Suggestie: MaxICT weren van tweakers.net pricewatch

[Znorkus]

Bart Zoetmulder schreef op zondag 3 december 2017 @ 21:47:
[...]Dat we een gesprek met ze aangegaan zijn. Dat we eisen hebben gesteld aan deelname in de PW en dat we scherp zijn op zaken die niet binnen de kaders van onze regels vallen.

Wat goed!

Bart Zoetmulder schreef op zondag 3 december 2017 @ 21:52:
[...]
Liever een goed functionerende, eerlijke en zuivere PW en daarmee tevreden tweakers, dan een commerciële keuze. Klanttevredenheid gaat voor de zakelijke keuze, mede omdat klanttevredenheid in the end ook altijd financieel de beste keuze is

Dat lijkt me nou nog eens een gezonde lange-termijnvisie - bravo. Dit is precies wat er op het spel staat: een eerlijke en zuivere PW. Het gaat niet eens om MaxICT - het gaat om de PW. Ben benieuwd naar de uitkomst.

[Stoelpoot]

Ik zou ook graag de gekleurde sterren zien en shopfilter. Ik koop bij meerdere winkels liever niet, en het zou wel makkelijk zijn als die erbuiten zouden staan.

^{Trouwens, wat een dubbelposts allemaal}

[MrAngry]

Zou ook mooi zijn om op de achtergrond shopreviews van users met weinig overige bijdrage aan de site (weinig karma?) minder zwaar mee te wegen. Dan ben je ook van die nep reviews af, die hebben gewoon weinig effect.

[ApC_IcE]

MrAngry schreef op maandag 4 december 2017 @ 16:42:
Zou ook mooi zijn om op de achtergrond shopreviews van users met weinig overige bijdrage aan de site (weinig karma?) minder zwaar mee te wegen. Dan ben je ook van die nep reviews af, die hebben gewoon weinig effect.

Aan de andere kant moeten we ook niet doorslaan.
Want als er een nieuwe groep users komt die bijvoorbeeld allemaal een oprecht slechte ervaring hebben, moet je hier op de PW toch je beklaag/waarschuwing kunnen posten lijkt me.

Dat is hier ook een deel van het probleem. Waar trek je de grens?
Laten we afwachten wat het overleg van vandaag was en ik lees hier graag de uitkomst.

[Mathijs]

ApC_IcE schreef op maandag 4 december 2017 @ 18:28:
Laten we afwachten wat het overleg van vandaag was en ik lees hier graag de uitkomst.

Ik ook, ben ondertussen wat teleurgesteld dat die uitkomst gisteren niet gepost is.

[Outerspace]

Mathijs schreef op dinsdag 5 december 2017 @ 09:31:
[...]

Ik ook, ben ondertussen wat teleurgesteld dat die uitkomst gisteren niet gepost is.

Teleurgesteld omdat men gisteren een overleg heeft gehad en ze nog niet direct hun antwoorden op papier hebben gezet? Wow....

Ik denk dat je misschien je verwachtingen moet bijstellen. Voordat iets publiekelijk besproken wordt, moet het eerst intern goed uitgezet zijn.

[Anoniem: 574346]

Ik denk dat als er iets is besloten er vast ook overleg moet zijn met meerdere afdelingen ook vast met max ict zelf.

[Señor Sjon]

Ik denk niet dat ze als eerste gelijk naar het forum rennen om de notulen te plaatsen.

[Mathijs]

Nee natuurlijk niet, want er zal wel weer niets gebeuren. Als er namelijk wel iets besloten zou zijn, kan dat toch gewoon gemeld worden?

[Outerspace]

Mathijs schreef op dinsdag 5 december 2017 @ 13:36:
Nee natuurlijk niet, want er zal wel weer niets gebeuren. Als er namelijk wel iets besloten zou zijn, kan dat toch gewoon gemeld worden?

Wees niet zo'n zeurkous en wacht gewoon op een reactie van @Bart Zoetmulder. Wanneer dat antwoord komt, is wanneer het antwoord intern goed beschreven is en met MaxICT is besproken.

[Bart Zoetmulder]

Mathijs schreef op dinsdag 5 december 2017 @ 09:31:
[...]

Ik ook, ben ondertussen wat teleurgesteld dat die uitkomst gisteren niet gepost is.

Geef me even de tijd, werkdagen bij Tweakers duren zijn lang. Nu nog op kantoor, daarna naar huis en eten en daarna zal ik e.e.a. posten

[FulcoS]

Zoals ik eerder schreef, vind ik het verwijderen van een shop uit de Reviews geen goed idee:
de webshop die mij een niet werkende “tweedehands” MS Office licentie heeft verkocht, is in eens uit Tweakers Reviews verdwenen.
Het gevolg is dat er meerdere negatieve Reviews, die melding maakte van gelijke fraude, niet meer op het internet te vinden zijn.
Dit vind ik nadelig voor de consument, en, ten onrechte gunstig voor de shop.

[FlipFluitketel]

@FulcoS: De shopreviews staan los van vermelding in de Pricewatch. De shop die jij bedoelt staat dan ook nog gewoon bij de shopreviews.

[FulcoS]

@FlipFluitketel Je heb gelijk, de shop staat nog bij Shop Reviews.
Echter sinds gisteren zijn de Reviews verdwenen (op deze pagina), maar ze zijn er nog wel.

Heb je een suggesties voor een titel voor een Forum Thread, om “Software Garantie” te discusieren? (en/of “wat voor licentie heb ik gekocht?”; “tweedehands software” verkocht door bedrijven) Of is dit een uitgekauwd thema?

[FlipFluitketel]

@FulcoS Dat mag je zelf verzinnen, aub niet in dit topic verder daarover gaan aangezien het hier over MaxICT gaat.

[Bart Zoetmulder]

We hebben gisteren met alle intern betrokkenen gesproken over deze kwestie en het volgende is daaruit gekomen.

We zien geen zaken (feiten) die volgens ons PW regelement niet in orde zijn. Je zou discussie kunnen hebben heb over het correct zijn van de feed, maar daar kom ik later in mijn antwoord op terug. Als we ons puur op de feiten baseren dan is er geen directe aanleiding om in te grijpen. Ik zal daarbij kort ingaan op de zaken die in reviews of binnen bijvoorbeeld dit topic kritisch of negatief worden beoordeeld.

Ten eerste zijn er de positieve reviews die door Znorkus zijn gemeld; We hebben geen aanwijzing dat dit reviews zijn die geschreven werden door medewerkers of op een andere manier oneigenlijk zijn verkregen. We denken dat er een marketing actie achter schuilgaat, maar dat is niet ongebruikelijk, sterker nog er is vrijwel geen enkele shop die dit niet doet. Het kan ook zijn dat er een incentive is weggegeven als beloning voor de review, ook dat is overigens toegestaan.

Daarnaast zijn er zo nu en dan klachten over verkeerde prijzen in de vergelijker, prijzen die niet overeenkomen met de prijs op de site van MaxICT. We hebben geconstateerd dat het voorkomt dat er soms fouten zitten in de feed, echter dit is iets waar we bij vrijwel iedere shop met enige regelmaat last van hebben. Dat is ook precies de reden dat we een heel team (product content) hebben zitten om dit te modereren. Deze afwijkingen kunnen overigens 2 kanten op zijn, soms is de prijs in de PW lager dan die op site (en vragen we om die z.s.m. te herstellen, of zetten we dat product direct uit), soms zijn het ook prijzen die op hun eigen platform lager zijn dan in de PW (we maken daar meestal melding van, maar zetten het product niet uit).

Ook wij hebben geconstateerd dat er een bovengemiddeld aantal verkeerde levertijden worden vermeld door MaxICT. Maar MaxICT is niet een uitzondering. Helaas zitten in bijna elke feed fouten. Prijzen en voorraden wijzigen zo snel en real-time weergeven van prijzen en levertijden is (helaas) niet mogelijk. Dat het bovengemiddeld vaak voor komt bij MaxICT is vervelend, maar de afwijking is echter ook weer niet zo groot dat wij op dit moment direct ingrijpen nodig achten. Wel zullen wij met MaxICT het gesprek aangaan en ze er op wijzen dat bezoeken genereren met incorrecte data tot veel irritaties en onnodige ontevredenheid kan en zal leiden. We zullen niet schromen om hier ook eisen aan te stellen.

Als laatste is er kritiek op de bereikbaarheid en de mate van klantvriendelijkheid van de klantenservice. Dit is vervelend en we zullen ook iedere shop adviseren dit te verbeteren, maar het ligt niet binnen onze verantwoordelijkheid om hierover iets te eisen. Daarvoor is nu juist de review tool in de PW, waarbij de tweaker zijn (of haar) tevredenheid of ontevredenheid op dit vlak kan uiten. Dat is nu weer het mooie van het ‘ecosysteem’ van de PW. Negatieve of kritische reviews kunnen er ook voor zorgen dat anderen behoed worden voor een aankoop in deze shop. Het is nu eenmaal zo dat de goedkoopste vaak niet uitblinkt in de beste service, bereikbaarheid etc. Het kan de reden zijn dat men goedkoper is. Vergelijk het met Booking.com, een hotel met laag cijfer is meestal goedkoper, maar je mag daar dan ook niet van verwachten dat het een 4 sterren beleving gaat worden. Er is voor beide markt, dat is ook de vrije werking van de markten.

Het eventueel uitsluiten van een shop in de PW zou juist voorkomen dat het transparant is welke shop wel en niet betrouwbaar is. Wij hechten eraan om een zo volledig mogelijk beeld te schetsen van de markt en daar horen minder presterende shops ook bij. Zouden we alleen nog maar shops toelaten of handhaven met 4 sterren of meer dan is feitelijk ons vergelijk model uitgehold. Vanzelfsprekend is er geen ruimte voor shops die zich niet aan de regels houden.

Ik had het eerder in mijn comments over een lange termijn visie en er werd mij ontlokt of we er nu zijn voor de tweakers of voor de shops. Ik sta keihard voor de lange termijn, dat houdt in dat korte termijn resultaat ondergeschikt is aan lange termijn de beste en meest eerlijke vergelijker zijn. Ik blijf er ook bij dat we er in eerste instantie zijn voor de tweakers en dat vanuit dat perspectief ook commerciële keuzes gemaakt worden. Ik ben van mening dat hetgeen ik bovenstaand heb toegelicht het beste is voor de tweakers én voor Tweakers (volgen jullie me nog ). Waarbij wel herhaald moet worden dat er een duidelijk signaal afgegeven zal worden aan MaxICT dat wij bepaalde punten vanuit de reviews ook zien en onwenselijk, en soms ook onhoudbaar vinden.

Rest mij nog terug te komen op het effect dat MaxICT vaak de goedkoopste is en op die manier wenslijstjes en prijsalerts beïnvloed. Ik snap deze irritatie, we zullen intern overleggen of we hierop in kunnen spelen. Ik kan en wil hier verder geen beloftes over doen, maar snap wel het hinderlijke effect voor diegene die de shops in kwestie toch links zullen laten liggen. Ik zie dit overigens wel volledig losstaand van deze case.

Ik ben benieuwd naar jullie (hopelijk opbouwende en constructieve) reacties en hoop dat ik voldoende duidelijk heb kunnen maken hoe wij er als Tweakers in staan.

[Anoniem: 574346]

Dank Bart voor je uitgebreide reactie. Wat betreft de kwaliteit van de afhandeling van orders door Max ICT volstaat het review systeem denk ik ook wel. Als je ziet dat een shop 2 sterren heeft dan zal dat mensen moeten waarschuwen. Echter zou het dan wel fijn zijn als jullie weer naar de oude situatie gaan met rode, oranje en groene sterren. Dan valt het veel meer op.

Het grootste probleem wat mensen hebben is denk ik de onrealistische levertijden en prijzen van Max ICT. Soms staat er dat ze voorraad hebben, bijvoorbeeld duizend TV's wat natuurlijk grote onzin is, dat is voorraad van hun leveranciers bij elkaar opgeteld. Dat kan heel goed voorraad uit polen zijn waardoor hun levertijden die ze beloven niet gehaald kan worden. Allemaal prima dat ze er voor kiezen om op die manier met hun klanten om te gaan, maar het vervuilt wel echt de pricewatch.

Je leest vaak dat ze geadverteerde prijzen niet waarmaken en eenzijdig orders annuleren. Dat is wettelijk volgens mij niet eens toegestaan. Allemaal omdat ze hun data niet op orde hebben.

Aangezien ze 2 miljoen producten hebben, zorgt dit ervoor dat letterlijk elk product in de PW door max ict geleverd wordt tegen een levertijd en prijs die ze gewoon zelden waar maken. Je moet dus meer rondklikken en vergelijken dankzij de troep van Max ICT.

Max ICT toestaan in de PW is de keuze van tweakers helaas. Maar maak dan AUB een filter voor de tweakers zodat we de shop kunnen uitsluiten. Dan los je dit probleem en toekomstige problemen op. En haal ze uit de feature "prijsdalingen" zou ik zeggen.

[FulcoS]

Max ICT is niet het enige bedrijf dat op deze wijze werkt: lage prijzen, verkeerde levertijden, en uiteindelijk een email dat het product niet leverbaar is. Bij SiComputers heb ik regelmatig, na lang wachten, orders geannuleerd. SiComputers heeft zelf ook meerdere orders geannuleerd, daar volgens hun het artikel moeilijk/niet leverbaar is. Dit terwijl een andere winkel het binnen een paar dagen leverd.
Ik betaal altijd per Credit Card. Deze bieden bedrijven de mogelijkheid het bedrag te reserveren, zodat het geld pas afgeschreven word als de zending de deur uit gaat.
SiComputers weigert deze methode te gebruiken. Het gevolg is dat je je geld een maand kwijt bent, om dan te horen dat het artikel niet leverbaar is.
Mijn boodschap/wens is, deze discussie uit te breiden met soortgelijke bedrijven.

[Anoniem: 574346]

Ik denk ook dat het probleem breder aangepakt moet worden. Vandaag is het max ict en sicomputers en tot voor kort van Whinkel ook zo'n partij, die is inmiddel wel van de PW.

