[F1] Grand Prix van Nederland: Zandvoort

[magnifor]

toolkist schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 20:04:
[...]

Omdat het blijkbaar niet bij je wil landen dat er geen vergunning voor werkzaamheden e.d. afgegeven mag worden als dat naast een natura 2000 gebied is en er niet gecompenseerd wordt. En dat dat geen zak te maken heeft met auto's, vliegtuigen, boeren (die mogen ook gewoon blijven zitten en stikstof uitstoten, ze mogen alleen niet uitbreiden) etcetera. Je bent nu appels met peren aan het vergelijken.

Die vergunningen zouden worden afgegeven als die knip er geen zaak van maken. Maar goed, alles moet moeilijk in dit land.

Denigrerende naamsverbastering

tweakduke wijzigde deze reactie 09-10-2019 15:23 (4%)

[Sand0rf]

Bushie schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 16:26:
[...]
Dat maakt geen zak uit. Bij de werkzaamheden komt stikstof vrij. Bij de aanvraag van de milieuvergunning moet je aangeven hoe jij deze vrij komende stikstof (per direct) gaat opvangen/compenseren.

U kent het begrip sarcasme

[Chiron]

magnifor schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 22:38:
[...]


Die vergunningen zouden worden afgegeven als die boomknuffelaars er geen zaak van maken. Maar goed, alles moet moeilijk in dit land.

Ondertussen in Vietnam:





Je kan het ook zo bekijken, het is ook gewoon het recht van de knip natuurliefhebbers om er kritisch naar te kijken. Mooi dat dit kan in NL. Jammer dat elk grassprietje en zeldzame kikker wordt uitgemolken om alles tot op het bot te frustreren, maar ook dat mag.

tweakduke wijzigde deze reactie 09-10-2019 15:25 (2%)
Reden: Naamsverbastering

[Tk55]

@Chiron Is Vietnam niet een volledig nieuw circuit? Dan is er natuurlijk meer werk nodig.

magnifor schreef op dinsdag 8 oktober 2019 @ 22:38:
[...]
Die vergunningen zouden worden afgegeven als die boomknuffelaars er geen zaak van maken. Maar goed, alles moet moeilijk in dit land.

Je kan zeuren over boomknuffelaars, maar het gaat erom dat de wet nooit juist is nageleefd en dat is nu gecorrigeerd. Je hebt je gewoon te houden aan de wet. Of gaan we dan maar selectief de wet aan de kant schuiven omdat je zo graag je zin wil?

[hansvk]

@magnifor Nee, vergunningverlening zou mogelijk zijn geweest als de politiek een goede wetgeving had gemaakt. Daar ligt de oorzaak.

hansvk wijzigde deze reactie 09-10-2019 09:53 (5%)

[Chiron]

Tk55 schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 09:50:
@Chiron Is Vietnam niet een volledig nieuw circuit? Dan is er natuurlijk meer werk nodig.

Volgens mij alleen een gedeelte bij de rotonde wat nieuw/veranderd moet worden. Voor de rest is het een stratencircuit (Hanoi).

Maar om maar even het contrast aan te geven, hier doen ze al moeilijk als er wat zand gestort wordt.

[leekers]

Chiron schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 09:43:
[...]


Ondertussen in Vietnam:

[Afbeelding]



Je kan het ook zo bekijken, het is ook gewoon het recht van de boomknuffelaars om er kritisch naar te kijken. Mooi dat dit kan in NL. Jammer dat elk grassprietje en zeldzame kikker wordt uitgemolken om alles tot op het bot te frustreren, maar ook dat mag.

Misschien zou je ook wat respekt kunnen tonen voor mensen die terecht een interesse hebben om ons milieu te verbeteren en te beschermen ipv ze belachelijk te maken in een post !

Wat je misschien vergeet of bewust negeert misschien is dat het naar Nederland halen van een F1 race voor een periode van 3 jaar met dergelijke inversteringen voor een zo een kleine groep fans gewoon bij een hoop mensen vragen oproept .

De organisatie van Zandvoort heeft niet nagedacht en niets gepland ervan uitgaande dat de groep mensen die meehoppen op de Max Verstappen hype genoeg zou zijn om investeringen voor Zandvoort te rechtvaardigen !

Er is geen lange termijn visie voor de F1 op Zandvoort (3jaar) en er is ook geen enkel zicht op wat voor termijn de F1 misschien wel zal stoppen en/of elektrisch zal gaan worden .
Op deze onzekere toekomst dergelijke investeringen te doen die bovendien niet allemaal uit de zak van de fans komen maar uit de zak van de belastingbetalende burger is afgezien van de milieu problematiek gewoon gewoon niet te rechtvaardigen !

[garriej]

leekers schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 10:25:
[...]
Op deze onzekere toekomst dergelijke investeringen te doen die bovendien niet allemaal uit de zak van de fans komen maar uit de zak van de belastingbetalende burger is afgezien van de milieu problematiek gewoon gewoon niet te rechtvaardigen !

Het zet het land weer op de kaart enzo. Daarnaast is het vergeleken met het songvestival een koopje

Aan de andere kant ben ik het met je eens, al die entertainment evenementen moet geen belastinggeld in gestoken worden, voetbalstations niet, songvestival niet en ook de F1. Maar er zijn redenen te verzinnen om het goed te praten. Maar zolang al die projecten belastinggeld krijgen, dan de F1 ook.

garriej wijzigde deze reactie 09-10-2019 10:35 (34%)

[zonoskar]

leekers schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 10:25:
Wat je misschien vergeet of bewust negeert misschien is dat het naar Nederland halen van een F1 race voor een periode van 3 jaar met dergelijke inversteringen voor een zo een kleine groep fans gewoon bij een hoop mensen vragen oproept .

Volgens mij is die groep fans niet zo heel klein hoor, aangezien de kaarten voor de race binnen een paar dagen uitverkocht was. Er zijn meer voetbal en schaats fans, dat klopt. Maar het is niet zo dat er een klein groepje f1 fans in NL zijn.

[leekers]

zonoskar schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 10:38:
[...]

Volgens mij is die groep fans niet zo heel klein hoor, aangezien de kaarten voor de race binnen een paar dagen uitverkocht was. Er zijn meer voetbal en schaats fans, dat klopt. Maar het is niet zo dat er een klein groepje f1 fans in NL zijn.

Er wonen 17.miljoen mensen in Nederland en iets van 150.000 willen een kaartje kopen (waarvan misschien de helft meehopt op de "verstappen hype") dan kun je die groep niet echt groot vinden denk ik

leekers wijzigde deze reactie 09-10-2019 10:40 (5%)

[tweakduke]

Modbreak:

Klimaat en stikstofdiscussie voeren we in AWM.
Verder ophouden met de verbastering 'bomenknuffelaars'

[zonoskar]

leekers schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 10:40:
[...]


Er wonen 17.miljoen mensen in Nederland en iets van 150.000 willen een kaartje kopen (waarvan misschien de helft meehopt op de "verstappen hype") dan kun je die groep niet echt groot vinden denk ik

Volgens Topgear kijken er zo'n 1.3M mensen in NL naar de races. Van jouw 17M mensen in NL zijn er al een hoop < 4 jaar, die kijken niet echt. Daarnaast is de helft vrouw, die hebben 'van nature' minder met (mechanische) sport.

[leekers]

zonoskar schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 10:47:
[...]

Volgens Topgear kijken er zo'n 1.3M mensen in NL naar de races. Van jouw 17M mensen in NL zijn er al een hoop < 4 jaar, die kijken niet echt. Daarnaast is de helft vrouw, die hebben 'van nature' minder met (mechanische) sport.

Reageer dan niet op deze manier

tweakduke wijzigde deze reactie 09-10-2019 15:08 (5%)

[alexbl69]

zonoskar schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 10:38:
[...]

Volgens mij is die groep fans niet zo heel klein hoor, aangezien de kaarten voor de race binnen een paar dagen uitverkocht was. Er zijn meer voetbal en schaats fans, dat klopt. Maar het is niet zo dat er een klein groepje f1 fans in NL zijn.

Zoals @leekers al meld valt het op het totaal nog wel mee. Zodra het 'nieuwe' er af is zal de interesse rap minder worden, dat zie je zelfs in een veel groter en qua F1 succesvoller land als Duitsland.

