/u/107447/crop5b90d228acf2c_cropped.png?f=community)
/u/275760/crop5da9b701a185c_cropped.png?f=community)
/u/61778/crop63517e678ca69_cropped.png?f=community)
/u/303937/HRNGTW4S.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/211322/crop5ec3dbce66fdb.jpeg?f=community)
Geniaal idee
Überhaupt zouden arme mensen wel wat meer mogen bijdragen aan de rijkdom van de rijkeren. Ik bedoel: ze krijgen overal al subsidie voor. Krijgen rijkeren subsidie? Nee.* Superoneerlijk.* afgezien van HRA en ondernemers dan
/u/316174/crop5b26bc86bda66_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/63098/crop651ad86823c45.jpg?f=community)
Ik ben zelf ook fervent spaarder maar het is in de huidige economie eigenlijk gewoon dom advies. Met rentes die 0% benaderen levert sparen niets op en kost lenen amper geld. Waarom geld sparen als ze het bij de ECB met miljarden tegelijk printen? Geld is waardeloos en de werkelijke inflatie is gigantisch.
Sparen is iets van de oude economie, toen geld nog onderliggende waarde had. Niet iets van de huidige tijd. steek je geld liever in iets dat wél waarde heeft. Huizen, aandelen etc. zijn zaken waar nieuw geprint geld als eerste heenstroomt om het veilig te stellen.
Niet geheel ontoevallig dat die 2 assetklassen de laatste paar jaar geexplodeerd zijn in "waarde". Uiteraard niet in werkelijke waarde, dat huis is nog steeds een huis en die aandelen van dat bedrijf die nu 2 keer zoveel 'waard' zijn geworden geven echt niet aan dat dat bedrijf ineens 2 keer zoveel winst maakt.
Wat er wel veranderd is is de waarde van je munteenheid waarmee je die zaken koopt...
Die is gedaald, en flink ook.
Deze huizenmarkt bubbel is geen huizenmarkt bubbel maar een teken van een munteenheid die op omvallen staat. En we hebben er dit keer niet 1 (de Euro) maar 2 (de Dollar is net zo dramatisch)
Alleen betaalt de hele wereld in Dollars en niet in euro's. Mag je zelf bedenken welke munteenheid het niet gaat overleven en welke wel
[ Voor 8% gewijzigd door Metro2002 op 09-10-2020 19:35 ]
Dus kun je nu beter juist in de stad een woning kopen. Als corona voorbij is willen ze allemaal weer terug
.
PV: 9360 WP WZW/ONO | Warmtepomp: Toshiba Estia 8kW 3fase | A+++ | 2x Zappi v2.1
Nah, dat thuiswerken blijft wel.:
[...]
Dus kun je nu beter juist in de stad een woning kopen. Als corona voorbij is willen ze allemaal weer terug
Ongetwijfeld niet 5 dagen, maar zeker wel 2 dagen voor de beroepen waar het makkelijk kan.
Nee, de werkelijke inflatie is niet gigantisch.:
[...]
Ik ben zelf ook fervent spaarder maar het is in de huidige economie eigenlijk gewoon dom advies. Met rentes die 0% benaderen levert sparen niets op en kost lenen amper geld. Waarom geld sparen als ze het bij de ECB met miljarden tegelijk printen? Geld is waardeloos en de werkelijke inflatie is gigantisch.
Sparen is iets van de oude economie, toen geld nog onderliggende waarde had. Niet iets van de huidige tijd. steek je geld liever in iets dat wél waarde heeft. Huizen, aandelen etc. zijn zaken waar nieuw geprint geld als eerste heenstroomt om het veilig te stellen.
Niet geheel ontoevallig dat die 2 assetklassen de laatste paar jaar geexplodeerd zijn in "waarde". Uiteraard niet in werkelijke waarde, dat huis is nog steeds een huis en die aandelen van dat bedrijf die nu 2 keer zoveel 'waard' zijn geworden geven echt niet aan dat dat bedrijf ineens 2 keer zoveel winst maakt.
Wat er wel veranderd is is de waarde van je munteenheid waarmee je die zaken koopt...
Die is gedaald, en flink ook.
Deze huizenmarkt bubbel is geen huizenmarkt bubbel maar een teken van een munteenheid die op omvallen staat. En we hebben er dit keer niet 1 (de Euro) maar 2 (de Dollar is net zo dramatisch)
Alleen betaalt de hele wereld in Dollars en niet in euro's. Mag je zelf bedenken welke munteenheid het niet gaat overleven en welke wel
Nee, de aandelenmarkt is niet geëxplodeerd.
Nee, de waarde van de Euro is niet flink gedaald ten opzichte van de zaken die je koopt.
Kortom verhaal van de onderbuik.
Ok, sparen kan je dan inderdaad wel natuurlijk. Echter moet je dan ook tegen inflatie opsparen, uitgaande van een normaal financieel stelsel dan. Met een streefwaarde van 1,5-2% per jaar moet je dat dus sowieso meer sparen (5000 * 0,02 = 100) toch zeker 10,- per maand
Het zou dus wel kunnen, maar of zoiets werkt in Nederland? Zie al genoeg problemen met CPO ontwikkelingen en vraag me dan ook af hoe je het binnen een co-op doet, want wie bepaalt wat er onderhouden moet worden? En hoe eerlijk is het als de co-op al wat ouder is?
Stel; je komt in de co-op te wonen als die 3 jaar oud is. Je blijft 5 jaar.
- Verwacht onderhoud is beperkt want relatief nieuw gebouw
Vervolgens komt persoon B, C, D, etc. Laatste komt erin wanneer gebouw ca. 15-20 jaar oud is.
