Welke keukenmessen - Deel 2

[Raymond P]

Och, wat is niet goedkoop?
Als er zelf niet aan wilt beginnen en je prijzige gereedschap netjes behandeld wordt mag dat toch best wat kosten?

Edit: pakweg 6 euro per mes per slijpbeurt? Ik gok dat ik het daar niet voor kan doen.

[ Voor 24% gewijzigd door Raymond P op 19-08-2025 10:49 ]

[Jaspervl]

Gonadan schreef op maandag 18 augustus 2025 @ 21:00:
[...]

Die vind ik juist het lastigst want online vindt iedereen zichzelf een expert en er zijn er ook veel die op een merk kijken (bijv. global want global). Hoe scheidt je het kaf van het koren?

Kijken naar de achtergrond van de reviewer, ervaring, en overige posts naast het inhoudelijke aspect.
Ook handig om verschillende reviews te lezen.

[ Voor 5% gewijzigd door Jaspervl op 19-08-2025 12:11 ]

[Gonadan]

Jaspervl schreef op dinsdag 19 augustus 2025 @ 12:09:
[...]

Kijken naar de achtergrond van de reviewer, ervaring, en overige posts naast het inhoudelijke aspect.
Ook handig om verschillende reviews te lezen.

Die is maar zeer zelden bekend. Op een forum is dat al beter omdat je namen kent. Maar nu ik dit schrijf realiseer ik me dat jij waarschijnlijk doelt op specifieke reviewers die een eigen website of kanaal hebben. Bij dat type kan je inderdaad wel redelijk goed een beeld vormen van hun reputatie en kwaliteit. Ik dacht in eerste instantie aan reviews op shop of dergelijke, daar kan ik meestal niet zoveel mee.

[ Voor 7% gewijzigd door Gonadan op 19-08-2025 12:43 ]

[Jaspervl]

Gonadan schreef op dinsdag 19 augustus 2025 @ 12:43:
[...]

Die is maar zeer zelden bekend. Op een forum is dat al beter omdat je namen kent. Maar nu ik dit schrijf realiseer ik me dat jij waarschijnlijk doelt op specifieke reviewers die een eigen website of kanaal hebben. Bij dat type kan je inderdaad wel redelijk goed een beeld vormen van hun reputatie en kwaliteit.

Ik zit ook op keukenmessenfora, sinds een jaar of 15-20

[Raymond P]

Een week of twee geleden bij de IKEA een schilmesje meegenomen. (Ik had eigenlijk een nieuw molenmesje gewild)

Jeetje wat is dat staal zacht...

[HarmoniousVibe]

Ik ben sindskort in de markt voor een mes, hoogstwaarschijnlijk een Bunka vanwege het feit dat ik voornamelijk zachte groentes snij waarbij puntwerk erg fijn is, zoals ui, gember, knoflook, chili's en tomaat. Bij een kennis heb ik de Hatsukokoro Shikkoku Aogami #2 Bunka gebruikt en die beviel echt heel erg goed. Voor mij een hele fijne combinatie. Lekker smooth en semi-laser, maar zonder veel in te leveren op gevoel/bite. En tot mijn verrassing erg betaalbaar.

Echter twijfel ik er erg over of carbonstaal wel een optie is, omdat mijn vrouw heel erg de neiging heeft om de messen nat weg te leggen. Zelfs RVS-cladded Aogami Super zal vroeg of laat misgaan denk ik. Daarom ben ik op zoek naar een RVS-alternatief. Het lijkt me dat ik een dun uitgeslepen mes van poederstaal (SG2/R2 of SRS13) zou moeten hebben, of een wat dikkere Ginsan. Zoals:

• Tsunehisa SRS13 Migaki bunka
• Suncraft Senzo Retro bunka (Ginsan)
• Kazoku Ginsan Nashiji bunka

Ik heb de Suncraft in een winkel kunnen proberen. Zo op het eerste gevoel heel dicht bij de Hatsukokoro Aogami #2, maar ze hadden alleen tomaat en ik heb zo ook niet naast elkaar kunnen proberen. Bij die winkel is dit mes nu ook niet meer op voorraad en hangt niet meer in de showroom.

Hebben jullie toevallig ervaringen met bovenstaande messen, of misschien tips qua RVS met een soortgelijk gevoel als een laser-achtige Aogami #2? Het is moeilijk om überhaupt reviews te vinden van veel Japanse messen, laat staan goede reviews.

[Raymond P]

@HarmoniousVibe Nu weet ik niet of je dit wel eens doet, maar met de zijkant van een dunner mes een klap geven (al dan niet gewoon aandrukken) op een stuk knoflook, gember, peper of soortgelijk "voelt" absoluut niet goed.

Of het ook echt kwaad kan weet ik niet, maar zelf pak ik juist liever een dikker mes als ik zulke dingen ga doen omdat het flink wat robuuster aanvoelt.

[Jaspervl]

Misschien Shibata kotetsu of Makoto Kurosaki SG2 Bunka?

[aerofreak]

Jaspervl schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 19:18:
Misschien Shibata kotetsu of Makoto Kurosaki SG2 Bunka?

Shibata Koutetsu

[HarmoniousVibe]

Raymond P schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 14:29:
@HarmoniousVibe Nu weet ik niet of je dit wel eens doet, maar met de zijkant van een dunner mes een klap geven (al dan niet gewoon aandrukken) op een stuk knoflook, gember, peper of soortgelijk "voelt" absoluut niet goed.

Of het ook echt kwaad kan weet ik niet, maar zelf pak ik juist liever een dikker mes als ik zulke dingen ga doen omdat het flink wat robuuster aanvoelt.

Hey ja knoflook pletten doe ik vaak. En ik ben het met je eens dat een dun mes daar niet geschikt voor is. Maar daar heb ik ook nog mijn good old IKEA-koksmes voor (die ik gewoon in de vaatwasser gooi ). Maar het meeste werk is niet het pletten maar het snijden.

[HarmoniousVibe]

Jaspervl schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 19:18:
Misschien Shibata kotetsu of Makoto Kurosaki SG2 Bunka?

Hmmm de Shibata lijkt me geweldig net als de Takamura R2 overigens (ook al is het geen bunka) maar ik ben wel een beetje bang voor de kwetsbaarheid. Pure laser + zeer hard staal is natuurlijk erg gevaarlijk. Mijn vrouw doet niet echt aan wrikken ofzo, maar haar snijtechniek laat nog wel eens te wensen over helaas. Maar misschien kan ik dit mes mezelf wel toe-eigenen, maar dan kan ik net zo goed voor Aogami gaan misschien.

Maar de Makoto Kurosaki SG2 Tsuchime Bunka ziet er ook heel goed uit! Minder laser dus minder kwetsbaar. Deze ga ik zeer zeker overwegen!! Bedankt!

[ Voor 11% gewijzigd door HarmoniousVibe op 27-08-2025 20:05 ]

[Raymond P]

Ik vind m'n Takamura R2 (santoku) verder juist niet zo kwetsbaar zolang de scherpe kant naar het te snijden object wijst. Dat is wel het mes waarmee ik dus niet graag een knoflookje plet.
(Zout en voornamelijk zand op de snijplank zijn wel dingen waar ik op let natuurlijk.)

Het gros van de gebruikers hier lijkt het liefst maar 1 mes te gebruiken, vandaar de hint. Maar ik pak dus ook een unit van de reservebank voor dat soort dingen en wissel tijdens het meer uitgebreide keukenwerk continue van messen.

[HarmoniousVibe]

Ja ik wissel ook vrij regelmatig. Grof rock chopping of cross chopping van (grotere hoeveelheden) verse kruiden doe ik gewoon met mijn koksmes (wel Japans staal though) evenals het snijden van wortels enzo. The best tool for the job enzo

[Jaspervl]

Fwiw, mijn vrouw misbruikt een (kleine) hap40 mesje



https://knifejapan.com/na...no-hss-bunka-bocho-140mm/

Die houdt het verrassend goed vol

[barrymossel]

Vandaag bij Meesterslijpers geweest. Zeer de moeite waard om tijd te boeken bij de showroom in Badhoevedorp. Uitgebreid advies en uitleg. Hendrawanto heeft er duidelijk verstand van.

Uiteindelijk naar huis gegaan met deze twee:

[Jaspervl]

barrymossel schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 17:48:
Vandaag bij Meesterslijpers geweest. Zeer de moeite waard om tijd te boeken bij de showroom in Badhoevedorp. Uitgebreid advies en uitleg. Hendrawanto heeft er duidelijk verstand van.

Uiteindelijk naar huis gegaan met deze twee:

[Afbeelding]

Nice! Wat is het exact?

