Ontwikkelingen op de huizenmarkt - Deel 6

[Conrado]

Señor Sjon schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 14:49:
...en zo werd bepaald hoeveel elke gemeente mag bouwen tot 2029.

In iedere bedrijfstak bestaat concurrentie en kun je als consumenten je eigen keuzes bepalen. De bouw - de allerhoogste uitgaven die consumenten kunnen doen of ze nu kopen of huren - is een soort van planeconomie die vervolgens door ons-kent-ons partijen geproduceerd wordt.
In 95% van wat er gebouwd wordt heeft de consumenten nul invloed. Het is slikken of stikken...

[CornermanNL]

CVTTPD2DQ schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 15:36:
[...]


De overheid betaalt routineus belasting aan 'zichzelf'. Het Ministerie van OCW betaalt gemeentebelastingen in Den Haag. ProRail (staatsbedrijf) betaalt OZB over de grond onder het spoornetwerk. De belastingdienst betaalt inkomstenbelasting over de salarissen van hun eigen medewerkers.

Het punt is dat ook de overheid allerlei 'grondposities' heeft die economisch weinig rendabel zijn. Dat gemeentehuis, moet dat per se in het centrum staan, of zou het ook op een industrieterrein kunnen staan? Elke gemeente kent wel een gesloten muziekschool, zieltogend wijkcentrum, etc.

Dat kan natuurlijk best, maar dan moet je ook continue OV gaan optuigen naar die uithoeken, nu is dat alleen in de spits vaak. Het is niet voor niets dat dit soort kantoren zitten waar ze zitten, bereikbaarheid en bereikbaar voor iedereen.

[Richh]

ObiTewodros schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 15:25:
[...]

Hoe sterk moet de daling dan zijn? je hebt al een daling van 20% nodig om de effecten van de rentestijgingen van de afgelopen maanden op te vangen. Met een huis van 3 ton heb je nu dezelfde maandlast als een huis van 4 ton begin 2022. Voor starters waren de huizen begin 2022 ook veel te duur. Niets is onmogelijk, maar ik zie niet heel snel de huizenprijzen met meer dan 20% dalen.

Hoewel dit waar is, was naar mijn mening het probleem niet eens per se de betaalbaarheid (ja, die verslechterd) maar vooral de toegankelijkheid. Het überhaupt kúnnen bezichtigen en het doen van een bod wat mogelijk geaccepteerd wordt, is op dit moment al véél makkelijker dan dat dat een jaar geleden was.

Koophuizen zijn ten opzichte van het alternatief (vrije sector huur) nog altijd 'goedkoop'. Ook tegen de huidige rentes. Een maximale hypotheek is voor een stel nog altijd niet direct een cocktail voor betalingsproblemen, mits de boel een beetje geïsoleerd is

Dat de starter van nu weer veel meer betaalt dan de koper van een jaar geleden en zo de lasten al jaren op rij toenemen, is zeker niet oke, begrijp me goed sowieso zijn dure huizen voor (vrijwel) niemand goed. Tegelijkertijd is volgens mij het kernprobleem de ontoegankelijkheid van de woningmarkt, en (nog!) niet de prijzen.

[Señor Sjon]

Conrado schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 15:51:
[...]

In iedere bedrijfstak bestaat concurrentie en kun je als consumenten je eigen keuzes bepalen. De bouw - de allerhoogste uitgaven die consumenten kunnen doen of ze nu kopen of huren - is een soort van planeconomie die vervolgens door ons-kent-ons partijen geproduceerd wordt.
In 95% van wat er gebouwd wordt heeft de consumenten nul invloed. Het is slikken of stikken...

Dat is de sinus van de economie nu. Dat was ~10 jaar geleden weer totaal anders. Dan kon je woningen bijkans nog niet weggeven, niemand wou ze hebben. Toen is er van overheidswege ook veel geschrapt 'om leegstand te voorkomen' ondanks dat ontwikkelaars helemaal niet voor leegstand gaan bouwen. De winst zit pas in de laatste woningen. Bouwen voor leegstand is geen verdienmodel.

We zijn in dat opzicht overgereguleerd en ook daardoor is bouwgrond zo duur. Men weet dat met een enkele beslissingen grond een veelvoud over de kop gaat... of niks waard is.

[Conrado]

Señor Sjon schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 15:57:
[...]
We zijn in dat opzicht overgereguleerd en ook daardoor is bouwgrond zo duur.

Helemaal mee eens, alleen gaan we dat ooit veranderen?

[Señor Sjon]

Nee. het wordt alleen maar meer...

[NNCi]

ObiTewodros schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 15:25:
[...]

Hoe sterk moet de daling dan zijn? je hebt al een daling van 20% nodig om de effecten van de rentestijgingen van de afgelopen maanden op te vangen. Met een huis van 3 ton heb je nu dezelfde maandlast als een huis van 4 ton begin 2022. Voor starters waren de huizen begin 2022 ook veel te duur. Niets is onmogelijk, maar ik zie niet heel snel de huizenprijzen met meer dan 20% dalen.

Als de huizenprijzen in 1 jaar tijd met 20% kunnen stijgen dan zou een tegengestelde ontwikkeling in theorie ook mogelijk zijn.

Alleen gaat het nog enige tijd duren voordat de huizenverkopers bereid zijn om hun woning tegen een dergelijke prijs te verkopen. Immers bij de buren een jaar geleden liep het plat bij de bezichtigingen en hadden zij tig overbiedingen...

[geekeep]

NNCi schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 17:32:
[...]


Als de huizenprijzen in 1 jaar tijd met 20% kunnen stijgen dan zou een tegengestelde ontwikkeling in theorie ook mogelijk zijn.

Alleen gaat het nog enige tijd duren voordat de huizenverkopers bereid zijn om hun woning tegen een dergelijke prijs te verkopen. Immers bij de buren een jaar geleden liep het plat bij de bezichtigingen en hadden zij tig overbiedingen...

Zolang de hypotheekrente blijft stijgen en boodschappen/energie/klusmaterialen niet goedkoper worden, gaat die prijs vanzelf zakken. Daar verandert het beperkte aanbod weinig aan (want dat was er in 2008 ook...). De stijgende CAO-lonen zetten ook weinig zoden aan de dijk, temeer omdat het eerder een inhaalslag is dan een gevolg van de huidige ontwikkelingen.
De popiejopie steden als Utrecht zullen nog wel gekkies aantrekken die graag 400k+ voor een vooroorlogs rijtjeshuis bieden. De randstad staat over 20 jaar onderwater zolang we doorgaan met avocado's eten, AliExpress bestellen, onze veestapel niet afbouwen, dagelijks weer filerijden, betonnen luchtplaatsen als tuin beschouwen en nog wat meer van dit soort dingen. Dus dat men in die regio nog investeert in vastgoed blijft mij verbazen

Ik zeg, allemaal richting de Achterhoek verhuizen en maar alvast beginnen met Grolsch drinken. Want het alternatief is een studiootje of aftands krot kopen blijkbaar

[Phony]

big bang schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 13:22:
[...]

En dus moet je naar modernere productieprocessen waarbij een machine makkelijk kan schakelen tussen X en Y. In veel andere sectoren is dat al gemeengoed, in de bouw nog niet.

Precies dit. Andere industrieën volgen al wel de principes van lean manufacturing, waarbij groot volume geen vereiste is, maar men juist wendbaar is en snel wijzigingen kan doorvoeren. Iets dat in de bouw maar moeizaam gaat.

[ Voor 12% gewijzigd door Phony op 24-06-2022 18:39 ]

[alexbl69]

geekeep schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 17:56:
[...]
Ik zeg, allemaal richting de Achterhoek verhuizen en maar alvast beginnen met Grolsch drinken. Want het alternatief is een studiootje of aftands krot kopen blijkbaar

Alsjeblieft niet. Hier (Twente) is het op de juiste plaatsen nog heerlijk rustig en dat houden we graag zo.

En Grolsch zit hier al in de moedermelk, dat scheelt .

[Rubbergrover1]

CVTTPD2DQ schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 15:12:
[...]


Dit komt ook in me op. Het is hier geen België, waar iedere particulier een nieuw huis ontwerpt. Bijna nergens ter wereld zie je zo'n monocultuur van identieke huizen (hele wijken waar per straat echt alleen het straatnaambordje anders is) als hier. Als seriematige productie ergens zou moeten werken, is het wel in Nederland.

Dat valt ook wel een beetje mee. In veel andere landen heb je ook een hoop eenzijdige bouw. Neemballeen al de oneindige suburbs met identieke woningen in de VS. En op het moment dat je ee handjevol identieke flats hebt, dan heb je ook zo even veel gelijke woningen als in een gemiddelde Nederlandse doorzonbuurt.

[geekeep]

alexbl69 schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 19:18:
[...]

Alsjeblieft niet. Hier (Twente) is het op de juiste plaatsen nog heerlijk rustig en dat houden we graag zo.

En Grolsch zit hier al in de moedermelk, dat scheelt .

Rustig, groen, betaalbaar en prima bier. Wat houdt ons nog tegen?! Allemaal een moestuintje plus een paar kippen, en de boeren daar kunnen ook lekker met pensioen. Ik zie enkel voordelen

Op zich zou de overheid dit soort spreiding best kunnen faciliteren, door zowel burger en bedrijf méér te laten betalen in overbevolkte regio's (of juist mínder in uithoeken). Als werkgelegenheid zich spreidt, zullen de mensen die er werken dat ook doen. Het verschil in gemeentelijke belastingen is op dit moment slechts tientjeswerk, dus weinig prikkelend.

[Rubbergrover1]

geekeep schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 20:36:
[...]

Rustig, groen, betaalbaar en prima bier. Wat houdt ons nog tegen?! Allemaal een moestuintje plus een paar kippen, en de boeren daar kunnen ook lekker met pensioen. Ik zie enkel voordelen

Op zich zou de overheid dit soort spreiding best kunnen faciliteren, door zowel burger en bedrijf méér te laten betalen in overbevolkte regio's (of juist mínder in uithoeken). Als werkgelegenheid zich spreidt, zullen de mensen die er werken dat ook doen. Het verschil in gemeentelijke belastingen is op dit moment slechts tientjeswerk, dus weinig prikkelend.

Ja, misschien is het dan een beter idee om bouwkavels in overbevolkte gebieden een stuk duurder te maken. O, wacht...

[Laapo]

NNCi schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 15:10:
De arbeidsmarkt is al een aantal keren aangestipt in dit forum.
De grote steden kennen al een fors tekort aan leraren, horeca, bouw en zorgpersoneel.

Als een stad straks onbetaalbaar wordt voor starters zonder een HBO-opleiding dan gaan we grote problemen krijgen om een stad leefbaar te houden.

Oplossing is simpel. Grote steden hebben veel sociale woningen. Iets meer daarvan bestemmen voor mensen met een baan lost het probleem gauw op.

[eamelink]

De afgelopen dagen heeft de zorg om een recessie de angst voor inflatie wat overschaduwd. Dat tempert de verwachting van renteverhogingen door centrale banken. De tienjaars swaprente staat 15% lager dan tien dagen geleden, op 2.23%. De Nederlandse tienjaarsrente staat ruim 17% lager dan tien dagen geleden, op 1,7%.

