Suggestie: MaxICT weren van tweakers.net pricewatch

[Znorkus]

Het lijkt me dat t.net haar leden een positieve ervaring wil bezorgen. Echter, er is 1 probleem: MaxICT is een leverancier met lage prijzen. De pricewatch leidt dan ook mensen naar MaxICT toe.

Dit is wel eens eerder aangekaart.

Zomaar de laatste veertien ervaringen bij Max: gewoon, vanaf de meest recente, naar beneden:

"Na de bestelling geplaatst te hebben kreeg ik op 14 oktober een mail dat de verwachte bezorgingsdatum was aangepast naar 14 oktober. Ik ging er van uit dat het pakket dus die dag, of de werkdag erna binnen zou komen. Dit was niet het geval, dus heb ik naar de klantenservice gebeld. Die moesten eerst nog de leverancier bellen. Na 2 uur opnieuw gebeld (want het belletje terug dat ze hadden beloofd was nog niet gekomen), opnieuw werd gezegd dat ze zo terug zouden bellen. Dit keer gebeurde dat wel en kreeg ik te oren dat het product niet meer op voorraad is (terwijl dat op de website heel anders stond. Ik had ondertussen al wat meer reviews hier gelezen en besloten dat ik het maar ergens anders ga proberen, dus ik heb de bestelling geannuleerd."
Beoordeling: 1 ster.

"De slechte recensies op tweakers zag ik pas na de bestelling en betaling tot mijn grote spijt.
Eens maar nooit meer."
Beoordeling: 1 ster

"Helaas, hier kom ik niet meer terug...De manier waarop deze heren onder de overeenkomst proberen uit te komen is ronduit laaghartig. Telefonisch contact was verre van professioneel."
Beoordeling: 1 ster

"Levertijd van 1-3 dagen beloofd, is nu ruim 8 dagen geleden zonder enigs vroegtijdige statusupdate."
Boordeling verzending: 1 ster

"Na vier dagen besloot ik te bellen omdat ik niks had gehoord. Er werd aangegeven dat producten toch niet op voorraad waren en dat ik wat anders kon uitkiezen. (Waarom moet ik daar zelf over opbellen?) De klantenservice adviseerde mij DIMM geheugen. (Ik had SODIMM nodig) Dit was voor mij de druppel: order geannuleerd op 6 oktober. Op 12 oktober mijn geld nog niet teruggezien, weer gebeld, dit wordt op de 18e van oktober teruggestort. Dra-ma-tisch."
Beoordeling: 1 ster

"Een WD Green schijf besteld, maar wat een slechte zaak, bleek achteraf een OEM schijf - komt dus uit een PC vandaan! Slechte zaak.."
Beoordeling: 1 ster

"Ik ga bij hun NOOIT, maar dan ook NOOIT meer bestellen, wat een slecht bedrijf,
heel onvriendelijke klantenservice, standard antwoord mailtjes (zonder vraag te beantworden), liegen over levertijd, afpoeieren met standard verhaaltjes en afschuiven naar anderen. NIKS BESTELLEN VIA HUN!!!!!!!!!!!"
Drie keer raden: jawel, 1 ster.

"duidelijk, vakkundig "
Beoordeling: vier sterren. Goh, er zijn dus uitzonderingen is dus een uitzondering.

"Na een eerdere teleurstelling toch er weer ingetrapt en bij Max ict besteld. Dure les geleerd in elk geval."
Beoordeling: 1 ster

"Bespaar je de moeite! Extreem slechte service en levering. Na 9 dagen wachten ...(...)....Kansloos gewoon"
Beoordeling: 1 ster

"verschrikkelijk bedrijf, liegen over levertijden, geen terugkoppeling bij navraag bestelstatus, en klanten afpoeieren als ze de klantenservice bellen.
ik zal daar nooit meer iets kopen Wat een K* bedrijf, hier zal ik nooit meer iets bestellen, en raad iedereen af dit wel te gaan doen!"
Beoordeling: 1 ster

"Bij Max ICT geheugenbankjes besteld. Op de website stond keurig aangegeven dat de levertijd 1-3 werkdagen is. Na een week nog niks ontvangen dus maar is aan de bel getrokken. De eerste keer bellen kreeg ik te horen dat ze de status van het externe magazijn niet konden inzien zou teruggebeld worden. nooit gebeurd Tweede keer leek de bestelling niet doorgegeven te zijn. Uiteindelijk een week later geen geheugenbankjes en lege handen. Bij Max ICT moet de klant zelf actie ondernemen. Beloven veel maar terugbellen of een mail sturen ho maar. Klant dient zelf actie te ondernemen terwijl er veel beloofd wordt."
Beoordeling: 1 ster.

"Waardeloos! Wij bestellen nooit en nooit meer bij MAX ICT. "
Beoordeling: 1 ster


Mag deze kutwinkel nou eindelijk eens een keer opdonderen van ons mooie Tweakers.net?
Het enige waar het toe leidt is boze en gefrustreerde tweakers, die hier alleen maar bestellen omdat ze per ongeluk vergeten naar de shopreview te kijken.

Denk je tof gebruik te maken van tweakers.net, kom je met deze ellende in aanraking.

Een jaar geleden stelde ik hetzelfde voor: toen zeiden jullie: de beoordeling zal zijn werk doen. De beoordeling doet niet zijn werk. Bovenstaande 14 verhalen (echt de 14 recentste zijn dit, gewoon op rij), zijn allemaal van de laatste 3 weken (!). Gedupeerde boze klant na gedupeerde boze klant.

Hou op met geld verdienen aan deze tent ten koste van de tweakers. Weg ermee, hup, wegens wanprestaties! ;-)

Thanks!!!

[Voor 7% gewijzigd door Znorkus op 19-10-2016 14:56]

[Outerspace]

Het is inderdaad bekend dat ze niet zo goed functioneren: MAX ICT

Op het moment dat je ze gaat weren, dan kan je mensen ook geen reviews meer gunnen over de (wan)prestaties van het bedrijf. Misschien wel een goed ding om bedrijven met slechte ervaringen anders te kenmerken (bijvoorbeeld met een underline of ander kleurtje).

[RocketKoen]

Er staat achter de winkelnaam meteen al hoeveel sterren ze hebben.
Als je bij een winkel met 2,5 ster wilt bestellen omdat die een tientje goedkoper zijn dan een met 5 sterren.. Tsja, dan is dat niet het probleem van tweakers hoor.

En er staan nog genoeg shops in de pricewatch met slechtere beoordelingen.

[Fietsbel]

Juist door het laten staan van zo;n shop kunnen mensen sneller zien wat de ervaringen ermee zijn. Dat mensen ondanks de overduidelijke slechte ervaringen er toch bestellen is hun eigen probleem. Dat zijn de mensen die niet WILLEN lezen en maar bestellen omdat het een paar centen scheelt. Is dat het probleem van tweakers.net? nee.

[downtime]

Misschien goed idee om shops met hele lage shopreview scores in een apart lijstje weer te geven, onder de normale prijslijst? Dan zouden slechte shops nog onder de duurste shops komen.

[m3gA]

downtime schreef op woensdag 19 oktober 2016 @ 15:19:
Misschien goed idee om shops met hele lage shopreview scores in een apart lijstje weer te geven, onder de normale prijslijst? Dan zouden slechte shops nog onder de duurste shops komen.

De vraag is natuurlijk wat is "slecht"?

[Dorus]

Het valt mij wel op dat ze, ondankt bakken aan 1 ster reviews, nog een nette 2,5 ster scoren. Ik vraag mij af hoe dit kan. Hebben ze in het verleden gewoon hele ladingen 5 ster reviews gehad? Of wordt het aantal sterren krom berekend?

In het verleden is het bij moderaties een sterke verbetering geweest om de mediaan in te voeren. Mogelijk moet dat bij shopreviews ook? Of in elk geval bijvoorbeeld de beste 20% tegen de slechtste 20% wegstrepen, dat middelt het allemaal iets eerlijker uit. Ander laternatief is bijv. de mediaan te gebruiken voor hele sterren, en dan het gemiddelde om er een halve bij of af te doen.

Heeft iemand een overzicht van alle reviews en scores van MAX ICT? Ik ben wel benieuwd hoe de verhoudingen er uit zien. In de android play store bijv. krijg je niet alleen het aantal sterren te zien (als je doorklikt), maar ook hoe veel 5x en 1x. Een app met 100x 5 sterren en 100x 1 ster bekijk ik toch anders dan een met 200x 2,5 ster.

[Znorkus]

Dat verbaast mij ook ja, Dorus.

Die score van 2,5 ster lijkt ook nogal net vanwege de visuele feedback: een mooi groen kleurtje. Ik vind het een goed punt om het te laten staan, zo'n slecht presterende webwinkel, maar verbeter er in elk geval wat aan. Rode kleur bij 1 ster, oranje kleur bij 2, geel bij 3, lichtgroen bij 4, felgroen bij 5 sterren.


Maar beter nog: helemaal geen aandacht geven, deze webshop. Het is helemaal geen webshop, het is een vervelende frustrerende bende die niks met een goede webshop te maken heeft en gewoon vanwege wangedrag een keiharde ban op tweakers zou moeten krijgen.

Het voordeel dat mensen hebben dat ze zich kunnen informeren weegt niet op tegen de ellende die week in week uit tweakers-bezoekers weer meemaken omdat ze toevallig niet ZO grondig naar alles gekeken hadden dat ze OOK nog eens de shopreviews van de webshops zijn gaan doorbladeren.

Het is gewoon niet goed dat zulke structureel dramatisch slechte k-winkels dag in dag uit gratis reclame krijgen op een van de beste tech-sites van Nederland, en daar een enorme lading klanten mee binnenhalen, die vervolgens vrijwel zonder uitzondering SPIJT hebben van hun aankoop en zich voornemen er nooit meer te komen. En dat omdat ze de tweakers.net pricewatch gebruikt hebben, anders hadden ze miscshien gewoon weer bij Alternate of Azerty besteld. Tweakers leidt haar klanten nu naar Max ICT toe. En dat gaat jaar in jaar uit zo door. Dat klopt niet.

Overigens lijkt erop dat die 2,5 ster ligt aan het feit dat er zo nu en dan zeer positieve reviews (5 sterren) over Max ICT verschijnen. Die zijn dan gemaakt door 1 dag oude accounts. Tsja.

[Voor 71% gewijzigd door Znorkus op 19-10-2016 16:12]

[Anoniem: 683497]

Die toch nog 2,5 sterren komt omdat ze zelf vaak fake reviews plaats(t)en om de score wat op te hogen. Tijdje terug kwam het bij Hardware Info ook aan tafel:
https://nl.hardware.info/...te-reviews-maxict.287283/

HWI is vervolgens geloof ik met Max-ICT een keer gaan praten hierover, daarna heb ik daar niet echt van die fake reviews meer gezien.

[Znorkus]

Het lijkt me dat als zulke praktijken plaatsvinden, dat dit inderdaad een permaban oplevert. Dat die er niet is, komt dan waarschijnlijk omdat de admins het niet bewezen achten dat zoiets plaatsvindt.

Moet echt stoppen dit.

[downtime]

Anoniem: 683497 schreef op woensdag 19 oktober 2016 @ 16:12:
Die toch nog 2,5 sterren komt omdat ze zelf vaak fake reviews plaats(t)en om de score wat op te hogen. Tijdje terug kwam het bij Hardware Info ook aan tafel:
https://nl.hardware.info/...te-reviews-maxict.287283/

HWI is vervolgens geloof ik met Max-ICT een keer gaan praten hierover, daarna heb ik daar op die site niet echt van die fake reviews gezien.

En waarschijnlijk worden de meeste bestellingen nog wel goed uitgeleverd, zolang het mainstream producten betreft. Als het altijd fout ging was die shop ook allang failliet, want dan hadden ze geen inkomsten.

[TERW_DAN]

downtime schreef op woensdag 19 oktober 2016 @ 15:19:
Misschien goed idee om shops met hele lage shopreview scores in een apart lijstje weer te geven, onder de normale prijslijst? Dan zouden slechte shops nog onder de duurste shops komen.

Ik zou daar best een filter voor willen. Ik kan dat nu ook doen met verzendmethode en betaalmethode, dus waarom niet de mogelijkheid geven om alle winkels met minder dan x sterren te filteren (die komen dan nog wel tevoorschijn, maar in de ongefilterde lijst eronder).

[Znorkus]

Je excludeert dan natuurlijk ook nieuwe shops zonder beoordelingen.

[TERW_DAN]

Znorkus schreef op donderdag 20 oktober 2016 @ 01:39:
Je excludeert dan natuurlijk ook nieuwe shops zonder beoordelingen.

Ja dat klopt. Maar dat zou ik persoonlijk niet zo erg vinden eigenlijk. Want bij een shop zonder beoordelingen zou ik toch niet snel bestellen, als ik het ook kan krijgen bij een shop die wel beoordelingen heeft. Of de prijs moet flink lager liggen (maar in dat geval zie je ze alsnog onderaan).

Ik snap dat het commercieel gezien niet interessant is, winkels zullen immers niet blij zijn dat ze eruit gefilterd kunnen worden. En daarmee zal het misschien ook wat lastiger zijn om een feature als deze te verkopen.

[Znorkus]

Ik zou het ook geen ramp vinden nee, een goeie shopreview en een goeie produktreview op tweakers (veel reviews liefst) en tenslotte een aanbod in veel verschillende winkels (zodat ik weet dat het om een mainstream produkt gaat) zijn voor mij de belangrijkste aankoopcriteria. Ik zou alleen wel zeggen dat een nieuwe webshop wel een kans moet krijgen. Stel er komt een nieuwe 'coolblue' met goeie service en uitstekende prijzen. Iemand moet de eerste tweaker zijn die het gaat uitproberen. Geen sterren is een stuk minder problematisch dan 2 sterren als langjarig gemiddelde ;-) Het gaat juist om die laatste groep.

Commercieel is dit inderdaad zich in de eigen vingers snijden voor t.net, want de webshop betaalt t.net ik dacht ten eerste voor de listing in de PW, en ten tweede voor elke produkt-doorklik vanuit de PW. Het zal t.net dus geld kosten om een bedrijf als max ict eruit te gooien. Dat zal ook meespelen.

De shopreviews bewijzen dat het zelf-regulerende systeem waar T.net op vertrouwt niet helemaal goed werkt. Heel veel mensen, ook de oplettende tweakers, kijken eroverheen. Week in week uit is er weer te lezen "ik had de shopreviews helaas niet gezien, had ik dit gelezen dan had ik hier nooit besteld".

