/u/89193/crop5913059561374.png?f=community)
Hoeder van het Noord-Meierijse dialect
/u/107447/crop5b90d228acf2c_cropped.png?f=community)
/u/522583/crop595a7b54d1c9a_cropped.png?f=community)
Ik ken ze zeer goed
Meeste allochtonen delen een huis met een heel gezin, waar veel blanke nederlanders juist graag een hele gezins woning voor zichzelf claimen zonder partner en kinderen.
/u/127/chimera.png?f=community)
Hier zeg je toch precies het tegenovergestelde van je eerste post?:
[...]
Ik ken ze zeer goed
[removed]
Wat een rare generalisatie dit:
[...]
Ik ken ze zeer goed
Sowieso snap ik het vergelijk niet tussen allochtonen en blanke Nederlanders. Zit er volgens jou nu een verschil tussen:
• allochtonen en autochtonen?
• blanken en non-blanken?
• blanke autochtonen en 'de rest'?
Hoeder van het Noord-Meierijse dialect
Ja er zit een groot verschil tussen helaas vanuit het overgrote gedeelte blanke nederlanders. Maar dat is terzijde.:
[...]
Wat een rare generalisatie dit
Sowieso snap ik het vergelijk niet tussen allochtonen en blanke Nederlanders. Zit er volgens jou nu een verschil tussen:
• allochtonen en autochtonen?
• blanken en non-blanken?
• blanke autochtonen en 'de rest'?
:strip_exif()/u/48035/crop600e9e6471232.gif?f=community)
/u/642296/crop60310b3e82723_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/1075249/crop6257cdcf4ad75_cropped.jpg?f=community)
De mensen die zich hier niet in kunnen vinden zijn vaak de witte mensen. Ook ik ben een wit persoon en heb het gelukkig persoonlijk nooit mee gemaakt. Discriminatie op de woningmarkt gebeurd vaker dan dat wij hier met zijn allen denken.
/u/275760/crop5da9b701a185c_cropped.png?f=community)
Wat @Requiem19 ook al min of meer aanstipt, we zien twee ontwikkelingen die wellicht wel aan elkaar zijn gecorreleerd maar waar geen causaal verband tussen zit. Maar ik weet ook niet goed in welke richting je zelf zat te denken, dat blijkt niet per se uit je post
. We zien dat de eenverdiener er zo goed als niet meer aan te pas komt op de woningmarkt. We zien dat twintigers minder samenwonen.
Het zou kunnen dat de stellen twintigers het niet meer aandurven om met een relatie een huis te kopen. Het zou ook kunnen dat ze er simpelweg niet tussenkomen, hetgeen weer een bron voor relatiebreuken kan zijn.
Het is moeilijk om oorzaak en gevolg hier te onderscheiden en volgens mij zien we vooral twee gevolgen (stijgende huizenprijzen, twintigers die vaker 'alleen' wonen) van andere oorzaken (o.a. geld als water onder bepaalde generaties, QE door de ECB, afschaffen studiebeurs, stapelaars/langstudeerders).
PS: "Alleen" wonen moet in dit verband denk ik wel in bepaalde context worden bekeken, want volgens mij wonen twintigers juist steeds meer samen... Maar dan wel samen met bijvoorbeeld ouders, of samen met vrienden, etc.
skoda enyaq 80 | holtkamper aero | fiscalist én techneut
Hypotheekdiscriminatie was een zodanig groot issue dat de Nederlandse vereniging van Banken in 2007 een gedragscode heeft opgesteld. Verder is het zo dat bij niet-EU burgers de banken zelf mogen beoordelen of ze een hypotheek willen verstrekken, waarbij ik begrijp dat sommige landen al automatisch 'in de min' staan.
Verder moet je misschien wat meer rondkijken. In dit forum zie je dat "Polen" als buren heel onwenselijk wordt geacht. Natuurlijk wordt daarmee een hostel voor Poolse arbeiders bedoeld, maar het feit dat die termen door elkaar worden gebruikt geeft wel aan dat het niet zo vanzelfsprekend is dat iedereen zonder vooroordeel een kans krijgt.
