Welke keukenmessen - Deel 2

[duvekot]

uppie8374 schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 18:31:
Top dat ik dit topic heb gevonden. Ik wil voor moederdag een mooi keukenmes geven aan mijn vrouw. Ze heeft al een tijd laten vallen hier wel interesse in te hebben.

Zelf zat ze naar Shinrai te kijken (https://www.bol.com/nl/nl...errer=socialshare_pdp_www), maar ik geloof er niets van dat dit echt Japans is.

Zijn er goede (en goed geprijsde) winkels waar ik er zeker van ben een echte goede Japanse te kopen? Nog tips voor specifieke messen?

Messen zijn in mijn ogen zeer persoonlijk en daarom vind ik het belangrijk dat iemand zelf zijn eigen mes uitzoekt. Een mes wat bij iemand lekker in de hand ligt kan bij iemand anders totaal niet lekker aanvoelen.

Dus mijn advies zou zijn om haar mee te nemen naar een fysieke winkel om de verschillende varianten zelf in haar handen te hebben. Maak er een leuk dagje van met een lunch en diner .. en laat haar zelf wat uitzoeken.

[uppie8374]

duvekot schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 19:09:
[...]

Messen zijn in mijn ogen zeer persoonlijk en daarom vind ik het belangrijk dat iemand zelf zijn eigen mes uitzoekt. Een mes wat bij iemand lekker in de hand ligt kan bij iemand anders totaal niet lekker aanvoelen.

Dus mijn advies zou zijn om haar mee te nemen naar een fysieke winkel om de verschillende varianten zelf in haar handen te hebben. Maak er een leuk dagje van met een lunch en diner .. en laat haar zelf wat uitzoeken.

Goed idee, niet aan gedacht. Nog een tip voor een fysieke winkel?

[duvekot]

uppie8374 schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 20:49:
[...]


Goed idee, niet aan gedacht. Nog een tip voor een fysieke winkel?

Eentje met Japanse messen

Maar de winkel ligt echt aan waar je woont en waar je zin in hebt .... (Qua eten bedoel ik dus )

[Morex]

Ik zou graag mijn eerste japanse koksmes aan willen schaffen. Het liefste een kwalitatief goed allround koksmes die geschikt is voor vlees, vis en groente en niet te veel onderhoud nodig heeft. Dus niet iets wat snel roest bijvoorbeeld.

Ik kwam online de koksmessen van "Forged" tegen. Die vind ik er erg mooi uit zien maar ik vraag me af hoe kwalitatief ze zijn. Volgensmij komt dat uit China.

Toen ik verder keek kwam ik het volgende tegen wat ik er erg mooi vond uitzien: "Shizu Gen VG10 Tsuchime Koksmes 21 cm".
https://www.meesterslijpers.nl/shizu-vg10-tsuchime-gyuto-210
Leek mij kwalitatief beter en echt Japans. Deze heeft 32 laalgen vg10 damast met Rockwell HRC 61.
Heeft iemand ervaring met dit mes of merk? Hoe is de kwaliteit?

Hebben jullie nog alternatieven die je zou aanraden in deze stijl en wensen?

[Raymond]

@Morex ik ging ooit ook voor een japans mes naar oldenhof en kwam met een Wusthof de winkel uit.
Ik schrok ervan hoe zo'n japans mes echt compleet niet in mijn handen paste.

Dus mijn tip: probeer ff een mes vast te houden.

[duvekot]

uppie8374 schreef op donderdag 1 mei 2025 @ 20:49:
[...]
Goed idee, niet aan gedacht. Nog een tip voor een fysieke winkel?

@uppie8374 .. moederdag is geweest .. heb je een leuke dag gehad?

[defusion]

@Morex indien mogelijk zou ik ook even kijken voor een fysieke winkel. Hoe het in de hand ligt, gewicht/gewichtsverdeling, 'scherpe randjes' op plekken waar je ze niet wil, en ook gewoon hoe het in het echt uitziet ipv. een foto.

Ben je al bekend met de pinch-grip? Dat heeft iig bij japanse messen mijn voorkeur. Biedt m.i. veel meer controle, en in feite maakt het handvat dan niet meer zoveel uit. (ook voor @Raymond)
Ik vindt het wel fijn als het lemmet dan een soort uitsnede heeft waardoor je hand/vingers nog verder naar voren kunnen (heeft dat een naam?)
Zoals deze bijv: https://www.meesterslijpe...u-koksmes-special-edition
(geen ervaring met dit specifieke mes, en dus ook geen concrete aanbeveling, alleen als voorbeeld wat ik bedoel)

[uppie8374]

duvekot schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 21:00:
[...]

@uppie8374 .. moederdag is geweest .. heb je een leuke dag gehad?

We hebben een leuke dag gehad. Ik kwam er echter niet uit met de messen, dus dat kado idee bewaar ik voor een volgende keer. Eerst nog wat beter verdiepen.

[Bokkie]

defusion schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 21:35:
@Morex indien mogelijk zou ik ook even kijken voor een fysieke winkel. Hoe het in de hand ligt, gewicht/gewichtsverdeling, 'scherpe randjes' op plekken waar je ze niet wil, en ook gewoon hoe het in het echt uitziet ipv. een foto.

Ben je al bekend met de pinch-grip? Dat heeft iig bij japanse messen mijn voorkeur. Biedt m.i. veel meer controle, en in feite maakt het handvat dan niet meer zoveel uit. (ook voor @Raymond)
Ik vindt het wel fijn als het lemmet dan een soort uitsnede heeft waardoor je hand/vingers nog verder naar voren kunnen (heeft dat een naam?)
Zoals deze bijv: https://www.meesterslijpe...u-koksmes-special-edition
(geen ervaring met dit specifieke mes, en dus ook geen concrete aanbeveling, alleen als voorbeeld wat ik bedoel)

Die punt/inkeping gaat geheid zorgen voor bloed op de snijplank

[duvekot]

uppie8374 schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 09:21:
We hebben een leuke dag gehad. Ik kwam er echter niet uit met de messen, dus dat kado idee bewaar ik voor een volgende keer. Eerst nog wat beter verdiepen.

Altijd goed .. succes met de verdieping .. gaat je partner zich ook verdiepen er in?

[Morex]

@defusion welke winkel raad je aan? Regio noord limburg / zuid oost Brabant?

[defusion]

Morex schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 18:12:
@defusion welke winkel raad je aan? Regio noord limburg / zuid oost Brabant?

Geen idee, zou zelf kijken of er iets in de grotere steden in de buurt überhaupt iets is. Een meesterslijpers ga je qua aanbod denk ik niet evenaren.

[Raymond P]

@Morex Nav je linkje: houd er rekening mee dat die zwarte finish er met de tijd af gaat. En tijd is behoorlijk relatief als je je messen niet vertroetelt.
De hameslagen zijn naakt vast ook mooi.

Als je niet gewend bent je mes vast te houden met een pinch grip en dat ook niet van plan bent te doen is een "rond" handvat een gevaarlijke bezigheid.
Het model wat je linkt heeft dan weer een asymmetrisch handvat, dat zou je echt even vast moeten gaan houden, vooral als je linkshandig bent.

Als je eenmaal pinch-gript dan maakt het balanspunt van het mes imho verder ook weinig uit.

@defusion Het mesje wat je linkt lijkt verdacht veel op het mesje wat ik voor een paar tientjes van Aliexpress getrokken had. Die heb ik weggegeven, het snijprofiel was véél te rond voor mij.

[Morex]

@Raymond P bedankt voor je tips. Op zich is het niet erg als de zwarte finish met de tijd wat slijt. Hoe kan ik dat mes het beste 'vertroetelen' en onderhouden? Waarmee houd ik die zwarte finish het beste in stand?

Kun je ook iets zeggen over de kwaliteit van dit mes qan de hand can mijn link? Is de prijs reel en het ook waard? Los van de esthetische waarde (wat voor iedereen anders kan zijn)

[Raymond P]

@Morex Met de finish kan ik je niet helpen. Met het vertoetelen ook niet.
Het gebruiken van de grove kant van een afwas sponsje zou ik iig vermijden.

Ik ken het mes uit het linkje niet. Persoonlijk vind ik het wat prijzig voor VG10, de meerprijs zal 'm voornamelijk in het non-standaard handvat zitten.
Mja, als dat exact is wat je zoekt dan moet m.i. de prijs nog een paar keer verdubbelen voordat het het niet meer waard is.