Na de snelle hypotheekrentestijgingen van deze week, zal het volgende week wel weer iets kalmer aan gaan

[geekeep]

Rubbergrover1 schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 21:02:
[...]

Ja, misschien is het dan een beter idee om bouwkavels in overbevolkte gebieden een stuk duurder te maken. O, wacht...

Sjah, eenmalig wat extra betalen voor een kavel is wat anders dan maandelijks "achterhoekkorting" krijgen op je rekening. Ok, de kavelprijs zit indirect verwerkt in de huizenprijs, maar gezien huizen makkelijk 100 jaar kunnen staan is die initiële kavelprijs in geen verhouding tot de woningprijs en alleen voor nieuwbouw relevant.

Laapo schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 21:06:
[...]


Oplossing is simpel. Grote steden hebben veel sociale woningen. Iets meer daarvan bestemmen voor mensen met een baan lost het probleem gauw op.

En de mensen zonder baan gaan naar..?

[antidote]

Laapo schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 21:06:
[...]


Oplossing is simpel. Grote steden hebben veel sociale woningen. Iets meer daarvan bestemmen voor mensen met een baan lost het probleem gauw op.

Dat verhaal is al ingehaald door de werkelijkheid. De percentages voor Amsterdam: corporatiewoningen 48,1% in 2011, gedaald naar 40,6% in 2021. Particuliere huur 22,5% in 2011, gestegen naar 30,5% in 2021.

[Laapo]

geekeep schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 21:26:
[...]

Sjah, eenmalig wat extra betalen voor een kavel is wat anders dan maandelijks "achterhoekkorting" krijgen op je rekening. Ok, de kavelprijs zit indirect verwerkt in de huizenprijs, maar gezien huizen makkelijk 100 jaar kunnen staan is die initiële kavelprijs in geen verhouding tot de woningprijs en alleen voor nieuwbouw relevant.


[...]

En de mensen zonder baan gaan naar..?

Naar de resterende sociale woningen, op kamers, woningen delen etc. In ieder geval niet als alleenstaande met een bijstandsuitkering een 3 kamer appartement op 5 minuten fietsen van Amsterdam Centraal bezet houden. We hebben een woningnood.

[CVTTPD2DQ]

Laapo schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 21:54:
Naar de resterende sociale woningen, op kamers, woningen delen etc. In ieder geval niet als alleenstaande met een bijstandsuitkering een 3 kamer appartement op 5 minuten fietsen van Amsterdam Centraal bezet houden. We hebben een woningnood.

We hebben ook een extreem lage werkloosheid. Hoe weet je dat die bewoner in de bijstand zit, en niet z'n centen verdient in de horeca, of als bagagesleper op Schiphol?

[Laapo]

antidote schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 21:38:
[...]

Dat verhaal is al ingehaald door de werkelijkheid. De percentages voor Amsterdam: corporatiewoningen 48,1% in 2011, gedaald naar 40,6% in 2021. Particuliere huur 22,5% in 2011, gestegen naar 30,5% in 2021.

Zou mooi zijn als die lijn wordt doorgezet. Particuliere huur lijkt me een gezond percentage. Nu nog het aandeel sociale huur in bezit van corporaties naar 15% of minder. Dan kan de inkomensgrens voor die woningen meteen ook fors lager en gaat het echt naar mensen die het nodig hebben.

[eamelink]

nvm

[ Voor 98% gewijzigd door eamelink op 24-06-2022 22:07 ]

[Verwijderd]

CVTTPD2DQ schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 22:06:
[...]


We hebben ook een extreem lage werkloosheid. Hoe weet je dat die bewoner in de bijstand zit, en niet z'n centen verdient in de horeca, of als bagagesleper op Schiphol?

Even mijn mening : Dan zou je voor werknemers die een 40 uur/week bezig zijn wel idd een uitzondering hierop kunnen maken.

Maar hoeveel zitten er wel in de bijstand en wonen wel op deze locaties?

[Laapo]

CVTTPD2DQ schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 22:06:
[...]


We hebben ook een extreem lage werkloosheid. Hoe weet je dat die bewoner in de bijstand zit, en niet z'n centen verdient in de horeca, of als bagagesleper op Schiphol?

Ik breng het misschien verkeerd. Door de inkomensgrenzen worden woningen vooral toegewezen aan mensen met lage inkomens, vaak niet uit arbeid en al helemaal geen koppels met beiden een inkomen.

1 bagagemedewerker kan, zolang z'n partner maar niet in een paar uurtjes in de horeca draait, dan zijn de rapen gaar.

[CVTTPD2DQ]

Laapo schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 22:14:
Ik breng het misschien verkeerd. Door de inkomensgrenzen worden woningen vooral toegewezen aan mensen met lage inkomens, vaak niet uit arbeid en al helemaal geen koppels met beiden een inkomen.

Er zijn gewoon cijfers over bijstandstuitkeringen per gemeente. In Amsterdam met 5% bijstandsgerechtigden zal dus zo'n 12% van de corporatiewoningen door een werkloze bewoond worden - minder als bijstandsgerechtigden samenwonen, wat natuurlijk gewoon kan in de sociale huur.

In een stad als Helmond, met een vergelijkbaar (hoog) percentage corporatiewoningen, maar lager aantal bijstandsuitkeringen, is het 7,5%.

En let wel, het heeft een reden dat er in de steden zoveel sociale woningbouw is. 25-30 jaar geleden wilde geen hond er wonen, en vonden we het normaal om de minst aantrekkelijke woonlocaties voor corporatiehuur te bestemmen.

[alexbl69]

geekeep schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 20:36:
[...]

Rustig, groen, betaalbaar en prima bier. Wat houdt ons nog tegen?! Allemaal een moestuintje plus een paar kippen, en de boeren daar kunnen ook lekker met pensioen. Ik zie enkel voordelen

Op zich zou de overheid dit soort spreiding best kunnen faciliteren, door zowel burger en bedrijf méér te laten betalen in overbevolkte regio's (of juist mínder in uithoeken). Als werkgelegenheid zich spreidt, zullen de mensen die er werken dat ook doen. Het verschil in gemeentelijke belastingen is op dit moment slechts tientjeswerk, dus weinig prikkelend.

Maar dat kan toch niet? Een wijk vol woningen stoot toch minstens net zoveel stikstof uit als agrarisch gebied?

Dat is ook wel een beetje het wrange... stedelijk gebied staat in het kaartje als... stedelijk gebied. Dat kan en hoeft dus niks te veranderen. Maar Nederland is inmiddels al dusdanig volgebouwd dat het aandeel stedelijk gebied een beetje groot begint te worden.

Agrarische grond wegsaneren ten faveure van bouwgrond betekent 'Excel-technisch' wel een vermindering van de uitstoot, maar in de praktijk natuurlijk niet.

[Conrado]

alexbl69 schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 22:56:
[...]
Dat is ook wel een beetje het wrange... stedelijk gebied staat in het kaartje als... stedelijk gebied. Dat kan en hoeft dus niks te veranderen. Maar Nederland is inmiddels al dusdanig volgebouwd dat het aandeel stedelijk gebied een beetje groot begint te worden.

Nee dat is niet zo, we hebben in Nederland circa 8% bebouwd. Zelfs in de druks bevolkte provincie - Zuid-Holland - heeft meer dan 50% van het land een agrarische bestemming. Als het zuiver over land gaat, kunnen de boeren nog wel wat inschikken
Zelfs met 1% verschuiving los je het woonprobleem al op.

[Rubbergrover1]

geekeep schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 21:26:
[...]

Sjah, eenmalig wat extra betalen voor een kavel is wat anders dan maandelijks "achterhoekkorting" krijgen op je rekening. Ok, de kavelprijs zit indirect verwerkt in de huizenprijs, maar gezien huizen makkelijk 100 jaar kunnen staan is die initiële kavelprijs in geen verhouding tot de woningprijs en alleen voor nieuwbouw relevant.

Tenzij je de grond in erfpacht uitgeeft.

Maar zulke 'trucjes' zoals een korting geven in bepaalde gebieden maken uiteindelijk in de regel weinig uit voor de marktwaarde van een woning. Wat mensen die woning waard vinden, in verhouding tot een woning in gewilde gebieden, zal niet ineens veranderen. Een korting op de ene factor zal dus uiteindelijk vooral leiden tot hogere kosten voor andere factoren. Zodat de lasten uiteindelijk onder de streep gelijk blijven.

[mitsumark]

Maar moeten we dan niet juist de werkgelegenheid meer verspreiden, volgt spreiding van wonen vanzelf, samen met kortere reisafstanden en dus co2.

[ Voor 6% gewijzigd door mitsumark op 25-06-2022 10:13 ]

[supersoco80]

Ik ontdekte net dat mijn vriendin en ik onafhankelijk van elkaar onze max in het filter van Funda met 50k verlaagd hebben de laatste tijd.

N=1 enzo, maar de huidige markt is gewoon niet houdbaar. En dan hebben we het alleen nog gedaan obv de rentestand, we hebben nog niet eens de verhoogde leefkosten meegenomen.

[kx22]

Conrado schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 23:24:
[...]

Nee dat is niet zo, we hebben in Nederland circa 8% bebouwd. Zelfs in de druks bevolkte provincie - Zuid-Holland - heeft meer dan 50% van het land een agrarische bestemming. Als het zuiver over land gaat, kunnen de boeren nog wel wat inschikken
Zelfs met 1% verschuiving los je het woonprobleem al op.

[Afbeelding]

Als dit echt zo is, moeten we maar eens gaan protesteren tegen de boeren. Die houden alle land in bezit. Overproduceren voedsel waardoor veel naar buitenland gaat. Halen goedkope migranten uit het buitenland om in kasten te werken.

(en krijgen nu zelfs zoveel vergoed dat ze 2 generaties kunnen voorzien en kunnen zelfs nog hun grond verkopen).

[kx22]

mitsumark schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 10:12:
Maar moeten we dan niet juist de werkgelegenheid meer verspreiden, volgt spreiding van wonen vanzelf, samen met kortere reisafstanden en dus co2.

Ja dus bedrijven subsidies geven die buiten de randstad zich willen vestigen. En mensen die buiten de randstad werken ook een subsidie geven? Dan gaan ze automatisch wel verhuizen.

Maar ik moet zeggen dat de huizenprijzen echt niet zoveel meer schelen.
4 jaar geleden keek ik naar een mooie vrijstaande nieuwbouw woning in Wierden (regio twente) van 350k.
Nu zijn die huizen ingericht en gaan ze richting de 600k.
Nu maakt dat niet uit voor doorstromers, maar een startende gezin met 2 verdieners kunnen waarschijnlijk geen 600k woning kopen. 4 jaar geleden zou het met 350k nog net haalbaar zijn.

Soms krijg ik zelfs het gevoel dat huizen (vrijstaande voornamelijk) express wat hoger worden geprijsd, want de randstad bewoner met veel overwaarde is bereid om meer neer te leggen voor een vrijstaande woning/boerderij.

[Blik1984]

kx22 schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 10:39:
[...]


Ja dus bedrijven subsidies geven die buiten de randstad zich willen vestigen. En mensen die buiten de randstad werken ook een subsidie geven? Dan gaan ze automatisch wel verhuizen.