Zelfs van de Telegraaflezers hoeft het allemaal niet zo. Ook hier dezelfde redenatie dat zolang nieuwbouw- en wegenbouwprojecten stil liggen er zeker geen prioriteit aan de F1 moet worden gegeven.

In het kort komt het erop neer dat Nederlanders die de F1 niet volgen (de overgrote meerderheid) hier helemaal niet op zit te wachten. En bij een groot deel van de F1 fans (die de 'natuurlijke' voorstanders zouden moeten zijn) spelen naast eventuele milieubezwaren ook zeer zeker mee dat de race door de layout van het circuit waarschijnlijk doodsaai gaat worden.

'Nederland' zit simpelweg niet te wachten op dit evenement. Zeker niet in deze tijdsgeest.

[Miesjh]

garriej schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 10:34:
[...]

Het zet het land weer op de kaart enzo. Daarnaast is het vergeleken met het songvestival een koopje

Aan de andere kant ben ik het met je eens, al die entertainment evenementen moet geen belastinggeld in gestoken worden, voetbalstations niet, songvestival niet en ook de F1. Maar er zijn redenen te verzinnen om het goed te praten. Maar zolang al die projecten belastinggeld krijgen, dan de F1 ook.

Waarom zou je er geen belastinggeld in stoppen? Het levert tenslotte ook heel veel belastinggeld op.

[RHE218]

leekers schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 10:40:
[...]


Er wonen 17.miljoen mensen in Nederland en iets van 150.000 willen een kaartje kopen (waarvan misschien de helft meehopt op de "verstappen hype") dan kun je die groep niet echt groot vinden denk ik

pssst..
Ik ken genoeg mensen die F1 kijken, maar er geen seconde serieus over nadenken om een kaartje voor Zandvoort/Assen te kopen mocht de F1 daar plaatsvinden.. net als dat ik veel mensen ken zonder seizoenskaart van hun favouriete club, die nooit de op de alp d'hues gaan staan om Tom aan te moedigen, of verkleed als hun favouriete game character op comiccon rondlopen..

maw
Het is wel heel kort door de bocht om het aantal fans gelijk te stellen aan het aantal verkochte kaartjes...

[leekers]

Miesjh schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 10:53:
[...]


Waarom zou je er geen belastinggeld in stoppen? Het levert tenslotte ook heel veel belastinggeld op.

Je bedoelt de btw die op de patat verdient wordt ?

De realiteit is dat het veel meer gaat kosten dan dat het opleverd en bovendien die kosten voor een groot deel betaald worden door burgers die helemaal niets hebben met de F1 .

[Miesjh]

leekers schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 10:55:
[...]


Je bedoelt de btw die op de patat verdient wordt ?

Patat en de rest. Werkgelegenheid, toeristenbelasting.... Het zorgt voor een kettingreactie van belastinginkomsten. Dat jij er meteen al van uit gaat dat dit al sowieso minder is dan dat men wilt investeren is een aanname.

[leekers]

Miesjh schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 11:04:
[...]


Patat en de rest. Werkgelegenheid, toeristenbelasting.... Het zorgt voor een kettingreactie van belastinginkomsten. Dat jij er meteen al van uit gaat dat dit al sowieso minder is dan dat men wilt investeren is een aanname.

En jouw
Patat en de rest. Werkgelegenheid, toeristenbelasting. is geen aanname ???

Ik zou eens kijken naar de investeringen die moeten worden gedaan op het circuit en ik ben het zeker met je eens dat die terugvedient zouden kunnen worden mits het goed georganiseerd zou zijn .
Maar helaas is het onmogelijk om investering van vele miljoenen euro's terug te verdienen in een periode van 3 jaar (duur van het kontrakt) .
In dat verband zou Zandvoort er goed aan hebben gedaan om met de organisatie van Assen te gaan praten als je ziet dat die kontrakten afsluiten voor 10 jaar of langer soms dan hadden ze daar een planning naar kunnen maken en net als in Assen een lange termijnplan kunnen maken die gerechtvaardigd zouden zijn .

PS Ik ben een absolute tegenstander van de F1 in Assen maar noem die organisatie omdat die in vergelijking met Zandvoort hun zaakjes wel degelijk voor eelkaar hebben !

[Homeland]

Miesjh schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 11:04:
[...]


Patat en de rest. Werkgelegenheid, toeristenbelasting.... Het zorgt voor een kettingreactie van belastinginkomsten. Dat jij er meteen al van uit gaat dat dit al sowieso minder is dan dat men wilt investeren is een aanname.

Het levert inderdaad belastinginkomsten op maar het is ook goed om te kijken waar het geld anders aan had kunnen worden besteed en hoeveel waarde zou het daar hebben gehad.

Bijvoorbeeld de verbetering van die spoorlijn, dat kost miljoenen, daar gaan NS en ProRail veel geld mee verdienen (en hun onder aannemers) maar is dat echt nodig? Ja er zijn wat zomerse dagen waarbij het druk is maar er zijn zat andere stranden waar men heen kan en voor de komst van de F1 speelde een mogelijke uitbreiding niet, in elk geval niet op deze schaal en zo urgent.

Dus die miljoenen zouden (in het scenario waar er geen F1 naar Zandvoort komt) ook naar een andere bestemming kunnen, of desnoods wel naar de NS/ProRail maar dan een traject waarbij er voor het hele jaar verbeteringen merkbaar zullen zijn. En dit geld voor veel kosten die te maken hebben met de F1, de gemeente Zandvoort geeft veel geld uit voor dat ene weekend, geld wat ze ook aan andere zaken zouden kunnen besteden.

Het staat me al snel tegen als er gemeenschapsgeld naar dit soort commerciële activiteiten gaan, als ze zelf de begroting niet rond kunnen krijgen dan hebben ze eigenlijk geen bestaansrecht. Met name omdat in dit geval de gemeente Zandvoort er echt niet zoveel aan zal verdienen, overgrote merendeel van de bezoekers zal er toch heenreizen, op het circuit wat eten en weer terug reizen. Het geld wat dan word besteed komt dus ook niet bij lokale ondernemers terecht.

[Chiron]

leekers schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 11:11:
[...]


En jouw
Patat en de rest. Werkgelegenheid, toeristenbelasting. is geen aanname ???

Ik zou eens kijken naar de investeringen die moeten worden gedaan op het circuit en ik ben het zeker met je eens dat die terugvedient zouden kunnen worden mits het goed georganiseerd zou zijn .
Maar helaas is het onmogelijk om investering van vele miljoenen euro's terug te verdienen in een periode van 3 jaar (duur van het kontrakt) .
In dat verband zou Zandvoort er goed aan hebben gedaan om met de organisatie van Assen te gaan praten als je ziet dat die kontrakten afsluiten voor 10 jaar of langer soms dan hadden ze daar een planning naar kunnen maken en net als in Assen een lange termijnplan kunnen maken die gerechtvaardigd zouden zijn .

PS Ik ben een absolute tegenstander van de F1 in Assen maar noem die organisatie omdat die in vergelijking met Zandvoort hun zaakjes wel degelijk voor eelkaar hebben !

Waar baseer je dat op? Of zuig je alles uit je dikke duim?
Ik vind het erg knap dat je blijkbaar exact weet hoeveel miljoen er geinvesteerd wordt, hoe snel dat terugverdiend gaat worden, en dat de mensen in Assen het uiteraard allemaal beter kunnen.

FIA/FOM/Liberty/Zandvoort en alle teams en partijen die ermee gemoeid zijn, zijn gewoon keiharde commerciele organisaties, en die gaan er nooit geld in steken als het geen geld oplevert.

3 jaar is een prima termijn en 10 jaar is een eeuwigheid en onrealistisch. Als na 3 jaar blijkt dat het allemaal toch niks oplevert gaat de stekker er gewoon uit en moet je blij zijn dat je er niet nog 10 jaar aan vast zit.

[leekers]

Chiron schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 11:18:
[...]


Waar baseer je dat op? Of zuig je alles uit je dikke duim?
Ik vind het erg knap dat je blijkbaar exact weet hoeveel miljoen er geinvesteerd wordt, hoe snel dat terugverdiend gaat worden, en dat de mensen in Assen het uiteraard allemaal beter kunnen.