[Jaspervl]

Gewoon met de hand afwassen met een sponsje (niet schuren) en afdrogen.
Als je gaat slijpen dan wordt het damascus (zeeeer) waarschijnlijk beschadigd, lastig om opnieuw te etsen ed. Het zwarte (Kurouchi) kan je niet echt bijwerken.
(verder is het geen bekende smid/merk of zo).

Met een pinchgrip maakt het handvat niet veel uit, is meer tbv balans dan

[ Voor 21% gewijzigd door Jaspervl op 17-05-2025 17:00 ]

[uppie8374]

duvekot schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 17:45:
[...]

Altijd goed .. succes met de verdieping .. gaat je partner zich ook verdiepen er in?

Ik vermoed van niet. Ze wil er gewoon een gebruiken 🙈

[duvekot]

uppie8374 schreef op zondag 18 mei 2025 @ 09:03:
[...]
Ik vermoed van niet. Ze wil er gewoon een gebruiken 🙈

Dan zou je haar zeker een keer mee moeten nemen naar een kookwinkel om zelf te voelen welk mes het fijnste in de hand ligt. Want dat zijn de messen die je het snelste pakt als je wat moet snijden .. en dan liggen de andere messen te stoffen in de la of in het blok.

[Raymond P]

uppie8374 schreef op zondag 18 mei 2025 @ 09:03:
[...]


Ik vermoed van niet. Ze wil er gewoon een gebruiken 🙈

Aah! Als het een fashion accessoire wordt dan kan je naar een mesje kijken met een koper inleg.
Dat kleurt leuk (roze bijvoorbeeld).


(Takeshi Saji Rainbow VG10 Gyuto 21 cm)

Dit mes zal zeker snijden, de andere eigenschappen maken dan ook niet echt uit.

[ Voor 29% gewijzigd door Raymond P op 18-05-2025 10:12 ]

[Jaspervl]

Raymond P schreef op zondag 18 mei 2025 @ 10:10:
[...]


Aah! Als het een fashion accessoire wordt dan kan je naar een mesje kijken met een koper inleg.
Dat kleurt leuk (roze bijvoorbeeld).

[Afbeelding]
(Takeshi Saji Rainbow VG10 Gyuto 21 cm)

Dit mes zal zeker snijden, de andere eigenschappen maken dan ook niet echt uit.

De meeste reviews van Takeshi Saji geven aan dat je betaalt voor de looks en niet voor de snij-eigenschappen (die vallen tegen voor dit prijspunt).

[Raymond P]

@Jaspervl Yes.

[FeaR]

Mijn Global G-9 Broodmes (22 cm) mag vervangen worden. Aangezien ik altijd nog een damast mes wil ben ik aan het kijken naar die twee gecombineerd. Echter iets met bomen, bos en onbekend terrein. Mogelijk zoek ik op de verkeerde plekken, mogelijk binnen verkeerd budget of...

Eerste hits op Google was AliExpress, vanzelfsprekend. Diezelfde Google zei ook dat een merk als XinZuo te overwegen is als je de Chinese weg wil bewandelen.

Mijn oog valt op "XinZuo Damascus Broodmes - PM8O Zhen series"

• 93 euro
• 67-laags Damascus staal met een kern van 10Cr15CoMov
• Bron: https://www.xinzuo.nl/pm8o-broodmes.html

Zoek ik iets gelijkwaardigs maar Japans tref ik bijvoorbeeld "Shinrai Knives - Takumi Kaza Damascus Broodmes 20 cm"

• 159,99 euro
• 67 laags VG-10 Damascus staal
• Bron: https://kookgigant.nl/pro...a-damascus-broodmes-20-cm

Webwinkel an sich lijkt mij een serieuze keten. Meerdere topics op Reddit melden echter dat Shinrai hetzelfde is als AliExpress alleen met een mooier stukje marketing.

Laatste poging, winkel met aanzienlijke reputatie(?)

"Kai Shun Classic White broodmes 23 cm"

• 229 euro
• VG-MAX damascus staal
• Bron: https://www.knivesandtool...-white-broodmes-23-cm.htm

Lijstje kan nog door, 229 euro is blijkbaar niets. Ik had het toch wel onder de 200 euro willen houden dus mijn lijstje stopt hier.

Wat is nu de vraag? Eh, help Moet ik met mijn budget niet zeuren en is AliExpress (of AliExpress met een omweg) het enige wat lukt? Is Shinrai niet zo slecht als Reddit mij doet geloven? Qua "AliExpress", is het veelal het issue dat de plaatjes en specs goed zijn maar het product IRL niet?

Misschien is weer een Global kopen net zo makkelijk

[defusion]

@FeaR Heb je voor de rest wel al 'leuke' messen?
Persoonlijk zou ik mijn ik-wil-een-damascus-mes-budget niet in een broodmes stoppen, en voor het broodmes gewoon iets puur functioneels kopen.

Maar goed, verder gewoon lekker kopen wat je zelf leuk vindt. Ieder mes dat meer dan ~€30 kost is sowieso meer voor liefhebbers dan omdat het functioneel nodig is. Dus als jij een leuk damascus (brood)mes wilt hebben, wie houdt je tegen?

ik zou een Tojiro f-737 kopen (hoor ik goede dingen over, moet ik nog een keer kopen voor dat geld), en met de rest van het budget een universeler mes kopen dat er leuk uit ziet.

[ehtweak]

FeaR schreef op zaterdag 31 mei 2025 @ 02:17:
Mijn Global G-9 Broodmes (22 cm) mag vervangen worden.

Rijst natuurlijk de vraag: wat is er mis mee dan?

Misschien is weer een Global kopen net zo makkelijk

Er is ook een Global Sai SAI05.



Ondanks dat ik alle messen, op eentje na (een broodmes dus) van Global heb, mis ik deze nog.
Maar ik vind 'm eigenlijk te duur.

[Chop2000]

FeaR schreef op zaterdag 31 mei 2025 @ 02:17:
Mijn Global G-9 Broodmes (22 cm) mag vervangen worden. Aangezien ik altijd nog een damast mes wil ben ik aan het kijken naar die twee gecombineerd. Echter iets met bomen, bos en onbekend terrein. Mogelijk zoek ik op de verkeerde plekken, mogelijk binnen verkeerd budget of...

Eerste hits op Google was AliExpress, vanzelfsprekend. Diezelfde Google zei ook dat een merk als XinZuo te overwegen is als je de Chinese weg wil bewandelen.

Mijn oog valt op "XinZuo Damascus Broodmes - PM8O Zhen series"
[Afbeelding]

• 93 euro
• 67-laags Damascus staal met een kern van 10Cr15CoMov
• Bron: https://www.xinzuo.nl/pm8o-broodmes.html

Zoek ik iets gelijkwaardigs maar Japans tref ik bijvoorbeeld "Shinrai Knives - Takumi Kaza Damascus Broodmes 20 cm"
[Afbeelding]

• 159,99 euro
• 67 laags VG-10 Damascus staal
• Bron: https://kookgigant.nl/pro...a-damascus-broodmes-20-cm

Webwinkel an sich lijkt mij een serieuze keten. Meerdere topics op Reddit melden echter dat Shinrai hetzelfde is als AliExpress alleen met een mooier stukje marketing.

Laatste poging, winkel met aanzienlijke reputatie(?)

"Kai Shun Classic White broodmes 23 cm"
[Afbeelding]

• 229 euro
• VG-MAX damascus staal
• Bron: https://www.knivesandtool...-white-broodmes-23-cm.htm

Lijstje kan nog door, 229 euro is blijkbaar niets. Ik had het toch wel onder de 200 euro willen houden dus mijn lijstje stopt hier.

Wat is nu de vraag? Eh, help Moet ik met mijn budget niet zeuren en is AliExpress (of AliExpress met een omweg) het enige wat lukt? Is Shinrai niet zo slecht als Reddit mij doet geloven? Qua "AliExpress", is het veelal het issue dat de plaatjes en specs goed zijn maar het product IRL niet?

Misschien is weer een Global kopen net zo makkelijk

Dat Shinrai is wel 1 grote grap. Niks japans aan, kunt idd netzogoed via ali bestellen.