Maar ik moet zeggen dat de huizenprijzen echt niet zoveel meer schelen.
4 jaar geleden keek ik naar een mooie vrijstaande nieuwbouw woning in Wierden (regio twente) van 350k.
Nu zijn die huizen ingericht en gaan ze richting de 600k.
Nu maakt dat niet uit voor doorstromers, maar een startende gezin met 2 verdieners kunnen waarschijnlijk geen 600k woning kopen. 4 jaar geleden zou het met 350k nog net haalbaar zijn.

Soms krijg ik zelfs het gevoel dat huizen (vrijstaande voornamelijk) express wat hoger worden geprijsd, want de randstad bewoner met veel overwaarde is bereid om meer neer te leggen voor een vrijstaande woning/boerderij.

Er is sinds corona ook wel een trek gaande van de Randstad naar de buitengebieden. Vriend van mij woont in Zuid-Limburg en die hoort regelmatig dat de locals die op zoek zijn naar een huis overboden worden door “rijke mensen uit de randstad”.

Dat heeft een prijsopdrijvend effect in die gebieden

[Z___Z]

Blik1984 schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 11:04:
[...]


Er is sinds corona ook wel een trek gaande van de Randstad naar de buitengebieden. Vriend van mij woont in Zuid-Limburg en die hoort regelmatig dat de locals die op zoek zijn naar een huis overboden worden door “rijke mensen uit de randstad”.

Dat heeft een prijsopdrijvend effect in die gebieden

Vervolgens willen ze een andere baan en komen ze erachter dat ook op deze krappe arbeidsmarkt werkgevers niet zo happig zijn om mensen aan te nemen die 4-5 dagen per week thuis willen werken. Zit je dus vast aan je huidige werkgever of aan de regionale werkgevers die veel minder betalen.

[Conrado]

kx22 schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 10:34:
[...]

Als dit echt zo is, moeten we maar eens gaan protesteren tegen de boeren. Die houden alle land in bezit. Overproduceren voedsel waardoor veel naar buitenland gaat.

Helaas is het zo. Dat zit ook tussen onze oren: we zeggen steeds tegen elkaar dat het volgebouwd is, want we kijken altijd naar onze omgeving vanuit stedelijk gebied of de (snel)weg. Op onze kaarten teken we steden en wegen extra dik in, omdat ze anders niet goed zichtbaar zijn, wat ons beeld ook versterkt.

De gemiddelde weidevogel heeft echt een heel ander beeld

[Blik1984]

Z___Z schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 11:22:
[...]

Vervolgens willen ze een andere baan en komen ze erachter dat ook op deze krappe arbeidsmarkt werkgevers niet zo happig zijn om mensen aan te nemen die 4-5 dagen per week thuis willen werken. Zit je dus vast aan je huidige werkgever of aan de regionale werkgevers die veel minder betalen.

Een heleboel grote bedrijven zijn naar een policy gegaan van max 2-3 dagen op kantoor. Dus dan kun je best wat verder reizen die 2 dagen in de week. Zo ook het bedrijf waar ik werk. Ik heb collega’s die naar Texel en Zuid-limburg zijn verhuist en dus 2x in de week op en neer gaan maar de andere dagen dus thuiswerken.

Ik zou het zelf ook niet doen, maar je hebt wel in vergelijking met de stad wel een stuk meer huis en buitenruimte voor je geld, dus ik begrijp die mensen wel

[Z___Z]

Blik1984 schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 11:41:
[...]


Een heleboel grote bedrijven zijn naar een policy gegaan van max 2-3 dagen op kantoor. Dus dan kun je best wat verder reizen die 2 dagen in de week. Zo ook het bedrijf waar ik werk. Ik heb collega’s die naar Texel en Zuid-limburg zijn verhuist en dus 2x in de week op en neer gaan maar de andere dagen dus thuiswerken.

Ik zou het zelf ook niet doen, maar je hebt wel in vergelijking met de stad wel een stuk meer huis en buitenruimte voor je geld, dus ik begrijp die mensen wel

Maastricht-Utrecht is 2 uur buiten de spits. 2x per week is een extra volle werkdag reistijd. Als je er geen vrienden of familie hebt wonen moet je wel heel graag dat vrije uitzicht willen en een partner die een baan heeft die dezelfde flexibiliteit heet qua werk/werkgever.

Maar goed ieder z’n eigen ding natuurlijk. Is wel weer slecht voor het milieu, zo’n lange woon-werk afstand.

[Shadowhawk00]

perspectivebass schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 12:59:
[...]


Ik snap het probleem voor de huizenmarkt maar de huizenmarkt en immigrate geisoleerd bekijken geeft natuurlijk ok maar een half verhaal.

Want we hebben nu al op veel plekken personeels tekorten en dat wordt komende jaren alleen maar erger en zonder immigratie zeker onoplosbaar.

Hebben we tekort? En hoe helpt het als we extra werkelozen binnen halen om dit tekort weg te werken als we al veel werkelozen hebben?
Horeca kan niet aan mensen komen nee want de GGD betaald beter.
Misschien in plaats van meer mensen gewoon eens minder overhead en minder overheid dan heb je ineens wel genoeg mensen om het werk te doen.
Met 15miljoen mensen hadden we genoeg medewerkers en hadden schoolverlaters het moeilijk om een baan te krijgen, met 18miljoen hebben we tekort aan werknemers.

Z___Z schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 12:09:
Maastricht-Utrecht is 2 uur buiten de spits. 2x per week is een extra volle werkdag reistijd. Als je er geen vrienden of familie hebt wonen moet je wel heel graag dat vrije uitzicht willen en een partner die een baan heeft die dezelfde flexibiliteit heet qua werk/werkgever.

Maar goed ieder z’n eigen ding natuurlijk. Is wel weer slecht voor het milieu, zo’n lange woon-werk afstand.

Maastricht - eindhoven is maar 1 uurtje. En het hangt er ook vanaf waar die familie woont.
Tja als we bedrijven nu gewoon gaan motiveren zich te verspreiden door het land hebben we ineens veel minder reistijd en Co2 uitstoot enzo. Maar die gaan echt wel lobbyen dat ze dat niet willen.

alexbl69 schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 22:56:
[...]

Maar dat kan toch niet? Een wijk vol woningen stoot toch minstens net zoveel stikstof uit als agrarisch gebied?

Ach maar intussen importeren we wel gewoon stikstof uit het buitenland om in onze tuin en de kamerplanten mee dood te gooien. Want dan groeien ze beter. En veel tuin/akkerbouw gebruikt ook gewoon geimporteerde stikstof. Maar daar praten we niet over natuurlijk we moeten minder stikstof uitstoten maar de import tellen we niet mee.

[ Voor 44% gewijzigd door Shadowhawk00 op 25-06-2022 12:26 ]

[RemcoDelft]

perspectivebass schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 12:59:
[...]


Ik snap het probleem voor de huizenmarkt maar de huizenmarkt en immigrate geisoleerd bekijken geeft natuurlijk ok maar een half verhaal.

Want we hebben nu al op veel plekken personeels tekorten en dat wordt komende jaren alleen maar erger en zonder immigratie zeker onoplosbaar.

Gemeenten gaan nu 7500 tijdelijke huizen bouwen als "oplossing" voor de tienduizenden illegaal binnengekomen asielzoekers die nu een gratis huis eisen. Als "voorwaarde" stellen ze dat ze 750 extra ambtenaren krijgen om dit allemaal te gaan begeleiden, bovenop de duizenden Nederlandse bouwvakkers die aan de Nederlandse markt worden onttrokken om te gaan bouwen voor mensen die hier in principe niets te zoeken hebben.
Asielimmigratie wordt nog steeds onbeperkt toegestaan, en het legt een gigantisch beslag op de arbeidsmarkt in de vorm van mensen die verdienen aan de miljarden euro's die de overheid hieraan uitgeeft. Schaf dit af en laat de IND en asieladvocaten omscholen tot bouwvakkers of zo.

[champion16]

Z___Z schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 12:09:
[...]

Maastricht-Utrecht is 2 uur buiten de spits. 2x per week is een extra volle werkdag reistijd. Als je er geen vrienden of familie hebt wonen moet je wel heel graag dat vrije uitzicht willen en een partner die een baan heeft die dezelfde flexibiliteit heet qua werk/werkgever.

Maar goed ieder z’n eigen ding natuurlijk. Is wel weer slecht voor het milieu, zo’n lange woon-werk afstand.

En maar hopen dat de bedrijven die nu een gunstige thuiswerk policy hebben dit ook gaan hebben mocht er om wat voor reden dan ook de krapte in de arbeidsmarkt omslaan (bv recessie).

[Kalentum]

Blik1984 schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 11:04:
[...]


Er is sinds corona ook wel een trek gaande van de Randstad naar de buitengebieden. Vriend van mij woont in Zuid-Limburg en die hoort regelmatig dat de locals die op zoek zijn naar een huis overboden worden door “rijke mensen uit de randstad”.

Dat heeft een prijsopdrijvend effect in die gebieden

Ik vraag me altijd af of er cijfers hiervan zijn.
BV https://www.cbs.nl/nl-nl/.../regionaal/groei-en-krimp
Er zijn wel wat krimpregios maar dat zegt niets, als die stroom Randstad -> Zuid Limburg vooral stellen zijn die al uit de kinderen zijn.
En je kan wel cijfers krijgen over aantal mensen erbij/eraf per regio / gemeente maar niet over de migratiebeweging. https://opendata.cbs.nl/s...7230ned/table?fromstatweb

Of kijk ik niet goed?

[Blik1984]

Z___Z schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 12:09:
[...]

Maastricht-Utrecht is 2 uur buiten de spits. 2x per week is een extra volle werkdag reistijd. Als je er geen vrienden of familie hebt wonen moet je wel heel graag dat vrije uitzicht willen en een partner die een baan heeft die dezelfde flexibiliteit heet qua werk/werkgever.

Maar goed ieder z’n eigen ding natuurlijk. Is wel weer slecht voor het milieu, zo’n lange woon-werk afstand.

De realiteit is dan ook dat iedereen waarvan ik weet dat ze dit hebben gedaan, allemaal terug zijn gegaan naar de plek waar ze vroeger zijn opgegroeid en waar ze dus nog familie en vrienden hebben wonen. En Texel en Maastricht zijn extreme voorbeelden, heel veel extremere uithoeken zijn er niet

[Blik1984]

Kalentum schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 12:28:
[...]


Ik vraag me altijd af of er cijfers hiervan zijn.
BV https://www.cbs.nl/nl-nl/.../regionaal/groei-en-krimp
Er zijn wel wat krimpregios maar dat zegt niets, als die stroom Randstad -> Zuid Limburg vooral stellen zijn die al uit de kinderen zijn.
En je kan wel cijfers krijgen over aantal mensen erbij/eraf per regio / gemeente maar niet over de migratiebeweging. https://opendata.cbs.nl/s...7230ned/table?fromstatweb

Of kijk ik niet goed?