Mijn "ideale" woning zou ongeveer 40-70m2 zijn, vrijstaand. Dat bestaat in Nederland natuurlijk niet.
Grondgebonden woningen van minder dan 100m2 zijn vaak sterk verouderd. Appartementen zijn onbetaalbaar.
Toch blijven mensen in dit topic roepen dat er te weinig wordt gebouwd voor het gezin met kinderen dat iedere starter natuurlijk moet willen.
/u/316174/crop5b26bc86bda66_cropped.png?f=community)
Goede punten (ook wat @Requiem19 zegt); ik vind het een interessante discussie in ieder geval.:
[...]
Wat @Requiem19 ook al min of meer aanstipt, we zien twee ontwikkelingen die wellicht wel aan elkaar zijn gecorreleerd maar waar geen causaal verband tussen zit. Maar ik weet ook niet goed in welke richting je zelf zat te denken, dat blijkt niet per se uit je post
We zien dat de eenverdiener er zo goed als niet meer aan te pas komt op de woningmarkt. We zien dat twintigers minder samenwonen.
Het zou kunnen dat de stellen twintigers het niet meer aandurven om met een relatie een huis te kopen. Het zou ook kunnen dat ze er simpelweg niet tussenkomen, hetgeen weer een bron voor relatiebreuken kan zijn.
Het is moeilijk om oorzaak en gevolg hier te onderscheiden en volgens mij zien we vooral twee gevolgen (stijgende huizenprijzen, twintigers die vaker 'alleen' wonen) van andere oorzaken (o.a. geld als water onder bepaalde generaties, QE door de ECB, afschaffen studiebeurs, stapelaars/langstudeerders).
PS: "Alleen" wonen moet in dit verband denk ik wel in bepaalde context worden bekeken, want volgens mij wonen twintigers juist steeds meer samen... Maar dan wel samen met bijvoorbeeld ouders, of samen met vrienden, etc.
Je kan het zelfs nog eens helemaal omdraaien: omdat twintigers pas later aan relaties beginnen en later milestones halen, hebben ze misschien ook pas later behoefte aan een koophuis. Toch is hun inkomen wel hoger dan toen ze wat jonger waren, dus hebben ze meer te besteden -> dus stijgen de huizenprijzen
Wat precies oorzaken zijn en wat gevolgen zijn, daar ben ik eigenlijk nog niet helemaal over uit. Toch ben ik er wel van overtuigd dat het communicerende vaten zijn
☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW
De huizenmarkt is veel complexer dan 'ik geef je zoveel voor de woning'.
Allereerst worden heel veel woningen al verkocht voordat ze op Funda komen, of je krijgt niet eens een bezichtiging. Daarna moet je een goed beeld hebben van de huizenprijzen en het juiste bod doen.
Dus wie kom je dan op je pad tegen:
- Je baas, want die betaalt je loon en bepaalt grotendeels je hypotheek, maar een werkgeversverklaring moet je ook 'gegund' worden en je moet weten dat je hem nodig hebt (maar laten we deze maar even parkeren).
- Je hypotheekadviseur, die doet de aanvraag, als er een cultureel verschil is, kan dat nadelig zijn. Bijvoorbeeld sommige culturen werken veel met goud. Vraagt de adviseur niet door, dan weet hij/zij niet dat er €25k aan goud is. Wat voor een NL-er heel logisch is, dat hoeft niet zo te zijn voor een buitenlander.... en een homostel zonder kinderwens zit aan dezelfde Nibud norm vast. 'Want een van de twee kan ineens zwanger zijn... alles kan'
- Je aankoopmakelaar, die moet 'snappen' wat jij wilt en kunt betalen en wat je zoekt. Maar er is ook een gunfactor. Jouw makelaar kan ook contact zoeken met de verkopende makelaar om alvast te zorgen voor een bezichtiging.
