Welke keukenmessen - Deel 2

[AGee]

Welke keukenmessen?

Deel 2!
Dit topic gaat over verschillende soorten keukenmessen, welke types er zijn en ervaringen. Van het uitzoeken tot en met gebruik, hier kun je terecht voor vragen, tips, e.d.

Note: Deze topic-start is een resultaat van wat Google-fu. Als je échte kennis hebt en deze graag wilt delen, of als je betere Google-fu hebt dan in deze TS (who am I to judge ), voel je vrij om een berichtje te sturen om de TS aan te passen .

Vorige delen

Deel 1

Type messen

Er zijn heel veel verschillende soorten messen; voor bijna elke toepassing is er wel een gespecialiseerd mes. Met de volgende messen heb je een aardige basis-set bij elkaar¹:
• Koksmes.
Het belangrijkste mes van de kok is het koksmes. Dit is een groot mes het een hoog lemmet dat gebruikt wordt om, in razend tempo, grote hoeveelheden voedsel te snijden. De meeste koks gebruiken een koksmes met een lemmet van 26 cm. Voor huishoudelijk gebruik is dit aan de grote kant, en voldoet een 20 cm koksmes prima. ²



• Officemes.
Officemessen zijn kleine handzame mesjes voor het voorbereiden en schillen van groentes en fruit. Daarnaast worden ze ook gebruikt voor het snijden van decoraties en garneerwerk ³



• Groentemes.
Een groentemes is bijvoorkeur glad. Alleen voor tomaten e.d. is een kartelmes soms handiger. Het groentemes kan meer of minder breed zijn, heeft een onbuigzaam lemmet, en is korter dan een vleesmes. Je kunt groente overigens ook met een vleesmes snijden. ⁴


Daarnaast bevatten de meeste sets messen voor specifieke taken, zoals:
• Broodmes.
Een broodmes heeft een gekarteld lemmet. Dit zorgt ervoor dat het brood niet geplet wordt doordat je te hard moet duwen. De kartels gaan namelijk makkelijk door de harde korst omdat de druk van het lemmet geconcentreerd wordt op de puntjes van de kartel. Een broodmes heeft meestal een lemmetlengte tussen 20 en 30 cm. Met een lang lemmet kun je het brood met minder bewegingen snijden wat een regelmatiger resultaat oplevert. Ook kunnen lange broodjes makkelijk opengesneden worden. ⁵



• Schilmes.


• Vleesmes.
Een vleesmes wordt gebruikt om vlees te snijden (trancheren, in plakken snijden). Vaak wordt hierbij ook een vleesvork gebruikt. Het lemmet is wat dunner en smaller dan een koksmes om nauwkeuriger te kunnen snijden. De lemmetlengte ligt tussen de 15 en 25 cm. ⁶

Buiten deze messen die je vaak in sets aantreft, zijn er ook messen voor te verkrijgen voor specifieke doeleinden, bv ^{7, 8}:
• Fileermes – Zeer flexibel mes, geschikt om vis mee te fileren.
• Hakmes / Courperet / Feulille – Om beenderen mee door te hakken.
• Paletmes – Een buigzaam mes voor het glaceren en maskeren.
• Uitbeenmes – Wordt gebruikt om vlees van botten te halen, of voor het onthuiden van vlees.

En ten slotte zijn er nog Japanse messen. Japanse messen zijn vaak van harder staal gemaakt, waardoor ze langer scherp blijven, maar brozer en lastiger te slijpen zijn. Verder zijn Japanse messen vaak dunner (en dus scherper), waardoor ook de kans op brokken toeneemt. En ten slotte zijn de Japanse messen op een kleinere hoek geslepen. ⁹ Een overzicht van de verschillende Japanse messen: ¹⁰
• Deba / Ajikiri. Fileermessen.
• Gyoth. Chefsmessen (vlees, vis).
• Nakiri. Dubbelzijdig geslepen dun groentemes (groente, fruit, noten, etc.).
• Petty. Officemessen (kleine multifunctionele messen om te schillen etc.).
• Santoku. Universele messen (vlees, vis, groente, fruit).
• Sujihiki. Lange trancheermessen voor vlees en vis.
• Yanagiba / Takobiki. Traditionele vismessen voor het snijden van sashimi.

Links

Geraadpleegde bronnen en een onvolledige lijst met links:
¹ http://www.keukenmesshop.nl/advies/keukenmessen.html
² https://www.kokswereld.nl/artikel/messen.html
³ https://www.kookwinkel.nl/webshop/40547-officemessen.asp
⁴ http://www.coquinaria.nl/recepten/messen.htm
⁵ http://www.knivesandtools.nl/nl/ct/broodmessen.htm
⁶ http://www.knivesandtools.nl/nl/ct/vleesmessen.htm
⁷ http://www.internetkookboek.nl/keuken/messen
⁸ http://www.knivesandtools...-soorten-keukenmessen.htm
⁹ https://www.meesterslijpe...e-messen-vs-duitse-messen
¹⁰ http://www.japansemessen....gesorteerd-op-toepassing/


Overige links:
http://www.knivesandtools...s-het-beste-keukenmes.htm
http://www.debijenkorf.nl/koken-tafelen/keukenmessen
https://www.kookpunt.nl/messen/nl/page/204/
http://www.japansemessen.nl/
https://www.kookwinkel.nl/webshop/40559-merkenmessen.asp
http://www.pannen.nl/kook...iezen-van-het-juiste-mes/
https://www.plezierindekeuken.nl/keuken-spullen/messen/
https://www.meesterslijpers.nl/messen-keuken
http://www.e-messen.nl/
https://www.mykeukenmesstore.nl/keukenmessen-merken/
http://www.denijskokentafelen.nl/koken/messen/
http://www.amefa.nl/amefa...gorieen/keukenmessen.aspx
https://cookinglife.nl/messensets
https://www.bol.com/nl/m/...n-keukenmessen/index.html
http://www.sola-fabriekswinkel.nl/keukenmessen.html
http://www.marmelot.com/m...n-soorten.php?language=nl
http://www.firmajorna.nl/...group_id=20000085&lang=nl
http://www.voss.tv/Koken/Keukenmessen.aspx
http://www.hollandseslijp...ukenmes-en-onderhoud.html
http://www.allesovermesse...sen/keukenmessen-slijpen/
http://kookidee.nl/keuken...n/onmisbare-keukenmessen/
http://www.scandicshop.nl/producten/?info=KEUKENMESSEN
https://www.kitchenandmore.nl/keukenmessen
http://www.ohmyfoodness.nl/omf-recenseert/eden-keukenmessen
https://www.hulpmiddelwereld.nl/keuken/keukenmessen
http://www.fonq.nl/producten/categorie-messen/

Gerelateerde topics op GoT

Er zijn verscheidene kook, eet en drank-gerelateerde topics op AZ, zoals:
• Het Grote Keuken topic: verkopers, kwaliteit, prijs - Deel 3
• Lekker eten bij de GoT-kookclub - deel 2
• Het Grote Zelf Pizza Bakken topic - Deel 2
• Het BBQ hardware, mod, recepten en creaties topic - deel 3
• Koken: De juiste pan kiezen - Deel 2
• Het grote Airfryer topic - Deel 2
• Soylent en alternatieven - Deel 2
• Koffie: Cup, Pad & Single Serving - Deel 1
• Koffie: van hele boon tot kop - Deel 1
• Het Theetopic - Deel 1
• Speciaalbiertopic III
• [Single Malt Whisky] Drink je dat? Wat? Favorieten? - Deel 6

Voel je vrij om een nieuw topic te starten als je iets mist!

---

Dislaimer: Er is bij de meeste links geen reden waarom die er wél of juist níet bij staat. Als je een link mist, meld het dan, dan voeg ik hem toe. Ook overige op- of aanmerkingen kun je het beste via DM melden, in het topic zelf is de kans groot dat ik het mis. Als je mede-TS wilt worden om op die manier de TS te verbeteren is dat natuurlijk ook meer dan welkom!

[Voor 3% gewijzigd door AGee op 11-07-2016 16:49]

[Avalaxy]

/Subscribe

[Vaal]

Hier nog steeds een Zwilling Four Star 20cm koksmes:



En een kleinere Wüsthof classic 12cm koksmes:



Heerlijk mesje voor kruiden, kaas en worst

En een AH 20cm koksmes voor d'r bij.

Allemaal erg fijne messen, echter kan de Zwilling wel een slijpbeurtje gebruiken.

[DennusB]

Misschien dit wel interessant : http://www.ibood.com/home...es/13995/zwilling-messen/?

[Flapperbol]

Ik ben absoluut geen hele goede kok, maar vind het altijd wel erg leuk om in de keuken te staan.
Tijdens laatste mijn vakantie in Japan kon ik het ook niet laten om even langs Kamata Hakensha te gaan.




Erg tevreden mee (in ieder geval een stuk beter dan de messen uit mijn studententijd die ik nog had liggen), en persoonlijk vind ik ze er fantastisch uitzien.

[Voor 9% gewijzigd door Flapperbol op 05-07-2016 11:11]

[Spacialz]

Allereerst: Prachtig topic!

