Ontwikkelingen op de huizenmarkt - Deel 5

[eepeep]

Nja...... drie nuances:

1) Is t echt een huishoudensgroei wat zodanig veel effect heeft op de vraag?

2) "Als de economie aantrekt.." Dat uhhhh is een zin die wel heel erg makkelijk geschreven is. Na de acute crisis komen de bezuinigingen. 50/50 % kans dat veel effort werkgelegenheid nu te behouden, met de bezuinigingen teniet gedaan worden waarmee werkgelegenheid teniet gaat maar dan uitgesmeerd over een langere termijn.

3) Vergeet de sneeuwbal effecten niet. Alles zal gericht zijn op overleven. Uitstel van executie betekent ophoping van schuld en rekeningen die bedrijven ooit wel gaan moeten betalen. Zeg maar dag tegen investeringen, innovatie en aanverwante werkgelegenheid daarmee.

[gorgi_19]

eepeep schreef op woensdag 22 april 2020 @ 22:37:
Nja...... drie nuances:

1) Is t echt een huishoudensgroei wat zodanig veel effect heeft op de vraag?

Als ik kijk naar bijvoorbeeld https://www.rtlnieuws.nl/...aag-eib-cijfers-prognoses : ja.

2) "Als de economie aantrekt.." Dat uhhhh is een zin die wel heel erg makkelijk geschreven is. Na de acute crisis komen de bezuinigingen. 50/50 % kans dat veel effort werkgelegenheid nu te behouden, met de bezuinigingen teniet gedaan worden waarmee werkgelegenheid teniet gaat maar dan uitgesmeerd over een langere termijn.

Of de economie over 1, 3 of 5 jaar aantrekt..... Er zijn een hoop vragers die tijdens een crisis niet zichtbaar zijn, maar op den duur weer 'naar buiten komen'. Dat aanbod kan je dan niet bedienen. Doorgroei ligt langer stil, betekent ook dat starters moeilijker aan een huis kunnen komen. Langer thuiswonen, of duurder huren, als dat al kan.

[ Voor 8% gewijzigd door gorgi_19 op 22-04-2020 22:45 ]

[bulle bas]

gorgi_19 schreef op woensdag 22 april 2020 @ 22:32:
[...]

Even los van het spel van (tijdelijke minder) vraag en (tijdelijk meer) aanbod...
Structureel verandert er weinig. De feitelijke bouwproductie loopt achter op de gewenste bouwproductie. Dat doet het al jaren. Met de crisis in het vooruitzicht zal deze nog meer achterlopen.
De bevolkingsgroei (en huishoudensgroei) blijft de komende jaren doorstijgen, harder dan er nieuwe huizen bijkomen.
Het is alleen niet zichtbaar; mensen die een huis normaliter zouden willen kopen, hebben de mogelijkheden, middelen of durf niet, en zijn niet actief als vrager. Mensen die noodgedwongen hun huis moeten aanbieden, zorgen voor extra aanbod en een markt die ogenschijnlijk meer in evenwicht is.

Als de economie weer aantrekt, is het verschil tussen vraag en aanbod nog groter, met nog meer druk op de huizenmarkt.

Ja en nee. Het aanbod loopt achter, maar er lijkt in Den Haag nu wel politieke wil te zijn om de bouwsector aan het werk te houden in de crisis. Enige zorgelijke is wel dat deze en vorige kabinetten heel weinig regie hebben op belangrijke dossiers. In Utrecht fantaseert men nog over energieparken op grond die voor de bouw bestemd was, het failliete Amsterdam is van plan voor 65 miljard euro van het gas af te gaan, en zo verder.
De overheid zal keuzes moeten gaan maken, harde quota's en deadlines opleggen, en de bevolking daaromtrent eerlijk voorlichten.

De economie zal niet zo gauw gaan aantrekken. Komende jaren gaat het denk ik er meer om wie wel en wie niet een baan heeft.

[gorgi_19]

bulle bas schreef op woensdag 22 april 2020 @ 22:46:
[...]


Ja en nee. Het aanbod loopt achter, maar er lijkt in Den Haag nu wel politieke wil te zijn om de bouwsector aan het werk te houden in de crisis. Enige zorgelijke is wel dat deze en vorige kabinetten heel weinig regie hebben op belangrijke dossiers. In Utrecht fantaseert men nog over energieparken op grond die voor de bouw bestemd was, het failliete Amsterdam is van plan voor 65 miljard euro van het gas af te gaan, en zo verder.
De overheid zal keuzes moeten gaan maken, harde quota's en deadlines opleggen, en de bevolking daaromtrent eerlijk voorlichten.

Het artikel waar ik naar refereerde, was al voor de huidige corona-perikelen. Deze komt er nog bij; het aan het werk houden heeft dus hooguit een neutraliserend effect. Aanvullend beleid en maatregelen moeten er dus volgen om die extra inhaalslag te maken.

De economie zal niet zo gauw gaan aantrekken. Komende jaren gaat het denk ik er meer om wie wel en wie niet een baan heeft.

Of die snel of langzaam herstelt heb ik even in het midden gelaten. Eerder is dat er structureel weinig verandert. Het zou me dan ook niks verbazen als zowel vraag als aanbod omlaag gaat en de huizenmarkt dus 'op slot' gaat.in een soort van status quo. Mensen blijven zitten waar ze zitten als het kan.

[ Voor 7% gewijzigd door gorgi_19 op 22-04-2020 22:59 ]

[eepeep]

Kijk, het lullige is dat de centrale overheid enerzijds regie naar zichzelf moet trekken (met dan nog wel de juiste beleidsbeslissingen en regels om negatieve incentives bij "markt"partijen tegen te gaan, anders heeft centrale regie nog weinig zin).

Anderzijds laat t rijk deze regie helemaal los met de omgevingswet die er wel degelijk aan gaat komen. Het is te idioot voor woorden: "oh, ruimtelijke ordening komt niet goed met decentrale spelers, al helemaal niet op woningvlak, weet je wat? laten we meer decentraliseren. YAYYYYY lang leve de omgevingswet".

Laat die wet nu ook nog eens expres vage normen hanteren. De komende jaren gaat de ene greenpeace groep na de andere, bouwbesluiten aanvechten bij de rechter. Immers, vagere normen = meer ruimte voor discussie.

Dan nu de clusterfuck van corona.

Consumenten gaan niet meer op t oude patroon consumeren. Dat cafe waar 100 man in paste, gaat maar 20 in nu. Jaar in, jaar uit, seizoen in, seizoen uit. Elke winter dat (een mutatie op) corona weer langs komt, hoppa, weer een tijdelijke lockdown.

Elke hoestende niezende debiel die vanaf een brandhaard als, zeg, Belgie ongecontroleerd de grens oversteekt. Hoppa, weer een besmettingshaard waar gericht geisoleerd op moet worden.

Een "vrager" is verder geen homogene groep. Een potentiele vrager die nu werkelijke vrager kan worden, blijft zometeen lekker in zn stekje zitten. Dat is vraaguitval, 100%.

Gebrek aan doorstroming en daardoor minder ruimte voor starters hoeft geen probleem te zijn als (huur)prijzen terugkeren naar reeele niveaus.

[ Voor 11% gewijzigd door eepeep op 22-04-2020 23:29 ]

[.GoO]

Hier van plan om deze dagen een bod uit te brengen op een huis, ondanks de crisis. Misschien juist wel gunstig omdat de concurrentie nu misschien net iets minder hevig is.

Al zijn er alsnog ruim 20 bezichtigingen voor het betreffende huis, dus een zekerheid dat het gaat lukken is het zeker niet.

Situatie: momenteel een tussenwoning met ongeveer 100k overwaarde. Nieuwe huis t.w.v. ongeveer 425k tegen een 20 jaarsrente van 1,85% zorgt met een deel aflossingsvrij voor bijna dezelfde netto maandlasten als ons huidige huis.

Vrouw en ik allebei baanzekerheid en genoeg spaargeld achter de hand dat we kunnen gebruiken om nog wat te verbouwen.

Het enige risico dat ik voor ons kan bedenken is wanneer we nu kopen en de huizenprijzen opeens sterk dalen voordat we ons eigen huis verkocht hebben.

Verder is dit denk ik best wel een gunstig moment om te kopen, ondanks dat we mogelijk op een piek zitten. Het gaat om de maandlasten en die zijn met de huidige rente heel goed te doen.

[gorgi_19]

.GoO schreef op woensdag 22 april 2020 @ 23:25:
Het enige risico dat ik voor ons kan bedenken is wanneer we nu kopen en de huizenprijzen opeens sterk dalen voordat we ons eigen huis verkocht hebben.

Dalen zal niet zo snel het geval zijn; eerder langere verkooptijden (waarna sommige huizen uit maar op een bepaald moment een lagere vraagprijs gaan hanteren).

[.GoO]

gorgi_19 schreef op woensdag 22 april 2020 @ 23:27:
[...]

Dalen zal niet zo snel het geval zijn; eerder langere verkooptijden (waarna sommige huizen uit maar op een bepaald moment een lagere vraagprijs gaan hanteren).

We hebben een volledig verbouwde en gemoderniseerde tussenwoning in de categorie onder de 300k, dus eigenlijk weinig twijfel dat er veel interesse zal zijn. Die groep woningzoekenden is erg groot.

[TMC]

gorgi_19 schreef op woensdag 22 april 2020 @ 23:27:
[...]

Dalen zal niet zo snel het geval zijn; eerder langere verkooptijden (waarna sommige huizen uit maar op een bepaald moment een lagere vraagprijs gaan hanteren).

Dat is toch een prijsdaling.

[Miks]

Gewoon niet te bevatten dat in dit topic nog wordt getwijfeld aan een daling van de huizenprijzen. Er gebeuren momenteel krankzinnige dingen met de olieprijs, consumentenvertrouwen is nog nooit zo laag geweest, nog nooit heeft een crisis de hele wereld getroffen. Vergelijkingen met de jaren ‘30 worden vrijwel overal in de financiële wereld gemaakt en men denkt hier serieus dat de Nederlandse woningmarkt rustig door huppelt in haar jubelstemming?

Natuurlijk gaan de prijzen dalen, en hard ook. Heel hard en heel veel sneller dan wij allen denken.

Waarom? Elke, echt elke, crisis wordt te laag en te hoopvol benaderd. Hier is onderzoek genoeg naar gedaan. De huidige is een zeer donkere bladzijde in onze financiële geschiedenis. En we staan nog maar aan het begin ervan. Als je dat niet wil zien heb je echt een bord voor je kop.

[Rubbergrover1]

Miks schreef op donderdag 23 april 2020 @ 00:39:
consumentenvertrouwen is nog nooit zo laag geweest, nog nooit heeft een crisis de hele wereld getroffen.

Consumentenvertrouwen is helemaal niet nog nooit zo laag geweest. Dat is regelmatig veel lager geweest.

[gorgi_19]

Miks schreef op donderdag 23 april 2020 @ 00:39:
Gewoon niet te bevatten dat in dit topic nog wordt getwijfeld aan een daling van de huizenprijzen. Er gebeuren momenteel krankzinnige dingen met de olieprijs, consumentenvertrouwen is nog nooit zo laag geweest, nog nooit heeft een crisis de hele wereld getroffen. Vergelijkingen met de jaren ‘30 worden vrijwel overal in de financiële wereld gemaakt en men denkt hier serieus dat de Nederlandse woningmarkt rustig door huppelt in haar jubelstemming?

Natuurlijk gaan de prijzen dalen, en hard ook. Heel hard en heel veel sneller dan wij allen denken.

Waarom? Elke, echt elke, crisis wordt te laag en te hoopvol benaderd. Hier is onderzoek genoeg naar gedaan. De huidige is een zeer donkere bladzijde in onze financiële geschiedenis. En we staan nog maar aan het begin ervan. Als je dat niet wil zien heb je echt een bord voor je kop.

Paniekreacties en gedwongen verkopen, samen met angst vanuit een deel van de vragers, zullen voor een tijdelijke daling zorgen. Structureel verandert er niks. Bouwproductie loopt al jaren achter bij groei van huishoudens. PFAS is ook niet opeens verdwenen en heeft nog steeds invloed. Aantal huishoudens in Nederland blijft de komende tien jaar ook nog groeien. En met de duurzaamheidsagenda en de verhuurdersheffing wordt extra bouwen ook niet echt gemotiveerd.

Je relatie met de olieprijs is begrijpelijk, maar gaat op bepaalde aspecten mank. Vraaguitval ging harder dan de productie omlaag ging. Sterker, machtsstrijd verhinderde dit. Je kan je voorstellen wat er gebeurd als de OPEC wel een goed functionerend kartel had gehad. Stel ze verlagen de productie en de vraag trekt weer ietsje aan. Gevolg: snel stijgende olieprijzen.

Tenzij de sector en overheid het voor elkaar krijgt om de bouwkosten te verlagen, de grondprijzen te verlagen en de bouwproductie te verhogen, ga je een even harde inhaalslag weer krijgen.

Ik zie vaak de redenatie terug: Er komt een crisis aan, dus de huizenprijzen gaan (structureel) dalen, terwijl er onderliggend aan het spel van vraag en aanbod weinig verandert.

TMC schreef op woensdag 22 april 2020 @ 23:42:
[...]
Dat is toch een prijsdaling.

Dat uit zich pas op langere termijn; zeker met courante huizen heb je daar in eerste instantie geen last van. Immers, een prijsverlaging ga je pas overwegen als je huis na een maand langer dan verwacht nog niet verkocht is.
Zelfde als dat nu door het CBS en kadaster recordprijzen voor huizen worden gemeld. Zou me niks verbazen als dat voor mei hetzelfde zou zijn.

