:strip_exif()/u/38130/electro.gif?f=community)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/mkXBXgKmFcF9MH456eCO3HIf.jpg?f=user_large)
Even ter herinnering;-)
:strip_icc():strip_exif()/u/91018/dgtw.jpg?f=community)
/u/561650/crop5f73492aad711_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/26392/3wideavatar1.jpg?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/399334/crop5a6e1999e99b3_cropped.jpeg?f=community)
/u/227605/crop5e5cd82fb60b9_cropped.png?f=community)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/N2om69ykWCX63mGEoFfcXdtd.jpg?f=user_large)
:strip_icc():strip_exif()/u/55627/cedric1.jpg?f=community)
Charles kiest zeer zeker geen partij...
Leclerc gaat aanpak wijzigen als Verstappen onbestraft blijft
https://nl.motorsport.com...ident-onbestraft/6795455/
Mijn boefje is liev!
/u/246939/pingu.png?f=community)
Ik ga er vanuit dat iedere coureur de rijstijl aanpast aan de hand van de uitspraak. Maar hij geeft duidelijk aan dat een wat hardere rijstijl goed is voor de sport.:
[...]
Charles kiest zeer zeker geen partij...
Leclerc gaat aanpak wijzigen als Verstappen onbestraft blijft
https://nl.motorsport.com...ident-onbestraft/6795455/
Dat is nog correct...Nu gaat het juist om dat ze naast de baan reden
Waren ze beide op de baan gebleven zonder elkaar te raken dan was er niks.
Afhankelijk van de uitspraak hebben andere coureurs wel meer vrijheid.
Als ze er nu bij blijven dat ze niks doen (ook geen reprimande oid zonder echt gevolg), maar twee anderen hebben een vergelijkbaar iets komende races (beide naast de baan), dan kunnen ze die niet wel ineens gaan straffen.
[ Voor 35% gewijzigd door RazorX4 op 19-11-2021 09:16 ]
Xbox Series X | Playstation 5
:strip_icc():strip_exif()/u/156227/joschka.jpg?f=community)
Ach, dat hebben we hem vaker horen zeggen en we zien wat ervan terecht is gekomen...:
[...]
Charles kiest zeer zeker geen partij...
Leclerc gaat aanpak wijzigen als Verstappen onbestraft blijft
https://nl.motorsport.com...ident-onbestraft/6795455/
Premium
Coureurs scharen zich massaal achter Verstappen na incident met Hamilton
[ Voor 19% gewijzigd door sjaool op 19-11-2021 09:20 ]
"When you grow up your heart dies"
/u/324913/crop56a24cce05cd3_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/392942/crop56eb03ac679b2.jpeg?f=community)
When you are dead, you do not know you are dead. It’s only painful and difficult for others. The same applies when you are stupid.
/u/215060/crop60c87cf439ed8_cropped.png?f=community)
Ik hoop eerlijk gezegd dat een straf uitblijft in deze zaak, en niet omdat ik iets meer voor Max Verstappen ben maar omdat er ook geracet moet kunnen worden en als dit al niet meer mag zou het erg jammer zijn. In mijn ogen deden beide coureurs niks fout en was het een clean gevecht die helaas uitliep op even buiten de baan, maar wat verwacht je anders van een gevecht tussen de nummer 1 en 2 in het kampioenschap?
Het kan natuurlijk zijn dat ik het helemaal verkeerd zie en er wel iemand daadwerkelijk fout zit, laat me dit gerust weten
.
Het kan natuurlijk zijn dat ik het helemaal verkeerd zie en er wel iemand daadwerkelijk fout zit, laat me dit gerust weten
.
✮ Onze Pokémonkaarten portfolio | Nintendo Switch / Xbox Series X|S / Playstation 5
" Power comes in response to a need, not a desire. You have to create that need.” | Akira Toriyama †
Zou zelf een straf wel eerlijk vinden, heb het idee dat Max iets te makkelijk rechtdoor ging in dit geval en geen straf geven zet een link precedent waardoor anderen eenzelfde actie kunnen doen, of proberen en crashen.:
Ik hoop eerlijk gezegd dat een straf uitblijft in deze zaak, en niet omdat ik iets meer voor Max Verstappen ben maar omdat er ook geracet moet kunnen worden en als dit al niet meer mag zou het erg jammer zijn. In mijn ogen deden beide coureurs niks fout en was het een clean gevecht die helaas uitliep op even buiten de baan, maar wat verwacht je anders van een gevecht tussen de nummer 1 en 2 in het kampioenschap?