On:

Zelf heb ik toen ik mijn huis kocht ( en dus de keuken mocht vullen als hobbykok ) gezocht naar fatsoenlijke messen en kwam in eerste instantie uit op Japans.
Echter was dit geen optie financieel gezien, de variant die ik wilde was te prijzig.

Op een sombere en druilerige dag met vrouw naar Ikea gegaan i.v.m. huiselijke benodigdheden.
Eenmaal op de keukenafdeling zag ik de "luxe" messen liggen.
Setje meegenomen want het was een aanbieding en had dan de basis compleet.

Vandaag de dag ( 2,5 jaar verder ) heb ik er nog steeds erg veel schik mee, gebruik dan mijn Makita boormachine met vijlstenen om 2 wekelijks mijn messen slijpen.

Prijs- kwaliteit verhouding = top

[franssie]

Spacialz schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 12:36:
<>gebruik dan mijn Makita boormachine met vijlstenen om 2 wekelijks mijn messen slijpen.
<>

Hoe ziet dat er dan uit? Zo'n dremel vrijlsteentje (rose) en hoe bewaak je de juiste hoek?

[Spacialz]

franssie schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 13:29:
[...]

Hoe ziet dat er dan uit? Zo'n dremel vrijlsteentje (rose) en hoe bewaak je de juiste hoek?

Het lijkt op https://i.ytimg.com/vi/2eADSreg-wY/maxresdefault.jpg maar dan dubbelzijdig met 2 slijpstenen.
Deze lopen dan taps toe en sluiten dan aan door het draaien van de boormachine dan aan op het blad van het mes.
Ooit aangeschaft via de Lidl of ergens uit Duitsland meegenomen uit de Kaufland/Obi o.i.d.

[DonMetal]

Ik snijd zelf thuis met de Wusthof Classic Ikon-serie. Heb daarvan een koksmes 20cm, broodmes met dubbele kartel, tourneermes en vleesmes.

Daarnaast wil ik nog een Santoku in Japanse stijl. Dus niet de Wusthof-variant, maar een van Eden, Kai of Miyabi. Voorlopig nog maar even doorsparen

[Flapperbol]

DonMetal schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 14:47:
Ik snijd zelf thuis met de Wusthof Classic Ikon-serie. Heb daarvan een koksmes 20cm, broodmes met dubbele kartel, tourneermes en vleesmes.

Daarnaast wil ik nog een Santoku in Japanse stijl. Dus niet de Wusthof-variant, maar een van Eden, Kai of Miyabi. Voorlopig nog maar even doorsparen

Hoe bevalt het broodmes?
Ik ben zelf sinds enige tijd zelf brood aan het bakken maar met mijn huidige broodmes gaat het snijden niet heel soepel. Of ik doe zelf iets verkeerd, of hij is niet heel scherp meer.
(Kleine inkepingen maken met het broodmes en vervolgens snijden met de Japanse gaat wel prima, maar dat is zo'n gedoe )

[DonMetal]

Flapperbol schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 15:13:
[...]


Hoe bevalt het broodmes?
Ik ben zelf sinds enige tijd zelf brood aan het bakken maar met mijn huidige broodmes gaat het snijden niet heel soepel. Of ik doe zelf iets verkeerd, of hij is niet heel scherp meer.
(Kleine inkepingen maken met het broodmes en vervolgens snijden met de Japanse gaat wel prima, maar dat is zo'n gedoe )

Dat werkt echt super! Naslijpbaarheid kun je vergeten, maar het snijdt als een idioot.

Nu werk ik bij knivesandtools.nl (ook genoemd in de TS) dus ik heb al een hoop verschillende keukenmessen in handen gehad. Omdat ik toch al voor de Classic Ikon had gekozen, was dit broodmes een logische keuze. Maar eigenlijk worden de beste broodmessen wel door Kai gemaakt. Die "wave"-kartel werkt echt super.

[Nyarlathotep]

Mijn messenblok is een beetje aan vervanging toe.

Nu zie ik op Ibood een leuke aanbieding van twee Zwilling messensets.
De Pro Bamboe en de goedkopere Twin Point Bamboe.

Ik ben zeker geen fanatiek kok en gebruik de messen niet heel veel. Is één van deze sets aan te raden?
Overigens zie ik geen broodmes in de set, en dat is er wel een die ik regelmatig gebruik.

[rc5proxy]

Eigenlijk koop ik alles voor in de keuken bij http://www.sola-fabriekswinkel.nl/keukenmessen.html

Altijd net iets voordeliger en echte kwaliteit.
Waar ik wel op zou letten bij een messenblok dat het geen hout is ook al is het van buiten goed in de lak gezet de sleuven waar de messen in gaan slijten en worden een broedplaats voor bacterieen.
bij mijn in de keuken staan dus 2 messen blokken 1 van kunststof en 1 van metaal met kunststof messleuf

[franssie]

Kunststof is ook niet veilig als je er niet bij kan om het schoon te maken. Ook daar komt stof in en dan vocht en dan de rest van de ellende. Ik ben voor kunstof snijplanken maar die gaan ook heet door de vaatwasser, ik heb geen messenblok om de reden die je aanhaalt inderdaad.
Je zou (hout of kunststof) misschien kunnen stomen of gewoon een magneetstrip gebruiken. Dat laatste doe ik.

[Micktator]

Paar jaar geleden voor mijn verjaardag een mooie set messen van mijn ouders gekregen. Een mooi blok met daarin uit de Eden Classic VG10: 20cm koksmes, 13cm universeel mes, officemes, vleesmes en broodmes, aangevuld met de SpyderCo Sharpmaker (messen slijpen voor dummies ). Nog steeds erg veel plezier van. Heb wel mijn huisgenoten moeten verbieden ze te gebruiken, want eentje amputeerde bijna een vinger en een ander liet de messen al nat in de gootsteen liggen.

[franssie]

Micktator schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 21:09:
<> want eentje amputeerde bijna een vinger <>

Beter met een scherp mes dan een bot mes, met een scherp mes is de kans groter om het er weer aan te zetten heb ik gehoord. Scherpe messen moeten dus niet in het bereik van prutsers en kinderen liggen - ik heb mijn vriendin ook moeten leren om een vallend mes niet te willen vangen, toen ik uitlegde waarom durfde ze een paar weken geen mes meer aan te raken +

[rc5proxy]

franssie schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 21:08:
Kunststof is ook niet veilig als je er niet bij kan om het schoon te maken. Ook daar komt stof in en dan vocht en dan de rest van de ellende. Ik ben voor kunstof snijplanken maar die gaan ook heet door de vaatwasser, ik heb geen messenblok om de reden die je aanhaalt inderdaad.
Je zou (hout of kunststof) misschien kunnen stomen of gewoon een magneetstrip gebruiken. Dat laatste doe ik.

Hier gaan blokken gewoon 1 keer in de week in de vaatwasser en zijn dan (ook van binnen) weer kraakhelder en schoon.

[franssie]

rc5proxy schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 21:15:
[...]


Hier gaan blokken gewoon 1 keer in de week in de vaatwasser en zijn dan (ook van binnen) weer kraakhelder en schoon.

Als het water er goed inkomt lijkt me dat prima inderdaad, en een keer per week misschien zelfs wat vaak zelfs. Ervanuitgaande dat je alleen schone messen in een blok stopt vervuilt het ook weer niet zo snel denk ik. Maar beter safe than sorry natuurlijk!

[Don Quijote]

Afgelopen week ook weer wat mooie stukken mogen toevoegen aan de collectie:

1) Takamura Migaki Gyotu.

Voor het geld misschien wel een van de beste Gyotu's op de markt.

2) Tojiro ITK Broodmes

Gewoon het beste broodmes wat er is .

3) Kiwi koksmes

Het blijven klassiekers. Twee messen voor $10,- en ik gebruik ze werkelijk voor alles waar ik liever niet mijn dure messen voor gebruik. Heel scherp uit de doos en behouden hun edge lang. Af en toe even aanzetten en ze gaan makkelijk een jaar mee.

[mutsje]

heb zelf alles van sabatier diamant serie, al ruim 20 jaar slijp ze op een watersteen en hierna gaan ze over de wetsteen heen tot de bramen weg zijn en het mes weer lekker scherp is. Wel is een office mesje zo langzamerhand aan vervanging toe.

[DonMetal]

franssie schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 21:08:
Kunststof is ook niet veilig als je er niet bij kan om het schoon te maken. Ook daar komt stof in en dan vocht en dan de rest van de ellende. Ik ben voor kunstof snijplanken maar die gaan ook heet door de vaatwasser, ik heb geen messenblok om de reden die je aanhaalt inderdaad.
Je zou (hout of kunststof) misschien kunnen stomen of gewoon een magneetstrip gebruiken. Dat laatste doe ik.

Het probleem bij kunststof snijplanken is dan weer dat kunststof zich "om de groef sluit". Als je dus een snee/groef in kunststof maakt gaan de randjes weer tegen elkaar staan, om het eventuele vuil heen. Hout blijft dan open staan en laat zich juist schoonmaken. Echt een onderschatte factor.