- Qua onderhoud is aan de beurt het dak
- Uitgebreid schilderwerk
- Voor de fun is er ook wat herstel aan de gevel nodig wegens kleine verzakking.
Dan is die laatste persoon veel duurder uit dan de eerste, dat is dan ook weer niet helemaal eerlijk lijkt mij? Uiteraard kun je gaan reserveren om dat te ondervangen, maar dan blijft nog wel staan dat je kans loopt op onenigheid in de co-op over de bijdrage per maand.
Het kan werken, maar als je binnen VvE's al ziet dat er regelmatig problemen ontstaan over de lasten dan zie ik dat met een co-op helemaal, zeker wanneer er geen waardevermeerdering door op kan treden.
:strip_icc():strip_exif()/u/492360/crop60076319881d9_cropped.jpeg?f=community)
Belangrijker is opsparen tegen de waardevermeerdering. Een huis van 3,5 ton wordt (met de knettergekke prijsstijgingen van dit moment) per maand 2300 euro meer waard. Een huis kopen is beleggen op marge met een gigantisch bedrag aan geleend geld, waardoor je zelfs met 0 eigen inleg die 2300 euro incasseert. Het is moeilijk een zinnige financiële constructie te bedenken die kan concurreren met een geldkraan ...:
Ok, sparen kan je dan inderdaad wel natuurlijk. Echter moet je dan ook tegen inflatie opsparen, uitgaande van een normaal financieel stelsel dan. Met een streefwaarde van 1,5-2% per jaar moet je dat dus sowieso meer sparen (5000 * 0,02 = 100) toch zeker 10,- per maand
Je kunt op de beurs beleggen op marge met je spaargeld, dan doe je eigenlijk hetzelfde. Maar je hebt natuurlijk nooit 3,5 ton om mee te beleggen.
Dit probleem heeft elke VVE. Een reservering is eigenlijk de enige zinnige en eerlijke manier. Eigenhuisbezitters moeten dat eigenlijk ook doen - maar die hebben niemand om ruzie mee te maken als dat 'goedkope' huis ineens toch een verrotte vloer heeft, of een dak dat aan alle kanten lekt.
Ik kan me voorstellen dat mensen minder gemotiveerd zijn in hun woning te investeren. Allerlei verbouwingen worden immers gerechtvaardigd met het verhaal dat je het bij de verkoop van het huis weer terugkrijgt. Of dat een probleem is weet ik niet.
Het is een psychologisch verhaal meer dan dat het een verhaal van geld is. Als mensen op voorhand weten dat het geld dat ze ergens in stoppen hen niks oplevert dan raken ze ook weinig tot niet betrokken er iets voor te doen, want er is toch zekerheid dat ze hetzelfde weer krijgen.
Met een VvE zal er toch iets meer een gedachte in zitten dat de kosten voor de VvE van belang zijn om de eigen woningwaarde op peil te houden. Immers een woning met een slecht te boek staande VvE minder waard zal zijn of sterker nog; als een woningeigenaar de VvE lasten niet betaalt dan kan dit door een goede notaris ingehouden worden op de opbrengsten van de woning bij verkoop. En die goede notaris is wel een vereiste, lang niet elke notaris is hier scherp op (idem voor een VvE overigens die moet zorgen voor de goede stukken).
Nu ik er het zo schrijf zou je dit natuurlijk ook met een co-op kunnen doen, bedrag inhouden op opbrengst aandeel. Problem solved
Zal dan met name psychologisch zijn of het kan en wil werken in NL.
Het zal je niet verbazen dat ik denk van niet.:
[...]
Dus kun je nu beter juist in de stad een woning kopen. Als corona voorbij is willen ze allemaal weer terug
De stad is in mineur, of in ieder geval zijn er ernstige scheuren verschenen in het fundament om in de stad te wonen. Dit is al een tijdje aan de gang en zo'n beweging keer je niet zomaar om. Ik denk dus dat de re-suburbanisatie is ingegaan, en ik zal hieronder betogen waarom.
We zien nu al een paar jaar een netto uitstroom van gezinnen uit de grote steden (vooral Amsterdam) in Nederland. Logisch, want voor een Amsterdams gezin is het financieel erg interessant om naar het groen te vertrekken. 'Dubbel zoveel ruimte voor hetzelfde geld'. Ook voor starters zonder jubelton is de grote stad niet erg betaalbaar dus ook bij deze groep is het geen vanzelfsprekendheid meer om te blijven hangen in de grote stad na de studie. En heel eerlijk denk ik dat starters met jubelton ook beter kunnen investeren in een pandje met wat meer grond erbij.
Naast de financieel gedreven keuze om de stad te verlaten (of er niet te vestigen) zie je ook dat redenen om in de stad te blijven structureel zijn verzwakt: de stad is in niet-coronatijdperk veranderd in een minder prettig oord, veroorzaakt door de Airbnb-rolkoffers en de kaas- en wafelzaakjes. De hippe koffiebarretjes, hamburgertentjes en restaurantjes met vegan ambiance hebben ook hun charme inmiddels wel verloren. Ook die swapfiets blijkt ook een stuk minder relaxed en duurder dan gedacht.
Een andere niet-financiële factor voor de trek naar buiten is de sociale component. Want als vrienden en kennissen de stad verlaten, wordt het steeds logischer om zelf ook te vertrekken. Waar laat je in hartje centrum de auto die je inmiddels nodig hebt voor je sociale contacten? Of is het al de derde keer dat de airbags zijn gejat bij de p+r en klinkt een oprit met buurtwacht opeens wel prettig.
Waar de Nederlandse grote steden in 2008 op mondiale schaal goed betaalbaar waren, is dat momenteel veel minder het geval. Ook hierin zie ik minder aantrekkingskracht voor de grote stad.