[ Voor 18% gewijzigd door gorgi_19 op 23-04-2020 07:29 ]

[GeeMoney]

Onze doemdenker is ook weer terug .
China is alweer aan het opstarten, Scandinavische landen lijken er ook aardig doorheen te lopen en ook wij als NL hebben gelukkig maatregelen getroffen. Dit is er 1 van de lange adem maar “prima te doen” straks met 1,5m in de samenleving.
Daarbij is het vooruitzicht goed en gloort er een lichtje aan het einde van de tunnel.

Het vraag en aanbod is nauwelijks veranderd en ook de stikstof en milleu eisen blijven gehandhaafd.
We groeien dit jaar niet zo hard als vorig jaar maar ik geloof oprecht niet dat er een flinke kentering kont.

Miks heeft neem ik aan alle financiële middelen klaar staan om toe te slaan want het kan echt niet lang meer duren of je woont voor een prikkie op de zuidas .
Als je maar lang genoeg blijft roepen krijg je vanzelf een keer gelijk.

[ Voor 4% gewijzigd door GeeMoney op 23-04-2020 10:05 ]

[gorgi_19]

GeeMoney schreef op donderdag 23 april 2020 @ 07:52:
Onze doemdenker is ook weer terug .
China is alweer aan het opstarten, Scandinavische landen lijken er ook aardig doorheen te lopen en ook wij als NL hebben gelukkig maatregelen getroffen. Dit is er 1 van de lange adem maar “prima te doen” straks met 1,5m in de samenleving.
Daarbij is het vooruitzicht goed en gloort er een lichtje aan het einde van de tunnel.

Economisch zal de EU en Nederland specifiek zeker forse klappen krijgen. Als het UWV anderhalf miljoen mensen van de beroepsbevolking bediend.... dat is niet te nuanceren. Ook hele sectoren gaan er kapot (toerisme, vrije tijd en in iets mindere mate handel). De beperkende maatregelen kunnen nog best vele maanden gaan duren.

De onevenwichtigheden op de huizenmarkt tussen vraag en aanbod zijn van die orde, dat die een daling redelijk moeten kunnen dempen, zeker in courante gebieden.

[ Voor 9% gewijzigd door gorgi_19 op 23-04-2020 08:00 ]

[Requiem19]

Miks schreef op donderdag 23 april 2020 @ 00:39:
Gewoon niet te bevatten dat in dit topic nog wordt getwijfeld aan een daling van de huizenprijzen. Er gebeuren momenteel krankzinnige dingen met de olieprijs, consumentenvertrouwen is nog nooit zo laag geweest, nog nooit heeft een crisis de hele wereld getroffen. Vergelijkingen met de jaren ‘30 worden vrijwel overal in de financiële wereld gemaakt en men denkt hier serieus dat de Nederlandse woningmarkt rustig door huppelt in haar jubelstemming?

Natuurlijk gaan de prijzen dalen, en hard ook. Heel hard en heel veel sneller dan wij allen denken.

Waarom? Elke, echt elke, crisis wordt te laag en te hoopvol benaderd. Hier is onderzoek genoeg naar gedaan. De huidige is een zeer donkere bladzijde in onze financiële geschiedenis. En we staan nog maar aan het begin ervan. Als je dat niet wil zien heb je echt een bord voor je kop.

Het is geen wiskunde som he, de huizenmarkt.

En het zijn ook niet twee parameters die de huizenmarkt bepalen. Het ligt oneindig veel genuanceerder dan jij het opschrijft.

Feit is dat in maart de huizenprijzen 7% zijn gestegen bijvoorbeeld, terwijl juist toen de lockdown en onzekerheid begon. Dat laat al zien hoe bijzonder ingewikkeld de huizenmarkt is.

Doordat het aanbod hoe dan ook extreem laag blijft is de kans redelijk dat de vraag groter blijft - in ieder geval voor een tijdje.

Daarnaast weet jij evenmin als de rest v/d wereld hoe deze crisis zich gaat ontvouwen.

Ik zal dus iets minder stellig mijn mening neerzetten: als de economie beperkende maatregelen lang van kracht blijven (bijv dat je op 25 dec nog maar met 6 mensen in een restaurant mag zitten), dan zal de vraag dusdanig afnemen dat de prijzen zullen dalen.

Maar omdat de vraag onverminderd hoog is en een grote groep nog kapitaalkrachtig (overwaarde+redelijk zekere baan), zal het voor nu nog even doordraaien. Zonder het feitelijk te kunnen onderbouwen, zou ik zelf denken dat de woningmarkt tot in ieder geval eind juni zal doordraaien, daarna afvlakken en vanaf sept dalen.

[Ivow85]

Wilf schreef op woensdag 22 april 2020 @ 22:03:
[...]
Ouders met groot bedrijf dus ik kreeg 100 gulden basisbeurs. Kamertje van 16m2 was 600 gulden. Studie was 3500 gulden per jaar. Boeken en ander verplicht materiaal ook gauw 5000 gulden per jaar. Panden schoonmaken des nachts verdiende 7 gulden per uur. Postbezorger op zaterdag ook zoiets. In een muziekwinkel werken op maandag ook. Dan had je nog alle vaste lasten en verzekeringen en belastingen in duur Hilversum. Dat tikt allemaal aan. Dus had ik de volledige lening nodig. Ik ging nooit op vakantie en ook niet uit. In plaats daarvan deed ik in de zomer extra uitzendwerk (vuilnisman, hovenier, spoelkeuken in ziekenhuis, extra schoonmaakwerk van de Marokkaanse collegae die dan in Marokko zaten).

Andere tijden.

Cijfertjes/financiën zijn duidelijk nooit je sterkste kant geweest.

In 1997 was de basisbeurs uitwonend 425 gulden per maand.
https://www.volkskrant.nl...-punten-en-tijd~b4dba64b/
Je genoemde salaris zou voor de leeftijd van 18 en 19 jaar correct kunnen zijn, maar vanaf 20 jaar zou het minder dan het wettelijk minimumloon zijn.

[Requiem19]

Maar dat is natuurlijk ook de ironie.

Veel mensen die frustraties hebben ten aanzien van de woningmarkt zitten nu zelf in een situatie waarin ze niets kunnen kopen en zich machteloos voelen. Die situatie kan uiteraard ook deels door je eigen keuzes vroeger ontstaan zijn, hoe pijnlijk dat ook is.

[Wilf]

Ivow85 schreef op donderdag 23 april 2020 @ 08:18:
[...]


Cijfertjes/financiën zijn duidelijk nooit je sterkste kant geweest.

In 1997 was de basisbeurs uitwonend 425 gulden per maand.
https://www.volkskrant.nl...-punten-en-tijd~b4dba64b/
Je genoemde salaris zou voor de leeftijd van 18 en 19 jaar correct kunnen zijn, maar vanaf 20 jaar zou het minder dan het wettelijk minimumloon zijn.

Ik was 17 toen ik begon met studeren die 425 was ik vergeten, ik heb in het begin nog eerst inwonend gehad, dat was iets van 100. Ik was vrij laat met doorgeven van verhuizing op kamers dus eerste periode was 100. Dat is me bijgebleven. Ik was idd nooit handig met overheidsdingen (heb ook de eerste paar jaar na mijn studie veel te weinig verdiend door nulurencontract maar was te eigenwijs om ww of bijstand of zo aan te vragen. Had toen wel baantjes er bij via uitzendwerk wanneer ik daar tijd voor had maar dat verdiende ook niet vet pot).

[ Voor 31% gewijzigd door Wilf op 23-04-2020 08:40 . Reden: Quote stond er niet boven ]

[Mark31]

Op korte termijn kan het inderdaad zo zijn dat het eventueel de Huizenmarkt gaat dalen, is ook al gemeld door deskundigen.
Maar op langere termijn behoud je te weinig huizen ten opzichtten van mensen, dus zullen op langere termijn ten allen tijden de huizenprijzen niet dalen.
Nogal naief om te denken dat huizen gigantisch gaan dalen terwijl er een tekort aan is, en dat de corona crisis misschien 1 a 2 jaar aanhoud?
Vervolgens is dat weg en dan zal alles weer aantrekken en weer goed komen.
Zie het probleem echt niet, maar je hebt veel doemdenkers... ik ben ook niet naief zie heus wel dat er kansen bestaan dat het al dan niet tijdelijk even wat minder word, maar daarna zal het weer aantrekken.

[Requiem19]

Wilf schreef op donderdag 23 april 2020 @ 08:34:
Ik was 17 toen ik begon met studeren die 425 was ik vergeten, ik heb in het begin nog eerst inwonend gehad, dat was iets van 100. Ik was vrij laat met doorgeven van verhuizing op kamers dus eerste periode was 100. Dat is me bijgebleven. Ik was idd nooit handig met overheidsdingen (heb ook de eerste paar jaar na mijn studie veel te weinig verdiend door nulurencontract maar was te eigenwijs om ww of bijstand of zo aan te vragen. Had toen wel baantjes er bij via uitzendwerk wanneer ik daar tijd voor had maar dat verdiende ook niet vet pot).

Ik wil het niet persoonlijk maken, maar volgens mij heb je in jonge jaren misschien een paar dingen niet zo handig aangepakt .

Dat kan uiteraard een effect hebben op je situatie nu en dan kan ik me ook wel voorstellen dat het behoorlijk frustreert. Ik heb in alle eerlijkheid in mijn jonge jaren ook echt met de pet er naar gegooid. Eerste studie heb ik 9 ( ) jaar over gedaan (studie filosofie ook nog, echt heel nuttig haha ) . Was pas 29 toen ik een beetje normale baan kreeg en kon dus ook pas wat kopen toen ik 33 was.

Die persoonlijke ervaring geeft mij dus het gevoel dat a) de initiële situatie bij mezelf lag en niet bij factoren buiten me en b) dat als je op een later moment je draai vindt, je nog alle mogelijkheden hebt op de woningmarkt.

[Shadow_Agent]

Mark31 schreef op donderdag 23 april 2020 @ 08:36:
Nogal naief om te denken dat huizen gigantisch gaan dalen terwijl er een tekort aan is, en dat de corona crisis misschien 1 a 2 jaar aanhoud?
Vervolgens is dat weg en dan zal alles weer aantrekken en weer goed komen.

nogal naïef om te denken dat als de Corona crisis 1 a 2 jaar aanhoudt, "alles weer goed komt". Je hebt geen flauw benul van wat er van de wereld over is als we twee jaar in een wereldwijde (semi)lockdown situatie terecht gaan komen waar er wellicht soms wel, dan weer niet lockdown is.

Dat is een enorme economische impact met verstrekkende gevolgen

Persoonlijk ben ik heel benieuwd naar aankomende winter, of we dan een opleving gaan krijgen en welke maatregelen er dan genomen (kunnen) worden.

Voor wat betreft woningmarkt op dit moment: ik zie op Funda meer aanbod dan voor de crisis en zie de woningen nog steeds als warme broodjes over de toonbank gaan. Voorzie ook geen probleem met verkoop eigen woning. Aankoop nieuwe wel, want wat wij zoeken komt niet op de markt, is er niet of te duur ,danwel te oud Ander probleem

[Mark31]

Shadow_Agent schreef op donderdag 23 april 2020 @ 08:46:
[...]

nogal naïef om te denken dat als de Corona crisis 1 a 2 jaar aanhoudt, "alles weer goed komt". Je hebt geen flauw benul van wat er van de wereld over is als we twee jaar in een wereldwijde (semi)lockdown situatie terecht gaan komen waar er wellicht soms wel, dan weer niet lockdown is.

Dat is een enorme economische impact met verstrekkende gevolgen

Persoonlijk ben ik heel benieuwd naar aankomende winter, of we dan een opleving gaan krijgen en welke maatregelen er dan genomen (kunnen) worden.

Voor wat betreft woningmarkt op dit moment: ik zie op Funda meer aanbod dan voor de crisis en zie de woningen nog steeds als warme broodjes over de toonbank gaan. Voorzie ook geen probleem met verkoop eigen woning. Aankoop nieuwe wel, want wat wij zoeken komt niet op de markt, is er niet of te duur ,danwel te oud Ander probleem

Er worden een aantal sectoren inderdaad hard geraakt, maar het meerendeel van de werkzaamheden gaan gewoon door.
Hier waar ik woon merken wij met zijn allen er bijna niks van op Economisch gebied, meerendeel heeft nog meer dan genoeg werk te doen.
Dus , dat alles 2 jaar plat ligt is ook niet eens zo, veel sectoren gaan nog in een volle vaart door.. het is niet zo dat alles plat ligt, het zijn maar een aantal sectoren die plat liggen.
Daarom verwacht ik dat het allemaal wel meevalt... sterker nog bij mijn werk is het rete druk, bij mijn vrouw ook, bij mijn vrienden en familie ook.. zeg het maar.
Denk dat er teveel mensen teveel doemdenken.

[Wilf]

Requiem19 schreef op donderdag 23 april 2020 @ 08:43:
[...]


Ik wil het niet persoonlijk maken, maar volgens mij heb je in jonge jaren misschien een paar dingen niet zo handig aangepakt .

Dat kan uiteraard een effect hebben op je situatie nu en dan kan ik me ook wel voorstellen dat het behoorlijk frustreert. Ik heb in alle eerlijkheid in mijn jonge jaren ook echt met de pet er naar gegooid. Eerste studie heb ik 9 ( ) jaar over gedaan (studie filosofie ook nog, echt heel nuttig haha ) . Was pas 29 toen ik een beetje normale baan kreeg en kon dus ook pas wat kopen toen ik 33 was.