Heb inmiddels diverse ali messen in huis, zijn echt meer dan prima voor het geld. Zeker als je ze op het juiiste moment koopt met wat korting. (in bezit van Turwho, grandsharp en fangzuo)

[FeaR]

defusion schreef op zaterdag 31 mei 2025 @ 21:19:
@FeaR Heb je voor de rest wel al 'leuke' messen?

Rest bestaat uit dezelfde serie van Global als het broodmes.

• G-80 Santoku
• G-2 Koksmes 20cm
• G-5 Nakiri Groentemes
• GS-3 Koksmes 13cm

Daarnaast nog wat klein Global spul als een schilmes.

Dus als jij een leuk damascus (brood)mes wilt hebben, wie houdt je tegen?

Niemand. Ik wil vooral voorkomen dat ik (een paar) honderd euro stuk sla op een mes wat het geld niet waard is (qua herkomst).

ehtweak schreef op zaterdag 31 mei 2025 @ 21:55:
[...]
Rijst natuurlijk de vraag: wat is er mis mee dan?

Mes is bot dus ik moet kosten maken om te laten slijpen. Kosten die het normaal waard zijn, maar mijn G9 mist wat tanden en zit vol krassen. Krassen doordat iemand een schuurspons had gebruikt om een vlek te verwijderen, schuurspons heeft ook de gehele opdruk van merk en type aanzienlijk doen vervagen. De visuele minpunten met het idee ooit nog een damast mes te willen maakte het idee van de G9 te vervangen.

Er is ook een Global Sai SAI05.

[Afbeelding]

Ondanks dat ik alle messen, op eentje na (een broodmes dus) van Global heb, mis ik deze nog.
Maar ik vind 'm eigenlijk te duur.

Lekker kortzichtig van mezelf om niet bij het huidige merk te kijken voor vervanging Type doet wel een belletje rinkelen, ik ga er eens induiken want het is een optie.

Chop2000 schreef op zaterdag 31 mei 2025 @ 22:03:
[...]
Dat Shinrai is wel 1 grote grap. Niks japans aan, kunt idd netzogoed via ali bestellen.

Duidelijke taal, dank.

Heb inmiddels diverse ali messen in huis, zijn echt meer dan prima voor het geld. Zeker als je ze op het juiiste moment koopt met wat korting. (in bezit van Turwho, grandsharp en fangzuo)

Ik heb niets tegen Ali. Ik zou iets hebben tegen 50-60 euro meer betalen voor een "Japans" mes wat in basis hetzelfde is als de Chinese variant. Zag wel dat de NL Webshop van Xinzuo nog goedkoper is dan AliExpress, had ik niet verwacht.

[NineTailedFox]

Goedenavond, ik weet niet of ik nu begin te vloeken in de kerk, maar zit ik hier goed als ik wil weten wat goede (stille) elektrische messen zijn?

[duvekot]

NineTailedFox schreef op dinsdag 10 juni 2025 @ 21:47:
Goedenavond, ik weet niet of ik nu begin te vloeken in de kerk, maar zit ik hier goed als ik wil weten wat goede (stille) elektrische messen zijn?

Wat zou een elektrisch mes beter kunnen dan een goed scherp mes? En dat is een oprechte vraag .. ik heb nml het nut van een elektrisch mes nooit heb begrepen. Misschien als je niet zo behendigd bent...of minder kracht in je handen of zo ..

Dus ik ben benieuwd waarom je naar een elektrisch mes aan het kijken bent...

[Gonadan]

Zeventig stokbroden achter elkaar snijden?

[NineTailedFox]

duvekot schreef op dinsdag 10 juni 2025 @ 22:58:
[...]

Wat zou een elektrisch mes beter kunnen dan een goed scherp mes? En dat is een oprechte vraag .. ik heb nml het nut van een elektrisch mes nooit heb begrepen. Misschien als je niet zo behendigd bent...of minder kracht in je handen of zo ..

Dus ik ben benieuwd waarom je naar een elektrisch mes aan het kijken bent...

Eigenlijk gewoon puur uit gemak + het lijkt ons makkelijk om te hebben. Voor nu willen we het misschien voor een paar dingen gebruiken (verschillende broden snijden, zelf gebakken, stokbroden, enz.), en misschien als we zo'n ding hebben blijkt het hopelijk ook voor meer dan alleen dat handig om te hebben.

Maar gezien ik verder geen antwoord op mijn vraag heb gekregen krijg ik het gevoel hiervoor niet op de juiste plek te zijn. Geen probleem, ik zoek wel even verder

[TimmieN]

Onlangs kocht ik een wetsteen en nu dacht ik om in het begin toch iets meer zekerheid te krijgen over de juiste hoek om er een mesbegeleider bij aan te schaffen.

Nu had ik altijd begrepen dat de vuistregel was dat Japanse messen op 15 graden geslepen werden en Europese op 20 graden.
Op de site van de Meesterslijpers kwam ik onder andere de volgende opties tegen

MinoSharp - deze houdt een hoek van 15 graden aan

of deze van Wusthoff, welke mij toch eerder geschikt zou lijken voor Europese messen

Hij staat omschreven als zijnde 14 graden, ook door Wusthoff zelf. Dat vond ik wat vreemd, dus nam contact op met Meesterslijpers die weer contact opnamen met Wusthoff.

Het antwoord van Wusthoff was

many thanks for your message.
Our knives have an angle of 14.5° on each side.
This means that sharpening the knives is no problem.
.These can also be used without any problems.

Ik ben nu wel in verwarring.

Welke hoek(en) houden jullie aan?

[defusion]

Op hun site zeggen ze ook:
WÜSTHOF knives can be honed and sharpened using a hand-held sharpener, an electric sharpener, a sharpening or honing steel, or a whetstone. We recommend using the same brand sharpener as your knife collection, to ensure that the material used is the correct hardness for the steel on your knives. Our sharpening angle for standard blades is 14˚ per side, and for Asian-style blades (Santokus, Nakiris) is 10˚ per side. We offer a variety of sharpening products with pre-set angles. Learn how to use our different sharpening tools here.

Zal toch wel kloppen dan?

Voor de duidelijkheid, je hebt dus ook een mes van wusthof?
Anders moet je het voor je eigen mes(sen) uitzoeken. Of alles in dezelfde hoek volledig opnieuw gaan slijpen. Of per mes uit de vrije hand en voelen.

[TimmieN]

@defusion , ah dat stukje had ik niet gevonden.

Ja, op een Global en een molenmes na is het allemaal Wusthoff. Omdat ik altijd begrepen had Japans = 15, Europees = 20 als vuistregel ging ik twijfelen

[impactftw]

Zijn er hier mensen bekend met de koksmessen van Paudin? Zie ze veel voorbij komen de laatste tijd

[-d-]

impactftw schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 11:42:
Zijn er hier mensen bekend met de koksmessen van Paudin? Zie ze veel voorbij komen de laatste tijd

Volgens mij een van de vele "merken" die Chinese import doet, eigen logotje erop plakt en veel adverteren omdat de marges hoog zijn.

Zie bv https://www.paudin.nl/pro...l-japans-gyuto-mes-18-cm/ en https://www.alibaba.com/p...may_like.1.453b2caclsfj3C

[Jaspervl]

TimmieN schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 09:57:
Onlangs kocht ik een wetsteen en nu dacht ik om in het begin toch iets meer zekerheid te krijgen over de juiste hoek om er een mesbegeleider bij aan te schaffen.

Nu had ik altijd begrepen dat de vuistregel was dat Japanse messen op 15 graden geslepen werden en Europese op 20 graden.
Op de site van de Meesterslijpers kwam ik onder andere de volgende opties tegen

MinoSharp - deze houdt een hoek van 15 graden aan

of deze van Wusthoff, welke mij toch eerder geschikt zou lijken voor Europese messen

Hij staat omschreven als zijnde 14 graden, ook door Wusthoff zelf. Dat vond ik wat vreemd, dus nam contact op met Meesterslijpers die weer contact opnamen met Wusthoff.

Het antwoord van Wusthoff was


[...]


Ik ben nu wel in verwarring.

Welke hoek(en) houden jullie aan?