En dan is er dit jaar de genadeklap gegeven die de afnemende populariteit van de urbane regio's verder versterkt: het inzicht dat thuiswerken zo ook wel zijn voordelen heeft. Dit inzicht heeft ook een structureel karakter.
Tel daar bij op dat je in de grote stad dit jaar een vervelende winter hebt, want het is behoorlijk lastig om in die nauwe straatjes uberhaupt de afstandsregels na te leven, en virussen verspreiden zich in stedelijk gebied nou eenmaal makkelijker.
Misschien nog een uitstapje naar de verwachting dat de migratie nog wel flink zal afnemen in 2020 en 2021 - zoals altijd in economisch zware tijden, en je hebt voldoende ingredienten om de bevolking in de stad te laten afnemen. Het gevolg is een grote kans op leegstand (vaak beter dan afschrijvingen doen!) en daarmee nog meer reden om weg te gaan uit de stad.
Mijn stelling is dan ook dat de stad zijn beste tijd voorlopig weer even heeft gezien, en dat je voorlopig niet moet rekenen op goed renderend urbaan vastgoed.
Volgens jou gaat vastgoed nergens renderen , toch ? Of ben je van gedachten veranderd?:
[...]
Het zal je niet verbazen dat ik denk van niet.
Mijn stelling is dan ook dat de stad zijn beste tijd voorlopig weer even heeft gehad, en dat je er voorlopig niet op moet rekenen dat urbaan vastgoed lekker gaat renderen.
Verder is je verhaal nogal vanuit een onderbuik gevoel beschreven. Sommige argumenten zijn best realistisch, maar met andere argumenten sla je volledig de plank mis waardoor het algeheel wat subjectief overkomt.
De tijd zal het leren
.
[ Voor 20% gewijzigd door Sport_Life op 10-10-2020 12:32 ]
PV: 9360 WP WZW/ONO | Warmtepomp: Toshiba Estia 8kW 3fase | A+++ | 2x Zappi v2.1
@Sport_Life We zitten in een ongekend harde economische crisis, velen beseffen dat nog niet (meest rode/zwarte scenario van CPB wordt werkelijkheid, om maar iets te noemen). Dus ik denk niet dat vastgoed vwb prijsontwikkeling nog gaat renderen. Cash is king op dit moment.
Ik ben overigens benieuwd waar ik de plank volgens jou mis sla. Wie weet sla jij de plank wel raak
Ik ben overigens benieuwd waar ik de plank volgens jou mis sla. Wie weet sla jij de plank wel raak
[ Voor 16% gewijzigd door Miks op 10-10-2020 01:12 ]
De aandelenmarkt ten opzichte van de werkelijke economie is wel degelijk geexplodeerd
Waar je 3 jaar geleden 150k voor een huis betaalde kost datzelfde huis je nu 250k
Je spaargeld wordt elk jaar minder waard / je koopt er steeds minder voor.
Dit effect is geen onderbuik, het heeft gewoon een naam: Het Cantillon effect
Dat effect zie je dus duidelijk nu terug op de woningmarkt en aandelenmarkt.
Kortom, arm en rijk groeien verder uit elkaar (K-shaped recovery) maar er is intussen zoveel geld bijgeprint (schuld gecreeerd) dat dit uiteindelijk kan leiden tot hyperinflatie zodra mensen wel weer beginnen met geld uitgeven en dat leidt uiteindelijk tot het klappen van een munteenheid.
Als je een klein beetje de geschiedenis van fiat geld kent weet je dat dit scenario geen theorie is.
Alle papieren / fiat munteenheden die er ooit geweest zijn in het verleden hebben gefaald.
Kortom, niet echt onderbuik gevoel, gewoon je economie en geschiedenis kennen en zien wat er momenteel gebeurd. En nee daar wordt je niet vrolijk van.
Vandaar dat ik ook zeg: Sparen is niet bepaald de beste oplossing in de huidige economie
:strip_icc():strip_exif()/u/545899/crop6320ccb1a842d_cropped.jpg?f=community)
Alternatief is investeren, want anders ben je volledig afhankelijk van je werkgever en de overheid (voor zover we dat niet al zijn).:
Kortom, niet echt onderbuik gevoel, gewoon je economie en geschiedenis kennen en zien wat er momenteel gebeurd. En nee daar wordt je niet vrolijk van.
Vandaar dat ik ook zeg: Sparen is niet bepaald de beste oplossing in de huidige economie
De vraag is of investeringen in stenen voor starters nu wel het juiste moment is. Voor mijn gevoel koop je op de absolute piek, maar iedere huizenbezitter heeft het gevoel dat ze teveel betaald hebben voor hun woning. Feit is wel dat bij het eerste beste zuchtje tegenwind je als starter het hardst geraakt wordt (geen overwaarde, geen aflossing, geen spaargeld, meeste risico op baanverlies, soberste regelingen etc).
Dan kun je investeren in aandelen, maar geldt eigenlijk hetzelfde voor en heeft geen prioriteit boven een woning lijkt me.
Kortom fijne constatering, maar zeker als jongere (<30 jaar) kun je eigenlijk geen kant op. Mocht daar nog een ander probleem bij op komen (fysiek ongemaakt, mentaal niet zo weerbaar, verkeerde studiekeuze etc.) dan is elk advies weinig zinvol.
Je herhaalt de onderbuik weer,:
[...]
De aandelenmarkt ten opzichte van de werkelijke economie is wel degelijk geexplodeerd
Waar je 3 jaar geleden 150k voor een huis betaalde kost datzelfde huis je nu 250k
Je spaargeld wordt elk jaar minder waard / je koopt er steeds minder voor.
Dit effect is geen onderbuik, het heeft gewoon een naam: Het Cantillon effect
[...]
