Welke keukenmessen - Deel 2

[Widow]

Minimalist1 schreef op woensdag 19 augustus 2026 @ 13:22:
Lekker rustig hier :-).

Tikje onverwacht maar Ikea lijkt weer eens te verassen, nu met toch een erg fraaie serie messen, de Fjallroding. Net het Nakiri mes voor iemand gekocht en ik ben onder de indruk van de prijs/kwaliteit en het ligt ook bijzonder goed in de hand.

Aanraders wat mij betreft.

Die zien er niet verkeerd uit inderdaad. Hoe hebben ze dat damascus patroon gekregen, zit het echt in het staal of hebben ze dat patroon gewoon geprint op de messen?

[Minimalist1]

Het lijkt een patroon dat geetst is…. Het zal niet echt onstaan zijn door het herhaald vouwen van het staal schat ik. Inmiddels ook een eerste YT review gezien, chinees staal (geen verassing) maar prima voor keukenmessen.

Wie weet is het wel een gevouwen staal patroon, wie had tenslotte gedacht dat de handgeblazen glazen dat ook echt waren :-).

Volgens de omschrijving: Gemaakt van 67-laags damaststaal met een kern van 10Cr15MoVCo.

[ Voor 12% gewijzigd door Minimalist1 op 19-08-2026 14:26 ]

[duvekot]

Misschien handig om even een plaatje te delen zodat men kan zien wat en hoe:Hier de details van de gehele FJÄLLRÖDING serie

[ehtweak]

Volgens Ikea zelf:

Gemaakt van 67-laags damaststaal met een kern van 10Cr15MoVCo

Iemand die al weet of het idd gevouwen samengestelde laagjes zijn? Of een cosmetisch (aangebracht) patroon?

[Gonadan]

De term damast en de laagjes suggereert het eerste, anders mogen ze gelijk aangemeld worden voor het gouden windei.

[ Voor 6% gewijzigd door Gonadan op 19-08-2026 15:44 ]

[Minimalist1]

Er zal geen woord aan gelogen zijn, Ikea productomschrijvingen zijn eigenlijk altijd wel accuraat.

Lees dat het gewoon een geaccepteerde techniek is om de kern van het mes uit 1 soort staal te maken en dan te omkleden met gelaagd damaststaal. Dat zal het hier ook zijn.

Blijven verassend goede messen voor de prijs.

[ Voor 9% gewijzigd door Minimalist1 op 19-08-2026 16:02 ]

[Malfoi]

Minimalist1 schreef op woensdag 19 augustus 2026 @ 13:22:
Lekker rustig hier :-).

Tikje onverwacht maar Ikea lijkt weer eens te verassen, nu met toch een erg fraaie serie messen, de Fjallroding. Net het Nakiri mes voor iemand gekocht en ik ben onder de indruk van de prijs/kwaliteit en het ligt ook bijzonder goed in de hand.

Aanraders wat mij betreft.

Even gekeken want was nieuwsgierig: FJÄLLRÖDING serie | Bestel online of kom langs! - IKEA

Ziet er idd comfortabel uit. Vraag me wel af hoe lang ze scherp blijven.

[Widow]

Minimalist1 schreef op woensdag 19 augustus 2026 @ 16:00:
Er zal geen woord aan gelogen zijn, Ikea productomschrijvingen zijn eigenlijk altijd wel accuraat.

Lees dat het gewoon een geaccepteerde techniek is om de kern van het mes uit 1 soort staal te maken en dan te omkleden met gelaagd damaststaal. Dat zal het hier ook zijn.

Blijven verassend goede messen voor de prijs.

Een harde kern en zachte buitenkant is prima, graag zelfs. Ik ben alleen geen voorstander van kunstmatig gecreerd damascus effect met marketingpraat over 67 lagen staal. Maar ik ga straks bij Ikea kijken hoe ze eruit zien dat ze 15 jaar garantie geven klinkt iig goed.

[ Voor 4% gewijzigd door Widow op 20-08-2026 13:30 ]

[Minimalist1]

Het hele damascus verhaal is tegenwoordig gewoon puur decoratief.

[fxs81]

Het is nog wel echt damascus alleen allemaal gemaakt met voorgelaagde staalplaten. Kan ook niet anders voor die prijs, hoeft niet slecht te zijn trouwens maar hoeft dus ook niet geprint te zijn.

[Widow]

Net even bij Ikea geweest en de messen in het echt bekeken. Ik zie dat het patroon op elk mes anders is. Daarnaast zie je bij de santoko dat in de "kuiltjes" het damascuspatroon ook meeveranderd, zie plaatje hieronder. Dus het lijkt geen standaard printje te zijn, want dan zouden alle messen hetzelfde patroon hebben ik heb er eentje gekocht, van het weekend maar eens kijken hoe het snijdt.

[Gonadan]

Minimalist1 schreef op donderdag 20 augustus 2026 @ 10:55:
Het hele damascus verhaal is tegenwoordig gewoon puur decoratief.

Dat is gewoon niet waar. Genoeg aanbod is daadwerkelijk echt damast en daarmee wel degelijk anders dan een gelaserd patroontje.

Het zal niet de charme en het verhaal hebben van een door een oude Japanner met de hand gesmeed damast mes, maar dat heb je sowieso al sinds het uit de fabriek komt.

[Raymond P]

Wat is echt?
Het gros is sowieso geen moderne handgesmede interpretatie van wat Damascus staal zou moeten zijn, en de ambachtelijke meuk dat dat wel is wordt je zeker niet mee overspoeld in aanbod.
Het doel bij de rest van de messen is absoluut decoratie, dus of het dan mooi gelaserd is of san mai met een patroontje op de buitenkant maakt dan verder ook niet meer uit.

[Paul!]