Die persoonlijke ervaring geeft mij dus het gevoel dat a) de initiële situatie bij mezelf lag en niet bij factoren buiten me en b) dat als je op een later moment je draai vindt, je nog alle mogelijkheden hebt op de woningmarkt.

Klopt wel, m’n vader was ondernemer dus lulde elke keer de oren van m’n kop over moeilijke belastingdingen en cijfers en bla. Ik was daar als puber denk ik zo recalcitrant van geworden dat ik het nooit snapte of wilde snappen. Pas vanaf 2008 toen ik voor mezelf begon ging ik die shit snappen. Voor die tijd heb ik ook duizenden euro’s laten liggen omdat ik ook geen subsidies aanvroeg voor huur en zorg en zo. Ik heb jaren geleefd van rijst en thee omdat ik geen geld genoeg had. Pas toen ik voor mezelf ging werken en een accountant kreeg ging er een wereld open. Maar huur- en zorgsubsidies heb ik uiteindelijk nooit gehad want als ZZPer en nu als modaal ben je al snel niet eligible en zeker niet als je particulier moet huren omdat sociaal wachtlijsten heeft van 14+ jaar in Utrecht

Daarom kan ik niet ontkennen dat deze aankomende crisis echt iets is wat ik op de voet volg. Want de laatste jaren gaat het mij persoonlijk beter en hopelijk komt dan in 2022 een eigen huis toch in zicht. En huur vind ik ook nog steeds prima maar een huurhuis met een tuintje is écht niet te betalen.

Ik werk alleen wel in de hardst geraakte sector nu (entertainment).

[goldmemberf1]

Mark31 schreef op donderdag 23 april 2020 @ 08:53:
[...]


Er worden een aantal sectoren inderdaad hard geraakt, maar het meerendeel van de werkzaamheden gaan gewoon door.
Hier waar ik woon merken wij met zijn allen er bijna niks van op Economisch gebied, meerendeel heeft nog meer dan genoeg werk te doen.

Dit klopt natuurlijk niet. Denk aan een bedrijf als KLM. Enig idee hoeveel bedrijven daarvan afhankelijk zijn? Bedrijven als Capgemini moeten hun opdrachten ook ergens vandaan halen. Als er geen bier meer wordt geproduceerd of vliegtuigen de lucht in gaan, droogt het ook in andere sectoren op.

Consumentenvertrouwen is historisch laag. Als dat geen signaal is...

[ Voor 5% gewijzigd door goldmemberf1 op 23-04-2020 09:06 ]

[Mania-92]

goldmemberf1 schreef op donderdag 23 april 2020 @ 09:05:
[...]


Dit klopt natuurlijk niet. Denk aan een bedrijf als KLM. Enig idee hoeveel bedrijven daarvan afhankelijk zijn? Bedrijven als Capgemini moeten hun opdrachten ook ergens vandaan halen. Als er geen bier meer wordt geproduceerd of vliegtuigen de lucht in gaan, droogt het ook in andere sectoren op.

Consumentenvertrouwen is historisch laag. Als dat geen signaal is...

Zo kijk ik er ook tegen aan. Op dit moment hebben voor het grootste deel alleen de bedrijven last die direct last hebben van corona/lockdown. Dan denk ik aan oa de retail, horeca, reisbranche. Deze bedrijven zijn echter allemaal onderdeel van een lange keten waarin allerlei bedrijven van elkaar afhankelijk zijn, zoals de voorbeelden die je geeft. En al deze ketens samen vormen het web van de economie. Als één bedrijf in de keten valt heeft dat een vertraagd effect op heel de keten, als genoeg ketens in moeilijkheden komen heeft het een vertraagd effect op het hele web.

Omdat het vertraagde effecten zijn kan het ook zomaar zijn dat het balletje dat nu aan het rollen wordt gebracht zich pas in 2021 manifesteert, wellicht nadat corona allang verleden tijd is.

[Requiem19]

goldmemberf1 schreef op donderdag 23 april 2020 @ 09:05:
[...]


Dit klopt natuurlijk niet. Denk aan een bedrijf als KLM. Enig idee hoeveel bedrijven daarvan afhankelijk zijn? Bedrijven als Capgemini moeten hun opdrachten ook ergens vandaan halen. Als er geen bier meer wordt geproduceerd of vliegtuigen de lucht in gaan, droogt het ook in andere sectoren op.

Consumentenvertrouwen is historisch laag. Als dat geen signaal is...

Exact, Nederland heeft een enorm grote diensten sector die voor een groot deel afhankelijk is van B2C bedrijven.

B2B kan de dienstensector nog an sich doorwerken, maar als de klanten van de zakelijk dienstverleners geen omzet meer gaan maken...

[Mark31]

goldmemberf1 schreef op donderdag 23 april 2020 @ 09:05:
[...]


Dit klopt natuurlijk niet. Denk aan een bedrijf als KLM. Enig idee hoeveel bedrijven daarvan afhankelijk zijn? Bedrijven als Capgemini moeten hun opdrachten ook ergens vandaan halen. Als er geen bier meer wordt geproduceerd of vliegtuigen de lucht in gaan, droogt het ook in andere sectoren op.

Consumentenvertrouwen is historisch laag. Als dat geen signaal is...

Dat zeg ik dus, een aantal sectoren worden hard geraakt, maar ook een hoop sectoren draaien gewoon door.

[Mania-92]

Mark31 schreef op donderdag 23 april 2020 @ 09:22:
[...]


Dat zeg ik dus, een aantal sectoren worden hard geraakt, maar ook een hoop sectoren draaien gewoon door.

Maar over welke sectoren heb je het dan? Want er zijn uiteraard sectoren die nu doordraaien, maar dat wil niet zeggen dat deze sectoren door blijven draaien als over enkele maanden/jaren andere sectoren, waar ze afhankelijk van zijn, in de problemen komen.

[Rubbergrover1]

goldmemberf1 schreef op donderdag 23 april 2020 @ 09:05:
[...]
Consumentenvertrouwen is historisch laag. Als dat geen signaal is...

Hoe lang is jouw historie? Het consumentenvertrouwen is namelijk regelmatig nog een stuk lager geweest. Dus zo 'historisch laag' vind ik het niet.

[Requiem19]

Even de N=1 update.

Gisteren eerste 8 kijkers gehad in mijn appartement in Amsterdam. Gelijk een bod ontvangen (al aardig boven de vraagprijs). Morgen komen er weer 15 mensen kijken.

Tot zover voor mij als verkoper nog weinig te merken van een eventuele daling.

[icarus007]

Miks schreef op donderdag 23 april 2020 @ 00:39:
Gewoon niet te bevatten dat in dit topic nog wordt getwijfeld aan een daling van de huizenprijzen. Er gebeuren momenteel krankzinnige dingen met de olieprijs, consumentenvertrouwen is nog nooit zo laag geweest, nog nooit heeft een crisis de hele wereld getroffen. Vergelijkingen met de jaren ‘30 worden vrijwel overal in de financiële wereld gemaakt en men denkt hier serieus dat de Nederlandse woningmarkt rustig door huppelt in haar jubelstemming?

Natuurlijk gaan de prijzen dalen, en hard ook. Heel hard en heel veel sneller dan wij allen denken.

Waarom? Elke, echt elke, crisis wordt te laag en te hoopvol benaderd. Hier is onderzoek genoeg naar gedaan. De huidige is een zeer donkere bladzijde in onze financiële geschiedenis. En we staan nog maar aan het begin ervan. Als je dat niet wil zien heb je echt een bord voor je kop.

Het verschil is wel dat de overheden nu zelf aan de knopjes zitten, een gecontroleerde verlaging van de economische activiteit, welke ook weer aangezwengeld zal worden. De crisis in 2008 was een verrassing, vergelijk het als een lek in je huis waarvan je niet weet waar dat vandaan komt en je eerst rot moet zoeken voordat je het probleem hebt gevonden en daarna moet kijken hoe je het gaat oplossen.

Dat is niet te vergelijken met hoe, bepaalde sectoren, van de economie handmatig wordt stil gelegd

[Miks]

gorgi_19 schreef op donderdag 23 april 2020 @ 07:01:
[...]

Paniekreacties en gedwongen verkopen, samen met angst vanuit een deel van de vragers, zullen voor een tijdelijke daling zorgen. Structureel verandert er niks. Bouwproductie loopt al jaren achter bij groei van huishoudens. PFAS is ook niet opeens verdwenen en heeft nog steeds invloed. Aantal huishoudens in Nederland blijft de komende tien jaar ook nog groeien. En met de duurzaamheidsagenda en de verhuurdersheffing wordt extra bouwen ook niet echt gemotiveerd.

[...]

Ik zie vaak de redenatie terug: Er komt een crisis aan, dus de huizenprijzen gaan (structureel) dalen, terwijl er onderliggend aan het spel van vraag en aanbod weinig verandert.

Wat bedoel je precies met structureel? Klinkt ingewikkeld, je hoort het overal (bijvoorbeeld bij de NVM...).
Maar deze theorie houdt geen stand.

Vraag en aanbod is slechts een fractie de voorspeller van hoge huizenprijzen. Ja deze zijn gelieerd zoals in elke markt, maar er is een factor die ten grondslag ligt aan de vraagkant en deze wordt structureel door mensen die elkaar napraten vergeten.

Het gaat om vertrouwen. En juist vertrouwen is wat hoge vraag of aanbod veroorzaakt. Nog zo’n andere verklarende factor: financieringsruimte.

Jouw redenatie gaat compleet mank en je wil het volgens mij niet zien. Maar in 2012 was er ook, zoals jij het kan zeggen, structureel niks veranderd. Toch een klap van 30%.

Zomaar een paar van die voorspellende vertrouwensmechanismen:

(1) Vertrouwen zorgt ervoor dat mensen eerst gaan kopen/verkopen en later verkopen/kopen. Is er vertrouwen in de markt, dan eerst kopen. Geen vertrouwen, dan eerst verkopen.

(2) Heeft de bank vertrouwen dat je de lening terug kan betalen? Dan krijg je een grote zak geld. Heeft de bank geen vertrouwen in jou of de economie? Dan geen geld.

(3) Heb je als koper vertrouwen dat een woning in prijs blijft stijgen? Dan wil je best 10% boven de vraagprijs bieden. Denk je als koper dat de markt straks minder voor je huis geeft als nu, dan ga je niet eens bieden

(4) Heb je als koper het vertrouwen dat je volgend jaar een betere baan hebt, dan ga je nu voor de maximale hypotheek (doet iedereen dat betaalt iedereen meer voor hetzelfde huis). Denk je als koper dat je volgend jaar geen baan meer hebt dan daalt de bereidheid om een maximale hypotheek te nemen naar nul.

(5) Denk je dat de wereld er volgend jaar hetzelfde uit ziet als vorig jaar, plus een beetje groei? Dan ga je mee in hoe men vorig jaar handelde. Ging het vorig jaar goed? Dan handel je alsof het straks ook goed gaat. Ging het vorig jaar niet goed, dan denk je dat de paniek nog wel even blijft hangen. Dit is de versterkende negatieve spiraal, de reden waarom deflatie zo’n ellende veroorzaakt.


Nu, op dit moment, is het vertrouwen zeer ernstig in verval. En dat is de reden waarom de prijzen hard zullen dalen. En dan heb ik het nog maar niet gehad over de enorme schuldencrisis die we opnieuw zullen gaan beleven, want sinds 2007 is er - zoals jij het zou zeggen - niks structureel veranderd in het bankwezen. Sterker nog: we hebben alleen maar veel en veel meer schuld.

[Miks]

Rubbergrover1 schreef op donderdag 23 april 2020 @ 04:23:
[...]

Consumentenvertrouwen is helemaal niet nog nooit zo laag geweest. Dat is regelmatig veel lager geweest.

I stand corrected. Consumentenvertrouwen is inderdaad nog niet op het laagste punt. Ik vergiste me in de indicator: het vertrouwen in de economie is nog nooit zo laag geweest. In essentie dus erger: economie loopt vaak voor op consumentenvertrouwen. Mijn verwachting is dat het consumentenvertrouwen spoedig ook op het laagste punt ooit terecht komt.

Bron:

Consumenten oordelen fors negatiever over de economie dan in maart. De deelindicator economisch klimaat gaat van -8 naar -31. Over de economie in de komende twaalf maanden zijn consumenten nog nooit zo negatief geweest als in april 2020. Het vorige dieptepunt werd bereikt in november 2011, tijdens de eurocrisis. Over de economie van de afgelopen 12 maanden zijn consumenten nagenoeg even positief als in maart.

https://www.cbs.nl/nl-nl/...onsumentenvertrouwen-ooit

[ Voor 31% gewijzigd door Miks op 23-04-2020 10:49 ]

[gorgi_19]

Miks schreef op donderdag 23 april 2020 @ 10:36:
Wat bedoel je precies met structureel? Klinkt ingewikkeld, je hoort het overal (bijvoorbeeld bij de NVM...).
Maar deze theorie houdt geen stand.

100 huizen, 120 huishoudens. Structureel tekort lijkt me, tenzij je het standaard gaat vinden dat mensen maar bij hun ouders langer blijven wonen, of samen met andere huishoudens een huis delen. Dan verklein je inderdaad het benodigde aanbod. Wellicht kan je me uitleggen waarom deze theorie geen stand houdt?

Vraag en aanbod is slechts een fractie de voorspeller van hoge huizenprijzen. Ja deze zijn gelieerd zoals in elke markt, maar er is een factor die ten grondslag ligt aan de vraagkant en deze wordt structureel door mensen die elkaar napraten vergeten.