Buiten dat zijn veel kunststof snijplanken behoorlijk hard. In principe wil je voor de scherpte van je messen een zo zacht mogelijke plank gebruiken

[Tektoon]

DivWhis schreef op dinsdag 05 juli 2016 @ 21:32:
3)Kiwi koksmes

Het blijven klassiekers. Twee messen voor $10,- en ik gebruik ze werkelijk voor alles waar ik liever niet mijn dure messen voor gebruik. Heel scherp uit de doos en behouden hun edge lang. Af en toe even aanzetten en ze gaan makkelijk een jaar mee.

Dat zijn messen die aan één kant zijn geslepen zoals de Globals enzo? Of hebben die een v-vorm?

[Boudewijn]

Ziet eruit als japans geslepen ja

[DervishD]

Mijn favoriet keukenmes is en blijft de Robert Herder Lignum 3 Santoku. Doordat het lemmet zo extreem dun geslepen is en een hoge hardheid heeft van 60 HRC waardoor de snede heel lang houdt snijdt het beter dan elk ander mes dat ik ooit heb geprobeerd. Het enige nadeel is dat je het goed moet onderhouden aangezien het van koolstofstaal is gemaakt.

[Voor 16% gewijzigd door DervishD op 10-07-2016 20:48]

[Anoniem: 426952]

Ik heb geschikt via een marktplaats site een mooie nieuwe set van Schulte - Ufer kunnen aanschaffen, 8 delig.
Een koksmes, een broodmes, twee Santoku messen (groot en middel) , een groente mes ,een slijpstaal, een blok, een vleesmes en een universeel mes. Dat alles voor de mooie prijs van 25 euro . Een jaar na redelijk gebruik zijn ze nog steeds levensgevaarlijk scherp

Wat voorbeelden van mijn set:

https://images-na.ssl-ima.../images/I/31w2e87S6rL.jpg
http://i.ebayimg.com/00/s.../0YQAAOSw~gRVmV9b/$_1.JPG
https://images-na.ssl-ima.../images/I/211VXsLsqgL.jpg

[Voor 32% gewijzigd door Anoniem: 426952 op 10-07-2016 21:55]

[Don Quijote]

DervishD schreef op zondag 10 juli 2016 @ 20:46:
Mijn favoriet keukenmes is en blijft de Robert Herder Lignum 3 Santoku. Doordat het lemmet zo extreem dun geslepen is en een hoge hardheid heeft van 60 HRC waardoor de snede heel lang houdt snijdt het beter dan elk ander mes dat ik ooit heb geprobeerd. Het enige nadeel is dat je het goed moet onderhouden aangezien het van koolstofstaal is gemaakt.
[afbeelding]

Is dit ook het mes wat je het meest gebruikt? Of heb je hiernaast nog een Koksmes/Gyotu?

Tektoon schreef op zaterdag 09 juli 2016 @ 13:35:
[...]


Dat zijn messen die aan één kant zijn geslepen zoals de Globals enzo? Of hebben die een v-vorm?

Deze zijn aan beide kanten geslepen, eigenlijk een soort Nakiri. Met oog op de prijs moet eigenlijk iedereen er een paar in huis hebben. Ik weet zeker dat het gros van de huishoudens in Nederland er nog op vooruit zou gaan ook.

[DervishD]

DivWhis schreef op dinsdag 12 juli 2016 @ 05:02:
[...]
Is dit ook het mes wat je het meest gebruikt? Of heb je hiernaast nog een Koksmes/Gyotu?

Dit is idd het mes dat ik het meest gebruik, dagelijks. En ik heb ook nog een koksmes.

[Redbull4u]

Hier thuis hebben we een setje Fontignac messen van een spaaractie bij één of andere supermarkt. Voorheen was ik weinig in de keuken te vinden, maar nu wat meer wil BBQ-en heb ik ze (met enige ergernis) wat vaker in de hand. Zo kwam ik met veel moeite door een pecanha heen

Weet iemand wat de kwaliteit is van de Fontignac messen? Ik kan er niets over vinden op het internet.Ik lees op internet wel dat messen niet altijd even scherp uit de doos komen. Voor het slijpen kom ik prijzen tegen tussen de €0,30 en €0,60 per centimeter. Alleen het koksmes kost al rond de 8 euro voor het slijpen.

Is het de moeite waard om Fontignac messen te laten slijpen? Of zijn ze dan binnen no time weer weer bot? (bij normaal gebruik in een gezin die van lekker eten houd)

Ter info1: Een aanzetstaal hebben we ook nog niet. Kan dit het probleem zijn?
Ter info2: Over een paar maand wil ik een professioneel koksmes cadeau doen aan mijn vriendin.

[momania]

Oe, messen topic!

Ik ben iemand die niet echt veel messen nodig heeft, maar wat ik dan heb wil ik wel goed hebben.
Met wat experimenteren hier en daar.

Wat mij ontzettend verrast heeft, hoe gek het misschien ook klinkt, is het broodmes van Victorinox. Ik heb die met het houten heft, en het is werkelijk een fantastisch mes.



Heb er zelfs al 3 kerstbomen mee kleingesneden, en gaat nog steeds als malle door het brood heen

---

M'n laatste probeersel is een Santoku van Evercut.



Ziet er ongemakkelijk uit, maar houd verbazingwekkend goed vast, en snijd ook nog eens als een malle. Voorlopig dus erg tevreden. En qua prijs is het in de klasse: als hij echt bot wordt proberen we te slijpen, maar kan net zo goed een nieuwe bestellen.

[Avalaxy]

Ik wil mezelf binnenkort trakteren op een mooi Japans Santokumes omdat ik mijn Zwilling koksmes te snel bot vind worden waardoor hij het grootste gedeelte van de tijd niet scherp is.

Ik heb echter geen verstand van Japanse messen en hun kwaliteit... Mijn budget zit tussen de 100 en 200 euro. Heeft iemand tips? Ik zie bij knives & tools bijvoorbeeld dit mes: http://www.knivesandtools...6-5-cm-aogami-steel.htm#. Ziet er goed uit, maar het is wel van Eden, wat volgens mij geen Japans merk is (alhoewel dit type dan wel weer met de hand gemaakt wordt in Japan staat er).

Op deze site hebben ze meer keuze: http://www.japansemessen....niversele-messen-santoku/. Daar staan ook hele mooie messen tussen, ook voor rond de €100, maar ik heb geen idee of die dan even goed zijn als dat mes van €200, of minder goed?

[Boudewijn]

Dat Eden mes is een prima mes. Al eens gekeken naar Global, Kai of Tojiro? Voor je bestelt, zorg aub dat je even het mes in de hand hebt gehad...

Tussen een 100E en een 200E mes zit zeker verschil, maar het is uiteraard niet een factor 2.

[Avalaxy]

Boudewijn schreef op zondag 14 augustus 2016 @ 12:39:
Dat Eden mes is een prima mes. Al eens gekeken naar Global, Kai of Tojiro? Voor je bestelt, zorg aub dat je even het mes in de hand hebt gehad...

Global wordt het sowieso niet, ik wil zo'n mooi traditioneel mes met houten handvat en gelaagd staal (ja I know, uiterlijk is een slecht criterium voor het kopen voor gereedschap, maar ik heb het idee dat er genoeg keuze is om dergelijke slechte filters toe te kunnen passen).

[Exphy]

Avalaxy schreef op zondag 14 augustus 2016 @ 03:41:
Ik wil mezelf binnenkort trakteren op een mooi Japans Santokumes omdat ik mijn Zwilling koksmes te snel bot vind worden waardoor hij het grootste gedeelte van de tijd niet scherp is.

Aangezien ik een plethora aan verschillende merken Japanse/chineze messen heb zal ik geen aanbevelingen doen. Al vin ik global wel fijn.

Ik vind het extra gewicht van een Duitser wel fijn voor sommig werk, zeker als je er een Japanse snede op maakt.

[Avalaxy]

Ik heb net nog een heleboel reviews zitten lezen en m'n keuze is gevallen op de Kai Shun Premier Deze unit dus:

[Voor 32% gewijzigd door Avalaxy op 14-08-2016 16:31]

[begintmeta]

Ik had een tijdje terug een Zwilling Cermax santoku gekregen, die is inmiddels wel aan wat bijslijpen toe. Slijpen met stenen thuis lijkt me het beste. Ik heb nog oude stenen liggen, maar aangezien ik alleen grofslijpervaring heb, en ook alleen nogal grove stenen en het mes nogal hard/fragiel staal bevat, zou ik wel wat advies kunnen gebruiken over wat geschikt slijpmateriaal zou zijn.

[bvk]

Zo, even wat spaargeld opgemaakt:



Met als topper in dit feestpakket dus de Miyabi 600D waar ik echt heel nieuwsgierig naar ben om mee te gaan werken vanavond.

Met daarnaast dus de Minosharp waar ik goede dingen over gelezen heb en die ik alleen maar ga gebruiken voor mijn gewone messen. Een keramisch aanzetstaal voor de Miyabi en als laatste een degelijke zware bijl om kip etc. te hakken.

/me bvk kan weer even vooruit!

[Nico11]

hi bvk ,die Sabatier is echt goed om je messen aan te zetten ,maar schaf je ook de witte variant aan ,deze maakt je mes echt scherp ,deze polijst hem als het ware ,ik heb ze ook fantastisch.

