manier zoals wachtlijsten.

Enne, je weet dat in die 10 jaar wachttijd ook doorstromers binnen de sociale sector worden meegenomen? Mensen die dus al 15 jaar in een sociale woning zitten op 3 hoog en verhuizen naar de begane grond tikken ook mee in die gemiddelde wachttijden.

[Get!em]

PLAE schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 11:08:
[...]


De kosten die het land op zich neemt lijken mij een hele ruime vergoeding. En ze krijgen startgeld (ik meen 10k) op het moment waarop ze (met voorrang) een woning krijgen toegewezen. Oja en we gaan de rest van het gezin ook nog ophalen. Dat laatste betaalt Nederland officieel niet maar gaat vaak via Vluchtelingenwerk. Daar gaat voor miljoenen aan subsidie naartoe. Dus uiteindelijk betaalt de staat dat ook.

??

Het gaat ze niet om het geld, het gaat ze om wat nuttigs bijdragen aan de maatschappij. Mogen ondernemen, werken of welke vorm dan ook. De startgeld/vergoeding/leefgeld die ze nu krijgen belemmerd ze juist, ook in de opinievorming, zoals je zelf in je post al door laat schemeren.

En qua woningmarkt: als ze kunnen bijdragen in werken in de bouw...

[ Voor 4% gewijzigd door Get!em op 28-07-2022 11:16 ]

[Shadowhawk00]

Laapo schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 11:11:
[...]


Klopt, de oplossing is mijnziens om de sociale sector fors te verkleinen. Dan wordt dat 'wat anders' een stuk groter. Vervolgens kunnen de resterende woningen op basis van urgentie verdeeld worden ipv een hopeloze manier zoals wachtlijsten.

Enne, je weet dat in die 10 jaar wachttijd ook doorstromers binnen de sociale sector worden meegenomen? Mensen die dus al 15 jaar in een sociale woning zitten op 3 hoog en verhuizen naar de begane grond tikken ook mee in die gemiddelde wachttijden.

Juist niet verkleinen, omdat je daarmee eigenlijk een vangnet wat nu al te klein is nog kleiner maakt. Genoeg mensen die normale huurprijzen niet meer kunnen betalen en daar afhankelijk van zijn.

Sociale huurwoningen zou je eerder moeten opschalen en deels moeten verdelen op basis van urgentie en passendheid waarbij je dus ook mensen mag verhuizen naar een meer passende woning, binnen dezelfde gemeente/dorp/stad.
Dus niet omdat je al 10jaar er woont mag je als single na je relatie in de gezinswoning blijven maar dan gewoon verhuizen naar een appartement en plaats maken voor een gezin die die woning wel nodig heeft.
Wil je dat niet dan is sociale huur niets voor jou.

En urgentie niet laten afhangen van afkomst maar gewoon kijken hoe urgent is die woning nodig.

[Laapo]

Een volwassen immigrant waar de overheid en de samenleving geen cent heeft hoeven bijdragen aan de opvoeding en educatie kan netto erg snel opleveren. Kwestie van werken. Hier zou, zeker in tijden waar werk in overvloed is, geen belemmering mogen zijn.

De vraag is natuurlijk wel wat we doen in economisch mindere tijden. Je kan wel raden wie dan het eerst het inkomen kwijt raken.

[Conrado]

Harrie_ schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 10:56:
[...]
Deze Bert is geboren in 1960 dus die ging in 1980 op zijn vroegst een woning kopen. En ik geef Bert niet de schuld van alles, ik duid alleen maar het 'probleem' (en daar hebben we het hier wel vaker over) dat er 'geluksgeneraties' en 'pechgeneraties' zijn

Bert is dus van de ‘verloren’ generatie, ook wel generatie Nix genoemd. Die naam zegt het al, want toen was ‘r zoiets als jeugdwerkloosheid, alle carrièrepaden waren later door de babybomers bezet. Bert kon op z’n 20e geen huis kopen, hij woonde waarschijnlijk nog thuis en moest nog lang solliciteren….

Ik moet lachen om je pech- en geluksgeneraties theorie. Trendly gelul om alles wat verkeerd is bij de vorige generaties te leggen. Je hebt geen idee, terwijl nu de banen voor het oprapen liggen, met werkmomenten die jou schikken en de hoogste startsalarissen ooit.

[Emgeebee]

Conrado schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 11:19:
[...]

Bert is dus van de ‘verloren’ generatie, ook wel generatie Nix genoemd. Die naam zegt het al, want toen was ‘r zoiets als jeugdwerkloosheid, alle carrièrepaden waren later door de babybomers bezet. Bert kon op z’n 20e geen huis kopen, hij woonde waarschijnlijk nog thuis en moest nog lang solliciteren….

Ik moet lachen om je pech- en geluksgeneraties theorie. Trendly gelul om alles wat verkeerd is bij de vorige generaties te leggen. Je hebt geen idee, terwijl nu de banen voor het oprapen liggen, met werkmomenten die jou schikken en de hoogste startsalarissen ooit.

Maar we hebben het hier toch over de woningmarkt? Want leuk zo'n baan met goed starterssalaris, maar je kan er alsnog geen fatsoenlijk appartement van kopen.

Ik heb liever een iets strakkere stoelendans op de arbeidsmarkt dan dat we een complete startersgeneratie uitsluiten op de woningmarkt.

[Shadowhawk00]

Emgeebee schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 11:22:
[...]

Maar we hebben het hier toch over de woningmarkt? Want leuk zo'n baan met goed starterssalaris, maar je kan er alsnog geen fatsoenlijk appartement van kopen.

Ik heb liever een iets strakkere stoelendans op de arbeidsmarkt dan dat we een complete startersgeneratie uitsluiten op de woningmarkt.

Voor de woningmarkt zijn beide situaties hetzelfde,
Als je veel inkomen hebt maar de woningen zijn te duur kan je geen woning kopen.
Als je geen inkomen hebt zijn woningen per definitie niet te betalen en kan je geen woning kopen.

In beide gevallen heb je geen woning, alleen zonder werk heb je ook weinig alternatieven ( huren ) als de huizen duur zijn heb je wel mogelijkheden om te huren of elders te kopen.

[Harrie_]

Emgeebee schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 11:22:
[...]
Maar we hebben het hier toch over de woningmarkt? Want leuk zo'n baan met goed starterssalaris, maar je kan er alsnog geen fatsoenlijk appartement van kopen.
[...]

Dit inderdaad. We weten allemaal dat die hele woningmarkt een kwestie is van op het juiste moment instappen, wanneer dat juiste moment dan precies is dat weet niemand maar kun je achteraf natuurlijk prima duiden. Maar goed, als je daar iets zinnigs over probeert te duiden in deze discussie wordt het door @Conrado afgedaan als 'trendy gelul'

[Conrado]

Nee hoor Harrie, maar afgeven op een andere generatie als de bron van ellende gat me wat te ver

[CVTTPD2DQ]

PLAE schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 10:56:
Heel volwassen dit.

Bert is als stroman-vertegenwoordiger van zijn generatie even interessanter dan in zijn hoedanigheid als bekend EO-gezicht en programmamaker. Als je tijdens je leven alleen een stijgende lijn hebt gezien, dan geloof je dat die altijd zal doorstijgen.

Denk je dat de generatie van 1910 ook "uiteindelijk komt het allemaal goed" als lijfspreuk had? Natuurlijk niet, die hebben meermaals meegemaakt dat alles wat ze hadden opgebouwd door oorlog of economische depressie werd weggevaagd. Die generatie wist dat het "goed komt" als je hard werkt, en keihard knokt voor de belangen van je groep. En dat het ondanks alles ook gewoon tegen kan zitten.

Het is die generatie die het bedje heeft opgemaakt waarin de Boomer/Patatgeneratie die nu zo in laissez-faire gelooft in wakker is geworden.

[Laapo]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 11:18:
[...]


Juist niet verkleinen, omdat je daarmee eigenlijk een vangnet wat nu al te klein is nog kleiner maakt. Genoeg mensen die normale huurprijzen niet meer kunnen betalen en daar afhankelijk van zijn.

Sociale huurwoningen zou je eerder moeten opschalen en deels moeten verdelen op basis van urgentie en passendheid waarbij je dus ook mensen mag verhuizen naar een meer passende woning, binnen dezelfde gemeente/dorp/stad.
Dus niet omdat je al 10jaar er woont mag je als single na je relatie in de gezinswoning blijven maar dan gewoon verhuizen naar een appartement en plaats maken voor een gezin die die woning wel nodig heeft.
Wil je dat niet dan is sociale huur niets voor jou.

En urgentie niet laten afhangen van afkomst maar gewoon kijken hoe urgent is die woning nodig.

Dat is nogal een vangnet, zo'n 1/3e van alle woningen. Opschalen maakt het aanbod koop en vrije huur alleen maar nog kleiner. Waarom dwingen we werkenden in sociale huurwoningen? 2 jaar later zijn het scheefhuurders of hangen ze in dat vangnet van de toeslagen.

De eigen woning is inmiddels gewoon een pijler van het pensioen geworden en mijnziens moet iedere werkende de mogelijkheid hebben om een eigen woning te bezitten. Daar zijn veel manieren te bedenken om dat te bereiken, zolang het aanbod (omzettingen van sociale woningen) er is. Uit de losse pols:

- woningen met eeuwige zelfbewoningsplicht en antispeculatiebeding
- Woningen die altijd met een afslag worden verkocht. Van sociale sector naar koop met -30%, vervolgens mag de eigenaar het doorverkopen aan de volgende eigenaar tegen -30% op de marktwaarde en dat tot in de eeuwigheid
- MGE constructies zoals die nu op beperkte schaal bestaan

[Harrie_]

Conrado schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 11:30:
Nee hoor Harrie, maar afgeven op een andere generatie als de bron van ellende gat me wat te ver

Begrijpend lezen is ook een vak. Ik snap niet hoe je uit mijn posts haalt dat ik andere generaties duid als de bron van ellende op de woningmarkt

[Requiem19]

Emgeebee schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 11:22:
[...]

Maar we hebben het hier toch over de woningmarkt? Want leuk zo'n baan met goed starterssalaris, maar je kan er alsnog geen fatsoenlijk appartement van kopen.

Ik heb liever een iets strakkere stoelendans op de arbeidsmarkt dan dat we een complete startersgeneratie uitsluiten op de woningmarkt.

Dat is wel een interessant dilemma:

'Wat is erger, een maatschappij waarin starters geen baan kunnen krijgen, maar wel een woning, of een maatschappij waarin starters een hele goede baan kunnen krijgen, maar geen woning'.

[Nuevocasa]

Harrie_ schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 10:51:
[...]


Juist en dus snapt Bert - en velen met hem - er helemaal niets van. Dat is een hele generatie waarbij het voor de meeste mensen prima heeft uitgepakt, die zijn totaal niet op de hoogte van allerlei maatschappelijke, sociale en economische veranderingen en lopen altijd maar met het idee rond dat iedere generatie dezelfde kansen heeft als zij zelf hebben gehad

Andersom geldt precies het zelfde. De huidige generatie heeft ook wel een erg beperkt beeld van hoe het destijds was als ik sommige reacties hier zo lees. Alsof het ze allemaal maar is komen aanwaaien. Als ik kijk naar mijn omgeving leefde men veel soberder en zuiniger dan nu. Niet of 1x per jaar op vakantie, uit eten of terrasjes pakken was er al helemaal niet bij etc.