FIA/FOM/Liberty/Zandvoort en alle teams en partijen die ermee gemoeid zijn, zijn gewoon keiharde commerciele organisaties, en die gaan er nooit geld in steken als het geen geld oplevert.

3 jaar is een prima termijn en 10 jaar is een eeuwigheid en onrealistisch. Als na 3 jaar blijkt dat het allemaal toch niks oplevert gaat de stekker er gewoon uit en moet je blij zijn dat je er niet nog 10 jaar aan vast zit.

Je kan de jaarrekening van Assen gewoon inzien en opvragen verder hebben ze een convenant met de provincie https://www.provincie.dre...t_en_omgeving_def_doc.pdf

Motogp (dorna) geeft een 10 jarig kontrakt met het tt circuit (volgens jou onrealistisch maar wel de praktijk)

https://www.rtvdrenthe.nl...content-en-heel-erg-trots

[Chiron]

leekers schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 11:23:
[...]


Je kan de jaarrekening van Assen gewoon inzien en opvragen verder hebben ze een convenant met de provincie https://www.provincie.dre...t_en_omgeving_def_doc.pdf

Ok.

En nu de cijfers van Circuit Zandvoort en de FIA?

Motogp (dorna) geeft een 10 jarig kontrakt met het tt circuit (volgens jou onrealistisch maar wel de praktijk)

https://www.rtvdrenthe.nl...content-en-heel-erg-trots

Appels, peren.

En nogmaals, als blijkt dat het na 3 jaar allemaal drama is en niet gaat werken, ben je blij dat je er vanaf bent, dan dat je 10 jaar vol moet maken.

Dit gaat ook nog wel een dingetje worden:

Het circuit Zandvoort wil het aantal helikoptervluchten naar en van het circuit flink uitbreiden, tot 800. Dat blijkt uit een notitie die ingenieursbureau Peutz heeft opgesteld ten behoeve van een natuurvergunning. De uitbreiding van het aantal vluchten is nodig voor de Grand Prix, die het circuit wil organiseren in 2020 en de jaren erna.

https://www.rtlz.nl/algem...1-800-helikopter-vluchten

[Homeland]

Chiron schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 11:18:
[...]
FIA/FOM/Liberty/Zandvoort en alle teams en partijen die ermee gemoeid zijn, zijn gewoon keiharde commerciele organisaties, en die gaan er nooit geld in steken als het geen geld oplevert.

Dit zijn wel allemaal losse partijen die niet dezelfde belangen hebben, het maakt die eerste 3 echt niets uit als Zandvoort geen winst maakt, als die race maar plaats vind en zij hun centen krijgen. De belangen zijn dus echt compleet verschillend per partij, FIA houd zich al helemaal niet met het financiële plaatje bezig.

[leekers]

Chiron schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 11:28:
[...]


Ok.

En nu de cijfers van Circuit Zandvoort en de FIA?


[...]


Appels, peren.

En nogmaals, als blijkt dat het na 3 jaar allemaal drama is en niet gaat werken, ben je blij dat je er vanaf bent, dan dat je 10 jaar vol moet maken.

Dit gaat ook nog wel een dingetje worden:


[...]


https://www.rtlz.nl/algem...1-800-helikopter-vluchten

Die ciifers zijn er niet en dat is nu ook mijn grootste bezwaar het totale ontbreken van een goed plan door deze organisatie.

Ik weet niet in wat voor wereld jij leeft maar er is geen enkele organisatie die iets kan plannen voor dergelijke investeringen (alleen de overheid in trein en is al meer dan 7 miljoen en dat is alleen voor spoor en niets direkt op het circuit) die cijfers kun je gewoon op internet vinden trouwens

http://decisio.nl/wp-cont...n-Formule-1-Zandvoort.pdf is het enige wat er ooit op papier gezet is

[Utoka]

Chiron schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 11:28:
[...]

Appels, peren.

En nogmaals, als blijkt dat het na 3 jaar allemaal drama is en niet gaat werken, ben je blij dat je er vanaf bent, dan dat je 10 jaar vol moet maken.

Dit gaat ook nog wel een dingetje worden:

Mooie is dat dit al loopt en dat het geen drama is
https://www.quotenet.nl/z...rnhard-van-oranje-218665/

Korte samenvatting. Assen maakt gewoon winst. Zandvoort eet/at zijn eigen vermogen op omdat ze niks verdienen met racen.

Bij mij bekruipt ook een beetje het gevoel dat we een investering van Prins knip Bernhard rendabel aan het maken zijn. Hij kan nu 3 jaar circuit Zandvoort weer op de kaart zetten. Zelfs met gemeenschapsgeld dingen upgraden (hij lacht zich een bult). En dan met dikke winsten weer verkopen.

Naamsverbastering

tweakduke wijzigde deze reactie 09-10-2019 15:10 (2%)

[Miesjh]

leekers schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 11:11:
[...]


En jouw
Patat en de rest. Werkgelegenheid, toeristenbelasting. is geen aanname ???

Ik zou eens kijken naar de investeringen die moeten worden gedaan op het circuit en ik ben het zeker met je eens dat die terugvedient zouden kunnen worden mits het goed georganiseerd zou zijn .
Maar helaas is het onmogelijk om investering van vele miljoenen euro's terug te verdienen in een periode van 3 jaar (duur van het kontrakt) .
In dat verband zou Zandvoort er goed aan hebben gedaan om met de organisatie van Assen te gaan praten als je ziet dat die kontrakten afsluiten voor 10 jaar of langer soms dan hadden ze daar een planning naar kunnen maken en net als in Assen een lange termijnplan kunnen maken die gerechtvaardigd zouden zijn .

PS Ik ben een absolute tegenstander van de F1 in Assen maar noem die organisatie omdat die in vergelijking met Zandvoort hun zaakjes wel degelijk voor eelkaar hebben !

Het feit dat ik twee kaarten heb gekocht, en 150.000 anderen betekent dat er geld binnen komt bij de belastingdienst. Maar je vergeet even mijn punt en dat was dat de overheid er gerust geld in mag stoppen en dat het niet persee een bodemloze put HOEFT te zijn.

[leekers]

Miesjh schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 11:40:
[...]


Maar je vergeet even mijn punt en dat was dat de overheid er gerust geld in mag stoppen en dat het niet persee een bodemloze put HOEFT te zijn.

Daar verschillen wij duidelijk van mening

[mark-k]

Utoka schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 11:40:
[...]


Mooie is dat dit al loopt en dat het geen drama is
https://www.quotenet.nl/z...rnhard-van-oranje-218665/

Korte samenvatting. Assen maakt gewoon winst. Zandvoort eet/at zijn eigen vermogen op omdat ze niks verdienen met racen.

Bij mij bekruipt ook een beetje het gevoel dat we een investering van Prins Bril rendabel aan het maken zijn. Hij kan nu 3 jaar circuit Zandvoort weer op de kaart zetten. Zelfs met gemeenschapsgeld dingen upgraden (hij lacht zich een bult). En dan met dikke winsten weer verkopen.

Tja, de rest van zijn leven is ook opgebouwd met gemeenschapsgeld, die mensen denken dat dat normaal is alleen maar omdat je knip
Taalgebruik, kun je ook anders verwoorden...

tweakduke wijzigde deze reactie 09-10-2019 15:11 (4%)

[Chiron]

Utoka schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 11:40:
[...]

Korte samenvatting. Assen maakt gewoon winst. Zandvoort eet/at zijn eigen vermogen op omdat ze niks verdienen met racen.

Wederom appels, peren. Waar Assen al jaren de TT als 'main' event heeft, heeft Zandvoort het zonder grote publiekstrekker F1 moeten doen, in plaats daarvan de F3 en de DTM (En deze laatste is met ingang van 2019 ook verhuisd naar Assen).

[Homeland]

Chiron schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 12:02:
[...]


Wederom appels, peren. Waar Assen al jaren de TT als 'main' event heeft, heeft Zandvoort het zonder grote publiekstrekker F1 moeten doen, in plaats daarvan de F3 en de DTM (En deze laatste is met ingang van 2019 ook verhuisd naar Assen).

Dat is toch geen appels met peren vergelijken? Beiden circuits, de een succesvol, de ander wat minder. Dat DTM van Zandvoort naar Assen ging was juist best een klap in het gezicht voor Zandvoort zeker omdat ze daar al jaren reden.