- De verkoopmakelaar zal ook de verkopers adviseren met welke partij het beste in zee kan worden gegaan, het hoogste bod is ook maar een onderdeel. Denk aan ontbindende voorwaarden of discussies over dingen overnemen of de exacte datum van overdracht en de keuze voor een notaris.
In elk van die stappen kan een partij zitten die je niet zo goed helpt of een voorkeur heeft.
Dus laten we het simpel zeggen:
Iedereen ziet die papa, mama, zoon en dochter al wonen in die fijne eengezinswoning in die kindvriendelijke buurt. 'Wat jammer als dat nou niet zou lukken'.
Dus wordt er nog een keer extra met de bank gebeld, met de makelaar, met de verkopers en het zou echt niet de eerste keer zijn dat een (marginaal) lager bod toch wordt gekozen of de makelaar geeft een 'stille hint' hoe groot het gat is en kan het bod verhoogd worden.
En hoe groot het cultuur verschil kan zijn:
Bijna elke notaris/makelaar kent wel het verhaal van een man die een huis komt kopen, opent de koffer met daarin de vraagprijs in biljetten. "Ik kom het huis kopen, hier is het geld".
In andere landen is het dan ok, in Nederland gaan we dan uitleggen dat dat niet de bedoeling is.
:fill(white):strip_exif()/f/image/6rcmuPnT0YnSzYlOFoOgnFTG.png?f=user_large)
Ik word even geholpen door Iris1234
Ik bedoel dat de aanwezigheid wel typisch Nederlands is. Het is onder andere een bijproduct van de bloemkoolwijken die in de jaren 70 zijn gebouwd.
:fill(white):strip_exif()/f/image/jmopghan7UhilgXCX6eLmuDV.png?f=user_large)
Dat zit hem (ga ik vanuit dan) vooral in huizenbezitters die al hebben afgelost, of in ieder geval voor een groot deel hebben afgelost. Daarnaast heb je heel veel oversluiters die ooit op 8-9% rente begonnen met wel degelijk ~30% inkomen aan woonlasten uitgeven, die nu op 1-2% rente zitten met (op z'n minst) inflatiegecorrigeerd salaris.
Volgens mij zitten er heel wat vijftigers met een ruim bovenmodaal inkomen en een netto maandlast van minder dan 300 euro
die de hoge lasten van jongeren kunnen compenseren.Dat betekent niet dat de prijzen zo goed door kunnen stijgen; om het treintje te laten lopen heb je uiteindelijk starters nodig die de onderkant van de piramide moeten financieren. Ik ken betrekkelijk weinig starters die tegen 14% van hun netto inkomen uitgeven aan woonlasten.
Met een modaal inkomen (2816 bruto, 2142 netto) hebben we het dan over een maandlast van ongeveer 300 euro.
Zelfs in de sociale huursector met huurtoeslag moet je daar bijzonder veel geluk voor hebben.
Dat de gemiddelde betaalbaarheid is gedaald is prima te verklaren door dalende rentes.
☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW
Wat er nu gebeurt is dan ook nog nooit eerder voorgekomen
uiteindelijk maak je voorspellingen op basis van indicators die klopten in het verleden, en dat beeld is overduidelijk.Achteraf is het makkelijk praten, maar de enorme steunpakketten + bizar lage rentes hebben er voor gezorgd dat er betrekkelijk weinig mensen een inkomensdaling hebben gekend. Tel daarbij op dat door QE en de waardedaling van fiat geld juist vastgoed een interessantere belegging is geworden, en het is duidelijk waar 'het grote geld' heen vloeit.