Het gaat om vertrouwen. En juist vertrouwen is wat hoge vraag of aanbod veroorzaakt. Nog zo’n andere verklarende factor: financieringsruimte.

Jouw redenatie gaat compleet mank en je wil het volgens mij niet zien. Maar in 2012 was er ook, zoals jij het kan zeggen, structureel niks veranderd. Toch een klap van 30%.

30% eraf. Inhaalslag is ondertussen al ruimschoots weer gemaakt. Mensen blijven zitten, zijn tijdelijk niet vrager op de markt, maar zodra de kans er is, is de behoefte er wel. In jouw verhaal kunnen we ook gaan stoppen met nieuwbouw; immers, dalende vraag laat zien dat er meer dan genoeg huizen beschikbaar zijn?

Laat ik het simpeler stellen. Er komen meer huishoudens dan er nieuwe huizen beschikbaar komen. Deze mensen zullen niet op zoek gaan naar een huis?

Dus nee. Ik wil het niet zien.

Zomaar een paar van die voorspellende vertrouwensmechanismen:

(1) Vertrouwen zorgt ervoor dat mensen eerst gaan kopen/verkopen en later verkopen/kopen. Is er vertrouwen in de markt, dan eerst kopen. Geen vertrouwen, dan eerst verkopen.

(2) Heeft de bank vertrouwen dat je de lening terug kan betalen? Dan krijg je een grote zak geld. Heeft de bank geen vertrouwen in jou of de economie? Dan geen geld.

(3) Heb je als koper vertrouwen dat een woning in prijs blijft stijgen? Dan wil je best 10% boven de vraagprijs bieden. Denk je als koper dat de markt straks minder voor je huis geeft als nu, dan ga je niet eens bieden

(4) Heb je als koper het vertrouwen dat je volgend jaar een betere baan hebt, dan ga je nu voor de maximale hypotheek (doet iedereen dat betaalt iedereen meer voor hetzelfde huis). Denk je als koper dat je volgend jaar geen baan meer hebt dan daalt de bereidheid om een maximale hypotheek te nemen naar nul.

(5) Denk je dat de wereld er volgend jaar hetzelfde uit ziet als vorig jaar, plus een beetje groei? Dan ga je mee in hoe men vorig jaar handelde. Ging het vorig jaar goed? Dan handel je alsof het straks ook goed gaat. Ging het vorig jaar niet goed, dan denk je dat de paniek nog wel even blijft hangen. Dit is de versterkende negatieve spiraal, de reden waarom deflatie zo’n ellende veroorzaakt.

Nu, op dit moment, is het vertrouwen zeer ernstig in verval. En dat is de reden waarom de prijzen hard zullen dalen. En dan heb ik het nog maar niet gehad over de enorme schuldencrisis die we opnieuw zullen gaan beleven, want sinds 2007 is er - zoals jij het zou zeggen - niks structureel veranderd in het bankwezen. Sterker nog: we hebben alleen maar veel en veel meer schuld.

Allemaal tijdelijk, wat ik ook aangaf. Structureel is er nog steeds een tekort. Zodra mensen weer de kans hebben, komen ze weer terug op de markt. En met meer vragers, relatief minder aanbod, corrigeert die huizenprijs zich weer even hard.
Kunnen mensen niet verhuizen in jouw verhaal? Blijven ze zitten waar ze zitten. Komt het aanbod ook niet beschikbaar. Niet alleen de vraag kan dalen, ook het aanbod zal dalen. 'Verhuistreintjes' komen dan minder voor.

Mensen die angstig zijn, haken af. Mensen die in paniek raken over overwaarde, gooien snel een huis op de markt. Effect effent zich ook wel weer uit. Er bestaan immers niet opeens voldoende huizen, of het aantal huishoudens daalt ook niet opeens dat dit overeenkomt met het aantal bestaande huizen.

Daarnaast: Een afname van vraag wil niet zeggen dat er geen vraag is. Gechargeerd: 10.000 woningen, 30.000 mensen die een woning zoeken. Daalt het aantal woningzoekenden met 60%, heb je nog steeds meer vragers dan aanbod.

[ Voor 7% gewijzigd door gorgi_19 op 23-04-2020 11:11 ]

[MoshiMoshi84]

Requiem19 schreef op donderdag 23 april 2020 @ 08:11:
[...]
Feit is dat in maart de huizenprijzen 7% zijn gestegen bijvoorbeeld, terwijl juist toen de lockdown en onzekerheid begon. Dat laat al zien hoe bijzonder ingewikkeld de huizenmarkt is.

Feit is dat de door het kadaster verwerkte transacties in maart met 7% zijn gestegen, daar heeft Corona nog niet mee te maken.

Ook als er geen vertekening is door de gebruikte periode zijn huizenprijsontwikkelingen niet zo simpel als x% stijging. Vaak is een stijging of daling van de gemiddelde huizenprijs ook (deels) te verklaren door relatief meer transacties van een bepaald woningtype of woningen in een bepaalde regio. Neem bijvoorbeeld Amsterdam waar alleen al de gemiddelde grootte van een verkochte woning jaarlijks meerdere %’en aan prijsverschil kan verklaren.




Dat laat zijn hoe bijzonder ingewikkeld het interpreteren van huizenmarktstatistieken is

[Requiem19]

MoshiMoshi84 schreef op donderdag 23 april 2020 @ 11:00:
[...]

Feit is dat de door het kadaster verwerkte transacties in maart met 7% zijn gestegen, daar heeft Corona nog niet mee te maken.

Ook als er geen vertekening is door de gebruikte periode zijn huizenprijsontwikkelingen niet zo simpel als x% stijging. Vaak is een stijging of daling van de gemiddelde huizenprijs ook (deels) te verklaren door relatief meer transacties van een bepaald woningtype of woningen in een bepaalde regio. Neem bijvoorbeeld Amsterdam waar alleen al de gemiddelde grootte van een verkochte woning jaarlijks meerdere %’en aan prijsverschil kan verklaren.

[Afbeelding]


Dat laat zijn hoe bijzonder ingewikkeld het interpreteren van huizenmarktstatistieken is

Goede punten en miss inderdaad om zomaar het statistiekje 'huizenprijs stijgt x procent'.

Maar als je kijkt naar de CBS data, dan lijkt het er toch op dat over het gehele land de huizenprijzen in Q1 2020 gestegen zijn. Dus dan haal je de lokale variaties en schommelingen er toch uit? .

https://www.cbs.nl/nl-nl/...ng-in-provincie-groningen

Tegenargument: dit is Q1 2020 en we weten dus niet de impact van Corona in maart. Maar je ziet wel een stijging in alle provincies, waarbij de 'uithoeken' meer stijgen dan bijvoorbeeld Amsterdam.

Ik zie niet in hoe dit beeld kan vertekenen, omdat het heel Nederland mee neemt en de bijzonderheden eruit filtert.

[PWM]

Maar zoals eerder aangehaald: Dit zijn de verkopen van December/Januari. Niet de verkopen van Maart. Het is slechts de passeren van de aktes. Juist dat ze het met zijn positieve noot brengen, doet mij vermoeden dat het helemaal niet goed gaat

Net toch dus weer wezen kijken. 830.000,- + 100.000,- verbouwen. Vanavond maar eens goed bedenken of we dat nu willen.

[Mania-92]

PWM schreef op donderdag 23 april 2020 @ 11:21:
Net toch dus weer wezen kijken. 830.000,- + 100.000,- verbouwen. Vanavond maar eens goed bedenken of we dat nu willen.

Hoe zit het eigenlijk met verbouwingen? Is die markt nog een beetje open? Ik weet dat voor dit hele corona gedoe het al lastig was om op redelijke termijn een aannemer te vinden, hoe zit dat nu?

[Requiem19]

PWM schreef op donderdag 23 april 2020 @ 11:21:
Maar zoals eerder aangehaald: Dit zijn de verkopen van December/Januari. Niet de verkopen van Maart. Het is slechts de passeren van de aktes. Juist dat ze het met zijn positieve noot brengen, doet mij vermoeden dat het helemaal niet goed gaat

Net toch dus weer wezen kijken. 830.000,- + 100.000,- verbouwen. Vanavond maar eens goed bedenken of we dat nu willen.

Fair point, de uiteindelijke conclusie is dan maar dat de December / januari huizenprijzen in ieder geval in heel Nederland gestegen zijn?

[PWM]

Mania-92 schreef op donderdag 23 april 2020 @ 11:27:
[...]

Hoe zit het eigenlijk met verbouwingen? Is die markt nog een beetje open? Ik weet dat voor dit hele corona gedoe het al lastig was om op redelijke termijn een aannemer te vinden, hoe zit dat nu?

N=3 in mijn geval, maar ik begreep dat het nog niet echt makkelijk is. Veel Oost-Europese werklui zijn ook tijdelijk weer naar land van herkomst, dus daar komt weer extra krapte door.

Requiem19 schreef op donderdag 23 april 2020 @ 11:31:
[...]


Fair point, de uiteindelijke conclusie is dan maar dat de December / januari huizenprijzen in ieder geval in heel Nederland gestegen zijn?

Correct

[ Voor 22% gewijzigd door PWM op 23-04-2020 11:45 ]

[MoshiMoshi84]

Requiem19 schreef op donderdag 23 april 2020 @ 11:13:
[...]


Goede punten en miss inderdaad om zomaar het statistiekje 'huizenprijs stijgt x procent'.

Maar als je kijkt naar de CBS data, dan lijkt het er toch op dat over het gehele land de huizenprijzen in Q1 2020 gestegen zijn. Dus dan haal je de lokale variaties en schommelingen er toch uit? .

https://www.cbs.nl/nl-nl/...ng-in-provincie-groningen

Tegenargument: dit is Q1 2020 en we weten dus niet de impact van Corona in maart. Maar je ziet wel een stijging in alle provincies, waarbij de 'uithoeken' meer stijgen dan bijvoorbeeld Amsterdam.

Ik zie niet in hoe dit beeld kan vertekenen, omdat het heel Nederland mee neemt en de bijzonderheden eruit filtert.

Een stijging in elke provincie geeft inderdaad overtuigend een stijgende trend aan, maar alsnog niet voldoende om er een reëel % op te kunnen plakken. Het aantal transacties wisselt bijvoorbeeld behoorlijk per provincie jaar op jaar. Veel transacties in Groningen en weinig in Noord-Holland heeft een negatief effect op de gemiddelde huizenprijs en vice versa, maar dat zegt niets over de ontwikkeling van de marktwaarde van bestaande huizen.

[Rubbergrover1]

Miks schreef op donderdag 23 april 2020 @ 10:45:
[...]


I stand corrected. Consumentenvertrouwen is inderdaad nog niet op het laagste punt. Ik vergiste me in de indicator: het vertrouwen in de economie is nog nooit zo laag geweest. In essentie dus erger: economie loopt vaak voor op consumentenvertrouwen. Mijn verwachting is dat het consumentenvertrouwen spoedig ook op het laagste punt ooit terecht komt.

Bron:

[...]

https://www.cbs.nl/nl-nl/...onsumentenvertrouwen-ooit

Het 'grappige' is dat het vertrouwen in de economische situatie over 12 maanden van de 8 indicatoren de enige is die op een all-time low staat. De meeste andere indicatoren stonden bijvoorbeeld in 2012 een stuk lager dan nu. Het is natuurlijk wel datgene wat het meeste opvalt en de meeste aandacht trekt, een all-time low. En, uiteraard, het is zeker geen goed teken, maar ook weer geen onverwachte uitkomst, vind ik.

[Requiem19]

MoshiMoshi84 schreef op donderdag 23 april 2020 @ 11:46:
[...]


Een stijging in elke provincie geeft inderdaad overtuigend een stijgende trend aan, maar alsnog niet voldoende om er een reëel % op te kunnen plakken. Het aantal transacties wisselt bijvoorbeeld behoorlijk per provincie jaar op jaar. Veel transacties in Groningen en weinig in Noord-Holland heeft een negatief effect op de gemiddelde huizenprijs en vice versa, maar dat zegt niets over de ontwikkeling van de marktwaarde van bestaande huizen.

[Afbeelding]

Maar dan is eigenlijk je conclusie dat je op kwartaalbasis niets kan zeggen over de waarde ontwikkeling van vastgoed (en al zeker niet op maandbasis).

Als ik jouw stelling volg, is de afdronk volgens mij dat je alleen iets kan zeggen over een langere periode (want dan filter je alle pieken qua transacties / transactietypen eruit), zoals bijvoorbeeld een jaar?

Ik zou dan eerder geneigd zijn om te zeggen: ja, je kunt niet met 100% accuraatheid de prijsontwikkeling volgen, maar je kunt wel een heel duidelijke indicatie krijgen op kwartaal basis en een iets minder duidelijke indicatie (maar nog steeds relevant) op maandbasis.

[PWM]

Het huis waar ik vanochtend voor was, had de week voor de lockdown 3 biedingen van vraagprijs + een beetje. Die hebben zich dus alle 3 teruggetrokken.

[Reiziger88]

PWM schreef op donderdag 23 april 2020 @ 12:02:
Het huis waar ik vanochtend voor was, had de week voor de lockdown 3 biedingen van vraagprijs + een beetje. Die hebben zich dus alle 3 teruggetrokken.

Ik denk inderdaad dat mensen in de prijsklasse boven 600K extra voorzichtig zijn. Die kunnen namelijk ook hard naar beneden gaan + de meeste mensen wonen al ergens, waardoor er minder noodzaak is.