Geen idee, dit is natuurlijk allemaal anekdotisch. Weet niet of de stroom groot genoeg is om daar iets van terug te zien in de data

[mitsumark]

kx22 schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 10:39:
[...]
Maar ik moet zeggen dat de huizenprijzen echt niet zoveel meer schelen.
4 jaar geleden keek ik naar een mooie vrijstaande nieuwbouw woning in Wierden (regio twente) van 350k.
Nu zijn die huizen ingericht en gaan ze richting de 600k.
Nu maakt dat niet uit voor doorstromers, maar een startende gezin met 2 verdieners kunnen waarschijnlijk geen 600k woning kopen. 4 jaar geleden zou het met 350k nog net haalbaar zijn.

Soms krijg ik zelfs het gevoel dat huizen (vrijstaande voornamelijk) express wat hoger worden geprijsd, want de randstad bewoner met veel overwaarde is bereid om meer neer te leggen voor een vrijstaande woning/boerderij.

In 4 jaar + inrichting van 350k naar 600k valt nog mee..
Vrijstaande woningen hebben vaak meer grond, en daar zit een groot deel van de waarde.
Heb je ook een huis vergeleken in de randstad, daar kost datzelfde huis alsnog gewoon 25-50% meer..

[ Voor 0% gewijzigd door mitsumark op 25-06-2022 12:52 . Reden: Typo ]

[Z___Z]

Blik1984 schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 12:32:
[...]


De realiteit is dan ook dat iedereen waarvan ik weet dat ze dit hebben gedaan, allemaal terug zijn gegaan naar de plek waar ze vroeger zijn opgegroeid en waar ze dus nog familie en vrienden hebben wonen. En Texel en Maastricht zijn extreme voorbeelden, heel veel extremere uithoeken zijn er niet

Ja precies, als je er al een sociaal netwerk hebt, is de stap niet zo groot. Ik denk niet dat veel mensen die in Amsterdam/Utrecht zijn opgegroeid überhaupt overwegen om naar zuid Limburg te verhuizen.

[Blik1984]

Z___Z schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 12:41:
[...]

Ja precies, als je er al een sociaal netwerk hebt, is de stap niet zo groot. Ik denk niet dat veel mensen die in Amsterdam/Utrecht zijn opgegroeid überhaupt overwegen om naar zuid Limburg te verhuizen.

Ik begreep van vrienden die er wel zijn opgegroeid dat het alsnog lastig integreren is in zuid-limburg als je na een tijdje terugkomt

[Blik1984]

mitsumark schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 12:37:
[...]
In 4 jaar + inrichting van 350k naar 600k valt nog mee..
Vrijstaande wonininge hebben vaak meer grond, en daar zit een groot deel van de waarde.
Heb je ook een huis vergeleken in de randstad, daar kost datzelfde huis alsnog gewoon 25-50% meer..

Een vrijstaand huis in Utrecht is lastig te krijgen voor onder de 1 miljoen

[mitsumark]

Blik1984 schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 12:48:
[...]


Een vrijstaand huis in Utrecht is lastig te krijgen voor onder de 1 miljoen

In de (grote) stad is het nog lastiger/duurder ja, maar de randstad is meer.

[CVTTPD2DQ]

kx22 schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 10:34:
[...]


Als dit echt zo is, moeten we maar eens gaan protesteren tegen de boeren. Die houden alle land in bezit. Overproduceren voedsel waardoor veel naar buitenland gaat. Halen goedkope migranten uit het buitenland om in kasten te werken.

(en krijgen nu zelfs zoveel vergoed dat ze 2 generaties kunnen voorzien en kunnen zelfs nog hun grond verkopen).

De Europese inkomenssteun (en zonder die steun zouden veel boeren over de kop gaan) is afhankelijk van het grondoppervlak van het bedrijf. Veel veehouderijen zijn niet echt van eigen grond afhankelijk; ze verbouwen er misschien nog wat voedermaïs, maar de beesten in de stal eten een veelvoud daarvan. Zonder die inkomenssteun was de grond waarschijnlijk allang verkocht aan een partij die wél iets leuks met de grond kan doen.

En nog maar even het kaartje van de WUR: Nederland in 2120. Naast de logische dingen (steden moeten uitbreiden op de hoger gelegen zandgronden, en niet in de Randstad onder NAP) zie je dat landbouw juist een enorm grote rol krijgt in een "Natuurlijk" Nederland. Alleen niet op precies dezelfde manier als we het sinds de jaren '60 kennen.

[Harrie_]

kx22 schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 10:39:
[...]
Maar ik moet zeggen dat de huizenprijzen echt niet zoveel meer schelen.
4 jaar geleden keek ik naar een mooie vrijstaande nieuwbouw woning in Wierden (regio twente) van 350k.
Nu zijn die huizen ingericht en gaan ze richting de 600k.
Nu maakt dat niet uit voor doorstromers, maar een startende gezin met 2 verdieners kunnen waarschijnlijk geen 600k woning kopen. 4 jaar geleden zou het met 350k nog net haalbaar zijn.
[...]

Even los van de onevenredige prijsstijgingen, de afgelopen jaren is telkens wel de financieringsnorm steeds een beetje opgehoogd. Daarnaast telde in 2017 en 2018 het tweede inkomen nog resp. voor 60% en 70% mee, inmiddels is dat 90%. En met die 350k zou je er toentertijd ook niet geweest zijn; dan heb je een casco woning waar nog van alles aan moet gebeuren.

Dus, hoewel je gelijk hebt, is het niet zo dat de wereld er 4 jaar geleden zo heel veel rooskleuriger uit zag. Huizenprijzen hebben hoe dan ook de neiging om te stabiliseren op wat mensen ervoor kunnen betalen. Dat was een jaar of 4 geleden weliswaar wat makkelijker maar toen moesten mensen ook gewoon vaak 'tot het gaatje gaan'.

[Shadowhawk00]

CVTTPD2DQ schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 13:32:
[...]


De Europese inkomenssteun (en zonder die steun zouden veel boeren over de kop gaan) is afhankelijk van het grondoppervlak van het bedrijf. Veel veehouderijen zijn niet echt van eigen grond afhankelijk; ze verbouwen er misschien nog wat voedermaïs, maar de beesten in de stal eten een veelvoud daarvan. Zonder die inkomenssteun was de grond waarschijnlijk allang verkocht aan een partij die wél iets leuks met de grond kan doen.

Maakt niet veel uit veel van die grond ligt toch in gebieden die niet gewild zijn om te wonen. Dus dan maakt het eigenlijk weinig uit of die grond wel of niet gebruikt word.

En landbouwgrond is ook best belangrijk, je hebt minimaal 1 HA per persoon nodig per jaar voor voeding. Met 18miljoen mensen word dat best een uitdaging in nederland.

[CVTTPD2DQ]

Shadowhawk00 schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 15:20:
Maakt niet veel uit veel van die grond ligt toch in gebieden die niet gewild zijn om te wonen. Dus dan maakt het eigenlijk weinig uit of die grond wel of niet gebruikt word.

En landbouwgrond is ook best belangrijk, je hebt minimaal 1 HA per persoon nodig per jaar voor voeding. Met 18miljoen mensen word dat best een uitdaging in nederland.

Je spreekt jezelf tegen in twee paragrafen: als landbouwgrond belangrijk is voor onze eigen voeding, moeten we er natuurlijk geen voedermaïs willen verbouwen, maar gewassen die we direct zelf kunnen eten

Grondgebruik ligt een beetje aan het hart van de ongelijkheid en veel van de problematiek van Nederland; de boeren lijken dat eigenlijk als enige echt te beseffen.

[Shadowhawk00]

CVTTPD2DQ schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 15:37:
[...]


Je spreekt jezelf tegen in twee paragrafen: als landbouwgrond belangrijk is voor onze eigen voeding, moeten we er natuurlijk geen voedermaïs willen verbouwen, maar gewassen die we direct zelf kunnen eten

Op dit moment handelen we veel met andere landen dus wij produceren vlees wat een hogere waarde heeft dan de grondstof die erin gaat. Mocht handel lastig worden ( 30% van de graanhandel in de wereld is politiek gezien onhandig ) dan is het natuurlijk niet onverstandig dat je de ruimte hebt om te switchen.
Zeggen tegen boeren van jongens het is oorlog dus na de oogst moet je dit planten ( wat ze in de UK tijdens WO2 letterlijk gedaan hebben ) is een stuk makkelijker dan een hele woonwijk platgooien.

Overigens voedermais kunnen mensen ook gewoon eten is weinig probleem. Alleen het heeft een andere prijs als het bedoelt is voor dierenvoeding.

[ Voor 8% gewijzigd door Shadowhawk00 op 25-06-2022 15:49 ]

[Verwijderd]

Z___Z schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 11:22:
[...]

Vervolgens willen ze een andere baan en komen ze erachter dat ook op deze krappe arbeidsmarkt werkgevers niet zo happig zijn om mensen aan te nemen die 4-5 dagen per week thuis willen werken. Zit je dus vast aan je huidige werkgever of aan de regionale werkgevers die veel minder betalen.

Kunnen idd haken en ogen aanzitten. Maar als je al in een vak/sector zit waar landelijk werkgevers op zitten te springen, kan je hier een mooi voordeel mee doen.

[Shadowhawk00]

Z___Z schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 11:22:
[...]

Vervolgens willen ze een andere baan en komen ze erachter dat ook op deze krappe arbeidsmarkt werkgevers niet zo happig zijn om mensen aan te nemen die 4-5 dagen per week thuis willen werken. Zit je dus vast aan je huidige werkgever of aan de regionale werkgevers die veel minder betalen.

Aan de andere kant, als jij 25% minder aan kosten hebt voor je huis en je krijgt 10% minder salaris.
En daarbij woon je een stuk groter ga je er dan op vooruit of achteruit?

Meer of Minder salaris is alleen handig als je een mismatch hebt tussen inkomen en uitgaven. Wat wij bijvoorbeeld hebben als we op vakantie gaan ons salaris is zo gestoord hoog in vergelijking dat alles bijna gratis is. Maar als je in een regio/land werkt waar zowel het inkomen als de kosten in verhouding staan maakt het heel weinig uit.

En in het ergste geval kan je natuurlijk 2 dagen op rij op kantoor zitten en een goedkoop hotelletje of BnB boeken voor de overnachting. Werk je toch 2 dagen op kantoor maar heb je niet heel veel extra reiskosten.

[Conrado]

Z___Z schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 11:22:
[...]
Zit je dus vast aan je huidige werkgever of aan de regionale werkgevers die veel minder betalen.

O my got, wat erg, trapped in de provincie

Zo'n regionale werkgever zeg, vre-se-lijk. Spreekt waarschijnlijk dialect, en heeft van die rare gewoontes, die ze daar 'cultuur' noemen En is natuurlijk niet woke en zo. Om over je collega's nog te zwijgen want dat zijn allemaal provincialen. Wonen waarschijnlijk ook nog in plaggehutten...

[Randstad mode=Off]

Tussen Limburg en Utrecht ligt verder nog zoiets als Brainport. Met van die regionale werkgevers als ASML of zo....

[Rubbergrover1]

Z___Z schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 12:09:
[...]