Feit blijft dat Zandvoort jaren de boel heeft laten weg roesten en weinig onderhoud pleegde of überhaupt verbeteringen doorvoerde.

[Utoka]

Chiron schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 12:02:
[...]


Wederom appels, peren. Waar Assen al jaren de TT als 'main' event heeft, heeft Zandvoort het zonder grote publiekstrekker F1 moeten doen, in plaats daarvan de F3 en de DTM (En deze laatste is met ingang van 2019 ook verhuisd naar Assen).

Waarom is dat appels en peren? Waarom is de DTM weggegaan uit Zandvoort? Ze hebben beide een product (circuit + faciliteiten). Waarom lukt het Assen dan wel om het rendabel te krijgen en lopen de 'klanten' bij Zandvoort weg?

Deels kan ik wel gokken naar het antwoord. Zandvoort is echt heel ouderwets. Als ik daar foto's van zie (https://www.geenstijl.nl/...circuit-zandvoort-er-bij/) dan lijkt het alsof je terug bent in 1980. Stilstand is in elk vakgebied gewoon achteruitgang.

[leekers]

Chiron schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 12:02:
[...]


Wederom appels, peren. Waar Assen al jaren de TT als 'main' event heeft, heeft Zandvoort het zonder grote publiekstrekker F1 moeten doen, in plaats daarvan de F3 en de DTM (En deze laatste is met ingang van 2019 ook verhuisd naar Assen).

Onzin , Assen heeft een aantal grote evenementen misschien moet je eens kijken wat er daar allemaal te doen is in een jaar .
Het is gewoon op organisatorisch gebied er goed voor elkaar daar met investeringen , financieel en kontakten met de provincie en de gemeente Assen gedurende een 20 jaar al nu .

En dat is nu ook precies het punt in Zandvoort waar het een oud zooitje is met 1 tribune , geen enkele voorziening en aanvoerswegen die er niet zijn .
Zandvoort bestaat al meer dan 50 jaar en als je nu naar de huidige staat van het circuit en de organisatie kijkt is het gewoon bedroevend als je dat vergelijkt met Assen !!

Nogmaals ik ben tegen een F1 op Assen maar kwa circuit , voorzieningen en oragnisatie hebben ze nog heel wat te leren in Zandvoort voordat ze beginnen te smeken om overheidsgeld voor een F1 race voor 3 jaar !!

[Bullet NL]

Ik zou de GP van Nederland ook op circuit Assen hebben gehouden, beide banen moeten worden aangepast, wat is Assen ook veel beter kan.
De togangswegen, met name de A28 en de mogelijkheid om een tijdelijk station voor de spoorwegen vlak langs het circuit te maken is ideaal......

Dat er nu voor Zandvoort is gekozen komt alleen maar door de lobby en gevoelens uit het verleden. Rationeel gezien was Assen veel beter.

Ik geloof wel da een GP race in ons land wel uit kan. Er is een markt voor..... Nu is dat voor volgend jaar Zandvoort, maar ik verwacht eigenlijk dat de race niet in Zandvoort blijft. Het gebeurt wel vaker dan een GP race binnen een land van locatie verhuist.

[Barfman]

Jongens kap nou eens met dat assen - zandvoort, en hou eens een keer op om alleen maar alles af te kraken terwijl jullie met geen een enkel bewijs komen hoe het er wel voor staat.

En @leekers misschien zou jij eens wat meer respect voor de organisatie moeten tonen, zijn ook gewoon mensen die er een prachtig evenement van willen maken. En jij hebt het elke keer maar over een klein groepje fans, maar denk dat je je behoorlijk vergist daarin. Het feit dat het binnen no-time was uitverkocht en 500.000 aanvragen op 1 dag waren zegt al genoeg. Dus hou eens een keer op door milieu-groepen zoveel credits te geven terwijl ze wel verboden demonstraties uitvoeren in Amsterdam, en geef ook eens de organisatie wat meer credits. Alles (bijna alles) wat jij benoemd is gebaseerd op kranten verhalen, en die blijken de laatste tijd nou niet echt betrouwbaar. En als er aan jou gevraagd wordt om feiten, dan ben je opeens een paar dagen afwezig of reageer je niet.

Reageer eens minder op de man, dat draagt niks bij aan de discussie

tweakduke wijzigde deze reactie 09-10-2019 15:21 (3%)

[leekers]

Barfman schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 12:33:
Jongens kap nou eens met dat assen - zandvoort, en hou een seen keer op om alleen maar alles af te kraken terwijl jullie met geen een enkel bewijs komen hoe het er wel voor staat.

En @leekers misschien zou jij eens wat meer respect voor de organisatie moeten tonen, zijn ook gewoon mensen die er een prachtig evenement van willen maken. En jij hebt het elke keer maar over een klein groepje fans, maar denk dat je je behoorlijk vergist daarin. Het feit dat het binnen no-time was uitverkocht en 500.000 aanvragen op 1 dag waren zegt al genoeg. Dus hou eens een keer op door milieu-groepen zoveel credits te geven terwijl ze wel verboden demonstraties uitvoeren in Amsterdam, en geef ook eens de organisatie wat meer credits. Alles (bijna alles) wat jij benoemd is gebaseerd op kranten verhalen, en die blijken de laatste tijd nou niet echt betrouwbaar. En als er aan jou gevraagd wordt om feiten, dan ben je opeens een paar dagen afwezig of reageer je niet.

Het staat vol met feiten en links van Zandvoort maar als jij niet wilt lezen kan ik dat ook niet helpen .
Zie hierboven mijn verhaal over het verschil van organisatie in Assen of Zandvoort kwa organisatie (genoeg gezegd en aangetoond naar mijn mening)

Er wordt hier een vergelijk wordt gemaakt over de organisaties van beide circuits en niet over waar die F1 gehouden moet worden dus begin nu niet daar weer over .

Verder is het misschien handig dat wij beiden whatsapp uitwisselen zodat jij mij een message kan sturen als ik moet reageren en ik niet dagen afwezig ben .
Ik maak wel mijn excuses naar alle tweakers dat ik hier niet 24 uur per dag ben en niet op alles reageer en zal proberen mijn leven te beteren

[Chiron]

Aangezien cijfers over Zandvoort uitblijven zal ik het dan maar doen:

De politiek heeft het financiele overzicht bijgewerkt:

https://zandvoort.raadsin...mule_1_%28oktober_2019%29
https://zandvoort.raadsin...ht_Formule_1_oktober_2109

Daar staan wel wat interessante dingen in

Saillant detail is dat men nu geen garanties geeft over een eventuele extra toegangsweg naar het circuit, of dat die in ieder geval niet in 2020 beschikbaar komt. Iets wat wel als cruciaal wordt gezien door de organisatie.

En om nog even terug te komen op dat helikopterverhaal, ik denk dat dat nog weleens een grotere klachtengenerator kan worden dan de race zelf.
Alleen al de helicam, die de halve week boven het circuit cirkelt op zeer lage hoogte, hier een fascinerend kijkje achter de schermen:

Chiron wijzigde deze reactie 09-10-2019 13:19 (31%)

[Homeland]

Barfman schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 12:33:
Jongens kap nou eens met dat assen - zandvoort, en hou eens een keer op om alleen maar alles af te kraken terwijl jullie met geen een enkel bewijs komen hoe het er wel voor staat.

Er zijn genoeg links gepost maar als alle kranten onbetrouwbaar zijn, wie is dan nog wel te vertrouwen? De organisatie? De overheid? Willekeurige online meningen? Om zomaar te roepen dat je kranten niet kan vertrouwen... Ik heb meer vertrouwen in kranten (misschien op de Telegraaf na, die staan niet bekend als meest accuraat) dan in de organisatie als het aankomt op objectieve berichtgeving.

Je kan ook lastig alle milieugroepen op 1 hoop gooien, dat is iets te kort door de bocht, volgens mij zal de gemiddelde leeftijd bij Stichting Duinbehoud boven de 50 liggen en bij Extinction Rebellion zal die mogelijk de 30 nog niet halen.