Het kan natuurlijk zijn dat ik het helemaal verkeerd zie en er wel iemand daadwerkelijk fout zit, laat me dit gerust weten
Als Mazepin dit had gedaan, was dan ook geen straf gegeven? Alle coureurs zijn gelijk dus dat het VER tegen HAM was zou geen verschil mogen maken.
Qua straf is het dan wel lastig, dit zou niet het WK moeten beïnvloeden dus geef Max dan 1 strafpunt op zijn licentie, dan heeft het in elk geval geen invloedof zoek een andere straf waardoor je ook in de toekomst in kan grijpen maar niet nu alles op zijn kop gooit.
Dat sowieso er staat geen coureur boven de rest in de Formule 1, sommige denken dat natuurlijk wel over hun favoriete rijder. Er moet toch ook geracet kunnen worden zonder dat er telkens straffen worden uitgedeeld? Daar erger ik mij gewoon de laatste 2 jaar echt aan ondanks ik de sport met groot plezier kijk, straks durven de coureurs helemaal niks meer en worden het makkelijke inhaalacties zonder een beetje spektakel
. Kan het mis hebben hoor...
✮ Onze Pokémonkaarten portfolio | Nintendo Switch / Xbox Series X|S / Playstation 5
" Power comes in response to a need, not a desire. You have to create that need.” | Akira Toriyama †
/u/18075/crop5db023aa710a8_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/79766/crop657c84670b4cd_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/11506/crop664a39ddcdae7_cropped.jpg?f=community)
Als dat zo is dan ben ik erg benieuwd waarom Mercedes de onboard zo significant vind, hoop dat ze daar nog wel een toelichting op geven want anders maken ze zich enorm belachelijk.
Edit: Zie hem nu in de telemetrie, tja, dan geef ik het ook op, geen idee waar Mercedes mee bezig is
Heeft iemand nog een logische verklaring voor hun protest?
[ Voor 9% gewijzigd door Homeland op 19-11-2021 11:05 ]
/u/107447/crop5b90d228acf2c_cropped.png?f=community)
Dat is een discussiepunt: is de keuze om 'niet verder te onderzoeken' ook een 'decision'?
Als jurist (ok, ik ben fiscalist, dus een halve jurist
) zou ik beide kanten kunnen beargumenteren afhankelijk van wie ik vertegenwoordig.
Ik zou zeggen van niet, want er is geen decision document.:
[...]
Dat is een discussiepunt: is de keuze om 'niet verder te onderzoeken' ook een 'decision'?
Als jurist (ok, ik ben fiscalist, dus een halve jurist
Goede analyse wat mij betreft
.Je zou ook nog kunnen beargumenteren dat het element niet 'nieuw' is, omdat de telemetry exact hetzelfde zegt.
Als je naar de telemetrie (die reeds beschikbaar was op het moment van het incident) kijkt, zie je al heel duidelijk dat Verstappen minder hard instuurde in L48 (rode lijn) tov L47. Dus in welke zin is het on-board beel 'nieuw'?
Daarnaast lees ik hier en daar argumenten dat 'minder hard insturen' bewijs zou kunnen zijn. Ik denk dat iedereen die simracet of circuit racet weet dat banden laterale en longitudinale grip hebben. Als je harder remt (wat de data ook laat zien), gebruik je meer longitudinale grip ,waardoor de laterale grip afneemt (probeer eens een scherpe bocht te nemen terwijl je vol remt). Verstappen kon alleen maar minder hard insturen.
Dat zou ik ook zeggen als ik Red Bull was
.Als ik Mercedes zou zijn, zou ik zeggen dat een document een formele uitwerking is van een decision, maar dat de decision zelf een materieel element is, wat de Stewards materieel genomen hebben en overeenkomstig hebben gecommuniceerd naar beide teams en de toeschouwers.
Dit soort discussies zijn er nu gaande achter de schermen. Heerlijk, een van de dingen die F1 zo leuk maakt. Het is racen, het is technologie, het is mensenwerk, het is politiek en het is juridisch.
Nee, hoe kan het een discussiepunt zijn. Een non-decision als decision zien is echt absurd. Dan kun je dus elk incident waar niks over gedaan wordt, aandragen voor een right to review. Zo simpel is het toch.:
[...]
Dat is een discussiepunt: is de keuze om 'niet verder te onderzoeken' ook een 'decision'?