Dat effect zie je dus duidelijk nu terug op de woningmarkt en aandelenmarkt.
Kortom, arm en rijk groeien verder uit elkaar (K-shaped recovery) maar er is intussen zoveel geld bijgeprint (schuld gecreeerd) dat dit uiteindelijk kan leiden tot hyperinflatie zodra mensen wel weer beginnen met geld uitgeven en dat leidt uiteindelijk tot het klappen van een munteenheid.
Als je een klein beetje de geschiedenis van fiat geld kent weet je dat dit scenario geen theorie is.
Alle papieren / fiat munteenheden die er ooit geweest zijn in het verleden hebben gefaald.
[...]
Kortom, niet echt onderbuik gevoel, gewoon je economie en geschiedenis kennen en zien wat er momenteel gebeurd. En nee daar wordt je niet vrolijk van.
Vandaar dat ik ook zeg: Sparen is niet bepaald de beste oplossing in de huidige economie
Het zijn jouw meningen en niet meer dan dat.
Aandelenmarkten zijn gedaald en bewegen al een hele tijd zijwaarts.
De prijs van wonen zit in het inflatiecijfer, dus ............
Zolang de geldomloop niet fors gaat stijgen, draagt de hoeveelheid geld weinig toe aan de inflatie.
Laat staan hyperinflatie.
Je gaat zo enorm kort door de bocht, dat ik zomaar vermoed dat je het geldstelsel onvoldoende begrijpt.
Uiteraard is bovenmatig sparen bijzonder slecht voor elke economie in elk tijdsgewricht.
Vandaar dat ik fel tegen de verplichte pensioenfondsen ben.
Knettergek om gedwongen te sparen als je juist op een leeftijd bent met de meeste kosten.
Helaas is het rendement op sparen nu zo gering, dat we nog meer zijn gaan sparen om te bereiken wat we schijnen te willen.
Uitstekend dus dat we huizen kunnen kopen volledig hypotheek gedekt.
Maar je mag me gerust veel van dat waardeloze fiatgeld mij doen toekomen hoor.
We gaan eens even kijken naar die meningen:
:fill(white):strip_exif()/f/image/0ki3wSUfLIOzzumoRNIgpAZf.png?f=user_large)
De AEX is sinds de dip van maart alweer bijna op het niveau van juni 2019, is de werkelijke economie alweer op het oude niveau? Het antwoord is dus nee, we kennen momenteel een krimp van rond de 10%
Daar komt nog bij dat de AEX een slechte index is omdat een paar zwaargewichten als Shell de boel flink kunnen beinvloeden (shell telt voor 14% mee in de weging). En laat die nou net door de crisis een hele forse daling (40% daling) hebben gehad, anders had de AEX nog wat hoger gestaan.
Dan de S&P 500 die wat beter weergeeft wat er aan de hand is aangezien die uit veel meer bedrijven bestaat.
:fill(white):strip_exif()/f/image/YhUcMQIXqKpW9oU5EH2vIuIl.png?f=user_large)
Een stijging (!) van meer dan 10% ten opzichte een jaar geleden. En de werkelijke economie?
Gedaald met 32% !
Hier kun je lang en breed mij beschuldigen van meningen, het is gewoon een feit dat de aandelenmarkt ten opzichte van de werkelijke economie (ik onderstreep dit nog maar eens) extreem hoog gewaardeerd is.
De huizenprijzen zelf zitten niet in het inflatiecijfer
Het CBS berekent dat als volgt:
Aankoop van huizen en daarmee samenhangende kosten.De aankoop van een eigen woning wordt gezien als investering. In plaats daarvan wordt in de CPI voor eigen-woningbezitters een huurbedrag toegerekend dat overeenkomt met de huur die de consument zou moeten betalen als hij de woning huurde.
En wat denk je gebeurd zodra de pandemie voorbij is.... Mensen gaan weer uitgeven en de inflatie zal gigantisch gaan stijgen. Daarom is het cantillon effect zo interessant omdat deze precies deze gebeurtenissen voorspeld en je ziet gewoon voor je ogen gebeuren.
Ga ik te kort door de bocht of ben jij te naïef
Maar weer terug naar de huizenmarkt!
Je geeft argumenten voor een paar van je beweringen en negeert de rest van je onderbuikverhaal. Ik houd het op te kort door de bocht.:
Ga ik te kort door de bocht of ben jij te naïef
We gaan het zien
Ik negeer waarschuwingstekenen zoals wat we nu hebben in elk geval niet.Ik denk dat we het er in elk geval wel over eens kunnen zijn dat sparen in elk geval niet meer zulk goed advies is als vroeger. De spelregels zijn nu eenmaal echt compleet anders dan toen onze ouders opgroeiden.
[ Voor 23% gewijzigd door Metro2002 op 11-10-2020 10:25 ]
/u/35508/crop61e6aa7b579e2_cropped.png?f=community)
Maar je bent bezig met een huis aan te kopen (gelezen in het andere topic) dus ik snap even je betoog niet.:
[...]
We gaan het zien
Ga je nu moedwillig dus "hoog" instappen omdat... ?
Of wil je nu instappen want...?
Ik wil inderdaad een huis kopen dus probeer in elk geval een huis te zoeken dat buiten de grote steden ligt, gewild blijft op de lange termijn en waar ik zelf voorlopig niet weg hoef. In elk geval een betere bestemming dan dat het geld op mijn spaarrekening blijft staan.:
[...]
Maar je bent bezig met een huis aan te kopen (gelezen in het andere topic) dus ik snap even je betoog niet.
Ga je nu moedwillig dus "hoog" instappen omdat... ?
Of wil je nu instappen want...?