Achteraf heeft het inderdaad prima uitgepakt voor de meesten, maar huis kopen was helemaal geen vanzelfsprekendheid en dan ook nog met 10-12% rente was dat een hele grote stap en een risico. Ben benieuwd over hoe het over 10-20 jaar is. Is de 'huidige' generatie dan nog steeds de 'pech' generatie? De ene generatie heeft zeker meer geluk dan de andere, maar er zit wel wat meer nuance in.

[Shadowhawk00]

Laapo schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 11:31:

- woningen met eeuwige zelfbewoningsplicht en antispeculatiebeding
- Woningen die altijd met een afslag worden verkocht. Van sociale sector naar koop met -30%, vervolgens mag de eigenaar het doorverkopen aan de volgende eigenaar tegen -30% op de marktwaarde en dat tot in de eeuwigheid
- MGE constructies zoals die nu op beperkte schaal bestaan

Dus geen private huurwoningen meer. En minder sociale huurwoningen dus iedereen moet gaan kopen.
En wat ga je doen bij de volgende recessie? We hebben bewust buitenlandse investeerders aangetrokken om in nederland huurwoningen op te kopen want dat was toen nodig.
Eeuwig durende zelfbewoonplicht wekt dan dus niet en je hebt ook gewoon huurwoningen nodig.

En 30% onder de marktprijs verkopen klinkt leuk maar wat is de marktprijs? Het zijn redelijk unieke objecten dus het is niet te bepalen wat de marktprijs daadwerkelijk is.
Stel je verkoopt die woning voor 200k, de verkoper zegt gewoon de marktprijs is 260k dus dit is 70% bewijs maar dat de marktprijs voor die specifieke woning geen 260k is.

[Laapo]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 11:36:
[...]

Dus geen private huurwoningen meer. En minder sociale huurwoningen dus iedereen moet gaan kopen.
En wat ga je doen bij de volgende recessie? We hebben bewust buitenlandse investeerders aangetrokken om in nederland huurwoningen op te kopen want dat was toen nodig.
Eeuwig durende zelfbewoonplicht wekt dan dus niet en je hebt ook gewoon huurwoningen nodig.

En 30% onder de marktprijs verkopen klinkt leuk maar wat is de marktprijs? Het zijn redelijk unieke objecten dus het is niet te bepalen wat de marktprijs daadwerkelijk is.
Stel je verkoopt die woning voor 200k, de verkoper zegt gewoon de marktprijs is 260k dus dit is 70% bewijs maar dat de marktprijs voor die specifieke woning geen 260k is.

Er zijn manieren om de vrije verkoopwaarde te bepalen. Taxeren bijvoorbeeld. Doen ze ook met MGE woningen waarbij de corporatie het eerste recht heeft om de woning terug te kopen. Maar goed het zijn maar suggesties en uit de losse pols, zoiets moet uiteindelijk wel zorgvuldig gebeuren zodat woningen niet verloren gaan pandjesbazen etc. Ik denk dat 'gewoon' kopen steeds verder uit beeld raakt voor veel mensen. 'Gewoon' huren inmiddels niet meer bestaat en het dus tijd is dat er wordt doorgepakt op een tussenvorm.

Er zijn her en der al voorbeelden:

https://data.rvo.nl/initi...ppelijk-gebonden-eigendom

Wat mij betreft leggen de voorbeeld 1 over de gehele sociale sector. Maar nog beter zou zijn om de corporatie er helemaal tussenuit te halen.

[Harrie_]

Nuevocasa schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 11:35:
[...]


Andersom geldt precies het zelfde. De huidige generatie heeft ook wel een erg beperkt beeld van hoe het destijds was als ik sommige reacties hier zo lees. Alsof het ze allemaal maar is komen aanwaaien. Als ik kijk naar mijn omgeving leefde men veel soberder en zuiniger dan nu. Niet of 1x per jaar op vakantie, uit eten of terrasjes pakken was er al helemaal niet bij etc.

Achteraf heeft het inderdaad prima uitgepakt voor de meesten, maar huis kopen was helemaal geen vanzelfsprekendheid en dan ook nog met 10-12% rente was dat een hele grote stap en een risico. Ben benieuwd over hoe het over 10-20 jaar is. Is de 'huidige' generatie dan nog steeds de 'pech' generatie? De ene generatie heeft zeker meer geluk dan de andere, maar er zit wel wat meer nuance in.

Natuurlijk zit er meer nuance in en je hoort mij ook zeker niet zeggen dat ze het vroeger allemaal maar makkelijker hadden op ieder front.

Dit topic gaat uiteindelijk over de woningmarkt en puur kijkende naar de wijk waar ik zelf ben opgegroeid (n=1) dan moet ik wel constateren dat die wijk wordt bevolkt door 'arbeiders', te weten bouwvakkers, vrachtwagenchauffeurs, automonteurs e.d. in loondienst die destijds (jaren '80, '90) die rijtjeshuizen op 1 salaris hebben gekocht. Volgens mij kunnen we vrij objectief vaststellen dat dat nu in ieder geval niet meer kan.

[di-Rossi]

Get!em schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 11:02:
[...]


Zo is de wachtlijst in de gemeente waar ter apel onder valt eigenlijk maar een gemiddelde wachtrij van 1 jaar op sociale woning, gemiddeld, dus het kan ook sneller...
https://app.nos.nl/op3/socialehuur/#/?gemeente=westerwolde

En zo is de wachtlijst in Zaandam 12 jaar. Het voorbeeld van ter Apel is mooi gekozen maar zegt landelijk helemaal niets.

Mijn punt is niet dat ik tegen asielzoekers ben, dat ze geen nuttig tijdsbesteding hebben, dat de opvang inhumaan is of al die dingen.
Mijn punt is dat we als land een gigantisch woningprobleem hebben, daar nauwelijks iets aan doen en aan de andere kant de instroom naar ons land toe versnelt wat het probleem helpt te vergroten.

Het is een gebrek aan visie, daadkracht en aanpakken.

En nee die ene Syrische vluchteling met zijn gezin die in Warmenhuizen wordt geplaatst is niet het probleem. Maar de combinatie van dat al
zorgt voor een verstopping waar niemand meer een uitweg op ziet.

Net als die schijnoplossing vanuit Utrecht. 6 weken voorrang op de sociale huurmarkt voor de statushouders. En dan is het probleem opgelost? Natuurlijk niet, de bestaande wachtlijst neemt toe en bij huidig instroomniveau is volgend jaar het probleem erger geworden. En wat gebeurd er dan? Geven we dan 8 weken voorrang? het jaar erop 10 weken?

[ Voor 23% gewijzigd door di-Rossi op 28-07-2022 11:54 ]

[BarendBotje]

Conrado schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 11:19:
[...]

Bert is dus van de ‘verloren’ generatie, ook wel generatie Nix genoemd. Die naam zegt het al, want toen was ‘r zoiets als jeugdwerkloosheid, alle carrièrepaden waren later door de babybomers bezet. Bert kon op z’n 20e geen huis kopen, hij woonde waarschijnlijk nog thuis en moest nog lang solliciteren….

Ik moet lachen om je pech- en geluksgeneraties theorie. Trendly gelul om alles wat verkeerd is bij de vorige generaties te leggen. Je hebt geen idee, terwijl nu de banen voor het oprapen liggen, met werkmomenten die jou schikken en de hoogste startsalarissen ooit.

Ik vind het wel heel makkelijk scoren om Harrie nu zwart te maken en al zijn argumenten weg te wuiven. Jij hebt anders ook een beetje het trendy gelul van 'het komt wel goed' gehalte in je reacties. Je bent gewoon door Harrie op je teentjes getrapt, dan hoef je hem niet zo af te maken.

[BarendBotje]

Emgeebee schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 11:22:
[...]

Maar we hebben het hier toch over de woningmarkt? Want leuk zo'n baan met goed starterssalaris, maar je kan er alsnog geen fatsoenlijk appartement van kopen.

Ik heb liever een iets strakkere stoelendans op de arbeidsmarkt dan dat we een complete startersgeneratie uitsluiten op de woningmarkt.

Met alle gevolgen van dien uiteraard. Hoe langer de ellende voor starters hoe groter de kans dat ik hier uit Nederland vertrek. En dan verwacht men dat we straks nog gaan werken voor al die pensioenen en voor de pensionados die zorg nodig hebben 1..2..3.. denk het nie

[Emgeebee]

Requiem19 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 11:32:
[...]


Dat is wel een interessant dilemma:

'Wat is erger, een maatschappij waarin starters geen baan kunnen krijgen, maar wel een woning, of een maatschappij waarin starters een hele goede baan kunnen krijgen, maar geen woning'.

Zoals altijd ligt het optimale punt ergens in het midden. Maar het is een valse tegenstelling; je kan prima een situatie hebben dat de arbeidsmarkt én de huizenmarkt goed werken.

Het werd alleen gebracht als "je mag niet klagen over de woningmarkt, want kijk hoe makkelijk je een baan kan krijgen".

[Joosie200]

Nuevocasa schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 11:35:
[...]


Andersom geldt precies het zelfde. De huidige generatie heeft ook wel een erg beperkt beeld van hoe het destijds was als ik sommige reacties hier zo lees. Alsof het ze allemaal maar is komen aanwaaien. Als ik kijk naar mijn omgeving leefde men veel soberder en zuiniger dan nu. Niet of 1x per jaar op vakantie, uit eten of terrasjes pakken was er al helemaal niet bij etc.

Achteraf heeft het inderdaad prima uitgepakt voor de meesten, maar huis kopen was helemaal geen vanzelfsprekendheid en dan ook nog met 10-12% rente was dat een hele grote stap en een risico. Ben benieuwd over hoe het over 10-20 jaar is. Is de 'huidige' generatie dan nog steeds de 'pech' generatie? De ene generatie heeft zeker meer geluk dan de andere, maar er zit wel wat meer nuance in.

Het punt is wel dat zelfs al zou ik zoals mijn opa en oma gaan leven (geen Netflix, internet, 4g bundel, geen hello fresh/thuisbezorgd, 1x per jaar op autovakantie naar de camping in Duitsland etc etc) dat in het niets zorgt dat de verhouding tussen mijn brutoloon en de doorsnee waarde van een koopwoning uit het lood blijft geslagen. De uitgaven versoberen maakt niet dat ik als starter meer financiële armslag heb of krijg want die uitgaven hou ik al in toom. Ik doe niet aan levenstijlinflatie.

Mijn opa kon op zijn eigen enige salaris een woning kopen. Ja de hypotheekrente was 12% in de jaren 80. Maar niet continu. Nu weet ik niet zijn salaris in guldens en de oorspronkelijke aanschaf. Mijn oma kon er zo mooi over orakelen op de praatstoel. Ja vroeger was het ook niet gemakkelijk. Nee maar als je vroeger in een salaris van zeg 10.000 gulden wel een woning van 40.000 gulden kon financieren dus een factor 4. Nou op een Jan Modaal salaris kan ik met een factor 4 weinig woningen financieren tegenwoordig. Hell vroeger kon je gemakkelijker je richting een aanschaf van een woning zonder hypotheek sparen met een spaarrente van 5-10% had dat nog nut. Dat is er tegenwoordig ook niet meer bij sinds de icesave debakel.