[barrymossel]

Jaspervl schreef op zondag 7 september 2025 @ 09:12:
[...]

Nice! Wat is het exact?

https://www.meesterslijpe...u-kage-aogami-gyuto-21-cm

en

https://www.meesterslijpe...kage-aogami-petty-13-5-cm

Ietsje hufterproof, wat voor mijn gebruik wel handig is. Wel carbon, maar niet handgesmeed. Budget was 150-250 euro en deze gyuto was dusdanig fijn geprijsd dat ik er de petty bij kon doen (kreeg wat korting). Dus ik ging zeer content de showroom uit...

[Mawlana]

Ik ben dol op adana kebab, en daarvoor moet je een goed stuk vlees hakken. Een goede adana kebab maak je niet van gehakt (met een vleesmolen), maar hak je met een zogenaamde zırh (Turks wiegemes voor het hakken). Dus toen ik afgelopen week in Gaziantep was heb ik een zırh, uitbeenmes en een vleesmes gekocht bij een messensmid.

[defusion]

Mawlana schreef op zondag 7 september 2025 @ 14:23:
Ik ben dol op adana kebab, en daarvoor moet je een goed stuk vlees hakken. Een goede adana kebab maak je niet van gehakt (met een vleesmolen), maar hak je met een zogenaamde zırh (Turks wiegemes voor het hakken). Dus toen ik afgelopen week in Gaziantep was heb ik een zırh, uitbeenmes en een vleesmes gekocht bij een messensmid.
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Nice! Weer eens wat anders dan het Japans geweld hier
Staat hier ook op de planning eens te maken. Nog recept-tips?

[Mawlana]

defusion schreef op zondag 7 september 2025 @ 14:58:
[...]

Nice! Weer eens wat anders dan het Japans geweld hier
Staat hier ook op de planning eens te maken. Nog recept-tips?

Naar verwachting ga ik komende week m'n nieuwe messen aan de tand voelen. Ik zal dan ook een recept voor adana kebab delen, inclusief foto's.

[Jaspervl]

barrymossel schreef op zondag 7 september 2025 @ 12:57:
[...]

https://www.meesterslijpe...u-kage-aogami-gyuto-21-cm

en

https://www.meesterslijpe...kage-aogami-petty-13-5-cm

Ietsje hufterproof, wat voor mijn gebruik wel handig is. Wel carbon, maar niet handgesmeed. Budget was 150-250 euro en deze gyuto was dusdanig fijn geprijsd dat ik er de petty bij kon doen (kreeg wat korting). Dus ik ging zeer content de showroom uit...

handgesmeden is overrated (imo)
veel plezier!

[duvekot]

Mawlana schreef op zondag 7 september 2025 @ 15:14:
[...]

Naar verwachting ga ik komende week m'n nieuwe messen aan de tand voelen. Ik zal dan ook een recept voor adana kebab delen, inclusief foto's.

Daar is dit een mooi topic voor:

Lekker eten bij de GoT-kookclub - deel 2

Alvast veel plezier met je nieuwe messen.

[Mawlana]

duvekot schreef op zondag 7 september 2025 @ 23:49:
[...]

Daar is dit een mooi topic voor:

Lekker eten bij de GoT-kookclub - deel 2

Alvast veel plezier met je nieuwe messen.

Ik heb 'm maar in het bbq-topic geplaatst aangezien ik het heb bereid op de bbq. @defusion

Mawlana in "Het BBQ hardware, mod, recepten en creaties topic - deel 4"

[Bokkie]

Jaspervl schreef op zondag 7 september 2025 @ 17:05:
[...]

handgesmeden is overrated (imo)
veel plezier!

Het is mooi vakmanschap, en drijft de prijs op. maar als het op functionaliteit van snijden afkomt kan je je afvragen of het het waard is inderdaad. Zat eerst te kijken naar een Yoshikane maar dat is best wat knaken dus was dit jaar in Japan niet echt van plan om een mes te kopen na vorige keer een Nakiri en Bunka te hebben meegenomen.

Maar kwam dit tegen in een klein winkeltje van een ouder echtpaar in Kappabashi-dori
21cm Gyuto, Aogami 2 staal, Verschillende messen bekeken in de winkel met verscihlende staal soorten, maar deze was qua gewicht voor de lengte zeer prettig. Ook niet van een 'beroemde' smid dus ook niet extreem duur .





Nu is mijn 'set' compleet (voorlopig )

[Jaspervl]

Doelde er meer op dat je je moet afvragen of de heat treatment van een smid die naar de kleur van zijn gloeiende staal kijkt beter is dan wanneer dit in een fabriek gebeurt. Handgesmeed hoeft idd je de kop niet te kosten. Leuk mes!

Persoonlijk houd ik wel van de romantiek van hand gesmeden

[ Voor 32% gewijzigd door Jaspervl op 28-09-2025 12:26 ]

[medal]

Een aantal weken geleden de volgende twee messen toegevoegd aan de collectie.

[ehtweak]

Ik zou zelf het geld er niet voor over hebben.
Maar wat vinden we hier van:

https://seattleultrasonics.com/

Voor het luttele bedrag van $329.
Geen idee wat de houdbaarheid van zo'n mes zal zijn. Doet 'ie het nog over bijvoorbeeld 10 jaar?

[Malfoi]

ehtweak schreef op woensdag 12 november 2025 @ 13:16:
Ik zou zelf het geld er niet voor over hebben.
Maar wat vinden we hier van:

https://seattleultrasonics.com/

Voor het luttele bedrag van $329.
Geen idee wat de houdbaarheid van zo'n mes zal zijn. Doet 'ie het nog over bijvoorbeeld 10 jaar?

Ik geloof best dat het werkt (ultrasone tandenborstel werkt ook "beter" dan een conventionele). Maar toch, als het mes bot wordt, is het bot toch. Daar gaat die ultrasone trillingen weinig bij helpen, lijkt me.

Plus het duurzaamheidsaspect inderdaad. Hoe lang gaat die accu mee, is die vervangbaar? Volgende stap is een app zodat je je mes kan instellen naargelang wat je gaat snijden. En dan is die app cloud based, bedrijf gaat failliet, app wordt niet meer geüpdate, je smart-mes doet het niet meer.

#doemdenken

[Kenny_NL]

Malfoi schreef op woensdag 12 november 2025 @ 14:05:
[...]

Ik geloof best dat het werkt (ultrasone tandenborstel werkt ook "beter" dan een conventionele). Maar toch, als het mes bot wordt, is het bot toch. Daar gaat die ultrasone trillingen weinig bij helpen, lijkt me.

Plus het duurzaamheidsaspect inderdaad. Hoe lang gaat die accu mee, is die vervangbaar? Volgende stap is een app zodat je je mes kan instellen naargelang wat je gaat snijden. En dan is die app cloud based, bedrijf gaat failliet, app wordt niet meer geüpdate, je smart-mes doet het niet meer.

#doemdenken

Dat filmpje komt een beetje over als een oplossing voor een niet-bestaand probleem. Als je "gewoon" zorgt dat je mes afdoende scherp is, heb je geen ultrasoon gedoe nodig. En het hoeft allemaal niet superscherp, zodat je een flintertje van een druif kan afsnijden. Dat staat leuk, maar in de praktijk gebruik je je mes om een ui te snipperen, een wortel in blokjes te snijden en dergelijke.
Tenminste, dat is mijn mening

[ehtweak]

Ik heb een uitgebreide set Global messen. Die slijp ik , afhankelijk van het gebruik om de zoveel maanden, zelf.
En die doen het altijd, al >20 jaar...

[Jaspervl]

Voor de slijpende gek wellicht niet interessant maar leuke vernieuwing (alhoewel het met chirurgie en in industriële bakkerijen niet onbekend is). Als het prijspunt wat naar beneden gaat het het wellicht wat voor wat familie van me. (alhoewel het wel foeilelijk is).

Of een aftermarket handle voor m'n takobiki

[ Voor 8% gewijzigd door Jaspervl op 14-11-2025 17:26 ]

[jordyyyys]

De feestdagen komen er aan en is mijn vader toe aan een nieuw koksmes. Nu ben ik benieuwd welk mes jullie zou aanraden als je max 100,- zou willen uitgeven.

[Kheos]

Jaspervl schreef op zaterdag 27 september 2025 @ 09:41:
Doelde er meer op dat je je moet afvragen of de heat treatment van een smid die naar de kleur van zijn gloeiende staal kijkt beter is dan wanneer dit in een fabriek gebeurt. Handgesmeed hoeft idd je de kop niet te kosten. Leuk mes!