Maar morgen is het weer een andere. Ik draai lang genoeg mee dat ik ze allemaal heb gezien. Hardwaretotaal, OBCS, Computerfarm, 4allclients, etc.. Allemaal stuk voor stuk goedkoop en belabberde service. Allemaal gaan ze failliet op den duur en uiteindelijk is er niemand die er beter van wordt.

Daarom denk ik dat een shop filter en het oude kleurenschema bij reviews de oplossing is. En zoals denk ik door veel tweakers is gevraagd, geen nieuwe leden shop reviews laten schrijven. Ook al brengt dat nieuwe leden aan voor tweakers, ik denk dat als je een nieuw lid duidelijk maakt dat tweakers enorm veel waarde hecht aan "echte reviews" en dus alles eraan doet fake reviews te stoppen, dat nieuwe leden dan wel begrijpen dat ze geen review kunnen achterlaten.

[talkatoo]

Bart Zoetmulder schreef op dinsdag 5 december 2017 @ 20:55:
Het eventueel uitsluiten van een shop in de PW zou juist voorkomen dat het transparant is welke shop wel en niet betrouwbaar is. Wij hechten eraan om een zo volledig mogelijk beeld te schetsen van de markt en daar horen minder presterende shops ook bij. Zouden we alleen nog maar shops toelaten of handhaven met 4 sterren of meer dan is feitelijk ons vergelijk model uitgehold.

Was eigenlijk met je hele post oneens tot dit argument. Dit is de kern van een vergelijking. MaxICT zou daarom inderdaad moeten blijven.

Feit blijft wel dat er blijkbaar een hoop mensen zijn die de beoordeling over het hoofd zien. Dat noem ik wel een ontwerp fout in de PW.

[ Voor 3% gewijzigd door talkatoo op 05-12-2017 22:06 ]

[ScrooLoose]

Ontwerpfout vind ik te ver gaan, het is allemaal zeer overzichtelijk en de enige verbetering daar die ik kan bedenken is inderdaad de kleur van de sterren.
Shops met 3 sterren of minder zouden inderdaad de rode kleur moeten krijgen, of in ieder geval een gradatie van groen 5* naar rood 1*
Donkergroen, lichtgroen, geel, oranje en rood zou top zijn.

[ApC_IcE]

Ik ben het er ook mee eens dat de kleuren van de sterren aangepast dienen te worden. Echter voel ik hem wel aankomen dat bedrijven met rode sterren weggaan uit de pw.

Weet iedereen dat de bedrijven betalen om in de pw te staan? En dit dus ook inkomsten zijn van tweakers!

Wat ik nog even mis (of overheen lees wellicht) is waarom tweakers die 0 forum posts hebben, 0 reacties op artikelen, onlangs binnen een (laten we ruim nemen) maand alleen 1 of 2 positieve reviews schrijven over een bedrijf, in godsbaam rechten hebben om shopreviews te plaatsen.

Laat ik het anders zeggen: misschien een optie zonder dat we profielen moeten checken van iedere shopreviews, laten we er duidelijk voor zorgen dat we meteen zien dat deze revieuwer alleen 1 review heeft geplaatst en 0 andere activiteit heeft.
Karma lijkt me niet genoeg.

Ik moet bekennen dat met simpele aanpasingen het best duidelijk kan zijn dat we moeten oppassen bij een winkel.
Echter ervaar ik dat dat steeds minder inzichtelijk is, en ik vraag me af of hier een commerciele reden achter zit om meer bedrijven te lokken naar de pw?

Als consument wil ik een waarschuwing op internet bij een vergelijker waarom ik niet voor een bedrijf moet kiezen:

- rode sterren bij 1 ster
- oranje bij 2 en 3 sterren
- groen bij 4 en 5 sterren

Ook als ik een shopreview zie wil ik weten of die user alleen de review heeft gemaakt en verder 0 activiteit heeft.

Om positief te eindigen vind ik het bij producten en shopreviews al handig om te zien of een review is op basis van:

- uitnodiging bedrijf
- uit eigen initiatief
- etc

Begrijp me niet verkeerd. Ik heb een tweakers hart en kom hier ontzettend graag. Echter ben ik van mening dat veel van de praktijken hier in dit topic getoond over MaxICT echt bewust worden uitgevoerd om zichzelf te verrijken of beter te worden neergezet ten koste van andere wellicht eerlijkere shops.

[ Voor 8% gewijzigd door ApC_IcE op 05-12-2017 23:20 ]

[maratropa]

Was toch ff benieuwd naar wat cijfers;

Laatste 5 pagina's review van MaxICT ff doorgenomen:

Reviews allround 'goede' beoordeling:
35 stuks
10 newbies (28%)
gemiddelde karma 8331

Reviews allround 'slechte' beoordeling:
64 stuks
15 newbies (23%)
gemiddelde karma 4293

Dus eigenlijk zou ik op basis van die 5 pagina's niet meteen aannemen dat er verhoudingsgewijs veel n00bs positief reviewen, en de hoeveelheid karma is zelfs hoger gemiddeld bij de posietieve dan bij de negatieve reviews (al zijn conclusies hier wat dubieus, karma verschilt heel veel absoluut gezien en er zijn een paar uitschieters. + high karma users mijden Max ICT natuurlijk als de pest )

Maar er zijn wel bijna 2x zo veel slechte als goede reviews, dat is minimaal wat rode sterren waard

Er zijn zo veel negatieve reviews, daar is moeilijk tegenop te frauderen lol

[ Voor 3% gewijzigd door maratropa op 05-12-2017 23:18 ]

[downtime]

maratropa schreef op dinsdag 5 december 2017 @ 23:17:
Was toch ff benieuwd naar wat cijfers;

Laatste 5 pagina's review van MaxICT ff doorgenomen:

Reviews allround 'goede' beoordeling:
35 stuks
10 newbies (28%)
gemiddelde karma 8331

Reviews allround 'slechte' beoordeling:
64 stuks
15 newbies (23%)
gemiddelde karma 4293

Dus eigenlijk zou ik op basis van die 5 pagina's niet meteen aannemen dat er verhoudingsgewijs veel n00bs positief reviewen, en de hoeveelheid karma is zelfs hoger gemiddeld bij de posietieve dan bij de negatieve reviews (al zijn conclusies hier wat dubieus, karma verschilt heel veel absoluut gezien en er zijn een paar uitschieters. + high karma users mijden Max ICT natuurlijk als de pest )

Maar er zijn wel bijna 2x zo veel slechte als goede reviews, dat is minimaal wat rode sterren waard

Er zijn zo veel negatieve reviews, daar is moeilijk tegenop te frauderen lol

Eigenlijk hoor je wat breder te kijken. Ik kan me voorstellen dat mensen met slechte ervaringen in z’n algemeenheid meer gemotiveerd zijn om een review achter te laten dan tevreden klanten. Hoe liggen de verhoudingen bij shops die wel goed bekend staan?

[_JGC_]

@maratropa tegen elke negatieve ervaring staat ook wel weer een positieve. Collega van me heeft laatst iets bij Max ICT besteld, die kreeg gewoon de volgende dag zijn bestelling geleverd. Als die collega op basis van de laagste prijs en de korte levertijd een review zou plaatsen zou die positief zijn.

Verder nodigen shops vaak uit om reviews te schrijven. Een tweaker die bij Max iets bestelt en het niet geleverd krijgt of ineens meer moet betalen plaatst bij Max zijn eerste en laatste bestelling, review erachteraan, klaar. Als je 3x bestelt en 3x gaat het goed (het bestaat wel!), dan kan je zo 3 positieve reviews schrijven.
De nepreviews zijn dan ook niet de positieve sterren die uitgedeeld worden, maar de tenenkrommende lovende teksten daarbij waarvan iedereen wel weet dat het niet klopt.

[untflanked]

Bart Zoetmulder schreef op dinsdag 5 december 2017 @ 20:55:
We hebben gisteren met alle intern betrokkenen gesproken over deze kwestie en het volgende is daaruit gekomen.

Ten eerste zijn er de positieve reviews die door Znorkus zijn gemeld; We hebben geen aanwijzing dat dit reviews zijn die geschreven werden door medewerkers of op een andere manier oneigenlijk zijn verkregen. We denken dat er een marketing actie achter schuilgaat, maar dat is niet ongebruikelijk, sterker nog er is vrijwel geen enkele shop die dit niet doet. Het kan ook zijn dat er een incentive is weggegeven als beloning voor de review, ook dat is overigens toegestaan.
In hoeverre is zo een 'marketing actie' toegestaan? Daarnaast, een beloning voor review kan, maar ik zie bijna nergens als motivatie: 'korting bij volgende bestelling' oid.


Daarnaast zijn er zo nu en dan klachten over verkeerde prijzen in de vergelijker, prijzen die niet overeenkomen met de prijs op de site van MaxICT. We hebben geconstateerd dat het voorkomt dat er soms fouten zitten in de feed, echter dit is iets waar we bij vrijwel iedere shop met enige regelmaat last van hebben. Dat is ook precies de reden dat we een heel team (product content) hebben zitten om dit te modereren. Deze afwijkingen kunnen overigens 2 kanten op zijn, soms is de prijs in de PW lager dan die op site (en vragen we om die z.s.m. te herstellen, of zetten we dat product direct uit), soms zijn het ook prijzen die op hun eigen platform lager zijn dan in de PW (we maken daar meestal melding van, maar zetten het product niet uit).
Ik vind deze alinea echt veel te matig benaderd. 100% van de tijd staan er 3-5+ artikelen van MaxICT in de prijsdaling, artikelen die niet leverbaar zijn en ineens veel goedkoper zijn. Dit gaat al een hele tijd zo en nergens in deze reply zie ik dat je precies dit probleem aanstipt. Daarnaast is het vervelend dat andere shops dit ook doen, echter kan ik me hier niet in vinden. Alleen SiComputers doet dit naar mijn inzicht. Daar geldt, in mindere mate, dit hele topic ook voor.

Ook wij hebben geconstateerd dat er een bovengemiddeld aantal verkeerde levertijden worden vermeld door MaxICT. Maar MaxICT is niet een uitzondering. Helaas zitten in bijna elke feed fouten. Prijzen en voorraden wijzigen zo snel en real-time weergeven van prijzen en levertijden is (helaas) niet mogelijk. Dat het bovengemiddeld vaak voor komt bij MaxICT is vervelend, maar de afwijking is echter ook weer niet zo groot dat wij op dit moment direct ingrijpen nodig achten. Wel zullen wij met MaxICT het gesprek aangaan en ze er op wijzen dat bezoeken genereren met incorrecte data tot veel irritaties en onnodige ontevredenheid kan en zal leiden. We zullen niet schromen om hier ook eisen aan te stellen.
Zelfde als hierboven, vervelend, maar MaxICT doet dit veel te vaak. Andere webshops doen dit echt totaal niet zo vaak als MaxICT.

Ik vind dat er over pak 'm beet, 3 maanden best nogmaals naar deze situatie mag worden gekeken. Deze problemen dateren terug naar 2016 en sindsdien lijkt er niets veranderd te zijn. Dat vind ik persoonlijk een zeer slechte zaak vanuit jullie. Het is natuurlijk ook een kwestie van geld dat MaxICT betaald, maar de Tweakers staan toch fier bovenaan, mag ik hopen?

Daarnaast hoop ik dat er zeer snel een functie in de pricewatch komt, net zoals bij wenslijstjes bestelkosten, waarbij ik een webshop gewoon kan negeren. Ik ben vrij actief in het Desktop Aankoopadvies en daar komen veelal lijstjes voorbij met artikelen die bij MaxICT of SiComputers verkeerd aangeprijsd staan en voor iedere nieuwere gebruiker moet worden uitgelegd dat dit een normale zaak is bij deze webshops. Dat maakt de beleving van het Forum niet fijn.

Afijn, uiteindelijk heel erg bedankt dat jullie met MaxICT en mede internen deze kwestie besproken hebben, maar naar mening mag er wel iets daadkrachtiger worden opgetreden i.p.v. alles afschuiven op 'dit doen anderen ook' met een vrij slap, te politiek-correct resultaat als reactie.

[ Voor 27% gewijzigd door untflanked op 06-12-2017 00:15 ]

[thetrueman2]

ApC_IcE schreef op dinsdag 5 december 2017 @ 23:12:
Ik ben het er ook mee eens dat de kleuren van de sterren aangepast dienen te worden. Echter voel ik hem wel aankomen dat bedrijven met rode sterren weggaan uit de pw.

Waarom zouden shops weggaan zodra zij een rode ster krijgen? De reviews zijn niet anders dan dat ze nu zijn en shops hebben de kwaliteit van hun dienstverlening zelf in de hand. Als de beoordeling daarvan laag is (en de verkopen daardoor ook tegenvallen) dan weten ze gelijk waarom. Alleen benadrukt het kleurenstelsel zoals jij het voorstelt duidelijker hoe het er bij die shop aan toe gaat. +1 iig!

Overigens jammer dat er weer geen hard bewijs te ontdekken is voor het plaatsen van eigen reviews, want qua opbouw en punctuatie lijkt het erg duidelijk dat alle kort na elkaar geplaatste positieve reviews van een enkele auteur afkomstig zijn.

Maargoed. Another year, another topic about Max. Hopen dat er deze keer een positieve ontwikkeling plaatsvindt naar aanleiding van het gesprek met tweakers, maar ik heb er een hard hoofd in. Ik zou voorstander zijn van een oplossing voor de PW zelf waarin slecht beoordeelde shops naar de achtergrond worden gedrukt of inderdaad kunnen worden gefilterd, hopen dat dit in een toekomstige iteratie wordt opgenomen

[CyberMania]

Het lijkt me gewoon een marketingactie:

https://maxict.nl/landingd/362/decemberactie

[Nat-Water]

Tsja. Goed dat er weer overleg is geweest over dit onderwerp. Alleen de uitkomst - tja. Ik had liever iets meer actie gezien dan praten. Om ze linea recta te verwijderen is ook extreem, maar van (opnieuw!) op gesprek gaan leg je de bal weer bij hun.