Maastricht-Utrecht is 2 uur buiten de spits. 2x per week is een extra volle werkdag reistijd. Als je er geen vrienden of familie hebt wonen moet je wel heel graag dat vrije uitzicht willen en een partner die een baan heeft die dezelfde flexibiliteit heet qua werk/werkgever.

Tegenwoordig wordt bij een hoop bedrijven gelukkig niet meer verwacht dat je op die dagen van half negen tot 5 op kantoor bent. Je kunt dan dus beginnen met twee uur in de trein werken, vervolgens 4 of 5 uur in Utrecht op kantoor zijn en daarna weer 2 uur in de trein werken. Ik ken genoeg mensen die het min of meer op deze manier doen op de dagen dat ze naar kantoor gaan. En het leuke is dat dit juist goed werkt als je wat langer zonder overstap onderweg bent.

[Z___Z]

Shadowhawk00 schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 16:37:
[...]


Aan de andere kant, als jij 25% minder aan kosten hebt voor je huis en je krijgt 10% minder salaris.
En daarbij woon je een stuk groter ga je er dan op vooruit of achteruit?

Meer of Minder salaris is alleen handig als je een mismatch hebt tussen inkomen en uitgaven. Wat wij bijvoorbeeld hebben als we op vakantie gaan ons salaris is zo gestoord hoog in vergelijking dat alles bijna gratis is. Maar als je in een regio/land werkt waar zowel het inkomen als de kosten in verhouding staan maakt het heel weinig uit.

En in het ergste geval kan je natuurlijk 2 dagen op rij op kantoor zitten en een goedkoop hotelletje of BnB boeken voor de overnachting. Werk je toch 2 dagen op kantoor maar heb je niet heel veel extra reiskosten.

Natuurlijk is niet alles in Euro’s uit te drukken, maar 2-3 uur enkele reis van Maastricht naar Utrecht zou voor mij betekenen 2 dagen m’n kinderen niet zien. Want voor ze wakker zijn vertrekken en terug zijn als ze zo goed als in bed liggen.

Maar zit ook te denken voor wie het wel gunstig is. Je hebt in ieder geval een lease auto nodig, want anders ben je de besparing op wonen alweer kwijt aan reiskosten. De meeste mensen die een lease auto krijgen van hun baas kunnen in de Randstad ook prima huizen kopen. Dus wordt de groep wel heel niche.

[Rubbergrover1]

Z___Z schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 17:10:
[...]
Maar zit ook te denken voor wie het wel gunstig is. Je hebt in ieder geval een lease auto nodig, want anders ben je de besparing op wonen alweer kwijt aan reiskosten.

Tsja, een OV kaart doet wonderen...

[Z___Z]

Conrado schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 17:09:
[...]

O my got, wat erg, trapped in de provincie

Zo'n regionale werkgever zeg, vre-se-lijk. Spreekt waarschijnlijk dialect, en heeft van die rare gewoontes, die ze daar 'cultuur' noemen En is natuurlijk niet woke en zo. Om over je collega's nog te zwijgen want dat zijn allemaal provincialen. Wonen waarschijnlijk ook nog in plaggehutten...

[Randstad mode=Off]

Tussen Limburg en Utrecht ligt verder nog zoiets als Brainport. Met van die regionale werkgevers als ASML of zo....

Ik heb niks tegen Limburg. Ik denk zelfs dat het met Zeeland een van de mooiere provincies zijn in Nederland. Ik beredeneer het meer vanuit de mensen die nu in de Randstad werken. Dat zijn meestal niet IT’ers (techneuten) zoals veel tweakers.

Thuis weken werkt ook vooral goed voor professionals. Weet niet wie hier ervaring heeft met starters inwerken, maar dat is remote echt niet makkelijk.

[Laapo]

CVTTPD2DQ schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 22:33:
[...]


Er zijn gewoon cijfers over bijstandstuitkeringen per gemeente. In Amsterdam met 5% bijstandsgerechtigden zal dus zo'n 12% van de corporatiewoningen door een werkloze bewoond worden - minder als bijstandsgerechtigden samenwonen, wat natuurlijk gewoon kan in de sociale huur.

In een stad als Helmond, met een vergelijkbaar (hoog) percentage corporatiewoningen, maar lager aantal bijstandsuitkeringen, is het 7,5%.

En let wel, het heeft een reden dat er in de steden zoveel sociale woningbouw is. 25-30 jaar geleden wilde geen hond er wonen, en vonden we het normaal om de minst aantrekkelijke woonlocaties voor corporatiehuur te bestemmen.

https://www.at5.nl/artike...e-buurt-met-veel-hoogbouw

'40 procent van de 1350 woningen moet uit sociale huur bestaan, 40 procent uit middeldure huur en 20 procent mag verkocht worden. Het ontwikkelen van de buurt begint in 2023, de laatste woningen en kantoren zullen pas rond 2035 zijn opgeleverd.'

5% bijstandsgerechtigden maar er wordt overal wel vast gehouden aan 40% sociale huur. Zelfs als er ook nog 40% middenhuur wordt gepland. Op de Zuidas..

[Verwijderd]

Conrado schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 17:09:
[...]

O my got, wat erg, trapped in de provincie

Zo'n regionale werkgever zeg, vre-se-lijk. Spreekt waarschijnlijk dialect, en heeft van die rare gewoontes, die ze daar 'cultuur' noemen En is natuurlijk niet woke en zo. Om over je collega's nog te zwijgen want dat zijn allemaal provincialen. Wonen waarschijnlijk ook nog in plaggehutten...

[Randstad mode=Off]

Tussen Limburg en Utrecht ligt verder nog zoiets als Brainport. Met van die regionale werkgevers als ASML of zo....

Klopt, denk dat er in heel NL mogelijkheden zijn. Je kan soms ook nog andere voordelen hebben, zoals goedkoper winkelen of tanken in het grensgebied. Die dure randstad, tja. Wie weet eind vh jaar weer Coronatje en met bijhorende thuiswerk... Enige nadeel : Je woont dan ver(der0 van vrienden, fam, etc

Maar als je voor 400K een leuke 5 slaapkamerwoning kan kopen, kan je ze allemaal wel laten pitten als ze een biertje teveel ophebben. of ze zetten hun tentje maar op in die tuin van 10 are

[Conrado]

Z___Z schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 17:14:
[...]

Ik heb niks tegen Limburg. Ik denk zelfs dat het met Zeeland een van de mooiere provincies zijn in Nederland. I

Dat snap ik, maar als ik het aantal plusjes en reacties op jouw bijdrage zie, is kennelijk toch de algemene gedachte dat er in de provincie - lees buiten de randstad - enkel regionale spelers zijn die ook nog eens minder betalen.

[Shadowhawk00]

Z___Z schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 17:10:
[...]

Natuurlijk is niet alles in Euro’s uit te drukken, maar 2-3 uur enkele reis van Maastricht naar Utrecht zou voor mij betekenen 2 dagen m’n kinderen niet zien. Want voor ze wakker zijn vertrekken en terug zijn als ze zo goed als in bed liggen.

Maar zit ook te denken voor wie het wel gunstig is. Je hebt in ieder geval een lease auto nodig, want anders ben je de besparing op wonen alweer kwijt aan reiskosten. De meeste mensen die een lease auto krijgen van hun baas kunnen in de Randstad ook prima huizen kopen. Dus wordt de groep wel heel niche.

Aan de andere kant kan je er dan ook voor kiezen om dichter bij je huis te gaan werken. En natuurlijk is Maastricht natuurlijk een vrij extreem voorbeeld. Voor Utrecht zou ik eerder de betuwe kiezen als woongebied.

Mensen gaan niet van Utrecht naar Maastricht die vertrekken van Utrecht naar Arnhem/Nijmegen/DB regios. Mensen uit Eindhoven zullen eerder richting Maastricht vertrekken. Aan de andere kant misschien ook niet Eindhoven heeft nog wel wat file problemen in de ochtend en avond.

[PeaceNlove]

Laapo schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 17:23:
[...]


https://www.at5.nl/artike...e-buurt-met-veel-hoogbouw

'40 procent van de 1350 woningen moet uit sociale huur bestaan, 40 procent uit middeldure huur en 20 procent mag verkocht worden. Het ontwikkelen van de buurt begint in 2023, de laatste woningen en kantoren zullen pas rond 2035 zijn opgeleverd.'

5% bijstandsgerechtigden maar er wordt overal wel vast gehouden aan 40% sociale huur. Zelfs als er ook nog 40% middenhuur wordt gepland. Op de Zuidas..

Het is voor Amsterdam goed als de startende verpleegkundigen, leraren, agenten en andere mensen die belangrijk werk voor de maatschappij verrichten voor een fatsoenlijk bedrag een woning kunnen huren. Ook daarvoor is sociale huur bedoeld. Of dacht jij dat een startende verpleegkundige de middenhuur van 1300 euro per maand zo kan ophoesten?

[praliwi]

Laapo schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 17:23:
[...]


https://www.at5.nl/artike...e-buurt-met-veel-hoogbouw

'40 procent van de 1350 woningen moet uit sociale huur bestaan, 40 procent uit middeldure huur en 20 procent mag verkocht worden. Het ontwikkelen van de buurt begint in 2023, de laatste woningen en kantoren zullen pas rond 2035 zijn opgeleverd.'

5% bijstandsgerechtigden maar er wordt overal wel vast gehouden aan 40% sociale huur. Zelfs als er ook nog 40% middenhuur wordt gepland. Op de Zuidas..

Je denkt dat alleen bijstandsgerechtigden recht hebben op sociale huur? Zoek de inkomensgrens maar eens op (zo'n 40k per jaar bruto voor alleenstaanden). Een groot deel van werkend NL komt daar gewoon voor in aanmerking.

[Rubbergrover1]

Laapo schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 17:23:
[...]
5% bijstandsgerechtigden maar er wordt overal wel vast gehouden aan 40% sociale huur.

Maar sociale huur is helemaal niet alleen op bijstandsgerechtigden gericht. Meer dan 40% van de huishoudens heeft een huishoudinkomen waarmee je in aanmerking komt voor een sociale huurwoning.

Het grote probleem is nu juist dat er zo weinig sociale huurwoningen zijn, dat maar een klein deel van de 'doelgroep' een sociale huurwoning kan krijgen. Als je bedenkt dat er nu al ongeveer twee keer zo veel woningen aan de Zuidas zijn als waar er in dit buurtje gebouwd gaat worden, en dat die juist vooral op het hoge segment gericht zijn, dan is 40% van dit nieuwe buurtje sociale huur nog steeds maar een druppel op de gloeiende plaat.

[franssie]

PeaceNlove schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 17:34:
[...]

Het is voor Amsterdam goed als de startende verpleegkundigen, leraren, agenten en andere mensen die belangrijk werk voor de maatschappij verrichten voor een fatsoenlijk bedrag een woning kunnen huren. Ook daarvoor is sociale huur bedoeld. Of dacht jij dat een startende verpleegkundige de middenhuur van 1300 euro per maand zo kan ophoesten?

Dit inderdaad. Veel banen zijn gevangen in een betaling die per CAO is bepaald, dan verdien je in Amsterdam evenveel als in Drenthe ... Dus in Amsterdam is het lastig dat personeel te vinden als ze geen woning kunnen betalen.

[Laapo]

PeaceNlove schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 17:34:
[...]