[Chiron]

Interessant twitter draadje over de extra toegangsweg:

Dit is de afbeelding (1) waarmee t circuit #Zandvoort zogenoemde stichtende leden werft die voor 55k per jaar verwend worden (2). #formule1 pic.twitter.com/fqkZDhBaDv

— René Lukassen (@renelukassen) 10 juni 2019

Sowieso wel een interessant account om te volgen

[TripleQ]

Oeps!
Mevrouw TripleQ is op 15 mei 2020 uitgerekend van onze tweede, en onze eerste was 2 weken te vroeg geboren

Begin volgend jaar maar eens goed over nadenken of ik mijn zilver kaartjes nog wil doorverkopen of het risico wil lopen dat ik 300 euro door de plee spoel

[Chiron]

Ondertussen wordt er gewoon doorgegraven:



Scheivlak?
**update
Oude foto uit 1999:

Chiron wijzigde deze reactie 09-10-2019 15:31 (5%)

[AGee]

Chiron schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 14:26:
Ondertussen wordt er gewoon doorgegraven:

[Afbeelding]

Scheivlak?

[Afbeelding]

Er was al veel eerder in het hele proces aangegeven dat Zandvoort al heel veel binnen bestaande vergunningen kan doen, en niet voor elke schep in de grond is überhaupt een bouwvergunning nodig. In dit topic wordt dat echter nogal eens conveniently 'vergeten'

[Chiron]

AGee schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 14:32:
[...]

Er was al veel eerder in het hele proces aangegeven dat Zandvoort al heel veel binnen bestaande vergunningen kan doen, en niet voor elke schep in de grond is überhaupt een bouwvergunning nodig. In dit topic wordt echter nogal eens conveniently 'vergeten'

Dat leek mij ook, anders halen ze zich echt wel een hoop gezeik op de hals inzake dwangsommen en boetes.

Net zoals ze in Assen vorige week bezig zijn geweest met een paar kuub (26000) zand:



Dat zal ook wel binnen de bestaande vergunningen zijn geschoven.
Recht naast Natura2000 gebied Witteveld:

[Homeland]

Chiron schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 14:26:
Ondertussen wordt er gewoon doorgegraven:

[Afbeelding]

Scheivlak?

[Afbeelding]

Die 2e foto is oud, van de vorige verbouwing van het circuit: http://autosport.nl/klass...staat-al-weer-tien-jaar/1

[Chiron]

Homeland schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 14:54:
[...]


Die 2e foto is oud, van de vorige verbouwing van het circuit: http://autosport.nl/klass...staat-al-weer-tien-jaar/1

Ik zie het net ook, het is een foto uit 1999. my bad.

Maar zo zie je maar weer dat er een hoop kan veranderen in 20 jaar. Alles wat je nu omploegt is na 10 jaar weer opgebloeid.

[tweakduke]

Modbreak:

Goed nogmaals, de gemoederen lopen nog wel eens op over dit onderwerp, maar...
De discussie Zandvoort vs Assen heeft geen zin om alsnog te voeren. De keuze is gevallen op Zandvoort, het is achteraf praten wat beter zou zijn en voegt niks toe.
Stikstofproblematiek De stikstofproblematiek: oorzaak, gevolgen en oplossingen
Klimaatdiscussie: Het Klimaatakkoord
en Het Klimaattopic

Hou de reacties omtrent de vergunningen, wetgeving en nieuws over het circuit Zandvoort

Reacties die nu nog offtopic zijn worden verwijderd

[Chiron]

Aanvraag van de gebiedsbescherming is vrijgegeven:
https://t.co/nb6xHmU5EA

Natuurtoets:
https://t.co/R1vb10evSi

En het meest recente Peutz rapport (stikstof):
https://t.co/AJ6XcSFOEf

Staat enorm veel info in over wat ze nou daadwerkelijk gaan (willen) doen op het terrein, en waar de (tijdelijke) tribunes komen en hoe hoog.

Chiron wijzigde deze reactie 09-10-2019 15:41 (6%)

[AGee]

Chiron schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 15:37:
Aanvraag van de gebiedsbescherming is vrijgegeven:
https://t.co/nb6xHmU5EA

Natuurtoets:
https://t.co/R1vb10evSi

En het meest recente Peutz rapport (stikstof):
https://t.co/AJ6XcSFOEf

Staat enorm veel info in over wat ze nou daadwerkelijk gaan (willen) doen op het terrein, en waar de (tijdelijke) tribunes komen en hoe hoog.

Ik ben niet helemaal thuis in de materie, maar mijn leken-oog zegt: Goed nieuws voor de organisatie, toch?

Uit de natuurtoets:

Conclusie
Uit onderhavige toetsing volgt dat de aanpassingen op de 16 onderzoekslocaties niet zullen leiden tot significant negatieve gevolgen op het Natura 2000-gebied Kennemerland-Zuid. Voor de detailgege-vens ten aanzien van stikstof en geluid verwijzen wij naar de notities van Peutz

en uit Peutz:

Op basis van de voorgenomen activiteiten is afgeleid dat de NOx-emissie van het circuit (baanactiviteiten, aanleg, nieuwe toegangsweg) fors lager is dan de in 2010 beschouwde NOx-emissie, voor zowel het jaar 2019 (met de meeste aanlegactiviteiten) als 2020 (met zowel aanlegactiviteiten als Formule 1).
(...)
Aangezien de NOx-emissie van zowel het circuit als het verkeer op de openbare weg afneemt, wordt verwacht dat de stikstofdepositie in het Natura 2000-gebied eveneens zal afnemen ten opzichte van de vergunde uitgangssituatie in 2010.

AGee wijzigde deze reactie 09-10-2019 15:52 (24%)

[Homeland]

Wel jammer dat dat duin naast de hoofdtribune richting 1e bocht weg gaat, met F1 komt er een tijdelijke tribune maar met andere races heb je dus slecht zicht want je staat even hoog als de baan zelf.

Documenten zien er wel positief uit voor de race dus dat is goed nieuws wat dat betreft.

[Chiron]

AGee schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 15:45:
[...]

Ik ben niet helemaal thuis in de materie, maar mijn leken-oog zegt: Goed nieuws voor de organisatie, toch?

Er staat o.a. in dat de graafwerkzaamheden geen effect hebben op het natuurgebied ernaast, dus vandaar dat dat gewoon door gaat.
En het ziet er inderdaad gunstig uit zo.

[Homeland]

Chiron schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 16:01:
[...]


Er staat o.a. in dat de graafwerkzaamheden geen effect hebben op het natuurgebied ernaast, dus vandaar dat dat gewoon door gaat.
En het ziet er inderdaad gunstig uit zo.

En dat veel graafwerkzaamheden volledig lokaal plaatsvinden dus geen aan/af voer van grote hoeveelheden zand, dat helpt ook om de uitstoot te beperken.

[Barfman]

Dus alle links in de kranten waren toch niet van het niveau betrouwbaarheid, Zandvoort heeft lekker zijn mond gehouden en alleen de mensen benaderd die er echt tot doen. En wat blijkt, ze staan er gewoon goed voor

[Homeland]

Barfman schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 18:38:
Dus alle links in de kranten waren toch niet van het niveau betrouwbaarheid, Zandvoort heeft lekker zijn mond gehouden en alleen de mensen benaderd die er echt tot doen. En wat blijkt, ze staan er gewoon goed voor

Er was niks gelogen aan dat ze eerst geen vergunningen hadden en die pas recent aan hebben gevraagd. Daarnaast zijn dit ook documenten opgesteld door/voor het circuit, zou vreemd zijn als die meteen al een slecht beeld zouden schetsen.

Welk krantenbericht blijkt nu ineens onbetrouwbaar te zijn geweest?

[YakuzA]

Homeland schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 18:49:
[...]
Er was niks gelogen aan dat ze eerst geen vergunningen hadden en die pas recent aan hebben gevraagd. Daarnaast zijn dit ook documenten opgesteld door/voor het circuit, zou vreemd zijn als die meteen al een slecht beeld zouden schetsen.

Welk krantenbericht blijkt nu ineens onbetrouwbaar te zijn geweest?

Het is wel een misrepresentatie, aangezien cpz meerdere (reeds lopende) vergunningen heeft voor geluidsdagen, omgeving etc.
Om vanwege een ontbrekende omgevings vergunning en mogelijk 1 voor de verbouwing vand de faciliteiten te zeggen dat ze helemaal 0 vergunningen hebben is niet correct.