Maarja het is een kwestie van visie van T.net. Echt volkomen vrije markt / laissez faire, of toch wat meer overheidsbemoeienis ;-)

Bottomline is: tweakers.net maakt nu op grote schaal reclame voor Max ICT en verdient daar lekker mee. Ik denk dat dit tegen de geest van deze tech-community-site is, het bezorgt tweakers veel frustratie, en dat t.net dit af moet stoten. Enfin ik herhaal mezelf ;-)

[geenwindows]

'T mooie is, de functie om een bepaalde winkel te negeren is wel aanwezig bij,
Inventaris/wenslijst bestelkosten berekenen.

[_JGC_]

geenwindows schreef op donderdag 20 oktober 2016 @ 11:23:
'T mooie is, de functie om een bepaalde winkel te negeren is wel aanwezig bij,
Inventaris/wenslijst bestelkosten berekenen.

Daar vink ik Max ICT en een aantal andere winkels met loze beloften ook gewoon uit. Jammer dat die filters niet opgeslagen kunnen worden.

[Bart Zoetmulder]

To all: we lezen mee, snappen de discussie en die lijkt op discussie die we intern ook vaak voeren. Doel is een eerlijk overzicht wat de markt te bieden heeft. Op basis van deze feedback zullen we ook zeker dit specifieke geval onder de loep nemen en waar nodig ook het beleid. Wat overigens niet wil zeggen dat we dit aanpassen, dat kan een gevolg zijn, maar dat is niet automatisch. Vanwege de herfstvakantie pakken we dit in de loop van de volgende week intern op. Tot die tijd adviseer ik een ieder (en daarna btw ook) om zelf weloverwogen de beslissing te nemen of je voor louter prijs of ook betrouwbaarheid kiest. To be continued!

[Uncle Mel]

Znorkus schreef op donderdag 20 oktober 2016 @ 12:07:
Het punt bij karma/tweakotine is dat reviewspammers niet alleen reviews gaan spammen, maar ook nog de boards onder gaan spammen om aan de vereiste 10-post-count / 100 karma / whatever te komen. Zinloze bijdragen 'vind ik ook!' aan discussies, fake produktreviews, etc etc. Dat is gauw gedaan.

Maar zelfs met sommige fakereviews erbij is de 2.5 ster van Max niet meer te redden: het aantal tweakers dat zich de kop stoot aan deze shop en hierover zijn beklag doet op de shopreview is daarvoor veel te hoog.

Ik denk dat het probleem niet bij fakereviews zit, maar bij deze specifieke tent.

Wat ik graag zou zien is niet zozeer een drempel maar meer een waardeoordeel aan jou als user om te zien hoe zwaar jou mening meeteld.

Heb jij je vandaag aangemeld en heb je 0 karma? dan telt jou review voor 0.2 mee aan het geheel. Loop jij al een tijdje mee en doe je zo af en toe iets, dan telt jou review geheel mee. Als je trouw bezoeker bent en 2000+ karma hebt of zo, dan telt je review dubbel.

Simpel formuletje dus, iets van Karma (max2k)/1000*review oordeel

Zo zorg je dat die bullshit reviews van mensen die zich aanmelden, 5 sterren geven en daarna nooit meer terug komen, weinig aan de waarde van de shop veranderen. terwijl tweakers die serieus anderen willen helpen gewoon dat kunnen doen.

[Plainside]

Ik heb recent mijn GTX 1070 daar besteld.
Was er de volgende dag gewoon zonder problemen.
Verder heb ik daar nooit eerder problemen gehad ligt er net aan denk ik wanneer je besteld?

[Glashelder]

Nou nee niet bepaald. Ik bestel zakelijk redelijk wat bij MaxICT (50+ orders in de afgelopen twee jaar). Het probleem van Max is dat zij ontelbaar veel leveranciers hebben en altijd met de op dat moment goedkoopste samenwerken voor dat specifieke product. Producten die jij besteld en zogenaamd op voorraad zijn, moeten vaak uit Duitsland (of van nog veel verder weg) komen.

Daardoor slaan de levertermijnen vaak nergens op. Dingen die 'op voorraad' zijn en de volgende werkdag bezorgd zouden moeten worden, zijn er vaak pas na 3 of 4 dagen. Zakelijk interesseert me dat vaak niets, maar als het wel wat uitmaakt, mijdt ook ik Max-ICT als de pest.

Dus je hebt mazzel of pech. Bij Max is het wel heel vaak pech Ik heb wel eens anderhalve maand moeten wachten op een order. I kid you not. Het ging dan om een HDMI kabeltje waar ik ondertussen al niet zoveel haast meer mee had en dan is het wel leuk om te zien hoe Max dat oplost. Niet dus. Als het aan Max ligt dan laten ze je gewoon tot in het oneindige wachten Na anderhalve maand maar geannuleerd. Ik betaal op rekening dus totdat een order volledig binnen is gaat er toch geen betaling de deur uit

Een andere opsturen die ze wel hebben zal echt niet in ze opkomen

[SinergyX]

Uncle Mel schreef op donderdag 20 oktober 2016 @ 12:29:
[...]


Wat ik graag zou zien is niet zozeer een drempel maar meer een waardeoordeel aan jou als user om te zien hoe zwaar jou mening meeteld.

Heb jij je vandaag aangemeld en heb je 0 karma? dan telt jou review voor 0.2 mee aan het geheel. Loop jij al een tijdje mee en doe je zo af en toe iets, dan telt jou review geheel mee. Als je trouw bezoeker bent en 2000+ karma hebt of zo, dan telt je review dubbel.

Simpel formuletje dus, iets van Karma (max2k)/1000*review oordeel

Zo zorg je dat die bullshit reviews van mensen die zich aanmelden, 5 sterren geven en daarna nooit meer terug komen, weinig aan de waarde van de shop veranderen. terwijl tweakers die serieus anderen willen helpen gewoon dat kunnen doen.

Was an sich ook mijn idee, maar dan ben je dus als webshop 'overgeleverd' aan de gevestigde orde.

Van mij zou een thumb up/down ook best mogen, twijfelachtige/generieke/inhoudloze reviews met 1 of 5 sterren krijgen een down, meetelling naar 0.1. Volledig uitgebreide variant met evt nog updates? Flinke Up en het wordt 2.0 waarde.

Hiermee kan je 1 ster 'zeur' reviews ook elimineren (al is het maar omdat iets net niet loopt zoals jij 'eist'), maar dus ook de copy&paste 5 sterren, terwijl de échte reviews een beter beeld vormen.

(werkt productreviews inmiddels niet zo?)

[Borromini]

TERW_DAN schreef op donderdag 20 oktober 2016 @ 09:11:
[...]

Ja dat klopt. Maar dat zou ik persoonlijk niet zo erg vinden eigenlijk. Want bij een shop zonder beoordelingen zou ik toch niet snel bestellen, als ik het ook kan krijgen bij een shop die wel beoordelingen heeft. Of de prijs moet flink lager liggen (maar in dat geval zie je ze alsnog onderaan).

Da's een kortzichtige redenering. Tegelijkertijd geef je nieuwe winkels meteen ook geen kans. Dat, in combinatie met het verbod van Tweakers om geen ervaringen te delen over shops die niet in de pricewatch staan, maakt het een vicieuze cirkel, en oneerlijke concurrentie. Sterker nog: de redenering 'als hij niet in de PW staat zal het wel niet koosjer zijn' komt ook al snel om de hoek kijken en dat is nog een graadje erger. Als nieuweling is het al zoveel moeilijker in een verzadigde markt.

Iemand moet het 'proefkonijn' zijn en ergens es bestellen. Dat geldt voor al die shops die nu 'gevestigd' zijn en in de pricewatch staan, met of zonder goede beoordelingen.

Particuliere adverteerders geeft Tweakers wel de kans om hun spullen aan te bieden, en ik denk dat in verhouding daar veel meer fraude plaatsvindt. Een winkel moet veel meer moeite doen en kosten maken om in de pricewatch te raken waar een particuliere fraudeur vlotjes een nieuwe account kan aanmaken en opnieuw wat mensen geld afhandig kan maken. Het lijkt me heel erg 'twee maten twee gewichten'.

geenwindows schreef op donderdag 20 oktober 2016 @ 11:23:
'T mooie is, de functie om een bepaalde winkel te negeren is wel aanwezig bij,
Inventaris/wenslijst bestelkosten berekenen.

Inderdaad. En daar vink ik steevast ook alleen vaste waarden aan; dat kost wel wat extra maar nu ook niet zoveel, en je krijgt er wel betrouwbaarheid en service voor terug. Of zoals men in Nederland pleegt te zeggen: 'voor een dubbeltje op de eerste rij' - je krijgt waarvoor je betaalt uiteindelijk

[Voor 15% gewijzigd door Borromini op 20-10-2016 13:19]

[TERW_DAN]

Borromini schreef op donderdag 20 oktober 2016 @ 13:14:
[...]

Da's een kortzichtige redenering.

Misschien kortzichtig, voor mij persoonlijk wel de realiteit.

[m3gA]

Borromini schreef op donderdag 20 oktober 2016 @ 13:14:
[...]

Da's een kortzichtige redenering. Tegelijkertijd geef je nieuwe winkels meteen ook geen kans.

Ik redeneer hetzelfde. Geen reviews, dan ga ik niks bestellen. Er zijn te veel dubieuze webwinkels om het risico te lopen.

[u_nix_we_all]

Maakt het voor Tweakers nog uit of een shop zich wel of niet netjes aan de wettelijke bepalingen houdt ? Want het valt me op dat MaxICT op zijn site overal ex-BTW prijzen laat zien, en niet overal ook de inclusief-BTW prijs laat zien. Voorbeeld: http://maxict.nl/koopjescorner
Volgens https://webwinkelrecht.nl...usief-btw-getoond-worden/ is dat dus niet toegestaan.

[Ample Energy]

Ik heb ook wel eens rants gepost over MaxICT en ik begrijp het gevoel volledig. Voor mij zou het al helpen als je als user gewoon zelf winkels kunt verwijderen van de site. Ik hoef ze niet meer in prijslijsten te zien en als een product weer eens alleen door MaxICT wordt aangeboden zie ik liever geen prijzen dan dat ik weer zo'n gevoel krijg van, 'heb je die lui weer'. Als klein nadeel heb je dan dat je misschien een keer een wenslijst van een ander op het forum tegenkomt waar volgens jou producten in staan die niet leverbaar zijn. Maar ik denk dat dat zichzelf snel genoeg oplost wanneer de plaatser van die lijst aangeeft dat het product bij MaxICT te krijgen is en hij meteen 20 reacties krijgt van verschillende mensen die roepen dat ze niks met die winkel te maken willen hebben.

Persoonlijk snap ik ook niet dat Tweakers zich inlaat met dit soort bedrijven, maar op deze manier kan Tweakers wel geld vragen van MaxICT, hoeven huidige gebruikers zich niet te ergeren aan die winkel en kunnen nieuwe gebruikers zelf overwegen of ze het risico willen lopen. Win-win-win, lijkt me.

[Znorkus]

Ik heb er nog eens over nagedacht. Ik bedacht me dat het weinig zin zou hebben om een shopreview-sectie te hebben als je vervolgens alle shops met negatieve beoordelingen gaat verwijderen. Dan hou je alleen de shops over met 4 of 5 sterren: allemaal goed. Wat heb je dan nog aan vergelijking? De PW wint juist aan geloofwaardigheid juist doordat er ook produkten (of shops!) zijn die minder goed of zelfs slecht presteren. Ik had laatst nog onenigheid met een website die steevast alle negatieve produktreviews 'als klacht doorzette naar de klantenservice zodat de nieuwe kopers geen verkeerd beeld kregen', en dus niet online plaatste. Rarara het eindresultaat: elk produkt op die website heeft 5 sterren. Daar heb je dus niets aan.

Herstel: MaxICT moet dus vooral blijven op de pricewatch.

Wel denk ik dat de tweakers beter gewaarschuwd kunnen worden. En ik denk dat dit het beste kan gebeuren door de beoordeling te kleurcoderen.

[Bart Zoetmulder]

HKLM_ schreef op donderdag 23 november 2017 @ 13:50:
@Bart Zoetmulder is hier ooit iets mee gedaan ? Zie nu ook het topic foutieve prijzen max ict

Staat op de agenda voor komende week, keep you posted.

Edit: Komende maandag bespreken we dit topic, iets later dus dan eerder gemeld.

[Voor 12% gewijzigd door Bart Zoetmulder op 30-11-2017 20:50]

[Bart Zoetmulder]

Mathijs schreef op donderdag 30 november 2017 @ 15:44:
Je kunt ze ook zelf weg laten gaan. Klik maar op iedere link naar maxict die je in de pricewatch tegenkomt. Daar mogen ze voor betalen aan tweakers.net.
Genoeg klikken die niet kopen en het is voor hun ook niet rendabel meer.

Ik neem aan dat je oproep met een knipoog is, want dit is natuurlijk niet de manier waarop wij met de shops omgaan. Als er zaken niet in de haak zijn dan is het super goed dat community leden ons daarop wijzen en daarop nemen wij meestal ook actie. Zo ook in dit geval. Een oproep zoals jij doet, als grap of niet, draagt niet bij aan een goede oplossing.

Positief is dat MaxICT zichzelf al heeft gemeld en deze situatie ook betreurt, ze geven aan dat ze hun uiterste best (gaan) doen om dit soort zaken in de toekomst te voorkomen. Aan ons om deze zaak komende maandag verder te bestuderen.

[h3nk13]

Hopelijk wordt dit ook echt een keer serieus besproken dan binnen tweakers want Max ICT zal natuurlijk zeggen dat ze er aan gaan werken maar inmiddels is het al jaren ellende. Hopelijk kiest tweakers voor de community en geven ze max ict een tijdelijk pricewatch ban ofzo. Dan ziet tweakers waarschijnlijk ook dat er geen inkomsten verdwijnen omdat mensen wel op andere shops klikken en zal max ict inzien dat ze tweakers harder nodig hebben dan andersom.

[Spotmatic]

Wat de mededeling van MaxICT aan Tweakers aangaat: "Veel beloven en weinig geven doet de gek in vreugde leven".

Ik snap niet dat MaxICT een lekker praatje kan ophangen van "in de toekomst zal het beter gaan" en dat Tweakers daar ook zo makkelijk in meegaat. Waarom is dat? Waarom is er onwil om (harde) consequenties aan het gedrag van een shop te verbinden?