Als jurist (ok, ik ben fiscalist, dus een halve jurist
Je kunt altijd elke kant beargumenteren, maar dit is zo simpel als wat en te absurd voor woorden dat dit nog beargumenteerd worden. Genoeg jurispudentie, als je daarvan kunt spreken bij de FIA. Maar daar heeft de FIA dus ook lak aan. Als FIA zegt dat het kan, dan kan het, hoe bizar en belachelijk het ook is. Nergens staat een tijdslimiet, dus als er teams zijn die nog een appeltje te schillen hebbeen kunnen ze de FIA behoorlijk bezig houden. Lijkt me niet de bedoeling om het maar voorzichtig te zeggen.
"I don't take life too seriously, no one gets out alive anyways..."
Of gewoon logisch kan nadenken.:
[...]
Goede analyse wat mij betreft
Je zou ook nog kunnen beargumenteren dat het element niet 'nieuw' is, omdat de telemetry exact hetzelfde zegt.
Als je naar de telemetrie (die reeds beschikbaar was op het moment van het incident) kijkt, zie je al heel duidelijk dat Verstappen minder hard instuurde in L48 (rode lijn) tov L47. Dus in welke zin is het on-board beel 'nieuw'?
Daarnaast lees ik hier en daar argumenten dat 'minder hard insturen' bewijs zou kunnen zijn. Ik denk dat iedereen die simracet of circuit racet weet dat banden laterale en longitudinale grip hebben. Als je harder remt (wat de data ook laat zien), gebruik je meer longitudinale grip ,waardoor de laterale grip afneemt (probeer eens een scherpe bocht te nemen terwijl je vol remt). Verstappen kon alleen maar minder hard insturen.
[Afbeelding]
Maar ik heb er niet al te vaak naar gekeken, maar ik had de indruk dat Verstappen een beetje op de grens zat van zich behoorlijk ver remmen. Het is heel makkelijk te zeggen dat hij maar scherp moet insturen, maar Verstappen zei er zelf ook al over dat die kan zou spinnen en dat geloof ik wel. En als je dat probeert op te vangen en je helemaal verremt, tja dat wil je echt niet. Krijg je een volle torpedo in de zijkant van Hamilton zijn auto...
Het grote probleem dat ik hiermee heb is dat de Stewards gewoon keihard hebben gefaald hier. Want dit had gewoon afgedaan kunnen en moeten worden met een "swap positions". Had helemaal niks uitgemaakt voor de race en dan hadden we dit niet.
Want nu heb je eigenlijk de situatie waar de gronde van Mercedes hun protest op juridische gronde eigenlijk heel zwak is, strikt race reglementair is er wat voor te zeggen en een eventuele strafmaatregel hiervoor zou waarschijnlijk disproportioneel zijn gezien het verdere verloop van de race. Ook zet je een gruwelijk precedent als je dit toelaat en achteraf straffen gaat opleggen. Het is gewoon een puinzooi van incompetentie.
De enige oplossing hiervoor is denk ik afwijzen en Verstappen een reprimande geven. Maar dat is indirect weer toegeven dat de Stewards het verprutst hebben...
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Wederom volledig met je eens:
[...]
Of gewoon logisch kan nadenken.
Maar ik heb er niet al te vaak naar gekeken, maar ik had de indruk dat Verstappen een beetje op de grens zat van zich behoorlijk ver remmen. Het is heel makkelijk te zeggen dat hij maar scherp moet insturen, maar Verstappen zei er zelf ook al over dat die kan zou spinnen en dat geloof ik wel. En als je dat probeert op te vangen en je helemaal verremt, tja dat wil je echt niet. Krijg je een volle torpedo in de zijkant van Hamilton zijn auto...
Het grote probleem dat ik hiermee heb is dat de Stewards gewoon keihard hebben gefaald hier. Want dit had gewoon afgedaan kunnen en moeten worden met een "swap positions". Had helemaal niks uitgemaakt voor de race en dan hadden we dit niet.
Want nu heb je eigenlijk de situatie waar de gronde van Mercedes hun protest op juridische gronde eigenlijk heel zwak is, strikt race reglementair is er wat voor te zeggen en een eventuele strafmaatregel hiervoor zou waarschijnlijk disproportioneel zijn gezien het verdere verloop van de race. Ook zet je een gruwelijk precedent als je dit toelaat en achteraf straffen gaat opleggen. Het is gewoon een puinzooi van incompetentie.