Persoonlijk houd ik wel van de romantiek van hand gesmeden

Eigenlijk is het steeds opnieuw opwarmen en laten afkoelen tijdens het smeden ook een vorm van het treatment waarbij er grein verfijning van de staal structuur optreedt. En smeden gebruiken ook gewoon temperatuur gestuurde hardingsovens dus op dat vlak moet die smid ook niet onderdoen voor de fabrieksmessen.

[duvekot]

jordyyyys schreef op woensdag 19 november 2025 @ 00:04:
De feestdagen komen er aan en is mijn vader toe aan een nieuw koksmes. Nu ben ik benieuwd welk mes jullie zou aanraden als je max 100,- zou willen uitgeven.

Dat is heel makkelijk te beantwoorden:
het mes wat je vader zelf het prettigste vind in zijn handen en waarmee hij het beste kan snijden op zijn eigen manier.

Messen zijn persoonlijk en daarom is het heel belangrijk dat het past bij die persoon. Kijk zelf maar in je eigen keuken om te zien welk mes je zelf eigenlijk altijd pakt, terwijl er ook andere messen liggen. Iedereen heeft zijn eigen favoriet. Dus "zomaar" een mes kopen werkt meestal niet. Grote kans dat je vader toch gewoon het mes blijft gebruiken wat hij nu ook gebruikt omdat hij precies weet wat hij er mee kan.

Dus als je echt een mes cadeau wil doen .. neem je vader mee naar een goede messen winkel en laat hem er zelf eentje uitzoeken. Maak er een vader - zoon dagje van .. ook weer een mooie herinnering samen.

[Jaspervl]

Kheos schreef op woensdag 19 november 2025 @ 06:39:
[...]

Eigenlijk is het steeds opnieuw opwarmen en laten afkoelen tijdens het smeden ook een vorm van het treatment waarbij er grein verfijning van de staal structuur optreedt. En smeden gebruiken ook gewoon temperatuur gestuurde hardingsovens dus op dat vlak moet die smid ook niet onderdoen voor de fabrieksmessen.

Ik doelde er meer op dat stock removal niet noodzakelijk onderdoet voor handgesmeed, wat vaak wel gedacht wordt.

Heat treatment protocollen worden ook gewoon in een fabriek uitgevoerd.

M. I. kies je om andere reden voor een handgesmeed mes.

https://knifesteelnerds.c...-vs-stock-removal-knives/ is wel aardig leesvoer

[Gonadan]

Een fabriek werkt gestandaardiseerd, dat werkt gemiddeld goed, meestal. Een smid kan per stuk beoordelen wat de beste behandeling is en of hij wat bij wil sturen, dat doet een fabriek een stuk minder. Maar om dat dan beter te doen dan een degelijke fabriek moet je wel een erg goede smid zijn.

[Henkie]

medal schreef op woensdag 29 oktober 2025 @ 16:53:
Een aantal weken geleden de volgende twee messen toegevoegd aan de collectie.
[Afbeelding]

Mooi spul! Wat zijn het precies? Ik zoek nog een dergelijk formaat voor de collectie.

[Dirtbiter]

Om cadeau te geven ben ik op zoek naar een workshop om je eigen keukenmes/koksmes te smeden, in een dag.

Op internet zijn makkelijk diverse opties te vinden, bijvoorbeeld:
https://www.smederijateli...ingen/1-daagse-workshops/
https://ruigsmeden.nl/cursussen/mes-maken
https://zjakkoo.nl/workshop-keukenmes-smeden/
https://smederijharmstruik.nl/mes-smeden

Er zit tussen sommige nogal een groot (factor 2,5) prijsverschil.
Daarnaast is reistijd ook nog wel iets om rekening mee te houden. Vanuit Midden-Brabant is bijvoorbeeld Alkmaar nogal ver weg voor een dagtrip.

Zijn er hier mensen met goede/slechte ervaringen, aanbevelingen of tips?

[J-sto]

Dirtbiter schreef op donderdag 20 november 2025 @ 09:31:
Om cadeau te geven ben ik op zoek naar een workshop om je eigen keukenmes/koksmes te smeden, in een dag.

Op internet zijn makkelijk diverse opties te vinden, bijvoorbeeld:
https://www.smederijateli...ingen/1-daagse-workshops/
https://ruigsmeden.nl/cursussen/mes-maken
https://zjakkoo.nl/workshop-keukenmes-smeden/
https://smederijharmstruik.nl/mes-smeden

Er zit tussen sommige nogal een groot (factor 2,5) prijsverschil.
Daarnaast is reistijd ook nog wel iets om rekening mee te houden. Vanuit Midden-Brabant is bijvoorbeeld Alkmaar nogal ver weg voor een dagtrip.

Zijn er hier mensen met goede/slechte ervaringen, aanbevelingen of tips?

Ik kan je helaas geen tips geven, maar holy shit wat een goed idee is dit!
Deze ga ik met interesse volgen en het idee van je stelen

[Gonadan]

Ik wilde eigenlijk meteen de smederij in Alkmaar als tip geven, maar lees net dat die te ver weg is.

[Jaspervl]

Onlangs een recensie van smederij alkmaar gelezen, uitkomst was een niet bruikbaar mes (zonder veel extra werk om het dunner te maken).

Ikzelf overweeg om er eentje bij Hardent te doen

[defusion]

Tja, een eerste mes is altijd een uitdaging.
Als er niet teveel werk wordt overgenomen door de ervaren smeden, en het bij instructie blijft, zou ik er ook geen al te hoge verwachtingen van hebben.
Dan is het al heel wat als het op een mes lijkt, hard is, en er een scherp randje op gezet kan worden.

Mijn eerste mes was ook veel te dik. Heb er wel van geleerd

[medal]

Henkie schreef op woensdag 19 november 2025 @ 22:43:
[...]


Mooi spul! Wat zijn het precies? Ik zoek nog een dergelijk formaat voor de collectie.

De bovenste is https://www.meesterslijpe...ogami-super-nashiji-bunka
Onderste is een eigen merk die momenteel nog niet te koop is (preprod sample)

[Gonadan]

Jaspervl schreef op donderdag 20 november 2025 @ 16:02:
Onlangs een recensie van smederij alkmaar gelezen, uitkomst was een niet bruikbaar mes (zonder veel extra werk om het dunner te maken).

Ikzelf overweeg om er eentje bij Hardent te doen

'een' als in n=1?

Mensen uit mijn kring die er geweest zijn waren anders wel positief en dat is de status op bijvoorbeeld Google reviews ook. Wat voor recensie was dat dan? Ben wel benieuwd.

[Jaspervl]

Gonadan schreef op donderdag 20 november 2025 @ 17:46:
[...]

'een' als in n=1?

Mensen uit mijn kring die er geweest zijn waren anders wel positief en dat is de status op bijvoorbeeld Google reviews ook. Wat voor recensie was dat dan? Ben wel benieuwd.

Google reviews zijn mi niet relevant, dit was van iemand die wat van keukenmessen afweet.
Ligt eraan wat je zoekt natuurlijk.

Een kookworkshop kan een leuke ervaring zijn, maar ik hoop dat het ook lekker smaakt aan het einde.

[ Voor 10% gewijzigd door Jaspervl op 20-11-2025 19:15 ]

[Gonadan]

Jaspervl schreef op donderdag 20 november 2025 @ 19:00:
[...]

[Afbeelding]


Google reviews zijn mi niet relevant, dit was van iemand die wat van keukenmessen afweet.
Ligt eraan wat je zoekt natuurlijk

Snobistische houding van 'onbruikbaar' terwijl het een prima workshop is kan de gemiddelde bezoeker weer niets mee.
Misschien dan eerst vragen wat de vraagsteller zoekt alvorens iets af te serveren.

[Jaspervl]

Gonadan schreef op donderdag 20 november 2025 @ 19:17:
[...]

Snobistische houding van 'onbruikbaar' terwijl het een prima workshop is kan de gemiddelde bezoeker weer niets mee.
Misschien dan eerst vragen wat de vraagsteller zoekt alvorens iets af te serveren.

Mmmm, mijn reactie was toch duidelijk alleen over het resultaat? Daar ben je het mee oneens als je dat resultaat ziet? Of ben je het oneens met de rest wat ik schreef, zo ja, wat dan?

[ Voor 12% gewijzigd door Jaspervl op 20-11-2025 19:23 ]

[Gonadan]

Jaspervl schreef op donderdag 20 november 2025 @ 19:21:
Mmmm, mijn reactie was toch duidelijk alleen over het resultaat? Daar ben je het mee oneens als je dat resultaat ziet? Of ben je het oneens met de rest wat ik schreef, zo ja, wat dan?

