@
CMD-Snake Een minpunt van het vrije westen laat zich in deze crisis heel goed zien: een gebrek aan leiderschap tijdens een ramp. Je kan het niet met me oneens zijn dat dat in andere landen een minder groot probleem is.
Het gros van de mensen heeft helemaal geen behoefte om hun leider te beledigen. Belediging van het koningshuis is hier overigens ook keihard verboden. Majesteitsschennis noemen we dat. Geloof dat die dude die een waxinelichtjeshouder tegen de koets gooide twee jaar vast zat.
We hebben hier ook zaken die heel gevoelig liggen. Ga maar eens publiekelijk de holocaust ontkennen en kijk hoe snel er iemand bij je komt aankloppen.
Maar m'n punt was niet dat communisme beter is, ik zeg simpelweg dat het bijna onmogelijk is dat iets voor iedereen beter is. Dat geldt niet alleen voor politiek. Als er een coronavaccin komt, dan zal er vast iemand dood gaan aan de bijwerkingen. Er zijn zelfs mensen die de loterij hebben gewonnen en vervolgens verslaafd raken, hun vrouw verliezen en zelfmoord plegen. One-size fits all kleding past ook niet iedereen.
Door te zeggen dat alles hier voor iedereen beter is creëer je eigenlijk een blinde vlek voor zaken die hier minder goed zijn. Valide kritiek wordt dan verworpen als geromantiseerd geneuzel.
NiGeLaToR schreef op maandag 19 oktober 2020 @ 21:38:
[...]
De basale mensenrechten die stellen dat je tenminste zelfbeschikking moet kunnen hebben en vrijheid in denken moet kunnen hebben vind ik wel redelijk elementair. Dat niet iedereen ermee om kan gaan is omdat niet iedereen de ontwikkeling naar vrijheid gegund is. Tis niet alsof wij zo goed zijn in vrijheid hebben in het Westen, dat lukt ons ook pas een jaar of 75
Welvaart, ontwikkeling, educatie en stabiliteit komen volgens mij eerst en zijn denk ik een randvoorwaarde voordat er überhaupt naar democratie/vrijheden gekeken kan worden. Je hoeft maar naar Irak te kijken wat er gebeurt als dat niet het geval is. Het land onder Saddam lijkt nu op een paradijs ten opzichte van de huidige situatie.
Verder is onze manier van besturen natuurlijk enorm inefficiënt en traag, maar we kunnen het ons simpelweg veroorloven. Voor andere landen is dat nog geen optie.
Met vrijheid van denken bedoel je ook van uiting en persvrijheid? Ik vind het een lastige vraag. Wij zitten met 17 miljoen mensen, waarvan het grootste deel tenminste iets van een opleiding heeft gedaan. Hier is het al chaos en kan iemand als Willem Engel al een platform en volgers krijgen. Hoe doe je dat met anderhalf miljard mensen?
Los van de discussie waar ik geen deel van ben denk ik wel dat je een beetje erg onderschat hoe het is om in een land te leven waar je niet zelf mag en kan denken, er geen vrije informatie vergaring is en je leven bestaat bij de gratie van een 'sociaal puntensysteem'. De onderdrukking die daar vanuit gaat is voor mensen die daarin geboren zijn wellicht te overleven, maar voor mensen die wel geboren zijn met een mening minder prettig dan dat je nu voorschotelt.
En dat dit niet per se communisme gerelateerd is, prima. Ook snap ik dat alle andere rechtsvormen enorme nadelen hebben - inclusief het volledig libertarische systeem - als soort ander uiterste van 'vrijheid'.
Zie bijvoorbeeld onze corona crisis vergeleken met die in juist die communistische landen. Superhandig als niemand zelf nadenkt en gewoon braaf luistert - pandemie is er zo weer onder en anders doen we wel alsof het zo is
Nee, voor de duidelijkheid, ik ben heel blij met alle vrijheden. Waar ik alleen geen fan van ben is wanneer het neigt naar superioriteit en dat we niet het goede voorbeeld geven, maar onze ideologie als stok gebruiken om andere landen te slaan. Als we op de stoel van mensen uit die landen gaan zitten en vertellen wat ze voelen of denken, uiteraard geheel vanuit onze eigen Westerse mindset zonder enige historische context. Maar waar komen ze vandaan? Vergeleken met onze democratie kan iets achteruitgang zijn, maar een ander land komt uit een burgeroorlog en heeft stappen gemaakt.
Het social credit system begonnen als een soort BKR omdat er veel wantrouwen was in het bedrijfsleven met veel oplichting, wanbetalers enz. Het makkelijkste is om er meteen een mening over te hebben en het instinct is om het alleen maar eng te vinden en het te verwerpen. Maar wat weten we er nu echt van? Is iedereen daar bang of valt het mee? Hoeveel procent van de mensen ondervindt er negatieve effecten van?
Kan je minpunten ook weer compenseren met goed gedrag? Want dat zou in mijn optiek juist best fair zijn ten opzichte van de VOG hier waarbij we alleen slecht gedrag noteren en je daar moeilijk vanaf komt. De VOG kan wat dat betreft zelfs demotiverend werken, terwijl het Chinese model dan juist zou motiveren om te compenseren met extra goed gedrag. Misschien gaan er wel meer mensen vrijwilligerswerk doen om hun social rank op te krikken en ervaren mensen het gedrag van elkaar als verbetering. Zou daar de anderhalve meter wel hebben gewerkt als ze er punten voor kregen of was nog steeds iedereen besmet geraakt
? Hier kreeg je tot voor kort een aantekening op je VOG als je te dicht bij je moeder stond.
Ik kan wel blind roepen dat het evil is, maar ik weet er niks van. Het is wel een interessante case. Als je dochter thuiskomt met haar partner, dan hoef je alleen maar de social rank van dat andere meisje te checken
:strip_exif()/u/4143/crop673c629560e43_cropped.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/976151/crop5aa8d3fdbea46_cropped.jpeg?f=community)
/u/36103/avatar_60.png?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/234131/doc2.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
:fill(white):strip_exif()/f/image/g6BAez1pSGU0LNmgBT277kc3.png?f=user_large)
/u/596198/crop57b76f39423d0_cropped.png?f=community)
:fill(white):strip_exif()/f/image/fPkX8Nn8yHagRnSDrJFWsb3j.png?f=user_large)
/u/259066/crop5e4e77170f2ca_cropped.png?f=community)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/Ft0tL2TUvznXdHLxjR9e73Z9.jpg?f=user_large)
/u/13471/karnemelk.png?f=community)
:strip_exif()/u/609060/crop570f9b2244068_cropped.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/30256/right_of_way_065.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/42463/gunther.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/57196/apple_logo_rainbow.jpg?f=community){kind=logo}
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/bJVqD6OSALeNspmSJxHgdXga.jpg?f=user_large)
/u/513156/crop5ba35b73ebabc_cropped.png?f=community)
/u/406249/crop5f58874cb665d_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/23102/anandus.gif?f=community)
/u/570409/crop57a4a93bd7213_cropped.png?f=community)
:fill(white):strip_exif()/f/image/nAIrZl9t9F1kJh03IIFA3psP.png?f=user_large)
:strip_icc():strip_exif()/u/349830/crop6161c0d097b64_cropped.jpg?f=community)
/u/32247/jayce.JPG?f=community)
/u/295372/crop62c2de4e919dd.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/16567/my_avatar2.jpg?f=community){kind=avatar}
Dit topic is gesloten.