Ik zou het helemaal niet gek vinden als in de volgende .plan een optie komt om in je persoonlijke instellingen een mogelijkheid komt om shops uit te sluiten in de Pricewatch (of om bepaalde shops te highlighten, die dan ongeacht prijs bovenaan komen oid). Voordeel: Jij krijgt als Tweaker precies wat jij wilt - een aanbod wat bij jou past. En organisatie van Tweakers.net is dan blij, want je kan MaxICT gewoon behouden in de PW.

[ Voor 9% gewijzigd door Nat-Water op 06-12-2017 08:09 ]

[HKLM_]

@Bart Zoetmulder

Ten eerste zijn er de positieve reviews die door Znorkus zijn gemeld; We hebben geen aanwijzing dat dit reviews zijn die geschreven werden door medewerkers of op een andere manier oneigenlijk zijn verkregen. We denken dat er een marketing actie achter schuilgaat, maar dat is niet ongebruikelijk, sterker nog er is vrijwel geen enkele shop die dit niet doet. Het kan ook zijn dat er een incentive is weggegeven als beloning voor de review, ook dat is overigens toegestaan.

Er is vanmorgen door @CyberMania een topic geopend over dit soort acties en hij / zij heeft wel iets gevonden waar uit blijkt dat dit niet het geval is.

quote:
Het is toegestaan beoordelingen voor de shop te genereren door middel van marketingacties, mits: de shop de inhoud van beoordelingen op geen enkele wijze tracht te beïnvloeden; de shop uitdrukkelijk kenbaar maakt betrouwbare en onafhankelijke beoordelingen te willen ontvangen, ongeacht of deze positief of negatief zijn;,de shop geen prijzen of beloningen voor het geven van een beoordeling in het vooruitzicht stelt, anders dan beloningen met een waarde van maximaal € 5 (inclusief btw)

Nu krijg je niet direct 50,- bij max ict maar ze lokken je wel met prijzen. Als je echt je beleid wil doorvoeren dan voldoen ze niet aan bovenstaande tekst. Is het voor tweakers wel oke dat dit soort dingen gedaan worden ook goed maar pas dan wel je voorwaarden aan op de site.

Daarnaast is het jammer dat er veel gepraat is maar er eigenlijk niks gebeurt. We gaan straks 2018 in en we gaan gewoon verder op deze manier. Max ICT gaat gewoon weer verder als anders, dat doen ze immers al jaren.

Rest mij nog terug te komen op het effect dat MaxICT vaak de goedkoopste is en op die manier wenslijstjes en prijsalerts beïnvloed. Ik snap deze irritatie, we zullen intern overleggen of we hierop in kunnen spelen. Ik kan en wil hier verder geen beloftes over doen, maar snap wel het hinderlijke effect voor diegene die de shops in kwestie toch links zullen laten liggen. Ik zie dit overigens wel volledig losstaand van deze case.

Als je deze irritatie snapt, hoop ik dat tweakers hem ook snapt en er in 2018 een mooie oplossing voor bedenkt. Het is in dit topic ook al vaker geroepen. Maak een filter waarmee je shops kan weg filteren of terug naar de kleuren van de sterren. Dan is het voor iedereen veel duidelijker dat je sommige shops beter niet kan bezoeken.

Maar goed, het is jullie keuze we zullen zien wat het gaat brengen het komende jaar maar persoonlijk verwacht ik dat we elkaar volgend jaar december weer op deze mannier kunnen spreken omdat er geen bal veranderd is.

[superduper]

Ik heb net een review voor Max-ict achtergelaten nav 2 orders die ik recentelijk bij ze heb gedaan. Dit was inderdaad nav de pricewatch waar ze zeer aantrekkelijke prijzen hadden. Ik was op de hoogte van de reviews maar heb toch de gok gewaagd.

Mijn ervaring is niet echt 5 sterren, maar heel dramatisch was het ook niet. Een CPU (8700k, overal slecht leverbaar) was gewoon volgens de schatting de volgende dag binnen. Een wat grotere order (dezelfde dag geplaatst) met 1 onderdeel op 1-3 dagen levertijd was iets moeilijker en moest ik met 5 telefoontjes erdoor forceren omdat dat onderdeel maar niet kwam opduiken.

MI hebben ze last van een complexe logistiek en een wat star ordersysteem. Ze lijken te weinig te kunnen aanpassen en worden gedicteerd door wat het systeem aankan, en dat schept onterechte verwachtingen.

Wmb is een 3 sterren waardering correct en mogen ze gewoon in de lijst blijven staan. Mensen kunnen zelf inschatten wanneer ze met een bedrijf in zee gaan. Ikzelf zou oppassen als zaken niet direct op voorraad staan.

ps. Ik heb de bonnetjes voor 'win een prijs met een review' gewoon in de prullenbak gegooid. Daarnaast had het de inhoud van een review niet veranderd.

[ Voor 6% gewijzigd door superduper op 06-12-2017 09:09 ]

[Louw Post]

HKLM_ schreef op woensdag 6 december 2017 @ 08:31:

[...]


Als je deze irritatie snapt, hoop ik dat tweakers hem ook snapt en er in 2018 een mooie oplossing voor bedenkt. Het is in dit topic ook al vaker geroepen. Maak een filter waarmee je shops kan weg filteren of terug naar de kleuren van de sterren. Dan is het voor iedereen veel duidelijker dat je sommige shops beter niet kan bezoeken.

Maar goed, het is jullie keuze we zullen zien wat het gaat brengen het komende jaar maar persoonlijk verwacht ik dat we elkaar volgend jaar december weer op deze mannier kunnen spreken omdat er geen bal veranderd is.

Die filter lijkt mij ook een prima idee. Als je nou voor je bestellijstje alleen shops kan laten tonen met 4 sterren of meer bijvoorbeeld.

[ApC_IcE]

thetrueman2 schreef op woensdag 6 december 2017 @ 02:21:
[...]


Waarom zouden shops weggaan zodra zij een rode ster krijgen? De reviews zijn niet anders dan dat ze nu zijn en shops hebben de kwaliteit van hun dienstverlening zelf in de hand. Als de beoordeling daarvan laag is (en de verkopen daardoor ook tegenvallen) dan weten ze gelijk waarom. Alleen benadrukt het kleurenstelsel zoals jij het voorstelt duidelijker hoe het er bij die shop aan toe gaat. +1 iig!

ik denk voornamelijk als je bij de PW slecht bekend staat dat je ook niet meer gaat betalen voor een service waar je straks niets meer aan hebt. Het wordt een soort publiekelijke schandpaal (terecht of onterecht is even niet van belang voor mijn punt). Ik denk dat bedrijven dan wel nadenken voor ze nog betalen aan Tweakers.
Als ik een shop zou hebben en de kantjes er vanaf liep, vervolgens met 1 rode ster zit, zou ik wel proberen elders in een vergelijker te komen en opnieuw proberen.
(natuurlijk zou ik er alles aan doen om weer alles op orde te hebben )

[_JGC_]

ApC_IcE schreef op woensdag 6 december 2017 @ 09:23:
[...]


ik denk voornamelijk als je bij de PW slecht bekend staat dat je ook niet meer gaat betalen voor een service waar je straks niets meer aan hebt. Het wordt een soort publiekelijke schandpaal (terecht of onterecht is even niet van belang voor mijn punt). Ik denk dat bedrijven dan wel nadenken voor ze nog betalen aan Tweakers.
Als ik een shop zou hebben en de kantjes er vanaf liep, vervolgens met 1 rode ster zit, zou ik wel proberen elders in een vergelijker te komen en opnieuw proberen.
(natuurlijk zou ik er alles aan doen om weer alles op orde te hebben )

Zolang het euro's oplevert blijft men het doen.

Ibood levert ook gewoon stelselmatig niet wat ze adverteren, soms gewoon een compleet ander product, soms gewoon een nepproduct. Enige optie die ze aanbieden is koop ontbinden en geld terug, kortingen op alsnog het juiste product leveren doen ze niet. Toch staat half GoT op de kop als ze weer een hunt hebben of met verrassingsboxen komen.

[Smuey]

Toegegeven, ik heb niet het hele topic doorgelezen, dus bij deze alvast mijn excuses voor een eventueel dubbele suggestie, maar:

Is het niet een idee om de reviewscore puur te baseren op reviews van ~3-6 maanden terug? Op die manier heb je een actuele score. Bedrijven die er een potje van maken, zien hun score ineens inkakken, maar bedrijven die de een negatieve situatie hebben aangepakt en zichzelf verbeterd hebben, worden niet nog jarenlang achtervolgd door een situatie die al lang en breed is opgelost. Lijkt mij een redelijke oplossing.

[Nat-Water]

michaelvink schreef op woensdag 6 december 2017 @ 10:43:
Toegegeven, ik heb niet het hele topic doorgelezen, dus bij deze alvast mijn excuses voor een eventueel dubbele suggestie, maar:

Is het niet een idee om de reviewscore puur te baseren op reviews van ~3-6 maanden terug? Op die manier heb je een actuele score. Bedrijven die er een potje van maken, zien hun score ineens inkakken, maar bedrijven die de een negatieve situatie hebben aangepakt en zichzelf verbeterd hebben, worden niet nog jarenlang achtervolgd door een situatie die al lang en breed is opgelost. Lijkt mij een redelijke oplossing.

Reviews worden nu al gebaseerd op de score van het afgelopen jaar.

[thetrueman2]

superduper schreef op woensdag 6 december 2017 @ 09:06:
MI hebben ze last van een complexe logistiek en een wat star ordersysteem. Ze lijken te weinig te kunnen aanpassen en worden gedicteerd door wat het systeem aankan, en dat schept onterechte verwachtingen.

Wmb is een 3 sterren waardering correct en mogen ze gewoon in de lijst blijven staan. Mensen kunnen zelf inschatten wanneer ze met een bedrijf in zee gaan. Ikzelf zou oppassen als zaken niet direct op voorraad staan.

Het probleem ontstaat op het moment dat zij de indruk wekken dat er 100+ van een artikel in hun eigen magazijn op voorraad is en dat men op basis van die voorraad gaat bestellen. Dat staat los van star procesmanagement en zou ik 'slecht voorraadmanagement' willen noemen. Door de voorraden van hun binnen- én buitenlandse partners te bundelen komen ze tot die hoeveelheid, maar het is afhankelijk van de maanstand waar zij zelf bestellen en of de producten ook binnen de beloofde termijn geleverd kunnen worden.

Door (in veel gevallen) onrealistische termijnen te hanteren scheppen ze de verkeerde verwachting bij de klant en dat weten ze dondersgoed. Het zou anno 2017 niet zo ingewikkeld moeten zijn om een module in de webshop te bouwen die weet waar de voorraad zich bevindt en op basis daarvan een levertijd weergeeft, maar ze weten dat ze daarmee de order niet binnen halen dus doen ze het zo.

In the world of digital shopping, we call this 'a dick move'

[superduper]

thetrueman2 schreef op woensdag 6 december 2017 @ 11:22:
[...]


Het probleem ontstaat op het moment dat zij de indruk wekken dat er 100+ van een artikel in hun eigen magazijn op voorraad is en dat men op basis van die voorraad gaat bestellen. Dat staat los van star procesmanagement en zou ik 'slecht voorraadmanagement' willen noemen. Door de voorraden van hun binnen- én buitenlandse partners te bundelen komen ze tot die hoeveelheid, maar het is afhankelijk van de maanstand waar zij zelf bestellen en of de producten ook binnen de beloofde termijn geleverd kunnen worden.

Door (in veel gevallen) onrealistische termijnen te hanteren scheppen ze de verkeerde verwachting bij de klant en dat weten ze dondersgoed. Het zou anno 2017 niet zo ingewikkeld moeten zijn om een module in de webshop te bouwen die weet waar de voorraad zich bevindt en op basis daarvan een levertijd weergeeft, maar ze weten dat ze daarmee de order niet binnen halen dus doen ze het zo.

In the world of digital shopping, we call this 'a dick move'

Ik kan niet beoordelen of dit zo werkt, maar ik maak zelf onderscheid in als er staat 'voorraad direct leverbaar' , evt gecombineerd met 'af te halen in store', en hoog voorraad getal, maar toch met 1-3 dagen levertijd. Ik interpreteer dat als op voorraad bij een toeleverancier en dan is het afwachten.

[Ample Energy]

Ik moet toegeven dat ik best teleurgesteld ben in het antwoord van @Bart Zoetmulder . Ik was in de veronderstelling dat Tweakers al op de hoogte was van problemen en een gesprek met Max ICT heeft gehad en niet alleen intern overleg heeft gevoerd óf er wat is met Max ICT.

"Waarbij wel herhaald moet worden dat er een duidelijk signaal afgegeven zal worden aan MaxICT dat wij bepaalde punten vanuit de reviews ook zien en onwenselijk, en soms ook onhoudbaar vinden."
& "Wel zullen wij met MaxICT het gesprek aangaan"
Wat mogen wij hier van verwachten? De gebruikers van de Pricewatch zijn van mening dat Max ICT onbetrouwbaar is, verschrikkelijke service biedt en dat er vermoedens zijn van valse reviews. Maar er is (nog) geen signaal afgegeven. Ik was er natuurlijk niet bij, maar ik had zelf de hoop dat dat signaal afgeven het voornaamste doel was. Ik ben wel blij dat er consensus is bij Tweakers dat er in ieder geval iéts bij Max ICT onhoudbaar is, maar het is een beetje jammer dat we blijkbaar nog langer geduld moeten hebben.

"Als we ons puur op de feiten baseren dan is er geen directe aanleiding om in te grijpen."
Wat ik dacht bij deze zin is heel eerlijk het volgende: Tweakers zegt dat of hun informatie niet klopt of dat de gebruikers van de PW gek zijn. Al jaren. Ik begrijp dat de dingen als reviews heel lastig zijn, maar als je puur kijkt naar de feitelijke informatie die Tweakers beschikbaar heeft mis je ongelooflijk veel van de negatieve punten. Kan jij bijvoorbeeld inzien hoe vaak Max ICT in een wenslijst voorkomt die vervolgens door de gebruiker handmatig moet worden aangepast omdat hij doorheeft dat de prijs, levertijd of productkoppeling bij Max ICT niet klopt? Of dat Max ICT überhaupt in zijn lijst staat en zich dus realiseert dat hij verder moet kijken. Ik ga er vanuit dat je die informatie niet hebt of hoogstens onvolledig, omdat dat erg lastig te verzamelen is. Maar als gebruiker kan ik je melden dat het zeer vaak voorkomt bij het maken van wenslijsten en als je dit soort topics leest weet je dat het ook vaak voorkomt bij anderen en erg veel ergernis oplevert. "puur op de feiten" is er niks aan de hand, maar onder water is er onder de community erg veel ergernis en heel toevallig bij dezelfde winkel. Dát zou reden genoeg moeten zijn om direct in te grijpen.