De enige oplossing hiervoor is denk ik afwijzen en Verstappen een reprimande geven. Maar dat is indirect weer toegeven dat de Stewards het verprutst hebben...
.Door de slechte Steward beslissing kan de situatie nu juist enorm in Verstappen's nadeel werken:
1) 5s straf, waardoor hij teruggezet wordt naar P3 (precedent: Suzuka 2019 waarin dit gebeurde met Leclerc)
2) 3 gridplaatsen straf - groot nadeel voor de Qatar (of vlg race)
Als Verstappen verplicht de plek teruggeven had, of 5s straf had gehad (en makkelijk Bottas voor was gebleven), was er niets aan de hand geweest.
Aan de andere kant kan F1 ook nu niet tolereren dat iedere coureur op deze manier verdedigt.
Catch22 isn't it..
Ik snap wat je zegt en ik zou ook precies zo argumenteren als ik RB was
. Maar ik zie ook wel iets voor de andere kant. Hoe noem je anders het moment dat de Stewards bevestigen dat ze er niet verder naar kijken?
Mbt je laatste punt: iedere situatie waarin de Stewards wordt gevraagd naar hun mening zou in deze situatie in aanmerking komen voor RTR - mits je voldoet aan de voorwaarden van 14.1.1 ISC.
:strip_icc():strip_exif()/u/453808/image.jpg?f=community)
Het grote verschil is dat er toen alleen nog een provisional uitslag uitgegeven was. De final kwam pas na de straf van Leclerc. In het geval van Verstappen is er reeds een final uitslag gegeven.
Woei ik kan weer goed lezen
Je hebt gelijk!Maar goed, Max viel uit, dus in directe vergelijking was er no harm done voor de penalty. Nu op zijn zachst gezegd heeft Max zitten cruisen naar de finishen. Wist hij van een penalty, had ie wel wat meer ruimte naar Bottas gelaten. Er is bijzonder weinig te zeggen vóór een penalty en voor een review. Maar goed, blijkbaar gaan ze er nog de hele dag over doen want er is nog steeds niks duidelijk. Begint gewoon een klucht te worden, 2 dagen over een beslissing......
"I don't take life too seriously, no one gets out alive anyways..."
:strip_icc():strip_exif()/u/341137/crop5955fc64acc1d_cropped.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/39521/icoon.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/253803/crop5bdafd26303ab_cropped.jpeg?f=community)
/u/101204/n8.png?f=community)
Eindelijk. 
Moving one...
Moving one...
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
:strip_icc():strip_exif()/u/31989/skelet_1_60.jpg?f=community)
Olav Twittert dat er geen gevolg komt voor bocht 4 Brazilië. Kunnen we over naar de orde van de dag.
PSN-ID: Thunder76nl | Twitch: LaBestiaNeraNL
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/3T893RXVO69zFHmsbuUlRM7P.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/JwIrYO3IyynNXuMCkKoLSJR7.jpg?f=user_large)
:strip_icc():strip_exif()/u/691815/crop59d72cba00e5e_cropped.jpeg?f=community)
Geen straf!
https://www.nu.nl/formule...hamilton-in-brazilie.html
Nu ze geen succes hebben behaald gaat het ineens om het principe, aldus Toto.
Ze gooien het dus puur op het juridische aspect dat er geen right of review is.
Dat duurde dus weer bijna een etmaal.
Dat duurde dus weer bijna een etmaal.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
LEC had al aangegeven anders te gaan rijden als VER hier mee weg zou komen toch?:
[...]
Geen straf!
https://www.nu.nl/formule...hamilton-in-brazilie.html
Nu ze geen succes hebben behaald gaat het ineens om het principe, aldus Toto.
Lorem ipsum dolor sit amet | Discogs Collectie
:strip_icc():strip_exif()/u/50997/crop58a6d145baf34_cropped.jpeg?f=community)
Pfff wat was dat ook alweer? Iets met auto's en rondjes rijden?:
Olav Twittert dat er geen gevolg komt voor bocht 4 Brazilië. Kunnen we over naar de orde van de dag.
/u/18936/crop6402808ba605b.png?f=community)
Nee, ze geven aan dat het nieuwe bewijsmateriaal niet significant genoeg was.:
Ze gooien het dus puur op het juridische aspect dat er geen right of review is.
Dat duurde dus weer bijna een etmaal.
-
:strip_exif()/u/37472/90-2.gif?f=community)
Yes!!! Mooi .. gas op de lolly !! 