En ja ik stap hoog in maar ik verlaat ook hoog door mijn huidige koopwoning te verkopen dus voor mij maakt het weinig uit.
Geld dat overblijft gaat hierna zoveel mogelijk in assets zoals aandelen en ik hou een kleine buffer aan spaargeld aan voor noodgevallen.
Het is prima om met die waarschuwingstekenen rekening te houden. Maar je moet je gedachtes daarover niet als feiten zien of plaatsen.:
[...]
We gaan het zien
Ja, maar dat is dus de ontwikkeling, je blijft op dit niveau "kopen", je overwaarde cash je en steek je in een woning en zo is deze woning voor de markt, zeg, 40k duurder
En ik blijf erbij, je kan beter nu kopen / verhuizen dan in de crash, weinig mensen die de afgelopen 10 jaar gekocht hebben die niet onder water komen te staan als alles in de mist gaat.
Als je nu cashed en verhuist, je overwaarde gebruikt, heb je lage rente, (groter) nieuw huis met meer wensen / ruimte en ook al zou die markt instorten, je lasten qua hypotheek in ieder geval niet hoger worden. (moet je wel beetje uitrekenen wat je rentevastperiode wordt)
Ja, je werk is ook een punt, maar er zijn weinig woningen in de doorstromers (nu) die nog NHG behouden en risico's heb je altijd, maar je hebt in NL gelukkig dan nog de achtervang genaamd WW. (tenzij je dan weer superveel spaargeld hebt, wat met deze rente vrij weinig doet...)
Ik wens je succes met de zoektocht (als je long term kijkt, dan dan weg bij de kust en zoek het wat oostelijker / zuidelijker.
Als je rekent op hyperinflatie moet je zo snel mogelijk een zo groot mogelijke schuld aan gaan, aka een zo duur mogelijk huis kopen
Dat geld sparen als maar nuttelozer wordt, dat lijkt me inderdaad overduidelijk.
Dat geld sparen als maar nuttelozer wordt, dat lijkt me inderdaad overduidelijk.
☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW
Dit ben ik niet mee eens.:
[...]
Ja, maar dat is dus de ontwikkeling, je blijft op dit niveau "kopen", je overwaarde cash je en steek je in een woning en zo is deze woning voor de markt, zeg, 40k duurder
En ik blijf erbij, je kan beter nu kopen / verhuizen dan in de crash, weinig mensen die de afgelopen 10 jaar gekocht hebben die niet onder water komen te staan als alles in de mist gaat.
Als je nu cashed en verhuist, je overwaarde gebruikt, heb je lage rente, (groter) nieuw huis met meer wensen / ruimte en ook al zou die markt instorten, je lasten qua hypotheek in ieder geval niet hoger worden. (moet je wel beetje uitrekenen wat je rentevastperiode wordt)
Ja, je werk is ook een punt, maar er zijn weinig woningen in de doorstromers (nu) die nog NHG behouden en risico's heb je altijd, maar je hebt in NL gelukkig dan nog de achtervang genaamd WW. (tenzij je dan weer superveel spaargeld hebt, wat met deze rente vrij weinig doet...)
Ik wens je succes met de zoektocht (als je long term kijkt, dan dan weg bij de kust en zoek het wat oostelijker / zuidelijker.
Het ligt per situatie anders.
Ik bedoel, wij willen overhuizen naar een 2 onder 1 kap.
Ons huis is in die tijd 1 ton gestegen, maar de 2 onder 1 kap met 120 duizend euro.
Dus betaal je 20 k meer dan in de magere jaren van 2014-2015.
Daarnaast zijn de prijzen duurder, dus hogere overdrachtsbelasting, geen NHG want te hoog daarvoor terwijl in de crisis kon je er wel NHG op krijgen.
Dus je betaald ten alle tijden meer in de goede jaren dan crisis jaren.
Overwaarde verblind veel mensen, maar procentueel zijn grotere huizen in die tijd meer gestegen.
Mooi voorbeeld, wij hadden in het begin ook een 2 onder een kap op het oog maar zouden max moeten lenen, wilde wij niet.
Huis was toen 250 k waard.
Ons huis 200 k, .
Nu is hetzelfde scenario, Ons huis is 3 ton waard, maar die 2 onder een kap is nu 370 k waard.
Sterkte!
Ben benieuwd wat er gebeuren gaat met de stad en zijn aantrekkingskracht. Momenteel zijn de sterke trekkers als de horeca, voorzieningen en algehele 'reuring' niet de trekkers, want Corona. Echter is dat ten dele overal zo, horeca en uitgaansgelegenheden die je in het groen hebt hebben te kampen met exact dezelfde maatregelen.:
[...]
Het zal je niet verbazen dat ik denk van niet.
De stad is in mineur, of in ieder geval zijn er ernstige scheuren verschenen in het fundament om in de stad te wonen. Dit is al een tijdje aan de gang en zo'n beweging keer je niet zomaar om. Ik denk dus dat de re-suburbanisatie is ingegaan, en ik zal hieronder betogen waarom.
Voordeel van het in het groen wonen is dat je eigen ruimte beter toereikend is dan 3 hoog achter, dat dan weer wel. Het kan dus best dat er een omslag komt, maar tegelijkertijd is de ruimte buiten de stad voor een grondgebonden woning ook lang niet altijd zoveel beter. De stad is meer dan alleen binnenstedelijk wonen, de stad kent ook enorm veel grondgebonden woningen met een kavel van 150m2 bijvoorbeeld, het is niet alleen maar appartementen.
Hoewel de kavels in het groen voor oudere woningen nog wel eens groter zijn, zijn de kavels in buitengebied lang niet altijd groter dan wat je in stedelijk gebied aantreft. Die woningen zijn allemaal met dezelfde normen e.d. gebouwd waardoor de effectieve ruimte die je je eigen mag noemen niet per definitie meer is dan wat je in stedelijk gebied kan krijgen.