Japanse messen zijn bijna altijd asymmetrisch

Ik zou me niet teveel blindstaren op getallen. Gewoon met een stift de snede wat kleuren en dan zorgen dat alles netjes weg is ('sharpie trick')

YouTube: Technique Tuesday: The Sharpie Trick

[ Voor 4% gewijzigd door Jaspervl op 13-06-2025 15:06 ]

[Jaspervl]

De laatste (2e hands) aanwinst is ook binnen, een lange sujihiki. Morgen maar eens gaan bbq-en

[Morex]

Heeft iemand ervaring met de HORL3 voor vg10 en sg2 staal? Ik heb geen zin om mij te verdiepen in het slijpen met wetstenen, maar wil wel graag mijn messen scherp houden.

[duvekot]

Morex schreef op zondag 22 juni 2025 @ 09:05:
Heeft iemand ervaring met de HORL3 voor vg10 en sg2 staal?

In dit topic zijn wel wat ervaring te vinden over HORL (zoek daar even op) .. zowel positieve als iets mindere indrukken.

Ik heb geen zin om mij te verdiepen in het slijpen met wetstenen, maar wil wel graag mijn messen scherp houden.

Kan je dan niet gewoon beter een plaatselijke (of landelijke) slijpservice gebruiken?

[Jaspervl]

Morex schreef op zondag 22 juni 2025 @ 09:05:
Heeft iemand ervaring met de HORL3 voor vg10 en sg2 staal? Ik heb geen zin om mij te verdiepen in het slijpen met wetstenen, maar wil wel graag mijn messen scherp houden.

Mij lijkt dat ontbramen een lastig verhaal wordt

[Morex]

Jaspervl schreef op zondag 22 juni 2025 @ 14:15:
[...]

Mij lijkt dat ontbramen een lastig verhaal wordt

Blijkbaar doe je dat met de keramische schijf (na het gebruik van de grove schijf). Je hebt ook nog 3000 en 6000 grid schijfjes om dat te doen. Ook is er een lederen strop te koop.

[Jaspervl]

Morex schreef op zondag 22 juni 2025 @ 17:49:
[...]


Blijkbaar doe je dat met de keramische schijf (na het gebruik van de grove schijf). Je hebt ook nog 3000 en 6000 grid schijfjes om dat te doen. Ook is er een lederen strop te koop.

Ja, ik zie dat niet zo goed werken. Ik zou duvekot's advies volgen en een slijpservice gebruiken, met een keramisch aanzet'staal' voor wat simpel onderhoud

[Tripl3 D]

Hallo allemaal, sinds 2018 in het bezit van een Global G2 en GS1, die uiteraard steeds botter zijn geworden.
Heb tussendoor nog wel een keramisch aanzetstaal gekocht bij de Ikea, maar het daadwerkelijke messenslijpen lang voor mij uit geduwd. Ik doe vaak het snijwerk voor het avondeten, maar ben niet zo'n hobbykok als de meesten hier in dit topic, dus het slijtageproces valt daardoor redelijk mee. Ook door wat handige tips gedurende jaren (houten of bamboe snijplanken en schuif het gesneden eten met de andere kant van je mes van de plank, etc.)

Regelmatig in dit topic mee gelezen met de discussies en wat YouTube filmpjes gekeken voor het gebruik van wetstones. Voor jullie begrip: Ik ben absoluut niet handig en met het aanzetten van mijn messen worstel ik al enorm om een goede hoek te houden, dus dit is gewoonweg niet aan mij besteed.
Uitbesteden vond ik behoorlijk prijzig, zeker als het maar voor 2 messen is (plus wat goedkopere messen via een spaaractie bij de Jumbo). Daarbij las ik verhalen waar zo'n messenslijpservice toch wel een behoorlijk stuk van je mes haalt.

Heb een keer een reclame voor de Horl 3 gezien en ben mij toen erin gaan verdiepen. Veel positieve reviews (ook van BBQ Junkie, bijvoorbeeld), maar ik zag hier in dit topic wat opmerkingen die op zich wel hout snijden (pun intended), waardoor ik weer ging twijfelen.

Uiteindelijk de knoop toch doorgehakt en met een deel verjaardagsgeld een Horl 3 aangeschaft.
En ik moet zeggen, het valt mij echt niet tegen. Vooral de G2 is er 1 die ik veel gebruik en die is er aanzienlijk scherper van geworden. Je ziet echt de bramen en kleine metaaldeeltjes (ben effe de officiële naam kwijt) eraf komen, maar ook het effect is duidelijk merkbaar.
Ik moest bijvoorbeeld bij paprika's extra opletten of ik er wel overal helemaal doorheen was bij het snijden van kleinere stukjes, nu kan dat gewoon weer zonder bij na te denken.
Ook de tomatentest doet hij weer prima.
Mes is naar mijn idee niet meer zo scherp als nieuw (zo adviseren ook te stroppen), maar het is voor mij echt meer dan voldoende. Ik heb hem nu een maand en heb hem 2x op de G2 gebruikt, waarbij hij na de 2e keer nog scherper is geworden. Ga dit dan ook regelmatig herhalen om de boel goed scherp te houden.
Alleen die prijs!!!!!!

Kortom: Aanrader voor de kluns (zoals ik), die het niet erg vindt om (flink) wat meer te betalen voor veel gebruiksgemak.

[duvekot]

Tripl3 D schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 08:01:
Hallo allemaal, sinds 2018 in het bezit van een Global G2 en GS1, die uiteraard steeds botter zijn geworden.
[...]
Uitbesteden vond ik behoorlijk prijzig, zeker als het maar voor 2 messen is (plus wat goedkopere messen via een spaaractie bij de Jumbo).
[...]
Uiteindelijk de knoop toch doorgehakt en met een deel verjaardagsgeld een Horl 3 aangeschaft.
[...]
Mes is naar mijn idee niet meer zo scherp als nieuw (zo adviseren ook te stroppen), maar het is voor mij echt meer dan voldoende.
[...]
Alleen die prijs!!!!!!

Kortom: Aanrader voor de kluns (zoals ik), die het niet erg vindt om (flink) wat meer te betalen voor veel gebruiksgemak.

En stel .. je zou je messen 1 keer per jaar laten slijpen buiten de deur . Hoe verhoudt zich dat tot de aanschaf van de Horl3?

[Gonadan]

Hangt een beetje af van de slijper die je kiest, nieuwe messen zijn ook duur.

[Raymond P]

Ahja, als je na 2 bezoeken een kebabspies terug krijgt heb je de verkeerde gekozen.

Als je wel zelf wilt slijpen maar serieus denkt dat je motorisch dusdanig beperkt bent dat het enigszins consistent houden van een hoek op een slijpsteen dan zou ik eerder geld dumpen in een slijpsysteem zoals de Work Sharp.

Het aanzetten op een staaf is vele malen lastiger dan met twee handen een mes tegen een breed vlak drukken.
Voor degenen die meelezen en twijfelen: schaf gewoon een (goedkope) steen aan en probeer het. Dikke kans dat het allemaal wel mee valt, en zo niet zal er hier (of ergens anders) vast iemand gewillig zijn om wat specifieke tips en pointers te geven als de generieke meuk niet voldoende is.

Als je eenmaal een scherp mes hebt kan je, indien wenselijk, altijd nog gaan kijken naar het halen van precieze hoeken en profielen.

En mocht je het op een of andere manier totaal verzieken dan heeft een pro slijpservice dat in no time alsnog opgelost, het tempo van slijpen op natte stenen ligt dusdanig laag dat echt schade veroorzaken behoorlijk lastig is.

[Dennis1812]

duvekot schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 08:24:
[...]

En stel .. je zou je messen 1 keer per jaar laten slijpen buiten de deur . Hoe verhoudt zich dat tot de aanschaf van de Horl3?

Via Messenpost.nl kan je vanaf 4 messen per keer laten slijpen. Zonder abbonement vorm kom je voor 4 messen op €49,-.

Scheelt dus 3 jaar als ik snel ziek.
Slijp je meerdere messen tegelijk ben je meer geld kwijt waardoor je nu ook meer geld uitspaart.

En er zijn vast goedkopere slijpers te vinden. Maar niet in mijn buurt.

[Raymond]

Ik zoek iets waarmee ik onderweg (vakantie/vistripje) mijn messen iets kan aanscherpen.
Een heel aanzetstaal meeslepen (ik heb zo'n keramisch knives and tools huismerkding) vind ik wat ver gaan, zeker in de vistas

Dus ik was ff aan het snuffelen voor iets meer draagbaars en blijkbaar is er een hele reiscategorie:
https://www.knivesandtool...derweg.htm?sort=price-asc

Deze twee lijken me wel geschikt voor mijn doel.
https://www.knivesandtool...nife-slijp-pen-4-3323.htm
https://www.knivesandtool...-ldfhs-vishaakslijper.htm

Hebben jullie ervaring met zo'n soort product voor onderweg?