Blijft wel dat de werkloosheid toen ook flink was eind jaren 70 en 80. Mijn ouders hadden daar in de jaren 80 het niet gemakkelijk mee. En ja voor hun is het goed gekomen door de jaren heen want kunnen profiteren van de jaren 90 tot zeg maar 2008. Het duurt wel even voor je bij een ongelukkige timing in de woningmarkt je weer boven Jan bent.

Nu is de werkloosheid (nog als je mij vraagt) laag, arbeidsmarkt is krap, meer vacatures dan werkzoekenden. Maar dat kan in 1x klap in rook opgaan als de groei stagneert, recessie een feit is, bedrijven weer minder orders krijgen en leningen duurder zijn dus minder personeel nodig dus ontslagen dus werkloosheid loopt op. En in 1x ga je van een krapte op de arbeidsmarkt naar een stijging van de werkloosheid.

Ik doe als millennial feitelijk alles volgens het boekje. Gestudeerd, werkervaring opdoen, vast contract op zak (zegt niks want met een dossier of goede reden kan de WG zo van je af weliswaar met transitievergoeding) stapje voor stapje je loon zien stijgen. Maar ik koop er niks voor in mijn eentje. Vooruit ik kan kopen aan de randen van Nederland. In Zeeland, Noord-Limburg, Den Helder, Oost Groningen en Friesland is wat te koop waar ik met mijn salaris en spaargeld kans zou maken. Maar daar is 1) mijn werk niet noch 2) familie / vrienden en sociale plek niet.

Dus ja ik blijf plakken in mijn sociale huurwoning bij gebrek aan wat beters. Door de hausse aan geld vanuit de ECB en lage rente en toename aan jubeltonnen is het speelveld gewoon overhoop gehaald. Tel daarbij op de ontwikkeling van meer alleenstaanden en dus meer individuele huishoudens en je hebt meer vraag dan er aanbod is. Zowel op de sociale huurmarkt met instroom aan vluchtelingen als op de koopmarkt van stelletjes die van hun vrije sector huur liever naar een betaalbare hypotheek op een koopwoning gaan. En dan kun je als fed / ECB de vraagzijde (qua financiering) willen temperen want men heeft geen invloed op de aanbodzijde (qua woningbouw) Krijg je wel het punt dat ik nog even doorhuur, doorspaar en afhaak op de koopmarkt.

Het blijft gek dat ik mijn kans op een koopwoning enkel zie toenemen wanneer ik succes heb op de datingmarkt. Dat of een erfenis van mijn ouders. Maar dat gaat als mosterd na de maaltijd komen op dit moment. Want over zeg 20-30 jaar mag ik hopen het niet langer nodig te hebben.

[Conrado]

Nuevocasa schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 11:35:
[...]
Achteraf heeft het inderdaad prima uitgepakt voor de meesten, maar huis kopen was helemaal geen vanzelfsprekendheid en dan ook nog met 10-12% rente was dat een hele grote stap en een risico. Ben benieuwd over hoe het over 10-20 jaar is.

Dat maakt de discussie ook scheef. Alle naoorlogse generaties begonnen 'met niets', en er waren steeds grote maatschappelijke problemen. Eerdere starters gingen daar heel idealistisch mee om. Hippies, Flower Power, Krakers - de eerste generatie - hadden eigen ideeën en oplossingen om met de woningnood om te gaan.

Echter analyses achteraf zijn makkelijker te maken dan voorspellingen voor de toekomst.

[Conrado]

Joosie200 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 12:02:
[...]
Ik doe als millennial feitelijk alles volgens het boekje. Gestudeerd, werkervaring opdoen, vast contract op zak (zegt niks want met een dossier of goede reden kan de WG zo van je af weliswaar met transitievergoeding) stapje voor stapje je loon zien stijgen. Maar ik koop er niks voor in mijn eentje.
.......
Dus ja ik blijf plakken in mijn sociale huurwoning bij gebrek aan wat beters. Door de hausse aan geld vanuit de ECB en lage rente en toename aan jubeltonnen is het speelveld gewoon overhoop gehaald.

Ook al voor de ECB-ingrepen en jubeltonnen had je dat huis alleen niet kunnen kopen. En dat maakt het zo triest; het probleem is niet van de laatste tijd en de enige echte oplossing is bouwen. En dat krijgt de politiek niet voor elkaar...

[FreakNL]

sprhnk schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 10:55:
[...]


Ik moet er ook een beetje om grinniken, het is voor alle starters altijd ever ooit moeilijk om zonder hulp ouders of familie te starten op de woningmarkt. Op de momenten dat het makkelijker leek, was de financiering moeilijker of dreigde de prijzen te dalen. Het zal ook nooit makkelijk worden.

Mijn ouders kochten in de jaren 80 en hebben een tijdlang rentes gezien van 8-9%

Mijn opa en oma van mijn vaders kant hebben nooit kunnen kopen.

Elke generatie heeft zijn ding.. Overigens hebben we het nog nooit zo goed gehad als nu en dat is ook het probleem.. We kunnen/willen niet terugschakelen.. Bijvoorbeeld niet in klimaat (7x per week vlees op je bord is echt iets van na 1990, vroeger deden mensen dat echt niet) of wonen.. 3x per jaar op vakantie, 2 auto's voor de deur.. Dat hadden mijn ouders en grootouders niet hoor..

Dat wil overigens niet zeggen dat er nu geen woningmarkt-probleem is, want het is inderdaad wel heel extreem momenteel.. Maar ik voorzien dat de boel wel kalmeert.. De lonen gaan stijgen en de huizenprijzen gaan dalen... Ik verwacht dat die 2-kappers bij mij in de wijk (in 2014 400.000, nu 750.000) in 2024 ergens op 500.000 gaan uitkomen en dan zijn ze zo'n beetje netjes met de inflatie meegegaan.. Zelfde voor de rijtjeshuizen, in 2014 220k, nu 400k.. Dat zal ergens op 300k uitkomen verwacht ik.. 400k voor 100m2 slaat nergens op.

Dit is op niets anders dan onderbuikgevoel gebaseerd overigens.. In 2024 mag je me erop afrekenen

[ Voor 23% gewijzigd door FreakNL op 28-07-2022 12:24 ]

[big bang]

Conrado schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 12:17:
[...]

en de enige echte oplossing is bouwen.

Dat slaat de discussie juist dood zo af en toe. Het is een probleem is een meerkoppig monster waar geen silver bullet voor bestaat. Bouwen is leuk, maar met de huidige prijzen (zelfs al maak je de grond bijna gratis) kunnen we alleen heel klein betaalbaar bouwen. Wordt het nog duurder dan wordt er simpel weg niet gebouwd.

De jubelton was ooit een goed idee om de onderwaterhypotheken wat op te waarderen, geld van oud naar jong waarmee die hypotheken minder kritiek werden en ook de banken minder een probleem hadden. Dat probleem is al lang opgelost en slaat al een tijdje te ver door. Inperken van de maatregel zou dus een goed idee zijn.

We hebben ooit een (m.i. debiele) verhuurdersheffing ingevoerd, waardoor de sociale sector niet kon bouwen terwijl de bouw het op dat moment juist nodig had. Hadden we dat niet gedaan dan hadden we nu meer (moderne) sociale woningen, waren die wachtlijsten korter en hadden we misschien asielzoekers ook geen voorrang hoeven geven (wat inderdaad een vreemde maatregel is, ik snap dat je daar weinig begrip voor hebt als je op een wachtlijst staat). En als we ooit te veel sociale huurwoningen hebben dan slopen we een deel oude meuk en besparen we weer wat gas en kolen.

Hypotheekrenteaftrek beperken klinkt vanuit bepaalde opzichten als een goed idee, maar het geeft je wel een achterstand ten opzichte van investeerders, waarvoor de rente wel aftrekbaar is. Geen idee of het haalbaar is om dat ook aan te pakken.

We zitten met een erfenis van korte termijn politiek. Bouwen op gewenste locaties draagt bij aan de oplossing, maar er is niet zoiets als "de enige echte oplossing".

[FreakNL]

CVTTPD2DQ schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 11:31:
[...]


Bert is als stroman-vertegenwoordiger van zijn generatie even interessanter dan in zijn hoedanigheid als bekend EO-gezicht en programmamaker. Als je tijdens je leven alleen een stijgende lijn hebt gezien, dan geloof je dat die altijd zal doorstijgen.

Denk je dat de generatie van 1910 ook "uiteindelijk komt het allemaal goed" als lijfspreuk had? Natuurlijk niet, die hebben meermaals meegemaakt dat alles wat ze hadden opgebouwd door oorlog of economische depressie werd weggevaagd. Die generatie wist dat het "goed komt" als je hard werkt, en keihard knokt voor de belangen van je groep. En dat het ondanks alles ook gewoon tegen kan zitten.

Het is die generatie die het bedje heeft opgemaakt waarin de Boomer/Patatgeneratie die nu zo in laissez-faire gelooft in wakker is geworden.

Alles is de schuld van de Boomers? Die hebben hun hele leven op hun luie reet gezeten???? Wat een onzin... Mijn vader is een echte boomer (1950) maar die heeft zijn hele leven hard gewerkt... En ja, hij heeft de tijden meegemaakt dat het voor de wind ging en daar ook wel vruchten van geplukt.. Maar dat heb ik ook met de aankoop van mijn huis in 2014.. Tja.. Het is nu even kut op de woningmarkt, maar dat komt ook weer wel goed.. De prijzen gaan wat zakken en dan ga je maar op 100m2 wonen met je gezin in een buitenwijk.. Het is even niet anders... Niet iedereen heeft recht op een 2-onder-1 kap...

https://www.funda.nl/koop...42894610-brahmsstraat-69/
Niks mis mee. Prima wijk en je kan er 2 kinderen laten opgroeien (zoals zoveel mensen in de jaren 90 deden) en het is te financieren met 2 redelijke inkomens. Je hebt alleen geen garage, sta-in-de-weg kookeiland of tuin met meerdere secties... En je woont niet in een hippe nieuwbouwwijk in het centrum van de stad...

[ Voor 29% gewijzigd door FreakNL op 28-07-2022 12:34 ]

[spijkerhoofd]

Millennials hebben in de jaren 2008 tot 2013 te maken met grote jeugdwerkloosheid wat er voor mij toe geleid heeft dat ik na mijn MBO doorgegaan ben naar het HBO, en met mij velen anderen. Ik kan mensen zeggen dat het mij geen windeieren gelegd heeft en mede daardoor dus een woning gekocht hebben! Probleem is inderdaad dat iedere generatie in de jonge jaren fucked was, mijn grootvaders waren te werk gesteld in Duitsland, mijn vader had te maken met een crisis eind jaren 70 begin jaren 80, en ik dus jeugdwerkloosheid in de jaren 2008-2013. Toch is het met velen van mijn generatie goed gekomen, ik weet dat er heel veel leeftijdsgenoten een eigen woning hebben kunnen kopen, al is dat natuurlijk niet altijd het droomhuis met eigen oprit.

Wat ik merk bij mijn generatie is dat bepaalde beslissingen in het verleden lijkt wel meer effect heeft op de toekomst dan in de tijd van mijn ouders. Wat @Joosie200 al zei, als single is er geen kans op de koopmarkt tenzij je 4x modaal verdiend, misschien de verkeerde studie genoten, de ene studie heeft nu eenmaal een betere toekomst dan de ander. Aan de andere kant, waarom kiezen zoveel jongeren dan voor een studie waar minder toekomst in zit? Is dat naïviteit? En de andere vraag die bij mij opkomt, hebben we niet teveel vrijgezellen? Kunnen we daar uberhaupt tegenopbouwen tegen de steeds grote groep vrijgezellen of moet er andere oplossingen komen zoals het delen van een woning?