Als je de kwaliteit wilt koppelen aan het resultaat dan moeten we ook weten hoe men tot dat resultaat gekomen is. Waar is nou die recensie? Een vage foto alleen zegt me niet zoveel.
Het de betreffende persoon het daar ook al door? Aangekaart? Of was het iemand die zelf de kennis niet had maar wordt het werk nu achteraf beoordeeld door derden?
De locatie staat juist erg goed te boek en ik beveel hem dan ook vaker aan, maar als er kritische reviews zijn dan ben ik daar oprecht benieuwd naar. Maar dan wel met details zodat ik ook goed kan oordelen.

Hoeveel daagse was dit bijvoorbeeld? Zat slijpen er ook bij want die kan ook los, etc.

[Jaspervl]

Gonadan schreef op donderdag 20 november 2025 @ 19:27:
[...]

Als je de kwaliteit wilt koppelen aan het resultaat dan moeten we ook weten hoe men tot dat resultaat gekomen is. Waar is nou die recensie? Een vage foto alleen zegt me niet zoveel.
Het de betreffende persoon het daar ook al door? Aangekaart? Of was het iemand die zelf de kennis niet had maar wordt het werk nu achteraf beoordeeld door derden?
De locatie staat juist erg goed te boek en ik beveel hem dan ook vaker aan, maar als er kritische reviews zijn dan ben ik daar oprecht benieuwd naar. Maar dan wel met details zodat ik ook goed kan oordelen.

Hoeveel daagse was dit bijvoorbeeld? Zat slijpen er ook bij want die kan ook los, etc.

https://www.kitchenknifef...-this-knife-i-made.80288/

Meer heb ik er overigens ook niet over te zeggen/linken. Lijkt het je wat dan leuk, anders niet. Fijn om te weten wat je kan verwachten toch?

En snob? Dank je


Vage foto? Wtf

@Gonadan natuurlijk wel zo aardig om zelf ook wat meer info te verschaffen he.wel zo handig voor de vraagsteller

[ Voor 11% gewijzigd door Jaspervl op 20-11-2025 20:58 ]

[Raymond P]

Tjah, wat moet de verwachting zijn als je aan zoiets begint zonder ervaring te hebben?

Workshops zijn m.i. vaak vooral gewoon vrijetijdsbesteding, de kans dat je daar ook daadwerkelijk direct bruikbare kennis vergaart is praktisch nihil.
Net zoals de kook, wijn, fotografie, voertuigcontrole, etc. etc. vooral leuk om te testen of je affiniteit hebt met de bezigheid.

[Gonadan]

Het regent edits, ik heb wat los gemaakt begrijp ik.

Jaspervl schreef op donderdag 20 november 2025 @ 19:36:
https://www.kitchenknifef...-this-knife-i-made.80288/

Meer heb ik er overigens ook niet over te zeggen/linken. Lijkt het je wat dan leuk, anders niet. Fijn om te weten wat je kan verwachten toch?

Hier ben ik het helemaal mee eens.

Zelf heb ik niet specifiek meer informatie. Ik kom uit die regio heb wel eens overwogen daarheen te gaan maar het is er nog niet van gekomen. Ik heb wel een groot aantal vrienden en collega's die het al wel gegaan hebben en die zijn onverdeeld positief. Net als publieke reviews die iedereen kan vinden.

Als dan iemand een heel andere ervaring heeft ben ik uiteraard benieuwd in welk perspectief ik dat niet plaatsen. Maar als ik het zo lees was het iemand die pas achteraf doorhad dat hij niet het niveau van een echt goed gesmeed mes gehaald heeft. Iets wat ik ook niet gek vind voor een beginner die één dagje gaat staan prutsen.

Dat dan meteen als niet bruikbaar resultaat bestempelen komt op mij dan inderdaad wat snobistisch over. (gaat dus over de verwoording, niet jij als persoon) Het zal echt geen kwaliteit zijn die jij voor thuis nastreeft maar wel een bruikbaar mes. Zeker als je hem nog wat verder nabewerkt.
En dat een gebruiker die blijkbaar zelf messen maakt vindt dat ie het allemaal beter kan verbaast me ook weer niet.

Dus ja, al met al uiteindelijk wel interessant om die review eens gelezen te hebben. Zo te zien wordt het wel als tof ervaren maar hadden ze beter hun best kunnen doen op het eindresultaat.

@Raymond P de workshops zijn inderdaad om te ervaren en een beetje te leren. Zeker de eendaagse die je ook als bedrijfsuitje kan doen. Wil je dieper dan ga je voor twee dagen of zelfs een opleiding. Dat doen ze ook maar is een heel andere insteek en dan mag je ook wel wat meer verwachten lijkt mij.

[Jaspervl]

Een resultaat conform verwachting en een positieve ervaring rijker maakt dat mes niet opeens bruikbaar in de keuken.

Ik heb alleen wat over de bruikbaarheid van het mes gezegd op basis van die review en foto.

Als de persoon die die review schreef een dergelijke review had gelezen was zijn verwachting wellicht realistischer geweest en misschien de ervaring positiever.

[ Voor 27% gewijzigd door Jaspervl op 21-11-2025 07:35 ]

[Gonadan]

Wat maakt het mes niet bruikbaar dan? Je kunt er toch gewoon mee snijden?

[Jaspervl]

Gonadan schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 09:07:
Wat maakt het mes niet bruikbaar dan? Je kunt er toch gewoon mee snijden?

De grind (geometrie achter de snede), dusdanig dik achter de snede dat het voor geen meter snijdt.
Ook duidelijk zichtbaar op die scherpe foto. (dit onderdeel werd niet door de deelnemer gedaan). Overigens gaf hij aan een leuke tijd gehad te hebben...
Iemand anders daar geeft ook aan dat hij niet thuis kwam met een functioneel mes.

[ Voor 8% gewijzigd door Jaspervl op 21-11-2025 10:09 ]

[Raymond P]

Gonadan schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 09:07:
Wat maakt het mes niet bruikbaar dan? Je kunt er toch gewoon mee snijden?

Afgaande op de foto is het zeker niet een mes waar ik graag voor zou betalen.
Ik zou het ook zeker niet als souvenir willen hebben ter herinnering aan mijn eigen falen.

Maar ja, als het echt zou moeten dan kan je ongetwijfeld wel iets ermee mee snijden. Een well-done biefstukje ofzo zou prima paren.

---

Ik heb een week of twee geleden een mesje (Couzon) gekocht via de Picnic messen actie.
Nu had ik er geen hoge verwachtingen van, maar het mesje heeft twee keer water gezien en het handvat is verziekt. Het is ook wel een enorm dun stukje staal.

[Gonadan]

Laten we het er maar op houden dat de lat voor 'bruikbaar' bij sommigen hier hoger ligt dan die van de gemiddelde consument (een standaard valkuil bij de echo chambers die (online) hobbycommunities vaak zijn). Als je ziet wat voor spatels soms nog door gebruikers als mes bestempeld worden.

@Raymond P die met die houten handvatten bedoel je? Dat is wel zonde dan, had je het eerst moeten oliën of zo?

[Raymond P]

@Gonadan Klopt, gewoon kaal. En nu dus helemaal ruig.
Als ik het had geweten dan had ik er een likje lijnzaadolie over gesmeerd.

Nu heeft het mij nog geen 2 euro gekost, geloof ik. Mja m'n plan om weer iets te hebben waarmee snel een stukje worst mee gesneden kan worden is wel uit het raam.

Je ziet de verkleuringen wel duidelijk.

[Gonadan]

Raymond P schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 14:58:
@Gonadan Klopt, gewoon kaal. En nu dus helemaal ruig.
Als ik het had geweten dan had ik er een likje lijnzaadolie over gesmeerd.

Nu heeft het mij nog geen 2 euro gekost, geloof ik. Mja m'n plan om weer iets te hebben waarmee snel een stukje worst mee gesneden kan worden is wel uit het raam.

Je ziet de verkleuringen wel duidelijk.
[Afbeelding]

En gewoon goed drogen, wellicht licht schuren en alsnog in de olie?

Enigszins off-topic: ik had laatst een houten pollepel bij de ikea gehaald en die was is de vaatwasser beland, meteen gaar en ruw. Dat verbaasde me op zich wel want ik heb ook houten lepels van decennia oud die ook af en toe in de vaatwasser raken maar die houden dat een stuk beter vol. Lijkt wel alsof ook het hout tegenwoordig maar weer goedkoper moet. (ik weet dat hout überhaupt niet in de vaatwasser hoort, maar ja)

[Raymond P]

@Gonadan Ja, dat zou wellicht nog kunnen als dat het enige was.