[defusion]

Raymond schreef op vrijdag 1 augustus 2025 @ 11:57:
Ik zoek iets waarmee ik onderweg (vakantie/vistripje) mijn messen iets kan aanscherpen.
Een heel aanzetstaal meeslepen (ik heb zo'n keramisch knives and tools huismerkding) vind ik wat ver gaan, zeker in de vistas

Dus ik was ff aan het snuffelen voor iets meer draagbaars en blijkbaar is er een hele reiscategorie:
https://www.knivesandtool...derweg.htm?sort=price-asc

Deze twee lijken me wel geschikt voor mijn doel.
https://www.knivesandtool...nife-slijp-pen-4-3323.htm
https://www.knivesandtool...-ldfhs-vishaakslijper.htm

Hebben jullie ervaring met zo'n soort product voor onderweg?

Is het nodig? Blijven je messen niet lang genoeg scherp? Je kunt ook een extra mes meenemen.
Als het nodig is zou ik gewoon een kleine steen overwegen.

[Raymond P]

@Raymond Kijk eens naar een diamantplaatje.
edit of zoiets wat minder roestgevoelig zal zijn

Ik heb een #1000 die al wat jaartjes mee gaat, ontiegelijk dun dus overal weg te stoppen.
En het grootste voordeel is dat je een vlak oppervlak hebt, ronde slijpstaven zijn naar mijn mening niet fantastische producten.

[ Voor 16% gewijzigd door Raymond P op 01-08-2025 14:25 ]

[Raymond]

defusion schreef op vrijdag 1 augustus 2025 @ 13:12:
[...]

Is het nodig? Blijven je messen niet lang genoeg scherp? Je kunt ook een extra mes meenemen.
Als het nodig is zou ik gewoon een kleine steen overwegen.

Bij het schoonmaken en fileren van vis is het wel prettig om je mes echt scherp te hebben. Zodra de scherpte er ook maar iets af is, wordt het meteen een stuk lastiger. En aangezien je ook nog wel eens door schubben en ruggegraten gaat, gaat dat best snel

[Raymond]

Raymond P schreef op vrijdag 1 augustus 2025 @ 14:23:
@Raymond Kijk eens naar een diamantplaatje.
edit of zoiets wat minder roestgevoelig zal zijn

Ik heb een #1000 die al wat jaartjes mee gaat, ontiegelijk dun dus overal weg te stoppen.
En het grootste voordeel is dat je een vlak oppervlak hebt, ronde slijpstaven zijn naar mijn mening niet fantastische producten.

Thanks, zo'n plaatje ziet er idd wel handig uit.

[Jaspervl]

Ik heb een konische diamantstaaf, lijkt op die Lansky (gebruik ik voor een broodmes).

Ik vind het niet ideaal, ik neem een kleine steen mee (Venev Greater Centaur Double-Sided Diamond Stone B2-01 (F240/F400 Fepa-F), die kan heeeeel veel aan (wordt ook gewoon thuis gebruikt (voor de modernere stalen zoals magnacut, hap40, sg2 ed)).

Net terug van vakantie :


(goedkope diamant plaatsjes werken ook OK natuurlijk, maar vanwege de dikte minder handig om in hand te slijpen, zoals ik vaker op vakantie doe zonder steenhouder)

[ Voor 20% gewijzigd door Jaspervl op 01-08-2025 21:39 ]

[Rubman]

Ik moet langzaam aan eens beginnen met het vervangen van mijn messenset.
Destijds zo'n AH set bij elkaar gespaard en deed het ansich prima naast een knap koksmes, maar nu begint ondanks slijpen (zelf op wetstenen) het toch echt einde verhaal te worden en met enkel een koksmes kom ik niet uit en ook die is nooit een top of the line geweest terwijl we het inmiddels wel zo gebruiken met veel uitgebreid koken.

U ben ik wel een beetje het hele bos kwijt door alle bomen, maar wat zijn nu een beetje goede merken voor messen? Je ziet zoveel "Japanse" messen en gesmeed etc dat ik het echt niet meer zie.

Uiteindelijk wil ik een Santoku, koksmes, allround schilmes en hakmes hebben. De missus wilt nog een knap nieuw broodmes voor zelfgebakken desem en een kleiner of dunner koksmes (is ze niet helemaal uit).

Had zelf een Forged gevonden, ziet er knap uit maar kan weinig knappe reviews vinden (sowieso lastig) is dit iets qua merk of meer show zoals ik verwacht.

En dan een laaste de hiel(en) van mij AH set liggen inmiddels lager dan de snede, is dit nog recht te trekken of kwestie van rottig werken tot ze vervangen worden ergens dit jaar.

[Dennis1812]

Persoonlijk ben ik met mijn global messen al jaren tevreden. Prima betaalbaar en goed te slijpen. Ze hebben alle soorten wel.

[Rubman]

@Dennis1812 ja de Global ken ik wel, mar dan ga je snel een hele set in 1 keer kopen en wil het juist op losse mes basis gaan aanschaffen, mag lekker eclectisch in de keuken zonder alles eenheidsworst zoals het nu is.

[Raymond P]

@Rubman Allereerst: zolang je nog staal hebt is er een nieuw profiel en scherpe edge op het mes te zetten.
Dit kan wel veel werk en zeker met beperkte middelen een behoorlijk tijdrovende klus zijn.
Of het economisch (of emotioneel) opweegt tegen vervangen danwel outsourcen moet je zelf beslissen.

Als je AH mes niet meer fijn snijdt zou ik 'm op de lijst zetten om te vergangen.

Als je gaat vervangen: let vooral op het type staal en het profiel van het mes.
Echt slechte messen onderscheiden zich wel met hun prijs, dat filter je makkelijk weg. Dan blijven enkel de messen over die veel meer kosten dan dat ze waard zijn, maar als je eenmaal een shortlist hebt met de technische eigenschappen erbij streep je die ook zo weg (al dan niet met hulp).

[Rubman]

Raymond P schreef op dinsdag 12 augustus 2025 @ 11:42:
@Rubman Allereerst: zolang je nog staal hebt is er een nieuw profiel en scherpe edge op het mes te zetten.
Dit kan wel veel werk en zeker met beperkte middelen een behoorlijk tijdrovende klus zijn.
Of het economisch (of emotioneel) opweegt tegen vervangen danwel outsourcen moet je zelf beslissen.

Als je AH mes niet meer fijn snijdt zou ik 'm op de lijst zetten om te vergangen.

Als je gaat vervangen: let vooral op het type staal en het profiel van het mes.
Echt slechte messen onderscheiden zich wel met hun prijs, dat filter je makkelijk weg. Dan blijven enkel de messen over die veel meer kosten dan dat ze waard zijn, maar als je eenmaal een shortlist hebt met de technische eigenschappen erbij streep je die ook zo weg (al dan niet met hulp).

Ja kan de AH messen nog wel slijpen en krijg ze goed scherp met juiste hoek, loop alleen aan tegen de hiel die dus onder het snijvlak uit steekt waardoor ik bij full down niet het snijvlak op de plank heb liggen meer richting het handvat.

Wat betreft de prijs die kan ik wel filteren denk ik, zit alleen met staalsoorten. Ze zeggen allemaal natuurlijk dit is het beste staal want X of Y.

[duvekot]

Rubman schreef op dinsdag 12 augustus 2025 @ 11:47:
[...]
Ja kan de AH messen nog wel slijpen en krijg ze goed scherp met juiste hoek, loop alleen aan tegen de hiel die dus onder het snijvlak uit steekt waardoor ik bij full down niet het snijvlak op de plank heb liggen meer richting het handvat.

Heb je een foto voor meer duidelijkheid?

[Raymond P]

@Rubman Ah, dat slijp je weg met een ijzervijltje en werk je af met schuurpapier. Of gewoon op je stenen als je die grof genoeg hebt.

Mbt staal: inderdaad.
Je noemde Forged, die gebruikt staal met (waarschijnlijk) dezelfde compositie als je supermarktzegeltjes mes. Maar ze maken ook messen met een VG10 kern.
Het verschil in prijs wordt dan wat meer kwantificeerbaar voor je zodat je iig waar voor je geld krijgt.