"We hebben geen aanwijzing dat dit reviews zijn die geschreven werden door medewerkers of op een andere manier oneigenlijk zijn verkregen."
Prima, dat begrijp ik helemaal. Maar aan de andere kant zijn er simpele oplossingen om dit gevoel tegen te gaan. Neem bijvoorbeeld het minder waarde toekennen aan de review van een nieuwe gebruiker. Geef die 10% waarde als het account minder dan een maand oud is, een gebruiker van 2 jaar oud geef je een waarde van 100%, iemand met de hoeveelheid karma uit de top 10% van de gebruikers een 200% waarde (Bijvoorbeeld! Ik heb niet nagerekend of dit efficiënt is). Mocht de review nep zijn, dan zijn er in ieder geval 10 nodig om tegengas te geven aan de review van een tweaker die al even meeloopt. Ook beperk je de invloed van betaalde reviews, wat m.i. acties zijn die niet helemaal eerlijk zijn. Een groot bedrijf kan namelijk meer reviews kopen dan een klein bedrijf en de kwaliteit van de service wordt zo ondergeschikt aan de hoeveelheid reviews. En het grootste voordeel van een systeem als dit is dat het zich niet beperkt tot alleen Max ICT. Zo heb ik 1 á 2 jaar terug door de toen recente reviews van iBood gespit en daar waren 100% van alle positieve reviews geplaatst door nieuwe gebruikers die verder niks hadden bijgedragen.

"Dit is vervelend en we zullen ook iedere shop adviseren dit te verbeteren, maar het ligt niet binnen onze verantwoordelijkheid om hierover iets te eisen."
Begrijpelijk, maar ik wil wel even kwijt dat ik het daar niet mee eens ben. Persoonlijk ben ik van mening dat Tweakers gerust aan slechte winkels mag laten weten dat hun service ondermaats is en wanneer dat niet verandert ze de verantwoordelijkheid hebben om een extra melding bij de winkel te plaatsen. Dat zal door beleid lastig worden om snel te implementeren en als Tweakers zich daar niet aan wil wagen, so be it. Maar net zoals ik bij een negatieve review van een product op de FP mag verwachten dat Tweakers mij zal vertellen "doe nou niet" zou ik dat als gebruiker ook graag zien bij winkels. Nogmaals: ik begrijp Tweakers hier helemaal, maar ik ben het oneens

"Wij hechten eraan om een zo volledig mogelijk beeld te schetsen van de markt en daar horen minder presterende shops ook bij."
Uiteraard. Alles verstoppen helpt ook niemand. Een klein deel van de ergernis zit er op dit moment alleen ook in dat er nu best wat negativiteit wordt verborgen. Neem dus de reviews van nieuwe gebruikers die negatieve reviews een beetje verbergen en van enkelen de vraag of slechte bedrijven geen rode sterren kunnen krijgen in plaats van groene. Aanpassingen als dit halen niet echt ergernis weg, maar wel wat van de frustratie, omdat je weet dat er veel medetweakers zijn die er overheen kijken of in hun snelheid geen compleet beeld vormen. Kan iets zijn om snel te implementeren, want het klinkt (beperkte kennis-alert) als vrij simpel.

"we zullen intern overleggen of we hierop in kunnen spelen"
Dat kan makkelijk. Eén van de meest gewilde feature-requests in de Max ICT-topics (naast een shopbanhammer voor elke Tweaker ) is het kunnen verbergen van winkels. Of dat de oplossing is waar Tweakers ook tevreden mee kan zijn weet ik niet, maar de vraag of er ingespeeld kán worden is overbodig

"Ik ben benieuwd naar jullie (hopelijk opbouwende en constructieve) reacties en hoop dat ik voldoende duidelijk heb kunnen maken hoe wij er als Tweakers in staan."
Alvast bedankt voor het meedenken en alsjeblieft

[Znorkus]

Ha Bart, grote dank voor de zorgvuldige aanpak. Hopelijk zal het feit alleen al dat jullie opnieuw persoonlijk met Max ICT om de tafel zitten wat uithalen.

Bart Zoetmulder schreef op dinsdag 5 december 2017 @ 20:55:
Als laatste is er kritiek op de bereikbaarheid en de mate van klantvriendelijkheid van de klantenservice.

Dit betreft natuurlijk het belangrijkste kritiekpunt en pijnpunt. Ik wil daar wel wat van zeggen. Ik denk dat de terminologie 'kritiek op bereikbaarheid en klantvriendelijkheid' de problemen wat bagatelliseert. Deze formulering wekt de indruk dat MaxICT zo nu en dan wat laat en kortaf op zijn emails reageert en soms wat kortaf is. Een blik op de shopreviewpagina weet dat het verder gaat (geld nooit meer terugzien, afspraken niet nakomen, et cetera).

Maar nu wat de Tweakers.net website betreft:

Dat is nu weer het mooie van het ‘ecosysteem’ van de PW. Negatieve of kritische reviews kunnen er ook voor zorgen dat anderen behoed worden voor een aankoop in deze shop.

Dat is inderdaad de theorie. Maar laten we nu eens terugkijken naar mijn beginpost. Daar schrijf ik:

Een jaar geleden stelde ik hetzelfde voor: toen zeiden jullie: de beoordeling zal zijn werk doen. De beoordeling doet niet zijn werk. Bovenstaande 14 verhalen (echt de 14 recentste zijn dit, gewoon op rij), zijn allemaal van de laatste 3 weken (!). Gedupeerde boze klant na gedupeerde boze klant.

Deze post was nu juist ontstaan vanuit de observatie dat dit systeem dus niet goed werkt. Want er is een onophoudelijke stroom gedupeerde tweakers te zien, die kennelijk allemaal niet goed opgelet hebben en die zich achteraf wel voor het hoofd kunnen slaan, en dit letterlijk ook zo zeggen. Had ik maar beter opgelet op de shopreviews.

Het hele punt van mijn topic was nu juist om aan te kaarten dat ondanks de geimplementeerde shopreview het toch zo is dat tweakers massaal de fout in gaan. Een analogie met een verkeersituatie: als een bepaald kruispunt maar eindeloos ongelukken blijft veroorzaken dan kan de overheid op een gegeven moment ook niet meer volhouden: jamaar de juiste borden staan er toch: dan is er -> kennelijk <- iets niet in orde.

Mijn punt blijft onverminderd staan: Tweakers.net leidt haar gebruikers middels de pricewatch actief naar MaxICT - een webshop die hiervan onverminderd blijft profiteren, en die structureel irritatie en ergernis (en financiele schade) veroorzaakt bij tweakers die structureel spijt hebben dat ze ooit met de shop in zee zijn gegaan en zich voor hun kop slaan dat ze niet beter opgelet hebben in de PW-omgeving.

Ik begrijp de gegane paden en vind de actie van tweakers.net hierin zeer correct en compleet, en hulde voor de transparante feedback naar ons toe middels dit draadje, maar het kernprobleem blijft m.i. onveranderd en zonder oplossing.

Het argument dat negatieve reviews behoeden voor een aankoop in een webshop wordt niet ondersteund door de feiten. Er zijn twee verklaringen voor het fenomeen waardoor tweakers er dagelijks blijven intuinen: ofwel de tweakers zijn allemaal hebberige onoplettende mensen met een plaat voor hun kop - ofwel de PW laat hierin room for improvement. Aan het eerste is niets te veranderen - aan het tweede wel. Aangezien productbeoordelingen kleurgecodeerd zijn zou ik niet weten waarom de 2,5 ster van een slechte webshop in niks-aan-de-hand-groen moet worden gepresenteerd.

Kennelijk is het voor de gemiddelde gebruiker NIET duidelijk dat ze door tweakers.net met een webshop gekoppeld worden die pagina na pagina na pagina lang bol staat van de rampverhalen - enkele spontane oplevingen onder kantooruren door 0-post-accounts daargelaten.

[ Voor 3% gewijzigd door Znorkus op 06-12-2017 14:25 ]

[SinergyX]

Als je de inhoud leest van diverse reviews:
Motivatie
Uit eigen beweging

Dit lijkt niet altijd naar waarheid ingevuld, zie er meteen 3 die iets te mooi in tekst zijn gezien het brede plaatje.

Ander kant, we zetten (uitzondering van twijfels):
winacties: 5 4 5 5 5 5 4
Eigen: 3 3 4 3 2 3 1
(nb, dit is algemene score, aantal hebben 1 hoger of soms 3 lager bij verzending/service)
edit, geen idee waarom dit een S tag had

Znorkus schreef op woensdag 6 december 2017 @ 14:22:

Kennelijk is het voor de gemiddelde gebruiker NIET duidelijk dat ze door tweakers.net met een webshop gekoppeld worden die pagina na pagina na pagina lang bol staat van de rampverhalen - enkele spontane oplevingen onder kantooruren door 0-post-accounts daargelaten.

Kleur zal wel invloed hebben (groen = goed toch?), maar als je snelle blik naar reviews kijkt zie je al snel 4/5 sterren ook langskomen, dus de lagere prijs (niet altijd, maargoed) zal die 'paar slechte reviews' wel redelijk compenseren toch?

[Anoniem: 27535]

Ik begrijp dat mensen die een slechte ervaring hebben gehad heel graag zien dat winkels verwijderd worden. Het voelt als een stukje rechtvaardigheid. Het probleem dat ik er persoonlijk mee heb is dat als wij gaan ingrijpen op basis van inhoud van reviews, we judge, jury and executioner worden.

Onze rol in het geheel is het zo goed en volledig mogelijk informeren. Dus vergelijk van prijzen en van prestaties. Al die informatie wordt zonder verwerking anders dan op basis van techniciteiten aangeboden aan de gebruiker. Dat borgt een neutraliteit.

Waar winkels bijvoorbeeld middels grootschalige ShopReviewfraude het platform hebben ondermijnd, hebben we in het verleden wel actie ondernomen. Omdat dat een aanval was op de neutraliteit en bruikbaarheid van die informatie. Daar wordt ook op gecontroleerd met behoorlijke tools en een stel vrijwilligers. Fraude met reviews is nooit en wordt nooit getolereerd; de stelling dat er nieuwe reviews staan en die dus fake zijn werp ik ver van mij.

Het is vast mogelijk een fake review te laten bestaan. Dat op een schaal doen dat wij ze niet pakken op termijn is simpelweg niet mogelijk. Er worden dan ook vooral conclusies getrokken zonder dat er bewijzen zijn. Harde bewijzen.

Het voelt voor mij dat als we ook op basis van de inhoud van de reviews actie zouden moeten ondernemen, dat we juist de neutraliteit die we proberen te borgen overboord gooien. We kunnen niet de winkels verkopen dat reviews niet verwijderd worden op basis van inhoud terwijl we andersom winkels verwijderen op basis van inhoud.

En dat is los van het probleem dat als je inhoud filtert anders dan via een zeer strikte set richtlijnen die duidelijk zijn, je ineens eigenaar kan zijn van het geschetste totaalbeeld. Om dezelfde reden passen we reviews nooit inhoudelijk aan, maar verwijderen ze als geheel als er iets mis mee is. Voor je het weet ben je eigenaar van de inhoud, en daarvoor als Tweakers aansprakelijk.

Nee, ik begrijp de frustratie best, maar ik blijf erbij dat we ons in die zin moeten beperken tot het zijn van een informatieplatform dat informatie van winkels en klanten bij elkaar brengt, zonder die op inhoud te beoordelen.

[ Voor 11% gewijzigd door Anoniem: 27535 op 06-12-2017 15:15 ]

[Bart Zoetmulder]

Ample Energy schreef op woensdag 6 december 2017 @ 14:00:

"Als we ons puur op de feiten baseren dan is er geen directe aanleiding om in te grijpen."
Wat ik dacht bij deze zin is heel eerlijk het volgende: Tweakers zegt dat of hun informatie niet klopt of dat de gebruikers van de PW gek zijn. Al jaren. Ik begrijp dat de dingen als reviews heel lastig zijn, maar als je puur kijkt naar de feitelijke informatie die Tweakers beschikbaar heeft mis je ongelooflijk veel van de negatieve punten. Kan jij bijvoorbeeld inzien hoe vaak Max ICT in een wenslijst voorkomt die vervolgens door de gebruiker handmatig moet worden aangepast omdat hij doorheeft dat de prijs, levertijd of productkoppeling bij Max ICT niet klopt? Of dat Max ICT überhaupt in zijn lijst staat en zich dus realiseert dat hij verder moet kijken. Ik ga er vanuit dat je die informatie niet hebt of hoogstens onvolledig, omdat dat erg lastig te verzamelen is. Maar als gebruiker kan ik je melden dat het zeer vaak voorkomt bij het maken van wenslijsten en als je dit soort topics leest weet je dat het ook vaak voorkomt bij anderen en erg veel ergernis oplevert. "puur op de feiten" is er niks aan de hand, maar onder water is er onder de community erg veel ergernis en heel toevallig bij dezelfde winkel. Dát zou reden genoeg moeten zijn om direct in te grijpen.

Als ik het over feiten heb dan gaat het over zaken die wij in onze zakelijke relatie met MaxICT constateren. Dat er in dit geval veel negatieve reviews zijn, is toch echt juist de werking van de PW. Daarvoor zijn rating systemen in het leven geroepen. Over de inhoud die ik met MaxICT zal gaan bespreken wil ik hier geen uitspraken doen, dat is in eerste instantie iets tussen ons en hen.