[Requiem19]

PWM schreef op donderdag 23 april 2020 @ 12:02:
Het huis waar ik vanochtend voor was, had de week voor de lockdown 3 biedingen van vraagprijs + een beetje. Die hebben zich dus alle 3 teruggetrokken.

In de prijsklasse waar jij kijkt kan ik me dat ook wel voorstellen .

De exposure bij 800 ton+ huizen is ook groter. Een 10% waardedaling zit je gelijk aan bijna een ton verdamping. Dus kan me wel goed voorstellen dat je het in die prijsklasse wat voorzichtiger speelt.

Daarnaast, wat voor type koper komt er nu af op zulke huizen? Zitten daar ook niet veel DGA's / ondernemers bij? Die hebben natuurlijk een veel riskantere positie dan mensen met een vaste baan + salaris...

[Rubbergrover1]

PWM schreef op donderdag 23 april 2020 @ 11:21:
Maar zoals eerder aangehaald: Dit zijn de verkopen van December/Januari. Niet de verkopen van Maart. Het is slechts de passeren van de aktes. Juist dat ze het met zijn positieve noot brengen, doet mij vermoeden dat het helemaal niet goed gaat

Net toch dus weer wezen kijken. 830.000,- + 100.000,- verbouwen. Vanavond maar eens goed bedenken of we dat nu willen.

Ik dacht dat je al een nieuw huis had gekozen, maar dat de twijfel vooral zat in of je je huidige huis wel kon kwijtraken. En dat je daarom de koop toch maar had afgeblazen. Maar dat zie ik dus toch verkeerd?

[Fraggert]

In lijn met de ervaring met @Requiem19 heb ik gister de makelaar gebeld om te polsen naar onze kansen en een verwachtte verkoopprijs zodat ik weet wat mijn overwaarde zal zijn voor het volgende huis.

Ik had gehoopt krap de 300K te halen.......(taxatie in 2018 was 290K)


We gaan beginnen met 300K, de makelaar verwacht een verkoop op 310-315K

Met de woning die ik op het oog hebt rekende ik met 50K en 75K overwaarde, dit kan dus zo maar 90K worden.

Spannende tijden dat wel

[ Voor 3% gewijzigd door Fraggert op 23-04-2020 13:13 ]

[Requiem19]

Fraggert schreef op donderdag 23 april 2020 @ 13:06:
In lijn met de ervaring met @Requiem19 heb ik gister de makelaar gebeld om te polsen naar onze kansen en een verwachtte verkoopprijs zodat ik weet wat mijn overwaarde zal zijn voor het volgende huis.

Ik had gehoopt krap de 300K te halen.......


We gaan beginnen met 300K, de makelaar verwacht een verkoop op 310-315K

Met de woning die ik op het oog hebt rekende ik met 50K en 75K overwaarde, dit kan dus zo maar 90K worden.

Spannende tijden dat wel

Vergeet de makelaar courtage niet mee te nemen in je berekening (heb je vast gedaan, maar toch).. die makelaars halen toch wel weer een stapje van je 'winst' weg.

In mijn geval overigens 1,2%, wat ik acceptabel vond.

[PWM]

Rubbergrover1 schreef op donderdag 23 april 2020 @ 13:02:
[...]

Ik dacht dat je al een nieuw huis had gekozen, maar dat de twijfel vooral zat in of je je huidige huis wel kon kwijtraken. En dat je daarom de koop toch maar had afgeblazen. Maar dat zie ik dus toch verkeerd?

Zag je helemaal goed Dat huis is ook weg. Maar voordat we onze van de markt hadden gehaald, kwamen er opeens bij ons mensen kijken en gingen ze opeens bieden. Nog wel te weinig hoor, iedereen ruikt kansen, maar toen er een vrijstaand huis vrij kwam, dachten we toch maar even gebruik te maken van de situatie.

Requiem19 schreef op donderdag 23 april 2020 @ 12:08:
[...]
Daarnaast, wat voor type koper komt er nu af op zulke huizen? Zitten daar ook niet veel DGA's / ondernemers bij? Die hebben natuurlijk een veel riskantere positie dan mensen met een vaste baan + salaris...

Waarschijnlijk ja. Ik ben gewoon in loondienst en voorzie ook geen problemen. Mijn vrouw werkt niet, dus we doen het op alleen mijn salaris. Ze is wel weer voornemens te gaan werken aangezien de kinderen zelfstandiger worden. De vraag is dus of we heel even willen wachten zodat er een tweede salaris bij komt.

[ Voor 33% gewijzigd door PWM op 23-04-2020 13:11 ]

[Fraggert]

Requiem19 schreef op donderdag 23 april 2020 @ 13:07:
[...]


Vergeet de makelaar courtage niet mee te nemen in je berekening (heb je vast gedaan, maar toch).. die makelaars halen toch wel weer een stapje van je 'winst' weg.

In mijn geval overigens 1,2%, wat ik acceptabel vond.

cheers, ik schetste ook even grof de berekening hoor, ik heb het plaatje compleet

we zijn op voorhand eerst naar de Hypotheker geweest om te bezien wat we (max) konden lenen.
Op basis daarvan heb ik 2 aanbiedingen (50 en 75 overwaarde) laten uitwerken om goed mijn maandlasten te kunnen zien.

In 2018 hebben we namelijk overgesloten om onze maandlasten terug te brengen van 1200 naar 745, daar gaan we straks in onze woonboerderij fiks overheen, maar daar krijgen we wel een hele hoop terug........rust, ruimte,.......en 1500 m² asbest

[Requiem19]

Fraggert schreef op donderdag 23 april 2020 @ 13:12:
[...]


cheers, ik schetste ook even grof de berekening hoor, ik heb het plaatje compleet

we zijn op voorhand eerst naar de Hypotheker geweest om te bezien wat we (max) konden lenen.
Op basis daarvan heb ik 2 aanbiedingen (50 en 75 overwaarde) laten uitwerken om goed mijn maandlasten te kunnen zien.

In 2018 hebben we namelijk overgesloten om onze maandlasten terug te brengen van 1200 naar 745, daar gaan we straks in onze woonboerderij fiks overheen, maar daar krijgen we wel een hele hoop terug........rust, ruimte,.......en 1500 m² asbest

In welk deel van Nederland kun je dan nog een zo'n woonboerderij kopen?

[Fraggert]

Requiem19 schreef op donderdag 23 april 2020 @ 13:15:
In welk deel van Nederland kun je dan nog een zo'n woonboerderij kopen?

het komt er op neer dat ik fiks zal moeten gaan woon-werken

Dat is namelijk ook ons grootste probleem, er is gewoon amper aanbod.

[MoshiMoshi84]

Requiem19 schreef op donderdag 23 april 2020 @ 12:00:
[...]


Maar dan is eigenlijk je conclusie dat je op kwartaalbasis niets kan zeggen over de waarde ontwikkeling van vastgoed (en al zeker niet op maandbasis).

Als ik jouw stelling volg, is de afdronk volgens mij dat je alleen iets kan zeggen over een langere periode (want dan filter je alle pieken qua transacties / transactietypen eruit), zoals bijvoorbeeld een jaar?

Ik zou dan eerder geneigd zijn om te zeggen: ja, je kunt niet met 100% accuraatheid de prijsontwikkeling volgen, maar je kunt wel een heel duidelijke indicatie krijgen op kwartaal basis en een iets minder duidelijke indicatie (maar nog steeds relevant) op maandbasis.

Ik zou stellen dat je wel iets kunt zeggen maar dat je een relatief grote onzekerheidsmarge aan moet houden voor het aan de hand van statistieken beoordelen van de daadwerkelijke verandering van marktwaarden. Als een kwartaal +10% is, dan is het vrijwel zeker dat de marktwaarden gestegen zijn maar dat kan door andere variabelen ook 5 of 15% zijn.

Persoonlijk vind ik de Calcasa WOX heeft meest betekenisvol, die is niet gebaseerd op enkel verkopen, maar op een geautomatiseerde analyse van de marktwaarde van bestaande woningen en wordt ook door professionals veel gebruikt. Meest recente hier: https://www.calcasa.nl/me...df/calcasa_wox_2019k4.pdf

[Deewop]

https://www.parool.nl/ams...nieuwe-woningen~bb68d8d5/

3000 woningen te bouwen in de komende 20 jaar, waarvan 20% sociale huur, 45% middeninkomens. Wel op vijf kilometer van Schiphol.

Ik zie trouwens het volgende vaker:

En de Bovenkerkerpolder tussen Amstelveen en Uithoorn is wat mij betreft geen discussie. We hebben ons groen nodig.

Kan je op zo'n polder niet gewoon van de helft een park/bos maken, en de andere helft bebouwen? Volgens mij maak je daar veel meer mensen mee blij dan diegenen die het blijkbaar leuk vinden aan de rand van een weiland te fietsen.

https://goo.gl/maps/YnAjUjxhYDut1bH7A

[Wilf]

Wat ik echt een lelijke ontwikkeling vindt zijn die duokoop-huizen op funda. Dan denk je dat je een huis binnen je bereik hebt gevonden, komt er nog het dubbele bij voor de grond...

[Requiem19]

Vandaag een nieuwbouw huis bezichtigd waar iets voorbij kwam dat ik zelf nog niet was tegengekomen.

Gezin heeft dit huis als nieuwbouwproject gekocht. Oplevering is nu bijna en ze willen toch blijven wonen waar ze wonen.

Als je binnen 6 maanden doorverkoopt hoef je over het deel waarover zij al overdrachtsbelasting hebben betaald, geen overdrachtsbelasting meer te betalen. Maar kennelijk is het dan vrij normaal dat jij als koper dit voordeel (paar duizend euro) alsnog betaalt aan de verkoper?

[FreakNL]

@PWM in loondienst en zonder werkende partner in de markt voor die prijs? Das redelijk uniek. Verder meen ik ergens gelezen te hebben dat je ondernemer bent maar kan me vergissen?

/edit
Ff goed gezocht Hoog in de boom kan ook goed werken

[ Voor 15% gewijzigd door FreakNL op 23-04-2020 20:04 ]

[naitsoezn]

Requiem19 schreef op donderdag 23 april 2020 @ 19:48:
Vandaag een nieuwbouw huis bezichtigd waar iets voorbij kwam dat ik zelf nog niet was tegengekomen.

Gezin heeft dit huis als nieuwbouwproject gekocht. Oplevering is nu bijna en ze willen toch blijven wonen waar ze wonen.

Als je binnen 6 maanden doorverkoopt hoef je over het deel waarover zij al overdrachtsbelasting hebben betaald, geen overdrachtsbelasting meer te betalen. Maar kennelijk is het dan vrij normaal dat jij als koper dit voordeel (paar duizend euro) alsnog betaalt aan de verkoper?

Die vraag heeft niets met de ontwikkelingen op de woningmarkt, kun je beter stellen in Ervaring met huis kopen - Deel 8. Maar kort: ja, da's gebruikelijk. Gebeurd vaker dan je blijkbaar denkt. Nee, niet verplicht. Net als zij niet verplicht zijn om jou bod te accepteren en jij niet verplicht bent een bod te doen zonder dit mee te nemen in de onderhandelingen

[Thomas19903]

Vandaag een huis in Utrecht bekeken die onze aankoopmakelaar als verkoper in de markt heeft gezet. We waren geïnteresseerd, maar ging uiteindelijk weg voor 10%+ tov vraagprijs. Er waren in totaal 16 bezichtigingen en 5 biedingen op de eerste dag.

[nel!s]

Thomas19903 schreef op donderdag 23 april 2020 @ 20:09:
Vandaag een huis in Utrecht bekeken die onze aankoopmakelaar als verkoper in de markt heeft gezet. We waren geïnteresseerd, maar ging uiteindelijk weg voor 10%+ tov vraagprijs. Er waren in totaal 16 bezichtigingen en 5 biedingen op de eerste dag.

Zijn er meer dagen bezichtigingen? Heeft makelaar iets gezegd over waar het bod zou kunnen eindigen? Wij doen een huis in Lombok in de verkoop binnenkort, denk augustus/september. 141m2, rijwoning. Ben benieuwd hoe de markt gaat bewegen maar ben te lui om - zoals velen hier in Utrecht - nu hals over kop te verkopen. Ik denk dat veel mensen verwachten dat de hypotheekrente echt materieel stijgt de komende maanden maar.. m.i. blijft de rente structureel laag, want echte inflatie kunnen we voorlopig naar fluiten

[ Voor 21% gewijzigd door nel!s op 23-04-2020 20:31 ]

[Fraggert]

Wilf schreef op donderdag 23 april 2020 @ 19:43:
Wat ik echt een lelijke ontwikkeling vindt zijn die duokoop-huizen op funda. Dan denk je dat je een huis binnen je bereik hebt gevonden, komt er nog het dubbele bij voor de grond...

Of het verstoppen van 15K erfpacht/jaar......soms een sneaky zinnetje.

En wat doen al die woningen met een bedrijfsbestemming op Funda

Opzouten naar funda-in-business loop al helemaal te kwijlen, vriendin al zowat der spullen in een verhuisdoos, tot we teleurgsteld worden op ruimtelijkeplannen.nl, hufters

Daar kun je niet eens een normale hypotheek op krijgen.

[kabeltjekabel]

Fraggert schreef op donderdag 23 april 2020 @ 20:57:
[...]


Of het verstoppen van 15K erfpacht/jaar......soms een sneaky zinnetje.

En wat doen al die woningen met een bedrijfsbestemming op Funda

Opzouten naar funda-in-business loop al helemaal te kwijlen, vriendin al zowat der spullen in een verhuisdoos, tot we teleurgsteld worden op ruimtelijkeplannen.nl, hufters

Daar kun je niet eens een normale hypotheek op krijgen.