[weststar]

Vraag blijft: krijgen ze alles wel op tijd af....

[Bullet NL]

weststar schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 19:23:
Vraag blijft: krijgen ze alles wel op tijd af....

Qua baan natuurlijk met gemak, in een maand leg je met genoeg materieel een compleet circuit aan....
Qua accommodatie, ik denk dat "noodunit" verhuurbedrijven gouden tijden hebben...

Zal dus allemaal wel goed komen, de papier molen, vergunningen e.d. daar is het altijd wachten op....
Daarna wordt alles door druk vloeibaar...

[Homeland]

YakuzA schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 19:11:
[...]

Het is wel een misrepresentatie, aangezien cpz meerdere (reeds lopende) vergunningen heeft voor geluidsdagen, omgeving etc.
Om vanwege een ontbrekende omgevings vergunning en mogelijk 1 voor de verbouwing vand de faciliteiten te zeggen dat ze helemaal 0 vergunningen hebben is niet correct.

Er hoeft maar 1 vergunning te ontbreken en er zijn problemen dus of ze er nu 1 of 30 al hebben hebben, als er iets mist zullen ze toch een probleem hebben.

[AGee]

Homeland schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 20:03:
[...]


Er hoeft maar 1 vergunning te ontbreken en er zijn problemen dus of ze er nu 1 of 30 al hebben hebben, als er iets mist zullen ze toch een probleem hebben.

Nee, dat betekent (kán betekenen!) dat ze het werk dat bij die ene vergunning hoort niet uit kunnen / mogen voeren. De aanname in dit topic dat het hele feest wordt afgeblazen als één dingetje op de lijst niet op tijd afgerond wordt is volledig uit de lucht gegrepen.

[Kaaswagen]

Zelfs al worden er nu een dozijn vergunningen ingetrokken, ze zitten er zo ver in dat het zeker doorgaat. Al racen ze op de huidige baan met de huidige tribunes, die GP komt er wel.

Wel frappant dat er zoveel mensen (ook in dit topic) een beslissende toon aanslaan, "als ze geen vergunning hebben zitten ze in de problemen". Hoezo? Je kunt altijd nog een vergunning aanvragen. Je kunt sommige dingen ook omzeilen. Het evenement is ook zo groot dat Lammers naar het stadhuis kan fietsen en de boel kan bespreken met de wethouder.

[Maverick]

Plaatje uit het rapport met de werkzaamheden. Duidelijk te zien wat ze allemaal gaan doen.

De aanpassingen die aan het circuit plaats gaan vinden bestaan uit de volgende werkzaamheden:
- Plaatsen tijdelijke tribunes (deelgebied 2, 4, 6, 7, 8, 11, 14);
- Grondverzet (deelgebied 1, 2, 4, 6, 7, 9, 10, 11, 12, 14, 15);
- Slopen en plaatsen bebouwing (deelgebied 7, 9, 11, 13);
- Aanleg tunnel (deelgebied 2, 14);
- Aanleg weg (deelgebied 1, 4, 6, 14);
- Uitbreiden/vernieuwen asfaltverharding (deelgebied 8, 12, 13);
- Verstevigen toegangsweg voetgangers (deelgebied 3, 5, 16).

[Homeland]

AGee schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 20:05:
[...]

Nee, dat betekent (kán betekenen!) dat ze het werk dat bij die ene vergunning hoort niet uit kunnen / mogen voeren. De aanname in dit topic dat het hele feest wordt afgeblazen als één dingetje op de lijst niet op tijd afgerond wordt is volledig uit de lucht gegrepen.

Oke, ik bedoel niet elke willekeurige vergunning, maar als het om de omgevingsvergunning gaat dan word het toch echt een lastig verhaal. Al lijkt dat nu goed te zitten:
https://www.telegraaf.nl/...-aanpassen-baan-zandvoort

[hjvg]

Kaaswagen schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 20:09:
Zelfs al worden er nu een dozijn vergunningen ingetrokken, ze zitten er zo ver in dat het zeker doorgaat. Al racen ze op de huidige baan met de huidige tribunes, die GP komt er wel.

Wel frappant dat er zoveel mensen (ook in dit topic) een beslissende toon aanslaan, "als ze geen vergunning hebben zitten ze in de problemen". Hoezo? Je kunt altijd nog een vergunning aanvragen. Je kunt sommige dingen ook omzeilen. Het evenement is ook zo groot dat Lammers naar het stadhuis kan fietsen en de boel kan bespreken met de wethouder.

er zijn hier ook mensen die alleen maar positieve dingen willen horen (en zien)

op dit moment kan er geen f1 rijden omdat de baan gewoon niet de goedkeuring heeft voor f1 er moeten dingen gewijzigt worden van de fia mochten ze daar niet de vergunningen voorkrijgen om die wijzigingen te doen zal de fia het circuit niet goedkeuren en zal het echt niet door gaan.

dus ja jan kan naar het gemeentehuis om te praten maar de regels blijven het zelfde om vergunning aanvragen er is gewoon een bezwaar periode voor bepaalde vergunningen.

[Chiron]

Officieel is er dus nog geen vergunning, maar die gaat er komen, dus mogen ze al beginnen met graven:

https://nos.nl/artikel/23...lubs-naar-de-rechter.html

[YakuzA]

Chiron schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 13:34:
Officieel is er dus nog geen vergunning, maar die gaat er komen, dus mogen ze al beginnen met graven:

https://nos.nl/artikel/23...lubs-naar-de-rechter.html

Mja, 1 grote vage zooi dus.

Aan het eind van het artikel blijkt ineens dat het blijkbaar voor een groot gedeelte binnen de oude omgevingsvergunning kan?

[Chiron]

YakuzA schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 13:53:
[...]

Mja, 1 grote vage zooi dus.

Aan het eind van het artikel blijkt ineens dat het blijkbaar voor een groot gedeelte binnen de oude omgevingsvergunning kan?

Aan de andere kant slaat deze beredenering ook nergens op:

Sijas Akkerman van Natuur en Milieufederatie Noord-Holland is verrast dat de provincie de werkzaamheden al gedoogt terwijl er nog geen vergunning is. "Er worden geluidswallen afgegraven in een gebied dat de bestemming 'natuur en bedrijventerrein' heeft. Dus eigenlijk graven ze in de natuur."

[YakuzA]

Chiron schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 13:58:
[...]


Aan de andere kant slaat deze beredenering ook nergens op:

[...]

Jup dacht meteen:

"Er worden geluidswallen afgegraven in een gebied dat de bestemming 'natuur en bedrijventerrein' heeft. Dus eigenlijk graven ze in een bedrijventerrein."

[Grimmie187]

Kaaswagen schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 20:09:
Zelfs al worden er nu een dozijn vergunningen ingetrokken, ze zitten er zo ver in dat het zeker doorgaat. Al racen ze op de huidige baan met de huidige tribunes, die GP komt er wel.

Wel frappant dat er zoveel mensen (ook in dit topic) een beslissende toon aanslaan, "als ze geen vergunning hebben zitten ze in de problemen". Hoezo? Je kunt altijd nog een vergunning aanvragen. Je kunt sommige dingen ook omzeilen. Het evenement is ook zo groot dat Lammers naar het stadhuis kan fietsen en de boel kan bespreken met de wethouder.

Gelukkig wonen we niet in een land waarbij een vergunning wordt afgegeven omdat Jantje even op de koffie gaat bij de wethouder..

Verder ben ik heel benieuwd hoe jij een F1 GP voor je ziet op de huidige baan met de huidige tribunes

[alexbl69]

Grimmie187 schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 14:14:
[...]
Gelukkig wonen we niet in een land waarbij een vergunning wordt afgegeven omdat Jantje even op de koffie gaat bij de wethouder..

Volgens mij ben je de [sarcasm] tags vergeten .

[Laguna]

Grimmie187 schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 14:14:
[...]


Verder ben ik heel benieuwd hoe jij een F1 GP voor je ziet op de huidige baan met de huidige tribunes

Je bent zeker nooit bij circuit Assen geweest? Meeste tribunes waren/zijn daar niet veel beter hoor, pas sinds de laatste jaren hebben ze flink gemoderniseerd qua diverse tribunes. En persoonlijk hoef ik niet eens een tribune, ik zou prima zitten in de duinen. Oftewel huidige tribunes zijn geen probleem.