"Dit is vervelend en we zullen ook iedere shop adviseren dit te verbeteren, maar het ligt niet binnen onze verantwoordelijkheid om hierover iets te eisen."
Begrijpelijk, maar ik wil wel even kwijt dat ik het daar niet mee eens ben. Persoonlijk ben ik van mening dat Tweakers gerust aan slechte winkels mag laten weten dat hun service ondermaats is

Dat is één van de dingen die we gaan doen.

[Bart Zoetmulder]

Znorkus schreef op woensdag 6 december 2017 @ 14:22:

Kennelijk is het voor de gemiddelde gebruiker NIET duidelijk...

Dit is een onderdeel waar we vrij continu naar kijken. Hoe kunnen we zaken verbeteren, de ene keer heeft dat als doel om dingen te verduidelijken. De andere keer gaat het meer om user experience. Onze roadmap staat bol van de goede ideeën en ik ben er zeker van dat deze ook besproken gaat worden. In die zin is input vanuit de community meer dan gewenst en levert ons inzichten op die we meenemen of meewegen. Eerlijkheidshalve is het daarbij wel goed om te melden dat dit slechts één verbetering / topic is en dat we er enkele honderden hebben.

[ Voor 7% gewijzigd door Bart Zoetmulder op 06-12-2017 20:20 ]

[Anoniem: 105188]

Het is niet aan Tweakers om rechtertje te spelen en om te oordelen of iets nou scheef is of niet, dat hoort de koper zelf te doen. Op een gegeven moment komt eigen verantwoordelijkheid om de hoek kijken en het is niet meer als redelijk om van de koper te verwachten dat de koper verder kijkt dan zijn neus lang is. Als je 1 shop weert dan wordt er een gevaarlijk precedent gezet, waar ligt de grens van het weren? Is dat al bij 1 negatieve ervaring of is dat bij 2? Als het bij 2 is dan kan dat ook bij 3, 4, 5 of 10 zijn.

Gewoon zo laten, de winkelscore staat erbij en als je met je muis erover gaat dan zie je ook een samenvatting van die score. Als je dat ziet en je gaat toch door met bestellen dan is het eigen verantwoording en eigen risico, daar doet Tweakers niks tegen. Mensen kunnen nog altijd buiten de pricewatch om bij MaxICT terechtkomen dus met het verwijderen uit de pricewatch bereik je eigenlijk niks.

[Richh]

Wellicht is het interessant om iedere afzonderlijke shopreview te wegen met karmapunten voordat je ze mee laat tellen voor het gemiddelde. Laat nieuwe gebruikers minder zwaar wegen dan de actieve users. Zo voorkom je bot-accounts.

Daarnaast irriteer ik mij ook aan de fake prijzen van Max ICT. Regelmatig wil ik een EOL-artikel verkopen (laten we zeggen van 200 euro) en jawel, dan is er opeens Max ICT die dat ene product aanbied met een levertijd van 20 werkdagen voor 100 euro. Als je 'm besteld zal hij geannuleerd worden... maar in de tussentijd neemt niemand je advertentie serieus.
Hetzelfde geldt voor de prijsverloopgrafiek die voornamelijk door Max ICT volledig nutteloos wordt.

Ik zou enorm voorstander zijn om in het geval van Max ICT enkel producten te tonen die binnen 7 dagen leverbaar zijn. Of in ieder geval niet mee te nemen in de prijsverloop-grafiek.

Is het een idee om, wanneer Tweakers detecteert dat de prijs uit de feed niet overeenkomt met de daadwerkelijke prijs, deze product-insert gedurende 24 uur te weren uit de Pricewatch? Zo dwing je shops met realistische prijzen te komen.

[Anoniem: 105188]

Misschien als de levertijd langer is als een week de prijs niet laten zien in V&A.

[Anoniem: 372172]

maratropa schreef op dinsdag 5 december 2017 @ 23:17:
Was toch ff benieuwd naar wat cijfers;

Laatste 5 pagina's review van MaxICT ff doorgenomen:

Reviews allround 'goede' beoordeling:
35 stuks
10 newbies (28%)
gemiddelde karma 8331

Reviews allround 'slechte' beoordeling:
64 stuks
15 newbies (23%)
gemiddelde karma 4293

Dus eigenlijk zou ik op basis van die 5 pagina's niet meteen aannemen dat er verhoudingsgewijs veel n00bs positief reviewen, en de hoeveelheid karma is zelfs hoger gemiddeld bij de posietieve dan bij de negatieve reviews (al zijn conclusies hier wat dubieus, karma verschilt heel veel absoluut gezien en er zijn een paar uitschieters. + high karma users mijden Max ICT natuurlijk als de pest )

Maar er zijn wel bijna 2x zo veel slechte als goede reviews, dat is minimaal wat rode sterren waard

Er zijn zo veel negatieve reviews, daar is moeilijk tegenop te frauderen lol

Vandaag wederom een nieuwe bij de "buren "

https://nl.hardware.info/...nl-ervaring-door-dlc-care

[Anoniem: 574346]

Haha die is wel erg doorzichtig Vector. zeker die laatste opmerking, zo van ik moet nog even iets minder positiefs melden. laat ze nou net op het punt staan een nieuwe website te lanceren (volgens hun blog) ..

[Anoniem: 105188]

De hardware.info reviews zijn ook weer zo'n voorbeeld. Je moet goed je "best" doen wil je op 1 of 2 sterren belanden. Wat is het nut van een 5 sterren systeem als de eerste twee sterren niet mee doen?

Ook daar hebben ze mensen die tevreden zijn, misschien omdat ze de wachttijden niet erg vinden vanwege de prijs, misschien omdat ze juist die ene zijn die wel goed zijn geholpen, maar een overweldigende hoeveelheid is negatief. Dan beland je dus netjes op een totaalscore die je verdient en dat kunnen mensen weer zien als ze Google'en of via de PW iets opzoeken.

Max-ICT is geen oplichter, ze hebben gewoon een bar en bar slechte service. Dat heeft waarschijnlijk te maken met hun backend en de manier waarop ze omgaan met hun leveranciers. Dat is hun aanpak en waarschijnlijk is dat ook bewust, ik kan me niet voorstellen dat ze niet weet hebben van de overweldigende hoeveelheid negativiteit (en dan niet alleen op Tweakers, Google maar eens).

Ze staan ze op bijna alle reviewsites op 2 of 3 sterren. Dat heeft verder niks met newbies of karma te maken. Als je niet verder kijkt dan je neus lang is en je bestelt zomaar bij een onbekende shop, daar doet Tweakers niks tegen. Als ze de shop wel opzoeken dan staat Tweakers bovenaan en kunnen ze netjes zien hoe de shop het doet.

[ Voor 13% gewijzigd door Anoniem: 105188 op 09-12-2017 19:35 ]

[Leeghoofd21]

En ja hoor,

Daar zijn ze weer:

pricewatch: Acer Predator XB321HK Rood, Zwart

een monitor die normaal 200 euro meer kost is opeens niet meer op voorraad, maar loopt wel de statistiek voor het artikel kapot te maken.

[Anoniem: 498327]

Probleem is dat MaxICT allemaal nepproducten post. Helft kunnen ze niet leveren, en ze laten alle uit productie dingen ook tot sint juttemis staan als clickbait.

[defiantxtc]

Ik heb hier in het verleden zakelijk een aantal dingen besteld en naar mij ervaring is de levertijd nooit gehaald, morgen in huis was meestal binnen een week, binnen 1-3 dagen was meestal binnen een maand... soms niet en heb ik orders moeten annuleren..

Ik mijd ze compleet net als vele andere hier (net als sicomputers en vroeger afuture). Ik begrijp de politieke antwoorden van Tweakers.net over de duidelijke valse reviews maar een bedrijf als deze die systematisch de boel bedonderd met levertijden en voorraden moeten we toch niet willen?

Anders zouden we ze nog onderaan de prijzen in het grijs kunnen zetten en van de pricefeed af kunnen halen totdat ze een systematische verbetering kunnen aantonen (welke wij kunnen meten met shopreviews van tweakers.net met hoge karma?)

[PcDealer]

_JGC_ schreef op woensdag 6 december 2017 @ 10:32:
[...]

Ibood levert ook gewoon stelselmatig niet wat ze adverteren, soms gewoon een compleet ander product, soms gewoon een nepproduct. Enige optie die ze aanbieden is koop ontbinden en geld terug, kortingen op alsnog het juiste product leveren doen ze niet.

Als inderdaad te bewijzen is dat ze stelselmatig non-conforme producten leveren iemand er een rechtszaak van moet maken.

[_JGC_]

PcDealer schreef op donderdag 4 januari 2018 @ 13:47:
[...]

Als inderdaad te bewijzen is dat ze stelselmatig non-conforme producten leveren iemand er een rechtszaak van moet maken.

Getuige de topics die hier voorbij komen gebeurt dat regelmatig. Verder, als ze zeggen "oeps foutje, geld terug, niks gebeurd", dan heb je als klant ook geen zaak meer. Rechter ziet je al aankomen.
Verder is het aan de eigenaar van het merk om te produceren. Als ze nep Apple en nep Samsung dingen verkopen als echt krijg je je geld terug als je aan de bel trekt.

Wat Max ICT betreft, afgelopen dinsdag heeft onze vaatwasser de geest gegeven. Nouja... ding doet het nog, maar ijzer-ijzer snerpgeluiden vertrouw ik niet meer. Op naar de pricewatch, en jawel hoor: stuk voor stuk Max ICT die overal 100-200 euro onder de prijs duikt maar levertijd op oneindig.
Uiteindelijk van ellende maar rechtstreeks bij Coolblue gaan bestellen, filtering die ze daar hebben voor inbouwvaatwassers is ook een stuk doeltreffender dan de filters in de pricewatch overigens.

[Rolfie]

De oplossing is zoals gemeld een filter van leveranciers in PW.
En het liefst nog met de optie op deze filter op te slaan.
Nog beter met Max ICT standaard uit te hebben staan

[ Voor 20% gewijzigd door Rolfie op 04-01-2018 17:11 ]

[ApC_IcE]

Rolfie schreef op donderdag 4 januari 2018 @ 17:06:
De oplossing is zoals gemeld een filter van leveranciers in PW.
En het liefst nog met de optie op deze filter op te slaan.
Nog beter met Max ICT standaard uit te hebben staan

Geen gekke gedachte.
Ik ben op zoek naar eem monitor.
Gestoord word ik van ze. Overal de goedkoopste met altijd maximale levertijd.

Ik vind oprecht dat tweakers hier te weinig naar de leden kijkt en te veel naar “andere belangen”. Ik heb geen idee achter de constructie etc maar ik vind echt dat we aan een dood paard aan het trekken zijn. Rode en oranje sterretjes? Nee doen we niet. Max ict kunnen weren of selecteren? Doen we niet.
Wat kunnen we WEL verwachten tweakers? Behalve : we gaan in gesprek en er veranderd niks?

[PcDealer]

_JGC_ schreef op donderdag 4 januari 2018 @ 14:02:
[...]

Getuige de topics die hier voorbij komen gebeurt dat regelmatig. Verder, als ze zeggen "oeps foutje, geld terug, niks gebeurd", dan heb je als klant ook geen zaak meer. Rechter ziet je al aankomen.
Verder is het aan de eigenaar van het merk om te produceren. Als ze nep Apple en nep Samsung dingen verkopen als echt krijg je je geld terug als je aan de bel trekt.

Ik verwacht dat wanneer aan te tonen is dat de winkel stelselmatig verkeerde informatie geeft er wel iets mee gedaan wordt hoor.

[Juup]

Tsja Bart en Floppus zullen vast wel willen (neem ik aan) maar die hebben nog een financieel mannetje boven hen zitten die allemaal €€€'s van MaxICT naar tweakers ziet stromen.
En die zegt gewoon "nee".
Die gaat pas "ja" zeggen als mensen de PW gaan boycotten omdat MaxICT er nog inzit.
Dus... organiseer een actie en trek zoveel mogelijk publiciteit.

[Luca]

Zolang er niks aan gedaan wordt, zullen zij lekker vrolijk door gaan lijkt mij. Dit gaat nu al zolang door en het zou Tweakers sieren als ze gewoon eens een goed voorbeeld stellen door deze partij of helemaal uit de Pricewatch te halen of d.m.v. filters de mogelijkheid geven om ze eruit te halen.

Kom indirect aan hun inkomsten en plots kunnen ze het wel. En als er daarna alsnog niks gedaan wordt, zegt dat meer over de belangen van die partij en dan moet je je ook afvragen of je ze erin wil.

Just my 2 cents..

[True]

@Bart Zoetmulder als er vanuit Tweakers.net niet actie wordt ondernomen omdat het binnen de regels van de PW valt is het misschien verstandig de regels of de PW aan te passen.
Het structureel kunnen negeren van een shop is voor mij en vele Tweakers een uitkomst, zowel in de PW, als mede alerts e.d. op Tweakers. Dit is meer iets voor het Dev-team van Tweakers, maar zal voor de Tweakers die de PW graag gebruiken absoluut een uitkomst zijn.

Geen foutieve prijzen, geen onterechte alerts. De slechte reviews blijven overigens ook in januari binnenstromen: https://tweakers.net/shop...ict-b-punt-v/shopreviews/ maar dit is natuurlijk een 'feature' van de PW.

Ik denk dat het al met al simpel is. We willen c.q. kunnen niet een winkel laten verwijderen van de PW, want a. dit genereert inkomsten en b. zou zoals Floppus aangaf meer een Judge, Jury, Executioner worden. Daarentegen Tweakers (gebruikers) de mogelijkheid geven om shops volledig te filteren zou absoluut alle problemen voor actieve gebruikers oplossen. Helaas zullen er dan redelijkerwijs minder reviews komen waardoor er door middel van acties de positieve reviews wellicht de overhand krijgen. Dit is voor onbekende gebruikers die geen ervaring hebben met de winkel weer onhandig.

Al met al zullen vele Tweakers geholpen zijn met de mogelijkheid te filteren op winkels in de PW, winkels te kunnen filteren bij alerts en bij shoplijstjes (RML / wenslijstjes).