[Voor 13% gewijzigd door Spotmatic op 01-12-2017 11:47]

[Bart Zoetmulder]

Spotmatic schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 11:45:
Wat de mededeling van MaxICT aan Tweakers aangaat: "Veel beloven en weinig geven doet de gek in vreugde leven".

Ik snap niet dat MaxICT een lekker praatje kan ophangen van "in de toekomst zal het beter gaan" en dat Tweakers daar ook zo makkelijk in meegaat. Waarom is dat? Waarom is er onwil om (harde) consequenties aan het gedrag van een shop te verbinden?

Er staat volgens mij nergens dat wij al een besluit genomen hebben. Maar je kunt hopelijk begrijpen dat we wel zorgvuldig willen zijn. Er zijn bij alle shops in de PW minder positieve en soms ook negatieve reviews, dat wil niet meteen zeggen dat de shops eruit moeten, of structureel verkeerd handelen.

De volgorde der dingen:
1. Een goed product leveren voor de tweakers, ofwel een schone en goede PW.
2. Commercieel succesvol zijn, zodat we kunnen investeren in redactie, functionaliteiten, events en community.

Geef ons even de tijd, maandag bespreken we deze case.

[Bart Zoetmulder]

Mathijs schreef op vrijdag 1 december 2017 @ 11:38:
Voor je salesmanager gemoedsrust heb ik er een knipoog bijgezet. Want anders komt er natuurlijk een oh zo moeilijk gesprek over de factuur.

Beetje flauw, als je even verder denkt dan weet je dat dit niet de manier is waarop Tweakers werkt. Dan zouden we ook geen bestaansrecht hebben. Volgens mij staan wij voor een goed product en daar hechten we ook aan.

[Mathijs]

Volgens mij staan wij voor een goed product en daar hechten we ook aan.

Top, ik zou het ook vreemd vinden als dat niet zo zou zijn.
Maar toch ben ik in dit geval sceptisch, aangezien dit al zo vaak aangekaart is en er schijnbaar onbeperkt nieuwe kansen zijn voor winkels, zie ik niet in waarom het deze keer anders zou uitpakken dan voorgaande keren.

Zie zelf ook in wat een mega afbreuk het doet aan jullie product dat een groot percentage van jullie bezoekers zich hier aan ergert.

Wat mij betreft mag het overigens ook anders opgelost worden, bijvoorbeeld het kunnen uitsluiten van scores uit de resultaten, op op levertijd kunnen sorteren bij het zoeken naar een product. Of het in je profiel kunnen aangeven van welke shops je geen resultaten wilt zien.
Dat zal wel zwaarder zijn voor de database, maar het lijkt mij zeer goed mogelijk.

[Joep]

Ik heb daarnet nog met een collega een systeempje samengesteld en we zijn het er beiden over eens dat het erg handig zou zijn, wanneer we op zoek zijn naar producten in de pricewatch, we kunnen filteren op shops, maar eigenlijk willen we gewoon niks van maxict te zien krijgen.

[h3nk13]

Dank Bart voor de update. Hopelijk komt er maandag wat uit het overleg. Een maandje uit de pricewatch zou een tijdelijke optie zijn als waarschuwing voor max ict en tegelijk een goede test om te kijken wat voor impact het heeft op interne resultaten.

[Znorkus]

Hallo Tweakers, bedankt voor de feedback. Ik ben de TS en zal mijn uiteindelijke suggestie hieronder nog eens grafisch weergeven. Ik heb de pricewatch gepakt zoals hij nu is, en het screenshot bewerkt. Zie onder:



Voor de goede orde: de sterren van de shopbeoordeling zijn kleurgecodeerd volgens het standaard t.net kleurschema. Simpel maar doeltreffend, toch? Productsterretjes worden ook gecodeerd - waarom de shops niet?

Ik heb daarnaast een verzoek, en dat is om eens kritisch kijken naar wat er de afgelopen week en met name vorige week woensdag 29 november gebeurd is met de shopreviews van Max ICT. Er zijn in de afgelopen paar dagen ongeveer 10 dol- en dolenthousiaste shopreviews geplaatst. Vrijwel allemaal gedaan door 'tweakers' met nul forumposts, nul reacties, en een registratiedatum gelijk aan die van de review.

En wat mij nou bijzonder opvalt, is het erg lage aantal spelfouten van deze reviews. Wat me ook opvalt, is het verzorgde karakter, keurig in elk vakje wat ingevuld. En wat me helemaal opvalt, is in hoeveel detail ze treden over hoe ontzettend fijn het wel niet is om zaken te doen met Max ICT!

Kijk nou eens goed naar deze review:
"Vandaag wat nieuwe computeronderdelen ontvangen van Max ICT. Prima verpakt en snel geleverd. Bestel wel vaker bij ze. "Telefonisch zijn ze erg behulpzaam. En ook met RMA geen problemen gehad."

Mijn vraag is: waarom gaat iemand die volkomen nieuw is op tweakers en kennelijk gewoon 'prima en snel' zijn producten ontvangt in godsnaam de klantenservice EN de RMA van maxict de hemel inprijzen? Dat klopt toch niet?

Deze dan:
"Geweldige monitor en tegen een zeer scherpe prijs. De website van Max ICT is nog wel voor verbetering vatbaar." Uiteraard van iemand met nul posts die zich vorige week registreerde op t.net. Ik hoor het de marketingafdeling al bedenken: toegeven dat de website voor verbetering vatbaar is. Jaja.

Maar de post van BBreels - uiteraard ook vorige week geregistreerd op de dag van de review - slaat alles. Uiteraard onder werktijd (!) vind hij de tijd om de volgende reclamefolder voor MaxICT achter te laten als zijn aller-, allereerste t.net bijdrage, direct na zijn registratie:

"Algemeen
Bestellen is dankzij de accountmanager een eitje. Als er een product een lange levertermijn heeft, bekijkt hij onmiddellijk waar er sneller kan geleverd worden. Ook qua verscheidenheid in producten is MaxICT een meester, van kleine dingetjes tot het grootste IT-materiaal kunnen zij beschikbaar maken. [LOL!] Misschien één minpuntje is de betaaltermijn, waar we in België een termijn van 30 dagen gewoon zijn, is de betaaltermijn bij hun een stuk korter. Maar overall is Max ICT een ideale leverancier om mee samen te werken, we zijn geen nummer maar worden persoonlijk behandeld, iets wat tegenwoordig eerder een zeldzaamheid is.

Verzending
Voor het laatst bestelde artikel was normaal een levertijd van 3-7 werkdagen voorzien. Na de dringendheid duidelijk te maken, deed de accountmanager er alles aan me het artikel morgen al te kunnen bezorgen.

Klantenservice
Wanneer er promoties zijn of artikels gedaald in prijs, word ik op de hoogte gehouden zodat ik ook naar klanten toe betere zaken kan doen. Ideaal wanneer je veel werk voor de boeg hebt, maar toch op de hoogte wil zijn van de veranderingen."

Sorry, ik geloof dit gewoon niet. Ik heb de afgelopen jaren deze webshop in het oog gehouden, en het was kommer en kwel op de shopreview pagina, kommer en kwel. En nu nonstop van dit soort verhalen, allemaal van de laatste week, en vrijwel allemaal door mensen met nul posts en een registratie op dezelfde dag?

Dit slijmverhaal van Megisco (ook vorige week nieuw op tweakers lol) vond ik ook wel mooi:

Algemeen
Ik kan niet anders zeggen dat ik zeer tevreden ben over Max ict. Ik bestel veel dingen via webshops op IT gebied. Iedereen komt wel eens tegen dat zaken niet geleverd worden of diensten niet zijn zoals je denkt dat ze zijn. Met Max bestel ik zowel prive als zakelijk al mijn IT aangelegenheden. Klantenservice is sterk, daadkrachtig en behulpzaam. Ik zou ze aan ieder aanraden.

Verzending
Alles in orde. Levering zit veelal in dozen goed verpakt met schuim/folie/bubbelplastic. Geen moederborden/schijven die rondzweven in dozen etc.

Klantenservice
Zie mijn korte toelichting. Sterk, daadkrachtig. Maar met name ook snel en persoonlijke service staat hoog in het vaandel. Ze weten direct wie ik ben en wat er moet gebeuren. Zo vroeg ik of ze savonds laat een keer konden leveren. Niet iets doorgaans maar ze fixten het direct.

Sterk en daadkrachtig?

Mods - ze hebben gewoon de hele p1 van hun shopreviewsite binnen 1 week volgespamd met uitmuntende beoordelingen, vanaf p2 is het weer het gebruikelijke niveau: tranen met tuiten door gewone doodnormale Tweakers die zonder dat ze het door hebben een mijnenveld betreden hebben..

En veel zakelijke klanten he? Zou het kunnen dat ze hun zakelijke klanten even gevraagd hebben een goed woordje te doen? En een hoop 'dode' tweakers.net accounts: accounts die in geen 10 en soms wel 15 jaar gebruikt zijn en nu ineens eind november 2017 laaiend enthousiaste dingen over MaxICT moeten spuien.

Ik wil hierbij ook verwijzen naar mijn openingspost waar ik de 1e 13 shopreviews gewoon heb opgesomd: dit als steekproef dat wat er nu gebeurd is zeer uitzonderlijk is.

Ik wil er verder ook op wijzen dat MaxICT al eerder heeft laten zien in staat te zijn shopreviews te manipuleren. Bij de buren was hetzelfde aan de hand, een tijdje terug:
https://nl.hardware.info/...te-shopervaringen.287283/

Ik vind het te triest voor woorden en hoop dat dit maandag kritisch meegenomen wordt in het overleg.

[Voor 11% gewijzigd door Znorkus op 03-12-2017 01:59]

[boyette]

Mij is ook opgevallen dat heel veel producten met extreem lage prijzen in de pricewatch (lees bovenaan) verschijnen. Maar op de website aangekomen blijkt de prijs toch veel hoger te zijn.

Jammer dat tweakers de report button weg heeft gehaald een paar jaar geleden hiervan. Die was er geloof ik wel.

[Playa del C.]

Hier is slechts één reactie van Tweakers mogelijk. Ongeacht het beleid of bestaande regels, moet deze webshop een ban hebben.
Een betalende abonnee van Tweakers, die meerdere accounts maakt om het hoofdaccount te voorzien van lovende reviews op alle gebieden (waaronder vraag en aanbod), wordt ook verbannen.

Tweakers is verder eigen baas en totaal niet verplicht om iedereen toe te laten.
Wangedrag -> wegwezen.
Trap in ieder geval niet in de mooie praatjes of beloftes. Dan ga je uit van het goede van jezelf. Mensen die een zaak als MaxICT runnen zijn niet goed en lachen zich kapot om die 'domme' medemensen die constant in de val lopen. Slechte mensen verdienen daar geld aan de goede mensen.

Stop met het belonen van slecht gedrag! Als Tweakers dat niet doet (ontbreken van ruggegraat), dan zijn ze in mijn ogen medeplichtig.

[Voor 5% gewijzigd door Playa del C. op 03-12-2017 08:03]

[Hoyden]

boyette schreef op zondag 3 december 2017 @ 04:06:
Mij is ook opgevallen dat heel veel producten met extreem lage prijzen in de pricewatch (lees bovenaan) verschijnen. Maar op de website aangekomen blijkt de prijs toch veel hoger te zijn.

Jammer dat tweakers de report button weg heeft gehaald een paar jaar geleden hiervan. Die was er geloof ik wel.

Foutieve prijzen zijn nog steeds te rapporteren hoor, door op de prijs van het artikel te klikken (van de betreffende winkel). Er staat daar dan ook een rapporteer knopje -> onjuiste prijs melden.

[waal70]

Voor het overleg maandag:
Algemene voorwaarden Tweakers: 4.6-viii en 5.5 worden hier betwijfeld.

Ben het eens met de stelling dat een open platform ook voor underperformers is, dus ook slechte shops hebben een plek.
Maar, ben het eens met de analyse dat de hausse aan positieve ervaringen best een trendbreuk is en dus al reden genoeg voor diepgaand onderzoek.
Voor iedereen, goed en slecht, een plek, maar zodra er sprake is van manipulatie is het einde verhaal. Daarmee gaat de hele “vergelijken is weten” namelijk mis en is de basis voor t.net als transparant platform weg!

Laten jullie weten wat het overleg oplevert?

[HKLM_]

Hoyden schreef op zondag 3 december 2017 @ 08:04:
[...]

Foutieve prijzen zijn nog steeds te rapporteren hoor, door op de prijs van het artikel te klikken (van de betreffende winkel). Er staat daar dan ook een rapporteer knopje -> onjuiste prijs melden.

Ja dat klopt en dat is bij max ICT al vaak gedaan. Punt is dat ze de boel blijven bedonderen. Dan kan je als Tweakers wel een mannetje er achteraan laten gaan of je lost het gewoon definitief of en je bent van al het gezeik m.b.t max ICT af.

[Hoyden]

HKLM_ schreef op zondag 3 december 2017 @ 08:35:
[...]


Ja dat klopt en dat is bij max ICT al vaak gedaan. Punt is dat ze de boel blijven bedonderen. Dan kan je als Tweakers wel een mannetje er achteraan laten gaan of je lost het gewoon definitief of en je bent van al het gezeik m.b.t max ICT af.

Dat snap ik , maar mijn reactie was meer dat het nog steeds mogelijk is te rapporteren. Dat het bij deze toko geen nut heeft is duidelijk

[Bart Zoetmulder]

Znorkus schreef op zondag 3 december 2017 @ 01:29:
Hallo Tweakers, bedankt voor de feedback. Ik ben de TS en zal mijn uiteindelijke suggestie hieronder nog eens grafisch weergeven. Ik heb de pricewatch gepakt zoals hij nu is, en het screenshot bewerkt. Zie onder:

[afbeelding]

Voor de goede orde: de sterren van de shopbeoordeling zijn kleurgecodeerd volgens het standaard t.net kleurschema. Simpel maar doeltreffend, toch? Productsterretjes worden ook gecodeerd - waarom de shops niet?

Ik heb daarnaast een verzoek, en dat is om eens kritisch kijken naar wat er de afgelopen week en met name vorige week woensdag 29 november gebeurd is met de shopreviews van Max ICT. Er zijn in de afgelopen paar dagen ongeveer 10 dol- en dolenthousiaste shopreviews geplaatst. Vrijwel allemaal gedaan door 'tweakers' met nul forumposts, nul reacties, en een registratiedatum gelijk aan die van de review.