Het is voor Amsterdam goed als de startende verpleegkundigen, leraren, agenten en andere mensen die belangrijk werk voor de maatschappij verrichten voor een fatsoenlijk bedrag een woning kunnen huren. Ook daarvoor is sociale huur bedoeld. Of dacht jij dat een startende verpleegkundige de middenhuur van 1300 euro per maand zo kan ophoesten?

Grijsgedraaide plaat. Om wie denk je dat het gaat als men het heeft over scheefhuurders? Precies de mensen die je benoemt. Amsterdam zou pas echt een gezonde stad zijn als er ruim voldoende koopwoningen zijn. Desnoods met een eeuwige zelfbewoonplicht of een andere koopconstructie. Daar help je verpleegkundigen en agenten mee. Of dacht je dat een Amsterdamse sociale hut voor die groep het ultiem haalbare doel is?

Dit beleid heeft alleen tot gevolg dat juist die mensen na een paar jaar vertrekken of gezinsvorming uitstellen omdat ze met z'n twee al helemaal nergens meer voor in aanmerking komen.

Enne.. knappe startende verpleegkundige die 15+ jaar inschrijftijd heeft.

[Laapo]

praliwi schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 17:43:
[...]


Je denkt dat alleen bijstandsgerechtigden recht hebben op sociale huur? Zoek de inkomensgrens maar eens op (zo'n 40k per jaar bruto voor alleenstaanden). Een groot deel van werkend NL komt daar gewoon voor in aanmerking.

Precies, alleenstaanden.

Naar mijn mening hoeven er niet meer sociale woningen te zijn dan er aan echt hulpbehoevenden rondlopen. Lijkt mij meer logisch om bijvoorbeeld 10-15% sociale huur met een inkomensgrens van 25k te hanteren. Die resterende 25% als koopwoning in de markt zetten met maatregelen die beleggers weren zoals een langdurige of eeuwige zelfbewoningsplicht, maar zeker geen inkomensbeperking.

Als we sociaal willen bouwen voor 1 verpleegkundige, dan moeten we er zeker geen bezwaar tegen hebben als een verpleegkundige en basisschoolleraar samen zo'n woning willen betrekken.

[Rubbergrover1]

Laapo schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 18:08:
[...]
Enne.. knappe startende verpleegkundige die 15+ jaar inschrijftijd heeft.

Dus omdat er zo weinig sociale huurhuizen zijn, dat die startende verpleegkundige daaer niet in komt, moeten we maar geen sociale huur bouwen??

Dat is een vergelijkbare redenering als wanneer je zegt dat omdat die startende verpleegkundige momenteel geen koopwoning kan kopen, we ook maar geen starterswoningen moeten gaan bouwen.

[CVTTPD2DQ]

Laapo schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 18:15:
Naar mijn mening hoeven er niet meer sociale woningen te zijn dan er aan echt hulpbehoevenden rondlopen

Dat is een definitie die je zelf verzint. Hier in de buurt staan wat sociale woningen met oudere mensen. Die hebben me verteld dat deze woningen alléén werden toegewezen aan mensen die een betere positie (bijv. ploegleider) bij een grote fabriek in de buurt hadden.

Het is zeventig jaar lang volstrekt normaal geweest om sociaal te huren, ook met een goede baan. Als je dan achteraf verzint dat het een noodvoorziening moet zijn voor de allerarmsten klopt er inderdaad niets van.

[Shadowhawk00]

CVTTPD2DQ schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 18:33:
[...]


Dat is een definitie die je zelf verzint. Hier in de buurt staan wat sociale woningen met oudere mensen. Die hebben me verteld dat deze woningen alléén werden toegewezen aan mensen die een betere positie (bijv. ploegleider) bij een grote fabriek in de buurt hadden.

Het is zeventig jaar lang volstrekt normaal geweest om sociaal te huren, ook met een goede baan. Als je dan achteraf verzint dat het een noodvoorziening moet zijn voor de allerarmsten klopt er inderdaad niets van.

Beleid kan natuurlijk veranderen, tussendoor is eigen woningbezit toch meer als standaard voor rijkdom verworden ( terecht of niet laat ik in het midden ). Dus het inzicht en beleid zijn gewoon de afgelopen 70 jaar veranderd. 20jaar geleden wilde niemand in Amsterdam wonen nu wil iedereen er wonen.

[lama83]

kx22 schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 10:34:


Als dit echt zo is, moeten we maar eens gaan protesteren tegen de boeren. Die houden alle land in bezit. Overproduceren voedsel waardoor veel naar buitenland gaat. Halen goedkope migranten uit het buitenland om in kasten te werken.

Moeten boeren nu opdraaien voor de visieloze regering (Jan Latten heeft wat prognoses gedaan maar het lijkt dat de hele wereld hier naar toe halen hogere prioriteit heeft dan de uiteindelijke leefbaarheid en sociale zekerheid) en gebrek aan automatisering waardoor minder mankracht nodig is. Ik begreep dat het mogelijk meer om onteigening gaat dan het stikstofargument. Er was een boer in Gelderland die stikstof uitstoot zou staken en het land wilde behouden maar dat was ineens niet goed.

[PeaceNlove]

Laapo schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 18:08:
[...]


Grijsgedraaide plaat. Om wie denk je dat het gaat als men het heeft over scheefhuurders? Precies de mensen die je benoemt. Amsterdam zou pas echt een gezonde stad zijn als er ruim voldoende koopwoningen zijn. Desnoods met een eeuwige zelfbewoonplicht of een andere koopconstructie. Daar help je verpleegkundigen en agenten mee. Of dacht je dat een Amsterdamse sociale hut voor die groep het ultiem haalbare doel is?

Dit beleid heeft alleen tot gevolg dat juist die mensen na een paar jaar vertrekken of gezinsvorming uitstellen omdat ze met z'n twee al helemaal nergens meer voor in aanmerking komen.

Enne.. knappe startende verpleegkundige die 15+ jaar inschrijftijd heeft.

Een scheefhuurder is iemand die een sociale huurwoning huurt, maar met het inkomen daar eigenlijk geen recht op heeft. Zoals @praliwi in zijn post ook al aangeeft is de inkomensgrens waarbij je aanspraak kan maken op een sociale huurwoning 40k per jaar. Een startende verpleegkundige, leraar of agent verdient dat aan het begin van de carrière niet. Bij lange na zelfs niet. En daarvoor zijn dus sociale huurwoningen dus juist bedoeld, zodat die mensen ook kunnen wonen in de buurt waar ze werken. Dus pas wanneer een agent, leraar of verpleegkundige meer dan €40.000,- per jaar verdient kan je stellen dat ze een scheefhuurder zijn. Je kan zoals jij doet nooit de stelling hardmaken dat de mensen die ik benoem een scheefhuurder zijn.

[ Voor 3% gewijzigd door PeaceNlove op 25-06-2022 18:51 ]

[praliwi]

PeaceNlove schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 18:49:
[...]

Een scheefhuurder is iemand die een sociale huurwoning huurt, maar met het inkomen daar eigenlijk geen recht op heeft. Zoals @praliwi in zijn post ook al aangeeft is de inkomensgrens waarbij je aanspraak kan maken op een sociale huurwoning 40k per jaar. Een startende verpleegkundige, leraar of agent verdient dat aan het begin van de carrière niet. Bij lange na zelfs niet. En daarvoor zijn dus sociale huurwoningen dus juist bedoeld, zodat die mensen ook kunnen wonen in de buurt waar ze werken. Dus pas wanneer een agent, leraar of verpleegkundige meer dan €40.000,- per jaar verdient kan je stellen dat ze een scheefhuurder zijn.

En voor meerpersoons huishoudens zit de grens op 45k per jaar. Ook daar komen nog steeds erg veel huishoudens voor in aanmerking. Met name wanneer ze kinderen hebben en niet allebei fulltime werken.

[lama83]

Shadowhawk00 schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 18:47:
[...]


Beleid kan natuurlijk veranderen, tussendoor is eigen woningbezit toch meer als standaard voor rijkdom verworden ( terecht of niet laat ik in het midden ). Dus het inzicht en beleid zijn gewoon de afgelopen 70 jaar veranderd. 20jaar geleden wilde niemand in Amsterdam wonen nu wil iedereen er wonen.

Johan Conijn deed ook wel uitspraken over het in trek zijn van regio's en over varkenscycli op de huizenmarkt, maar met deze buitenproportionele / ongeëvenaarde vraag/hoeveelheid mensen/ dit faalbeleid gaan zijn ideeën niet meer op lijkt het.

[Conrado]

lama83 schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 18:49:
[...]

Moeten boeren nu opdraaien voor de visieloze regering...

Ja

Dit gaat niet over stikstof, maar over land. De hele huizendiscussie is terug te brengen tot één oorzaak, en dat is schaarste. Boeren hebben nu ruim 50% van al onze grond in gebruik. Die kunnen best wat inschikken. Het gaat overigens om een paar procent.

[Shadowhawk00]

Conrado schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 18:54:
[...]

Ja

Dit gaat niet over stikstof, maar over land. De hele huizendiscussie is terug te brengen tot één oorzaak, en dat is schaarste. Boeren hebben nu ruim 50% van al onze grond in gebruik. Die kunnen best wat inschikken. Het gaat overigens om een paar procent.

Er zijn er vast genoeg te vinden die het tegen marktprijzen willen verkopen. Maar tja de projectontwikkelaars willen natuurlijk maar 10euro/m2 betalen en vervolgens verkopen voor 300+euro/m2 en dat weten die boeren natuurlijk ook.

Overigens is er genoeg land en woningen alleen ja als je in nog geen 15 jaar de bevolking met 20% laat groeien dan gaat het natuurlijk gewoon niet passen.

[Verwijderd]

Als ik de kaart bekijk en zie dat "bijstand' zich vooral voordoet in Amsterdam/Rotterdam(ja ook andere steden) . Maar bij de 2 die ik noem, zie je dat in de dorpen/steden errond deze bijstand laag is(landelijk gezien) . Waar moet iemand met bijstand dan eigenlijk in die 2 steden verblijven en kan die niet naar een goedkopere regio worden gehuisvest? Omdat dat sociaal gezien mssh niet correct is?

Ik denk dat we dat eens een keer moeten inzien en die sociale woningen, door bijstanders bewoond een sociale woning daar aan te bieden waar deze zo goedkoop mogelijk is.

Dit is niet wat mij betreft een voorstel, nee anders verlies je die bijstands-uitkering en je sociale huurwoning. Wat denken die wel niet een beetje op de kap van je werkende medemens die zich scheel aan belastingen betaald/0,0 voordelen krijgt...en dan niet of geen mogelijkheid heeft met een betaalde baan in deze steden een huis kan huren/kopen etc

Moet gewoon eens flink ingegrepen worden in die flauwekul

https://www.cbs.nl/nl-nl/...keringenstatistiek--bus--

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 25-06-2022 18:58 ]

[Blik1984]

Shadowhawk00 schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 18:57:
[...]


Er zijn er vast genoeg te vinden die het tegen marktprijzen willen verkopen. Maar tja de projectontwikkelaars willen natuurlijk maar 10euro/m2 betalen en vervolgens verkopen voor 300+euro/m2 en dat weten die boeren natuurlijk ook.