[bvk]

Nico11 schreef op maandag 13 februari 2017 @ 16:30:
hi bvk ,die Sabatier is echt goed om je messen aan te zetten ,maar schaf je ook de witte variant aan ,deze maakt je mes echt scherp ,deze polijst hem als het ware ,ik heb ze ook fantastisch.

Dank voor de tip, maar is voor mij denk ik wat overbodig. Ik verwacht dat ik deze al niet eens ga gebruiken voor de Miyabi omdat ik bang ben daar alleen maar meer kwaad dan goed mee te doen. Als die ooit bot begint te worden laat ik die liever professioneel slijpen, de kosten daarvan wegen immers prima op tegen de aanschafprijs (bijna € 200,-) van dit mes.

Voor mijn overige messen heb ik voorlopig voldoende aan de Minosharp en dit blauwe aanzetstaal.

[Nico11]

Hi ,de blauwe is de groffe variant ,de witte de fijne ,word je mes vlijmscherp van ,is ook speciaal voor de betere kwaliteit messen ,ik heb ze beide en mensen thuis en vrienden moeten van de messen af blijven,een foutje en je hebt een behoorlijke jaap in vinger of hand ,

[De Rikster]

Ik heb een Global G2 als basismes en ben er uitermate tevreden over. Voor vlees met bot, groenten met mogelijk wat zand etc gebruik ik een goedkoper mes van Müller die ik zelf slijp.

Ik had de mazzel dat de Global me niet meer dan 27,50 heeft gekost

[lifeguard]

De Rikster schreef op vrijdag 17 februari 2017 @ 14:55:
Ik heb een Global G2 als basismes en ben er uitermate tevreden over. Voor vlees met bot, groenten met mogelijk wat zand etc gebruik ik een goedkoper mes van Müller die ik zelf slijp.

Ik had de mazzel dat de Global me niet meer dan 27,50 heeft gekost

Das een mooie prijs. ik heb er destijds 119 euro voor betaald. Jaartje of 5 geleden (?)
Voor niet dagelijks gebruik, is het echt een prima mes. Licht, alleen het handvat is vrij snel glad. Maar goed, ik ben er ook zeer tevreden mee.

Ik heb er deze slijper ooit eens bij gekregen, alleen vraag ik me af hoe je dat ding in hemelsnaam GOED gebruikt.
Normaal stuur ik mijn mes eens in de 2 maanden op, wat natuurlijk prima werkt, maar zou het met dit ding natuurlijk ook zelf kunnen



Nevermind, gevonden
YouTube: How to sharpen a knife using a MinoSharp Water Sharpener - www.aolco...

[Voor 11% gewijzigd door lifeguard op 17-02-2017 18:33]

[Nico11]

Ik zou zo'n slijper nooit gebruiken,deze maakt een v-vorm is niet goed,je hebt sabatier messen slijpers een blauwe voor het groffe zogezegd en de witte om te polijsten word ie vlijmscherp

[Tsurany]

Zal zo'n apparaat een beetje werken?
https://www.keukenmesshop...-messenslijper-cc220.html

[Bra-Jo]

De algemene reviews van Chef's Choice slijpers zijn erg positief, vergeleken met andere merken. Een purist zal liever met de hand slijpen, omdat 1. het een purist is , 2. het grootste nadeel van machinaal slijpen is dat er relatief veel metaal weggehaald wordt, en 3. handslijpen een scherper mes oplevert.

* Bra-Jo gebruikt een Chef's Choice handslijper:


Gematigd tevreden. Het kan zeker scherper dmv handmatig slijpen, maar daar heb ik simpelweg het geduld niet voor.

Ik heb toentertijd ook gekeken naar een machinale optie, maar die niet genomen ivm de slijtage aan de messen en de hogere prijs.


Edit:

VV dat dus idd

[Voor 27% gewijzigd door Bra-Jo op 04-03-2017 15:58]

[Tsurany]

Ik heb geen dure messen, als ik ze op een gegeven moment moet vervangen is dat prima. Handmatig slijpen (met wetstones en al) gaat te veel tijd kosten om goed te leren, dan liever een apparaat dat het heel snel voor mij kan doen.
En zo'n handmatige messenslijper zoals jij hebt kost ongeveer 45 euro, de automatische 70. Dan geef ik liever iets meer uit om human error er uit te halen. Neem aan dat zo'n slijper jaren mee kan?

[Voor 34% gewijzigd door Tsurany op 04-03-2017 16:00]

[Bra-Jo]

Ik heb messen met een kleinere snijhoek (Japanse stijl), de elektrische daarvan kost zo'n 120 euro, daarom heb ik de handmatige gekocht.

Levensduur durf ik niet te zeggen, ik heb de mijne pas een klein jaar. Maar ik ga er ook wel van uit dat ik er even mee toe kan ja.

[barrymossel]

Wij hebben een IKEA cheap-ass messensetje. Die gebruiken we voor het broodmes en soms het office mes (wist niet dat dat zo heette). Mijn vrouw heeft een goed koksmes van d'r opleiding en die gebruik ik doorgaans. Prima mes, maar zit in een messen-etui en is "veel werk" om te pakken. Dusssss...

Ik wil dus een set met blok. Niet al te duur (tot €200 al kunnen we ook messen gaan sparen - dus niet direct set compleet). We koken alleen in het weekend uitgebreid, dus hoeft ook niet de allerhoogste kwaliteit.

Nu zag ik een set van Diamant Sabatier voor €129 die me wel interessant lijkt. Maar ik heb dus echt geen idee m.b.t. al die merken. Messen die ik sowieso (uiteindelijk) wil zijn:

• Koksmes
• Santoku
• Office
• Broodmes

Nu zag ik ook de Evercut Furtif en die vind ik errrrg gaaf. Maar helaas geen broodmes (en wil wel een set) en geen blok erbij zo te zien.

Dus, heeft iemand wat tips: scherp, lang scherp, mooi (subjectief, maar liever niet zo'n standaard mes)?

[lifeguard]

@barrymossel voor zo ver ik weet zijn blokken niet heel erg hygiënisch
Zelf gebruik ik een magneetstrip. Ook nog eens makkelijk met pakken

[barrymossel]

lifeguard schreef op zondag 5 maart 2017 @ 08:46:
@barrymossel voor zo ver ik weet zijn blokken niet heel erg hygiënisch
Zelf gebruik ik een magneetstrip. Ook nog eens makkelijk met pakken

Zoiets las ik al, maar ik vraag me af hoe "ernstig" dat is. Ten eerste doe je je mes niet in het blok als het nog vies is. Ten tweede heb ik nog nooit van iemand gehoord die ziek is geworden van een messenblok.
Maar inderdaad zou een magneetstrip of magnetisch blok (het oog wil ook wat) een optie zijn.

[lifeguard]

barrymossel schreef op zondag 5 maart 2017 @ 10:02:
[...]

Zoiets las ik al, maar ik vraag me af hoe "ernstig" dat is. Ten eerste doe je je mes niet in het blok als het nog vies is. Ten tweede heb ik nog nooit van iemand gehoord die ziek is geworden van een messenblok.
Maar inderdaad zou een magneetstrip of magnetisch blok (het oog wil ook wat) een optie zijn.

Het blijft een eigen keus natuurlijk. Zelf zorg ik ervoor dat mijn messen schoon weggehangen worden.
Ik denk dat een messenblok in een studentenhuis geen goede optie zou zijn. Maar wanneer alleen jij, of je partner dit gebruikt, en schoon werkt dat er dan geen enkel risico is Gewoon doen waar jij je goed bij voelt

Maar het staat wel erg tof natuurlijk, zo'n magneetstrip met een paar mooie messen

[2Dutch]

lifeguard schreef op vrijdag 17 februari 2017 @ 18:31:
[afbeelding]

Nevermind, gevonden
YouTube: How to sharpen a knife using a MinoSharp Water Sharpener - www.aolco...

Zo'n minosharp heb ik al een tijdje, heb een zwik Globals van groot tot klein dus bespaart me veel tijd, maar heb wel het idee dat de messen vrij snel hun scherpte ook weer kwijtraken. Gebruik ze ook vrij veel, dus al met al lig ik er niet zo wakker van. Heb wel twee identieke kleine mesjes: kan eens kijken ooit of ik daar een Minosharp vs echt handmatig slijpen vergelijking van kan maken..ooit

Had van het weekend even bij een maatje van mij wat vlees e/d gesneden, had van die messen die recent bij de AH-actie werden aangeboden, en wat Ikea-messen. Best wel okee om mee te snijden want ze waren nog scherp, maar wel jammer dat hij van die kunststof snijplanken had: dat voelt zo raar als je mes daarmee in aanraking komt..heel weird. Heb zelf plastic de deur uit geflikkerd jaren gelee: hout / bamboe plankjes in soorten en maten Als je daar genoeg van hebt heb je geen kleurgecodeerde plastic dingetjes nodig En zijn mooi genoeg om meteen als serveerplank te dienen.

[bvk]

2Dutch schreef op maandag 6 maart 2017 @ 12:06:
[...]