Ik heb dus twee maal een stukje kookworst gesneden op een houten plank en heb al een hapje eruit.
M'n gok is dat 'ie die investering niet waard is.


Ik snap overigens best dat dit snobbistisch over kan komen.
Maar ik gebruik dus vrolijk het goedkoopste wat ik kan krijgen naast specialty steels als het functioneel is.
Deze reeks supermarktmesjes is imho gewoon je geld weggooien.

[Jaspervl]

@Raymond P slijp het even goed. Vaak is de snede wat te heet geworden door machinale bewerking. Even doorheen slijpen helpt dan. Worth a shot

[ Voor 5% gewijzigd door Jaspervl op 21-11-2025 19:11 ]

[Gonadan]

Raymond P schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 15:19:
@Gonadan Ja, dat zou wellicht nog kunnen als dat het enige was.

Ik heb dus twee maal een stukje kookworst gesneden op een houten plank en heb al een hapje eruit.
M'n gok is dat 'ie die investering niet waard is.
[Afbeelding]

Ik snap overigens best dat dit snobbistisch over kan komen.
Maar ik gebruik dus vrolijk het goedkoopste wat ik kan krijgen naast specialty steels als het functioneel is.
Deze reeks supermarktmesjes is imho gewoon je geld weggooien.

Nou stukjes die eraf komen zou ik ook niet heel relaxed vinden als ik eerlijk ben. Persoonlijk heb ik geen hoge pet op van producten uit acties. Ze zitten niet voor niets in een actie zullen we maar zeggen.

[Raymond P]

@Gonadan Och, m'n AH actiemes van een poos geleden snijdt kazen prima.

@Jaspervl Yes! Maar dan zit ik nog met het handvat.
Ik mik hem wel in het foudraal bij de rest van de meuk die ik niet meer gebruik. Er komt vanzelf wel weer iemand voorbij die er meer behoefte aan heeft dan ik.

[Kheos]

Jaspervl schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 10:09:
[...]

De grind (geometrie achter de snede), dusdanig dik achter de snede dat het voor geen meter snijdt.
Ook duidelijk zichtbaar op die scherpe foto. (dit onderdeel werd niet door de deelnemer gedaan). Overigens gaf hij aan een leuke tijd gehad te hebben...
Iemand anders daar geeft ook aan dat hij niet thuis kwam met een functioneel mes.

Voor zover ik kan inschatten heeft hij zijn snede gewoon veel te dik gelaten voor het harden. De instructies zeggen taperen naar 1.5 a 2 mm op de snede en dat lijk op het blote oog wel heel wat dikker. Dat de leraar er dan maar met de bandschuurmachine het beste van probeert te maken snap ik dan wel.

[mrc4nl]

Twee budgetmessjes (broodmes,mini santoku) gekocht en een honesuki single bevel om te kijken of dat een beetje bevalt.


Broodmes had ik eigenlijk al, maar die hadik aan mn ouders gegeven. Heb er nu dus zelf weer eentje. De mini santoku wil eens kijken of ik dat fijner vind dan een petty, ik heb twee petty messen van tojiro, en ik pak ze sneller dan de grotere chef mes die ik ook heb. (Ook van tojiro)

[ Voor 30% gewijzigd door mrc4nl op 24-11-2025 12:58 ]

[Yaksa]

Dankzij een BF aanbieding een lang gekoesterde wens van een goed slijpsysteem aangeschaft.
Het is een Work Sharp Professional Precision Adjust Elite geworden.
Meteen wat messen geslepen en dit systeem werkt echt perfect.
Je moet al wel het een en ander over messen slijpen weten en wat ervaring er in hebben, maar dat had ik al.
Komt goed uit, morgen bij een chefkok weer wat messen ophalen om te slijpen.
Normaliter sleep ik uit de hand, o.a. met verschillende diamantplaten en dat ging ook al prima, maar dit werkt toch een heel stuk makkelijker. Voor (de meeste) messen althans; bijlen, beitels, scharen en schoffels blijf ik nog ff met de hand doen.

[Sytheon]

Ik ben op zoek naar een nieuw mes en zou graag in een fysieke winkel wat willen uitproberen. Als ik op internet rondkijk kom ik al heel snel uit op meesterslijpers, maar dat is een eindje weg. Heeft iemand tips voor een winkel met een iets uitgebreider assortiment dan de plaatselijke kookwinkel in de omgeving Nijmegen? Kom ook wel regelmatig in Arnhem en den Bosch.

[Visitor.q]

In Eindhoven en Rotterdam zit een Kookpunt, en nu ik hun website check zit er ook iets van hun in Nijmegen. Het heet wel iets anders, "Kookpunt Cook-it-Out Nijmegen", maar kijk eens of dat wat is? De winkel van Oldenhof in Den Haag kun je ook messen proberen, misschien zitten die ook wel in de buurt van waar jij zoekt?

[Yaksa]

Sytheon schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 10:20:
Ik ben op zoek naar een nieuw mes en zou graag in een fysieke winkel wat willen uitproberen. Als ik op internet rondkijk kom ik al heel snel uit op meesterslijpers, maar dat is een eindje weg. Heeft iemand tips voor een winkel met een iets uitgebreider assortiment dan de plaatselijke kookwinkel in de omgeving Nijmegen? Kom ook wel regelmatig in Arnhem en den Bosch.

Knives & Tools heeft een showroom in Apeldoorn.
Open op werkdagen en ze claimen heerlijke koffie te hebben.......

[Sytheon]

Wist niet dat kookpunt echt iets had liggen, maar ga het zeker eens proberen. En anders is Apeldoorn nog wel een keer te doen qua afstand. Bedankt voor de tips!

[ Voor 43% gewijzigd door Sytheon op 09-12-2025 16:14 ]

[Apollyon]

Ik heb deze Victorinox Santoku gekocht: https://www.victorinox.co...antoku-Knife/p/6.8523.17B

Het is scherp, compact, licht en dus handzaam. Daar ben ik over tevreden.

Ik dacht dat de kiultjes in het lemmet hielpen om groente niet te laten plakken. Het tegenovergestelde lijkt waar. Alles blijft plakken. Nog veel meer dan mijn koksmes. Doe ik dan iets verkeerd?

[Raymond P]

@Apollyon Die gleuven werken zeker wel, de kans dat een pakje natte groenten totaal vacuüm zuigt op je mes is veel lager.
Wellicht is je koksmes gewoon net iets anders geslepen waardoor je er sowieso minder last van hebt.

Probeer eens een pull cut als je er erg last van blijft houden.

[Gonadan]

Om eerlijk te zijn vind ik de kuiltjes wel erg smal en laag als ik het plaatje bekijk, een beetje komkommer zal daar weinig van merken zou ik denken. Of schat ik dat verkeerd in?

[Raymond P]

@Gonadan Ik gok dat je de toepassing verkeerd inschat.
Het draagt weinig bij als je slices snijdt die even aan je mes blijven plakken en er weer vanaf gedrukt worden door de volgende.

Waar die inkepingen wel helpen is bij erg dunne plakken, of zelfs julienne, die bij een soortgelijk mes zonder groeven (denk aan een laser bijvoorbeeld) volledig vastzuigen en er niet meer vanaf gaan zonder dat je stopt met snijden en ze eraf pulkt.

De geometrie van je snede en hoe dun je mes is bepaalt voornamelijk hoe snel je hiervan last hebt, tegelijk bepaalt dat ook hoe makkelijk en fijn het is om dun te snijden. De groeven helpen doordat er minder oppervlakte is om aan te hechten en een vacuum makkelijker gebroken wordt.

Als je het uit wilt proberen kan je een (verse) vastkokende aardappel proberen zo dun mogelijk te snijden met verschillende messen.
Bonuspunten als je ze daarna frituurt.

[Gonadan]

Raymond P schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 09:50:
@Gonadan Ik gok dat je de toepassing verkeerd inschat.
Het draagt weinig bij als je slices snijdt die even aan je mes blijven plakken en er weer vanaf gedrukt worden door de volgende.

Zo wordt er altijd wel reclame voor gemaakt, met plakjes tomaat en komkommer en zo. Maar goed dat ik het nooit gekocht heb, want dat dergelijke plakjes blijven hangen vind ik juist het meest irritante. En als ze dan los gedrukt worden rollen ze soms uiteraard precies onder je mes en dan heb je twee halve.
Maar dat los ik dan meestal op door net andere houding of snijtechniek.