En wat mij nou bijzonder opvalt, is het erg lage aantal spelfouten van deze reviews. Wat me ook opvalt, is het verzorgde karakter, keurig in elk vakje wat ingevuld. En wat me helemaal opvalt, is in hoeveel detail ze treden over hoe ontzettend fijn het wel niet is om zaken te doen met Max ICT!

Kijk nou eens goed naar deze review:
"Vandaag wat nieuwe computeronderdelen ontvangen van Max ICT. Prima verpakt en snel geleverd. Bestel wel vaker bij ze. "Telefonisch zijn ze erg behulpzaam. En ook met RMA geen problemen gehad."

Mijn vraag is: waarom gaat iemand die volkomen nieuw is op tweakers en kennelijk gewoon 'prima en snel' zijn producten ontvangt in godsnaam de klantenservice EN de RMA van maxict de hemel inprijzen? Dat klopt toch niet?

Deze dan:
"Geweldige monitor en tegen een zeer scherpe prijs. De website van Max ICT is nog wel voor verbetering vatbaar." Uiteraard van iemand met nul posts die zich vorige week registreerde op t.net. Ik hoor het de marketingafdeling al bedenken: toegeven dat de website voor verbetering vatbaar is. Jaja.

Maar de post van BBreels - uiteraard ook vorige week geregistreerd op de dag van de review - slaat alles. Uiteraard onder werktijd (!) vind hij de tijd om de volgende reclamefolder voor MaxICT achter te laten als zijn aller-, allereerste t.net bijdrage, direct na zijn registratie:

"Algemeen
Bestellen is dankzij de accountmanager een eitje. Als er een product een lange levertermijn heeft, bekijkt hij onmiddellijk waar er sneller kan geleverd worden. Ook qua verscheidenheid in producten is MaxICT een meester, van kleine dingetjes tot het grootste IT-materiaal kunnen zij beschikbaar maken. [LOL!] Misschien één minpuntje is de betaaltermijn, waar we in België een termijn van 30 dagen gewoon zijn, is de betaaltermijn bij hun een stuk korter. Maar overall is Max ICT een ideale leverancier om mee samen te werken, we zijn geen nummer maar worden persoonlijk behandeld, iets wat tegenwoordig eerder een zeldzaamheid is.

Verzending
Voor het laatst bestelde artikel was normaal een levertijd van 3-7 werkdagen voorzien. Na de dringendheid duidelijk te maken, deed de accountmanager er alles aan me het artikel morgen al te kunnen bezorgen.

Klantenservice
Wanneer er promoties zijn of artikels gedaald in prijs, word ik op de hoogte gehouden zodat ik ook naar klanten toe betere zaken kan doen. Ideaal wanneer je veel werk voor de boeg hebt, maar toch op de hoogte wil zijn van de veranderingen."

Sorry, ik geloof dit gewoon niet. Ik heb de afgelopen jaren deze webshop in het oog gehouden, en het was kommer en kwel op de shopreview pagina, kommer en kwel. En nu nonstop van dit soort verhalen, allemaal van de laatste week, en vrijwel allemaal door mensen met nul posts en een registratie op dezelfde dag?

Dit slijmverhaal van Megisco (ook vorige week nieuw op tweakers lol) vond ik ook wel mooi:

Algemeen
Ik kan niet anders zeggen dat ik zeer tevreden ben over Max ict. Ik bestel veel dingen via webshops op IT gebied. Iedereen komt wel eens tegen dat zaken niet geleverd worden of diensten niet zijn zoals je denkt dat ze zijn. Met Max bestel ik zowel prive als zakelijk al mijn IT aangelegenheden. Klantenservice is sterk, daadkrachtig en behulpzaam. Ik zou ze aan ieder aanraden.

Verzending
Alles in orde. Levering zit veelal in dozen goed verpakt met schuim/folie/bubbelplastic. Geen moederborden/schijven die rondzweven in dozen etc.

Klantenservice
Zie mijn korte toelichting. Sterk, daadkrachtig. Maar met name ook snel en persoonlijke service staat hoog in het vaandel. Ze weten direct wie ik ben en wat er moet gebeuren. Zo vroeg ik of ze savonds laat een keer konden leveren. Niet iets doorgaans maar ze fixten het direct.

Sterk en daadkrachtig?

Mods - ze hebben gewoon de hele p1 van hun shopreviewsite binnen 1 week volgespamd met uitmuntende beoordelingen, vanaf p2 is het weer het gebruikelijke niveau: tranen met tuiten door gewone doodnormale Tweakers die zonder dat ze het door hebben een mijnenveld betreden hebben..

En veel zakelijke klanten he? Zou het kunnen dat ze hun zakelijke klanten even gevraagd hebben een goed woordje te doen? En een hoop 'dode' tweakers.net accounts: accounts die in geen 10 en soms wel 15 jaar gebruikt zijn en nu ineens eind november 2017 laaiend enthousiaste dingen over MaxICT moeten spuien.

Ik wil hierbij ook verwijzen naar mijn openingspost waar ik de 1e 13 shopreviews gewoon heb opgesomd: dit als steekproef dat wat er nu gebeurd is zeer uitzonderlijk is.

Ik wil er verder ook op wijzen dat MaxICT al eerder heeft laten zien in staat te zijn shopreviews te manipuleren. Bij de buren was hetzelfde aan de hand, een tijdje terug:
https://nl.hardware.info/...te-shopervaringen.287283/

Ik vind het te triest voor woorden en hoop dat dit maandag kritisch meegenomen wordt in het overleg.

Dank voor je graafwerk. We gaan hier morgen ook even naar kijken.

[210667]

Bart Zoetmulder schreef op zondag 3 december 2017 @ 10:15:
[...]


Dank voor je graafwerk. We gaan hier morgen ook even naar kijken.

Ben benieuwd.

Vraag mij trouwens wel af wat je bezield om zo diepgravend te kijken naar slechts 1 van de bedrijven in Pricewatch. Lijkt er meer op dat de TS een persoonlijke vete met MaxICT over de rug van de mods will uitvechten. [ruim een jaar na dato nog even het topic omhoogschoppen.]

Zelf ben ik te spreken over MaxICT.

[ApC_IcE]

210667 schreef op zondag 3 december 2017 @ 10:42:
[...]


Ben benieuwd.

Vraag mij trouwens wel af wat je bezield om zo diepgravend te kijken naar slechts 1 van de bedrijven in Pricewatch. Lijkt er meer op dat de TS een persoonlijke vete met MaxICT over de rug van de mods will uitvechten. [ruim een jaar na dato nog even het topic omhoogschoppen.]

Zelf ben ik te spreken over MaxICT.

Ik denk ook wel dat de ts een persoonlijk iets heeft met maxICT.
Maar dat is soms wel goed. Dit soort wanpraktijken moeten worden opgelost. Zoveel slechte ervaringen. Dat moet toch gevolgen hebben.
Als maxICT nou verbetering laat zien of iig er wat aan doet?
Vooral mensen laten bestellen, niet op voorraad hebben en niks laten horen is voor mij het meest frustrerende. Zeker als er woorden staan met vandaag besteld morgen in huis. DAAROM BESTEL IK BIJ JE!

[unfor]

Wel grappig dat er in de nep reviews weer gesproken word over de accountmanager. Heel toevallig een jaar geleden ook al als je die hwi thread leest.
Totaal niet obvious. Er is iemand op zoek naar loonsverhoging.

[Voor 11% gewijzigd door unfor op 03-12-2017 11:15]

[Mathijs]

Voor mij is het ook geen persoonlijke vete, maar puur irritatie omdat ik afgelopen week een nieuw systeem heb aangeschaft en daarbij tientallen keren de maxict frustratie heb meegemaakt.
Ik koop er niet, mijn slechte ervaringen zijn alweer jaren oud en daarna besloten er nooit meer iets te bestellen.
Maar ik heb dus nog wel last van de vervuiling die ze aanrichten binnen de resultaten, waardoor de pricewatch dus niet 100% functioneert, aangezien ik producten aanklik die wanneer ik ze zou willen kopen 50 euro meer kosten en dus waarschijnlijk andere producten niet aangeklikt heb die waarschijnlijk een betere keus waren geweest.
Die nepreviews had ik ook al gezien, waarschijnlijk proberen ze voor de feestdagen veel mensen hun geld te laten overmaken terwijl dit wel echt de slechtste partij ooit is wil je een product op tijd binnen krijgen.
Voor de feestdagen inkopen dus helemaal een no-go, maar mensen teleurstellen is hun handelsmerk en interesseert ze ook niets verder. Dus ben ik zelf ook niet bepaald van de genade.

[Voor 6% gewijzigd door Mathijs op 03-12-2017 11:31]

[maratropa]

Als lang mee lopende tweaker weet ik; MAX-ICT = negeren. Altijd. Het zou fijn zijn als dat ook voor nieuwe users wat duidelijker zou zijn idd. Het lastige idd is dat ze mijn PW ervaring verminderen door er tussen te staan.

Vast al veel over gezegd maar het helpt niet dat nieuwe users met 0 activiteit reviews kunnen plaatsen. Userreviews van nieuwe 0-day users zonder activiteit in V&A en de shop-survey = ook altijd negeren want niet te vertrouwen.

[Znorkus]

Geen persoonlijke vete, ik heb naar ik mij herinner nog nooit iets bij MaxICT besteld. Ik heb het draadje ook niet omhooggeschopt maar werd erop attent gemaakt doordat ik vorige week ineens meerdere alerts kreeg dat ik thumbs up had gekregen. Kennelijk was er nieuwe activiteit im het draadje en daarom ging ik kijken en zo las ik tot mijn tevredenheid dat het snel door de mods besproken zou gaan worden.

Het is wel een persoonlijke vete die ik heb met de vercommercialisering van het internet. En dan bedoel ik niet dat toffe game expansions waar veel tijd in zit geld kosten, maar dan heb ik het over clickbaitbedrijven, emailadreshandelaren, fakereviews en... webshops zoals maxict en (voormalig!) redcoon, die naar mijn idee geen 'honorable' gedrag vertonen maar kogelhard zijn naar de klanten toe. Ik vind tweakers.net, waar ik al twintig jaar met plezier kom, een safe haven van het eerste uur en ik kan het niet aanzien dat zelfs de pricewatch, die ik heel vaak gebruik, ook ten prooi valt aan de truucjes, de oplichting, het gelieg, en gedraai. Zoiets

[unfor]

Tweakers.net moet zichzelf ook gaan afwegen: Zijn de kosten vs baten het waard om Max in de pricewatch te houden?
Ja, ze verdienen aan Max, maar is het de irritatie bij de gebruiker waard?
Ook zal de concurrentie blij zijn als de undercutters van het toneel verdwijnen, ze undercutten iederen om zo maar bovenin de pricewatch te belanden, meestal met artikelen die ze eigenlijk niet eens (op korte termijn) kunnen leveren.

En dan mag je je als consument ook nog afvragen, als hun marges zo laag zijn, hoe kan zo'n bedrijf overleven? Ik persoonlijk verwacht van zulke bedrijven op ieder moment een faillissement, verbaast mij hoe lang Max het uit houd.

En dan heb je nog de nepreviews die steeds geplaatst worden, genoeg reden voor tweakers.net om de stekker er eens uit te trekken.
Als het niet een betaalde dienst was had tweakers al jaren geleden afstand van hun genomen.

[Voor 35% gewijzigd door unfor op 03-12-2017 14:30]

[Zerfox]

Ik heb laatst een nieuwe televisie bij Max ICT gekocht. Natuurlijk was de service niet zoals die van Coolblue, maar dat had ik ook niet verwacht. Ik heb de afweging gemaakt of ik het risico wou lopen om bij Max ICT de televisie te bestellen om zo voor een lagere prijs klaar te kunnen zijn.

Tweakers laat niet voor niets de score zien in de lijst met aanbieders, op die manier kan je zelf de afweging kan maken wat voor jou de goedkoopste aanbieder is die het product het snelst kan leveren (als dat er toe doet) met de beste service (als dat er toe doet).

Weren uit de pricewatch is dus niet wat je wil, zoals anderen ook al aangeven.

[Zerfox]

field33P schreef op zondag 3 december 2017 @ 17:05:
[...]

Is het dan niet mogelijk om de producten van de shop van de Pricewatch af te trappen, maar ze nog steeds wel in de shopreviews te laten staan (met een disclaimer dat ze de voorwaarden van T.net hebben overtreden)?

Of iets in die richting?

Ja, maar dan had ik nooit geweten dat ik het bij Max ICT goedkoper had kunnen krijgen..
Ik denk dat Max ICT al genoeg wordt overgeslagen door mede-tweakers als ze de lage reviewscore zien, wat opzich al een goede straf is. Echt verwijderen zou ik persoonlijk geen voorstander van zijn, maar bijvoorbeeld lichtgrijs maken en onderaan de pagina pas vermelden zoals Tweakers bij Amazon.de doet is misschien wel een gulden middenweg.

[InEtVa]

Zou het persoonlijk toejuichen als MaxICT verwijdert wordt. Ze maken de price-alert functie compleet onbruikbaar. 9 van de 10 meldingen die ik krijg zijn van MaxICT met een prijsfout of niet bestaande voorraad (en zelfs al was er voorraad en klopte de prijs, had ik er nog niets gekocht), gebruik Tweakers hierdoor steeds minder als prijsvergelijker. Of bouw op z'n minst een functie in om price-alerts niet te laten afgaan door bepaalde winkels. Je kan nu niet eens een nieuwe alert instellen omdat die prijs van MaxICT er nog staat.

[FrankHe]

Ik vraag niet aan Tweakers om Max ICT te verbannen. Ik wil als betalende member van Tweakers de mogelijkheid hebben om een shop als Max ICT in mijn persoonlijke 'blacklist' te kunnen zetten. Mooie service van Tweakers die het betaalde membership meer inhoud geeft. Dit betekent dat als ik naar de Pricewatch kijk ik Max ICT nooit meer wil tegenkomen. Daar heeft verder niemand anders 'last' van.

Heb in het verleden twee maal mijn hoofd gestoten aan Max ICT. Was opzoek naar een specifiek product en had het echt in die week nodig. Zowel op de Tweakers Pricewatch als op de Max ICT website stond dat het product binnen 24 uur geleverd kon worden. Bij andere shops stond 2 to 3 dagen. Die tijd had ik niet dus heb ik het product toen bij Max ICT bestelt. Nou je raad het al. Product niet binnen 24 uur ontvangen. Ook niet binnen een week maar pas na ruim twee weken werd het verstuurt. Het e-mailverkeer heen en weer was ook niet om over naar huis te schrijven. De levertijd was dus een keiharde leugen. Vervuiling van de Pricewatch en de price alerts die onbruikbaar worden. Er is een oplossing nodig.