NL is van het gedogen he. Vraag me af hoeveel mensen er stiekem in zo'n woning met bedrijfsbestemming wonen.

[Thomas19903]

nel!s schreef op donderdag 23 april 2020 @ 20:27:
[...]


Zijn er meer dagen bezichtigingen? Heeft makelaar iets gezegd over waar het bod zou kunnen eindigen? Wij doen een huis in Lombok in de verkoop binnenkort, denk augustus/september. 141m2, rijwoning. Ben benieuwd hoe de markt gaat bewegen maar ben te lui om - zoals velen hier in Utrecht - nu hals over kop te verkopen. Ik denk dat veel mensen verwachten dat de hypotheekrente echt materieel stijgt de komende maanden maar.. m.i. blijft de rente structureel laag, want echte inflatie kunnen we voorlopig naar fluiten

Dit was de eerste dag en de tweede dag is optioneel obv de bedieningen van de eerste. Uiteindelijk gaat die ongeveer rond de 12-15% uitkomen.

Helaas is 141 m2 boven ons budget anders hadden we een mooi dealtje kunnen sluiten, Lombok is leuk!

[.GoO]

Vandaag voor de tweede keer een huis bezichtigd in de categorie rond de 400k. Er zijn in totaal 25 bezichtigingen voor dit huis en een reservelijst met mensen die te laat waren voor een bezichtiging. Bieden op basis van inschrijving, dus dat wordt sowieso flink overbieden.

Weer een N=1, maar zo allemaal bij elkaar denk ik dat het voorlopig allemaal nog wel meevalt met die daling van de huizenprijzen.

[Fraggert]

kabeltjekabel schreef op donderdag 23 april 2020 @ 20:59:
[...]


NL is van het gedogen he. Vraag me af hoeveel mensen er stiekem in zo'n woning met bedrijfsbestemming wonen.

Ik doel op de financiering door een geldverstrekker.

Ik kom woningen tegen waar ook bedrijfsmatigheid is toegestaan (daar wonrn is gewoon toegestaan), deze kunnen niet op de reguliere wijse ge"hypotheekt" (gefinacieerd) worden zoals je gewone woonhuis in een woonwijk.

Het niet in overeenstemming gebruiken van een perceel is een overtreding van het bestemmingsplan, totaal wat anders.

.GoO schreef op donderdag 23 april 2020 @ 21:27:


Weer een N=1, maar zo allemaal bij elkaar denk ik dat het voorlopig allemaal nog wel meevalt met die daling van de huizenprijzen.

Doordat mensen willen wonen gebeurt dat pas echt als straks de economische poep de recessie ventilator raakt.

Het gros van de bevolking overziet totaal niet wat er ons eventueel nog staat te wachten en dan bedoel ik dat ze dat echt totaal niet op de radar hebben.

[ Voor 28% gewijzigd door Fraggert op 23-04-2020 22:05 ]

[webgangster]

Thomas19903 schreef op donderdag 23 april 2020 @ 20:09:
Vandaag een huis in Utrecht bekeken die onze aankoopmakelaar als verkoper in de markt heeft gezet. We waren geïnteresseerd, maar ging uiteindelijk weg voor 10%+ tov vraagprijs. Er waren in totaal 16 bezichtigingen en 5 biedingen op de eerste dag.

In welke prijscategorie? Appartement?

[.GoO]

Fraggert schreef op donderdag 23 april 2020 @ 21:47:
[...]

Doordat mensen willen wonen gebeurt dat pas echt als straks de economische poep de recessie ventilator raakt.

Het gros van de bevolking overziet totaal niet wat er ons eventueel nog staat te wachten en dan bedoel ik dat ze dat echt totaal niet op de radar hebben.

Niet zo gek, aangezien niemand dat op dit moment nog kan overzien.

Daarnaast blijft de rente momenteel laag en daarmee ook de maandlasten. Zolang je je baan niet verliest en je huis niet opeens uit hoeft is kopen nog steeds zeer interessant.

[icarus007]

Thomas19903 schreef op donderdag 23 april 2020 @ 20:09:
Vandaag een huis in Utrecht bekeken die onze aankoopmakelaar als verkoper in de markt heeft gezet. We waren geïnteresseerd, maar ging uiteindelijk weg voor 10%+ tov vraagprijs. Er waren in totaal 16 bezichtigingen en 5 biedingen op de eerste dag.

Hoe werkt zoiets dan eigenlijk?
Jou aankoopmakelaar heeft een woning in verkoop, waar hij een koper voor heeft voor wie hij ook als aankoopmakelaar optreed? Wiens belangen behartigt hij in dat geval?

Sommige makelaars geven aan dat biedingen na de tweede bezichtings dag doorgegeven kunnen worden, dat weerhoudt kopers er natuurlijk niet van om meteen de eerste dag een bieding te doen, heb ik nameliijk ook vaak gehoord. Dat de eerste kijker een flink hoge bod neerlegt, op voorwaarde dat je zsm moet beslissen...
Dat moet dan haast wel minimaal 10%+ boven vraagprijs zijn

[Biggg]

.GoO schreef op donderdag 23 april 2020 @ 21:27:
Vandaag voor de tweede keer een huis bezichtigd in de categorie rond de 400k. Er zijn in totaal 25 bezichtigingen voor dit huis en een reservelijst met mensen die te laat waren voor een bezichtiging. Bieden op basis van inschrijving, dus dat wordt sowieso flink overbieden.

Weer een N=1, maar zo allemaal bij elkaar denk ik dat het voorlopig allemaal nog wel meevalt met die daling van de huizenprijzen.

4 jaar. Mocht de huizenmarkt serieus gaan dalen, dan gaat dat over een periode van ongeveer 4 jaar, niet in 2 maanden. Net als vorige keer in 2008.

[Mesque]

icarus007 schreef op donderdag 23 april 2020 @ 22:23:
[...]


Hoe werkt zoiets dan eigenlijk?
Jou aankoopmakelaar heeft een woning in verkoop, waar hij een koper voor heeft voor wie hij ook als aankoopmakelaar optreed? Wiens belangen behartigt hij in dat geval?

Bij ons was het zo dat indien het makelaarskantoor van onze aankoopmakelaar ook de verkopende makelaar was, onze aankoopmakelaar een bevriend makelaarskantoor moest inschakelen om ons bij deze woning te begeleiden omdat hij zelf niet met twee petten kan werken. Lijkt me een vrij normale gang van zaken.

[icarus007]

Mesque schreef op donderdag 23 april 2020 @ 23:29:
[...]


Bij ons was het zo dat indien het makelaarskantoor van onze aankoopmakelaar ook de verkopende makelaar was, onze aankoopmakelaar een bevriend makelaarskantoor moest inschakelen om ons bij deze woning te begeleiden omdat hij zelf niet met twee petten kan werken. Lijkt me een vrij normale gang van zaken.

Ik weet niet of dat wel zo normaal is hoor, hoe kan je als makelaar objectief zijn, als je weet dat je in feite 2 klanten het beste wil bedienen, zou ook niet weten hoe het dan anders moet, maar je hebt wel de schijn tegen....

[Mesque]

icarus007 schreef op donderdag 23 april 2020 @ 23:54:
[...]


Ik weet niet of dat wel zo normaal is hoor, hoe kan je als makelaar objectief zijn, als je weet dat je in feite 2 klanten het beste wil bedienen, zou ook niet weten hoe het dan anders moet, maar je hebt wel de schijn tegen....

Dat is toch ook precies wat ik zeg? Wij kregen in dat geval een alternatieve makelaar van een ander kantoor omdat onze aanvankelijke aankoopmakelaar ook de verkoopmakelaad was van de betreffende woning. Hij kon ons dus niet zelf begeleiden in der geval.

[gold_dust]

Wuursj schreef op woensdag 22 april 2020 @ 20:48:
Even mijn situatie er bij pakken omdat dit wel aardig in het eerder geschetste plaatje past. 6 jaar geleden gekocht als starter, toen op de max wat ik kon betalen.

Het vergelijk:

Huis toen: € 188k
Zelfde huis nu: € 400k (deze week getaxeerd vanwege oversluiting) zonder noemenswaardige verbouwing, alleen gewoon onderhoud.

...

En dit is de reden waarom het goed dat er nu een flinke economische crisis komt: om weer balans in het systeem te brengen. In principe staan alle seinen op rood:

- faillissementen, ontslagen en werkloosheid nemen sterk toe
- consumentenvertrouwen is nog nooit zo laag geweest
- historische economische krimp van bijna 8%
- wereldeconomie staat op punt een depressie in te gaan, daar gaat Nederland veel last van krijgen
- de rente stijgt al

Maar de huizenprijzen blijven stijgen?

Ik zou nu maar snel verkopen als ik jou was, over een paar jaar is je huis misschien weer 188k waard of nog veel minder.

[Valorian]

gold_dust schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 07:40:
[...]

En dit is de reden waarom het goed dat er nu een flinke economische crisis komt: om weer balans in het systeem te brengen. In principe staan alle seinen op rood:

- faillissementen, ontslagen en werkloosheid nemen sterk toe
- consumentenvertrouwen is nog nooit zo laag geweest
- historische economische krimp van bijna 8%
- wereldeconomie staat op punt een depressie in te gaan, daar gaat Nederland veel last van krijgen
- de rente stijgt al

Maar de huizenprijzen blijven stijgen?

Ik zou nu maar snel verkopen als ik jou was, over een paar jaar is je huis misschien weer 188k waard of nog veel minder.

En waar moet hij dan gaan wonen? Alle huizen in zijn huidige woon-categorie zullen nu Toch ook dit soort prijzen hebben. Of zou je adviseren te verkopen en vrije sector te huren voor x jaar en dan - na de crash - weer iets te kopen?

[Requiem19]

gold_dust schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 07:40:
[...]

En dit is de reden waarom het goed dat er nu een flinke economische crisis komt: om weer balans in het systeem te brengen. In principe staan alle seinen op rood:

- faillissementen, ontslagen en werkloosheid nemen sterk toe
- consumentenvertrouwen is nog nooit zo laag geweest
- historische economische krimp van bijna 8%
- wereldeconomie staat op punt een depressie in te gaan, daar gaat Nederland veel last van krijgen
- de rente stijgt al

Maar de huizenprijzen blijven stijgen?

Ik zou nu maar snel verkopen als ik jou was, over een paar jaar is je huis misschien weer 188k waard of nog veel minder.

- aantal faillisementen neemt nog niet toe, was gisteren juist in het nieuws?
- consumenten vertrouwen is al lager geweest - is al besproken

Rente stijgt nog niet echt hard verder?

Je verzint de helft erbij om lekker populistisch te zijn :-).

[Rubbergrover1]

Valorian schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 07:52:
[...]


En waar moet hij dan gaan wonen? Alle huizen in zijn huidige woon-categorie zullen nu Toch ook dit soort prijzen hebben. Of zou je adviseren te verkopen en vrije sector te huren voor x jaar en dan - na de crash - weer iets te kopen?

Inderdaad. Het is mooie beleggerstheorie, dat je moet 'uitstappen' als de prijzen hoog zijn en weer moet 'instappen' als de prijzen gedaald zijn, maar in de tussentijd zul je toch ergens moeten wonen. Voor huizen als woonobject heb je hier dus weinig aan. Ik ben dan ook wel nieuwsgierig waar je dan in de tussentijd zou moeten wonen?

[Anniedrew]

Hier ook mijn huis overgedragen (lees: verkocht) op 31 maart. Nu hopen op een stevige correctie in de huizenmarkt. Echt niet normaal wat er gevraagd durft te worden hedendagen, dat op zich is al extreem zorgelijk.

Het sentiment volgens mijn makelaar is dat: "Ach, die 20k boven de vraagprijs met 1% voel ik toch niet over 30 jaar".
Maar jongens, wat als je de toko noodgedwongen moet verkopen, en je naar 3 jaar sanering weer schuldenvrij bent? Dan zal de bank dit moeten ophoesten en uiteindelijk het collectief (maatschappij).

Enfin: soms is het heel lastig om nu te blijven zitten in mijn tijdelijke huurhuisje. Constant wordt je geloof in een correctie op de proef gesteld als je hoort dat de verkoopcijfers weer groener zijn geworden en de huizenprijzen hoger ondanks de corona-crisis. De ratio is soms zwaarder te volgen dan de hartstocht..

[Requiem19]

Dus wel even geprofiteerd van die 'belachelijke prijzen', die je 'niet normaal vindt dat ze gevraagd worden'.

Dan vraag ik mij af wat jij gevraagd hebt? Gewoon de taxatie vraagprijs en geen overbiedingen geaccepteerd?

Wat betreft de berichten over de markt... ook in 2008 duurde het wel even voordat de huizenprijzen echt gingen dalen... Als er een daling komt, duurt het gewoon nog eventjes.

[Rubbergrover1]

Anniedrew schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 08:04:
Het sentiment volgens mijn makelaar is dat: "Ach, die 20k boven de vraagprijs met 1% voel ik toch niet over 30 jaar".
Maar jongens, wat als je de toko noodgedwongen moet verkopen, en je naar 3 jaar sanering weer schuldenvrij bent? Dan zal de bank dit moeten ophoesten en uiteindelijk het collectief (maatschappij).