Daar komt nog bij dat er in Nederland een huizentekort is, maar zoals je al zegt is dit door de hele EU (sterker nog: wereldwijd) hetzelfde verhaal. Terwijl er helemaal niet overal een tekort is aan huizen
Dat huizentekort zorgt voor schrijnende gevallen en het is goed dat de politiek daarom wil bijbouwen, maar aan het prijs-vraagstuk lijkt geen enkele politieke partij zich te willen branden (sterker nog: met premies en meer leenruimte willen een aantal juist het tegenovergestelde).
Het is te hopen dat beleidsbepalers ook zien welke macro-economische gevolgen deze verschuivingen op termijn gaan hebben.
In Nieuw Zeeland zijn ze nu van plan om de betaalbaarheid van huizen ook mee te wegen in het mandaat van de centrale bank: https://betterdwelling.co...rdability-to-its-mandate/
Ik weet ook niet of dat de beste oplossing is, maar het is te hopen dat men deze verandering serieus neemt.
☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW
:strip_exif()/u/3157/sail4L_S70.gif?f=community)
franssie.bsky.social | 🎸 Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Een goed probleem komt nooit alleen | Gibson guitar Fender Guitar God Damn Guitar
Je moet voor de modale huizenkoper het modale gezinsinkomen van nemen, waar in je sample data alle mensen die in sociale huur wonen verwijderd is. Ik weet niet of die data beschikbaar is bij het cbs, maar ik verwacht dat dit toch minimaal 5000 euro bruto is.:
[...]
Dat zit hem (ga ik vanuit dan) vooral in huizenbezitters die al hebben afgelost, of in ieder geval voor een groot deel hebben afgelost. Daarnaast heb je heel veel oversluiters die ooit op 8-9% rente begonnen met wel degelijk ~30% inkomen aan woonlasten uitgeven, die nu op 1-2% rente zitten met (op z'n minst) inflatiegecorrigeerd salaris.
Volgens mij zitten er heel wat vijftigers met een ruim bovenmodaal inkomen en een netto maandlast van minder dan 300 euro
Dat betekent niet dat de prijzen zo goed door kunnen stijgen; om het treintje te laten lopen heb je uiteindelijk starters nodig die de onderkant van de piramide moeten financieren. Ik ken betrekkelijk weinig starters die tegen 14% van hun netto inkomen uitgeven aan woonlasten.
Met een modaal inkomen (2816 bruto, 2142 netto) hebben we het dan over een maandlast van ongeveer 300 euro.
Zelfs in de sociale huursector met huurtoeslag moet je daar bijzonder veel geluk voor hebben.
Dat de gemiddelde betaalbaarheid is gedaald is prima te verklaren door dalende rentes.
Er staat in het rapport niet duidelijk of aflossing meegenomen wordt in de netto lasten. 14% voor alleen rente + onderhoud/belasting lijkt me wel aannemelijk.
En zo zal het zeker vaker gebeuren, helaas. Mensen steek vak hun kop in het zand wanneer het om discriminatie gaat.
Ik vind het nog steeds bijzonder laag
De gemiddelde huizenprijs in Nederland kent een maandlast die (tegen deze rente) ruim 1,5x zo hoog is.
Overigens is het 'modale gezinsinkomen' zelfs nog wat lager dan 'twee modale inkomens', wat het gat nog groter maakt.
[ Voor 15% gewijzigd door Richh op 25-02-2021 19:58 ]
☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW
Goed punt. Je mag delen door 1,4, waarbij je uitkomt op 'gecorrigeerd' 37k, of het 66e percentiel. Toch zijn er een hele hoop mensen die minder verdienen, en ik vermoed dat ze lang niet allemaal minder dan 600 euro per maand aan woonlasten hebben
:
[...]
En zo zal het zeker vaker gebeuren, helaas. Mensen steek vak hun kop in het zand wanneer het om discriminatie gaat.
offtopic:
Tjah dat is niet goed natuurlijk maar de grote vraag bij zoiets is natuurlijk of dat gebeurt vanwege vooroordelen of op basis van ervaring. Als ik bij een verkeerslicht stop achter een bejaard stel in een Toyota Yaris dan baal ik als een stekker. Heeft dat te maken met mijn vooroordelen m.b.t. bejaarden of vanwege mijn ervaring op de weg?