[field33P]

Zerfox schreef op zondag 3 december 2017 @ 18:16:
[...]

Ja, maar dan had ik nooit geweten dat ik het bij Max ICT goedkoper had kunnen krijgen..
Ik denk dat Max ICT al genoeg wordt overgeslagen door mede-tweakers als ze de lage reviewscore zien, wat opzich al een goede straf is. Echt verwijderen zou ik persoonlijk geen voorstander van zijn, maar bijvoorbeeld lichtgrijs maken en onderaan de pagina pas vermelden zoals Tweakers bij Amazon.de doet is misschien wel een gulden middenweg.

Tweakers gooit Amazon.de (en andere winkels) alleen in het grijze gebied wanneer shops niet voldoen aan je filters, staat er gewoon bij.

De onderstaande aanbiedingen voldoen niet aan de filters ('iDEAL' en 'Opsturen'):

Recentelijk is Amazon iDEAL gaan accepteren dus staat gewoon tussen de rest van de winkels.
Dat terzijde, Max ICT loopt met de fake reviews natuurlijk wel de boel te bedonderen - en het is ook niet echt goed voor de reputatie van de Pricewatch (en Tweakers.net natuurlijk) zelf.

[PetervdM]

ook meegemaakt eind 2008. "zogenaamd" in voorraad, levering pas na weken. alle mijn emails verdwenen in het roemruchte zwarte gat. was dus eens maar nooit meer. met al het andere wat ik hier voorbij zie komen: weg ermee, of in ieder geval in de pricewatch niet de prijs weergeven, alleen maar een link om naar hun site te gaan. en wat mij betreft mag er ook bij staan waarom.

[singelsma]

Mijn bedrijf is net als MaxICT adverteerder in de pricewatch. Vaak zien we bij MaxICT onjuiste prijzen, onjuiste voorraadinformatie, verkeerd gekoppelde producten, verkeerde versies van producten (vaak Duits) en met afwijkende garantie.

Ik heb sterk het vermoeden dat het doorgeven van onjuiste prijzen en levertijden geen fout is, maar een bewuste strategie. Het bouwen van een correcte werkende datafeed naar de pricewatch toe is namelijk niet zo moeilijk. Het zelf plaatsen van positieve reviews past wel in dat beeld.

Ik ben ook heel benieuwd wat de ratio is van meldingen over prijsfouten van MaxICT ten opzichte van gemiddeld.

Op het moment dat MaxICT juiste prijzen en levertijden richting de pricewatch stuurt, is er geen enkel probleem. Op dit moment er zoals nu continue onjuiste data richting de pricewatch gaat, is dat natuurlijk oneerlijk ten opzichte van de andere aanbieders.

[sypie]

Bart Zoetmulder schreef op zaterdag 25 november 2017 @ 10:47:
[...]


Staat op de agenda voor komende week, keep you posted.

Edit: Komende maandag bespreken we dit topic, iets later dus dan eerder gemeld.

Exact zo'n bericht schreef je ook ruim een jaar geleden in ditzelfde topic. Ben je eigenaar van MaxICT of zo?

[Bushie]

Bart Zoetmulder schreef op donderdag 20 oktober 2016 @ 12:12:
To all: we lezen mee, snappen de discussie en die lijkt op discussie die we intern ook vaak voeren. Doel is een eerlijk overzicht wat de markt te bieden heeft. Op basis van deze feedback zullen we ook zeker dit specifieke geval onder de loep nemen en waar nodig ook het beleid. Wat overigens niet wil zeggen dat we dit aanpassen, dat kan een gevolg zijn, maar dat is niet automatisch. Vanwege de herfstvakantie pakken we dit in de loop van de volgende week intern op. Tot die tijd adviseer ik een ieder (en daarna btw ook) om zelf weloverwogen de beslissing te nemen of je voor louter prijs of ook betrouwbaarheid kiest. To be continued!

[h3nk13]

Trouwens nog een opmerking mbt review score waar tweakers eens naar zou kunnen kijken.

Vroeger waren 1 of 2 sterren shops gewoon rood gekleurd qua sterren. nu heeft elke shop groene sterren, ook al scoor je belabberd slecht. Het oude systeem met rood, oranje groen was veel beter. En tot 5 reviews in 1 jaar tijd zou het grijs moeten zijn zodat je niet shops krijgt met groene sterren terwijl er maar 1 review staat.

[h3nk13]

@Bart Zoetmulder dank voor je actieve response in dit topic. Ik denk dat we allemaal gewoon volgende week even moeten afwachten. Dit moet intern gewoon besproken worden bij tweakers en volgende week horen we vast meer.

[Bart Zoetmulder]

Bushie schreef op zondag 3 december 2017 @ 21:38:
[...]

En wat was de uitkomst als ik zo vrij mag zijn?

Dat we een gesprek met ze aangegaan zijn. Dat we eisen hebben gesteld aan deelname in de PW en dat we scherp zijn op zaken die niet binnen de kaders van onze regels vallen. Het is daarna ook een hele tijd rustig geweest, maar nu is de discussie weer volop aanwezig en dan vind ik dat we het opnieuw moeten bekijken en opnieuw moeten afwegen wat feiten en emoties / aannames zijn. In het PW overleg van morgen staat het op de agenda. Een makkelijke zal het niet worden

De kern is dat we volledig willen zijn, misschien wel juist bij/over shops die een lage review rating hebben, maar niet tegen iedere prijs.

[Bart Zoetmulder]

TeGek schreef op zondag 3 december 2017 @ 21:46:
Ik denk dat we niet moeten vergeten dat het moeilijk voor Tweakers om een bedrijf uit de Pricewatch te weren, MaxICT betaald namelijk een (aanzienlijk) bedrag om gelist te worden. Tweakers blijft commercieel en ziet dan ook in dat het wegvallen van inkomsten vaak niet afweegt tegen de enkele boze of teleurgestelde tweakers, wat ook te snappen is omdat Tweakers ook een boterham moet verdienen.

Het is dus voor t.net meer een zakelijke keuze als een klanttevredenheid keuze denk ik zo, en ook de reden dat deze beslissing op de lange baan was gezet.

De keuze zullen we maken op basis van feiten en of er regels overtreden zijn of niet, echt niet zozeer op centjes.

Liever een goed functionerende, eerlijke en zuivere PW en daarmee tevreden tweakers, dan een commerciële keuze. Klanttevredenheid gaat voor de zakelijke keuze, mede omdat klanttevredenheid in the end ook altijd financieel de beste keuze is

[jip_86]

Wat dat betreft vind ik een aanpassing van de kleurtjes wel een hele nette. Moet eerlijk zeggen dat je er als een soort van kleurenblindheid te snel overheen kijkt. Als die 2,5 ster oranje waren zou ik sneller even kijken naar de reviews waar dat aan ligt of gewoon overslaan.

[Verwijderd1]

Bart Zoetmulder schreef op zondag 3 december 2017 @ 21:52:
[...]
Klanttevredenheid gaat voor de zakelijke keuze, mede omdat klanttevredenheid in the end ook altijd financieel de beste keuze is

Bedoel je daarmee ons tweakers als klanten of de bedrijven in de PW als klanten?

[downtime]

TeGek schreef op zondag 3 december 2017 @ 21:46:
Ik denk dat we niet moeten vergeten dat het moeilijk voor Tweakers om een bedrijf uit de Pricewatch te weren, MaxICT betaald namelijk een (aanzienlijk) bedrag om gelist te worden. Tweakers blijft commercieel en ziet dan ook in dat het wegvallen van inkomsten vaak niet afweegt tegen de enkele boze of teleurgestelde tweakers, wat ook te snappen is omdat Tweakers ook een boterham moet verdienen.

Het is dus voor t.net meer een zakelijke keuze als een klanttevredenheid keuze denk ik zo, en ook de reden dat deze beslissing op de lange baan was gezet.

Maar op die manier verliest de Pricewatch zijn nut. Concreet voorbeeld: Ik had een Price-alert op een bepaalde monitor staan. Afgelopen week krijg ik bericht: MaxICT bood die monitor ruim onder de ingestelde prijs aan. Leverbaarheid: "Meer dan 12 dagen" (lees: niet leverbaar). Op die manier heb ik niks aan die alert want ik kan niet instellen dat prijzen van MaxICT genegeerd moeten worden.

Ik kan ook niet instellen dat ik alleen een prijsalert wil als de winkel uit voorraad kan leveren. Sowieso zou dat ook niet werken want enkele winkels, waaronder MaxICT, zijn niet eerlijk over hun voorraad.

Dito voor het berekenen van de prijs van een wenslijst. De echte totaalprijs van de componenten is vaak honderden euro's hoger dan vermeld omdat MaxICT een deel van de componenten stukken goedkoper aanbiedt ook al kunnen ze niet leveren. En al konden ze dat wel dan wil ik er toch niets kopen. Van mij mogen ze uit de lijst gegooid worden.

[maratropa]

Ik zie als frequente gebruiker ook geen meerwaarde in (shop/user) reviews van gloednieuwe users zonder activiteit. Voor mij halen ze de qualiteit omlaag van de shopreviews (alsmede V&A user reviews). Ik snap ook (nog steeds) niet dat er geen eisen zijn aan het mogen posten van reviews. (Al doodgediscussieerd natuurlijk dit onderwerp, maar ik kan me alleen maar voorstellen dat default strenger zijn zo veel energie scheelt en de qualiteit verhoogt, te koste van een beetje quantiteit)

Ik zou als frequente gebruiker een zelf in te stellen shop blacklist en het wegfilteren van alle reviews van gebruikers jonger dan x weken en minder dan x karma (oid) toejuigen, (want dat doe ik al in mijn hoofd) maar daar help je de nieuwe gebruikers niet mee, die trappen bijv in de val van lage MaxICT prijs icm verkeerde levertijd & neppe flutreviews

overigens verder zelf superblij met de PW

[Znorkus]

Bart Zoetmulder schreef op zondag 3 december 2017 @ 21:47:
[...]Dat we een gesprek met ze aangegaan zijn. Dat we eisen hebben gesteld aan deelname in de PW en dat we scherp zijn op zaken die niet binnen de kaders van onze regels vallen.

Wat goed!

Bart Zoetmulder schreef op zondag 3 december 2017 @ 21:52:
[...]
Liever een goed functionerende, eerlijke en zuivere PW en daarmee tevreden tweakers, dan een commerciële keuze. Klanttevredenheid gaat voor de zakelijke keuze, mede omdat klanttevredenheid in the end ook altijd financieel de beste keuze is

Dat lijkt me nou nog eens een gezonde lange-termijnvisie - bravo. Dit is precies wat er op het spel staat: een eerlijke en zuivere PW. Het gaat niet eens om MaxICT - het gaat om de PW. Ben benieuwd naar de uitkomst.

[MrAngry]

Zou ook mooi zijn om op de achtergrond shopreviews van users met weinig overige bijdrage aan de site (weinig karma?) minder zwaar mee te wegen. Dan ben je ook van die nep reviews af, die hebben gewoon weinig effect.

[Outerspace]

Mathijs schreef op dinsdag 5 december 2017 @ 09:31:
[...]

Ik ook, ben ondertussen wat teleurgesteld dat die uitkomst gisteren niet gepost is.

Teleurgesteld omdat men gisteren een overleg heeft gehad en ze nog niet direct hun antwoorden op papier hebben gezet? Wow....

Ik denk dat je misschien je verwachtingen moet bijstellen. Voordat iets publiekelijk besproken wordt, moet het eerst intern goed uitgezet zijn.

[Señor Sjon]

Ik denk niet dat ze als eerste gelijk naar het forum rennen om de notulen te plaatsen.

[Outerspace]

Mathijs schreef op dinsdag 5 december 2017 @ 13:36:
Nee natuurlijk niet, want er zal wel weer niets gebeuren. Als er namelijk wel iets besloten zou zijn, kan dat toch gewoon gemeld worden?

Wees niet zo'n zeurkous en wacht gewoon op een reactie van @Bart Zoetmulder. Wanneer dat antwoord komt, is wanneer het antwoord intern goed beschreven is en met MaxICT is besproken.

[Bart Zoetmulder]

Mathijs schreef op dinsdag 5 december 2017 @ 09:31:
[...]

Ik ook, ben ondertussen wat teleurgesteld dat die uitkomst gisteren niet gepost is.

Geef me even de tijd, werkdagen bij Tweakers duren zijn lang. Nu nog op kantoor, daarna naar huis en eten en daarna zal ik e.e.a. posten

[FlipFluitketel]

@FulcoS: De shopreviews staan los van vermelding in de Pricewatch. De shop die jij bedoelt staat dan ook nog gewoon bij de shopreviews.

[Bart Zoetmulder]

We hebben gisteren met alle intern betrokkenen gesproken over deze kwestie en het volgende is daaruit gekomen.

We zien geen zaken (feiten) die volgens ons PW regelement niet in orde zijn. Je zou discussie kunnen hebben heb over het correct zijn van de feed, maar daar kom ik later in mijn antwoord op terug. Als we ons puur op de feiten baseren dan is er geen directe aanleiding om in te grijpen. Ik zal daarbij kort ingaan op de zaken die in reviews of binnen bijvoorbeeld dit topic kritisch of negatief worden beoordeeld.

Ten eerste zijn er de positieve reviews die door Znorkus zijn gemeld; We hebben geen aanwijzing dat dit reviews zijn die geschreven werden door medewerkers of op een andere manier oneigenlijk zijn verkregen. We denken dat er een marketing actie achter schuilgaat, maar dat is niet ongebruikelijk, sterker nog er is vrijwel geen enkele shop die dit niet doet. Het kan ook zijn dat er een incentive is weggegeven als beloning voor de review, ook dat is overigens toegestaan.

Daarnaast zijn er zo nu en dan klachten over verkeerde prijzen in de vergelijker, prijzen die niet overeenkomen met de prijs op de site van MaxICT. We hebben geconstateerd dat het voorkomt dat er soms fouten zitten in de feed, echter dit is iets waar we bij vrijwel iedere shop met enige regelmaat last van hebben. Dat is ook precies de reden dat we een heel team (product content) hebben zitten om dit te modereren. Deze afwijkingen kunnen overigens 2 kanten op zijn, soms is de prijs in de PW lager dan die op site (en vragen we om die z.s.m. te herstellen, of zetten we dat product direct uit), soms zijn het ook prijzen die op hun eigen platform lager zijn dan in de PW (we maken daar meestal melding van, maar zetten het product niet uit).