Bij de wat duurdere huizen wordt een groot deel van de koopprijs/gebakken lucht momenteel betaald uit de overwaarde van een eerdere woning. Dus dan kunnen de prijzen heel wat kelderen voordat je écht in de schulden komt. Als je starter bent met weinig eigen geld (en dus ook geen overwaarde), dan zullen veel mensen toch met NHG willen kopen en speelt de problematiek ook niet.

Het grootste probleem zit hem dan dus bij de mensen/starters die zonder overwaarde en met weinig eigen geld een woning boven NHG kopen. Dat lijkt mij dan ook niet handig om te doen, dan zou ik in deze oververhitte markt toch eerder een wat minder gewilde woning binnen NHG kopen dan dat ik als starter meteen een stuk boven de 3 ton zou gaan zitten.

[Anniedrew]

Requiem19 schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 08:11:
Dus wel even geprofiteerd van die 'belachelijke prijzen', die je 'niet normaal vindt dat ze gevraagd worden'.

Dan vraag ik mij af wat jij gevraagd hebt? Gewoon de taxatie vraagprijs en geen overbiedingen geaccepteerd?

Wat betreft de berichten over de markt... ook in 2008 duurde het wel even voordat de huizenprijzen echt gingen dalen... Als er een daling komt, duurt het gewoon nog eventjes.

Valt mee. 1,5k boven de taxatieprijs en 0,9k onder de vraagprijs!;) Provincie Friesland. Desondanks een stevige duit meer dan ik er destijds in 2015 voor heb betaald, incluis de ingrijpende verbouwing.

[Valorian]

Anniedrew schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 08:19:
[...]


Valt mee. 1,5k boven de taxatieprijs en 0,9k onder de vraagprijs!;) Provincie Friesland. Desondanks een stevige duit meer dan ik er destijds in 2015 voor heb betaald, incluis de ingrijpende verbouwing.

Had je een niet-economische reden om te verkopen, of was dit puur een speculatie op de woningmarkt:
- verkopen
- huren
- over x jaar weer kijken en kopen

Over die optie heb ik ook wel eens gedacht (kan nu 100K overwaarde pakken, een bedrag waar ik normaal 15 jaar flink voor zou moeten sparen denk ik). Maar woon in Utrecht en dan zijn de huuropties nihil of schrikbarend duur. Alternatief is bijv een flatje kopen in Nieuwegeijn, maar dan verdampt weer een deel van je 'winst' omdat die ook overpriced zijn nu. En daarnaast vind ik de horizon van minder woongenot te lang. Het kan immers zo maar nog 1 a 1,5 jaar duren voor het afvlakt, waardoor de prijzen nog eens 10% gestegen zijn. Als het vanaf daar aflvlakt, er gebeurt een jaar bijv. niets (geen stijging, ook geen daling, wel meer aanbod), en daarna zakt het het eerste jaar met 10% dan zit ik al drie jaar in de flatje en bereik ik dan pas 'point even'.. Maar goed is natuurlijk koffiedik kijken, niemand hier heeft die glazen bol..

EDIT: Bedenk mij nu: wellicht heb je al iets gekocht maar wordt dat pas over x maand/jaar opgeleverd?

[ Voor 9% gewijzigd door Valorian op 24-04-2020 08:27 ]

[nel!s]

Waar de doemdenkers volledig aan voorbij gaan hier is dat het *beleid* is van de centrale banken om alles wat maar enigszins kredietwaardig is vol te pompen met goedkoop krediet.

Zoals we op dit moment zien in bv de aandelenmarkten in de VS: don't bet against the fed.

In de NL huizenmarkt zou je kunnen zeggen: bied mee met de ECB

Ray Dalio heeft er een aantal uitstekende LinkedIn blogs over geschreven - en een fantastisch boek over debt crises.

[Rubbergrover1]

Valorian schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 08:26:
[...]
Over die optie heb ik ook wel eens gedacht (kan nu 100K overwaarde pakken, een bedrag waar ik normaal 15 jaar flink voor zou moeten sparen denk ik). Maar woon in Utrecht en dan zijn de huuropties nihil of schrikbarend duur. Alternatief is bijv een flatje kopen in Nieuwegeijn, maar dan verdampt weer een deel van je 'winst' omdat die ook overpriced zijn nu. En daarnaast vind ik de horizon van minder woongenot te lang. Het kan immers zo maar nog 1 a 1,5 jaar duren voor het afvlakt, waardoor de prijzen nog eens 10% gestegen zijn. Als het vanaf daar aflvlakt, er gebeurt een jaar bijv. niets (geen stijging, ook geen daling, wel meer aanbod), en daarna zakt het het eerste jaar met 10% dan zit ik al drie jaar in de flatje en bereik ik dan pas 'point even'.. Maar goed is natuurlijk koffiedik kijken, niemand hier heeft die glazen bol..

Na het begin van de daling van 2008 duurde het volgens mij 6 jaar voordat de prijzen weer gingen stijgen. Als je geen woning zou willen kopen die in waarde daalt, of als je tijdens de daling in een goedkoper huis had willen zitten, dan had je toentertijd dus 6 jaar in je goedkope woning moeten blijven wonen. Met al het mindere woongenot dat daarmee gepaard gaat. Dat zou voor mij niet echt reden zijn om dit te doen, ik zou dan gewoon in mijn 'te dure' woning blijven en de waardedaling voor lief nemen.

In Utrecht lijken mij dat er ook weinig aantrekkelijke opties zijn. Ik heb het idee (kan mij vergissen) dat de goedkopere woningen vooral ook in veel 'slechtere' buurten liggen. En buiten de stad wordt het niet snel goedkoper. Tenzij je op echt een heel andere plek zou willen wonen; de prijzen in bijvoorbeeld Gelderland zijn niet voor niets de laatste jaren flink gestegen.

[Requiem19]

Anniedrew schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 08:19:
[...]


Valt mee. 1,5k boven de taxatieprijs en 0,9k onder de vraagprijs!;) Provincie Friesland. Desondanks een stevige duit meer dan ik er destijds in 2015 voor heb betaald, incluis de ingrijpende verbouwing.

Precies, dus dan vroeg jij toch ook een flinke prijs (als je hebt geprofiteerd van de prijsstijging afgelopen jaren (en terecht overigens).

Misschien ligt het aan mij, maar als je zelf op de top van de markt verkoopt en profiteert van de gestegen prijzen, moet je niet gaan klagen dat het 'belachelijk is wat mensen tegenwoordig vragen' toch? .

[Anniedrew]

Valorian schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 08:26:
[...]


Had je een niet-economische reden om te verkopen, of was dit puur een speculatie op de woningmarkt:
- verkopen
- huren
- over x jaar weer kijken en kopen

Over die optie heb ik ook wel eens gedacht (kan nu 100K overwaarde pakken, een bedrag waar ik normaal 15 jaar flink voor zou moeten sparen denk ik). Maar woon in Utrecht en dan zijn de huuropties nihil of schrikbarend duur. Alternatief is bijv een flatje kopen in Nieuwegeijn, maar dan verdampt weer een deel van je 'winst' omdat die ook overpriced zijn nu. En daarnaast vind ik de horizon van minder woongenot te lang. Het kan immers zo maar nog 1 a 1,5 jaar duren voor het afvlakt, waardoor de prijzen nog eens 10% gestegen zijn. Als het vanaf daar aflvlakt, er gebeurt een jaar bijv. niets (geen stijging, ook geen daling, wel meer aanbod), en daarna zakt het het eerste jaar met 10% dan zit ik al drie jaar in de flatje en bereik ik dan pas 'point even'.. Maar goed is natuurlijk koffiedik kijken, niemand hier heeft die glazen bol..

EDIT: Bedenk mij nu: wellicht heb je al iets gekocht maar wordt dat pas over x maand/jaar opgeleverd?

Een combimatie van. Het huis was niet toekomstbestendig voor mijn/onze wensen en ideeën. Daarnaast was er een mooie overwaarde te behalen die we willen gebruiken om er op vooruit te gaan.

Op dit moment huren wij tussentijds goedkoop in Friesland en nog niks gekocht. Ik begrijp dat dat in regio Utrecht wel wat lastiger zal liggen.

We houden met enige regelmaat de woningmarkt in de gaten maar dat werkt tot nu toe alleen frustrerend. Immers; alleen bevindingen die tegen onze hoop ingaan. Ik denk dat het mentale aspect vooral het moeilijkste is. Voor onbepaalde tijd wonen op een plek (huren) die niet geheel aan je woonwensen voldoet en het constante optimistische geluid uit de markt doen mijn geloof in een correctie niet veel goed. Een lange adem is dus zeker geboden en ik hoop mijzelf hier nog zo lang als nodig tegen te kunnen weren.

Als je het wilt doen is het denk ik nu wel de uitgelezen kans om het te proberen. Het muntje kan slechts op 2 kanten vallen en hopelijk is dat de goede!;)

[Anniedrew]

Requiem19 schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 09:13:
[...]


Precies, dus dan vroeg jij toch ook een flinke prijs (als je hebt geprofiteerd van de prijsstijging afgelopen jaren (en terecht overigens).

Misschien ligt het aan mij, maar als je zelf op de top van de markt verkoopt en profiteert van de gestegen prijzen, moet je niet gaan klagen dat het 'belachelijk is wat mensen tegenwoordig vragen' toch? .

Ja en nee. Ik begrijp je punt natuurlijk! Misschien is het niet zozeer de prijs die er gevraagd wordt (immers; ieder kan er een bedrag op zetten wat hij of zij maar wil), maar de prijs die men bereid is om te betalen. Ik zou in mijn levensdagen geen 250k betalen voor een hoekwoning waar ik in 2015 een vrijstaand huis met inpandige garage + knappe tuin voor had.

En natuurlijk doe ik even goed mee aan het spelletje. Maar het geld is nimmer mijn doel geweest. Ik heb dit risico genomen om er qua woongenot op vooruit te gaan. Geld is daar (in)direct mee gemoeid.

[Thomas19903]

webgangster schreef op donderdag 23 april 2020 @ 21:48:
[...]


In welke prijscategorie? Appartement?

Tussen de 400-500k.

icarus007 schreef op donderdag 23 april 2020 @ 22:23:
[...]


Hoe werkt zoiets dan eigenlijk?
Jou aankoopmakelaar heeft een woning in verkoop, waar hij een koper voor heeft voor wie hij ook als aankoopmakelaar optreed? Wiens belangen behartigt hij in dat geval?

Sommige makelaars geven aan dat biedingen na de tweede bezichtings dag doorgegeven kunnen worden, dat weerhoudt kopers er natuurlijk niet van om meteen de eerste dag een bieding te doen, heb ik nameliijk ook vaak gehoord. Dat de eerste kijker een flink hoge bod neerlegt, op voorwaarde dat je zsm moet beslissen...
Dat moet dan haast wel minimaal 10%+ boven vraagprijs zijn

De verkoopmakelaar is mijn aankoopmakelaar, vanwege belangenverstrengeling mag hij natuurlijk niet optreden als aankoopmakelaar. In ons geval gingen we naar huis huis kijken en is dan de optie dat je het zelf oppakt of hij brengt je in contact met een aankoopmakelaar die ook het huis heeft bezichtigd maar geen bod gaat doen.

In de praktijk bel je hem natuurlijk wel even op na de bezichtiging en krijg je meer informatie door omdat het ook je aankoopmakelaar is... Op basis daarvan konden we al wel bepalen dat we niet door gingen.

[Spacecowboy]

Blijft een mooi topic dit.

Wat er vaak wordt overgeslagen is dat de huizenprijs voor heel veel mensen geen relevantie heeft. Wij zijn hier 2 jaar terug komen wonen, en we hebben het doel hier te blijven wonen tot we in onze kist liggen (begin 40 nu).

Wat de huizenprijs doet is niet relevant. Ik heb ondertussen al een behoorlijke som afgelost, dus LTV ligt al prettig laag. Een eventuele stijging, of daling, is dan verder niet meer zo heel relevant. En hier in de straat (6 huizen, gaat dat eigenlijk voor alle huishoudens op, maar ik zie hetzelfde onder veel van mijn vrienden. Enkele jaren terug gekocht, gezin gesticht, geen motivatie om weg te gaan op de plek waar ze wonen.

Edit: Neemt niet weg dat de woningmarkt op dit moment redelijk verpest is, zeker voor starters en minder kapitaalkrachtige mensen. Ik denk dat we serieus naar hervormingen moeten gaan kijken, maar zolang een groot deel van de eigenaren profiteert van bijvoorbeeld verworven recht als HRA, wordt dat erg moeilijk.

Wat ik nu net lees: https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/2040801/

[ Voor 21% gewijzigd door Spacecowboy op 24-04-2020 10:46 ]

[Valorian]

Rubbergrover1 schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 08:50:
[...]

Na het begin van de daling van 2008 duurde het volgens mij 6 jaar voordat de prijzen weer gingen stijgen. Als je geen woning zou willen kopen die in waarde daalt, of als je tijdens de daling in een goedkoper huis had willen zitten, dan had je toentertijd dus 6 jaar in je goedkope woning moeten blijven wonen. Met al het mindere woongenot dat daarmee gepaard gaat. Dat zou voor mij niet echt reden zijn om dit te doen, ik zou dan gewoon in mijn 'te dure' woning blijven en de waardedaling voor lief nemen.

In Utrecht lijken mij dat er ook weinig aantrekkelijke opties zijn. Ik heb het idee (kan mij vergissen) dat de goedkopere woningen vooral ook in veel 'slechtere' buurten liggen. En buiten de stad wordt het niet snel goedkoper. Tenzij je op echt een heel andere plek zou willen wonen; de prijzen in bijvoorbeeld Gelderland zijn niet voor niets de laatste jaren flink gestegen.