[spijkerhoofd]

big bang schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 12:27:
[...]

Dat slaat de discussie juist dood zo af en toe. Het is een probleem is een meerkoppig monster waar geen silver bullet voor bestaat. Bouwen is leuk, maar met de huidige prijzen (zelfs al maak je de grond bijna gratis) kunnen we alleen heel klein betaalbaar bouwen. Wordt het nog duurder dan wordt er simpel weg niet gebouwd.

De jubelton was ooit een goed idee om de onderwaterhypotheken wat op te waarderen, geld van oud naar jong waarmee die hypotheken minder kritiek werden en ook de banken minder een probleem hadden. Dat probleem is al lang opgelost en slaat al een tijdje te ver door. Inperken van de maatregel zou dus een goed idee zijn.

We hebben ooit een (m.i. debiele) verhuurdersheffing ingevoerd, waardoor de sociale sector niet kon bouwen terwijl de bouw het op dat moment juist nodig had. Hadden we dat niet gedaan dan hadden we nu meer (moderne) sociale woningen, waren die wachtlijsten korter en hadden we misschien asielzoekers ook geen voorrang hoeven geven (wat inderdaad een vreemde maatregel is, ik snap dat je daar weinig begrip voor hebt als je op een wachtlijst staat). En als we ooit te veel sociale huurwoningen hebben dan slopen we een deel oude meuk en besparen we weer wat gas en kolen.

Hypotheekrenteaftrek beperken klinkt vanuit bepaalde opzichten als een goed idee, maar het geeft je wel een achterstand ten opzichte van investeerders, waarvoor de rente wel aftrekbaar is. Geen idee of het haalbaar is om dat ook aan te pakken.

We zitten met een erfenis van korte termijn politiek. Bouwen op gewenste locaties draagt bij aan de oplossing, maar er is niet zoiets als "de enige echte oplossing".

De jubelton was destijds een goed idee maar slecht uitgevoerd! Waarom niet voor een jaar invoeren en na een jaar evalueren of het nog nodig is? Het jammere is dat de oppositie nooit een initatief heeft ingebracht om dit te stoppen!

Daarnaast zou ik grote voorstander zijn om de hypotheekrenteaftrek af te schaffen samen met de huurtoeslag en dit geld te besteden aan het fors verlagen van de inkomstenbelasting zodat iedereen die werkt hier profijt van heeft. Administratief gezien kunnen er zo ook veel kosten worden bespaard bij de belastingdienst.

[spijkerhoofd]

FreakNL schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 12:27:
[...]


https://www.funda.nl/koop...42894610-brahmsstraat-69/
Niks mis mee. Prima wijk en je kan er 2 kinderen laten opgroeien (zoals zoveel mensen in de jaren 90 deden) en het is te financieren met 2 redelijke inkomens. Je hebt alleen geen garage, sta-in-de-weg kookeiland of tuin met meerdere secties... En je woont niet in een hippe nieuwbouwwijk in het centrum van de stad...

Dit is inderdaad een prima starterswoning, echter denk je dat dit 380 blijft? Of word dit al snel 450 overboden? Want woningen onder de 400K in deze conditie zijn gewoon lokkertjes natuurlijk om zoveel mogelijk bekijks te trekken!

[PLAE]

Get!em schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 11:15:
[...]
Het gaat ze niet om het geld, het gaat ze om wat nuttigs bijdragen aan de maatschappij.

Jij begon over een vergoeding

[Shadowhawk00]

spijkerhoofd schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 12:33:
[...]


De jubelton was destijds een goed idee maar slecht uitgevoerd! Waarom niet voor een jaar invoeren en na een jaar evalueren of het nog nodig is? Het jammere is dat de oppositie nooit een initatief heeft ingebracht om dit te stoppen!

Daarnaast zou ik grote voorstander zijn om de hypotheekrenteaftrek af te schaffen samen met de huurtoeslag en dit geld te besteden aan het fors verlagen van de inkomstenbelasting zodat iedereen die werkt hier profijt van heeft. Administratief gezien kunnen er zo ook veel kosten worden bespaard bij de belastingdienst.

Probleem daarmee is wel dat je de investeerders het makkelijker maakt om woningen te kopen en daarmee dus de kopers het moeilijker maakt om te kopen.

Probleem is niet het tekort aan koopwoningen maar het tekort aan betaalbare woningen. Je kan beter zorgen dat wonen betaalbaarder word dus regels omtrend huren aan te scherpen daarmee haal je ook de foute investeerders onderuit. Niets mis met een pensioenfonds dat huizen verhuurd tegen een normale huurprijs, wel een probleem met investeerders die gestoorde huurprijzen vragen.

Overigens is een groot deel van het probleem ook gewoon achtergebleven salarisgroei. Als je al jaren loonmatiging toepast terwijl de inflatie gewoon hoger is dan de loonstijging dan krijg je een mismatch op wat betaalbaar is. En woningen vallen dan meteen op omdat ze een grote aankoop zijn.
De boodschappen in de supermarkt vallen veel minder op want dat zijn 52+ heel kleine aankopen.

[Conrado]

big bang schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 12:27:
[...]

Dat slaat de discussie juist dood zo af en toe. Het is een probleem is een meerkoppig monster waar geen silver bullet voor bestaat.

Het was niet als dooddoener bedoeld. Alle andere zaken die je benoemd zijn bedacht om de prijsverhoging tgv de schaarste te beperken. Hoe goed ook bedoeld, we weten al even dat, dat die mechanismes nauwelijks werken. Zeker niet als door de immigratie de schaarste alleen maar (rap) toeneemt.

Ik ben het niet me je eens dat nieuwbouw te duur zou (moeten) zijn. Als nieuwbouw een zelfde concurrentie kende als ander kapitaalintensieve producten in de EU, zou het het er heel anders uitzien. De grond zou sowieso veel goedkoper kunnen zijn, en het lukt de buurlanden ook om goedkoper te bouwen....

[FreakNL]

spijkerhoofd schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 12:36:
[...]

Dit is inderdaad een prima starterswoning, echter denk je dat dit 380 blijft? Of word dit al snel 450 overboden? Want woningen onder de 400K in deze conditie zijn gewoon lokkertjes natuurlijk om zoveel mogelijk bekijks te trekken!

Deze stonden een goeie 2 maanden geleden nog voor minimaal 400k waarin je moest overbieden naar 450k. Die tijd is echt geweest, deze verkopers doen al aan realisme en ik verwacht dat ze voor niet veel meer dan 380/390 weggaan..

Deze verkopers kennen de nieuwe realiteit niet (zelfde buurt):
https://www.funda.nl/koop...08912-jan-van-kanrede-77/
https://www.funda.nl/koop...navigateSource=resultlist
https://www.funda.nl/koop...navigateSource=resultlist
https://www.funda.nl/koop...-88269233-verdistraat-16/


Dit soort huizen waren vroeger in een week weg, die tijd is geweest...

[ Voor 3% gewijzigd door FreakNL op 28-07-2022 12:45 ]

[spijkerhoofd]

FreakNL schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 12:44:
[...]


Deze stonden een goeie 2 maanden geleden nog voor minimaal 400k waarin je moest overbieden naar 450k. Die tijd is echt geweest, deze verkopers doen al aan realisme en ik verwacht dat ze voor niet veel meer dan 380/390 weggaan..

Deze verkopers kennen de nieuwe realiteit niet (zelfde buurt):
https://www.funda.nl/koop...08912-jan-van-kanrede-77/
https://www.funda.nl/koop...navigateSource=resultlist
https://www.funda.nl/koop...navigateSource=resultlist
https://www.funda.nl/koop...-88269233-verdistraat-16/


Dit soort huizen waren vroeger in een week weg, die tijd is geweest...

Of dit ook zo blijft na de vakantie?... Het is nu ook vakantietijd wat betekend dat 1 makelaars minder tijd hebben want vakantie, en potentiële kopers ook op vakantie gaan. Nu de rentes stabiel zijn zou je denken dat de potentiële kopers weer gaan kijken, bieden enz. Dus dat het nu afkoelt hoeft niet te betekenen dat het ook zo blijft. Ik ken overigens Capelle aan de Ijssel niet, dus geen idee of deze woningen de acuele waarde vertegenwoordigen.

Als ik bij mij in de buurt kijk(Uitgeest, Heemskerk en Castricum) zie ik dat woningen niet zo lang blijven staan de laatste tijd en dat vooral de woningen met lage label weer goed verkopen. De lagere label woningen blijven wel steeds langer staan merk ik nu al.

[kx22]

Het probleem verschuift zich. Waar vroeger men met pijn en moeite een huis kon kopen (niet wetende of dit stijgt of zakt) en problemen had om een baan te krijgen/te behouden.
Is het nu lastiger om een woningbezitter te worden.

Vroeger was het normaal dat er 1 verdiener thuis was, want de kinderen werden opgevoed door de moeder.
Nu gaan kinderen van paar maanden al naar de opvang, zodat ook mama aan haar carriere kan werken.


Kan me nog goed herinneren dat mijn oma (geboren in jaren 30 in een arm aziatisch land) zei: vroeger maakte wij ons meer druk of er genoeg te eten was.
Wie honger heeft, kan alleen nog maar aan eten denken (en niet aan bezittingen of toekomst).

[sprhnk]

spijkerhoofd schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 12:54:
[...]

Of dit ook zo blijft na de vakantie?... Het is nu ook vakantietijd wat betekend dat 1 makelaars minder tijd hebben want vakantie, en potentiële kopers ook op vakantie gaan. Nu de rentes stabiel zijn zou je denken dat de potentiële kopers weer gaan kijken, bieden enz. Dus dat het nu afkoelt hoeft niet te betekenen dat het ook zo blijft. Ik ken overigens Capelle aan de Ijssel niet, dus geen idee of deze woningen de acuele waarde vertegenwoordigen.

Als ik bij mij in de buurt kijk(Uitgeest, Heemskerk en Castricum) zie ik dat woningen niet zo lang blijven staan de laatste tijd en dat vooral de woningen met lage label weer goed verkopen. De lagere label woningen blijven wel steeds langer staan merk ik nu al.

Idem hier in Haarlem goede vrienden hadden in juli een huis te koop gezet, na 3 dagen 30 bezichtigingen gepland de rest van de aanvragen afgewezen, deadline voor inschrijving er na en verkocht, overboden en geen voorbehoud voor financiering. Klasse 400-450, label f of g geloof ik, wat betreft de energie labels is het niet mijn indruk dat dit echt veel uitmaakt.

Het komt misschien nog wel maar, leuke huizen op mooie plekken in onze stad zijn in flits weg.

[Conrado]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 12:38:
[...]
Overigens is een groot deel van het probleem ook gewoon achtergebleven salarisgroei. Als je al jaren loonmatiging toepast terwijl de inflatie gewoon hoger is dan de loonstijging dan krijg je een mismatch op wat betaalbaar is. En woningen vallen dan meteen op omdat ze een grote aankoop zijn.