My Youtube channel: Alfa Novanta
AMD Ryzen 7 5800X | ASRock X470 Taichi | 32GB Kingston HyperX Predator DDR4-3200 RGB | Gigabyte RTX3090 Gaming OC 24GB GDDR6 | Windows 10 x64 | HP Reverb G2
Dat is het juridisch aangeven dat Mercedes geen right of review heeft.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
:strip_icc():strip_exif()/u/976151/crop5aa8d3fdbea46_cropped.jpeg?f=community)
LEC rijdt al zo vaak alsof hij de baan bezit... Het zal me benieuwen wat er zal gebeuren in een dergelijke situatie.:
[...]
LEC had al aangegeven anders te gaan rijden als VER hier mee weg zou komen toch?
Sowieso schrijf je zo!
So this actually happened.
— Chris Medland (@ChrisMedlandF1) 19 november 2021
Wolff's reaction is: "Completely expected. I think we wanted to trigger discussion around it ... that objective is achieved. We didn't really think it would go any further."
Horner: "Obviously the right decision, it would open Pandora's box" #F1 https://t.co/5LLcjHMYSA
Mooi hoe Wolff dan toch weer doet alsof dit een succes is voor ze
Horner hoeft iig niemand z'n achterste te kussen
Sky gelijk in de verdediging voor het taalgebruik en om die ene standaard gekwetste milennial te troosten.
Sky gelijk in de verdediging voor het taalgebruik en om die ene standaard gekwetste milennial te troosten.
Is die persco tussen Toto en Christian nog steeds? Wil die wel terug zien eigenlijk
Mijn boefje is liev!
Nu interviews op Sky met Wolff en Horner:
Is die persco tussen Toto en Christian nog steeds? Wil die wel terug zien eigenlijk
Horner eerst:
Was verrast over het request.
Op Silverstone hadden ze Albon die lijnen laten rijden om er achter te komen hoe het daar zat, heeft ze flink geld gekost dat ongeluk.
Nu over vertrouwen in stewards en de juiste beslissing genomen, maar nu alles wat sppannender wordt ligt alles onder vergrootglas wat logisch is.
De achtervleugel van Mercedes:
Horner zegt ja op de vraag of de Merc achtervleugel dumpt. Zit een heel goed verborgen systeempje in wat ze zorgen baart en waarover ze overlegd hebben met FIA.
Als ze het op deze baan zien gaan ze zeker protesteren.
Toto:
Toto wist al van tevoren dat het geen uitkomst zou opleveren maar ze moeten verder.... ze deden dit alleen maar om de discussie aan te wakkeren....???
Ze wilden Max zwartmaken vraagt Ted? Nee hard racing, Toto is het er nu helemaal mee eens, beslissing was gewoon "hard racing" en dat vind Mercedes nu opeens weer prima.
Deze beslissing was niet relevant voor de uitslag van de vorige race maar geeft duidelijkheid voor de komende races.... Toto is blij met de duidelijkheid nu....
* PalingDrone sluit nu dit liveblog van de interviews, binnenkort in Ted's notebook.
[ Voor 81% gewijzigd door PalingDrone op 19-11-2021 13:55 ]
:strip_exif()/u/610313/crop67470343bfc57_cropped.webp?f=community)
Dat riep hij ook al nadat hij door Verstappen werd ingehaald voor de overwinning in Oostenrijk.:
[...]
LEC had al aangegeven anders te gaan rijden als VER hier mee weg zou komen toch?
:strip_exif()/u/150512/Wankel.gif?f=community)
/u/151531/crop5b7a94dcf3c4a_cropped.png?f=community)
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/siXbm2_O-T-sk7D7T_-tbhl9Pok=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/sT8pjWk9kEyDXhszgfHZxced.jpg?f=user_large){kind=link}
Wat ie vervolgens ook wel deed de volgende race in Silverstone? Niet smerig maar wel tegen het randje, Verstappen eveneens overigens:
[...]
Dat riep hij ook al nadat hij door Verstappen werd ingehaald voor de overwinning in Oostenrijk.
Testing, one, two ...
Leclerc drukt elke race mensen in de muur op het rechte stuk. 1st laps crash gebruikt hij ook graag om mensen uit de race te werken. Ik vind hem persoonlijk geen enkel recht van spreken hebben.:
[...]
Wat ie vervolgens ook wel deed de volgende race in Silverstone? Niet smerig maar wel tegen het randje, Verstappen eveneens overigens
een treffende spreuk
Dit topic is gesloten.