[Grimmie187]

Laguna schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 14:42:
[...]


Je bent zeker nooit bij circuit Assen geweest? Meeste tribunes waren/zijn daar niet veel beter hoor, pas sinds de laatste jaren hebben ze flink gemoderniseerd qua diverse tribunes. En persoonlijk hoef ik niet eens een tribune, ik zou prima zitten in de duinen. Oftewel huidige tribunes zijn geen probleem.

Klopt, maar ben wel laatst op Zandvoort geweest. Je beseft je wel dat er naast een vervallen hoofdtribune waar krap 10000 man op kunnen er verder nog helemaal niets staat? Maar prima, die andere 100000 mensen sturen we gewoon de duinen in..

Grimmie187 wijzigde deze reactie 10-10-2019 14:45 (5%)

[YakuzA]

Grimmie187 schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 14:14:
[...]


Gelukkig wonen we niet in een land waarbij een vergunning wordt afgegeven omdat Jantje even op de koffie gaat bij de wethouder..

Verder ben ik heel benieuwd hoe jij een F1 GP voor je ziet op de huidige baan met de huidige tribunes

Met de bestaande vergunningen voor de tijdelijke DTM tribunes?

Maar aangezien niemand hier weet wat en welke vergunningen ze wel/niet hebben blijft alles hier in het topic luchtfietsen

YakuzA wijzigde deze reactie 10-10-2019 14:51 (13%)

[Laguna]

Grimmie187 schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 14:44:
[...]


Klopt, maar ben wel laatst op Zandvoort geweest. Je beseft je wel dat er naast een vervallen hoofdtribune waar krap 10000 man op kunnen er verder nog helemaal niets staat? Maar prima, die andere 100000 mensen sturen we gewoon de duinen in..

Dat er tribunes bij moeten lijkt mij vanzelfsprekend en dat gaat ook gebeuren. Je had het echter over de huidige tribunes niet over de capaciteit.

[Barfman]

Grimmie187 schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 14:14:
[...]
Verder ben ik heel benieuwd hoe jij een F1 GP voor je ziet op de huidige baan met de huidige tribunes

Zal ik je iets vertellen, er wordt op het huidige tijdstip dan ook geen F1 race gehouden

[Meusel]

leekers schreef op woensdag 9 oktober 2019 @ 12:30:
[...]


Onzin , Assen heeft een aantal grote evenementen misschien moet je eens kijken wat er daar allemaal te doen is in een jaar .
Het is gewoon op organisatorisch gebied er goed voor elkaar daar met investeringen , financieel en kontakten met de provincie en de gemeente Assen gedurende een 20 jaar al nu .

En dat is nu ook precies het punt in Zandvoort waar het een oud zooitje is met 1 tribune , geen enkele voorziening en aanvoerswegen die er niet zijn .
Zandvoort bestaat al meer dan 50 jaar en als je nu naar de huidige staat van het circuit en de organisatie kijkt is het gewoon bedroevend als je dat vergelijkt met Assen !!

Nogmaals ik ben tegen een F1 op Assen maar kwa circuit , voorzieningen en oragnisatie hebben ze nog heel wat te leren in Zandvoort voordat ze beginnen te smeken om overheidsgeld voor een F1 race voor 3 jaar !!

Assen krijgt volop overheidssteun en subsidie

https://m.haarlemsdagblad...google&utm_medium=organic

[leekers]

Meusel schreef op vrijdag 11 oktober 2019 @ 00:26:
[...]


Assen krijgt volop overheidssteun en subsidie

https://m.haarlemsdagblad...google&utm_medium=organic

Zoals @Barfman al meerdere keren heeft uitgelegd in dit topic kranten vertellen de waarheid niet

[Homeland]

Morgen dient het kort geding om de huidige werkzaamheden stop te zetten, benieuwd wat daar uit gaat komen.

Overigens is dit wel een goede opsomming: https://twitter.com/renelukassen/status/1183658641343299584

Want t circuit #Zandvoort heeft dus nog geen evenementenvergunning, n ontheffing soorten die wordt aangevochten, geen vergunning gebiedsbescherming & geen omgevingsvergunning & ook nog geen TUG-ontheffing helikoptervluchten. #formule1 #dutchgp

[loekf2]

Homeland schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 10:26:
Morgen dient het kort geding om de huidige werkzaamheden stop te zetten, benieuwd wat daar uit gaat komen.

Overigens is dit wel een goede opsomming: https://twitter.com/renelukassen/status/1183658641343299584
[...]

Las ook in een bericht van Lukassen dat asfalt er 50 dagen voor aanvang van de race moet liggen.

Iemand een idee of ZKH Bernard ook aansprakelijk is voor schade mocht z'n feestje niet doorgaan of mogen Frits van Eerd, Pon en Heineken dat betalen ?

[YakuzA]

loekf2 schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 12:16:
[...]


Las ook in een bericht van Lukassen dat asfalt er 50 dagen voor aanvang van de race moet liggen.

Iemand een idee of ZKH Bernard ook aansprakelijk is voor schade mocht z'n feestje niet doorgaan of mogen Frits van Eerd, Pon en Heineken dat betalen ?

Geen idee, maar zo te zien is meneer Lukassen zijn enige focus alles met wat met zandvoort te maken heeft zoveel mogelijk zand op de rails gooien

Gezien die insteek zou ik niet zo snel hem geloven over de 50 dagen.

[Homeland]

YakuzA schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 12:20:
[...]

Geen idee, maar zo te zien is meneer Lukassen zijn enige focus alles met wat met zandvoort te maken heeft zoveel mogelijk zand op de rails gooien

Gezien die insteek zou ik niet zo snel hem geloven over de 50 dagen.

Ik volg zijn berichten en die lijken feitelijk en niet zijn mening, bijvoorbeeld die vergunningen, dat spreekt uiteraard niet in het voordeel van de organisatie, maar als het waar is, waarom zou hij dat dan niet delen?

[SinergyX]

Homeland schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 12:39:
[...]


Ik volg zijn berichten en die lijken feitelijk en niet zijn mening, bijvoorbeeld die vergunningen, dat spreekt uiteraard niet in het voordeel van de organisatie, maar als het waar is, waarom zou hij dat dan niet delen?

Stemmingmakerij? Er zal best ergens bepaalde regeltjes zijn, maar denk niet dat die 1 op 1 toepasbaar zijn op een omvang zoals een F1 race in Nederland.

[Homeland]

SinergyX schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 13:24:
[...]

Stemmingmakerij? Er zal best ergens bepaalde regeltjes zijn, maar denk niet dat die 1 op 1 toepasbaar zijn op een omvang zoals een F1 race in Nederland.

Waarom zou een F1 race zich niet aan de wet hoeven te houden?

[SinergyX]

Homeland schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 13:44:
[...]


Waarom zou een F1 race zich niet aan de wet hoeven te houden?

Ik betwijfel of er daadwerkelijk een 'wet' is die bepaald dat voorafgaande van een F1 race, 50 dagen ervoor het asfalt er al moet liggen.

[Homeland]

SinergyX schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 13:48:
[...]

Ik betwijfel of er daadwerkelijk een 'wet' is die bepaald dat voorafgaande van een F1 race, 50 dagen ervoor het asfalt er al moet liggen.

Die regel zal (als hij bestaat) van de FIA komen, en is uiteraard geen wet.

EDIT:
Kwam dit tegen over Silverstone:

Silverstone will be using a new contractor, Tarmac, and working closely with Dromo, an Italian circuit consultant company. The work will begin on 10 June and is expected to be complete by 30 June. The British Grand Prix weekend is 12-14 July. The 20 working days include almost a week for the circuit to “cure” and it will not be used before Formula One arrives.

Weet dus niet hoe het zit met die 50 dagen, mogelijk dat het niet klopt, of een regel is die specifiek met Zandvoort (of nieuwe F1 circuits) is afgesproken, of dat die baan er goed bij moet liggen omdat 50 dagen voor de race de laatste inspectie van de FIA is.

Homeland wijzigde deze reactie 14-10-2019 13:56 (50%)

[TheBrut3]

loekf2 schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 12:16:
Las ook in een bericht van Lukassen dat asfalt er 50 dagen voor aanvang van de race moet liggen.