Eens! We hebben het hier natuurlijk over de huizenmarkt, maar het geldt voor alle grote aankopen. Modale gezinnen kunnen ook geen nieuwe auto kopen om een ander voorbeeld te noemen.

[FreakNL]

Haarlem en Castricum zijn natuurlijk wel een stukje hipper dan Capelle.. Heemskerk en Uitgeest ken ik niet...

Je hebt de krimpgebieden (Zeeland), zelfs daar was het op een gegeven moment niet meer normaal. Daar is het al rustiger...
Dan heb je de buitenwijken (Capelle, Ommoord, etc). Daar wordt het nu rustiger...

Daarna zullen de populair plekken volgen zoals binnensteden en inderdaad de Castricums van deze wereld...

Overigens waren deze vraagprijzen reëel als je naar 4 maanden terug kijkt. Deze wijk staat als goed te boek en de huizen waren binnen een week weg meestal.. Nu dus niet meer..

Maargoed, ik "volg" alleen deze wijk...

[Shadowhawk00]

Conrado schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 13:13:
[...]

Eens! We hebben het hier natuurlijk over de huizenmarkt, maar het geldt voor alle grote aankopen. Modale gezinnen kunnen ook geen nieuwe auto kopen om een ander voorbeeld te noemen.

Klopt waar mijn vader vroeger elke 4-5 jaar een nieuwe auto kon kopen ga ik dat echt niet redden. Misschien als ik een heel klein autotje koop maar een normale gezinsauto lukt niet.
Alleen voor een auto is dat geen probleem dan koop je gewoon een 2e hands auto, of ga je met het OV als je het geluk hebt dat het beschikbaar is.
Met huizen kan dat ook dan kan je een huis kopen in een minder gewilde locatie of buitenland maar dat is toch wat lastiger te doen.

Maar kijk ook eens wat je ouders vroeger als gezin kwijt waren voor boodschappen en vergelijk dat met nu. Ik besteed alleen meer per week aan boodschappen dan mijn ouders vroeger voor een gezin met 2 kinderen.

Misschien zijn de huizen het probleem niet maar is het inkomen gewoon te lang te veel achter gebleven op de werkelijke inflatie en word iemand met een modaal salaris nu gewoon genaait. Zouden mensen wel huizen kunnen kopen als het salaris 25% hoger zou liggen?

[di-Rossi]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 13:20:
[...]


Maar kijk ook eens wat je ouders vroeger als gezin kwijt waren voor boodschappen en vergelijk dat met nu. Ik besteed alleen meer per week aan boodschappen dan mijn ouders vroeger voor een gezin met 2 kinderen.

Misschien zijn de huizen het probleem niet maar is het inkomen gewoon te lang te veel achter gebleven op de werkelijke inflatie en word iemand met een modaal salaris nu gewoon genaait. Zouden mensen wel huizen kunnen kopen als het salaris 25% hoger zou liggen?

Dit merk iik ook heel erg, wij geven meer uit aan boodschappen met 1 kind dan mijn ouders met 4 kinderen en dan doen we echt geen gekke aankopen. Vergelijk maar de prijzen voor groente en fruit.

De extra loonruimte zorgt voor extra leen ruimte, deze wordt direct in de huizenprijs gestoken wat weer een prijsopdrijvend effect heeft. Er is teveel vraag en te weinig aanbod.

[kx22]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 12:38:
[...]


Overigens is een groot deel van het probleem ook gewoon achtergebleven salarisgroei. Als je al jaren loonmatiging toepast terwijl de inflatie gewoon hoger is dan de loonstijging dan krijg je een mismatch op wat betaalbaar is. En woningen vallen dan meteen op omdat ze een grote aankoop zijn.
De boodschappen in de supermarkt vallen veel minder op want dat zijn 52+ heel kleine aankopen.

Salaris op basis van woninggroei zou nogal krom zijn. De reden dat de huizen duurder zijn geworden is omdat mensen meer geld overhouden (en dus meer willen betalen voor een huis). Als het salaris net zo hard omhoog waren gegaan, waren de huizen nog duurder geworden lijkt mij.

Reden dat huizen nu zo duur zijn geworden, is omdat iedereen het OOK als een investering ziet. Haal je dat stukje weg (geen idee hoe) dan is de druk minder groot, gaan investeerders hun 2e of meerdere panden verkopen en heb je het probleem voor een klein gedeelte opgelost.

[Shadowhawk00]

kx22 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 13:29:
[...]


Salaris op basis van woninggroei zou nogal krom zijn. De reden dat de huizen duurder zijn geworden is omdat mensen meer geld overhouden (en dus meer willen betalen voor een huis). Als het salaris net zo hard omhoog waren gegaan, waren de huizen nog duurder geworden lijkt mij.

Reden dat huizen nu zo duur zijn geworden, is omdat iedereen het OOK als een investering ziet. Haal je dat stukje weg (geen idee hoe) dan is de druk minder groot, gaan investeerders hun 2e of meerdere panden verkopen en heb je het probleem voor een klein gedeelte opgelost.

De groep die investeerd door meerdere huizen is niet zo heel groot, en die woningen worden over het algemeen gewoon verhuurd dus dat levert netto weinig druk op de markt.
Maar je kan dit prima regelen door het puntensysteem op te rekken, daarmee kan een normale verhuurder gewoon wel rendement hebben maar is het voor huisjesmelkers onmogelijk.

De woningen volgen voor een groei de inflatie, als alles 2x zo duur is geworden is het logisch dat woningen dat ook doen. Als alles dus 2x zo duur is geworden maar jou salaris is maar 1.1x zo groot dan zijn veel dingen voor jou ineens onbetaalbaar. Alleen ligt het dan aan de salarisgroei en niet aan de prijzen.

Als de salarissen jaren lang de inflatie niet volgen maar daarop achter blijven dan worden woningen vanzelf onbetaalbaar. We kunnen nu ook geen betaalbare woningen meer bouwen omdat het bouwen en de grondstoffen gewoon te duur zijn om dat rendabel te doen.

En ja het doel om een tekort van 2% te hebben aan woningen werkt natuurlijk ook prijs opdrijvend. Je zou eigenlijk gewoon 100% moeten hebben of zelfs een licht overschot zodat je ruimte hebt voor immigratie als gevolg van een oorlog. Dat overschot kan dan best aan de sociale kant zitten aangezien daar geen winst behaald moet worden. En dan als een soort nood/tijdelijke woningen.

[ Voor 10% gewijzigd door Shadowhawk00 op 28-07-2022 13:37 ]

[Durant]

Het toewijzingsbeleid van huurwoningen is ook veranderd over de jaren. Ik heb eerder met veel plezier in een stad gehuurd. Ik dacht daar toen ook te blijven wonen. Helaas kwam er veel tuig te wonen en wilde ik na veel ruzies en bedreigingen weg. Echter moest ik me dan inschrijven en dan zou het nog ca. 6-8 jaar duren. Ik heb me toen rotgezocht in de omgeving. Kennen jullie die omschrijvingen in de tekst bij woningen; "levendige buurt" oid. Dan weet ik het wel.

Ik stond toen ook al 12 jaar ingeschreven in de woonplaats van mijn ouders. Echter ingezetenen kregen daar voorrang. Ik kon ook niet doorstromen via een klein oud app. want ook daar kwam ik altijd achteraan op de ranglijst. Uiteindelijk na een tip ben ik verhuisd naar een gemeente die mijn huidige woonduur als maat hanteerde. Ik stond hierdoor vrijwel bovenaan en binnen een jaar had ik een woning. Intussen werken die ook met een inschrijfduur.

Ik kan me herinneren dat je (vroeger) als alleenstaande bij huren max in aanmerking kwam voor een 3 kamer woning. Misschien is dat intussen al aangepast?

[Conrado]

kx22 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 13:29:
[...]
Reden dat huizen nu zo duur zijn geworden, is omdat iedereen het OOK als een investering ziet.

Mensen kopen vooral een huis om er lekker te leven, en om hun eigen plek te hebben zonder - wat @Durant al noemt - last te hebben van toewijzingsbeleid of regeltjes van de huurbaas. Kopers zijn veel meer emotioneel gedreven, blijkt ook uit studies.

[kx22]

Conrado schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 13:59:
[...]

Mensen kopen vooral een huis om er lekker te leven, en om hun eigen plek te hebben zonder - wat @Durant al noemt - last te hebben van toewijzingsbeleid of regeltjes van de huurbaas. Kopers zijn veel meer emotioneel gedreven, blijkt ook uit studies.

Maar het speelt nog veel meer mee dat je de zekerheid hebt dat je huis niet in waarde kan dalen (op basis van 20 jaar bezit). De risico is nu minimaal. Dat weten we vanuit het verleden.
En dat is waarom mensen nu zo graag een eigen woning willen. Zonder het hardop te zeggen, weet iedereen dat dit waarschijnlijk de beste investering is die je kan doen.

[Shadowhawk00]

kx22 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 14:44:
[...]


Maar het speelt nog veel meer mee dat je de zekerheid hebt dat je huis niet in waarde kan dalen (op basis van 20 jaar bezit). De risico is nu minimaal. Dat weten we vanuit het verleden.
En dat is waarom mensen nu zo graag een eigen woning willen. Zonder het hardop te zeggen, weet iedereen dat dit waarschijnlijk de beste investering is die je kan doen.

Op lange termijn dalen huizen niet in waarde ( tenzij ze net verkeerd staan zoals groningen ) maar jij hebt ook de beperkingen. Jij kan niet garanderen dat je 20jaar daar blijft wonen, misschien gaat de relatie over of krijg je juist een relatie. Misschien krijg je een beter baan aanbod wat verder weg is of opeens toch 2 kinderen. Dus dan kan je natuurlijk ook gewoon verlies leiden op een woning.
Aan de andere kant investering is het eigenlijk ook niet echt want als jij er tot je dood blijft wonen heb je er zelf niet heel veel aan dat het meer waard geworden is.

Het bied zekerheid tegen prijsschommelingen en je hebt wat meer vrijheid qua verbouwen, en daar staat een risico op waarde daling en minder flexibiliteit tegenover.

[Requiem19]

Emgeebee schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 12:00:
[...]

Zoals altijd ligt het optimale punt ergens in het midden. Maar het is een valse tegenstelling; je kan prima een situatie hebben dat de arbeidsmarkt én de huizenmarkt goed werken.

Is dit echt zo?

In de recente geschiedenis hebben we vooral gezien dat woningprijzen significant dalen in tijden van economische malaise, met een hogere werkeloosheid. Een hogere werkeloosheid raakt starters op de arbeidsmarkt als eerste.

Wat is een goed voorbeeld van een periode waarin de arbeidsmarkt en huizenmarkt goed werken?

In mijn beleving zijn het - tot op zekere hoogte - communicerende vaten. Een hoge werkgelegenheid zorgt voor meer potentiele kopers bijvoorbeeld. Daarnaast zijn mensen sneller bereid om een woning te kopen op het moment dat het vertrouwen in de economie groot is etc.

Het werd alleen gebracht als "je mag niet klagen over de woningmarkt, want kijk hoe makkelijk je een baan kan krijgen".

Een onderdeel wat ik nog steeds mis in de bredere discussie over de woningmarkt is het normatieve vraagstuk: 'wat vinden we als samenleving 'normaal' qua toegang tot de woningmarkt?

[big bang]

Requiem19 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 14:53:
[...]