Overigens is er genoeg land en woningen alleen ja als je in nog geen 15 jaar de bevolking met 20% laat groeien dan gaat het natuurlijk gewoon niet passen.

Inderdaad, genoeg boeren die stoppen of wat grond willen opgeven als ze er 3 miljoen voor een hectare grond voor krijgen. Maar de gemeente wil het overkopen als agrarische grond voor noppes en dan pas het bestemmingsplan veranderen en voor veel meer doorverkopen

[Shadowhawk00]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 18:58:
Als ik de kaart bekijk en zie dat "bijstand' zich vooral voordoet in Amsterdam/Rotterdam(ja ook andere steden) . Maar bij de 2 die ik noem, zie je dat in de dorpen/steden errond deze bijstand laag is(landelijk gezien) . Waar moet iemand met bijstand dan eigenlijk in die 2 steden verblijven en kan die niet naar een goedkopere regio worden gehuisvest? Omdat dat sociaal gezien mssh niet correct is?

Waarom hebben we mensen in de bijstand zitten terwijl ze in een gebied wonen waar er een groot tekort aan werknemers is. Horeca kan niet aan mensen komen, schiphol niet. Maar toch wonen er veel mensen in de bijstand.

[Verwijderd]

Shadowhawk00 schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 19:02:
[...]

Waarom hebben we mensen in de bijstand zitten terwijl ze in een gebied wonen waar er een groot tekort aan werknemers is. Horeca kan niet aan mensen komen, schiphol niet. Maar toch wonen er veel mensen in de bijstand.

Ik vermoed dat die mensen niet aan werken toekomen, bijstand wil zeggen dat je niet in een of andere regeling valt. Bijstand is beetje het laagste waar je in kan terecht komen. Dat kan door weet ik veel wat voor omstandigheden, maar moet je dan een woning bezet houden die in het meest bedrijvige gebied ligt vh land.

[Conrado]

Blik1984 schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 19:00:
[...]

Inderdaad, genoeg boeren die stoppen of wat grond willen opgeven als ze er 3 miljoen voor een hectare grond voor krijgen. Maar de gemeente wil het overkopen als agrarische grond voor noppes en dan pas het bestemmingsplan veranderen en voor veel meer doorverkopen

En dat moet je dus combineren; we kunnen boeren 'gratis' uitkopen, als gemeentes wat minder inhalig zijn. Zo werken de (kleinschalige) ruimte-voor-ruimte programma's ook. Alleen heb ik daar een hard hoofd in. Het bestemmingsplan van de wijk waar we nu wonen was unaniem door de gemeenteraad aangenomen. Nogal logisch als je in de begroting de positieve baten zag

[lama83]

Conrado schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 18:54:
[...]

Ja

Dit gaat niet over stikstof, maar over land. De hele huizendiscussie is terug te brengen tot één oorzaak, en dat is schaarste. Boeren hebben nu ruim 50% van al onze grond in gebruik. Die kunnen best wat inschikken. Het gaat overigens om een paar procent.

Gaan we dan richting een hellend vlak? Kan straks ook je eigen huis worden onteigend?

Arno Wellens:

"...deze inperking van het eigendomsrecht is een blijvende aantasting van ieders liberale rechten."

Ook is de 'Wet Verplaatsing Bevolking' interessante in deze context.

[Conrado]

Shadowhawk00 schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 19:02:
[...]

Waarom hebben we mensen in de bijstand zitten terwijl ze in een gebied wonen waar er een groot tekort aan werknemers is.

Heb je geen idee? Laat ik zeggen dat er helaas aan de onderkant van de maatschappij nogal wat mensen zijn met 'een grotere afstand tot de arbeidsmarkt' zoals dat zo mooi heet. Mensen die sociale, psychische en fysieke achterstand hebben. Bijstand is voor hen een sociaal vangnet, niet een springplank.

[Conrado]

lama83 schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 19:09:
[...]

Gaan we dan richting een hellend vlak? Kan straks ook je eigen huis worden onteigend?

Wie heeft 't over onteigenen?

[Fr33z]

Conrado schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 18:54:
[...]

Ja

Dit gaat niet over stikstof, maar over land. De hele huizendiscussie is terug te brengen tot één oorzaak, en dat is schaarste. Boeren hebben nu ruim 50% van al onze grond in gebruik. Die kunnen best wat inschikken. Het gaat overigens om een paar procent.

Ehm nee, dat lijkt me volstrekt onjuist. Op dit moment is circa 12% van Nederland bebouwd, en om aan alle doelen te voldoen (de "1 miljoen woningen die we nodig hebben in 2030") hebben we circa 1% extra nodig. Je hebt gelijk dat de boeren een groot deel van het land hebben, maar we hebben voor die bebouwing simpelweg niet zo veel land nodig.

Waar het met al die stikstof om gaat is dat wij 3 tot 4 keer zo veel beesten opfokken en slachten in NL dan we hier consumeren, met alle overlast die daar bij hoort. We importeren dus sores vanuit het buitenland, omdat we denken dat dit geld oplevert (het is dus net als Schiphol in sommige opzichten, lekker veel regionale vluchtjes importeren zodat wij veel vliegbewegingen krijgen en Duitsland minder). WE komen nu (weer) tot de conclusie dat het wel een beetje te veel van het goede is zo en dat er iets gedaan moet worden aan de hoeveelheid beesten en voer en mest en stilstof etc.

De huizenmarkt is daar redelijk los van maar heeft vooral crisis omdat we een paar basisdingen weigeren te doen (tip: vergunningen afgeven en land inderdaad in een bestemmingsplan wijzigen van "a" naar "b")

[Shadowhawk00]

Conrado schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 19:10:
[...]

Heb je geen idee? Laat ik zeggen dat er helaas aan de onderkant van de maatschappij nogal wat mensen zijn met 'een grotere afstand tot de arbeidsmarkt' zoals dat zo mooi heet. Mensen die sociale, psychische en fysieke achterstand hebben. Bijstand is voor hen een sociaal vangnet, niet een springplank.

Maar die achterstand is dan niet groot genoeg dat ze een aanvullende uitkering krijgen op basis van arbeidsongeschiktheid. Want dan val je niet in de bijstand maar onder een of andere regeling.

Als mensen niet kunnen werken door een beperking prima, als mensen niet willen werken is dat natuurlijk niet prima. Die laatste groep mag inderdaad gewoon ergens in een hutje op de hei geparkeerd worden. Als je niet mee wilt helpen om voorzieningen in stand te houden hoef je er ook geen gebruik van te maken.
Dan zijn de woningen beter besteed aan verplegers/leraren en andere mensen die een nuttige functie voorzien.

Fr33z schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 19:18:

Waar het met al die stikstof om gaat is dat wij 3 tot 4 keer zo veel beesten opfokken en slachten in NL dan we hier consumeren, met alle overlast die daar bij hoort. We importeren dus sores vanuit het buitenland, omdat we denken dat dit geld oplevert (het is dus net als Schiphol in sommige opzichten, lekker veel regionale vluchtjes importeren zodat wij veel vliegbewegingen krijgen en Duitsland minder). WE komen nu (weer) tot de conclusie dat het wel een beetje te veel van het goede is zo en dat er iets gedaan moet worden aan de hoeveelheid beesten en voer en mest en stilstof etc.

Het levert heel veel welvaart op en blijkbaar importeren we ook kunstmest dus hebben we niet genoeg mest. Stikstof is niet slecht voor planten sterker nog ze groeien er beter door, alleen sommige plantjes groeien er harder op dan andere tja en dan krijg je toch concurntie tussen de plantjes die een aantal niet redden.
Zeker omdat voor kunstmest veel gas nodig is kunnen we beter kijken hoe we het mestoverschot kunnen omzetten naar iets wat we makkelijk kunnen vervoeren. Scheelt kustmest en dus nog meer gas en CO2 uitstoot.

[ Voor 37% gewijzigd door Shadowhawk00 op 25-06-2022 19:25 ]

[Kalentum]

Z___Z schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 17:10:
[...]

Natuurlijk is niet alles in Euro’s uit te drukken, maar 2-3 uur enkele reis van Maastricht naar Utrecht zou voor mij betekenen 2 dagen m’n kinderen niet zien. Want voor ze wakker zijn vertrekken en terug zijn als ze zo goed als in bed liggen.

Maar zit ook te denken voor wie het wel gunstig is. Je hebt in ieder geval een lease auto nodig, want anders ben je de besparing op wonen alweer kwijt aan reiskosten. De meeste mensen die een lease auto krijgen van hun baas kunnen in de Randstad ook prima huizen kopen. Dus wordt de groep wel heel niche.

Ik zie mijn dochter nu meer dankzij thuiswerken. En hier geen leaseauto, wel een werkgever die de trein kosten 100% vergoed. Op mijn kantoordag zit ik 4 in uur de trein maar een deel van die tijd werk ik. Vroeg weg, kwart over zes thuis.

Ik vind het voor mij prima. Het beeld dat jij schetst herken ik niet.

[lama83]

Conrado schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 19:11:
[...]

Wie heeft 't over onteigenen?

Fair enough; als ze akkoord gaan met het bod en geen (lichte) dwang is. Ik ken echter een verhaal van een boer die gecapituleerd is door meermaals aandringen van de gemeente. Wellicht dat zijn juridische middelen beperkt waren. Als ze handig zijn gaan ze zich dan verenigen; zo'n club als farmers defence force kan wellicht jaren juridisch standhouden. Gaat het straks net zo snel als die NIMBY clubjes m.b.t. nieuwbouw en moet de overheid wellicht creatiever worden qua oplossingen.

[Shadowhawk00]

Conrado schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 19:11:
[...]

Wie heeft 't over onteigenen?

Nee ze gaan gewoon het onmogelijk maken om een bedrijf te runnen. En aangezien boeren vaak schulden hebben en zelf ook moeten eten is het dan gewoon kwestie van wachten tot de boer wel moet verkopen.
En dat is natuurlijk dan een vrije keuze, en anders verkoopt de bank het wel want hypotheek. Tja en daar kan de overheid toch niets aan doen dat iemand falliet raakt als ze hem verbieden geld te verdienen.

[Sineplex]

Zelfs voor COVID waren er mensen die moeiteloos drie tot vier uur per dag in de auto vertoefden. En dan bijvoorbeeld op vrijdag vanuit huis werkten of zelfs minder. Een van mijn vrienden werkte op vrijdag bijvoorbeeld vanuit huis en ook maar een halve dag ter compensatie en die was daar heel content mee Zijn vrouw had er ook geen problemen mee, met de kanttekening dat ze geen kinderen hadden.

Er zijn natuurlijk mensen die maar 20-30 minuten woon-werkverkeer hebben, maar er zijn legio mensen die sowieso als een minimum op 50-60 minuten zitten. Dan is bijvoorbeeld twee uur (Maastricht - Eindhoven) geen enorme ramp, en je woont mooi en wat ruimer voor een lagere prijs

[Shadowhawk00]

Sineplex schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 19:34:
Zelfs voor COVID waren er mensen die moeiteloos drie tot vier uur per dag in de auto vertoefden. En dan bijvoorbeeld op vrijdag vanuit huis werkten of zelfs minder. Een van mijn vrienden werkte op vrijdag bijvoorbeeld vanuit huis en ook maar een halve dag ter compensatie en die was daar heel content mee Zijn vrouw had er ook geen problemen mee, met de kanttekening dat ze geen kinderen hadden.