[Bart Zoetmulder]

True schreef op zaterdag 20 januari 2018 @ 14:54:
@Bart Zoetmulder als er vanuit Tweakers.net niet actie wordt ondernomen omdat het binnen de regels van de PW valt is het misschien verstandig de regels of de PW aan te passen.
Het structureel kunnen negeren van een shop is voor mij en vele Tweakers een uitkomst, zowel in de PW, als mede alerts e.d. op Tweakers. Dit is meer iets voor het Dev-team van Tweakers, maar zal voor de Tweakers die de PW graag gebruiken absoluut een uitkomst zijn.

Dank voor je genuanceerde verhaal. Ik ga grotendeels met je conclusies mee en zal in het komende PW overleg deze optie nog eens meenemen. Keep you posted. En remind me gerust als het wat langer duurt

[vanaalten]

En wellicht dat de winkels weer geholpen zijn als ze ook inzage krijgen in statistieken: hoeveel tweakers hebben je winkel in de PW geblokkeerd? Geeft je als winkel inzicht in je opgebouwde reputatie.

[_JGC_]

Die gegevens hebben ze al, shopreviews. Wat er de afgelopen weken aan reviews is bijgeplaatst... schrikbarend. Zo ging het 7 jaar terug toen ik er voor het eerst en voor het laatst iets bestelde en zo gaat het nu nog.

En uiteraard alles op de leverancier afschuiven... Central Point laat ook nagenoeg alles dropshippen, je krijgt 9 van de 10 keren ook geen verzendinformatie, maar de levertijd halen ze over het algemeen gewoon.

Ik vermijd Max ICT sinds mijn eerste aankoop, was altijd goed te doen, maar sinds ze de pricewatch overspoelen met bullshit prijzen van spul dat ze toch niet gaan leveren is de pricewatch gehandicapt. Ik filter producten op bepaalde eigenschappen, sorteer goedkoop naar duur, pak dan een paar die interessant lijken in de vergelijker en vervolgens blijkt de helft in je selectie te zitten omdat Max ICT ver onder de prijs duikt.

[pino85]

@Bart Zoetmulder Ik heb niet elke post door genomen maar wat is de reden dat er geen kleur systeem is bij de beoordelingen van de shops?
Het is althans met navraag om mij heen volgens de meerderheid extra duidelijk met een kleur systeem dan zonder.

Wellicht iets om intern toch nog eens over te brainstormen.

[ Voor 3% gewijzigd door pino85 op 21-01-2018 13:10 ]

[PcDealer]

pino85 schreef op zondag 21 januari 2018 @ 13:09:
@Bart Zoetmulder Ik heb niet elke post door genomen maar wat is de reden dat er geen kleur systeem is bij de beoordelingen van de shops?
Het is althans met navraag om mij heen volgens de meerderheid extra duidelijk met een kleur systeem dan zonder.

Wellicht iets om intern toch nog eens over te brainstormen.

Tipje van de sluier: Orion84 in "Verwijdering website uit pricewatch?"

[Anoniem: 574346]

Deze topic en die over sicomputers loopt al zo lang. Laatst in december nog uitgebreid via dit topic over gegaan en er is 0,0 veranderd. Elke keer wordt er weer gezegd dat ze in overleg gaan maar er veranderd gewoon niks. Ik snap echt het hele probleem niet vanuit tweakers. Neem nou Afuture, die was enorm populair en is failliet gegaan, heeft tweakers 1 cent minder omzet gedraaid sinds zij uit de pricewatch zijn? Andere shops nemen die plaats automatisch in. Neem toch eens actie jongens, anders doet de community het straks en wordt de pricewatch minder en minder gebruikt en loop je zonder dat je het merkt inkomsten mis.

[Bart Zoetmulder]

Anoniem: 574346 schreef op zondag 21 januari 2018 @ 22:39:
Deze topic en die over sicomputers loopt al zo lang. Laatst in december nog uitgebreid via dit topic over gegaan en er is 0,0 veranderd. Elke keer wordt er weer gezegd dat ze in overleg gaan maar er veranderd gewoon niks. Ik snap echt het hele probleem niet vanuit tweakers. Neem nou Afuture, die was enorm populair en is failliet gegaan, heeft tweakers 1 cent minder omzet gedraaid sinds zij uit de pricewatch zijn? Andere shops nemen die plaats automatisch in. Neem toch eens actie jongens, anders doet de community het straks en wordt de pricewatch minder en minder gebruikt en loop je zonder dat je het merkt inkomsten mis.

Het gaat in dit geval totaal niet om de inkomsten. Je hebt grotendeels gelijk dat de clicks toch wel verdeeld worden over de andere shops. Waar het ons wel om gaat is de transparantie in de markt. D.w.z. dat iedere shop, zolang ze geen illegale activiteiten hebben, welkom is. Aan de community om via het rating systeem kenbaar te maken of de shop wel of niet goed werk verricht. We gaan dus slecht presterende shops er niet uitgooien, dat doen we alleen bij shops die niet legaal handelen of zich niet aan onze regels houden. Wel kunnen we discussiëren of we het rating systeem duidelijker kunnen maken of dat we de bezoeker de mogelijkheid geven om bepaalde shops uit te sluiten. Dat is een beslissing die we zorgvuldig maken en waar ik sowieso geen toezegging over doe.

[_JGC_]

Uit jullie voorwaarden:
"5.2 Het Lid dient zich tot het uiterste in te spannen om uitsluitend juiste, volledige, actuele en accurate prijsinformatie en overige informatie aan de Pricewatch toe te voegen."

Na 7 jaar (of langer) nog steeds niet aan die voorwaarde voldoen lijkt me niet "tot het uiterste inspannen" als het gaat om correcte prijzen en levertijden.

Maargoed, dit zijn de voorwaarden voor leden, voor webshops in de pricewatch gelden waarschijnlijk andere voorwaarden. Lijkt me raar dat een voorwaarde "correcte informatie" geen onderdeel is van die overeenkomst.

[Anoniem: 574346]

Bart Zoetmulder schreef op zondag 21 januari 2018 @ 23:05:
[...]


Het gaat in dit geval totaal niet om de inkomsten. Je hebt grotendeels gelijk dat de clicks toch wel verdeeld worden over de andere shops. Waar het ons wel om gaat is de transparantie in de markt. D.w.z. dat iedere shop, zolang ze geen illegale activiteiten hebben, welkom is. Aan de community om via het rating systeem kenbaar te maken of de shop wel of niet goed werk verricht. We gaan dus slecht presterende shops er niet uitgooien, dat doen we alleen bij shops die niet legaal handelen of zich niet aan onze regels houden. Wel kunnen we discussiëren of we het rating systeem duidelijker kunnen maken of dat we de bezoeker de mogelijkheid geven om bepaalde shops uit te sluiten. Dat is een beslissing die we zorgvuldig maken en waar ik sowieso geen toezegging over doe.

Ok maar jaren en jaren achter elkaar de meest beroerde shop van de pricewatch zijn moet het toch wel een keer klaar zijn zou je zeggen? Ze maken jullie product "de pricewatch" gewoon kapot hiermee. Ergens moet tweakers dan toch gewoon zeggen, jongens dit kan niet langer meer, een tijdelijke ban en dan evalueren we het elk half jaar weer. Letterlijk niemand is erbij gebaat deze shop in de pricewatch te hebben.

[PcDealer]

Bart Zoetmulder schreef op zondag 21 januari 2018 @ 23:05:
[...]

Waar het ons wel om gaat is de transparantie in de markt. D.w.z. dat iedere shop, zolang ze geen illegale activiteiten hebben, welkom is.

We gaan dus slecht presterende shops er niet uitgooien, dat doen we alleen bij shops die niet legaal handelen of zich niet aan onze regels houden.

_JGC_ schreef op zondag 21 januari 2018 @ 23:29:
Maargoed, dit zijn de voorwaarden voor leden, voor webshops in de pricewatch gelden waarschijnlijk andere voorwaarden. Lijkt me raar dat een voorwaarde "correcte informatie" geen onderdeel is van die overeenkomst.

Genoeg redenen om op te treden ->

TWEAKERS PRICEWATCH SHOP FAQ 2017
Welke producten mag ik opnemen in mijn pricefeed?
Producten en bijbehorende prijzen mogen enkel betrekking hebben op nieuwe producten en nooit op tweedehands-, refurbished, renewed en dergelijke producten. Ook producten met enkel een afhaalprijs mogen niet worden opgenomen. Daarnaast moet een product dat is opgenomen in de feed altijd daadwerkelijk leverbaar zijn en dus na een click besteld kunnen worden bij de desbetreffende shop.

Algemene Voorwaarden Tweakers.net Pricewatch Manager Versie Augustus 2017
5.6 De Klant garandeert dat alle Producten en Diensten ook daadwerkelijk via zijn webshop worden aangeboden en leverbaar zijn in Nederland of België.

[ Voor 13% gewijzigd door PcDealer op 05-02-2018 00:29 ]

[ApC_IcE]

Zonder de complete post te quoten van @PcDealer ben ik wel benieuwd naar een antwoord hierop. Goed gevonden!

[Room42]

Ik meld me ook weer in dit topic. Ik zou bijzonder graag bij de productfilters op shops kunnen filteren ('wel' of 'niet').

Anders zou het ook helpen als je een minimale shopscore kunt opgeven, bijvoorbeeld alle shops met 4 sterren of meer.

Of gewoon deze rotte appels eindelijk eens uit de mand halen. De pricewatch is zo niet leuk meer.

[ Voor 18% gewijzigd door Room42 op 22-01-2018 05:32 ]

[Playa del C.]

Een jaar geleden dezelfde discussie. Toen bleek ook dat er structureel nep-reviews geplaatst werden. Ik heb geen zin om elke keer opnieuw als detective door de reviews te gaan; het is al lang duidelijk dat prijzen niet kloppen en een deel van de reviews nep zijn.

Er is trouwens helemaal niks mis mee om voor eigen rechter te spelen (in dit geval). Sterker nog, richting tweakers zelf speelt Tweakers.net een niet altijd correcte eigen rechter via moderators.

Hoe dan ook, jarenlang richting maxICT veel en veel te soft. Deze samenwerking is juist een smet op de reputatie van Tweakers.net. Net zoals je als bedrijf niet sponsor wil zijn van smerige sporters of artiesten.

En als je dan echt elk bedrijf de kans wil geven, geef dan minstens de kans aan jezelf om de situatie te kunnen omzeilen. Door simpelweg een gebruiker de optie te geven om zelf bedrijven te selecteren voor de pricewatch. Zolang dit niet gebeurt, is al het nadeel voor de gebruikers van Tweakers.net.

[J-roenn]

Wat we ook nog kunnen doen is (geautomatiseerd) zoveel clicks naar Maxict genereren en niks te kopen dat het ze het vanzelf niet meer kunnen betalen om mee te doen in de pricewatch, van Tweakers zelf hoeven we na 7 jaar klagen denk ik geen actie meer te verwachten, maar we staan toch bekend om de community?

[ivov]

+1 voor Max Ict weg bij tweakers...1 keer iets besteld doe ik nooit meer. kansloos

[PcDealer]

J-roenn schreef op maandag 22 januari 2018 @ 07:19:
Wat we ook nog kunnen doen is (geautomatiseerd) zoveel clicks naar Maxict genereren en niks te kopen dat het ze het vanzelf niet meer kunnen betalen om mee te doen in de pricewatch, van Tweakers zelf hoeven we na 7 jaar klagen denk ik geen actie meer te verwachten, maar we staan toch bekend om de community?

We gaan ons wel gewoon gedragen toch? Verlaag je niet tot het niveau waarover je klaagt.

[Playa del C.]

Andersom... verlaagt Tweakers.net zich tot het niveau van de winkels waar het zich mee verbindt...

[Daffie]

Ik snap op zich het standpunt van Tweakers wel, iedere winkel zou een gelijke behandeling moeten krijgen qua opname in de Pricewatch.
Echter mag je andersom verwachten dat winkels dan ook eerlijk spelen en gewoon hun normale prijzen en eerlijke voorraadstatistieken gebruiken.

Dat laatste twijfel ik bij MaxICT een beetje aan, gezien ze héél vaak (een van) de goedkoopste zijn, maar ook héél vaak hun levertijd niet kunnen nakomen. Dit op zich vind ik eigenlijk al een beetje manipulatie van het Pricewatch systeem. Immers: "Lage prijs + product is op voorraad = bestellen" is een formule die veel Tweakers hanteren. Natuurlijk kan het wel eens voorkomen dat je als winkel zijnde je levertijden niet nakomt (of na kán komen). Maar wat we hier zien is dat MaxICT structureel haar producten heel laag in de Pricewatch laat terugkomen maar de levertijden vaak niet nakomt, en ik vind dat je dan kan spreken van moedwillig de boel manipuleren (immers je zet je bedrijf mooier weg dan het echt is).

Waarom zou Tweakers dan nog steeds elke winkel eerlijk en gelijk willen behandelen, als (een van) de winkels zelf niet eerlijk doet?

En, zoals @PcDealer hierboven al citeerde zijn er volgens mij ook regels naar de Pricewatch-afnemers toe die e.e.a bepalen qua levertijd.
En ja, dan kun je discussiëren over wat dan 'het moet leverbaar zijn' betekend (want als je aangeeft dat het product binnen 24 uur geleverd word maar het duurt uiteindelijk 20 dagen dan is het strict gezien nog altijd 'leverbaar') maar volgens mij spreken de shopreviews (en dit topic) al voor zich.


Ik heb mezelf inmiddels gewoon aangeleerd om bepaalde winkels te mijden (daar is MaxICT er één van). Als ik op zoek ben naar één product dan lees ik in de lijst van prijzen gewoon voorbij deze winkels. Als ik meer producten wil bestellen en ik maak er een bestellijst van dan kan ik gelukkig met checkboxes winkels aanvinken die ik niet hoef.
Maar ik kan me de behoefte om dit soort 'veelpleeg'-winkels gewoon eruit te knikkeren goed voorstellen.

[HKLM_]

Daffie schreef op maandag 22 januari 2018 @ 11:03:

Ik heb mezelf inmiddels gewoon aangeleerd om bepaalde winkels te mijden (daar is MaxICT er één van). Als ik op zoek ben naar één product dan lees ik in de lijst van prijzen gewoon voorbij deze winkels. Als ik meer producten wil bestellen en ik maar er een bestellijst van dan kan ik gelukkig met checkboxes winkels aanvinken die ik niet hoef.
Maar ik kan me de behoefte om dit soort 'veelpleeg'-winkels gewoon eruit te knikkeren goed voorstellen.