Verder: the sky is the limit. Als je een gerenommeerde Japanse smeder met de hand een mes voor je laat maken met een specialty staal zal je gewoon wat meer geld kwijt zijn.

[Kraz]

Rubman schreef op dinsdag 12 augustus 2025 @ 10:36:
Ik moet langzaam aan eens beginnen met het vervangen van mijn messenset.
Destijds zo'n AH set bij elkaar gespaard en deed het ansich prima naast een knap koksmes, maar nu begint ondanks slijpen (zelf op wetstenen) het toch echt einde verhaal te worden en met enkel een koksmes kom ik niet uit en ook die is nooit een top of the line geweest terwijl we het inmiddels wel zo gebruiken met veel uitgebreid koken.

U ben ik wel een beetje het hele bos kwijt door alle bomen, maar wat zijn nu een beetje goede merken voor messen? Je ziet zoveel "Japanse" messen en gesmeed etc dat ik het echt niet meer zie.

Uiteindelijk wil ik een Santoku, koksmes, allround schilmes en hakmes hebben. De missus wilt nog een knap nieuw broodmes voor zelfgebakken desem en een kleiner of dunner koksmes (is ze niet helemaal uit).

Had zelf een Forged gevonden, ziet er knap uit maar kan weinig knappe reviews vinden (sowieso lastig) is dit iets qua merk of meer show zoals ik verwacht.

En dan een laaste de hiel(en) van mij AH set liggen inmiddels lager dan de snede, is dit nog recht te trekken of kwestie van rottig werken tot ze vervangen worden ergens dit jaar.

Mocht je (in de buurt van) Amsterdam zijn en je wilt in het echt bekijken; MeesterSlijpers.nl
Die hebben echt een heel breed aanbod van (Japanse) messen.

Het laatste mes wat ik gekocht heb komt toevallig ook uit Amsterdam van een winkel waar ik spontaan tegenaan liep; http://karasu-knives.com/

[Jaspervl]

Als het om een bolster gaat bij de hiel dan wordt ook wel eens een dremel gebruikt om de bolster uit te dunnen.

Over Forged heb ik vaker gelezen dat het nogal dik achter de snede is, voor mij een no-go.

Staalsoort zegt ook niet echt alles. Er is bv veel bagger VG10, maar ook wel messen die wel een goede heat treatment gehad hebben.

[ Voor 24% gewijzigd door Jaspervl op 12-08-2025 19:29 ]

[Raymond P]

@Jaspervl Uiteraard zegt staalsoort op zichzelf niet veel.

Maar als je zoekende bent helpt mi zeker wel om daar ook naar te kijken, al is het enkel om een beetje te kunnen vergelijken met wat je al in huis hebt. Een goed x50CrMov15 mes zal goedkoper zijn dan een fatsoenlijk VG10 exemplaar.
Een prima x50CrMov15 koksmes zoals de Victorinox Fibrox kost bijna de helft van zo'n Forged uit hetzelfde staal.

M'n dunne VG10 gyuto vind ik ook nog steeds dikke prima, en die kost nu 100 euro.

[Jaspervl]

Raymond P schreef op dinsdag 12 augustus 2025 @ 23:48:
@Jaspervl Uiteraard zegt staalsoort op zichzelf niet veel.

Maar als je zoekende bent helpt mi zeker wel om daar ook naar te kijken, al is het enkel om een beetje te kunnen vergelijken met wat je al in huis hebt. Een goed x50CrMov15 mes zal goedkoper zijn dan een fatsoenlijk VG10 exemplaar.
Een prima x50CrMov15 koksmes zoals de Victorinox Fibrox kost bijna de helft van zo'n Forged uit hetzelfde staal.

M'n dunne VG10 gyuto vind ik ook nog steeds dikke prima, en die kost nu 100 euro.

Ik persoonlijk zou eerder afgaan op gebruikerservaringen (van wat meer ervaren gebruikers).

[Raymond P]

@Jaspervl Ja maar dan moet je, vind ik, wel zelf al een shortlist hebben gemaakt.

[Jaspervl]

Raymond P schreef op zaterdag 16 augustus 2025 @ 14:28:
@Jaspervl Ja maar dan moet je, vind ik, wel zelf al een shortlist hebben gemaakt.

Mee eens hoor. Maar je hebt een mooie voorzet gegeven

[ManiacsHouse]

Een hele grote noob vraag wellicht...
Ik zoek een goed maar simpel mes voor in de keuken. Ik snij geen vlees etc. Puur voor het snijden van groente etc bij het creëeren van den dagelijkse maaltijd. Ik zit altijd beetje te kutten met schilmesjes van Ikea. Maar recent bij een vriendin formaat koksmes gebruikt en dat werkt toch wat fijner Van de Action blijkbaar maar het ding doet het gewoon goed...

Nu wil het geval dat ik deze week jarig ben en dacht ik vraag een goed mes aan de kids (wat vervolgens mijn ex mag gaan regelen )
Echter ik heb echt 0,0 verstand van messen dus de vraag wat is een beetje een betaalbaar en redelijk makkelijk verkrijgbaar (koks?)mes?

[defusion]

Victorinox fibrox als het vooral functioneel moet zijn. Mooi zijn ze niet perse.

Zoiets als het iets duurder mag, maar wel met garantie vanuit een betrouwbare shop: https://www.knivesandtool...-damast-koksmes-20-cm.htm

Of vergelijkbaar huismerk mes van een andere grotere messenzaak.

Of iets uit China van xinzuo of grandsharp ofzo. Even AliExpress en consorten afstruinen. Betaalbaar en ervaringen over het algemeen goed. Eigenlijk vergelijkbaar met zo'n huismerk mes, maar dan goedkoper en zonder garantie.

[Boudewijn]

ManiacsHouse schreef op maandag 18 augustus 2025 @ 13:45:
Een hele grote noob vraag wellicht...
Ik zoek een goed maar simpel mes voor in de keuken. Ik snij geen vlees etc. Puur voor het snijden van groente etc bij het creëeren van den dagelijkse maaltijd. Ik zit altijd beetje te kutten met schilmesjes van Ikea. Maar recent bij een vriendin formaat koksmes gebruikt en dat werkt toch wat fijner Van de Action blijkbaar maar het ding doet het gewoon goed...

Nu wil het geval dat ik deze week jarig ben en dacht ik vraag een goed mes aan de kids (wat vervolgens mijn ex mag gaan regelen )
Echter ik heb echt 0,0 verstand van messen dus de vraag wat is een beetje een betaalbaar en redelijk makkelijk verkrijgbaar (koks?)mes?

Wat is in jouw optiek betaalbaar?


Ik zou een lelijke maar zeer nuttige victorinox fibrox aanraden, of een Zwilling. Zijn ietsje duurder dan victorinox maar wel stuk 'netter'. Beide zijn qua prijs-kwaliteitsverhouding prima.

Chinees spul, ik sponsor die lui liever niet als er een goed alternatief is

[Dennis1812]

Global ben ik wel een fan van.

https://www.bol.com/nl/p/...ocialshare_pdp_androidapp
Gebruik ik veel.

Maar voor groente en wat kleiner spul deze;
https://www.bol.com/nl/p/...ocialshare_pdp_androidapp

Dat is de favoriete van mijn vrouw.

Persoonlijk hebben we ook nog een maatje kleiner. Die pak ik om een appel te snijden bijvoorbeeld, vergelijkbaar met schilmesjes.

[ManiacsHouse]

defusion schreef op maandag 18 augustus 2025 @ 13:54:
Victorinox fibrox als het vooral functioneel moet zijn. Mooi zijn ze niet perse.

Zoiets als het iets duurder mag, maar wel met garantie vanuit een betrouwbare shop: https://www.knivesandtool...-damast-koksmes-20-cm.htm

Of vergelijkbaar huismerk mes van een andere grotere messenzaak.

Of iets uit China van xinzuo of grandsharp ofzo. Even AliExpress en consorten afstruinen. Betaalbaar en ervaringen over het algemeen goed. Eigenlijk vergelijkbaar met zo'n huismerk mes, maar dan goedkoper en zonder garantie.

Boudewijn schreef op maandag 18 augustus 2025 @ 14:09:
[...]

Wat is in jouw optiek betaalbaar?


Ik zou een lelijke maar zeer nuttige victorinox fibrox aanraden, of een Zwilling. Zijn ietsje duurder dan victorinox maar wel stuk 'netter'. Beide zijn qua prijs-kwaliteitsverhouding prima.