Waar die inkepingen wel helpen is bij erg dunne plakken, of zelfs julienne, die bij een soortgelijk mes zonder groeven (denk aan een laser bijvoorbeeld) volledig vastzuigen en er niet meer vanaf gaan zonder dat je stopt met snijden en ze eraf pulkt.

De geometrie van je snede en hoe dun je mes is bepaalt voornamelijk hoe snel je hiervan last hebt, tegelijk bepaalt dat ook hoe makkelijk en fijn het is om dun te snijden. De groeven helpen doordat er minder oppervlakte is om aan te hechten en een vacuum makkelijker gebroken wordt.

Als je het uit wilt proberen kan je een (verse) vastkokende aardappel proberen zo dun mogelijk te snijden met verschillende messen.
Bonuspunten als je ze daarna frituurt.

Ah ja, gekookte piepers snijden is inderdaad wel een ding. Daar gebruik ik soms juist een lager mes voor om de weerstand en het plakken te beperken.

[Raymond P]

@Gonadan Volgens mij moeten wij een keer ruilen.
De reclames die ik moet kijken/luisteren gaan over dames hygiëne producten, (sterke) alcohol of een vorm van gokken. Ik heb volgens mij nog nooit een reclame voor messen gezien.

[Gonadan]

Raymond P schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 12:06:
@Gonadan Volgens mij moeten wij een keer ruilen.
De reclames die ik moet kijken/luisteren gaan over dames hygiëne producten, (sterke) alcohol of een vorm van gokken. Ik heb volgens mij nog nooit een reclame voor messen gezien.

Fix je fuik zullen we dan maar zeggen.

[ Voor 9% gewijzigd door Gonadan op 16-12-2025 12:14 ]

[Raymond P]

@Gonadan Ik zou juist willen stellen dat dat hier naar naar wens verloopt.

Heel af en toe is er een positieve hit als er een filtertje van K&F voorbij komt, maar dat is echt zeldzaam. De koopdrang voor de prijzige delen van de hobbies is al hoog genoeg zonder reclame.

[Torbs]

Hoi,

Ik ben mij aan het oriënteren voor een nieuw koksmes. Ik gebruik al jaren nu de messen van de AH acties. Die zijn met steeds wat slijpen met een Ikea slijper best ok, maar ik ben wel benieuwd hoe het gaat zijn met een beter mes.

De messen die mij zijn opgevallen op dit moment zijn de volgende:
Victorinox Fibrox koksmes 20 cm
Eden Classic Damast koksmes 20 cm
Kazoku Nisei Koksmes 20 cm

Mijn voorkeur gaat qua prijs en looks uit naar de Kazoku maar ik zie dat er hier meer te vinden is over de Eden classic. Over de Victorinox is het meeste te vinden en lijkt de meest voor de hand liggende keus, alleen vind ik deze het lelijkste van de 3.

Is er hier iemand die mij verder kan informeren? Wat maakt bijv de Eden het dubbele qua prijs? Zijn er nog andere opties die in deze prijsklasse liggen die misschien beter zijn?

[defusion]

Torbs schreef op zondag 28 december 2025 @ 19:08:
Hoi,

Ik ben mij aan het oriënteren voor een nieuw koksmes. Ik gebruik al jaren nu de messen van de AH acties. Die zijn met steeds wat slijpen met een Ikea slijper best ok, maar ik ben wel benieuwd hoe het gaat zijn met een beter mes.

De messen die mij zijn opgevallen op dit moment zijn de volgende:
Victorinox Fibrox koksmes 20 cm
Eden Classic Damast koksmes 20 cm
Kazoku Nisei Koksmes 20 cm

Mijn voorkeur gaat qua prijs en looks uit naar de Kazoku maar ik zie dat er hier meer te vinden is over de Eden classic. Over de Victorinox is het meeste te vinden en lijkt de meest voor de hand liggende keus, alleen vind ik deze het lelijkste van de 3.

Is er hier iemand die mij verder kan informeren? Wat maakt bijv de Eden het dubbele qua prijs? Zijn er nog andere opties die in deze prijsklasse liggen die misschien beter zijn?

Van die 3 heeft de eden iig het beste staal.
De kazoku geeft niet aan welk staal het is, maar waarschijnlijk hetzelfde duits staal als de victorinox. Hardheid iig 56hrc. Dat doet vermoeden dat het duits staal is. Waarschijnlijk hetzelfde als jouw AH mes overigens, niks mis mee, maar ook niet heel bijzonder goed.

Dikte zou je nog naar kunnen kijken. De eden die ik heb (een 13cm universeel mes) is iig vrij dun. Ik verwacht van het koksmes hetzelfde.
Persoonlijk vind ik een dun mes fijner in gebruik.

Overigens is de eden ook niet heel bijzonder, en ik zou zeggen tegenwoordig overpriced. Denk dat je iets vergelijkbaars uit China haalt voor de helft. En Aliexpress heeft tegenwoordig best prima klantenservice naar mijn mening. Tenminste, bij problemen kort na aankoop.

[Gonadan]

@Torbs Kazoku heeft anders aardig wat hits als ik de zoekfunctie gebruik. Heb je anders specifieke links naar de messen waar je vragen over hebt?

Welke Ikea slijper gebruik je? Ik heb ooit zo'n doortrekding gehad maar was daar niet weg van. Die vrat uiteindelijk zelfs stukken uit mijn toenmalige niet al te briljante mes.

[Torbs]

@Gonadan Wat er te vinden is over het kazoku mes gaat meer over welke fabriek en dergelijke het vandaan komt. Was meer benieuwd naar ervaringen. Ik ben nog een totale leek op dit gebied.
De links naar de messen zijn de volgende:
https://www.knivesandtool...-damast-koksmes-20-cm.htm
https://www.meesterslijpers.nl/victorinox-koksmes-20cm
https://www.meesterslijpers.nl/kazoku-nisei-koksmes

Ik gebruik ook zo'n doortrek ding van de ikea. Dat zal ook wel een onderdeel zijn die te upgraden is. Ook daar zijn tips welkom.

[Torbs]

defusion schreef op zondag 28 december 2025 @ 19:46:
[...]

Van die 3 heeft de eden iig het beste staal.
De kazoku geeft niet aan welk staal het is, maar waarschijnlijk hetzelfde duits staal als de victorinox. Hardheid iig 56hrc. Dat doet vermoeden dat het duits staal is. Waarschijnlijk hetzelfde als jouw AH mes overigens, niks mis mee, maar ook niet heel bijzonder goed.

Dikte zou je nog naar kunnen kijken. De eden die ik heb (een 13cm universeel mes) is iig vrij dun. Ik verwacht van het koksmes hetzelfde.
Persoonlijk vind ik een dun mes fijner in gebruik.

Overigens is de eden ook niet heel bijzonder, en ik zou zeggen tegenwoordig overpriced. Denk dat je iets vergelijkbaars uit China haalt voor de helft. En Aliexpress heeft tegenwoordig best prima klantenservice naar mijn mening. Tenminste, bij problemen kort na aankoop.

Als ik het dan goed begrijp dan zouden de Victorinox of de kazoku niet per se een stap beter zijn dan wat ik nu heb. Dat is trouwens een boretti koksmes 20cm.
Jij zegt de Eden is tegenwoordig overpriced. Welke zou jij dan aanbevelen? Of moet ik in een nog iets hogere prijsklasse gaan zoeken om echt het verschil te merken?

[ Voor 4% gewijzigd door Torbs op 28-12-2025 20:31 ]

[defusion]

Torbs schreef op zondag 28 december 2025 @ 20:29:
[...]


Als ik het dan goed begrijp dan zouden de Victorinox of de kazoku niet per se een stap beter zijn dan wat ik nu heb. Dat is trouwens een boretti koksmes 20cm.
Jij zegt de Eden is tegenwoordig overpriced. Welke zou jij dan aanbevelen? Of moet ik in een nog iets hogere prijsklasse gaan zoeken om echt het verschil te merken?

Qua staal zal het geen vooruitgang zijn, maar wat betreft de verdere eigenschappen, zoals dikte/gewicht/ergonomie mogelijk wel, en die dingen zijn voor dagelijks gebruik belangrijker dan staal. Staal bepaalt vooral hoe lang het duurt voordat je weer moet slijpen. (Ok, ook een klein beetje hoe het snijdt, dat heeft ook met de microstuctuur van het staal te maken, maar daarin is duurder niet perse beter, en de invloed is beperkt). Eenmaal scherp zijn het vooral de andere eigenschappen die bepalen hoe het snijdt/werkt.