Ook wij hebben geconstateerd dat er een bovengemiddeld aantal verkeerde levertijden worden vermeld door MaxICT. Maar MaxICT is niet een uitzondering. Helaas zitten in bijna elke feed fouten. Prijzen en voorraden wijzigen zo snel en real-time weergeven van prijzen en levertijden is (helaas) niet mogelijk. Dat het bovengemiddeld vaak voor komt bij MaxICT is vervelend, maar de afwijking is echter ook weer niet zo groot dat wij op dit moment direct ingrijpen nodig achten. Wel zullen wij met MaxICT het gesprek aangaan en ze er op wijzen dat bezoeken genereren met incorrecte data tot veel irritaties en onnodige ontevredenheid kan en zal leiden. We zullen niet schromen om hier ook eisen aan te stellen.

Als laatste is er kritiek op de bereikbaarheid en de mate van klantvriendelijkheid van de klantenservice. Dit is vervelend en we zullen ook iedere shop adviseren dit te verbeteren, maar het ligt niet binnen onze verantwoordelijkheid om hierover iets te eisen. Daarvoor is nu juist de review tool in de PW, waarbij de tweaker zijn (of haar) tevredenheid of ontevredenheid op dit vlak kan uiten. Dat is nu weer het mooie van het ‘ecosysteem’ van de PW. Negatieve of kritische reviews kunnen er ook voor zorgen dat anderen behoed worden voor een aankoop in deze shop. Het is nu eenmaal zo dat de goedkoopste vaak niet uitblinkt in de beste service, bereikbaarheid etc. Het kan de reden zijn dat men goedkoper is. Vergelijk het met Booking.com, een hotel met laag cijfer is meestal goedkoper, maar je mag daar dan ook niet van verwachten dat het een 4 sterren beleving gaat worden. Er is voor beide markt, dat is ook de vrije werking van de markten.

Het eventueel uitsluiten van een shop in de PW zou juist voorkomen dat het transparant is welke shop wel en niet betrouwbaar is. Wij hechten eraan om een zo volledig mogelijk beeld te schetsen van de markt en daar horen minder presterende shops ook bij. Zouden we alleen nog maar shops toelaten of handhaven met 4 sterren of meer dan is feitelijk ons vergelijk model uitgehold. Vanzelfsprekend is er geen ruimte voor shops die zich niet aan de regels houden.

Ik had het eerder in mijn comments over een lange termijn visie en er werd mij ontlokt of we er nu zijn voor de tweakers of voor de shops. Ik sta keihard voor de lange termijn, dat houdt in dat korte termijn resultaat ondergeschikt is aan lange termijn de beste en meest eerlijke vergelijker zijn. Ik blijf er ook bij dat we er in eerste instantie zijn voor de tweakers en dat vanuit dat perspectief ook commerciële keuzes gemaakt worden. Ik ben van mening dat hetgeen ik bovenstaand heb toegelicht het beste is voor de tweakers én voor Tweakers (volgen jullie me nog ). Waarbij wel herhaald moet worden dat er een duidelijk signaal afgegeven zal worden aan MaxICT dat wij bepaalde punten vanuit de reviews ook zien en onwenselijk, en soms ook onhoudbaar vinden.

Rest mij nog terug te komen op het effect dat MaxICT vaak de goedkoopste is en op die manier wenslijstjes en prijsalerts beïnvloed. Ik snap deze irritatie, we zullen intern overleggen of we hierop in kunnen spelen. Ik kan en wil hier verder geen beloftes over doen, maar snap wel het hinderlijke effect voor diegene die de shops in kwestie toch links zullen laten liggen. Ik zie dit overigens wel volledig losstaand van deze case.

Ik ben benieuwd naar jullie (hopelijk opbouwende en constructieve) reacties en hoop dat ik voldoende duidelijk heb kunnen maken hoe wij er als Tweakers in staan.

[h3nk13]

Dank Bart voor je uitgebreide reactie. Wat betreft de kwaliteit van de afhandeling van orders door Max ICT volstaat het review systeem denk ik ook wel. Als je ziet dat een shop 2 sterren heeft dan zal dat mensen moeten waarschuwen. Echter zou het dan wel fijn zijn als jullie weer naar de oude situatie gaan met rode, oranje en groene sterren. Dan valt het veel meer op.

Het grootste probleem wat mensen hebben is denk ik de onrealistische levertijden en prijzen van Max ICT. Soms staat er dat ze voorraad hebben, bijvoorbeeld duizend TV's wat natuurlijk grote onzin is, dat is voorraad van hun leveranciers bij elkaar opgeteld. Dat kan heel goed voorraad uit polen zijn waardoor hun levertijden die ze beloven niet gehaald kan worden. Allemaal prima dat ze er voor kiezen om op die manier met hun klanten om te gaan, maar het vervuilt wel echt de pricewatch.

Je leest vaak dat ze geadverteerde prijzen niet waarmaken en eenzijdig orders annuleren. Dat is wettelijk volgens mij niet eens toegestaan. Allemaal omdat ze hun data niet op orde hebben.

Aangezien ze 2 miljoen producten hebben, zorgt dit ervoor dat letterlijk elk product in de PW door max ict geleverd wordt tegen een levertijd en prijs die ze gewoon zelden waar maken. Je moet dus meer rondklikken en vergelijken dankzij de troep van Max ICT.

Max ICT toestaan in de PW is de keuze van tweakers helaas. Maar maak dan AUB een filter voor de tweakers zodat we de shop kunnen uitsluiten. Dan los je dit probleem en toekomstige problemen op. En haal ze uit de feature "prijsdalingen" zou ik zeggen.

[talkatoo]

Bart Zoetmulder schreef op dinsdag 5 december 2017 @ 20:55:
Het eventueel uitsluiten van een shop in de PW zou juist voorkomen dat het transparant is welke shop wel en niet betrouwbaar is. Wij hechten eraan om een zo volledig mogelijk beeld te schetsen van de markt en daar horen minder presterende shops ook bij. Zouden we alleen nog maar shops toelaten of handhaven met 4 sterren of meer dan is feitelijk ons vergelijk model uitgehold.

Was eigenlijk met je hele post oneens tot dit argument. Dit is de kern van een vergelijking. MaxICT zou daarom inderdaad moeten blijven.

Feit blijft wel dat er blijkbaar een hoop mensen zijn die de beoordeling over het hoofd zien. Dat noem ik wel een ontwerp fout in de PW.

[Voor 3% gewijzigd door talkatoo op 05-12-2017 22:06]

[ScrooLoose]

Ontwerpfout vind ik te ver gaan, het is allemaal zeer overzichtelijk en de enige verbetering daar die ik kan bedenken is inderdaad de kleur van de sterren.
Shops met 3 sterren of minder zouden inderdaad de rode kleur moeten krijgen, of in ieder geval een gradatie van groen 5* naar rood 1*
Donkergroen, lichtgroen, geel, oranje en rood zou top zijn.

[maratropa]

Was toch ff benieuwd naar wat cijfers;

Laatste 5 pagina's review van MaxICT ff doorgenomen:

Reviews allround 'goede' beoordeling:
35 stuks
10 newbies (28%)
gemiddelde karma 8331

Reviews allround 'slechte' beoordeling:
64 stuks
15 newbies (23%)
gemiddelde karma 4293

Dus eigenlijk zou ik op basis van die 5 pagina's niet meteen aannemen dat er verhoudingsgewijs veel n00bs positief reviewen, en de hoeveelheid karma is zelfs hoger gemiddeld bij de posietieve dan bij de negatieve reviews (al zijn conclusies hier wat dubieus, karma verschilt heel veel absoluut gezien en er zijn een paar uitschieters. + high karma users mijden Max ICT natuurlijk als de pest )

Maar er zijn wel bijna 2x zo veel slechte als goede reviews, dat is minimaal wat rode sterren waard

Er zijn zo veel negatieve reviews, daar is moeilijk tegenop te frauderen lol

[Voor 3% gewijzigd door maratropa op 05-12-2017 23:18]

[_JGC_]

@maratropa tegen elke negatieve ervaring staat ook wel weer een positieve. Collega van me heeft laatst iets bij Max ICT besteld, die kreeg gewoon de volgende dag zijn bestelling geleverd. Als die collega op basis van de laagste prijs en de korte levertijd een review zou plaatsen zou die positief zijn.

Verder nodigen shops vaak uit om reviews te schrijven. Een tweaker die bij Max iets bestelt en het niet geleverd krijgt of ineens meer moet betalen plaatst bij Max zijn eerste en laatste bestelling, review erachteraan, klaar. Als je 3x bestelt en 3x gaat het goed (het bestaat wel!), dan kan je zo 3 positieve reviews schrijven.
De nepreviews zijn dan ook niet de positieve sterren die uitgedeeld worden, maar de tenenkrommende lovende teksten daarbij waarvan iedereen wel weet dat het niet klopt.

[untflanked]

Bart Zoetmulder schreef op dinsdag 5 december 2017 @ 20:55:
We hebben gisteren met alle intern betrokkenen gesproken over deze kwestie en het volgende is daaruit gekomen.

Ten eerste zijn er de positieve reviews die door Znorkus zijn gemeld; We hebben geen aanwijzing dat dit reviews zijn die geschreven werden door medewerkers of op een andere manier oneigenlijk zijn verkregen. We denken dat er een marketing actie achter schuilgaat, maar dat is niet ongebruikelijk, sterker nog er is vrijwel geen enkele shop die dit niet doet. Het kan ook zijn dat er een incentive is weggegeven als beloning voor de review, ook dat is overigens toegestaan.
In hoeverre is zo een 'marketing actie' toegestaan? Daarnaast, een beloning voor review kan, maar ik zie bijna nergens als motivatie: 'korting bij volgende bestelling' oid.


Daarnaast zijn er zo nu en dan klachten over verkeerde prijzen in de vergelijker, prijzen die niet overeenkomen met de prijs op de site van MaxICT. We hebben geconstateerd dat het voorkomt dat er soms fouten zitten in de feed, echter dit is iets waar we bij vrijwel iedere shop met enige regelmaat last van hebben. Dat is ook precies de reden dat we een heel team (product content) hebben zitten om dit te modereren. Deze afwijkingen kunnen overigens 2 kanten op zijn, soms is de prijs in de PW lager dan die op site (en vragen we om die z.s.m. te herstellen, of zetten we dat product direct uit), soms zijn het ook prijzen die op hun eigen platform lager zijn dan in de PW (we maken daar meestal melding van, maar zetten het product niet uit).
Ik vind deze alinea echt veel te matig benaderd. 100% van de tijd staan er 3-5+ artikelen van MaxICT in de prijsdaling, artikelen die niet leverbaar zijn en ineens veel goedkoper zijn. Dit gaat al een hele tijd zo en nergens in deze reply zie ik dat je precies dit probleem aanstipt. Daarnaast is het vervelend dat andere shops dit ook doen, echter kan ik me hier niet in vinden. Alleen SiComputers doet dit naar mijn inzicht. Daar geldt, in mindere mate, dit hele topic ook voor.

Ook wij hebben geconstateerd dat er een bovengemiddeld aantal verkeerde levertijden worden vermeld door MaxICT. Maar MaxICT is niet een uitzondering. Helaas zitten in bijna elke feed fouten. Prijzen en voorraden wijzigen zo snel en real-time weergeven van prijzen en levertijden is (helaas) niet mogelijk. Dat het bovengemiddeld vaak voor komt bij MaxICT is vervelend, maar de afwijking is echter ook weer niet zo groot dat wij op dit moment direct ingrijpen nodig achten. Wel zullen wij met MaxICT het gesprek aangaan en ze er op wijzen dat bezoeken genereren met incorrecte data tot veel irritaties en onnodige ontevredenheid kan en zal leiden. We zullen niet schromen om hier ook eisen aan te stellen.
Zelfde als hierboven, vervelend, maar MaxICT doet dit veel te vaak. Andere webshops doen dit echt totaal niet zo vaak als MaxICT.

Ik vind dat er over pak 'm beet, 3 maanden best nogmaals naar deze situatie mag worden gekeken. Deze problemen dateren terug naar 2016 en sindsdien lijkt er niets veranderd te zijn. Dat vind ik persoonlijk een zeer slechte zaak vanuit jullie. Het is natuurlijk ook een kwestie van geld dat MaxICT betaald, maar de Tweakers staan toch fier bovenaan, mag ik hopen?

Daarnaast hoop ik dat er zeer snel een functie in de pricewatch komt, net zoals bij wenslijstjes bestelkosten, waarbij ik een webshop gewoon kan negeren. Ik ben vrij actief in het Desktop Aankoopadvies en daar komen veelal lijstjes voorbij met artikelen die bij MaxICT of SiComputers verkeerd aangeprijsd staan en voor iedere nieuwere gebruiker moet worden uitgelegd dat dit een normale zaak is bij deze webshops. Dat maakt de beleving van het Forum niet fijn.

Afijn, uiteindelijk heel erg bedankt dat jullie met MaxICT en mede internen deze kwestie besproken hebben, maar naar mening mag er wel iets daadkrachtiger worden opgetreden i.p.v. alles afschuiven op 'dit doen anderen ook' met een vrij slap, te politiek-correct resultaat als reactie.

[Voor 27% gewijzigd door untflanked op 06-12-2017 00:15]

[CyberMania]

Het lijkt me gewoon een marketingactie:

https://maxict.nl/landingd/362/decemberactie

[Nat-Water]

Tsja. Goed dat er weer overleg is geweest over dit onderwerp. Alleen de uitkomst - tja. Ik had liever iets meer actie gezien dan praten. Om ze linea recta te verwijderen is ook extreem, maar van (opnieuw!) op gesprek gaan leg je de bal weer bij hun.

Ik zou het helemaal niet gek vinden als in de volgende .plan een optie komt om in je persoonlijke instellingen een mogelijkheid komt om shops uit te sluiten in de Pricewatch (of om bepaalde shops te highlighten, die dan ongeacht prijs bovenaan komen oid). Voordeel: Jij krijgt als Tweaker precies wat jij wilt - een aanbod wat bij jou past. En organisatie van Tweakers.net is dan blij, want je kan MaxICT gewoon behouden in de PW.