Zo'n minosharp heb ik al een tijdje, heb een zwik Globals van groot tot klein dus bespaart me veel tijd, maar heb wel het idee dat de messen vrij snel hun scherpte ook weer kwijtraken. Gebruik ze ook vrij veel, dus al met al lig ik er niet zo wakker van. Heb wel twee identieke kleine mesjes: kan eens kijken ooit of ik daar een Minosharp vs echt handmatig slijpen vergelijking van kan maken..ooit

Had van het weekend even bij een maatje van mij wat vlees e/d gesneden, had van die messen die recent bij de AH-actie werden aangeboden, en wat Ikea-messen. Best wel okee om mee te snijden want ze waren nog scherp, maar wel jammer dat hij van die kunststof snijplanken had: dat voelt zo raar als je mes daarmee in aanraking komt..heel weird. Heb zelf plastic de deur uit geflikkerd jaren gelee: hout / bamboe plankjes in soorten en maten Als je daar genoeg van hebt heb je geen kleurgecodeerde plastic dingetjes nodig En zijn mooi genoeg om meteen als serveerplank te dienen.

Ik heb dan sinds kort die grotere versie, de 3 Plus. Met gemengde gevoelens: Ik heb daar al mijn gewone messen (Zwilling, Sabatier etc.) weer goed scherp mee weten te krijgen. Maar omdat ik tegelijkertijd die Miyabi Santoku gekocht heb blijven de gewone messen nu ongebruikt en daarmee ook die Minosharp...

Want, wat is die Miyabi ongelofelijk scherp! Zelfs van een redelijk rijpe tomaat snij je nog plakjes van een millimeter dun!

Met snijplanken ben ik juist van hout afgestapt en gebruik ik nu deze:

http://www.stericare.nl/producten/stericare-antibacterieel

Snijden fijn en kunnen probleemloos in de vaatwasser. Met houten planken ben ik altijd bang dat ze gaan kromtrekken of dat ze "splijten" in de vaatwasser.

* bvk is te lui voor de handwas, behalve voor dan even die Miyabi...

[2Dutch]

bvk schreef op maandag 6 maart 2017 @ 13:36:
Ik heb dan sinds kort die grotere versie, de 3 Plus. Met gemengde gevoelens: Ik heb daar al mijn gewone messen (Zwilling, Sabatier etc.) weer goed scherp mee weten te krijgen. Maar omdat ik tegelijkertijd die Miyabi Santoku gekocht heb blijven de gewone messen nu ongebruikt en daarmee ook die Minosharp...

Want, wat is die Miyabi ongelofelijk scherp! Zelfs van een redelijk rijpe tomaat snij je nog plakjes van een millimeter dun!

Met snijplanken ben ik juist van hout afgestapt en gebruik ik nu deze:

http://www.stericare.nl/producten/stericare-antibacterieel

Snijden fijn en kunnen probleemloos in de vaatwasser. Met houten planken ben ik altijd bang dat ze gaan kromtrekken of dat ze "splijten" in de vaatwasser.

* bvk is te lui voor de handwas, behalve voor dan even die Miyabi...

Ik formuleerde wat krom, heb ook een Minosharp, en een 3stenige-versie Dat is wel het nadeel van beter en scherper spul wat je in huis haalt, al het andere is dan ineens meh Was altijd mijn messen (sowieso) en planken (kleine moeite) met de hand af, dus dat is geen punt. Maar snap dat als je dat niet wilt voor the next best oplossing gaat

[lifeguard]

2Dutch schreef op maandag 6 maart 2017 @ 12:06:
[...]

Zo'n minosharp heb ik al een tijdje, heb een zwik Globals van groot tot klein dus bespaart me veel tijd, maar heb wel het idee dat de messen vrij snel hun scherpte ook weer kwijtraken. Gebruik ze ook vrij veel, dus al met al lig ik er niet zo wakker van. Heb wel twee identieke kleine mesjes: kan eens kijken ooit of ik daar een Minosharp vs echt handmatig slijpen vergelijking van kan maken..ooit

Had van het weekend even bij een maatje van mij wat vlees e/d gesneden, had van die messen die recent bij de AH-actie werden aangeboden, en wat Ikea-messen. Best wel okee om mee te snijden want ze waren nog scherp, maar wel jammer dat hij van die kunststof snijplanken had: dat voelt zo raar als je mes daarmee in aanraking komt..heel weird. Heb zelf plastic de deur uit geflikkerd jaren gelee: hout / bamboe plankjes in soorten en maten Als je daar genoeg van hebt heb je geen kleurgecodeerde plastic dingetjes nodig En zijn mooi genoeg om meteen als serveerplank te dienen.

Inderdaad een vreemd gevoeld. alsof het stroef gaat, maar toch gaat het soepel. Hier ook zo'n bak met 4 kleuren plastic snijplankjes gehad. Veel te klein, glijden weg en gewoon onpraktisch.
Nu sinds een aantal maanden een dikke plank van een centimeter of 7-8 dik. 30 x 40cm breed.
Ideaal wil niets anders meer

[barrymossel]

Ik twijfel tussen de Diamant Sababtier Riyouri en de Eden Classic Damast set.

De Sabatier is Japans geslepen, wat volgens mij zowel een voordeel (scherper) als een nadeel (niet zelf te slijpen?) kan zijn. Ook zit dat geen vleesmes bij, maar wel weer een Santuko. Ook schijnt het heft redelijk licht te zijn. De set vind ik wel veel mooier.
De Eden set vind ik er ook prima uit zien, wel wat minder. Maar dat is niet het belangrijkste. Deze set staat volgens mij ook voor de amateur in deze prijscategorie goed aangeschreven. En als ik voor dinsdag bestel krijg ik er een schilmesset bij (als ik er nog iets kleins bij bestel).

Kan iemand iets zinnigs zeggen over deze sets?

[Bra-Jo]

Ik heb deze mensen uit de Eden-reeks (de normale, niet de Damast), de hele set zonder blok en aanzetstaal. Deze zijn volgens de leverancier ook in de Japanse stijl geslepen, kleinere snijhoek. Ik hou ze scherp met een handmatige slijper van Chef's Choice, speciaal voor Japanse messen (type 463).

Liggen prettig in de hand, zien er goed uit aan een magneetstrip aan de muur en snijden voortreffelijk. Het enige kleine nadeel is dat ik ze voor mijn gevoel vrij vaak moet slijpen. Nu heb ik geen ervaring met andere messen, dus kan best dat ze allemaal zo presteren in deze prijsklasse.

Al met al ben ik er dik tevreden mee.

[Voor 4% gewijzigd door Bra-Jo op 24-03-2017 18:23]

[Wormaap]

De Eden messen die ik heb (koksmes en universeel mes) ben ik erg tevreden over. Daarnaast is, naar mijn idee, het nut van een koksmes én een santoku vrij beperkt. Die vervullen redelijk dezelfde rol in de keuken. Ik zou dus voor de Eden set gaan, helemaal als je er nog wat mesjes bij krijgt

De Eden messen heb ik gekocht toen mijn vriendin en ik nog niet samenwoonden, zodat ik in het studentenhuis waar zij woonde niet met een vijl hoefde te snijden. Nu ze thuis naast mijn Wüsthofs liggen grijp ik naar allebei eigenlijk net zo vaak.

[Voor 29% gewijzigd door Wormaap op 24-03-2017 19:36]

[barrymossel]

Nou, dan is de keuze makkelijk gemaakt. Functie boven uiterlijk. Sowieso wil ik best graag een vleesmes (al sneed ik net mijn longhaas prima met een normaal koksmes).

Als niemand een mooier, beter alternatief heeft koop ik gewoon de Eden set.

[Ardana]

Misschien niet helemaal gerelateerd, maar ik zoek nog 'n aanzetstaal. En heb een zeer krap budget.

Heeft iemand nog adviezen hiervoor? Waar moet ik op letten? Wat is een reguliere prijs hiervoor? Maakt het echt veel uit?

Ik heb de messenset van de AH, maar het kleine mesje wordt redelijk snel bot.

[franssie]

@ardana Den Blijker van de Blokker? Samen met een slijp setje van IKEA ?

[Ardana]

franssie schreef op maandag 27 maart 2017 @ 23:10:
@ardana Den Blijker van de Blokker? Samen met een slijp setje van IKEA ?

Die van de Blokker heb ik zien liggen, bij de Ikea kan ik geen slijpsetje vinden?

[franssie]

is wat lastige site geworden van IKEA maar zie hier http://www.ikea.com/be/nl...epartments/cooking/18849/

Meer slijpwielen is beter, zij hebben ook een aanzetstaal zie ik voor minder. Ik heb met beide overigens geen ervaring maar aangezien de messen van zowel Den Blijker als van Ikea prima voor het geld zijn neem ik aan dat de aanzetstalen dat ook zijn. (Het aanzetstaal van Ikea lijkt wel erg kort overigens op de foto. kan wel maar langer is fijner).

[Voor 11% gewijzigd door franssie op 27-03-2017 23:25]

[Typhone]

Als je wat betere messen koopt is de hollandse slijpservice met grote afstand favoriet zou ik zeggen. Ik heb de Kai Tim Mälzer series en mijn Global messen daar ook allemaal laten slijpen. Evenals de Old-Hickory messen die ik puur bij de Green Egg gebruik. De Globals zijn zelfs geslepen voordat ik deze ooit gebruikt had vanwege goede ervaringen in het verleden. Voor de prijs hoef je het niet te laten.