Dat doe ik ook en waarschijnlijk nog veel meer tweakers. Punt is dat de prijs die je vaak ziet staan in het overzicht niet klopt omdat Max bovenaan staat. Als je in de filter op webshop kan filteren zou dit probleem al opgelost zijn. Echter lijkt tweakers daar niet echt aan te willen. Eind vorig jaar is er een hoop gezegd maar niks gedaan.

[PcDealer]

Wat ik denk is het volgende waarom de voorraad "niet klopt" en levertijden niet worden "gehaald". Ik vermoed dat ze wel degelijk kloppen. Maar ik denk dat de kosten voor die lage prijs niet opwegen tegen het daadwerkelijk leveren daarvan en dus niet bij de leverancier worden doorbesteld.

Mogelijk sparen ze meerdere orders voor dezelfde leverancier op zodat meerdere bestellingen in een keer worden geplaatst.

Verder kan (dit ken ik uit de praktijk) het zijn dat de kredietlimieten zijn bereikt en daardoor niet wordt besteld of in backorder wordt geplaatst.

Of een combinatie van eerder genoemde.

[Ionicawa]

Ik sluit mij in ieder geval aan bij het verzoek op een filter (die je kan opslaan).

Maar ik vraag mij toch af, waarom hier verder niets mee gedaan wordt. Ja, transparantie is goed. Webshops die goed zijn mogen bestaan naast webshops die minder goed zijn. Voor de consument zou het dan ook duidelijk moeten worden wat een webshop goed of minder goed maakt. Op dit moment gebeurt dit via shopreviews van gebruikers. Prima, behalve dat het vaak niet makkelijk inzichtelijk is wat de plus- en minpunten van een webshop zijn. Daarnaast zijn er relatief veel 1 of 5 sterren reviews, waarbij de 1 sterren reviews vaak klachten zijn over levering of service en de 5 sterren reviews eigenlijk reviews zijn van "alles was wel prima" en dat ze er waarschijnlijk een cadeaubon van 5 of 10 euro aan overhouden. De 1 sterren reviews zijn wat mij betreft dan het interessants. Daaruit kan je vaak lezen hoe de webshop omgaat met negatieve situaties.

Maar, in het geval van Max-ICT (disclaimer: ik heb persoonlijk nog nooit wat bij ze besteld, dus ik ga af op de reacties hier) lijken ze gewoon niet aan de standaarden te voldoen. Ik vraag mij dan ook af hoeveel mensen hier de dupe van moeten worden. De Pricewatch is natuurlijk ook gewoon een platform, waar veel mensen komen om prijzen te vergelijken. Is het verantwoord (naar je gebruikers) om een webshop als deze, met de misstanden die al zo vaak naar boven zijn gekomen in dit topic, te "promoten" in het prijsvergelijkingsplatform?

[ Voor 17% gewijzigd door Ionicawa op 22-01-2018 11:19 . Reden: iets te snel op versturen gedrukt ]

[Playa del C.]

PcDealer schreef op maandag 22 januari 2018 @ 11:13:
Wat ik denk is het volgende waarom de voorraad "niet klopt" en levertijden niet worden "gehaald". Ik vermoed dat ze wel degelijk kloppen. Maar ik denk dat de kosten voor die lage prijs niet opwegen tegen het daadwerkelijk leveren daarvan en dus niet bij de leverancier worden doorbesteld.

Mogelijk sparen ze meerdere orders voor dezelfde leverancier op zodat meerdere bestellingen in een keer worden geplaatst.

Verder kan (dit kan ik uit de praktijk) het zijn dat de kredietlimieten zijn bereikt en daardoor niet wordt besteld of in backorder wordt geplaatst.

Of een combinatie van eerder genoemde.

Een jaar geleden en daarvoor ook al is maxICT aangesproken door Tweakers.net. Daarnaast zien ze zelf ook de reviews. Ze doen geen enkele moeite om te verbeteren, terwijl het duidelijk een vervelende winkel is. En vrijwel alle andere winkels in de Pricewatch lukt het wel om normaal bestellingen te leveren.

Ik heb eerlijk gezegd geen idee hoe een dergelijke webshop nog kan bestaan. Daar zit iets achter. Weinig producten leveren (lage omzet) en veel negatieve recensies. Juist. Daar zit iets achter...

[Tommie12]

Zou het berekeningssysteem niet aangepast kunnen worden?

De laatste ratings zouden een groter gewicht moeten krijgen dan de oudere.
Dat kan perfect door de gewichten aan te passen.

Ik begrijp dat ratings ouder dan 1 jaar niet meer meegenomen worden.

Het verwondert me dan ook nogal dat ze nog steeds 2.5 krijgen. De laagste rating zou eigenlijk 0 moeten zijn ipv 1.

[PcDealer]

Tommie12 schreef op maandag 22 januari 2018 @ 11:32:

Het verwondert me dan ook nogal dat ze nog steeds 2.5 krijgen. De laagste rating zou eigenlijk 0 moeten zijn ipv 1.

0 = geen rating
Laagste rating = 1 (waardeloos).

[_JGC_]

Playa del C. schreef op maandag 22 januari 2018 @ 11:22:
[...]

Een jaar geleden en daarvoor ook al is maxICT aangesproken door Tweakers.net. Daarnaast zien ze zelf ook de reviews. Ze doen geen enkele moeite om te verbeteren, terwijl het duidelijk een vervelende winkel is. En vrijwel alle andere winkels in de Pricewatch lukt het wel om normaal bestellingen te leveren.

Ik heb eerlijk gezegd geen idee hoe een dergelijke webshop nog kan bestaan. Daar zit iets achter. Weinig producten leveren (lage omzet) en veel negatieve recensies. Juist. Daar zit iets achter...

Er gaan genoeg bestellingen wel gewoon goed. Verder heb je dan nog een groep die wel wil wachten op z'n product, dan heb je het geld al binnen en kan je daar 2 maanden rekeningen van betalen voordat de klant het terug wil of de leverancier betaald moet worden.

Waarom Afuture wel kapot ging en Max ICT niet: Afuture leverde producten met verlies, Max ICT leent het geld van de klant, levert niks en betaalt het uiteindelijk weer terug. Er hoeft bij Max ICT geen geld achteraan.

[Tommie12]

PcDealer schreef op maandag 22 januari 2018 @ 11:38:
[...]

0 = geen rating
Laagste rating = 1 (waardeloos).

Dus: 1 keer rating 1, en 1 keer een rating 5 geeft al een gemiddelde van 3.

Je moet dus echt heel erg slecht presteren als webshop om onder de 3 te geraken.

[yodeluxe]

Bij Bol.com kan je filteren op levertijd. Levertijden staan al in de pricewatch, je zou dan toch vrij makkelijk hierop een filter kunnen zetten? Je voorkomt daar niet mee dat winkels expres verkeerde levertijden gaan vermelden, maar dan heb je met de huidige regels toch een stok achter de deur als ze zoiets zouden doen en kunnen ze daar makkelijker op aangesproken worden danwel een al dan niet tijdelijke ban krijgen.

[PcDealer]

HKLM_ schreef op maandag 22 januari 2018 @ 11:07:
[...]


Dat doe ik ook en waarschijnlijk nog veel meer tweakers. Punt is dat de prijs die je vaak ziet staan in het overzicht niet klopt omdat Max bovenaan staat. Als je in de filter op webshop kan filteren zou dit probleem al opgelost zijn. Echter lijkt tweakers daar niet echt aan te willen. Eind vorig jaar is er een hoop gezegd maar niks gedaan.

Filteren op levertijd of webshop staat al zeker sinds respectievelijk 2010 en 2013 op de agenda:
Pricewatch filteren op beschikbaarheid
Marktkraamkoopjes.nl & winkelenmetvoordeel.nl
*frustratie* voorraad indicatie pricewatch en webshops
Onrealistische prijzen met onbekende levertijd
[Pricewatch] Winkel 'facet'
Feature: shops blacklisten
Vervuiling van de PW
Extra filter in PW resultaten: Winkels wel/niet

[HKLM_]

PcDealer schreef op maandag 22 januari 2018 @ 12:44:
[...]

Filteren op levertijd of webshop staat al zeker sinds respectievelijk 2010 en 2013 op de agenda:
Pricewatch filteren op beschikbaarheid
Marktkraamkoopjes.nl & winkelenmetvoordeel.nl
*frustratie* voorraad indicatie pricewatch en webshops
Onrealistische prijzen met onbekende levertijd
[Pricewatch] Winkel 'facet'
Feature: shops blacklisten
Vervuiling van de PW
Extra filter in PW resultaten: Winkels wel/niet

Dat zegt toch voldoende als het al vanaf 2010 op de agenda staat we zijn ondertussen een kleine 8 jaar verder

[PcDealer]

@HKLM_ het is kennelijk lastig:
Femme in "[Pricewatch] Winkel 'facet'"
ACM in "Pricewatch filteren op beschikbaarheid"
ACM in "[Pricewatch] Prijzen bij een webshop"
ACM in "\[pricewatch/feature] voorkeurshops bij zoeken producten"

[Pater91]

Weg met max ict. Wat een kl*te bedrijf.
Een 3tal jaar geleden liep een mede student stage bij hun, hij heeft het ongeveer 6 maanden volgehouden voor hij er klaar mee was.
Om hem even te quoten:
- De baas zit letterlijk overdag te drinken op kantoor.
- Weinig echte werknemers, 90% loopt er stage.
- Producten op de site zetten voor onrealistische bedragen, en daarna de klant mailen met een vervangend product dat veel duurder is.
- Veel te hoge werkdruk voor alle stagelopers.
- Hardware die terug komt verkopen ze zonder aarzelen als nieuw op de webshop.
- Geen geld voor photoshop, werknemers moesten zonder grappen in paint werken..
- Gesjoemel met garantie ( details weet ik niet )
- Enorm lange levertijden als je pech hebt, en de klantenservice krijgt de instructie NIET te reageren totdat er iets te melden valt, zodat je de koop lastiger kan ontbinden.
- Het personeel dat er werkt heeft geen verstand van de hardware die ze verkopen.

Sinds ik dit verhaal hoorde heb ik nooit meer iets bij ze besteld. Ook de groep mensen om me heen die hun hardware aankopen aan mij overlaat ( > 20 personen, ~750 per maand ) loopt op mijn aanraden met een grote boog om deze gasten heen. Ik hoop dus dat tweakers inderdaad max ICT gaat weren uit de pricewatch, dergelijke bedrijven zouden opgedoekt moeten worden.

[Pietervs]

Het is begrijpelijk dat Tweakers vertrouwt op het zelfreinigende systeem van beoordelingen: dat is feitelijk een van de fundamenten onder de Pricewatch. Helaas blijkt dat niet voldoende te zijn, gezien de aanhoudende regen van klachten over MaxICT.

Ik denk dat Tweakers richting de leveranciers een duidelijk statement mag maken: schop MaxICT eruit. Tweakers heeft ze volgens mij toch al een aantal kansen gegeven. Genoeg andere prutsers leveranciers die zich dan misschien eens achter de oren zullen krabben en eieren voor hun geld kiezen.

Natuurlijk missen mensen mogelijk een waarschuwing voor deze winkel door als ze niet meer in de PW voorkomen, maar ik denk dat nog veel meer mensen "gered" zullen worden van vergelijkbare frustraties zoals ze in de beoordelingen te lezen zijn.

daarnaast, zoals al door velen is opgemerkt, zijn kleuren voor de sterren in de beoordelingen ook broodnodig. Het kunnen uitfilteren van bepaalde shops uit de Pricewatch is ook en mooie feature, naar staat bij mij wat lager op de lijst.

[waal70]

Bart Zoetmulder schreef op zondag 21 januari 2018 @ 23:05:
[...]


Het gaat in dit geval totaal niet om de inkomsten. Waar het ons wel om gaat is de transparantie in de markt. D.w.z. dat iedere shop, zolang ze geen illegale activiteiten hebben, welkom is. Aan de community om via het rating systeem kenbaar te maken of de shop wel of niet goed werk verricht. We gaan dus slecht presterende shops er niet uitgooien, dat doen we alleen bij shops die niet legaal handelen of zich niet aan onze regels houden.

Transparantie is hier niet zo’n sterk argument en ik zal uitleggen waarom ik dat vind:
Transparant betekent dat we ten eerste in staat moeten zijn om de regels van de meetlat te kennen en begrijpen en ten tweede om te zien hoe de individuele shop daarop presteert.

Allebei kloppen hier niet: de Tweakers algemene voorwaarden worden namelijk niet gevolgd. Met name 5.2 en 5.5. Maar ja, in deze voorwaarden wordt over Lid gesproken en lijkt over normale, niet-commerciële bezoekers/gebruikers te gaan. Is er een ander reglement voor shops? En waar is dat dan? En waarom heeft dat geen prominente plek? Hoe dan ook: niet transparant.

En ten tweede scoort de shop dus structureel slecht en is aannemelijk te maken dat er reviews vervalst zijn c.q. onder onjuiste voorwaarden tot stand zijn gekomen (artikel 5.5 nogmaals). En toch wordt die shop gehandhaafd. Wederom niet transparant.

En nu we het over transparantie hebben: wat verdient Tweakers aan een click-through? M.a.w., wat is het belang? En dan specifieker dan hetgeen in algemene zin op de site wordt genoemd. Zijn er andere banden met (medewerkers van) Max ICT?

Ik snap dat Tweakers zijn eigen beleid mag voeren, tis tenslotte ook een commercieel bedrijf en dat is Tweakers’ goed recht. Maar om dit onder het mom van transparantie te verdedigen, gaat mij in dit geval te ver.

Wat ook schuurt, bij mij in ieder geval, is dat het forum volstaat met moderaties, bijvoorbeeld bij reviews in de V&A. Daar wordt voor veel minder wél direct ingegrepen. Nu zijn we hier in dit topic al 7 pagina’s onderweg, en veel meer dan “gesprekken” is er niet geweest...