[Voor 9% gewijzigd door Nat-Water op 06-12-2017 08:09]

[HKLM_]

@Bart Zoetmulder

Ten eerste zijn er de positieve reviews die door Znorkus zijn gemeld; We hebben geen aanwijzing dat dit reviews zijn die geschreven werden door medewerkers of op een andere manier oneigenlijk zijn verkregen. We denken dat er een marketing actie achter schuilgaat, maar dat is niet ongebruikelijk, sterker nog er is vrijwel geen enkele shop die dit niet doet. Het kan ook zijn dat er een incentive is weggegeven als beloning voor de review, ook dat is overigens toegestaan.

Er is vanmorgen door @CyberMania een topic geopend over dit soort acties en hij / zij heeft wel iets gevonden waar uit blijkt dat dit niet het geval is.

quote:
Het is toegestaan beoordelingen voor de shop te genereren door middel van marketingacties, mits: de shop de inhoud van beoordelingen op geen enkele wijze tracht te beïnvloeden; de shop uitdrukkelijk kenbaar maakt betrouwbare en onafhankelijke beoordelingen te willen ontvangen, ongeacht of deze positief of negatief zijn;,de shop geen prijzen of beloningen voor het geven van een beoordeling in het vooruitzicht stelt, anders dan beloningen met een waarde van maximaal € 5 (inclusief btw)

Nu krijg je niet direct 50,- bij max ict maar ze lokken je wel met prijzen. Als je echt je beleid wil doorvoeren dan voldoen ze niet aan bovenstaande tekst. Is het voor tweakers wel oke dat dit soort dingen gedaan worden ook goed maar pas dan wel je voorwaarden aan op de site.

Daarnaast is het jammer dat er veel gepraat is maar er eigenlijk niks gebeurt. We gaan straks 2018 in en we gaan gewoon verder op deze manier. Max ICT gaat gewoon weer verder als anders, dat doen ze immers al jaren.

Rest mij nog terug te komen op het effect dat MaxICT vaak de goedkoopste is en op die manier wenslijstjes en prijsalerts beïnvloed. Ik snap deze irritatie, we zullen intern overleggen of we hierop in kunnen spelen. Ik kan en wil hier verder geen beloftes over doen, maar snap wel het hinderlijke effect voor diegene die de shops in kwestie toch links zullen laten liggen. Ik zie dit overigens wel volledig losstaand van deze case.

Als je deze irritatie snapt, hoop ik dat tweakers hem ook snapt en er in 2018 een mooie oplossing voor bedenkt. Het is in dit topic ook al vaker geroepen. Maak een filter waarmee je shops kan weg filteren of terug naar de kleuren van de sterren. Dan is het voor iedereen veel duidelijker dat je sommige shops beter niet kan bezoeken.

Maar goed, het is jullie keuze we zullen zien wat het gaat brengen het komende jaar maar persoonlijk verwacht ik dat we elkaar volgend jaar december weer op deze mannier kunnen spreken omdat er geen bal veranderd is.

[superduper]

Ik heb net een review voor Max-ict achtergelaten nav 2 orders die ik recentelijk bij ze heb gedaan. Dit was inderdaad nav de pricewatch waar ze zeer aantrekkelijke prijzen hadden. Ik was op de hoogte van de reviews maar heb toch de gok gewaagd.

Mijn ervaring is niet echt 5 sterren, maar heel dramatisch was het ook niet. Een CPU (8700k, overal slecht leverbaar) was gewoon volgens de schatting de volgende dag binnen. Een wat grotere order (dezelfde dag geplaatst) met 1 onderdeel op 1-3 dagen levertijd was iets moeilijker en moest ik met 5 telefoontjes erdoor forceren omdat dat onderdeel maar niet kwam opduiken.

MI hebben ze last van een complexe logistiek en een wat star ordersysteem. Ze lijken te weinig te kunnen aanpassen en worden gedicteerd door wat het systeem aankan, en dat schept onterechte verwachtingen.

Wmb is een 3 sterren waardering correct en mogen ze gewoon in de lijst blijven staan. Mensen kunnen zelf inschatten wanneer ze met een bedrijf in zee gaan. Ikzelf zou oppassen als zaken niet direct op voorraad staan.

ps. Ik heb de bonnetjes voor 'win een prijs met een review' gewoon in de prullenbak gegooid. Daarnaast had het de inhoud van een review niet veranderd.

[Voor 6% gewijzigd door superduper op 06-12-2017 09:09]

[_JGC_]

ApC_IcE schreef op woensdag 6 december 2017 @ 09:23:
[...]


ik denk voornamelijk als je bij de PW slecht bekend staat dat je ook niet meer gaat betalen voor een service waar je straks niets meer aan hebt. Het wordt een soort publiekelijke schandpaal (terecht of onterecht is even niet van belang voor mijn punt). Ik denk dat bedrijven dan wel nadenken voor ze nog betalen aan Tweakers.
Als ik een shop zou hebben en de kantjes er vanaf liep, vervolgens met 1 rode ster zit, zou ik wel proberen elders in een vergelijker te komen en opnieuw proberen.
(natuurlijk zou ik er alles aan doen om weer alles op orde te hebben )

Zolang het euro's oplevert blijft men het doen.

Ibood levert ook gewoon stelselmatig niet wat ze adverteren, soms gewoon een compleet ander product, soms gewoon een nepproduct. Enige optie die ze aanbieden is koop ontbinden en geld terug, kortingen op alsnog het juiste product leveren doen ze niet. Toch staat half GoT op de kop als ze weer een hunt hebben of met verrassingsboxen komen.

[Nat-Water]

michaelvink schreef op woensdag 6 december 2017 @ 10:43:
Toegegeven, ik heb niet het hele topic doorgelezen, dus bij deze alvast mijn excuses voor een eventueel dubbele suggestie, maar:

Is het niet een idee om de reviewscore puur te baseren op reviews van ~3-6 maanden terug? Op die manier heb je een actuele score. Bedrijven die er een potje van maken, zien hun score ineens inkakken, maar bedrijven die de een negatieve situatie hebben aangepakt en zichzelf verbeterd hebben, worden niet nog jarenlang achtervolgd door een situatie die al lang en breed is opgelost. Lijkt mij een redelijke oplossing.

Reviews worden nu al gebaseerd op de score van het afgelopen jaar.

[thetrueman2]

superduper schreef op woensdag 6 december 2017 @ 09:06:
MI hebben ze last van een complexe logistiek en een wat star ordersysteem. Ze lijken te weinig te kunnen aanpassen en worden gedicteerd door wat het systeem aankan, en dat schept onterechte verwachtingen.

Wmb is een 3 sterren waardering correct en mogen ze gewoon in de lijst blijven staan. Mensen kunnen zelf inschatten wanneer ze met een bedrijf in zee gaan. Ikzelf zou oppassen als zaken niet direct op voorraad staan.

Het probleem ontstaat op het moment dat zij de indruk wekken dat er 100+ van een artikel in hun eigen magazijn op voorraad is en dat men op basis van die voorraad gaat bestellen. Dat staat los van star procesmanagement en zou ik 'slecht voorraadmanagement' willen noemen. Door de voorraden van hun binnen- én buitenlandse partners te bundelen komen ze tot die hoeveelheid, maar het is afhankelijk van de maanstand waar zij zelf bestellen en of de producten ook binnen de beloofde termijn geleverd kunnen worden.

Door (in veel gevallen) onrealistische termijnen te hanteren scheppen ze de verkeerde verwachting bij de klant en dat weten ze dondersgoed. Het zou anno 2017 niet zo ingewikkeld moeten zijn om een module in de webshop te bouwen die weet waar de voorraad zich bevindt en op basis daarvan een levertijd weergeeft, maar ze weten dat ze daarmee de order niet binnen halen dus doen ze het zo.

In the world of digital shopping, we call this 'a dick move'

[superduper]

thetrueman2 schreef op woensdag 6 december 2017 @ 11:22:
[...]


Het probleem ontstaat op het moment dat zij de indruk wekken dat er 100+ van een artikel in hun eigen magazijn op voorraad is en dat men op basis van die voorraad gaat bestellen. Dat staat los van star procesmanagement en zou ik 'slecht voorraadmanagement' willen noemen. Door de voorraden van hun binnen- én buitenlandse partners te bundelen komen ze tot die hoeveelheid, maar het is afhankelijk van de maanstand waar zij zelf bestellen en of de producten ook binnen de beloofde termijn geleverd kunnen worden.

Door (in veel gevallen) onrealistische termijnen te hanteren scheppen ze de verkeerde verwachting bij de klant en dat weten ze dondersgoed. Het zou anno 2017 niet zo ingewikkeld moeten zijn om een module in de webshop te bouwen die weet waar de voorraad zich bevindt en op basis daarvan een levertijd weergeeft, maar ze weten dat ze daarmee de order niet binnen halen dus doen ze het zo.

In the world of digital shopping, we call this 'a dick move'

Ik kan niet beoordelen of dit zo werkt, maar ik maak zelf onderscheid in als er staat 'voorraad direct leverbaar' , evt gecombineerd met 'af te halen in store', en hoog voorraad getal, maar toch met 1-3 dagen levertijd. Ik interpreteer dat als op voorraad bij een toeleverancier en dan is het afwachten.

[Ample Energy]

Ik moet toegeven dat ik best teleurgesteld ben in het antwoord van @Bart Zoetmulder . Ik was in de veronderstelling dat Tweakers al op de hoogte was van problemen en een gesprek met Max ICT heeft gehad en niet alleen intern overleg heeft gevoerd óf er wat is met Max ICT.

"Waarbij wel herhaald moet worden dat er een duidelijk signaal afgegeven zal worden aan MaxICT dat wij bepaalde punten vanuit de reviews ook zien en onwenselijk, en soms ook onhoudbaar vinden."
& "Wel zullen wij met MaxICT het gesprek aangaan"
Wat mogen wij hier van verwachten? De gebruikers van de Pricewatch zijn van mening dat Max ICT onbetrouwbaar is, verschrikkelijke service biedt en dat er vermoedens zijn van valse reviews. Maar er is (nog) geen signaal afgegeven. Ik was er natuurlijk niet bij, maar ik had zelf de hoop dat dat signaal afgeven het voornaamste doel was. Ik ben wel blij dat er consensus is bij Tweakers dat er in ieder geval iéts bij Max ICT onhoudbaar is, maar het is een beetje jammer dat we blijkbaar nog langer geduld moeten hebben.

"Als we ons puur op de feiten baseren dan is er geen directe aanleiding om in te grijpen."
Wat ik dacht bij deze zin is heel eerlijk het volgende: Tweakers zegt dat of hun informatie niet klopt of dat de gebruikers van de PW gek zijn. Al jaren. Ik begrijp dat de dingen als reviews heel lastig zijn, maar als je puur kijkt naar de feitelijke informatie die Tweakers beschikbaar heeft mis je ongelooflijk veel van de negatieve punten. Kan jij bijvoorbeeld inzien hoe vaak Max ICT in een wenslijst voorkomt die vervolgens door de gebruiker handmatig moet worden aangepast omdat hij doorheeft dat de prijs, levertijd of productkoppeling bij Max ICT niet klopt? Of dat Max ICT überhaupt in zijn lijst staat en zich dus realiseert dat hij verder moet kijken. Ik ga er vanuit dat je die informatie niet hebt of hoogstens onvolledig, omdat dat erg lastig te verzamelen is. Maar als gebruiker kan ik je melden dat het zeer vaak voorkomt bij het maken van wenslijsten en als je dit soort topics leest weet je dat het ook vaak voorkomt bij anderen en erg veel ergernis oplevert. "puur op de feiten" is er niks aan de hand, maar onder water is er onder de community erg veel ergernis en heel toevallig bij dezelfde winkel. Dát zou reden genoeg moeten zijn om direct in te grijpen.

"We hebben geen aanwijzing dat dit reviews zijn die geschreven werden door medewerkers of op een andere manier oneigenlijk zijn verkregen."
Prima, dat begrijp ik helemaal. Maar aan de andere kant zijn er simpele oplossingen om dit gevoel tegen te gaan. Neem bijvoorbeeld het minder waarde toekennen aan de review van een nieuwe gebruiker. Geef die 10% waarde als het account minder dan een maand oud is, een gebruiker van 2 jaar oud geef je een waarde van 100%, iemand met de hoeveelheid karma uit de top 10% van de gebruikers een 200% waarde (Bijvoorbeeld! Ik heb niet nagerekend of dit efficiënt is). Mocht de review nep zijn, dan zijn er in ieder geval 10 nodig om tegengas te geven aan de review van een tweaker die al even meeloopt. Ook beperk je de invloed van betaalde reviews, wat m.i. acties zijn die niet helemaal eerlijk zijn. Een groot bedrijf kan namelijk meer reviews kopen dan een klein bedrijf en de kwaliteit van de service wordt zo ondergeschikt aan de hoeveelheid reviews. En het grootste voordeel van een systeem als dit is dat het zich niet beperkt tot alleen Max ICT. Zo heb ik 1 á 2 jaar terug door de toen recente reviews van iBood gespit en daar waren 100% van alle positieve reviews geplaatst door nieuwe gebruikers die verder niks hadden bijgedragen.

"Dit is vervelend en we zullen ook iedere shop adviseren dit te verbeteren, maar het ligt niet binnen onze verantwoordelijkheid om hierover iets te eisen."
Begrijpelijk, maar ik wil wel even kwijt dat ik het daar niet mee eens ben. Persoonlijk ben ik van mening dat Tweakers gerust aan slechte winkels mag laten weten dat hun service ondermaats is en wanneer dat niet verandert ze de verantwoordelijkheid hebben om een extra melding bij de winkel te plaatsen. Dat zal door beleid lastig worden om snel te implementeren en als Tweakers zich daar niet aan wil wagen, so be it. Maar net zoals ik bij een negatieve review van een product op de FP mag verwachten dat Tweakers mij zal vertellen "doe nou niet" zou ik dat als gebruiker ook graag zien bij winkels. Nogmaals: ik begrijp Tweakers hier helemaal, maar ik ben het oneens

"Wij hechten eraan om een zo volledig mogelijk beeld te schetsen van de markt en daar horen minder presterende shops ook bij."
Uiteraard. Alles verstoppen helpt ook niemand. Een klein deel van de ergernis zit er op dit moment alleen ook in dat er nu best wat negativiteit wordt verborgen. Neem dus de reviews van nieuwe gebruikers die negatieve reviews een beetje verbergen en van enkelen de vraag of slechte bedrijven geen rode sterren kunnen krijgen in plaats van groene. Aanpassingen als dit halen niet echt ergernis weg, maar wel wat van de frustratie, omdat je weet dat er veel medetweakers zijn die er overheen kijken of in hun snelheid geen compleet beeld vormen. Kan iets zijn om snel te implementeren, want het klinkt (beperkte kennis-alert) als vrij simpel.