Er zijn natuurlijk mensen die maar 20-30 minuten woon-werkverkeer hebben, maar er zijn legio mensen die sowieso als een minimum op 50-60 minuten zitten. Dan is bijvoorbeeld twee uur (Maastricht - Eindhoven) geen enorme ramp, en je woont mooi en wat ruimer voor een lagere prijs

Het is een keuze, als jou sociale kring zich ergens bevind en jou werkgever besluit om te verhuizen en het werk is leuk dan kan je ervoor kiezen om die tijd te reizen. Vriend van mij doet dat ook maar die is alleen en die heeft ook echt wel groot salaris. Ik zou het niet doen zodra een recruiter in een bericht de woorden "in de buurt" en "Amsterdam" in 1 zin zegt ben ik al afgehaakt.

[Laapo]

CVTTPD2DQ schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 18:33:
[...]


Dat is een definitie die je zelf verzint. Hier in de buurt staan wat sociale woningen met oudere mensen. Die hebben me verteld dat deze woningen alléén werden toegewezen aan mensen die een betere positie (bijv. ploegleider) bij een grote fabriek in de buurt hadden.

Het is zeventig jaar lang volstrekt normaal geweest om sociaal te huren, ook met een goede baan. Als je dan achteraf verzint dat het een noodvoorziening moet zijn voor de allerarmsten klopt er inderdaad niets van.

Toen waren er ook geen inkomensgrenzen en kwam iedereen in aanmerking voor alles dat ze hadden kunnen betalen. Sociale huur, koop etc.

Nu leven we in een tijd van termen als scheefhuurders en een woningmarkt waarbij 2,4 miljoen woningen bezwaard zijn met inkomensgrenzen.

[Kalentum]

Shadowhawk00 schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 19:44:
[...]


Het is een keuze, als jou sociale kring zich ergens bevind en jou werkgever besluit om te verhuizen en het werk is leuk dan kan je ervoor kiezen om die tijd te reizen. Vriend van mij doet dat ook maar die is alleen en die heeft ook echt wel groot salaris. Ik zou het niet doen zodra een recruiter in een bericht de woorden "in de buurt" en "Amsterdam" in 1 zin zegt ben ik al afgehaakt.

Als er Remote First staat dan?

[CVTTPD2DQ]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 18:58:
Als ik de kaart bekijk en zie dat "bijstand' zich vooral voordoet in Amsterdam/Rotterdam(ja ook andere steden) . Maar bij de 2 die ik noem, zie je dat in de dorpen/steden errond deze bijstand laag is(landelijk gezien) . Waar moet iemand met bijstand dan eigenlijk in die 2 steden verblijven en kan die niet naar een goedkopere regio worden gehuisvest? Omdat dat sociaal gezien mssh niet correct is?

Ik denk dat we dat eens een keer moeten inzien en die sociale woningen, door bijstanders bewoond een sociale woning daar aan te bieden waar deze zo goedkoop mogelijk is.

Op zich geen onredelijk voorstel, met een paar kanttekeningen:

1. De bouwkosten van die woningen zijn 'gezonken'. Dat het nu duur is om in Amsterdam te wonen, betekent niet dat het duur was om die sociale woningen te bouwen. Een sociale huurwoning binnen de ring van Amsterdam kost de samenleving evenveel als een sociale huurwoning in Heerlen
2. Als gedachtenexperiment, laten we alle sociale huurwoningen uit Amsterdam verhuizen naar goedkopere gemeenten. Dan moeten daar zo'n 170000 woningen worden gecreëerd; ofwel opgekocht en herbestemd voor sociale woningbouw, of gebouwd. Op de absolute top in de jaren '70 bouwde Nederland zo'n 120k woningen per jaar.

Daar komt nog eens bij dat mensen gewoon een carrière op de arbeidsmarkt hebben, ook mensen met een uitkering. Zo ben je veertig jaar lang een hardwerkende bouwvakker, en ineens ben je 50+, niet meer fit, en wil niemand je aannemen. Of je komt om in het werk in de horeca, totdat de economische crisis de werkgelegenheid wegmaait. Het zijn geen vastomlijnde groepen waarvan je per definitie kunt bepalen of ze in Amsterdam 'mogen' wonen.

Edit: Bijkomend, zonder Expats loopt Amsterdam leeg. Het aantal Nederlanders, zowel autochtoon als allochtoon, neemt al jaren af. Zelfs al zou je alle armoedzaaiers uit de hoofdstad schoppen, dan zou dat voornamelijk ten goede komen aan Expats uit India, Engeland en de VS. Is dat echt wat je wil bereiken?

[ Voor 8% gewijzigd door CVTTPD2DQ op 25-06-2022 20:22 ]

[Laapo]

Rubbergrover1 schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 18:32:
[...]

Dus omdat er zo weinig sociale huurhuizen zijn, dat die startende verpleegkundige daaer niet in komt, moeten we maar geen sociale huur bouwen??

Dat is een vergelijkbare redenering als wanneer je zegt dat omdat die startende verpleegkundige momenteel geen koopwoning kan kopen, we ook maar geen starterswoningen moeten gaan bouwen.

Nee, zo moet je 'm niet lezen. Ik reageerde vooral op het woordje 'startende' verpleegkundige. In de praktijk zal dat niet zo uitpakken omdat de woningen op basis van inschrijfduur verdeeld worden. Als die (HBO) verpleegkundige eindelijk aan de beurt is, is het inkomen al boven de inkomensgrens vanwege ervaring, specialisatie etc.

Hele slechte manier ook om zo iets kostbaars als woonruimt obv wachttijden te verdelen.. maar goed.

[PeaceNlove]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 18:58:
Dit is niet wat mij betreft een voorstel, nee anders verlies je die bijstands-uitkering en je sociale huurwoning. Wat denken die wel niet een beetje op de kap van je werkende medemens die zich scheel aan belastingen betaald/0,0 voordelen krijgt...en dan niet of geen mogelijkheid heeft met een betaalde baan in deze steden een huis kan huren/kopen etc

Je weet dat mensen die dakloos raken de samenleving daarna nog meer kosten? Schattingen geven aan dat het de maatschappij soms wel €100.000 euro kost wanneer iemand dakloos raakt. Voor beide kanten bepaald niet prettig.
Daarnaast geeft jouw post sterk de indruk dat jij deze mensen wenst te straffen voor het feit dat ze bijstand ontvangen en in een woning wonen. Ik zet daar graag tegenover dat de grondwet in artikel 22 de overheid zorg toebedeelt voor het voorzien in voldoende woonruimte. Ik lees daar nergens dat we dan de mensen met een uitkering daarmee verplicht moeten laten verhuizen naar een of ander achteraf oord waar schijnbaar wel voldoende woonruimte is. Die zorgplicht is er trouwens ook voor de mensen die wel werken en ook graag in de buurt willen kunnen wonen waar ze werken. Het regeringsbeleid heeft er door een aantal keuzes voor gezorgd dat woonruimte onbetaaldbaar is voor grote groepen mensen. Keuzes zoals bijvoorbeeld de verhuurdersheffing in te voeren, waardoor de bouw van sociale huurwoningen ingestort is de afgelopen jaren en corporaties grote delen van de woningvoorraad min of meer gedwongen hebben moeten verkopen. Ook de keuze voor de zogenaamde ‘marktwerking’ heeft er voor gezorgd dat de huren in de vrije sector ontploft zijn is er een om te noemen. Je kan je frustraties over de woningmarkt beter richten op de regeringspartijen van de afgelopen 30 jaar die deze keuzes hebben gemaakt dan op de bijstandsontvangers die part nog deel hebben aan de huidige situatie

[Shadowhawk00]

PeaceNlove schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 20:28:
Je weet dat mensen die dakloos raken de samenleving daarna nog meer kosten? Schattingen geven aan dat het de maatschappij soms wel €100.000 euro kost wanneer iemand dakloos raakt. Voor beide kanten bepaald niet prettig.

Je kan natuurlijk best mensen die werk hebben in de stad en dus economisch gebonden zijn voorrang geven op een sociale huurwoning. Doen we nu ook met andere groepen die niets toevoegen dus waarom voor de verandering een keer niet voor een groep die wel iets toevoegd

Daarnaast geeft jouw post sterk de indruk dat jij deze mensen wenst te straffen voor het feit dat ze bijstand ontvangen en in een woning wonen. Ik zet daar graag tegenover dat de grondwet in artikel 22 de overheid zorg toebedeelt voor het voorzien in voldoende woonruimte.

De overheid moet zorgen voor voldoende woonruimte, maar daar staat niet dat het ook een dure woning op een A locatie moet zijn.

Die zorgplicht is er trouwens ook voor de mensen die wel werken en ook graag in de buurt willen kunnen wonen waar ze werken. Het regeringsbeleid heeft er door een aantal keuzes voor gezorgd dat woonruimte onbetaaldbaar is voor grote groepen mensen. Keuzes zoals bijvoorbeeld de verhuurdersheffing in te voeren, waardoor de bouw van sociale huurwoningen ingestort is de afgelopen jaren en corporaties grote delen van de woningvoorraad min of meer gedwongen hebben moeten verkopen. Ook de keuze voor de zogenaamde ‘marktwerking’ heeft er voor gezorgd dat de huren in de vrije sector ontploft zijn is er een om te noemen. Je kan je frustraties over de woningmarkt beter richten op de regeringspartijen van de afgelopen 30 jaar die deze keuzes hebben gemaakt dan op de bijstandsontvangers die part nog deel hebben aan de huidige situatie

De marktwerking is niet echt het probleem, aangezien als er voldoende woningen en dus marktwerking zou zijn dan zou het geen probleem zijn. Het probleem is dat we iets zonder voldoende marktwerking aan de markt overlaten. Als er wel voldoende woningen zouden zijn en verhuurd zouden worden dan zou je veel minder excessen hebben. Maar nu hebben mensen geen keuze ( zeker expats niet ) het is wel of geen woning ( en dat is geen echte keuze ), bij voldoende marktwerking is het de keuze uit ( een luxe woning of een minder luxe woning ).
Dan heb je ook wat aan het energielabel wat op een woning zit, als mensen kunnen kiezen krijg je vanzelf dat lagere labels minder opbrengen maar nu mensen niets te kiezen hebben kijken ze niet naar het label. Ze zijn blij dat ze wat kunnen huren.
Het probleem is een veel te grote instroom aan mensen en een veel te kleine aanwas aan woningen.

[Rubbergrover1]

Shadowhawk00 schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 19:20:
[...]
Als mensen niet kunnen werken door een beperking prima, als mensen niet willen werken is dat natuurlijk niet prima. Die laatste groep mag inderdaad gewoon ergens in een hutje op de hei geparkeerd worden. Als je niet mee wilt helpen om voorzieningen in stand te houden hoef je er ook geen gebruik van te maken.

Hm, dus de AOW-ers maar deporteren naar een hutje in Westerbork?