Een onderdeel wat ik nog steeds mis in de bredere discussie over de woningmarkt is het normatieve vraagstuk: 'wat vinden we als samenleving 'normaal' qua toegang tot de woningmarkt?

Op zich ben ik het met je eens, maar een betere vraag zou ik vinden; wat vinden we 'normaal' qua toegang tot de huurmarkt en wat vinden we 'normaal' qua toegang tot de koopmarkt? Een lage toegankelijkheid van de koopmarkt zou ik een stuk minder een probleem vinden indien het alternatief, namelijk huren, een stuk toegankelijker is. Nu is het alternatief vaak bij papa en mama of een vakantie park (nog een soort van acceptabel) of nog erger (niet acceptabel, imho).

disclaimer; wat wel en niet acceptabel genoemd kan worden kan van situatie tot situatie sterk verschillen. Hecht niet te veel waarde aan bovenstaande klassering om die reden

[ Voor 11% gewijzigd door big bang op 29-07-2022 10:05 ]

[Blik1984]

Blik1984 schreef op woensdag 27 juli 2022 @ 16:18:
[...]


Die hebben veel meer impact op de kortlopende rente en met name de variabele rentes. De stijgingen die je nu nog op hypotheekrentes ziet zitten hem dan ook vooral op de variabele rentes.

Voor de langdurige rentes wordt er veel meer gekeken naar de 10/20 jaar bonds van het desbetreffende land:
10 jaar: https://www.marketwatch.c...mbmknl-10y?countrycode=bx (nu 1,24, -0,8 tov top)
20 jaar: https://www.marketwatch.c...mbmknl-20y?countrycode=bx (nu 1,50, -0,75% tov top)

En ja, uiteindelijk heeft een stijging van de ECB hier ook impact op, maar het is wel frappant dat de rente vanuit ECB stijgt met 0,5% en dat tegelijkertijd die op de bonds daalt met 0,4% in 1 week tijd.

Bizar, daling blijft maar fors doorzetten:

10y: 1,18%
20y: 1,46%

[Nuevocasa]

di-Rossi schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 13:26:
[...]


Dit merk iik ook heel erg, wij geven meer uit aan boodschappen met 1 kind dan mijn ouders met 4 kinderen en dan doen we echt geen gekke aankopen. Vergelijk maar de prijzen voor groente en fruit.

De extra loonruimte zorgt voor extra leen ruimte, deze wordt direct in de huizenprijs gestoken wat weer een prijsopdrijvend effect heeft. Er is teveel vraag en te weinig aanbod.

Steeds lagere voedingsuitgaven
Een doorsnee gezin had in de 19e eeuw bijna al het inkomen nodig voor de eerste levensbehoeften. Door stijgende inkomens en dalende voedselprijzen is dat tegenwoordig anders. In 1960 was nog iets meer dan 30 procent van het budget nodig voor voedsel, in 1980 nog 16 procent en in 2011 nog 11 procent, becijferde het CBS.

Je geeft meer uit, maar je inkomen is waarschijnlijk ook een stuk hoger. Anders zijn bovenstaande cijfers niet te verklaren las dat het in 2018 zelfs maar 8% was. Nu met die extreme inflatie zal het een stuk gestegen zijn. Maar waarschijnlijk nog steeds een stuk lager dan vroeger.

[Conrado]

kx22 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 14:44:
[...]
Maar het speelt nog veel meer mee dat je de zekerheid hebt dat je huis niet in waarde kan dalen (op basis van 20 jaar bezit). De risico is nu minimaal. Dat weten we vanuit het verleden.
En dat is waarom mensen nu zo graag een eigen woning willen. Zonder het hardop te zeggen, weet iedereen dat dit waarschijnlijk de beste investering is die je kan doen.

O ja? Wat heb je daar dan verder aan? Kun je er mee betalen in de supermarkt? Nope, je kunt het gebruiken voor je volgend huis, that's it. En dan moet het niet tegenzitten. Eigenlijk is het (nu nog) enkel interessant om voor je pensionering te verkopen en het geld op maken. En wie doet dat bij pensionering?
Mijn overburen hebben drie jaar geleden hun huis om die reden verkocht, en zijn gaan huren. Ze hebben nog steeds spijt dat ze niet gewacht hebben. Instappen kan een discussie zijn, uitstappen ook

Je hebt van die rekensommetjes: leg zoveel per maand apart, beleg het slim en je wordt miljonair. Dat is misschien wel verstandiger om te doen

[Requiem19]

big bang schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 15:13:
[...]

Op zich ben ik het met je eens, maar een betere vraagsou ik vinden; wat vinden we 'normaal' qua toegang tot de huurmarkt en wat vinden we 'normaal' qua toegang tot de koopmarkt? Een lage toegankelijkheid van de koopmarkt zou ik een stuk minder een probleem vinden indien het alternatief, namelijk huren, een stuk toegankelijker is. Nu is het alternatief vaak bij papa en mama of een vakantie park (nog een soort van acceptabel) of nog erger (niet acceptabel, imho).

disclaimer; wat wel en niet acceptabel genoemd kan worden kan van situatie tot situatie sterk verschillen. Hecht niet te veel waarde aan bovenstaande klassering om die reden

De woningmarkt bestaat inderdaad uit de koop- en huurmarkt, dus het zit op zich al verpakt in de generieke vraag 'toegang tot de woningmarkt'.

Als beginpunt, zonder al teveel nuance, zou ik er zelf ongeveer zo over denken:

- Als student in een andere stand moet het mogelijk zijn om voor een redelijke prijs (X) een kamer te vinden in het jaar dat je gaat studeren
- Binnen 2 jaar na je studie, zodra je inkomen hebt door middel van werk/eigen bedrijf/etc, zou je minimaal een startershuurwoning moeten kunnen vinden voor x% percentage van je koopkracht
- De volgende stap is moeillijker: vanaf welk moment zou deze starter moeten kunnen doorstromen naar een koopwoning?

[Laapo]

Blik1984 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 15:15:
[...]


Bizar, daling blijft maar fors doorzetten:

10y: 1,18%
20y: 1,46%

Duizelingwekkend.. daalt zelfs sneller dan dat het gestegen is.

Alsnog geen echt noemenswaardige dalingen van de hypotheekrente. Geldverstrekkers lijken zowat gecoördineerd vast te houden aan de marge. De prijsvechters met het pensioen en verzekeringsgeld lijken ook niet te willen zakken. Zeer teleurstellend.

Als er nu een procent bij komt dan verhogen ze vast wel gewoon verder.

[BarendBotje]

Requiem19 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 15:26:
[...]


De woningmarkt bestaat inderdaad uit de koop- en huurmarkt, dus het zit op zich al verpakt in de generieke vraag 'toegang tot de woningmarkt'.

Als beginpunt, zonder al teveel nuance, zou ik er zelf ongeveer zo over denken:

- Als student in een andere stand moet het mogelijk zijn om voor een redelijke prijs (X) een kamer te vinden in het jaar dat je gaat studeren
- Binnen 2 jaar na je studie, zodra je inkomen hebt door middel van werk/eigen bedrijf/etc, zou je minimaal een startershuurwoning moeten kunnen vinden voor x% percentage van je koopkracht
- De volgende stap is moeillijker: vanaf welk moment zou deze starter moeten kunnen doorstromen naar een koopwoning?

Ik zou op het laatste punt zeggen vanaf X keer modaal moet je een huis kunnen kopen buiten de stad. Lijkt mij niet heel onrealistisch. 69% van de mensen in Nederland bezit een huis;

TheGhostInc schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 00:14:
Overigens valt het me wel op dat DNB wat getallen in de plaatjes 'gunstig' lijkt te kiezen, bij hun verhaal.
[Afbeelding]
9% van de bevolking woont in een koophuis zonder hypotheek. Maar dat is ook 16% van de huishoudens volgens het CBS. Wat ook meteen verklaart waarom Italië het bijvoorbeeld goed doet, daar woont oma niet in het afgeloste huis, maar woont de rest van de familie bij oma in het afgeloste huis
Heerlijk van die statistieken.

Dan vind ik dat je met 1x modaal wel in het buitengebied zou moeten kunnen wonen.

[Blik1984]

Laapo schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 15:35:
[...]


Duizelingwekkend.. daalt zelfs sneller dan dat het gestegen is.

Alsnog geen echt noemenswaardige dalingen van de hypotheekrente. Geldverstrekkers lijken zowat gecoördineerd vast te houden aan de marge. De prijsvechters met het pensioen en verzekeringsgeld lijken ook niet te willen zakken. Zeer teleurstellend.

Als er nu een procent bij komt dan verhogen ze vast wel gewoon verder.

Vond de verklaring van het FD wel plausibel. werkdruk is hoog geweest en nu is het kunstmatig hooghouden van de hypotheekrente een manier om niet teveel druk te krijgen op de interne processen tijdens de zomervakantie. Na de zomervakanties zou het dan meer in lijn moeten komen met de 10-20 jaarsrente

[Kian87]

Blik1984 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 15:39:
[...]


Vond de verklaring van het FD wel plausibel. werkdruk is hoog geweest en nu is het kunstmatig hooghouden van de hypotheekrente een manier om niet teveel druk te krijgen op de interne processen tijdens de zomervakantie. Na de zomervakanties zou het dan meer in lijn moeten komen met de 10-20 jaarsrente

Precies dat. Alhoewel zeker opvalt dat de dalingen met een grotere stap naar beneden gaan. Kijk bijvoorbeeld naar Centraal Beheer;

https://www.rentebox.nl/r...E0-4875-82E3-902151893771


Ik volg de volgende woning al een tijd;

https://www.funda.nl/koop...-paul-schuitemastraat-50/

Staat in een gewilde buitenwijk van Rotterdam (Nesselande) met een vrij hoog gemiddelde woningprijs (523k)

Lijkt voldoende animo voor te zijn kijkend naar de Funda statistieken. Een jaar terug zou deze binnen een week verkocht zijn. Maar vooralsnog nog niet verkocht lijkt het.

[kx22]

Kian87 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 15:57:
[...]


Ik volg de volgende woning al een tijd;

https://www.funda.nl/koop...-paul-schuitemastraat-50/

Staat in een gewilde buitenwijk van Rotterdam (Nesselande) met een vrij hoog gemiddelde woningprijs (523k)

Lijkt voldoende animo voor te zijn kijkend naar de Funda statistieken. Een jaar terug zou deze binnen een week verkocht zijn. Maar vooralsnog nog niet verkocht lijkt het.

Mooie huis, maar wel klein. Misschien een goed moment om hier aan te komen met 450k. Want ja 5 weken beschikbaar he.

[Laapo]

Blik1984 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 15:39:
[...]


Vond de verklaring van het FD wel plausibel. werkdruk is hoog geweest en nu is het kunstmatig hooghouden van de hypotheekrente een manier om niet teveel druk te krijgen op de interne processen tijdens de zomervakantie. Na de zomervakanties zou het dan meer in lijn moeten komen met de 10-20 jaarsrente

Wie als eerst de boel op orde heeft kan marktaandeel winnen. Hoop dat ze elkaar dan weer volledig de grond in concurreren.

[sprhnk]

Blik1984 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 15:39:
[...]