"we zullen intern overleggen of we hierop in kunnen spelen"
Dat kan makkelijk. Eén van de meest gewilde feature-requests in de Max ICT-topics (naast een shopbanhammer voor elke Tweaker ) is het kunnen verbergen van winkels. Of dat de oplossing is waar Tweakers ook tevreden mee kan zijn weet ik niet, maar de vraag of er ingespeeld kán worden is overbodig

"Ik ben benieuwd naar jullie (hopelijk opbouwende en constructieve) reacties en hoop dat ik voldoende duidelijk heb kunnen maken hoe wij er als Tweakers in staan."
Alvast bedankt voor het meedenken en alsjeblieft

[Znorkus]

Ha Bart, grote dank voor de zorgvuldige aanpak. Hopelijk zal het feit alleen al dat jullie opnieuw persoonlijk met Max ICT om de tafel zitten wat uithalen.

Bart Zoetmulder schreef op dinsdag 5 december 2017 @ 20:55:
Als laatste is er kritiek op de bereikbaarheid en de mate van klantvriendelijkheid van de klantenservice.

Dit betreft natuurlijk het belangrijkste kritiekpunt en pijnpunt. Ik wil daar wel wat van zeggen. Ik denk dat de terminologie 'kritiek op bereikbaarheid en klantvriendelijkheid' de problemen wat bagatelliseert. Deze formulering wekt de indruk dat MaxICT zo nu en dan wat laat en kortaf op zijn emails reageert en soms wat kortaf is. Een blik op de shopreviewpagina weet dat het verder gaat (geld nooit meer terugzien, afspraken niet nakomen, et cetera).

Maar nu wat de Tweakers.net website betreft:

Dat is nu weer het mooie van het ‘ecosysteem’ van de PW. Negatieve of kritische reviews kunnen er ook voor zorgen dat anderen behoed worden voor een aankoop in deze shop.

Dat is inderdaad de theorie. Maar laten we nu eens terugkijken naar mijn beginpost. Daar schrijf ik:

Een jaar geleden stelde ik hetzelfde voor: toen zeiden jullie: de beoordeling zal zijn werk doen. De beoordeling doet niet zijn werk. Bovenstaande 14 verhalen (echt de 14 recentste zijn dit, gewoon op rij), zijn allemaal van de laatste 3 weken (!). Gedupeerde boze klant na gedupeerde boze klant.

Deze post was nu juist ontstaan vanuit de observatie dat dit systeem dus niet goed werkt. Want er is een onophoudelijke stroom gedupeerde tweakers te zien, die kennelijk allemaal niet goed opgelet hebben en die zich achteraf wel voor het hoofd kunnen slaan, en dit letterlijk ook zo zeggen. Had ik maar beter opgelet op de shopreviews.

Het hele punt van mijn topic was nu juist om aan te kaarten dat ondanks de geimplementeerde shopreview het toch zo is dat tweakers massaal de fout in gaan. Een analogie met een verkeersituatie: als een bepaald kruispunt maar eindeloos ongelukken blijft veroorzaken dan kan de overheid op een gegeven moment ook niet meer volhouden: jamaar de juiste borden staan er toch: dan is er -> kennelijk <- iets niet in orde.

Mijn punt blijft onverminderd staan: Tweakers.net leidt haar gebruikers middels de pricewatch actief naar MaxICT - een webshop die hiervan onverminderd blijft profiteren, en die structureel irritatie en ergernis (en financiele schade) veroorzaakt bij tweakers die structureel spijt hebben dat ze ooit met de shop in zee zijn gegaan en zich voor hun kop slaan dat ze niet beter opgelet hebben in de PW-omgeving.

Ik begrijp de gegane paden en vind de actie van tweakers.net hierin zeer correct en compleet, en hulde voor de transparante feedback naar ons toe middels dit draadje, maar het kernprobleem blijft m.i. onveranderd en zonder oplossing.

Het argument dat negatieve reviews behoeden voor een aankoop in een webshop wordt niet ondersteund door de feiten. Er zijn twee verklaringen voor het fenomeen waardoor tweakers er dagelijks blijven intuinen: ofwel de tweakers zijn allemaal hebberige onoplettende mensen met een plaat voor hun kop - ofwel de PW laat hierin room for improvement. Aan het eerste is niets te veranderen - aan het tweede wel. Aangezien productbeoordelingen kleurgecodeerd zijn zou ik niet weten waarom de 2,5 ster van een slechte webshop in niks-aan-de-hand-groen moet worden gepresenteerd.

Kennelijk is het voor de gemiddelde gebruiker NIET duidelijk dat ze door tweakers.net met een webshop gekoppeld worden die pagina na pagina na pagina lang bol staat van de rampverhalen - enkele spontane oplevingen onder kantooruren door 0-post-accounts daargelaten.

[Voor 3% gewijzigd door Znorkus op 06-12-2017 14:25]

[Floppus]

Ik begrijp dat mensen die een slechte ervaring hebben gehad heel graag zien dat winkels verwijderd worden. Het voelt als een stukje rechtvaardigheid. Het probleem dat ik er persoonlijk mee heb is dat als wij gaan ingrijpen op basis van inhoud van reviews, we judge, jury and executioner worden.

Onze rol in het geheel is het zo goed en volledig mogelijk informeren. Dus vergelijk van prijzen en van prestaties. Al die informatie wordt zonder verwerking anders dan op basis van techniciteiten aangeboden aan de gebruiker. Dat borgt een neutraliteit.

Waar winkels bijvoorbeeld middels grootschalige ShopReviewfraude het platform hebben ondermijnd, hebben we in het verleden wel actie ondernomen. Omdat dat een aanval was op de neutraliteit en bruikbaarheid van die informatie. Daar wordt ook op gecontroleerd met behoorlijke tools en een stel vrijwilligers. Fraude met reviews is nooit en wordt nooit getolereerd; de stelling dat er nieuwe reviews staan en die dus fake zijn werp ik ver van mij.

Het is vast mogelijk een fake review te laten bestaan. Dat op een schaal doen dat wij ze niet pakken op termijn is simpelweg niet mogelijk. Er worden dan ook vooral conclusies getrokken zonder dat er bewijzen zijn. Harde bewijzen.

Het voelt voor mij dat als we ook op basis van de inhoud van de reviews actie zouden moeten ondernemen, dat we juist de neutraliteit die we proberen te borgen overboord gooien. We kunnen niet de winkels verkopen dat reviews niet verwijderd worden op basis van inhoud terwijl we andersom winkels verwijderen op basis van inhoud.

En dat is los van het probleem dat als je inhoud filtert anders dan via een zeer strikte set richtlijnen die duidelijk zijn, je ineens eigenaar kan zijn van het geschetste totaalbeeld. Om dezelfde reden passen we reviews nooit inhoudelijk aan, maar verwijderen ze als geheel als er iets mis mee is. Voor je het weet ben je eigenaar van de inhoud, en daarvoor als Tweakers aansprakelijk.

Nee, ik begrijp de frustratie best, maar ik blijf erbij dat we ons in die zin moeten beperken tot het zijn van een informatieplatform dat informatie van winkels en klanten bij elkaar brengt, zonder die op inhoud te beoordelen.

[Voor 11% gewijzigd door Floppus op 06-12-2017 15:15]

[Bart Zoetmulder]

Ample Energy schreef op woensdag 6 december 2017 @ 14:00:

"Als we ons puur op de feiten baseren dan is er geen directe aanleiding om in te grijpen."
Wat ik dacht bij deze zin is heel eerlijk het volgende: Tweakers zegt dat of hun informatie niet klopt of dat de gebruikers van de PW gek zijn. Al jaren. Ik begrijp dat de dingen als reviews heel lastig zijn, maar als je puur kijkt naar de feitelijke informatie die Tweakers beschikbaar heeft mis je ongelooflijk veel van de negatieve punten. Kan jij bijvoorbeeld inzien hoe vaak Max ICT in een wenslijst voorkomt die vervolgens door de gebruiker handmatig moet worden aangepast omdat hij doorheeft dat de prijs, levertijd of productkoppeling bij Max ICT niet klopt? Of dat Max ICT überhaupt in zijn lijst staat en zich dus realiseert dat hij verder moet kijken. Ik ga er vanuit dat je die informatie niet hebt of hoogstens onvolledig, omdat dat erg lastig te verzamelen is. Maar als gebruiker kan ik je melden dat het zeer vaak voorkomt bij het maken van wenslijsten en als je dit soort topics leest weet je dat het ook vaak voorkomt bij anderen en erg veel ergernis oplevert. "puur op de feiten" is er niks aan de hand, maar onder water is er onder de community erg veel ergernis en heel toevallig bij dezelfde winkel. Dát zou reden genoeg moeten zijn om direct in te grijpen.

Als ik het over feiten heb dan gaat het over zaken die wij in onze zakelijke relatie met MaxICT constateren. Dat er in dit geval veel negatieve reviews zijn, is toch echt juist de werking van de PW. Daarvoor zijn rating systemen in het leven geroepen. Over de inhoud die ik met MaxICT zal gaan bespreken wil ik hier geen uitspraken doen, dat is in eerste instantie iets tussen ons en hen.

"Dit is vervelend en we zullen ook iedere shop adviseren dit te verbeteren, maar het ligt niet binnen onze verantwoordelijkheid om hierover iets te eisen."
Begrijpelijk, maar ik wil wel even kwijt dat ik het daar niet mee eens ben. Persoonlijk ben ik van mening dat Tweakers gerust aan slechte winkels mag laten weten dat hun service ondermaats is

Dat is één van de dingen die we gaan doen.

[SizzLorr]

Het is niet aan Tweakers om rechtertje te spelen en om te oordelen of iets nou scheef is of niet, dat hoort de koper zelf te doen. Op een gegeven moment komt eigen verantwoordelijkheid om de hoek kijken en het is niet meer als redelijk om van de koper te verwachten dat de koper verder kijkt dan zijn neus lang is. Als je 1 shop weert dan wordt er een gevaarlijk precedent gezet, waar ligt de grens van het weren? Is dat al bij 1 negatieve ervaring of is dat bij 2? Als het bij 2 is dan kan dat ook bij 3, 4, 5 of 10 zijn.

Gewoon zo laten, de winkelscore staat erbij en als je met je muis erover gaat dan zie je ook een samenvatting van die score. Als je dat ziet en je gaat toch door met bestellen dan is het eigen verantwoording en eigen risico, daar doet Tweakers niks tegen. Mensen kunnen nog altijd buiten de pricewatch om bij MaxICT terechtkomen dus met het verwijderen uit de pricewatch bereik je eigenlijk niks.

[Richh]

Wellicht is het interessant om iedere afzonderlijke shopreview te wegen met karmapunten voordat je ze mee laat tellen voor het gemiddelde. Laat nieuwe gebruikers minder zwaar wegen dan de actieve users. Zo voorkom je bot-accounts.

Daarnaast irriteer ik mij ook aan de fake prijzen van Max ICT. Regelmatig wil ik een EOL-artikel verkopen (laten we zeggen van 200 euro) en jawel, dan is er opeens Max ICT die dat ene product aanbied met een levertijd van 20 werkdagen voor 100 euro. Als je 'm besteld zal hij geannuleerd worden... maar in de tussentijd neemt niemand je advertentie serieus.
Hetzelfde geldt voor de prijsverloopgrafiek die voornamelijk door Max ICT volledig nutteloos wordt.

Ik zou enorm voorstander zijn om in het geval van Max ICT enkel producten te tonen die binnen 7 dagen leverbaar zijn. Of in ieder geval niet mee te nemen in de prijsverloop-grafiek.

Is het een idee om, wanneer Tweakers detecteert dat de prijs uit de feed niet overeenkomt met de daadwerkelijke prijs, deze product-insert gedurende 24 uur te weren uit de Pricewatch? Zo dwing je shops met realistische prijzen te komen.

[SizzLorr]

De hardware.info reviews zijn ook weer zo'n voorbeeld. Je moet goed je "best" doen wil je op 1 of 2 sterren belanden. Wat is het nut van een 5 sterren systeem als de eerste twee sterren niet mee doen?

Ook daar hebben ze mensen die tevreden zijn, misschien omdat ze de wachttijden niet erg vinden vanwege de prijs, misschien omdat ze juist die ene zijn die wel goed zijn geholpen, maar een overweldigende hoeveelheid is negatief. Dan beland je dus netjes op een totaalscore die je verdient en dat kunnen mensen weer zien als ze Google'en of via de PW iets opzoeken.

Max-ICT is geen oplichter, ze hebben gewoon een bar en bar slechte service. Dat heeft waarschijnlijk te maken met hun backend en de manier waarop ze omgaan met hun leveranciers. Dat is hun aanpak en waarschijnlijk is dat ook bewust, ik kan me niet voorstellen dat ze niet weet hebben van de overweldigende hoeveelheid negativiteit (en dan niet alleen op Tweakers, Google maar eens).

Ze staan ze op bijna alle reviewsites op 2 of 3 sterren. Dat heeft verder niks met newbies of karma te maken. Als je niet verder kijkt dan je neus lang is en je bestelt zomaar bij een onbekende shop, daar doet Tweakers niks tegen. Als ze de shop wel opzoeken dan staat Tweakers bovenaan en kunnen ze netjes zien hoe de shop het doet.

[Voor 13% gewijzigd door SizzLorr op 09-12-2017 19:35]

[Anoniem: 498327]

Probleem is dat MaxICT allemaal nepproducten post. Helft kunnen ze niet leveren, en ze laten alle uit productie dingen ook tot sint juttemis staan als clickbait.

[defiantxtc]

Ik heb hier in het verleden zakelijk een aantal dingen besteld en naar mij ervaring is de levertijd nooit gehaald, morgen in huis was meestal binnen een week, binnen 1-3 dagen was meestal binnen een maand... soms niet en heb ik orders moeten annuleren..

Ik mijd ze compleet net als vele andere hier (net als sicomputers en vroeger afuture). Ik begrijp de politieke antwoorden van Tweakers.net over de duidelijke valse reviews maar een bedrijf als deze die systematisch de boel bedonderd met levertijden en voorraden moeten we toch niet willen?

Anders zouden we ze nog onderaan de prijzen in het grijs kunnen zetten en van de pricefeed af kunnen halen totdat ze een systematische verbetering kunnen aantonen (welke wij kunnen meten met shopreviews van tweakers.net met hoge karma?)