Chinees spul, ik sponsor die lui liever niet als er een goed alternatief is

Betaalbaar... De merken die je/jullie aangeven vind ik zeker betaalbaar en passen binnen budget. Thanks, kan ik wat mee. Oh da's merk van de befaamde Zwitserse zakmessen toch?

Dennis1812 schreef op maandag 18 augustus 2025 @ 14:31:
Global ben ik wel een fan van.

https://www.bol.com/nl/p/...ocialshare_pdp_androidapp
Gebruik ik veel.

Maar voor groente en wat kleiner spul deze;
https://www.bol.com/nl/p/...ocialshare_pdp_androidapp

Dat is de favoriete van mijn vrouw.

Persoonlijk hebben we ook nog een maatje kleiner. Die pak ik om een appel te snijden bijvoorbeeld, vergelijkbaar met schilmesjes.

Vallen net wat buiten budget.

[ Voor 13% gewijzigd door ManiacsHouse op 18-08-2025 15:34 ]

[Raymond P]

@ManiacsHouse Yep, hetzelfde bedrijf.

[Boudewijn]

ManiacsHouse schreef op maandag 18 augustus 2025 @ 15:31:
[...]

[...]


Betaalbaar... De merken die je/jullie aangeven vind ik zeker betaalbaar en passen binnen budget. Thanks, kan ik wat mee. Oh da's merk van de befaamde Zwitserse zakmessen toch?


[...]

Vallen net wat buiten budget.

global is fijn maar wat duurder, vandaar dat ik je naar je budget vroeg.

Merk van de zakmessen inderdaad maar voor 30ish euro heb je een net koksmes.

[Gonadan]

Jaspervl schreef op zaterdag 16 augustus 2025 @ 13:33:
[...]

Ik persoonlijk zou eerder afgaan op gebruikerservaringen (van wat meer ervaren gebruikers).

Die vind ik juist het lastigst want online vindt iedereen zichzelf een expert en er zijn er ook veel die op een merk kijken (bijv. global want global). Hoe scheidt je het kaf van het koren?

[Dennis1812]

Er zitten echt serieuze experts in dit topic. Ik sowieso niet.
De Global is mij hier aangeraden destijds.

Ik slijl ze meestal 2-3x per jaar via https://messenpost.nl/
Prijzig, maar ze leveren goed werk. Messen zien er steeds als nieuw uit. Mijn vrouw heeft hem ooit laten stuiteren waarna er een soort deuk zat bij de punt. Ook volledig weggewerkt.

Met mijn spasmes en mijn slechte fijne motoriek ga ik er mijzelf niet aan wagen.

[Bundin]

Dennis1812 schreef op dinsdag 19 augustus 2025 @ 08:50:
Er zitten echt serieuze experts in dit topic. Ik sowieso niet.
De Global is mij hier aangeraden destijds.

Ik slijl ze meestal 2-3x per jaar via https://messenpost.nl/
Prijzig, maar ze leveren goed werk. Messen zien er steeds als nieuw uit. Mijn vrouw heeft hem ooit laten stuiteren waarna er een soort deuk zat bij de punt. Ook volledig weggewerkt.

Met mijn spasmes en mijn slechte fijne motoriek ga ik er mijzelf niet aan wagen.

Dit is precies waar ik naar op zoek ben, duur maar geen gezeik en omdat ik normaal met messen om ga hoeft het niet ieder jaar. Es zien of ze ook broodmessen kunnen slijpen, die heeft t ook wel nodig na 25 jaar.

Mocht iemand het zich ook afvragen:

Messenpost KS:
wij slijpen ook broodmessen. Deze slijpen wij op de vlakke kant. De bestaande kartels worden dus iets scherper, maar we kunnen ze niet uitdiepen of nieuwe kartels zetten.

[ Voor 18% gewijzigd door Bundin op 19-08-2025 09:55 ]

[Dennis1812]

Bundin schreef op dinsdag 19 augustus 2025 @ 09:33:
[...]

Dit is precies waar ik naar op zoek ben, duur maar geen gezeik en omdat ik normaal met messen om ga hoeft het niet ieder jaar. Es zien of ze ook broodmessen kunnen slijpen, die heeft t ook wel nodig na 25 jaar.

Mocht iemand het zich ook afvragen:

[...]

Ik stuur mijn brood messen geregeld mee.
Je merkt echt duidelijk verschil.

Laatst had ik 1 mes plek "over", heb ik een schaar meegestuurd. Dat knipte ineens echt super geweldig.

Het is oprecht niet goedkoop. Maar een slijper in de buurt heb ik niet. En dit werkt goed.

[Raymond P]

Och, wat is niet goedkoop?
Als er zelf niet aan wilt beginnen en je prijzige gereedschap netjes behandeld wordt mag dat toch best wat kosten?

Edit: pakweg 6 euro per mes per slijpbeurt? Ik gok dat ik het daar niet voor kan doen.

[ Voor 24% gewijzigd door Raymond P op 19-08-2025 10:49 ]

[Jaspervl]

Gonadan schreef op maandag 18 augustus 2025 @ 21:00:
[...]

Die vind ik juist het lastigst want online vindt iedereen zichzelf een expert en er zijn er ook veel die op een merk kijken (bijv. global want global). Hoe scheidt je het kaf van het koren?

Kijken naar de achtergrond van de reviewer, ervaring, en overige posts naast het inhoudelijke aspect.
Ook handig om verschillende reviews te lezen.

[ Voor 5% gewijzigd door Jaspervl op 19-08-2025 12:11 ]

[Gonadan]

Jaspervl schreef op dinsdag 19 augustus 2025 @ 12:09:
[...]

Kijken naar de achtergrond van de reviewer, ervaring, en overige posts naast het inhoudelijke aspect.
Ook handig om verschillende reviews te lezen.

Die is maar zeer zelden bekend. Op een forum is dat al beter omdat je namen kent. Maar nu ik dit schrijf realiseer ik me dat jij waarschijnlijk doelt op specifieke reviewers die een eigen website of kanaal hebben. Bij dat type kan je inderdaad wel redelijk goed een beeld vormen van hun reputatie en kwaliteit. Ik dacht in eerste instantie aan reviews op shop of dergelijke, daar kan ik meestal niet zoveel mee.

[ Voor 7% gewijzigd door Gonadan op 19-08-2025 12:43 ]

[Jaspervl]

Gonadan schreef op dinsdag 19 augustus 2025 @ 12:43:
[...]

Die is maar zeer zelden bekend. Op een forum is dat al beter omdat je namen kent. Maar nu ik dit schrijf realiseer ik me dat jij waarschijnlijk doelt op specifieke reviewers die een eigen website of kanaal hebben. Bij dat type kan je inderdaad wel redelijk goed een beeld vormen van hun reputatie en kwaliteit.

Ik zit ook op keukenmessenfora, sinds een jaar of 15-20

[Raymond P]

Een week of twee geleden bij de IKEA een schilmesje meegenomen. (Ik had eigenlijk een nieuw molenmesje gewild)

Jeetje wat is dat staal zacht...

[HarmoniousVibe]

Ik ben sindskort in de markt voor een mes, hoogstwaarschijnlijk een Bunka vanwege het feit dat ik voornamelijk zachte groentes snij waarbij puntwerk erg fijn is, zoals ui, gember, knoflook, chili's en tomaat. Bij een kennis heb ik de Hatsukokoro Shikkoku Aogami #2 Bunka gebruikt en die beviel echt heel erg goed. Voor mij een hele fijne combinatie. Lekker smooth en semi-laser, maar zonder veel in te leveren op gevoel/bite. En tot mijn verrassing erg betaalbaar.

Echter twijfel ik er erg over of carbonstaal wel een optie is, omdat mijn vrouw heel erg de neiging heeft om de messen nat weg te leggen. Zelfs RVS-cladded Aogami Super zal vroeg of laat misgaan denk ik. Daarom ben ik op zoek naar een RVS-alternatief. Het lijkt me dat ik een dun uitgeslepen mes van poederstaal (SG2/R2 of SRS13) zou moeten hebben, of een wat dikkere Ginsan. Zoals:

• Tsunehisa SRS13 Migaki bunka
• Suncraft Senzo Retro bunka (Ginsan)
• Kazoku Ginsan Nashiji bunka

Ik heb de Suncraft in een winkel kunnen proberen. Zo op het eerste gevoel heel dicht bij de Hatsukokoro Aogami #2, maar ze hadden alleen tomaat en ik heb zo ook niet naast elkaar kunnen proberen. Bij die winkel is dit mes nu ook niet meer op voorraad en hangt niet meer in de showroom.