/rant

[Pater91]

Ik vind het erg vreemd dat een bedrijf als max ict hier nog steeds welkom is, gezien het aantal slechte reviews. Aan de ene kant vind ik dat de shop in de pricewatch moet blijven om als waarschuwing te dienen, maar hoeveel mensen kijken er nou daadwerkelijk naar de shopreviews voor ze iets aanschaffen? Ik gok hooguit 10%. De overige mensen zullen er blind vanuit gaan dat het wel goed zit, want 'ze staan op tweakers'. Hier zit dus het struikelblok.

Ik kreeg toevallig net nog een vraag van een kennis over max ict, omdat ze toch de goedkoopste waren in de pricewatch. Voor 20 euro minder hadden zij hetzelfde product te koop staan. Zijn argument was letterlijk: "Ja, maar ze staan op tweakers.net, dus dan kan het toch niet zo erg zijn?".
Met andere woorden, ze pissen niet alleen hun eigen reputatie onder, maar ook die van tweakers.
Er moet dus echt iets veranderen.. de community is aan het veranderen, en met name de personen met weinig verstand van hardware komen hier voor hun advies en prijsvergelijking. Als daar dan steevast max ict bovenaan staat vanwege de lage prijzen, dan kan je er vanuit gaan dat die lage prijs de doorslag geeft. En hoppa, een week later hebben we weer een kersvers lid op tweakers, net een weekje actief, en zeer ontevreden over een 'aangesloten shop'. Nu kun je zeggen dat hij of zij de reviews had moeten bekijken, maar deze zijn dus net te goed verstopt blijkbaar.

Het lijkt mij persoonlijk een goede oplossing om met deze bewuste shop een zero tolerance policy toe te passen het komende half jaar. Met andere woorden: zorg ervoor dat je je zaken op orde krijgt, want bij 5 nieuwe negatieve reviews vlieg je uit de pricewatch. Daarnaast lijkt het me een mooi begin als max ict zelf eens zou reageren.. er is nu een hoop gebabbel achter gesloten deuren, wat ik begrijp, maar de echte gedupeerden hebben hier niets aan. Excuses lijken me toch wel op zijn plaats in deze.

*end of rant

[PcDealer]

Pater91 schreef op maandag 22 januari 2018 @ 20:31:
Aan de ene kant vind ik dat de shop in de pricewatch moet blijven om als waarschuwing te dienen, maar hoeveel mensen kijken er nou daadwerkelijk naar de shopreviews voor ze iets aanschaffen? Ik gok hooguit 10%. De overige mensen zullen er blind vanuit gaan dat het wel goed zit, want 'ze staan op tweakers'. Hier zit dus het struikelblok.

Ik kreeg toevallig net nog een vraag van een kennis over max ict, omdat ze toch de goedkoopste waren in de pricewatch. Voor 20 euro minder hadden zij hetzelfde product te koop staan. Zijn argument was letterlijk: "Ja, maar ze staan op tweakers.net, dus dan kan het toch niet zo erg zijn?".

Sorry hoor, maar als iemand alleen naar de prijs kijkt, niet verder dan zijn neus lang is en op basis daarvan een aankoop doet, is het 100% eigen schuld.

[vanaalten]

Pater91 schreef op maandag 22 januari 2018 @ 20:31:
Ik vind het erg vreemd dat een bedrijf als max ict hier nog steeds welkom is, gezien het aantal slechte reviews. Aan de ene kant vind ik dat de shop in de pricewatch moet blijven om als waarschuwing te dienen, maar hoeveel mensen kijken er nou daadwerkelijk naar de shopreviews voor ze iets aanschaffen? Ik gok hooguit 10%. De overige mensen zullen er blind vanuit gaan dat het wel goed zit, want 'ze staan op tweakers'. Hier zit dus het struikelblok.

Moet men hier nou echt rekening houden met mensen die absoluut niet zelf nadenken? Als ik dit stuk lees denk ik 'nee, hou MaxICT juist WEL in de pricewatch, om mensen op een harde manier op te voeden, te leren nadenken!'...

Ik kreeg toevallig net nog een vraag van een kennis over max ict, omdat ze toch de goedkoopste waren in de pricewatch. Voor 20 euro minder hadden zij hetzelfde product te koop staan. Zijn argument was letterlijk: "Ja, maar ze staan op tweakers.net, dus dan kan het toch niet zo erg zijn?".
Met andere woorden, ze pissen niet alleen hun eigen reputatie onder, maar ook die van tweakers.
Er moet dus echt iets veranderen.. de community is aan het veranderen, en met name de personen met weinig verstand van hardware komen hier voor hun advies en prijsvergelijking. Als daar dan steevast max ict bovenaan staat vanwege de lage prijzen, dan kan je er vanuit gaan dat die lage prijs de doorslag geeft. En hoppa, een week later hebben we weer een kersvers lid op tweakers, net een weekje actief, en zeer ontevreden over een 'aangesloten shop'. Nu kun je zeggen dat hij of zij de reviews had moeten bekijken, maar deze zijn dus net te goed verstopt blijkbaar.

Serieus?!? Je krijgt het tabelletje met prijzen en DIRECT rechts naast de shopnaam zie je de score...

Het lijkt mij persoonlijk een goede oplossing om met deze bewuste shop een zero tolerance policy toe te passen het komende half jaar. Met andere woorden: zorg ervoor dat je je zaken op orde krijgt, want bij 5 nieuwe negatieve reviews vlieg je uit de pricewatch.

Leuk voorstel. Geeft concurrenten de mogelijkheid om elkaar er uit te werken, door fake negatieve reviews te plaatsen.

Daarnaast is het ook niet goed als Tweakers.net hier als rechter gaat spelen. Prima als MaxICT een goedkope maar slechtleverende shop is, sommige mensen zullen het prima vinden als een bestelling lang op zich laat wachten, gokken op lage prijs.

Beter als je de gebruikers zelf meer mogelijkheden geeft om te selecteren - bijvoorbeeld door expliciet winkels te kunnen uitsluiten of juist als shortlist op te geven.

[Firestormer]

Beste Tweakers.net

Ik weet dat ik niet de meest waardevolle bijdrage ben aan deze community.
Maar dat voor zoveel geld zo slecht behandelt wordt door deze bedrijven dat verdien ik niet.

Als ik ergens bestel heb ik gewoon het recht om te weten of ik order of pre order.
Dat jullie dit faciliteren vind ik een schande.

[Bart Zoetmulder]

Znorkus schreef op zondag 3 december 2017 @ 01:29:
Hallo Tweakers, bedankt voor de feedback. Ik ben de TS en zal mijn uiteindelijke suggestie hieronder nog eens grafisch weergeven. Ik heb de pricewatch gepakt zoals hij nu is, en het screenshot bewerkt. Zie onder:

[afbeelding]

Voor de goede orde: de sterren van de shopbeoordeling zijn kleurgecodeerd volgens het standaard t.net kleurschema. Simpel maar doeltreffend, toch? Productsterretjes worden ook gecodeerd - waarom de shops niet?

Ik heb daarnaast een verzoek, en dat is om eens kritisch kijken naar wat er de afgelopen week en met name vorige week woensdag 29 november gebeurd is met de shopreviews van Max ICT. Er zijn in de afgelopen paar dagen ongeveer 10 dol- en dolenthousiaste shopreviews geplaatst. Vrijwel allemaal gedaan door 'tweakers' met nul forumposts, nul reacties, en een registratiedatum gelijk aan die van de review.

En wat mij nou bijzonder opvalt, is het erg lage aantal spelfouten van deze reviews. Wat me ook opvalt, is het verzorgde karakter, keurig in elk vakje wat ingevuld. En wat me helemaal opvalt, is in hoeveel detail ze treden over hoe ontzettend fijn het wel niet is om zaken te doen met Max ICT!

Kijk nou eens goed naar deze review:
"Vandaag wat nieuwe computeronderdelen ontvangen van Max ICT. Prima verpakt en snel geleverd. Bestel wel vaker bij ze. "Telefonisch zijn ze erg behulpzaam. En ook met RMA geen problemen gehad."

Mijn vraag is: waarom gaat iemand die volkomen nieuw is op tweakers en kennelijk gewoon 'prima en snel' zijn producten ontvangt in godsnaam de klantenservice EN de RMA van maxict de hemel inprijzen? Dat klopt toch niet?

Deze dan:
"Geweldige monitor en tegen een zeer scherpe prijs. De website van Max ICT is nog wel voor verbetering vatbaar." Uiteraard van iemand met nul posts die zich vorige week registreerde op t.net. Ik hoor het de marketingafdeling al bedenken: toegeven dat de website voor verbetering vatbaar is. Jaja.

Maar de post van BBreels - uiteraard ook vorige week geregistreerd op de dag van de review - slaat alles. Uiteraard onder werktijd (!) vind hij de tijd om de volgende reclamefolder voor MaxICT achter te laten als zijn aller-, allereerste t.net bijdrage, direct na zijn registratie:

"Algemeen
Bestellen is dankzij de accountmanager een eitje. Als er een product een lange levertermijn heeft, bekijkt hij onmiddellijk waar er sneller kan geleverd worden. Ook qua verscheidenheid in producten is MaxICT een meester, van kleine dingetjes tot het grootste IT-materiaal kunnen zij beschikbaar maken. [LOL!] Misschien één minpuntje is de betaaltermijn, waar we in België een termijn van 30 dagen gewoon zijn, is de betaaltermijn bij hun een stuk korter. Maar overall is Max ICT een ideale leverancier om mee samen te werken, we zijn geen nummer maar worden persoonlijk behandeld, iets wat tegenwoordig eerder een zeldzaamheid is.

Verzending
Voor het laatst bestelde artikel was normaal een levertijd van 3-7 werkdagen voorzien. Na de dringendheid duidelijk te maken, deed de accountmanager er alles aan me het artikel morgen al te kunnen bezorgen.

Klantenservice
Wanneer er promoties zijn of artikels gedaald in prijs, word ik op de hoogte gehouden zodat ik ook naar klanten toe betere zaken kan doen. Ideaal wanneer je veel werk voor de boeg hebt, maar toch op de hoogte wil zijn van de veranderingen."

Sorry, ik geloof dit gewoon niet. Ik heb de afgelopen jaren deze webshop in het oog gehouden, en het was kommer en kwel op de shopreview pagina, kommer en kwel. En nu nonstop van dit soort verhalen, allemaal van de laatste week, en vrijwel allemaal door mensen met nul posts en een registratie op dezelfde dag?

Dit slijmverhaal van Megisco (ook vorige week nieuw op tweakers lol) vond ik ook wel mooi:

Algemeen
Ik kan niet anders zeggen dat ik zeer tevreden ben over Max ict. Ik bestel veel dingen via webshops op IT gebied. Iedereen komt wel eens tegen dat zaken niet geleverd worden of diensten niet zijn zoals je denkt dat ze zijn. Met Max bestel ik zowel prive als zakelijk al mijn IT aangelegenheden. Klantenservice is sterk, daadkrachtig en behulpzaam. Ik zou ze aan ieder aanraden.

Verzending
Alles in orde. Levering zit veelal in dozen goed verpakt met schuim/folie/bubbelplastic. Geen moederborden/schijven die rondzweven in dozen etc.

Klantenservice
Zie mijn korte toelichting. Sterk, daadkrachtig. Maar met name ook snel en persoonlijke service staat hoog in het vaandel. Ze weten direct wie ik ben en wat er moet gebeuren. Zo vroeg ik of ze savonds laat een keer konden leveren. Niet iets doorgaans maar ze fixten het direct.

Sterk en daadkrachtig?

Mods - ze hebben gewoon de hele p1 van hun shopreviewsite binnen 1 week volgespamd met uitmuntende beoordelingen, vanaf p2 is het weer het gebruikelijke niveau: tranen met tuiten door gewone doodnormale Tweakers die zonder dat ze het door hebben een mijnenveld betreden hebben..

En veel zakelijke klanten he? Zou het kunnen dat ze hun zakelijke klanten even gevraagd hebben een goed woordje te doen? En een hoop 'dode' tweakers.net accounts: accounts die in geen 10 en soms wel 15 jaar gebruikt zijn en nu ineens eind november 2017 laaiend enthousiaste dingen over MaxICT moeten spuien.

Ik wil hierbij ook verwijzen naar mijn openingspost waar ik de 1e 13 shopreviews gewoon heb opgesomd: dit als steekproef dat wat er nu gebeurd is zeer uitzonderlijk is.

Ik wil er verder ook op wijzen dat MaxICT al eerder heeft laten zien in staat te zijn shopreviews te manipuleren. Bij de buren was hetzelfde aan de hand, een tijdje terug:
https://nl.hardware.info/...te-shopervaringen.287283/

Ik vind het te triest voor woorden en hoop dat dit maandag kritisch meegenomen wordt in het overleg.

Dank Znorkus, ik ga deze morgen nog eens even onder de loep nemen met het PW team.

Aangevuld: Ik hoop dat iedereen in dit topic snapt dat we/ik niet op ieder bericht kunnen reageren. Via mijn/onze eerdere reacties is goed terug te vinden welke acties wij wel (en niet) ondernemen.

[Znorkus]

Bedankt voor de feedback Bart, en succes ermee ;-) Jullie pakken het serieus op.

(ga ik er ondertussen maar even vanuit dat je het kleurcodeersysteem uit die post bedoelt?)

En sjongejonge, de meest recente pagina shopreviews liegen er weer niet om... enkele keren gaat het goed maar 90% van de reviews staat weer keurig op 1 ster:
https://tweakers.net/shop...ict-b-punt-v/shopreviews/

-eerste en laatste keer. maxict. hopelijk krijg ik mijn geld wel terug.
-Ik heb geleerd, bestel hier nooit meer.
-Ik kan eigenlijk niks goeds bedenken aan heel deze webshop.
-Deze webshop liegt over de beloofde levertijden.
-dit was me eerste en ook gelijk me laatste bestelling bij dit chaotisch slecht bedrijf is dit zeg,.. als je er werkt zou je je moeten schamen!!!!
-Ik heb nog nooit een shop review gepost, maar dit vraagt er om 1.
etc

[ Voor 66% gewijzigd door Znorkus op 24-01-2018 06:50 ]