[Voor 22% gewijzigd door Typhone op 28-03-2017 09:19]

[Ardana]

franssie schreef op maandag 27 maart 2017 @ 23:24:
is wat lastige site geworden van IKEA maar zie hier http://www.ikea.com/be/nl...epartments/cooking/18849/

Meer slijpwielen is beter, zij hebben ook een aanzetstaal zie ik voor minder. Ik heb met beide overigens geen ervaring maar aangezien de messen van zowel Den Blijker als van Ikea prima voor het geld zijn neem ik aan dat de aanzetstalen dat ook zijn. (Het aanzetstaal van Ikea lijkt wel erg kort overigens op de foto. kan wel maar langer is fijner).

Net zo lang als die Blijker van de Blokker

Wat is 't verschil tussen zo'n aanzetstaal en zo'n messenslijper? Welke is beter/makkelijker? En wat is het verschil tussen die 2 die de Ikea heeft?

* Ardana heeft echt nog nooit van die dingen gebruikt...

[Voor 4% gewijzigd door Ardana op 28-03-2017 22:23]

[begintmeta]

ardana schreef op dinsdag 28 maart 2017 @ 22:19:
[...]

Net zo lang als die Blijker van de Blokker

Wat is 't verschil tussen zo'n aanzetstaal en zo'n messenslijper? Welke is beter/makkelijker? En wat is het verschil tussen die 2 die de Ikea heeft?

Een aanzetstaal slijpt in principe niet, maar duwt de verbogen snede weer recht. Je verwijdert ermee dus vrijwel geen materiaal, maar als het snijvlak niet meer scherp is, maak je het met een staal dus ook niet scherper. Een messenslijper verwijdert materiaal, en maakt op die manier de snede (hopelijk) scherper.

[Voor 8% gewijzigd door begintmeta op 29-03-2017 08:13]

[Skimovic]

barrymossel schreef op vrijdag 24 maart 2017 @ 18:00:
Ik twijfel tussen de Diamant Sababtier Riyouri en de Eden Classic Damast set.

De Sabatier is Japans geslepen, wat volgens mij zowel een voordeel (scherper) als een nadeel (niet zelf te slijpen?) kan zijn. Ook zit dat geen vleesmes bij, maar wel weer een Santuko. Ook schijnt het heft redelijk licht te zijn. De set vind ik wel veel mooier.
De Eden set vind ik er ook prima uit zien, wel wat minder. Maar dat is niet het belangrijkste. Deze set staat volgens mij ook voor de amateur in deze prijscategorie goed aangeschreven. En als ik voor dinsdag bestel krijg ik er een schilmesset bij (als ik er nog iets kleins bij bestel).

Kan iemand iets zinnigs zeggen over deze sets?

Ik zou eerder neigen naar Japans, en dan vooral een goed los Koksmes en eventueel een klein setje of losse messen ipv een kant en klare set. Global bijvoorbeeld, of Chroma (minder bekend). Zon los Koksmes is in verhouding duur tov een set maar die gebruik je toch het meeste en gaat echt makkelijk 10 jaar mee bij behoorlijk gebruik. Kan je imo beter die paar tientjes extra uitgeven aan dat ene mes dat je echt elke dag gaat gebruiken. Reken toch +- 100-120 euro.

dat valt ook best zelf te onderhouden met een slijper en in het uiterste geval lever je hem eens in bij een slijperij. Heb ik een keer gedaan en zoveel kost dat niet.


Heb zelf al jaren de reeks van Chroma R301.

Zowel het koksmes:
http://www.messenwinkel.eu/chroma-p01-koksmes-24cm.html

Als de 3delige set:
http://www.messenwinkel.e...9-3-delige-messenset.html


Ben er tevereden over, is zowel in prijs als scherpte in mijn optiek ongeveer gelijk aan de Global messen. (beide ook Japans staal en Japans geslepen). Koksmes heeft een vrij zwaar lemet en is goed in balans.

In de 3delige set zit dusook een Santoku, dat is leuk maar eigenlijk dubbel op met het koksmes zoals iemand al aangaf. Met het koksmes kan je alles wat je met de Santoku ook kan. Misschien als je de hele avond alleen maar groente gaat snijden dat de Santoku weer handig is maar voor gewoon thuisgebruik is dat beperkt en dan pak je in praktijk toch gewoon 1 mes. Wel handig als je een keer met 2 personen moet koken dat je er een extra hebt.

Aparte vleesmes is wel fijn, kan ook met het koksmes maar is zon vleesmes blijft net wat langer scherper als je het alleen voor vlees gebruikt (minder slijtage). Daarnaast is het wel fijn een apart mes te hebben om rauw vlees te snijden zoals bijvoorbeeld kip op een apart plankje en dat je dan gewoon je andere mes weer voor de rest kan pakken.

Mijn broer heeft het global Koksmes, ook prima en wat scherpte betreft gelijkwaardig. Is voor mij echter te licht waardoor het voor mij niet lekker in de hand ligt, zeker als je de zwaardere Chroma gewend bent, maar dat is echt heel persoonlijk.

[Voor 45% gewijzigd door Skimovic op 29-03-2017 00:38]

[LockeJohn]

Tijd terug overgestapt op keramisch en het is fantastisch

[Bokkie]

LockeJohn schreef op woensdag 29 maart 2017 @ 01:12:
Tijd terug overgestapt op keramisch en het is fantastisch

Wat vind je er fantastisch aan als ik vragen mag?
Zelf heb ik ook kermaisch geprobeerd, maar ik vind het toch net niet, ik die ook redelijk bruut werk met mijn messen en met keramisch ben ik bang dat hij eerder chipt dan dat staal zou doen namelijk.

Wat betreft slijpen, ik heb zowel wetstones als de spyderco sharpmaker.

Sharpmaker vooral eigenlijk voor mijn zakmessen, wetstones is ook een beetje therapeutisch zeg maar

@ardana Simpel aanzetstaal werkt vaak prima. Gewoon 1x je messen even laten slijpen desnoods en dan niet vergeten voor gebriuke gewoon altijd even een paar keer over aanzetstaal halen.

Je hoeft dan niet vaak je messen te laten slijpen

[barrymossel]

Skimovic schreef op woensdag 29 maart 2017 @ 00:22:
[...]


Ik zou eerder neigen naar Japans, en dan vooral een goed los Koksmes en eventueel een klein setje of losse messen ipv een kant en klare set. Global bijvoorbeeld, of Chroma (minder bekend). Zon los Koksmes is in verhouding duur tov een set maar die gebruik je toch het meeste en gaat echt makkelijk 10 jaar mee bij behoorlijk gebruik. Kan je imo beter die paar tientjes extra uitgeven aan dat ene mes dat je echt elke dag gaat gebruiken. Reken toch +- 100-120 euro.

dat valt ook best zelf te onderhouden met een slijper en in het uiterste geval lever je hem eens in bij een slijperij. Heb ik een keer gedaan en zoveel kost dat niet.


Heb zelf al jaren de reeks van Chroma R301.

Zowel het koksmes:
http://www.messenwinkel.eu/chroma-p01-koksmes-24cm.html

Als de 3delige set:
http://www.messenwinkel.e...9-3-delige-messenset.html


Ben er tevereden over, is zowel in prijs als scherpte in mijn optiek ongeveer gelijk aan de Global messen. (beide ook Japans staal en Japans geslepen). Koksmes heeft een vrij zwaar lemet en is goed in balans.

In de 3delige set zit dusook een Santoku, dat is leuk maar eigenlijk dubbel op met het koksmes zoals iemand al aangaf. Met het koksmes kan je alles wat je met de Santoku ook kan. Misschien als je de hele avond alleen maar groente gaat snijden dat de Santoku weer handig is maar voor gewoon thuisgebruik is dat beperkt en dan pak je in praktijk toch gewoon 1 mes. Wel handig als je een keer met 2 personen moet koken dat je er een extra hebt.

Aparte vleesmes is wel fijn, kan ook met het koksmes maar is zon vleesmes blijft net wat langer scherper als je het alleen voor vlees gebruikt (minder slijtage). Daarnaast is het wel fijn een apart mes te hebben om rauw vlees te snijden zoals bijvoorbeeld kip op een apart plankje en dat je dan gewoon je andere mes weer voor de rest kan pakken.

Mijn broer heeft het global Koksmes, ook prima en wat scherpte betreft gelijkwaardig. Is voor mij echter te licht waardoor het voor mij niet lekker in de hand ligt, zeker als je de zwaardere Chroma gewend bent, maar dat is echt heel persoonlijk.

Erg gave set. Was het overwegen waard geweest. Maar ik vond de €150 die ik nu heb betaald al aan de hoge kant. En dat is voor een completere set (incl. messenblok, keramische slijpstaaf en broodmes - waarom lees ik zo vaak dat mensen die nooit gebruiken, wij gebruiken vrij vaak). Daarbij ben ik een echte "amateurkok" en kook ik alleen in het weekend. Doordeweeks krijg ik makkelijk eten waarbij vrij weinig messen gebruikt worden (groente, vlees, aardappelen). Dus zeker geen dagelijks gebruik.