Daar heb ik nog nooit van gehoord. Er wordt genoeg asfalt gelegd binnen 50 dagen. Soms bochten, soms stukken en soms de hele baan.

Maar zo'n rechtzaak gaat duidelijkheid brengen over de exacte situatie, dat mogen de fans en burgers inmiddels ook wel weten. Overigens geloof ik best dat CPZ een doorlopende vergunning heeft om bepaalde werkzaamheden uit te voeren.

[YakuzA]

Homeland schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 12:39:
[...]
Ik volg zijn berichten en die lijken feitelijk en niet zijn mening, bijvoorbeeld die vergunningen, dat spreekt uiteraard niet in het voordeel van de organisatie, maar als het waar is, waarom zou hij dat dan niet delen?

Mja, echt objectief/feitelijk zou ik zijn twitterfeed niet zo snel noemen.

Ik heb ook enorm zin in de onderbouwing door de @provincienh van de dwingende reden van groot openbaar belang van n #formule1 op circuit #Zandvoort.

Glijdt de #dutchgp 2020 de grindbak in? #formule1

[Homeland]

YakuzA schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 15:45:
[...]

Mja, echt objectief/feitelijk zou ik zijn twitterfeed niet zo snel noemen.

[...]


[...]

Wel zo netjes om de gehele tweets te quoten, die geven het toch iets meer nuance.

Ik heb ook enorm zin in de onderbouwing door de
@provincienh
van de dwingende reden van groot openbaar belang van n #formule1 op circuit #Zandvoort. Is t t belang van de sport, de (verkeers)veiligheid, t voorkomen van filevorming, de spoorinvestering, n combinatie? #dutchgp

R wordt morgen niet 1, maar r worden morgen meteen maar 2 rechtszaken tegen de
@provincienh
behandeld. Mag t circuit #Zandvoort t leefgebied van de rugstreeppad & zandhagedis verstoren & verkleinen? Glijdt de #dutchgp 2020 de grindbak in? #formule1

[Homeland]

https://www.ad.nl/formule...-pad-en-hagedis~ae6ba36c/

29 oktober uitspraak, dus nog even onduidelijkheid. Daarnaast lopen er volgens mij nog zaken over de helicoptervluchten en rondom het stikstof verhaal.

[Chiron]

Homeland schreef op maandag 14 oktober 2019 @ 13:52:
[...]


Die regel zal (als hij bestaat) van de FIA komen, en is uiteraard geen wet.

EDIT:
Kwam dit tegen over Silverstone:


[...]


Weet dus niet hoe het zit met die 50 dagen, mogelijk dat het niet klopt, of een regel is die specifiek met Zandvoort (of nieuwe F1 circuits) is afgesproken, of dat die baan er goed bij moet liggen omdat 50 dagen voor de race de laatste inspectie van de FIA is.

De FIA eist dat er minimaal 50 dagen op getest is voordat ze het goedkeuren. M.a.w. 50 dagen met test racewagens over het circuit en de knelpunten/fouten eruit halen. Dan is het wel handig als het er voor die tijd al ligt

[Ankona]

Chiron schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 14:31:
[...]


De FIA eist dat er minimaal 50 dagen op getest is voordat ze het goedkeuren. M.a.w. 50 dagen met test racewagens over het circuit en de knelpunten/fouten eruit halen. Dan is het wel handig als het er voor die tijd al ligt

Hoe doen ze dat met straten circuits? Daar wordt enkele dagen van te voren een bak tijdelijk asfalt neergesmeten.

[Chiron]

Ankona schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 14:49:
[...]

Hoe doen ze dat met straten circuits? Daar wordt enkele dagen van te voren een bak tijdelijk asfalt neergesmeten.

Goeie.

Tijdelijke circuits hebben een uitzondering, en deze geldt ook voor permanente circuits waar grote aanpassingen aan worden gedaan.

De termijn is trouwens 60 dagen, en ik gok dat ze voor die 60 dagen al wel weten waar en hoe er tijdelijk asfalt neer wordt gelegd. Denk ook dat het niet zozeer gaat om het asfalt zelf, maar meer de track layout, en de (veiligheids) voorzieningen daaromheen.

3.4 On-site inspections will be performed by the
Commission’s delegates as necessary, with
at least one preliminary inspection and one
final inspection. For permanent circuits, the
final inspection should be made not later
than 60 days  (or 90 days for FIA Formula One
World Championship competitions) before
the first international competition to be held, at
which inspection all work relating to the track
surface, permanent features and safety
installations should be completed to the FIA’s
satisfaction.

For non-permanent circuits, not later than 120
days before the competition concerned, a
dossier in conformity with Supplement 1 and
the construction timetable should be
submitted to the FIA for approval. The date
and time of the final inspection will be fixed for
each case individually by the FIA inspector
after a preliminary site inspection which
should take place not later than 60 days
before the competition, at which time all work
relating to the track surface, with the possible
exception of minor modifications or repairs,
must be completed to the FIA’s satisfaction.

https://www.fia.com/file/76375/download

https://www.fia.com/file/75979/download/12827

[alexbl69]

Chiron schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 15:05:
[...]


Goeie.

Tijdelijke circuits hebben een uitzondering, en deze geldt ook voor permanente circuits waar grote aanpassingen aan worden gedaan.

De termijn is trouwens 60 dagen, en ik gok dat ze voor die 60 dagen al wel weten waar en hoe er tijdelijk asfalt neer wordt gelegd. Denk ook dat het niet zozeer gaat om het asfalt zelf, maar meer de track layout, en de (veiligheids) voorzieningen daaromheen.


[...]


https://www.fia.com/file/76375/download

https://www.fia.com/file/75979/download/12827

Zie daar tussen haakjes het volgende staan: "(or 90 days for FIA Formula One World Championship competitions)"

Dan is het toch 90 dagen?

[Chiron]

alexbl69 schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 16:50:
[...]

Zie daar tussen haakjes het volgende staan: "(or 90 days for FIA Formula One World Championship competitions)"

Dan is het toch 90 dagen?

Ziet er naar uit van wel

Al kun je dit eerder als een richtlijn zien als exacte regels. Volgens deze regels is Spa te lang en Monaco voldoet met heel veel dingen niet aan de exacte eisen

[Barfman]

Is dit niet wat de FIA straks in januari gaat doen, een Grade 1-licentie geven als alles dik in orde is. En dat verhaaltje boven gaat volgens mij niet alleen om het asfalt maar om het gehele plaatje (veiligheid etc..)

[Homeland]

Barfman schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 20:41:
Is dit niet wat de FIA straks in januari gaat doen, een Grade 1-licentie geven als alles dik in orde is. En dat verhaaltje boven gaat volgens mij niet alleen om het asfalt maar om het gehele plaatje (veiligheid etc..)

Maar dan moet het wel in januari af zijn, erg strakke planning zeker met de huidige rechtzaken en aankomende winter.

[Chiron]

Barfman schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 20:41:
Is dit niet wat de FIA straks in januari gaat doen, een Grade 1-licentie geven als alles dik in orde is. En dat verhaaltje boven gaat volgens mij niet alleen om het asfalt maar om het gehele plaatje (veiligheid etc..)

Wat asfalt zelf betreft kan ik alleen maar vinden dat er gechecked wordt hoe glad/strak het er bij ligt en of het schoon genoeg is Dat is niet al te moeilijk.

[Barfman]

Homeland schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 20:48:
[...]


Maar dan moet het wel in januari af zijn, erg strakke planning zeker met de huidige rechtzaken en aankomende winter.

Komt allemaal goed, heb veel vertrouwen in de organisatie en de rechters.

[Glashelder]

En de winter.. we hebben al jaren een hele lange herfst die langzaam over gaat in de lente

[PalingDrone]

Glashelder schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 23:09:
En de winter.. we hebben al jaren een hele lange herfst die langzaam over gaat in de lente

Ik ga deze winter gewoon een elfstedentocht kijken

[Glashelder]

PalingDrone schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 01:30:
[...]

Ik ga deze winter gewoon een elfstedentocht kijken

Dat kan, staan gewoon op Youtube

[TheBrut3]

Glashelder schreef op woensdag 16 oktober 2019 @ 05:38:
Dat kan, staan gewoon op Youtube

Of naar Oostenrijk gaan, mooie omgeving ook.