Vond de verklaring van het FD wel plausibel. werkdruk is hoog geweest en nu is het kunstmatig hooghouden van de hypotheekrente een manier om niet teveel druk te krijgen op de interne processen tijdens de zomervakantie. Na de zomervakanties zou het dan meer in lijn moeten komen met de 10-20 jaarsrente

Of ze voorzien een verdere stijging en kijken nog even de kat uit de boom, iets dat mij meer plausibel lijkt dan minder geld aan leningen te willen verdienen vanwege werkdruk zo werken die instellingen niet.

[Blik1984]

sprhnk schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 16:18:
[...]


Of ze voorzien een verdere stijging en kijken nog even de kat uit de boom, iets dat mij meer plausibel lijkt dan minder geld aan leningen te willen verdienen vanwege werkdruk zo werken die instellingen niet.

Ik heb iets meer vertrouwen in het onderzoek van het FD om eerlijk te zijn. Het artikel dat hierover ging was ten tijde van dat de rente op 1,5% stond na een flinke daling zonder respons van de verstrekkers. Ondertussen staat het 0,4% lager en beginnen de eerste reacties vanuit de verstrekkers te komen.

[franssie]

@Sph!nx @Blik1984

het een sluit het ander niet uit. En nu de prijzen zich wel op een top lijken te begeven (maar dat kan je alleen achteraf vaststellen) en de centrale banken nu echt de rentes aan het verhogen zijn, vermoed ik dat de verstrekkers nu al hogere risico-kapitaal-kosten incalculeren. Nergens op gebaseerd behalve wat ervaring met Basel wetgeving. De prijs naar de klant staat 20 jaar vast, maar de risico-kapitaal-kosten kunnen wel veranderen (lees stijgen) gedurende de looptijd. Dus als je markt inzakt, dan daalt de LTV en misschien ook inkomen ratio ... dan moeten de verstrekkers meer geld parkeren op de rekening van DNB.
Ik heb er geen bronnen voor en ben al weer 6 jaar uit dat vakgebied, maar het lijkt mij de meest logische verklaring voor het niet dalen.
en dan nog zijn de rentes historisch laag momenteel.

[kx22]

Conrado schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 15:24:
[...]

O ja? Wat heb je daar dan verder aan? Kun je er mee betalen in de supermarkt? Nope, je kunt het gebruiken voor je volgend huis, that's it. En dan moet het niet tegenzitten. Eigenlijk is het (nu nog) enkel interessant om voor je pensionering te verkopen en het geld op maken. En wie doet dat bij pensionering?
Mijn overburen hebben drie jaar geleden hun huis om die reden verkocht, en zijn gaan huren. Ze hebben nog steeds spijt dat ze niet gewacht hebben. Instappen kan een discussie zijn, uitstappen ook

Je hebt van die rekensommetjes: leg zoveel per maand apart, beleg het slim en je wordt miljonair. Dat is misschien wel verstandiger om te doen

Die rekensommetjes zijn vaker gemaakt, maar uiteindelijk kan je beter een 2e woning kopen. Deze verhuren en na 20 jaar verkopen. Dan is je rendement vaak hoger en minder risicovol.

En wat betreft de waarde van je huis. Op basis van historie kunnen we zeggen dat huizen altijd duurder worden. Overwaarde kan je opnemen om iets leuks mee te doen.

[Harrie_]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 14:50:
[...]
Aan de andere kant investering is het eigenlijk ook niet echt want als jij er tot je dood blijft wonen heb je er zelf niet heel veel aan dat het meer waard geworden is.
[...]

Als je er blijft wonen tot je dood kun je van je oude dag genieten met een minimale maandlast, dit in tegenstelling tot huren.

Heb je kinderen dan laat je ze het huis na en die steken (na erfbelasting) een paar ton in hun zak, dit ook weer in tegenstelling tot huren. Ik denk dat de afgelopen jaren er ook wel wat jubeltonnen zijn uitgedeeld door ouders die nog even een aflossingsvrije hypotheek hebben genomen op hun (bijna) afbetaalde huis tegen 1,5% rente. Dan ga je een betalingsverplichting aan van pak 'm beet 100 euro per maand om je kind nu alvast een ton vanuit je huis te schenken, i.p.v. na je dood.

[ Voor 3% gewijzigd door Harrie_ op 28-07-2022 17:44 ]

[Conrado]

kx22 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 17:30:
[...]
Overwaarde kan je opnemen om iets leuks mee te doen.

Hoe stel je dat voor dan..?

[Verwijderd]

franssie schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 17:14:
@Sph!nx @Blik1984

het een sluit het ander niet uit. En nu de prijzen zich wel op een top lijken te begeven (maar dat kan je alleen achteraf vaststellen) en de centrale banken nu echt de rentes aan het verhogen zijn, vermoed ik dat de verstrekkers nu al hogere risico-kapitaal-kosten incalculeren. Nergens op gebaseerd behalve wat ervaring met Basel wetgeving. De prijs naar de klant staat 20 jaar vast, maar de risico-kapitaal-kosten kunnen wel veranderen (lees stijgen) gedurende de looptijd. Dus als je markt inzakt, dan daalt de LTV en misschien ook inkomen ratio ... dan moeten de verstrekkers meer geld parkeren op de rekening van DNB.
Ik heb er geen bronnen voor en ben al weer 6 jaar uit dat vakgebied, maar het lijkt mij de meest logische verklaring voor het niet dalen.
en dan nog zijn de rentes historisch laag momenteel.

Het is ook een gigantische wir-war van financiële componenten en instanties(banken, centrale banken, rente, kapitaalmarkt, euribor, wisselkoers, inflatie...) wat op en neer jo-joot waar Henk & Ingrid te weinig verstand van hebben om de samenhang te doorgronden. Dus wie dat overzicht wel kan plaatsen heeft toch voorsprong en inzicht in de ontwikkeling van de waarde van geld.
Bovenstaande in combi met visie wat betreft ontwikkeling woningmarkt, ben je al een halve hoofd-econoom ofzoiets.
Voor de leek(zoals Bunk)..die zich er in wil verdiepen is het allemaal best wel wazig.

[franssie]

Verwijderd schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 18:21:
[...]

Het is ook een gigantische wir-war van financiële componenten en instanties(banken, centrale banken, rente, kapitaalmarkt, euribor, wisselkoers, inflatie...) wat op en neer jo-joot waar Henk & Ingrid te weinig verstand van hebben om de samenhang te doorgronden. Dus wie dat overzicht wel kan plaatsen heeft toch voorsprong en inzicht in de ontwikkeling van de waarde van geld.
Bovenstaande in combi met visie wat betreft ontwikkeling woningmarkt, ben je al een halve hoofd-econoom ofzoiets.
Voor de leek(zoals Bunk)..die zich er in wil verdiepen is het allemaal best wel wazig.

Het is ook best wel fuzzy. De regel dat een bank geld inkoopt voor grofweg de rente op staatsobligaties gaat niet meer op, het is wel een indicatie.
Anders dan veel mensen denken op basis van o.a. Dagobert Duck, zijn banken makelaars in geld, ze lenen in en lenen uit, daarvoor is de centrale bank opgericht zodat ze niet zoveel kunnen uitlenen dat als het tegen zit ze hun inleners (spaarders, pensioenfondsen bijvoorbeeld) niet meer kunnen betalen.

Het is allemaal wisselvallig, en anders dan bij sparen of aandelen heb je bij de aankoop van een huis het nadeel dat je eigenlijk altijd 'full-in" gaat, je kan niet per maand een stukje huis sparen of kopen waar dat bij andere investeringen wel kan.

Ik zie in mijn buurten (o,a, Haarlem) wel meer en meer bellegerspanden te koop komen, maar dat heeft denk ik niet met de rente te maken met maar de aankomende herziening van ons belastingstelsel. Nu is rendement nog onbelast, maar als dat via de InkomstenBelasting box gaat lopen dan is het minder interessant.

EDIT: Dus wat ik altijd als advies heb gekregen en ook wil meegeven, als je een huis koopt, bedenk dat je er minimaal 8 jaar in moet kunnen wonen, dus hou rekening met gezinsuitbreiding en scheiding. Uiteindelijk wordt het meer waard, maar je zou net in een dip moeten verkopen. Zie de topicstart uit 2008

[ Voor 8% gewijzigd door franssie op 28-07-2022 18:37 ]

[Blik1984]

Blik1984 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 15:15:
[...]


Bizar, daling blijft maar fors doorzetten:

10y: 1,18%
20y: 1,46%

Gesloten op 1,11 en 1,39

[CVTTPD2DQ]

FreakNL schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 12:27:
Alles is de schuld van de Boomers? Die hebben hun hele leven op hun luie reet gezeten???? Wat een onzin...

Nee, "ze" hebben het beleid van ruimtelijke ordening omgegooid. Van 1964 tot 1989 werden jaarlijks zo'n 100.000 woningen opgeleverd. Na die tijd zakte dat snel terug naar de helft. Boomers waren in dat jaar tussen de 25 en 45, en hebben dus de omschakeling meegemaakt (en geinitieeerd) van een overheid die huisvesting grote waarde toekende,naar een overheid die het allemaal "aan de markt" overliet.

Dus ja, mensen van die generatie die roepen dat alle begin moeilijk is, maar dat het uiteindelijk wel goed komt ... daar vind ik wat van.

FreakNL schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 12:27:
https://www.funda.nl/koop...42894610-brahmsstraat-69/
Niks mis mee. Prima wijk en je kan er 2 kinderen laten opgroeien (zoals zoveel mensen in de jaren 90 deden) en het is te financieren met 2 redelijke inkomens. Je hebt alleen geen garage, sta-in-de-weg kookeiland of tuin met meerdere secties... En je woont niet in een hippe nieuwbouwwijk in het centrum van de stad...

Dat is een prachtige woning inderdaad, maar meer dan een ton boven onze maximale financieringsruimte. Blijkbaar hebben wij geen "redelijke" inkomens. En begrijp me niet verkeerd wij hebben een woning kunnen bemachtigen. Veel minder nieuw en minder verzorgd dan deze, maar mensen die nog wat jonger zijn dan wij gaan dat geluk niet hebben.

[Conrado]

CVTTPD2DQ schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 19:43:
[...]
Nee, "ze" hebben het beleid van ruimtelijke ordening omgegooid. Van 1964 tot 1989 werden jaarlijks zo'n 100.000 woningen opgeleverd. Na die tijd zakte dat snel terug naar de helft. Boomers waren in dat jaar tussen de 25 en 45, en hebben dus de omschakeling meegemaakt (en geinitieeerd) van een overheid die huisvesting grote waarde toekende,naar een overheid die het allemaal "aan de markt" overliet.

Oei, die boomers toch zeg, laten we eens de cijfers erbij halen. Vanaf 1990 werd er minder gebouwd omdat men eindelijk na de oorlog ongeveer net zoveel huishoudens als woningen had:

[Joosie200]

Blik1984 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 19:14:
[...]


Gesloten op 1,11 en 1,39

Hypotheekkredietverstrekkers ondertussen: *cricket sound

Een schoorvoetende 0,01% reductie kun je krijgen. Ik heb het fd artikel gelezen maar toch dan zit er ruimte om de tien jaars rentetarief NHG op de 2,2% te laten uitkomen en twintig jaars tarief op 2,5%.

[sprhnk]

Blik1984 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 16:23:
[...]

Ik heb iets meer vertrouwen in het onderzoek van het FD om eerlijk te zijn. Het artikel dat hierover ging was ten tijde van dat de rente op 1,5% stond na een flinke daling zonder respons van de verstrekkers. Ondertussen staat het 0,4% lager en beginnen de eerste reacties vanuit de verstrekkers te komen.