De prijs is uiteraard wel een belangrijke drijvende factor in dit verhaal. Als je voor 50-100K minder hetzelfde krijgt buiten de stad dan is het een simpele keuze natuurlijk.
Waar de voorspelling nu enorm lastig is, is hoe erg mensen het als een blijvend effect ervaren. We zagen deze zomer immers al dat mensen vrij snel vergeten waren dat er maatregelen waren. De angst was ineens weg en men ging gewoon door zoals het daarvoor was. Het is best aannemelijk dat dit straks ook weer gebeurt als alles weer normaler open gaat, dan kan het snel vergeten worden.
Als dat gebeurt dan verliest de stad niet per se veel aan glans. Thuiswerken is wel een factor, maar tegelijkertijd zie ik daar ook veel stemmen op gaan die de collega's en het fysieke overleg missen, want betere interactie dan via Zoom etc.
Ik zou het zo nog niet weten welke kant het op gaat. Trek naar de steden (of eruit) is altijd aan verandering onderhevig geweest. We hebben de jaren '70 gezien met massale trek eruit, maar dat was compleet anders wegens absoluut slechte woningen in de stad. Nu het weer compleet anders is qua factoren die ook nog eens snel kunnen veranderen is het sterk afhankelijk van het vertrouwen onder de mensen en de snelheid waarmee vergeten kan worden. Als het afgelopen jaar een ding heeft laten zien dan kunnen mensen best snel vergeten en terug gaan naar wat als normaal gezien werd.
Het voordeel van een woning van 200-300k is dat de waardevermindering bij een crisis absoluut gezien binnen de perken blijft. Zelfs bij een waardedaling van 20% is de daling "slechts" 40-60k. Een hoop geld, maar daar kun je nog wel naartoe sparen icm aflossing op de woning.
Maar bij een woning van 750k+ zit je met hetzelfde percentage al snel op 100-150k waardedaling .
Dus eigenlijk is jouw positie nu perfect: ervan uitgaande dat woningen niet heel veel harder meer stijgen en de kans op een correctie toeneemt.
Jij hebt straks de betaalbare 2 kappers voor het uitzoeken
. (Indien de correctie komt wat ook maar de vraag is).Daarentegen als je nu een 2 kapper of stadswoning voor 700k+ koopt zonder overwaarde moet je echt wel heel zeker zijn dat je de komende 20 jaar goed zit !
[ Voor 7% gewijzigd door Sport_Life op 11-10-2020 14:16 ]
PV: 9360 WP WZW/ONO | Warmtepomp: Toshiba Estia 8kW 3fase | A+++ | 2x Zappi v2.1
Maar goed, als je niet op je max wilt kopen heb ik, excuus, de aanname gedaan niet meer dan 1 persoon aan inkomen mee te nemen, maar waarschijnlijk heb je toen beide inkomens gedaan en nu is je partner of minst verdienende meer gaan verdienen en dat zie je, dit jaar, voor 80% terug, volgend jaar wordt dat weer 90%. dus nog even paar maandjes geduld
====
500 netto is 1000 bruto, zou dus inhouden dat er ergens 12k per jaar meer verdiend gaat worden. Dat is ongeveer 60k als het bij de meest verdienende is toegewezen.
Als die 500 euro netto bij de minst verdienende is bijgekomen is het inderdaad maar iets van 18k. (80% in 2020)
106% v/d waarde zou je dus van die 100k, 89k overhouden... dat gaat natuurlijk nergens om op zulke bedragen, je hebt dus eigenlijk je 6% nu zelf bij elkaar gespaard.
Klopt helemaal, alhoewel onze hypotheek nu 165 k bedraagt ( slechts 20 k ) afgelost in 5 jaar tijd maar dat heb je met 3,19 procent rente.:
[...]
Maar goed, als je niet op je max wilt kopen heb ik, excuus, de aanname gedaan niet meer dan 1 persoon aan inkomen mee te nemen, maar waarschijnlijk heb je toen beide inkomens gedaan en nu is je partner of minst verdienende meer gaan verdienen en dat zie je, dit jaar, voor 80% terug, volgend jaar wordt dat weer 90%. dus nog even paar maandjes geduld
====
500 netto is 1000 bruto, zou dus inhouden dat er ergens 12k per jaar meer verdiend gaat worden. Dat is ongeveer 60k als het bij de meest verdienende is toegewezen.
Als die 500 euro netto bij de minst verdienende is bijgekomen is het inderdaad maar iets van 18k. (80% in 2020)
106% v/d waarde zou je dus van die 100k, 89k overhouden... dat gaat natuurlijk nergens om op zulke bedragen, je hebt dus eigenlijk je 6% nu zelf bij elkaar gespaard.
Ja, je blijft te kort door de bocht gaan.:
[...]
We gaan eens even kijken naar die meningen:
[...]
[Afbeelding]
De AEX is sinds de dip van maart alweer bijna op het niveau van juni 2019, is de werkelijke economie alweer op het oude niveau? Het antwoord is dus nee, we kennen momenteel een krimp van rond de 10%
Daar komt nog bij dat de AEX een slechte index is omdat een paar zwaargewichten als Shell de boel flink kunnen beinvloeden (shell telt voor 14% mee in de weging). En laat die nou net door de crisis een hele forse daling (40% daling) hebben gehad, anders had de AEX nog wat hoger gestaan.
Dan de S&P 500 die wat beter weergeeft wat er aan de hand is aangezien die uit veel meer bedrijven bestaat.
[Afbeelding]
Een stijging (!) van meer dan 10% ten opzichte een jaar geleden. En de werkelijke economie?