Daarnaast wordt de Eden Damast set (in de prijsklasse) goed beoordeeld. Dus van een messenset van 10-15 euro naar deze set zal zeker goed ervaren worden door ons.

[Gonadan]

rc5proxy schreef op dinsdag 5 juli 2016 @ 21:04:
Waar ik wel op zou letten bij een messenblok dat het geen hout is ook al is het van buiten goed in de lak gezet de sleuven waar de messen in gaan slijten en worden een broedplaats voor bacterieen.
bij mijn in de keuken staan dus 2 messen blokken 1 van kunststof en 1 van metaal met kunststof messleuf

Dit blijft toch wel een hardnekkig verhaal, net als dat houten snijplanken minder hygiënisch zijn.

Sleuven worden zo vies als jij ze maakt, als jij daar uitsluitend schone messen in zet dan zal er hooguit wat stof in komen. Daarom zou ik wel adviseren om een blok te kiezen waarbij de sluiten ook aan de onderkant uit komen, alles wat afgesloten is zal per definitie meer vuil kunnen verzamelen.

[NiGeLaToR]

Gonadan schreef op woensdag 29 maart 2017 @ 19:56:
[...]

Dit blijft toch wel een hardnekkig verhaal, net als dat houten snijplanken minder hygiënisch zijn.

Sleuven worden zo vies als jij ze maakt, als jij daar uitsluitend schone messen in zet dan zal er hooguit wat stof in komen. Daarom zou ik wel adviseren om een blok te kiezen waarbij de sluiten ook aan de onderkant uit komen, alles wat afgesloten is zal per definitie meer vuil kunnen verzamelen.

Heb voor de zekerheid ons messenblok even gecheckt - die staat al een jaar of 14 op het aanrechtblad. En ik schrok me inderdaad wezenloos: er zit niets in. De messen sluiten het gat af én de messen gaan er al die tijd alleen schoon in. Dus los van hele lichte slijtage van het mes zelf is er niets wonderlijks te zien.

Wat mij betreft dus myth busted. Maar, 'plauseble' als je er inderdaad vieze messen in terugsteekt.

---

Ben overigens wat van de messen aan het verzamelen van 'masterchef' via de lokale supermarktspaaractie. Ik was erg sceptisch - zegeltjes, messen van een tv programma, maar na er eentje gekocht te hebben ben ik er erg blij mee. Goed materiaal, stevig, messen zijn vlijmscherp en ze liggen lekker in de hand.

Actiepagina messenset.

[Gonadan]

NiGeLaToR schreef op woensdag 29 maart 2017 @ 20:03:
Wat mij betreft dus myth busted. Maar, 'plauseble' als je er inderdaad vieze messen in terugsteekt.

Op die wijze is het wel zeker onhygiënisch om een magneetstrip op te hangen. Gegarandeerd dat er ranzigheid tegen de messen spat en als je vieze messen aan de strip hangt dan wordt het een broeinest van bacteriën.

[NiGeLaToR]

Gonadan schreef op woensdag 29 maart 2017 @ 20:06:
[...]

Op die wijze is het wel zeker onhygiënisch om een magneetstrip op te hangen. Gegarandeerd dat er ranzigheid tegen de messen spat en als je vieze messen aan de strip hangt dan wordt het een broeinest van bacteriën.

Plus: tis geen gezicht (imho) in een normale mensenkeuken

Maargoed, ik heb sowieso een allegaartje van bij elkaar geraapte messen.. elke keer blijft het mes wat goed bevalt en heel blijft hangen

Zo ben/was ik ook niet zo enthousiast over extreem scherpe messen - krijg je alleen maar ongelukken van. Voor doorsnee groenten, fruit en vlees bereiding is een 'gewoon' scherp mes prima. Al zijn die Masterchef dingen dus wél schrikbarend scherp

[Gonadan]

NiGeLaToR schreef op woensdag 29 maart 2017 @ 20:09:
Zo ben/was ik ook niet zo enthousiast over extreem scherpe messen - krijg je alleen maar ongelukken van. Voor doorsnee groenten, fruit en vlees bereiding is een 'gewoon' scherp mes prima. Al zijn die Masterchef dingen dus wél schrikbarend scherp

Grappig, ik krijg juistongelukken van net niet heel scherpe messen. Dan glijdt hij ineens van je ui af of je moet kracht gaan zetten.

Behalve bij vrouwlief, die heeft elke vinger wel een keer geraakt voordat ze door had dat de nieuwe messen scherp waren.

[NiGeLaToR]

Gonadan schreef op woensdag 29 maart 2017 @ 20:13:
[...]

Grappig, ik krijg juistongelukken van net niet heel scherpe messen. Dan glijdt hij ineens van je ui af of je moet kracht gaan zetten.

Behalve bij vrouwlief, die heeft elke vinger wel een keer geraakt voordat ze door had dat de nieuwe messen scherp waren.

Hehe, zo zie je maar - ze moeten ook zeker niet té bot zijn. Maar bijvoorbeeld aan tafel, met het snijden van fruit, heb ik het liefst een semi-bot mes. Dan kan m'n jongste zichzelf niet verwonden als ie 'm te pakken krijgt bijvoorbeeld.

Maar inderdaad, met wat focus is m'n nieuwe santoku mes wel heel fijn om in een paar halen bergen groenten klein te maken. Zie alleen voor me dat ik in ene een vingertopje bij de stukjes groente zie liggen
En ben wat aan het oefenen met een aanzetstaal - dat is alleen geen vervanger voor slijpen begrijp ik?

[Gonadan]

NiGeLaToR schreef op woensdag 29 maart 2017 @ 20:16:
En ben wat aan het oefenen met een aanzetstaal - dat is alleen geen vervanger voor slijpen begrijp ik?

Nee. Een aanzetstaal is om de braam weer recht te zetten, deze vouwt dubbel door het snijden wat het mes minder scherp maakt.

Slijpen haalt daadwerkelijk materiaal weg waardoor de snede weer scherper wordt afgeleverd. Hiermee creëer je feitelijk weer een nieuwe braam, maar door steeds fijnere stenen te gebruiken wordt die steeds kleiner. Helemaal zonder is niet mogelijk, vandaar het aanzetstaal om hem recht te zetten.

[Skimovic]

barrymossel schreef op woensdag 29 maart 2017 @ 08:42:
[...]

Erg gave set. Was het overwegen waard geweest. Maar ik vond de €150 die ik nu heb betaald al aan de hoge kant. En dat is voor een completere set (incl. messenblok, keramische slijpstaaf en broodmes - waarom lees ik zo vaak dat mensen die nooit gebruiken, wij gebruiken vrij vaak). Daarbij ben ik een echte "amateurkok" en kook ik alleen in het weekend. Doordeweeks krijg ik makkelijk eten waarbij vrij weinig messen gebruikt worden (groente, vlees, aardappelen). Dus zeker geen dagelijks gebruik.

Daarnaast wordt de Eden Damast set (in de prijsklasse) goed beoordeeld. Dus van een messenset van 10-15 euro naar deze set zal zeker goed ervaren worden door ons.

Mijn persoonlijke ervaring je zon set vervolgens eigenlijk niet echt gebruikt (heb wel een apart broodmes voor stokbrood enzo maar dat is een simpel mes van een tientje). Je gaat toch een soort 'lievelingsmes' krijgen die je elke keer pakt.

Bij mij is dat deze:
http://www.messenwinkel.eu/chroma-p01-koksmes-24cm.html

Maar dan heb je dus maar 1 mes voor 120 euro ipv een set met blok, dat laatste spreekt dan meer aan en zal je ook prima mee kunnen koken

Blijft verder allemaal ook een groot deel persoonlijke voorkeur.

[Gonadan]

Het ligt ook aan het blok wat je kiest, ik gebruik alles erg veel.

Koksmes spreekt voor zich. Broodmes ook. Daarnaast een klein mesje voor kleine dingen zoals paprika of pita brood. En nog een klein broodmes voor kleine broodjes.

Onderschat trouwens niet de meerwaarde van een goed broodmes, het is meer dan alleen kartels. Als hij goed scherp is dan kan je veel mooier dunne plakjes stokbrood of gewoon brood snijden dan met een simpele.

[barrymossel]

Eens met @Gonadan Wij gebruiken regelmatig een koks- en broodmes. In de set zitten verder nog een klein meisje (altijd handig en wordt voor kaas en worst veel gebruikt), een vleesmes (één keer per maand gebruikt) en een slijpstaaf (nieuw voor mij, maar als het werkt erg prima). Nou, dan gebruik je dus alles. Al had ik liever een officemes ipv het schilmes dat we nu hebben.

[begintmeta]

Hier wordt het broodmes zeer regelmatig gebruikt, daarnaast een officemes en een koksmes, beide voor het grovere werk (de drie messen waren een set van Sabatier), verder van Zwilling een officemes en een koksmes uit de Twin Cuisine-serie en een santoku uit de Cermax-serie in regelmatig gebruik, voor het normale werk. Die santoku heb ik trouwens nog steeds niet durven bijslijpen

[Boudewijn]

Ik heb voor mijn vriendin een Zwilling 18cm koksmes van 80 voor 40E opgepikt bij de Bijenkorf. staat niet op de website, maar liggen wel in de winkel.