Ja, klopt. Ik heb medio 2010 gekocht (kwam uit huurhuis), toen waren prijzen nog nauwelijks echt gezakt. Wel heel veel aanbod. Denk veel huizenbezitters die gewoon nog niet konden verkroppen dat ze niet meer de hoofdprijs konden vragen. Uiteindelijk lag hier de 'dip' medio 2013. Daarna stijging ook niet heel hard, kwam pas weer in 2014-2015 echt op gang dus dat klopt wel met die 6 jaar die je noemt

Prijzen in Utrecht in de slechte wijken zijn aantrekkelijker ja. Maar je betaald er nog steeds 200K+ voor een jaren 60 appartement (slechte bouwkwaliteit) van 70m2 in een tien-hoog toren.

Voordeligste optie voor "rond Utrecht" blijven lijken dorpen als Vianen, waar je voor hetzelfde geldt al bijna een rijtjeshuis met tuin hebt. Dat soort dorpen (ook IJsselstein bijvoorbeeld) zijn volgens mij goedkoop omdat ze:
- niet in een mooie omgeving liggen (omgeving Zeist/Houten/Bunnik/etc. is peperduur want nabij het bos/heuvelrug)
- niet in de stad liggen
- geen NS station hebben.

Dat laatste weegt volgens mij erg zwaar. Zodra OV-opties beperkter worden en fietstripje nét te ver naar Utrecht zien veel stedelingen het als een weinig aantrekkelijk alternatief voor de stad zo lijkt het. Of als een "net niet" optie, dan gaan ze liever écht de stad uit naar een plek met meer ruimte en natuur, of kiezen ze voor een plek met optimale verbinding zoals Houten/Zeist/etc waarbij je in 10min treinen in Hoog Catherijne staat.

[Fraggert]

Spacecowboy schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 10:41:
Blijft een mooi topic dit.

opzekers

Boordevol informatie en achtergrond, soms zaken waar ik dan ook voor het eerst bij stilsta.

Soms wat interessante gevalletjes "N=1" die allicht niet landelijk trendgevend zijn, maar soms al wel regionaal wat kunnen laten zien en natuurlijk de offtopic-posts, voor mij vaak niet storend en zelfs waardevol om meer mee te krijgen van de postende Tweakers die hier grotendeels incognito hun verhaal doen .

[Tehh]

Ik las net het artikel op nu.nl dat er steeds meer huizen van >1 mln zijn, daarin stond ook dat er een straat in Amsterdam was waarin 84% van de huizen >1mln kosten terwijl dat 'gewoon' rijtjeshuizen zijn. Ik dus even kijken en inderdaad, als je met google maps door die straat rijd dan kan ik in ons dorp ook wel 10 van zulke straten aanwijzen (met als enige verschil dat die alleen niet uitkijken op hoogbouw). Er staat er zowaar ook één te koop in die straat:
https://www.funda.nl/koop...te-bosmansstraat-38-36-b/.
Zowel perceel als woonoppervlak zijn 5% groter dan het huis waar ik in woon. Hier een vergelijkbare woning als de onze, wij hebben alleen voor en achter geen huizen en 75m² meer grond.
Vraagprijs is wel meer dan het vijfvoudige
Afwerkingsniveau van dat huis in Amsterdam is misschien net iets hoger, het heeft 1 badkamer meer en wij hebben geen balkon. Voor circa 50k heb je dat hier ook gerealiseerd. De resterende 1,6 miljoen (€ 1.600.000,-!) betaal je dus voor de locatie...
2 mln voor een familiehuis, ik ben benieuwd wat voor familie zoiets kan bekostigen... Dan moet je toch zo'n 350k p.j. verdienen. Netto maandlasten zijn dan >7k!

[wimjongil]

Interessant artikel van DNB: https://www.dnb.nl/nieuws...lletin-2020/dnb388205.jsp. Samengevat: de particuliere huursector is te duur door het gebrek aan subsidiering (of sociale huur en koop zijn te goedkoop ), waardoor de natuurlijke doorstroom belemmerd wordt.

[Vistuig]

Spacecowboy schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 10:41:
Blijft een mooi topic dit.

Wat er vaak wordt overgeslagen is dat de huizenprijs voor heel veel mensen geen relevantie heeft. Wij zijn hier 2 jaar terug komen wonen, en we hebben het doel hier te blijven wonen tot we in onze kist liggen (begin 40 nu).

Wat de huizenprijs doet is niet relevant. Ik heb ondertussen al een behoorlijke som afgelost, dus LTV ligt al prettig laag. Een eventuele stijging, of daling, is dan verder niet meer zo heel relevant. En hier in de straat (6 huizen, gaat dat eigenlijk voor alle huishoudens op, maar ik zie hetzelfde onder veel van mijn vrienden. Enkele jaren terug gekocht, gezin gesticht, geen motivatie om weg te gaan op de plek waar ze wonen.

Edit: Neemt niet weg dat de woningmarkt op dit moment redelijk verpest is, zeker voor starters en minder kapitaalkrachtige mensen. Ik denk dat we serieus naar hervormingen moeten gaan kijken, maar zolang een groot deel van de eigenaren profiteert van bijvoorbeeld verworven recht als HRA, wordt dat erg moeilijk.

Wat ik nu net lees: https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/2040801/

https://www.bndestem.nl/b...an-550-000-euro~a046a7ad/


Volgens dit artikel ook meer aanbod, maar het levert allemaal niks op, huizen blijven schaars.

[ Voor 6% gewijzigd door Vistuig op 24-04-2020 11:57 ]

[Fraggert]

Vistuig schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 11:56:


Volgens dit artikel ook meer aanbod, maar het levert allemaal niks op, huizen blijven schaars.

ik denk zomaar dat, ondanks een iets stijgend aanbod en teruglopende aantallen kijkers/kopers, er een versnelde en verhoogde piek in de prijzen komt alvorens er ook maar gesproken kan worden over een significante prijsdaling.


* Fraggert vind Vistuig een hilarische nickname overigens

[ Voor 7% gewijzigd door Fraggert op 24-04-2020 12:00 ]

[Spacecowboy]

Tehh schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 11:23:
Ik las net het artikel op nu.nl dat er steeds meer huizen van >1 mln zijn, daarin stond ook dat er een straat in Amsterdam was waarin 84% van de huizen >1mln kosten terwijl dat 'gewoon' rijtjeshuizen zijn. Ik dus even kijken en inderdaad, als je met google maps door die straat rijd dan kan ik in ons dorp ook wel 10 van zulke straten aanwijzen (met als enige verschil dat die alleen niet uitkijken op hoogbouw). Er staat er zowaar ook één te koop in die straat:
https://www.funda.nl/koop...te-bosmansstraat-38-36-b/.
Zowel perceel als woonoppervlak zijn 5% groter dan het huis waar ik in woon. Hier een vergelijkbare woning als de onze, wij hebben alleen voor en achter geen huizen en 75m² meer grond.
Vraagprijs is wel meer dan het vijfvoudige
Afwerkingsniveau van dat huis in Amsterdam is misschien net iets hoger, het heeft 1 badkamer meer en wij hebben geen balkon. Voor circa 50k heb je dat hier ook gerealiseerd. De resterende 1,6 miljoen (€ 1.600.000,-!) betaal je dus voor de locatie...
2 mln voor een familiehuis, ik ben benieuwd wat voor familie zoiets kan bekostigen... Dan moet je toch zo'n 350k p.j. verdienen. Netto maandlasten zijn dan >7k!

Ik blijf het absurd vinden dat mensen zoveel willen en kunnen betalen. Je moet echt wel behoorlijk serieus geld maken wil 1,6m willen kunnen lenen.

En dan nog: Heb je 'n miljoenenhuis, heb je nog mensen om je heen. Voordat geld zou ik ergens willen wonen waar ik niemand om me heen heb. (Ik heb het persoonlijk niet zo op drukte en veel mensen om me heen).

[perspectivebass]

Spacecowboy schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 12:08:
[...]

Ik blijf het absurd vinden dat mensen zoveel willen en kunnen betalen. Je moet echt wel behoorlijk serieus geld maken wil 1,6m willen kunnen lenen.

En dan nog: Heb je 'n miljoenenhuis, heb je nog mensen om je heen. Voordat geld zou ik ergens willen wonen waar ik niemand om me heen heb. (Ik heb het persoonlijk niet zo op drukte en veel mensen om me heen).

zoals dit op nog geen 15min rijden van Amsterdam.

https://www.funda.nl/koop...s-41636300-winkeldijk-27/

niet mijn smaak, maar op oog wel netjes.

[mierenfokker]

Spacecowboy schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 10:41:
Blijft een mooi topic dit.

Wat er vaak wordt overgeslagen is dat de huizenprijs voor heel veel mensen geen relevantie heeft. Wij zijn hier 2 jaar terug komen wonen, en we hebben het doel hier te blijven wonen tot we in onze kist liggen (begin 40 nu).

Wat de huizenprijs doet is niet relevant. Ik heb ondertussen al een behoorlijke som afgelost, dus LTV ligt al prettig laag. Een eventuele stijging, of daling, is dan verder niet meer zo heel relevant. En hier in de straat (6 huizen, gaat dat eigenlijk voor alle huishoudens op, maar ik zie hetzelfde onder veel van mijn vrienden. Enkele jaren terug gekocht, gezin gesticht, geen motivatie om weg te gaan op de plek waar ze wonen.

Edit: Neemt niet weg dat de woningmarkt op dit moment redelijk verpest is, zeker voor starters en minder kapitaalkrachtige mensen. Ik denk dat we serieus naar hervormingen moeten gaan kijken, maar zolang een groot deel van de eigenaren profiteert van bijvoorbeeld verworven recht als HRA, wordt dat erg moeilijk.

Wat ik nu net lees: https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/2040801/

Woningwaarde is ook niet relevant bij niet veranderende situaties. Als jij gewoon je hypotheek kan blijven betalen, geen probleem. Als jij niet hoeft te verhuizen, geen probleem. Dan is een huis gewoon iets waar je voor betaald om in te wonen. Pas als er een negatieve verandering ontstaat komen er problemen.

Woningmarkt is idd verneukt doordat het geld heel goedkoop is geworden door het bijdrukken van geld door de ECB en subsidies (HRA) en het eeuwige meer rendement moeten halen in de kapitalistische wereld.

[Sport_Life]

Anniedrew schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 08:04:
Hier ook mijn huis overgedragen (lees: verkocht) op 31 maart. Nu hopen op een stevige correctie in de huizenmarkt. Echt niet normaal wat er gevraagd durft te worden hedendagen, dat op zich is al extreem zorgelijk.

Het sentiment volgens mijn makelaar is dat: "Ach, die 20k boven de vraagprijs met 1% voel ik toch niet over 30 jaar".
Maar jongens, wat als je de toko noodgedwongen moet verkopen, en je naar 3 jaar sanering weer schuldenvrij bent? Dan zal de bank dit moeten ophoesten en uiteindelijk het collectief (maatschappij).

Enfin: soms is het heel lastig om nu te blijven zitten in mijn tijdelijke huurhuisje. Constant wordt je geloof in een correctie op de proef gesteld als je hoort dat de verkoopcijfers weer groener zijn geworden en de huizenprijzen hoger ondanks de corona-crisis. De ratio is soms zwaarder te volgen dan de hartstocht..

Feitelijk ben je nu gewoon aan het speculeren . De kans dat de prijzen dalen is theoretisch net zo groot als dat de prijzen gaan stijgen. Dat jij daar anders over denkt wil niet zeggen dat er ook daadwerkelijk een daling (op korte termijn) gaat volgen. En als er al een daling gaat volgen, is nog de vraag wanneer begint de daling, wat is het dieptepunt, etc etc.

Dus eigenlijk ben je aan het speculeren met geleend geld. Ervan uitgaande dat je uiteindelijk minimaal dezelfde woning wilt terugkopen en nog een deel lening nodig hebt. Niet dat dat erg is , maar ik heb niet de indruk dat je dat beseft . Als je dan zo graag wil speculeren, ga dan met wat spaargeld dat je niet nodig hebt short op de beurs. Dan ben je hooguit wat spaargeld kwijt, maar je eerste levensbehoefte (woning) behoud je.

Dus stel jij het geen gelijk. En de stijging gaat door met 5% per jaar. Uitgaande van een gemiddelde woningprijs van 350k kost dezelfde woning jou dan 17.500,- meer. Daarnaast heb je 12 maanden gehuurd a 1.000,- per maand. Totaal kost dit speculeren je dan 29.500,-.

Overigens ben ik ook van mening dat de kans aanwezig is dat de prijzen gaan dalen in een worst case scenario (recessie). Maar ik zou er niet mijn geld opzetten en zeker niet geleend geld.

[ Voor 26% gewijzigd door Sport_Life op 24-04-2020 12:57 ]

[Valorian]

Spacecowboy schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 12:08:
[...]

Ik blijf het absurd vinden dat mensen zoveel willen en kunnen betalen. Je moet echt wel behoorlijk serieus geld maken wil 1,6m willen kunnen lenen.

En dan nog: Heb je 'n miljoenenhuis, heb je nog mensen om je heen. Voordat geld zou ik ergens willen wonen waar ik niemand om me heen heb. (Ik heb het persoonlijk niet zo op drukte en veel mensen om me heen).

Hoe weet je dat mensen hier geld voor lenen? In Amsterdam ging 3 jaar geleden al 25% van de huizen van de hand zonder dat daar een hypotheek voor nodig was. Dat was toen al een trend omhoog, denk dat het nu nog meer zal zijn.