Gedaald met 32% !
Hier kun je lang en breed mij beschuldigen van meningen, het is gewoon een feit dat de aandelenmarkt ten opzichte van de werkelijke economie (ik onderstreep dit nog maar eens) extreem hoog gewaardeerd is.
[...]
De huizenprijzen zelf zitten niet in het inflatiecijfer
Het CBS berekent dat als volgt:
Aankoop van huizen en daarmee samenhangende kosten.De aankoop van een eigen woning wordt gezien als investering. In plaats daarvan wordt in de CPI voor eigen-woningbezitters een huurbedrag toegerekend dat overeenkomt met de huur die de consument zou moeten betalen als hij de woning huurde.
[...]
En wat denk je gebeurd zodra de pandemie voorbij is.... Mensen gaan weer uitgeven en de inflatie zal gigantisch gaan stijgen. Daarom is het cantillon effect zo interessant omdat deze precies deze gebeurtenissen voorspeld en je ziet gewoon voor je ogen gebeuren.
[...]
Ga ik te kort door de bocht of ben jij te naïef
Maar weer terug naar de huizenmarkt!
Ja, het zijn je meningen.
En ze kloppen voor geen meter.
Niet voor wonen en inflatiecijfer met nota bene met je eigen geleverde bewijs.
Niet voor de komende gigantische inflatie na de pandemie,
Niet voor de vergelijking van de beurzen en de echte economie.
Ik hoop voor je dat je je geld niet hebt ingezet naar jouw overtuigingen.
Niet zozeer de onbetaalbaarheid, meer eigenlijk precies wat ik beschrijf in mijn post
Dus in het kort: positievere financiële, sociale en leefbaarheidsaspecten, wat resulteert in een hellend vlak. Wat nog meer is schuingezet door de pandemie en de gevolgen daarvan.
[ Voor 5% gewijzigd door Miks op 12-10-2020 00:25 ]
Dat lijkt ook sterk gecorreleerd met politieke kleur, zie dit artikel: Hoe je stemgedrag kunt aflezen aan bakfietsen, rolluiken en schotelantennes:
Nee zeg dat wel.
Als ik kijk wat men met de tuinen doet, is dat zo ongeveer de stad nabootsen en zoveel mogelijk steen in de
tuin
In mijn jaren '60 stadswijk zie ik het ook. Oude mensen onderhouden met veel trots hun bescheiden tuintjes. Op het moment dat er jongeren in een woning trekken wordt het onmiddelijk betegeld, met misschien nog een plantenbak erop.
Overigens kan ik me uit "Wat er nou voor een huis te koop staat" genoeg Utrechtse jaren '30 woningen herinneren (zogenaamd thuishaven van de 'groene' stemmers) waar men enkel nog een binnenplaatsje als tuin heeft, omdat de echte tuin plaats moest maken voor de riante uitgebouwde woonkeuken. Leuk dat je dat dan helemaal aankleedt als stadsjungle, maar een beetje hypocriet is het wel.
Glijdende schaal. Ik ga hier de discussie omtrent uitstoot hier niet voeren, want als plattelandsjongen word ik aardig op dit soort uitspraken getriggerd.. Platweg gezegd komt dit soort hautaine uitspraken van de 'Randstedelingen' me echt de strot uit... En dan is men in de landelijke politiek verbaasd over de toenemende polarisatie.
Laten we ons beperken tot de woningmarkt met wat uitstapjes naar verdeling van vermogen, financieringsnormen etc.
vw id.7 tourer pro s | evcc | holtkamper aero | fiscalist & prutser
:strip_icc():strip_exif()/u/316560/crop5654db90d2cb8_cropped.jpeg?f=community)
Dat vind ik nou niet bepaald "helpen".....die extra leenruimte wordt direct vertaald naar een hogere hypotheekschuld.
Ze "helpen" door constant aan de verkeerde knoppen te gaan zitten draaien.
Eerst al de afgelopen jaren het 2de inkomen steeds meer mee laten tellen.....dan gaan we zorgen dat de overdrachtsbelasting voor sommigen naar beneden gaat zodat het spaargeld dat daar voor gereserveerd stond (want niet meer te financieren) direct bij het bod kan worden opgeteld om het van de andere kopers te winnen.
En met het bouwtempo dat er nu is, lopen ze de komende 25 jaar achter de feiten aan
[ Voor 20% gewijzigd door Fraggert op 12-10-2020 11:53 ]
“I have not failed. I’ve just found many ways that won’t work” - Thomas Edison
Helemaal mee eens, maar waar ik naar kijk zijn;:
[...]
Dat vind ik nou niet bepaald "helpen".....die extra leenruimte wordt direct vertaald naar een hogere hypotheekschuld.
Ze "helpen" door constant aan de verkeerde knoppen te gaan zitten draaien.
Eerst al de afgelopen jaren het 2de inkomen steeds meer mee laten tellen.....dan gaan we zorgen dat de overdrachtsbelasting voor sommigen naar beneden gaat zodat het spaargeld dat daar voor gereserveerd stond (want niet meer te financieren) direct bij het bod kan worden opgeteld om het van de andere kopers te winnen.
En met het bouwtempo dat er nu is, lopen ze de komende 25 jaar achter de feiten aan
- Worden huizen betaalbaarder als ik nog 1-2 jaar wacht? (Ik verwacht van niet)
- Als ik nu een huis koop, loop ik dan risico dat deze binnen 5 jaar onder water komt te staan? (Als de leenruimte vergroot wordt niet)
Ik geloof dus ook niet dat de overheid starters echt gaat 'helpen'. Het ontbreekt ze aan incentive en slagkracht (nieuwbouw ligt politiek veel te gevoelig, en niemand voelt zich echt gebaat bij lagere huizenprijzen gezien dit ten koste gaat van hun eigen kapitaal). De leennormen verruimen zie ik als meest realistische optie (bijbouwen is te duur en gaat niet snel genoeg).