Keurig mes, plastic heft, gewoon degelijk.

offtopic:
Heb zelf nu een tweetal globals, 3 tojiro shippu black's, en een set goedkope messen voor het ram- en beukwerk. dus ga die zelf niet scoren. Zweer bij Japans.

[Oyster]

Onlangs enkele Zwilling messen van mijn vriendin naar slijperij.nl gebracht. Het resultaat is verbazingwekkend. Er is een nieuwe hoek in het snijvlak geslepen. Dat wordt weer even oppassen met het afvegen van het product tijdens het snijden. Heeft iemand weleens een vergelijkend warenonderzoek gehouden in vergelijking met de hollandseslijpservice.nl? Zelf ben ik ook op zoek naar een nieuw koksmes, broodmes en officemes. Ik eyeball nu Chroma, of Global. Global heeft op dit moment de voorkeur, deze messen vind ik prettig in de hand liggen.

[iApp]

De Masterchef messenset van de Deen bevalt mij bijzonder goed, voor iemand die daarvoor alleen een Action messenset kocht. Ik merk echt dat ik meer plezier heb in het koken, doordat je sneller groentes en vlees kan snijden. Geweldig.

Zijn er meer die met de Masterchef messenset werken? Of is dit te 'min' voor jullie?

[Boudewijn]

Te min voor mij. Absoluut.

offtopic:
niets mis mee als je begint en hiermee koken leuker gaat vinden. Houd ze wel goed scherp door ze aan te zetten.

[Z___Z]

Gonadan schreef op vrijdag 31 maart 2017 @ 21:23:
Het ligt ook aan het blok wat je kiest, ik gebruik alles erg veel.

Koksmes spreekt voor zich. Broodmes ook. Daarnaast een klein mesje voor kleine dingen zoals paprika of pita brood. En nog een klein broodmes voor kleine broodjes.

Onderschat trouwens niet de meerwaarde van een goed broodmes, het is meer dan alleen kartels. Als hij goed scherp is dan kan je veel mooier dunne plakjes stokbrood of gewoon brood snijden dan met een simpele.

Kan je een voorbeeld geven van een goed broodmes? Ik heb er nu een van de blokker. Daarmee brood snijden is een drama....

[Bokkie]

iApp schreef op donderdag 27 april 2017 @ 10:51:
De Masterchef messenset van de Deen bevalt mij bijzonder goed, voor iemand die daarvoor alleen een Action messenset kocht. Ik merk echt dat ik meer plezier heb in het koken, doordat je sneller groentes en vlees kan snijden. Geweldig.

Zijn er meer die met de Masterchef messenset werken? Of is dit te 'min' voor jullie?

Doe te weinig boodschappen bij Deen om ervoor te sparen, Heb ze zien liggen, getwijfeld om meer boodschappen te halen om een mes te testen

Als het goed in je hand ligt en je er prima mee kan snijden is het prima

Een mes te min? alleen als het te bot en te licht is. Gewichtverdeling en scherpte zijn het belangrijkste. Verder heeft staal soort voornamelijk invloed op onderhoud/duurzaamheid.

Voor de hobbykok is het ook gewoon onderdeel van de hobby om mooie/beter/duurdere messen te hebben.

Ik kan prima met een mes van 5 euro alles doen als het goed in de hand ligt en scherp is. Waarom ik dan duurdere messen koop? Omdat het kan en het hobby is. En het goedkopere mes zal minder lang meegaan. Maar dat kan ook relatief zijn.

Z___Z schreef op donderdag 27 april 2017 @ 11:51:
[...]

Kan je een voorbeeld geven van een goed broodmes? Ik heb er nu een van de blokker. Daarmee brood snijden is een drama....

Een goed broodmes is als een zaag. Goede scherpe tanden en lang genoeg om goede halen te kunnen maken als je gaat zagen. Gewicht (net als een koksmes voormij) mag niet te licht zijn.

Ik heb zelf een Wusthof 26cm

[Dido]

barrymossel schreef op vrijdag 31 maart 2017 @ 21:27:
In de set zitten verder nog een klein meisje (altijd handig en wordt voor kaas en worst veel gebruikt),

Geen optie voor mij, dat vindt mijn vrouw nooit goed

Boudewijn schreef op donderdag 27 april 2017 @ 11:35:

offtopic:
niets mis mee als je begint en hiermee koken leuker gaat vinden. Houd ze wel goed scherp door ze aan te zetten.

Daarmee stip je wel het risico aan van dit soort "toch merkbaar beter dan plasbakkenstaal"-messen aan: het is een soort gateway-drugmessenset - voordat je het weet wordt snijden toch een duurdere hobby dan gepland

[8088]

Z___Z schreef op donderdag 27 april 2017 @ 11:51:
[...]

Kan je een voorbeeld geven van een goed broodmes?

Victorinox Fibrox Pastry knive.

Maar er gaat wat mij betreft niets boven m'n oude koksmes (Goldhamster 26 cm) dat ik heb laten kartelen.

[Gonadan]

Z___Z schreef op donderdag 27 april 2017 @ 11:51:
[...]

Kan je een voorbeeld geven van een goed broodmes? Ik heb er nu een van de blokker. Daarmee brood snijden is een drama....

Ik heb er een van Zwilling. Net als onderstaande link maar dan met ander heft.

https://www.knivesandtool...ional-s-broodmes-20cm.htm

[bvk]

Dido schreef op donderdag 27 april 2017 @ 12:49:
[...]

Geen optie voor mij, dat vindt mijn vrouw nooit goed

[...]

Daarmee stip je wel het risico aan van dit soort "toch merkbaar beter dan plasbakkenstaal"-messen aan: het is een soort gateway-drugmessenset - voordat je het weet wordt snijden toch een duurdere hobby dan gepland

Zoals je weet is "goed gereedschap het halve werk" en dat geldt ook voor de gevorderde (hobby) kok. Met de betere messen doe je een eenmalige dure aanschaf waar je echter vele jaren plezier van hebt. Je kunt je gewoon concentreren op het verbeteren van je recepten in plaats dat je aan het klooien bent met goedkopere messen waarvan je na het snijden van de eerste beste tomaat al spijt hebt van de aanschaf.

[Boudewijn]

Dat en als je een keer in je vingers zit ligt niet je vinger eraf maar heb je een nette snee. Geen kracht erop gezet, dus niet erdoorheen. En hij zit meteen weer dicht.

Goede messen ftw.

offtopic:
Tojiro Shippu black, en global hier.

[Voor 10% gewijzigd door Boudewijn op 27-04-2017 21:31]

[Dirtbiter]

Bokkie schreef op donderdag 27 april 2017 @ 12:08:
[...]
Ik heb zelf een Wusthof 26cm

Hier hetzelfde.

De eerste keer dat mijn vriendin dit mes gebruikte (na HEMA broodmessen) moesten er meteen 3 pleisters aan te pas komen...

[Oyster]

Gisteren een koksmes gekregen. Met een lemmetlengte van 32cm aan de forse kant voor gebruik in mijn keuken. Even kijken wat ik ermee ga doen. Het is een Goldhamster.

[8088]

Dat is vast een oudje. Het heft en het ontbreken van de uitsparing in het lemmet bij het heft heb ik nooit eerder gezien.

[Oyster]

8088 schreef op zondag 7 mei 2017 @ 17:37:
Dat is vast een oudje. Het heft en het ontbreken van de uitsparing in het lemmet bij het heft heb ik nooit eerder gezien.

Heel goed gezien! Ik verwacht dat hij tussen de 20 - 30 jaar is. Weet het niet precies, kan het wel navragen binnenkort. Wat ik even zo snel vind is dat Goldhamster - Solingen is opgegaan in een ander bedrijf. Solicut dacht ik.

[paQ]

https://www.kickstarter.c...-collection-edge-of-belgr?

67 lagen staal. Dat is niet zomaar een knip en slijp mesje...
Kan dit echt een mega mooie set zijn? of is alles weer overmarket

[Voor 11% gewijzigd door Señor Sjon op 19-06-2017 14:34. Reden: referrallink gerepareerd]

[Bra-Jo]

Ze zien er prachtig uit, maar ik vraag me echt af of dat puntige handvat een beetje lekker in de hand ligt.

[Bokkie]

Mooi maar te duur enik wil geen set, ik koop meesen altijd individueel.

Dat handvat is prima, zelfde stijl als globals.

[paQ]

Ik weet niet meer wat ik moet geloven
De een zegt: gevouwen staal is veel meter dan 'monostaal'
Anderen zeggen: onzin: monostaal is minstens net zo goed tegenwoordig

offtopic:
@Señor Sjon sorry het was een URL die uit een facebook ad kwam, niet als referal bedoeld oid

[Tektoon]

Heeft er iemand ervaring met die BearMoo slijpstenen op Amazon? Goedkoper gaat het niet worden denk ik. Mijn Wusthof is inmiddels zo bot als een spatel dus het is tijd om aan een nieuwe hobby te beginnen. Er is ook nog 'gewoon' de basic set van Skerper maar daar weet ik al van dat 'ie 'ok' is.

Heb ik trouwens genoeg aan een 400/1000 steen? Of moet er nog een 3000 bij?