Hebben jullie toevallig ervaringen met bovenstaande messen, of misschien tips qua RVS met een soortgelijk gevoel als een laser-achtige Aogami #2? Het is moeilijk om überhaupt reviews te vinden van veel Japanse messen, laat staan goede reviews.

[Raymond P]

@HarmoniousVibe Nu weet ik niet of je dit wel eens doet, maar met de zijkant van een dunner mes een klap geven (al dan niet gewoon aandrukken) op een stuk knoflook, gember, peper of soortgelijk "voelt" absoluut niet goed.

Of het ook echt kwaad kan weet ik niet, maar zelf pak ik juist liever een dikker mes als ik zulke dingen ga doen omdat het flink wat robuuster aanvoelt.

[Jaspervl]

Misschien Shibata kotetsu of Makoto Kurosaki SG2 Bunka?

[aerofreak]

Jaspervl schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 19:18:
Misschien Shibata kotetsu of Makoto Kurosaki SG2 Bunka?

Shibata Koutetsu

[HarmoniousVibe]

Raymond P schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 14:29:
@HarmoniousVibe Nu weet ik niet of je dit wel eens doet, maar met de zijkant van een dunner mes een klap geven (al dan niet gewoon aandrukken) op een stuk knoflook, gember, peper of soortgelijk "voelt" absoluut niet goed.

Of het ook echt kwaad kan weet ik niet, maar zelf pak ik juist liever een dikker mes als ik zulke dingen ga doen omdat het flink wat robuuster aanvoelt.

Hey ja knoflook pletten doe ik vaak. En ik ben het met je eens dat een dun mes daar niet geschikt voor is. Maar daar heb ik ook nog mijn good old IKEA-koksmes voor (die ik gewoon in de vaatwasser gooi ). Maar het meeste werk is niet het pletten maar het snijden.

[HarmoniousVibe]

Jaspervl schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 19:18:
Misschien Shibata kotetsu of Makoto Kurosaki SG2 Bunka?

Hmmm de Shibata lijkt me geweldig net als de Takamura R2 overigens (ook al is het geen bunka) maar ik ben wel een beetje bang voor de kwetsbaarheid. Pure laser + zeer hard staal is natuurlijk erg gevaarlijk. Mijn vrouw doet niet echt aan wrikken ofzo, maar haar snijtechniek laat nog wel eens te wensen over helaas. Maar misschien kan ik dit mes mezelf wel toe-eigenen, maar dan kan ik net zo goed voor Aogami gaan misschien.

Maar de Makoto Kurosaki SG2 Tsuchime Bunka ziet er ook heel goed uit! Minder laser dus minder kwetsbaar. Deze ga ik zeer zeker overwegen!! Bedankt!

[ Voor 11% gewijzigd door HarmoniousVibe op 27-08-2025 20:05 ]

[Raymond P]

Ik vind m'n Takamura R2 (santoku) verder juist niet zo kwetsbaar zolang de scherpe kant naar het te snijden object wijst. Dat is wel het mes waarmee ik dus niet graag een knoflookje plet.
(Zout en voornamelijk zand op de snijplank zijn wel dingen waar ik op let natuurlijk.)

Het gros van de gebruikers hier lijkt het liefst maar 1 mes te gebruiken, vandaar de hint. Maar ik pak dus ook een unit van de reservebank voor dat soort dingen en wissel tijdens het meer uitgebreide keukenwerk continue van messen.

[HarmoniousVibe]

Ja ik wissel ook vrij regelmatig. Grof rock chopping of cross chopping van (grotere hoeveelheden) verse kruiden doe ik gewoon met mijn koksmes (wel Japans staal though) evenals het snijden van wortels enzo. The best tool for the job enzo

[Jaspervl]

Fwiw, mijn vrouw misbruikt een (kleine) hap40 mesje



https://knifejapan.com/na...no-hss-bunka-bocho-140mm/

Die houdt het verrassend goed vol

[barrymossel]

Vandaag bij Meesterslijpers geweest. Zeer de moeite waard om tijd te boeken bij de showroom in Badhoevedorp. Uitgebreid advies en uitleg. Hendrawanto heeft er duidelijk verstand van.

Uiteindelijk naar huis gegaan met deze twee:

[Jaspervl]

barrymossel schreef op vrijdag 5 september 2025 @ 17:48:
Vandaag bij Meesterslijpers geweest. Zeer de moeite waard om tijd te boeken bij de showroom in Badhoevedorp. Uitgebreid advies en uitleg. Hendrawanto heeft er duidelijk verstand van.

Uiteindelijk naar huis gegaan met deze twee:

[Afbeelding]

Nice! Wat is het exact?

[barrymossel]

Jaspervl schreef op zondag 7 september 2025 @ 09:12:
[...]

Nice! Wat is het exact?

https://www.meesterslijpe...u-kage-aogami-gyuto-21-cm

en

https://www.meesterslijpe...kage-aogami-petty-13-5-cm

Ietsje hufterproof, wat voor mijn gebruik wel handig is. Wel carbon, maar niet handgesmeed. Budget was 150-250 euro en deze gyuto was dusdanig fijn geprijsd dat ik er de petty bij kon doen (kreeg wat korting). Dus ik ging zeer content de showroom uit...

[Mawlana]

Ik ben dol op adana kebab, en daarvoor moet je een goed stuk vlees hakken. Een goede adana kebab maak je niet van gehakt (met een vleesmolen), maar hak je met een zogenaamde zırh (Turks wiegemes voor het hakken). Dus toen ik afgelopen week in Gaziantep was heb ik een zırh, uitbeenmes en een vleesmes gekocht bij een messensmid.

[defusion]

Mawlana schreef op zondag 7 september 2025 @ 14:23:
Ik ben dol op adana kebab, en daarvoor moet je een goed stuk vlees hakken. Een goede adana kebab maak je niet van gehakt (met een vleesmolen), maar hak je met een zogenaamde zırh (Turks wiegemes voor het hakken). Dus toen ik afgelopen week in Gaziantep was heb ik een zırh, uitbeenmes en een vleesmes gekocht bij een messensmid.
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Nice! Weer eens wat anders dan het Japans geweld hier
Staat hier ook op de planning eens te maken. Nog recept-tips?

[Mawlana]

defusion schreef op zondag 7 september 2025 @ 14:58:
[...]

Nice! Weer eens wat anders dan het Japans geweld hier
Staat hier ook op de planning eens te maken. Nog recept-tips?

Naar verwachting ga ik komende week m'n nieuwe messen aan de tand voelen. Ik zal dan ook een recept voor adana kebab delen, inclusief foto's.

[Jaspervl]

barrymossel schreef op zondag 7 september 2025 @ 12:57:
[...]

https://www.meesterslijpe...u-kage-aogami-gyuto-21-cm

en

https://www.meesterslijpe...kage-aogami-petty-13-5-cm

Ietsje hufterproof, wat voor mijn gebruik wel handig is. Wel carbon, maar niet handgesmeed. Budget was 150-250 euro en deze gyuto was dusdanig fijn geprijsd dat ik er de petty bij kon doen (kreeg wat korting). Dus ik ging zeer content de showroom uit...

handgesmeden is overrated (imo)
veel plezier!

[duvekot]

Mawlana schreef op zondag 7 september 2025 @ 15:14:
[...]

Naar verwachting ga ik komende week m'n nieuwe messen aan de tand voelen. Ik zal dan ook een recept voor adana kebab delen, inclusief foto's.

Daar is dit een mooi topic voor:

Lekker eten bij de GoT-kookclub - deel 2

Alvast veel plezier met je nieuwe messen.

[Mawlana]

duvekot schreef op zondag 7 september 2025 @ 23:49:
[...]

Daar is dit een mooi topic voor:

Lekker eten bij de GoT-kookclub - deel 2

Alvast veel plezier met je nieuwe messen.

Ik heb 'm maar in het bbq-topic geplaatst aangezien ik het heb bereid op de bbq. @defusion

Mawlana in "Het BBQ hardware, mod, recepten en creaties topic - deel 4"