/u/370733/crop5a439299b85c5_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/39828/melonhatcat8uy.jpg?f=community)
@Rubbergrover1 Over de begrippen hebben we ook helemaal geen discussie .
Mijn betoog ging en gaat over de leefbaarheid (lees maar eens terug..). Juist omdat ik de duurzaamheidsaspecten buiten beschouwing wil laten.
. Mijn betoog ging en gaat over de leefbaarheid (lees maar eens terug..). Juist omdat ik de duurzaamheidsaspecten buiten beschouwing wil laten.
vw id.7 tourer pro s | evcc | holtkamper aero | fiscalist & prutser
:strip_exif()/u/8630/space.gif?f=community)
Hier een vergelijkbaar verhaal. Appartement gekocht in 2011 en dit jaar ingeruild voor een fors groter huis met tuin voor min of meer dezelfde maandlasten.
* Charly zit dus voorlopig nog wel even goed in de stad
Dat is echt te kort door de bocht @Z___Z . Totaal bezopen eigenlijk. Je reacties zijn doorspekt van dedain.
Maar oké, stel dat de netto rekensom dan "nadelig" is, wat dan nog? Hoe wil je die mensen stimuleren om het dorp te verruilen voor de stad? Moeten we dat wel willen als maatschappij, verloederd onroerend goed op het platteland? Hebben de bewoners daar geen functie meer?
Hetzelfde vergelijk weer in het klein: hoe gaan we ervoor zorgen dat Kanaleneiland plat wordt gegooid en de bewoners naar een andere gemeente verhuizen? Kost Utrecht namelijk veel te veel aan kwijtschelding van belastingen, bijstandsuitkeringen en politie-inzet.
We gaan echt off-topic wat mij betreft.
Ik probeer een lans te breken voor de regio en ben ook blij te zien dat er gezinnen zijn die terugkeren c.q. de ruimte opzoeken (althans volgens de lokale makelaars en artikelen in o.a. Elsevier). Dat is goed voor de leefbaarheid en de zichtbaarheid. De mensen zijn echt van harte welkom hier in het noorden van het land. Het is heerlijk wonen. En voor iedereen die graag met dedain neerkijkt op ons "boeren", wil ik graag zeggen; blijf daar waar je zit.
Maar oké, stel dat de netto rekensom dan "nadelig" is, wat dan nog? Hoe wil je die mensen stimuleren om het dorp te verruilen voor de stad? Moeten we dat wel willen als maatschappij, verloederd onroerend goed op het platteland? Hebben de bewoners daar geen functie meer?
Hetzelfde vergelijk weer in het klein: hoe gaan we ervoor zorgen dat Kanaleneiland plat wordt gegooid en de bewoners naar een andere gemeente verhuizen? Kost Utrecht namelijk veel te veel aan kwijtschelding van belastingen, bijstandsuitkeringen en politie-inzet.
We gaan echt off-topic wat mij betreft.
Ik probeer een lans te breken voor de regio en ben ook blij te zien dat er gezinnen zijn die terugkeren c.q. de ruimte opzoeken (althans volgens de lokale makelaars en artikelen in o.a. Elsevier). Dat is goed voor de leefbaarheid en de zichtbaarheid. De mensen zijn echt van harte welkom hier in het noorden van het land. Het is heerlijk wonen. En voor iedereen die graag met dedain neerkijkt op ons "boeren", wil ik graag zeggen; blijf daar waar je zit.
vw id.7 tourer pro s | evcc | holtkamper aero | fiscalist & prutser
Ehm, ik weerleg alleen jouw klacht dat je vind dat je al genoeg benadeeld wordt door de overheid als plattelandbewoner. Ik zeg nergens dat alle mensen die in dorpen wonen in de stad moeten gaan wonen, integendeel.:
Dat is echt te kort door de bocht @Z___Z . Totaal bezopen eigenlijk. Je reacties zijn doorspekt van dedain.
Maar oké, stel dat de netto rekensom dan "nadelig" is, wat dan nog? Hoe wil je die mensen stimuleren om het dorp te verruilen voor de stad? Moeten we dat wel willen als maatschappij, verloederd onroerend goed op het platteland? Hebben de bewoners daar geen functie meer?
Hetzelfde vergelijk weer in het klein: hoe gaan we ervoor zorgen dat Kanaleneiland plat wordt gegooid en de bewoners naar een andere gemeente verhuizen? Kost Utrecht namelijk veel te veel aan kwijtschelding van belastingen, bijstandsuitkeringen en politie-inzet.
We gaan echt off-topic wat mij betreft.
Ik probeer een lans te breken voor de regio en ben ook blij te zien dat er gezinnen zijn die terugkeren c.q. de ruimte opzoeken (althans volgens de lokale makelaars en artikelen in o.a. Elsevier). Dat is goed voor de leefbaarheid en de zichtbaarheid. De mensen zijn echt van harte welkom hier in het noorden van het land. Het is heerlijk wonen. En voor iedereen die graag met dedain neerkijkt op ons "boeren", wil ik graag zeggen; blijf daar waar je zit.
Komt dat omdat je zoveel afgelost hebt in de afgelopen 9 jaren met combinatie van overwaarde?:
[...]
Hier een vergelijkbaar verhaal. Appartement gekocht in 2011 en dit jaar ingeruild voor een fors groter huis met tuin voor min of meer dezelfde maandlasten.
* Charly zit dus voorlopig nog wel even goed in de stad
Ik ben een leek op het gebied van hypotheken.
Dit topic is gesloten.