Nee, ik heb geen concrete aanbevelingen.
Persoonlijk zou ik geen €75 voor een eden neerleggen, of vergelijkbaar voor een vg10 kazoku, maar of €40 ofzo voor een Aliexpress model (xinzuo of grandsharp zijn de grotere namen), of meer (€100-€200, of nog meer) voor iets uit japan.
Xinzuo, grandsharp en consorten maken die messen, en hier verkopen ze dat dan als huismerk (eden, kazoku, etc) met 100% marge ongeveer. Wel met garantie uiteraard.
Moet ik wel bij zeggen dat Aliexpress ze niet meer direct lijkt aan te bieden in NL, en ze via andere kanalen ook ongeveer de prijs van een kazoku of eden vragen, dus dan is het niet meer echt de moeite het rechtstreeks uit China te halen. Zijn iig zeker geen slechte messen afaik.
Ik heb ervaring met een xinzuo koksmes, en die doet niet onder voor mijn eden. Zelfs mijn miyabi van €200+ is maar een kleine upgrade tov de xinzuo of eden. Hoofdzakelijk omdat het staal wat beter is (sg2 vs vg10)

[ Voor 5% gewijzigd door defusion op 29-12-2025 08:15 ]

[whatyoudoing]

Die Eden messen zijn in een set vaak al een stuk goedkoper.

Ik heb deze set https://www.knivesandtool...e-messenset-incl-blok.htm een paar maanden geleden voor 142 gekocht. Bevalt prima overigens, maar weet niet of ik er 253 voor zou betalen.

[Yaksa]

Torbs schreef op zondag 28 december 2025 @ 19:08:
Ik ben mij aan het oriënteren voor een nieuw koksmes. Ik gebruik al jaren nu de messen van de AH acties. Die zijn met steeds wat slijpen met een Ikea slijper best ok, maar ik ben wel benieuwd hoe het gaat zijn met een beter mes.

Mijn voorkeur gaat qua prijs en looks uit naar de Kazoku maar ik zie dat er hier meer te vinden is over de Eden classic. Over de Victorinox is het meeste te vinden en lijkt de meest voor de hand liggende keus, alleen vind ik deze het lelijkste van de 3.

Is er hier iemand die mij verder kan informeren? Wat maakt bijv de Eden het dubbele qua prijs? Zijn er nog andere opties die in deze prijsklasse liggen die misschien beter zijn?

Voor een advies: Ga naar een goed restaurant, vraag of je de chefkok even mag spreken en vraag hem dan wat hij de fijnste messen vindt. Dan krijg je waarschijnlijk een goed advies gebaseerd op dagelijkse werkervaring. Ga niet af op looks, je moet er mee werken, niet als showpiece in je keuken hangen.

[Gonadan]

In een restaurant snijden de minions van de chefkok en de spullen zijn waarschijnlijk gewoon simpel en makkelijk te vervangen. Die interesseren het allemaal weinig en als een mes niet meer bevalt dan pak je een ander.

Voor een thuiskok is het uiterlijk wel belangrijker, daar zit een stuk meer emotie bij. Het is juist geen werk, het is een hobby. Zeker wanneer je ze aan een strip aan de muur hebt kan ik mij best voorstellen dat je het leuk vindt als het ook wat smoelt.

[vassago]

Precies
Ik heb al een tijdje een Xinzuo 8,5" en ben daar zeer tevreden over.
Daarnaast heb ik er net een Shan Zu aan toegevoegd en die snijdt ook heerlijk.
Mede gekocht vanwege dit filmpje.
Nog wel met de toevoeging dat de messen niet bepaald goedkoop zijn en je er wel wat van mag verwachten.

Omdat de Xinzuo zo goed beviel hier ook een aardappelschilmesje en een broodmes van gekocht.
Vooral het broodmes voorkomt het aantal platte stokbroden

[Lankman]

Complete off topic, maar ik was benieuwd naar de signature van gonadan. Verwachtte haast iets evangelisch, maar was enn prachtige Korte 'film'. Van genoten, omdanks dat ik geen fotograaf ben. Past wel op meer zaken. Zal straks eens beginnen met start post. /Back to topic

[Raymond P]

Yaksa schreef op maandag 29 december 2025 @ 08:05:
[...]

Voor een advies: Ga naar een goed restaurant, vraag of je de chefkok even mag spreken en vraag hem dan wat hij de fijnste messen vindt. Dan krijg je waarschijnlijk een goed advies gebaseerd op dagelijkse werkervaring. Ga niet af op looks, je moet er mee werken, niet als showpiece in je keuken hangen.

Als het restaurant goed genoeg is dat een chefkok zich daar druk om kan maken én nog zelf snijdt dan is de kans dat 'ie tijd heeft om je te woord te staan niet erg groot.
Mocht de tijd er wel zijn dan volgt mogelijk een infodump waar je als totale leek de komende 7 maanden een studie aan kan besteden als je niet vergeet het op te nemen óf een zoetssappig verhaal met een hoop historie over 1 specifiek mes.

Het gros van de koks zal niet kunnen verwoorden wat ze exact zo fijn vinden. En wat in een keuken handig is om te hebben hoeft thuis niet praktisch te zijn.
En daar komt dan nog de emotie en gevoel bij kijken, een kok zal een mes vooral fijn vinden als 'ie zich 1 maal behoorlijk in z'n vingers heef gesneden en het daarna nooit meer gebeurd is.

Voor een goed advies moet je imho aankloppen bij iemand die messen maakt of slijpt, die zullen je verhaal beter kunnen vertalen naar een stukje staal dat goed bij je past.

[Raymond P]

Torbs schreef op zondag 28 december 2025 @ 20:29:
[...]


Als ik het dan goed begrijp dan zouden de Victorinox of de kazoku niet per se een stap beter zijn dan wat ik nu heb. Dat is trouwens een boretti koksmes 20cm.
Jij zegt de Eden is tegenwoordig overpriced. Welke zou jij dan aanbevelen? Of moet ik in een nog iets hogere prijsklasse gaan zoeken om echt het verschil te merken?

Je huidige Boretti heeft een hoop flex. Als je zijwaarts drukt op het mes met de punt op de snijplank dan zal je zien dat het behoorlijk wat veert.
Het mes is erg dun en het gros van het gewicht bevindt zich in het handvat achter de krop. De eerste derde van het mes is behoorlijk rond.

Daarmee wordt de grip en (deels) de snijtechniek bepaald, een wiegende hak beweging waarmee je het mes door het product drukt gaat daarmee haast vanzelf.

Het grootste verschil wat je zult merken bij een mes zoals die Kozaku of Eden is dat het profiel anders is en het balans verder naar voren ligt. Het wiegen gaat dan veel minder fijn omdat je de curve mist (lees: de hiel moet hoger) en je zult het mes meer naar voren vast pakken om balans te houden.

Zo'n mes is meer geschikt om mee te snijden in plaats van hakken, dus enkel de wissel in profiel zal je al een behoorlijk verschil in de beleving geven.

Lees je even in op de verschillende manieren om een mes vast te houden en verschillende snijtechnieken en ga vanuit daar weer verder shoppen.

[copykat]

@Torbs kort gezegd Eden en kazoku komen uit de zelfde chinese groothandel fabriek.
zij maken batches op bestelling.
de kling"?" zeg maar t mes zonder heft/greep/handvat is voor allemaal t zelfde en de finish , hoe t merk er uit ziet is t motief en de soort heft en de gravure vh merk in t mes gelaserd/etst.

Aka knives & tools en meesterslijpers laten hun huismerken personaliseren voor hun webverkoop.
prima want je koopt met t meer bedrag ook hun advies, expertise in messen en garantie.
ik weet niet waar je woont maar ik adviseer om eerst wat messen vast te houden en de "schoon"snijden op een plankje om te proberen of t is wat je lekker in de hand vind liggen.
ovale greep( das een ver-europeeste japanse greep), vingergreep( klassiek europees voor gevormde platte met vinger uitsparing) japanse greep ( de hoekige 6? kant.)
hoogte vh mes .( komen je vingers op de plank met hakken?) en zo voort.
te veel variabelen die Niks met prijs en staalsoort te maken hebben maar alles met je gewenste comfort en gebruik.
Vervolgens kijken naar staal soort. ( carbon staal is roest gevoeliger dus vraagt wat tender en care van de gebruiker) aeb-l schijnt tegenwoordig de comfortabel RVS eigenschappen te combineren met carbon scherpte en hoge hardheid (62) en goede edge retentie.
Dan kan je vervolgens kijken wat er in je budget past.
Sets zijn goedkoper maar ook beperkender.

ik heb ook een set ( zelfde merk en model maar per mes los gekozen) omdat mn WAF mee deed in de aanschaf. maar als koksmes een andere gekozen die minder gevoelig was voor mishandeling
De wusthof Ikon serie. 58 HRC RVS die edge brokkelt niet zo snel af met noten en chocolade en zo hakken breken snijden. maar de lichtere kazoku is met groente snijden en algemeen gebruik weer fijner want veel minder te "tillen" tijdens t snijden en makkelijker te roteren om schuin/horizontaal te snijden.