Ze zullen best reageren maar zo traag mogelijk, en bij stijging zo snel mogelijk. Dat heeft niks met capaciteit te maken maar met meer marge binnen harken en zo min mogelijk marge verliezen.

[sprhnk]

Joosie200 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 20:07:
[...]


Hypotheekkredietverstrekkers ondertussen: *cricket sound

Een schoorvoetende 0,01% reductie kun je krijgen. Ik heb het fd artikel gelezen maar toch dan zit er ruimte om de tien jaars rentetarief NHG op de 2,2% te laten uitkomen en twintig jaars tarief op 2,5%.

Dat doe je pas als het moet, ergo als de concurrentie het doet maar die heeft daar ook niet echt baat bij, dus gaat het traag.

[Verwijderd]

CVTTPD2DQ schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 19:43:
[...]


Nee, "ze" hebben het beleid van ruimtelijke ordening omgegooid. Van 1964 tot 1989 werden jaarlijks zo'n 100.000 woningen opgeleverd. Na die tijd zakte dat snel terug naar de helft. Boomers waren in dat jaar tussen de 25 en 45, en hebben dus de omschakeling meegemaakt (en geinitieeerd) van een overheid die huisvesting grote waarde toekende,naar een overheid die het allemaal "aan de markt" overliet.

Dus ja, mensen van die generatie die roepen dat alle begin moeilijk is, maar dat het uiteindelijk wel goed komt ... daar vind ik wat van.


[...]


En de premie A woningen etc...het kon toen wel allemaal van het VROM, nou moet Hugeau aan de bak, maar hoedan?

[Verwijderd]

CVTTPD2DQ schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 19:43:
[...]


Nee, "ze" hebben het beleid van ruimtelijke ordening omgegooid. Van 1964 tot 1989 werden jaarlijks zo'n 100.000 woningen opgeleverd. Na die tijd zakte dat snel terug naar de helft. Boomers waren in dat jaar tussen de 25 en 45, en hebben dus de omschakeling meegemaakt (en geinitieeerd) van een overheid die huisvesting grote waarde toekende,naar een overheid die het allemaal "aan de markt" overliet.

Dus ja, mensen van die generatie die roepen dat alle begin moeilijk is, maar dat het uiteindelijk wel goed komt ... daar vind ik wat van.


[...]


Dat is een prachtige woning inderdaad, maar meer dan een ton boven onze maximale financieringsruimte. Blijkbaar hebben wij geen "redelijke" inkomens. En begrijp me niet verkeerd wij hebben een woning kunnen bemachtigen. Veel minder nieuw en minder verzorgd dan deze, maar mensen die nog wat jonger zijn dan wij gaan dat geluk niet hebben.

En de premie A woningen etc...het kon toen wel allemaal van het VROM, nou moet Hugeau aan de bak, maar hoedan? (sorry foutje vorige post)

https://www.rtlnieuws.nl/...remie-starter-woningmarkt

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 28-07-2022 22:43 ]

[Paralize_nl]

Joosie200 schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 20:07:
[...]


Hypotheekkredietverstrekkers ondertussen: *cricket sound

Een schoorvoetende 0,01% reductie kun je krijgen. Ik heb het fd artikel gelezen maar toch dan zit er ruimte om de tien jaars rentetarief NHG op de 2,2% te laten uitkomen en twintig jaars tarief op 2,5%.

Het even aanzien en stabiel houden kan ook een tactiek zijn. Ze hoeven dan niet direct een evt. stijging door te belasten.

Geeft rust.

[Error404!]

Ik zie in omgeving Delft en Voorburg steeds vaker dat woningen heel lang te koop staan. In de prijscategorie 350-450 staan de meeste woningen nu 4/5 weken online voordat er een keer 'onder bod' komt te staan. Heeft dat te maken met capaciteit (makelaars, Funda, banken) of is het marktsentiment echt veranderd?

Overigens zit de VS technisch gezien in een recessie met hun -0.9%. Benieuwd wat we in NL gaan krijgen einde van het jaar en wat voor effect dat gaat hebben. Spannende tijden

[sprhnk]

Error404! schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 23:21:
Ik zie in omgeving Delft en Voorburg steeds vaker dat woningen heel lang te koop staan. In de prijscategorie 350-450 staan de meeste woningen nu 4/5 weken online voordat er een keer 'onder bod' komt te staan. Heeft dat te maken met capaciteit (makelaars, Funda, banken) of is het marktsentiment echt veranderd?

Overigens zit de VS technisch gezien in een recessie met hun -0.9%. Benieuwd wat we in NL gaan krijgen einde van het jaar en wat voor effect dat gaat hebben. Spannende tijden

Volgens mij staat er bij ons in de buurt nog steeds een huis te koop op funda waar de nieuwe bewoners al inzitten. Ik zou een bezichtiging aan vragen dan weet je het zeker.

Verder lijkt het mij naïef om te denken dat als de vs in recessie gaat, China, vastloopt, wij daar om heen kunnen dansen. De vs grijpt in elk geval hard in, de eu nauwelijks kunnen we laten kijken wat er beter werkt.

Maar goed rentes van 1-1,5% tov 10% inflatie worden op den duur afgestraft natuurlijk.

[Durant]

BarendBotje schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 11:58:
[...]


Met alle gevolgen van dien uiteraard. Hoe langer de ellende voor starters hoe groter de kans dat ik hier uit Nederland vertrek. En dan verwacht men dat we straks nog gaan werken voor al die pensioenen en voor de pensionados die zorg nodig hebben 1..2..3.. denk het nie

Als ik kon zou ik vertrekken naar een land buiten de EU. Ik dacht aan Noorwegen. Door al die gesloten akkoorden en wat ze nog meer van plan zijn, hebben we hier uiteindelijk niks of weinig meer te zeggen. Er gaat imo nog veel op ons afkomen de komende jaren. De afgelopen jaren waren soort van de kers op de taart. Mijn ogen zijn regelmatig letterlijk opengevallen van verbazing van wat blijkbaar kan hier in NL en niet (meer). Even kort geformuleerd om niet teveel off topic te gaan.

[Durant]

Wat anders maar wel belangrijk. Ik ben benieuwd naar jullie mening daarover.

Hoelang schatten jullie dat ons monetaire systeem nog houdbaar is? Van het vele geld bijdrukken en uitlenen komt ook deels de inflatie vandaan. De staatsschuld van de US is intussen zo groot dat deze nooit meer afbetaald kan worden, zelfs niet als alle bezittingen zouden worden verkocht. Ik volg diverse media.

[Verwijderd]

Durant schreef op vrijdag 29 juli 2022 @ 00:12:
[...]


Als ik kon zou ik vertrekken naar een land buiten de EU. Ik dacht aan Noorwegen. Door al die gesloten akkoorden en wat ze nog meer van plan zijn, hebben we hier uiteindelijk niks of weinig meer te zeggen. Er gaat imo nog veel op ons afkomen de komende jaren. De afgelopen jaren waren soort van de kers op de taart. Mijn ogen zijn regelmatig letterlijk opengevallen van verbazing van wat blijkbaar kan hier in NL en niet (meer). Even kort geformuleerd om niet teveel off topic te gaan.

Klopt Noorwegen is wel ok, ben al tig keren in Oslo, Kristiansand, Kongsvinger geweest ook andere nabije regio's. Mooi land en leuk volkske. Wel moeilijke taal, maar Engels kunnen de meeste wel.

Ruimte genoeg en perceel kost niet veel, bouw er een leuke chalet op en hoppa. Go with the Flow

[Eärendil]

Durant schreef op vrijdag 29 juli 2022 @ 00:12:
[...]
Als ik kon zou ik vertrekken naar een land buiten de EU. Ik dacht aan Noorwegen. Door al die gesloten akkoorden en wat ze nog meer van plan zijn, hebben we hier uiteindelijk niks of weinig meer te zeggen.

Noorwegen zit wel in de EER, waardoor ze om toegang te krijgen tot de interne markt van de EU heel veel regels moeten overnemen zonder dat ze erover mogen meepraten.

[CVTTPD2DQ]

Conrado schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 20:06:
Oei, die boomers toch zeg, laten we eens de cijfers erbij halen. Vanaf 1990 werd er minder gebouwd omdat men eindelijk na de oorlog ongeveer net zoveel huishoudens als woningen had:

En gelukkig stonden alle woningen al op de goede plaats, en zijn er sindsdien binnen Nederland geen verschuivingen naar de Randstad geweest.

Die grote stoelendans pakte, heel cynisch, prima uit voor mensen die in het kader van VUT/pensioen hun rijtjeshuis in het westen kondern verruilen voor een woonboerderij in Drenthe.

Durant schreef op vrijdag 29 juli 2022 @ 00:24:
Wat anders maar wel belangrijk. Ik ben benieuwd naar jullie mening daarover.

Hoelang schatten jullie dat ons monetaire systeem nog houdbaar is? Van het vele geld bijdrukken en uitlenen komt ook deels de inflatie vandaan. De staatsschuld van de US is intussen zo groot dat deze nooit meer afbetaald kan worden, zelfs niet als alle bezittingen zouden worden verkocht. Ik volg diverse media.

Het monetaire systeem is houdbaar zolang genoeg mensen er in geloven en belang hebben bij het voortbestaan ervan. Geld is een collectief gedeeld waanidee; het maakt verder niet uit of je met schelpjes, klompjes goud, of bitjes op een netwerk betaalt.

De mogelijkheid van inflatie zorgt er juist voor dat de VS altijd enige controle heeft over z'n schuldenberg. Als de rente op de staatsschuld te hoog wordt kan als noodmaatregel de geldpers worden aangezet. Dat heeft natuurlijk consequenties voor de bevolking en de economie, maar failliet hoef je niet te gaan.

Sterker nog, de Europese schuldencrisis van 2008 was een gevolg van een stokkende geldpers; Europese landen (ook Nederland) kunnen failliet gaan, omdat ze schulden in Euro's moeten afbetalen, en niet zelfstandig euro's kunnen bijdrukken.

Wat ik interessanter vind is hoe prijzen zich gaan ontwikkelen als, bijvoorbeeld, China besluit om niet langer haar goederen tegen spotprijzen te verkopen.

[Paralize_nl]

Verwijderd schreef op vrijdag 29 juli 2022 @ 00:26:
[...]

Klopt Noorwegen is wel ok, ben al tig keren in Oslo, Kristiansand, Kongsvinger geweest ook andere nabije regio's. Mooi land en leuk volkske. Wel moeilijke taal, maar Engels kunnen de meeste wel.

Ruimte genoeg en perceel kost niet veel, bouw er een leuke chalet op en hoppa. Go with the Flow

Mooi in de zomer, wel heel somber in de winter.
Veel dagen met 5-6 uurtjes wat licht. Ik zou er depressief worden.

[TvanW]

BarendBotje schreef op donderdag 28 juli 2022 @ 11:58:
[...]


Met alle gevolgen van dien uiteraard. Hoe langer de ellende voor starters hoe groter de kans dat ik hier uit Nederland vertrek. En dan verwacht men dat we straks nog gaan werken voor al die pensioenen en voor de pensionados die zorg nodig hebben 1..2..3.. denk het nie

Vergeet je dan niet even af te rekenen