Tjah dat is niet goed natuurlijk maar de grote vraag bij zoiets is natuurlijk of dat gebeurt vanwege vooroordelen of op basis van ervaring. Als ik bij een verkeerslicht stop achter een bejaard stel in een Toyota Yaris dan baal ik als een stekker. Heeft dat te maken met mijn vooroordelen m.b.t. bejaarden of vanwege mijn ervaring op de weg?
Hoeder van het Noord-Meierijse dialect
Toch ook een heleboel mensen die meer verdienen. Als je het 1e 33 percentiel beschouwt als sociale huurders, zit je dus precies op de helft en Viola gemiddelde huizenkoper kan dus een gemiddeld huis kopen met 14% netto woonlasten.:
[...]
Goed punt. Je mag delen door 1,4, waarbij je uitkomt op 'gecorrigeerd' 37k, of het 66e percentiel. Toch zijn er een hele hoop mensen die minder verdienen, en ik vermoed dat ze lang niet allemaal minder dan 600 euro per maand aan woonlasten hebben
Ik weet in alle eerlijkheid niet of ik het anders zou doen.:
[...]
En zo zal het zeker vaker gebeuren, helaas. Mensen steek vak hun kop in het zand wanneer het om discriminatie gaat.
:strip_icc():strip_exif()/u/211322/crop5ec3dbce66fdb.jpeg?f=community)
Als inflatie gaat toenemen, komt dat omdat de lonen ook zijn gestegen en het geld eindelijk eens in omloop komt. Niets om je zorgen over te maken dus.
Inflatie maakt je schuld ook minder waard.. Laat de rente maar stijgen, dan gaat mijn uurtarief mee..
Inflatie maakt je schuld ook minder waard.. Laat de rente maar stijgen, dan gaat mijn uurtarief mee..
skoda enyaq 80 | holtkamper aero | fiscalist én techneut
Als de rente stijgt wordt de stijging in maandlasten bij aflopen van rentevast echt niet gecompenseert door hogere salarissen. Van 1.5 naar 3 procent op een paar ton doet pijn. (Kan je nagaan als de rente weer naar 6 zou gaan ):
Als inflatie gaat toenemen, komt dat omdat de lonen ook zijn gestegen en het geld eindelijk eens in omloop komt. Niets om je zorgen over te maken dus.
Inflatie maakt je schuld ook minder waard.. Laat de rente maar stijgen, dan gaat mijn uurtarief mee..
[ Voor 4% gewijzigd door Johan Bogle op 25-02-2021 23:54 ]
/u/35508/crop61e6aa7b579e2_cropped.png?f=community)
Ik ga uit dat je deze bedoeld?
:fill(white):strip_exif()/f/image/jgpLmTcofXxNxKeCKjSculho.png?f=user_large)
Net even een ander beeld i.v.m. lengte.
:fill(white):strip_exif()/f/image/MRFjGYuGssR8U5unlNWu2XEA.png?f=user_large)
[ Voor 26% gewijzigd door Vorkie op 26-02-2021 07:03 ]
/u/295372/crop62c2de4e919dd.png?f=community)
Dat moet ik nog zien....
Zus heeft een nieuwbouwhuis gekocht, 3 jaar geleden voor 3 ton kaal.
Anderhalf jaar later begon de verkoop van de 2e fase. Exact dezelfde huizen, aan hetzelfde water, 4 ton kaal.
En de 4 fases zijn al 5 jaar geleden bekend gemaakt.
De lonen, bouwkosten etc zijn echt geen 25% gestegen in de tussentijd
en de verkoop startte pre-corona.Nieuwbouw is ook gewoon vraag en aanbod
Ik denk dat bij 6/7% men gewoon (nog) goedkoper gaat bouwen. Plukken we later de vruchten wel weer van
Dit topic is gesloten.