[Raymond P]

@copykat De gelinkte Eden en Kazoku verschillen toch enorm van elkaar.
Een is full tang, de ander niet. Een is aus10, de ander X50CrMoV15. Pakka > micarta. En dan zit er nog +/-70gr verschil in.

De Eden damast classic is een mes met traditioneel westers balans gemaakt van een 'harder' staal.
De Kazoku nissei heeft een meer voorwaarts balans en is gemaakt van 'simpeler' staal.
Pakka en micarta verschillen ook behoorlijk van elkaar, voornamelijk in hoe het aanvoelt.

Neemt niet weg dat ze mogelijk gewoon uit dezelfde fabrieken/district komen. Mja, dat zegt op zichzelf weinig in China. Daar wordt alles gemaakt naar hoeveel je ervoor wilt betalen.

[copykat]

Raymond P schreef op maandag 29 december 2025 @ 13:20:
@copykat De gelinkte Eden en Kazoku verschillen toch enorm van elkaar.
Een is full tang, de ander niet. Een is aus10, de ander X50CrMoV15. Pakka > micarta. En dan zit er nog +/-70gr verschil in.

De Eden damast classic is een mes met traditioneel westers balans gemaakt van een 'harder' staal.
De Kazoku nissei heeft een meer voorwaarts balans en is gemaakt van 'simpeler' staal.
Pakka en micarta verschillen ook behoorlijk van elkaar, voornamelijk in hoe het aanvoelt.

Neemt niet weg dat ze mogelijk gewoon uit dezelfde fabrieken/district komen. Mja, dat zegt op zichzelf weinig in China. Daar wordt alles gemaakt naar hoeveel je ervoor wilt betalen.

Ik ben alweer een beetje uit de keukenmessen zoektocht en gebruiker geworden. Dus de naamgeving van de mes parts is weer een beetje weggezonken.

Wat ik bedoelde dat "Eden" en "Kazoku" huismerken zijn. Mijn Kazoku kurashikku was toen op de micarta greep na t zelfde als andere Grandsharps vg10 damast staal die onderandere een Eden naam hadden. Ik neem aan dat er verschillende modellen zijn binnen hun huismerk wat mischien ook verschillende fabrieken zijn maar in essentie doen ze samenstellen bij een fabriek die voor vele verkopers producten maken.
En er zullen vast weer upgrades zijn in hun staalsoorten om uit te kiezen.
Niks mis met dit segment overigens.
Het zijn goede messen zonder pretentie uniek te zijn en zullen vast niet t niveau halen van de echt dure messen maar prima voor veel gebruikers die iets beters willen dan de blokker action amazon ikea messen en andere spaar actie messen.

Mijn hoofd argument was ga als t even kan naar een winkel die diverse keuzes heeft om de messen te bepotellen en advies in te winnen zodat je een beetje een indruk krijgt van welke keuze wat levert. Dan kan je ook beter inschatten welk budget noodzakelijk is voor je wensen. ( En misschien zijn je wensen wel overkill in je gebruiks modus en kan je prima blij worden van een lager budget range.) ( Beetje als gereedschap, op internet komt iedereen uit op Maffel en Festool )

[Raymond P]

@copykat Ja, ik weet wat je bedoelde. Maar @Torbs waarschijnlijk niet.

[Gonadan]

Dezelfde fabriek zegt helemaal niets inderdaad. Die kunnen van alles leveren, net wat de klant wil. Het wordt vaak gebruikt als argument waarom goedkope en dure dingen niet van elkaar zouden kunnen verschillen, maar dat is gewoon niet correct.

Die constructies waarbij een producent een redelijk gestandaardiseerd product heeft welke je dan enigszins kunt personaliseren zie je ook veel inderdaad. Een soort rebranding van een basisproduct waardoor je heel veel merken van het zelfde ding tegen komt. Die zijn dan vaak grotendeels gelijk, maar ook daar kan het zijn dat er verschil zit tussen de verschillende partijen.

Zo kan het zijn dat een klant bepaalde eisen stelt wat de productie toch net even anders laat zijn. Maar het kan ook zijn dat een partij de kwaliteitscontrole voor klant A niet haalt maar dat klant B daar wel genoegen mee neemt. Ander labeltje erop en hoppa, gewoon de deur uit.

Lang verhaal kort: herkomst kán iets zeggen over kwaliteit, maar evenzo vaak eigenlijk niet. Je weet het gewoon niet, dus het enige waar je op af kunt is ervaringen of beoordelingen.

[copykat]

Waar ik nu een beetje naar zit te kijken is In dencategorie geen keuken mes maar edc , vakantie en activiteiten enzo.
Geen bushcraft want kleiner lichter.
Wel mooi staal.
Kan ook als (vlees)cutter in keuken tijdens vakantie met bbq en.
Touw, hout , karton enz.
https://www.knivesandtool...staand-mes-azo-design.htm
3V is harder en toucher maar gevoeliger voor vocht en zuren.
3 verschillende snijvormen.
Classic droppoint, deze en tanto.
De hierboven kleur en vorm is het meest "vriendelijk" minder kans dat ze hem willen invorderen. Maar zeker geen edc in de randstad daar vinden ze een leatherman al "gevaarlijk".
Eerst maar eens de impuls termijn afwachten.(mijn impuls, impulsiviteit bedoel ik, als ik na 1 week nog steeds denk dan mag ik er serieus over nadenken. )

[defusion]

copykat schreef op maandag 29 december 2025 @ 16:28:
Waar ik nu een beetje naar zit te kijken is In dencategorie geen keuken mes maar edc , vakantie en activiteiten enzo.
Geen bushcraft want kleiner lichter.
Wel mooi staal.
Kan ook als (vlees)cutter in keuken tijdens vakantie met bbq en.
Touw, hout , karton enz.
https://www.knivesandtool...staand-mes-azo-design.htm
3V is harder en toucher maar gevoeliger voor vocht en zuren.
3 verschillende snijvormen.
Classic droppoint, deze en tanto.
De hierboven kleur en vorm is het meest "vriendelijk" minder kans dat ze hem willen invorderen. Maar zeker geen edc in de randstad daar vinden ze een leatherman al "gevaarlijk".
Eerst maar eens de impuls termijn afwachten.(mijn impuls, impulsiviteit bedoel ik, als ik na 1 week nog steeds denk dan mag ik er serieus over nadenken. )

Hup verkassen jij! Het grote zakmessen en multitools topic! Deel 2

[copykat]

defusion schreef op maandag 29 december 2025 @ 16:32:
[...]

Hup verkassen jij! Het grote zakmessen en multitools topic! Deel 2

😢


Ikzeitog met een beetje stretch keuken mes...

[Raymond P]

copykat schreef op maandag 29 december 2025 @ 16:44:
[...]

😢


Ikzeitog met een beetje stretch keuken mes...

Een yanagiba voldoende stretch voor je?

Ik kan je garanderen dat ook ver buiten de randstad zelfs het kleinste appelmesje je problemen kan geven. Dus dan kan je net zo goed een flinke unit tevoorschijn toveren...

[copykat]

Raymond P schreef op maandag 29 december 2025 @ 16:46:
[...]


Een yanagiba voldoende stretch voor je?

Ik kan je garanderen dat ook ver buiten de randstad zelfs het kleinste appelmesje je problemen kan geven. Dus dan kan je net zo goed een flinke unit tevoorschijn toveren...

Ik wil niet teveel crossover posten maar ik denk dat de "ikwiliemandkunnenstekenalstnodig"messen zijn meestal goedkope webshop en action (keuken)messen. Makkelijk weg te gooien en nieuw te kopen indien noodzakelijk.
Die bovenstaande enzo zijn meer liefhebbers producten die hier in Nederland nogal overkill zijn voor dozen snijden en je appeltje en of een puntje aan een tak snijden.( bushcraften mag zelfs op veel plekken in Nederland niet, natuurbeheer ziet t als vernieling en terecht overigens als iedereen maar voor de lol vuurtjes loopt te maken en tarp/schuil contructies dan is t snel overal beschadigd.)
Maarja een Supercar met 800pk is ook overkill en die mag je ook op de openbare weg rijden.
Mijn edc is leatherman wave. 90% gebruik ik de tang functie tijdens mn werk.

( * copykat gaat ff lezen wat r in t andere topic staat aan info.)