Ik heb eerder dit jaar een nieuwe set keukenmessen aangeschaft, in mijn zoektocht kwam ik deze pagina tegen: https://www.demessenslijper.nl/blogs/beste-mes/

Op deze pagina staat ook een link naar een PDF met de ervaringen van deze messenslijper: https://www.demessenslijper.nl/wp-content/uploads/2022/09/Keukenmessen-beoordeeld-dec-22.pdf

Op basis hiervan ben ik voor een set Zwilling Four Star gegaan, tot nu toe veel plezier van

[Gonadan]

Raymond P schreef op donderdag 20 augustus 2026 @ 14:00:
Wat is echt?
Het gros is sowieso geen moderne handgesmede interpretatie van wat Damascus staal zou moeten zijn, en de ambachtelijke meuk dat dat wel is wordt je zeker niet mee overspoeld in aanbod.
Het doel bij de rest van de messen is absoluut decoratie, dus of het dan mooi gelaserd is of san mai met een patroontje op de buitenkant maakt dan verder ook niet meer uit.

Echt is daadwerkelijk in lagen, waardoor je nog iets van extra sterkte krijgt in het staal. Ook als je dat dan om een kern heen vouwt doet dat wel iets meer dan alleen maar decoratie.

[Raymond P]

Gonadan schreef op donderdag 20 augustus 2026 @ 14:06:
[...]

Echt is daadwerkelijk in lagen, waardoor je nog iets van extra sterkte krijgt in het staal. Ook als je dat dan om een kern heen vouwt doet dat wel iets meer dan alleen maar decoratie.

De komkommer vecht niet terug...
Als het vouwpatroon al iets toe zou voegen bovenop san mai dan zal je dat bij een keukenmes echt niet merken.
Maar als het daadwerkelijk meetbaar is dan zou ik daar best een rapportje van willen zien, lijkt mij interessant leesvoer.

Wellicht dat er een verschil is te merken in snij weerstand, maar dat kan je met een laser ets prima reproduceren.

Fwiw ik vind het pas echt Damascus als het geen cladding/omhulsel is.

[Minimalist1]

Gonadan schreef op donderdag 20 augustus 2026 @ 13:47:
[...]

Dat is gewoon niet waar. Genoeg aanbod is daadwerkelijk echt damast en daarmee wel degelijk anders dan een gelaserd patroontje

Dit is ook gewoon “echt” damast…… buiten decoratief heeft het alleen niet veel nut. Net zoals eigenlijk bij alle damast keukenmessen.

[Gonadan]

Minimalist1 schreef op donderdag 20 augustus 2026 @ 14:34:
[...]

Dit is ook gewoon “echt” damast…… buiten decoratief heeft het alleen niet veel nut. Net zoals eigenlijk bij alle damast keukenmessen.

Dat is net wat genuanceerder inderdaad, en eens, het gebruiken van een kern helpt al heel veel bij de stevigheid.

[Minimalist1]

In mijn optiek zijn het gewoon fijne messen, leuk geprijsd en ze zien er ook nog prima uit.

[Gonadan]

Ik ga ze zeker even bekijken als ik weer eens in een Ikea kom, en dan met name even voelen. Veel van de Ikea producten vind ik best goed qua prijs/kwaliteit maar qua ergonomie ben ik niet altijd even positief.

De koekenpannen heb ik daar bijvoorbeeld ook links laten liggen. Ik houd van een wat meer gevormde greep. (even los van de andere verschillen die we vaak in het pannentopic bespreken)

[Widow]

Vanavond de fjallroding santoku eens uitgeprobeerd. Allereerst, wat een *%#~ blister verpakking! Wie dat verzonnen heeft.. Maargoed out of the box scherpte is ok, maar kan zeker beter. De balans zit mooi in het midden, tussen heft en blad. Het is niet het dunste mes en dat merk je ook aan het gewicht. De finish is ok voor de prijs, sommige hoekjes of randjes konden mooier. Het handvat ligt lekker in de hand en is gewoon rond. Daarna heb ik het mes gebruikt waar het niet voor bedoeld is: snijden van bevroren spul. Ik heb wat groente en vlees uit de vriezer gehaald en vervolgens het mes erop gezet en erdoor geduwd, kijken of de rand van het mes dat kan hebben. Dat ging goed, geen chips die afbraken of wat dan ook. Dus de eerste indruk is dat het een prima werkpaard is. Binnenkort het mes een keer slijpen en kijken hoe de food release is

[ Voor 8% gewijzigd door Widow op 20-08-2026 21:48 ]

[Jaspervl]

Ik denk niet dat ik damascus vs niet-damascus geblinddoekt zou merken in gebruik, behalve dan aan de voelbare textuur op het mes (ook de coreless niet). Misschien dat de zwaar ge-etste messen een klein voordeel hebben bij het minder plakken aan het mes (maar aangezien ik niet zo'n laser fan ben is dat voor mij minder interessant).

(persoonlijk zou ik minder blij worden van en santoku waar je bevroren vlees mee kan doorsnijden - lijkt me een kandidaat voor een goede uitdunbeurt (als de santoku gebruikt wordt waar het voor bedoeld is)).

[defusion]

Gonadan schreef op donderdag 20 augustus 2026 @ 14:06:
[...]

Echt is daadwerkelijk in lagen, waardoor je nog iets van extra sterkte krijgt in het staal. Ook als je dat dan om een kern heen vouwt doet dat wel iets meer dan alleen maar decoratie.

Neuh, modern staal is zo goed dat het eerder minder wordt door dergelijke extra bewerkingen. Is toch echt puur voor de sier.

Een buitenlaag op zich kan wel nut hebben als het kernstaal relatief specialistisch en fragiel is. Denk aan een of ander keihard hrc 67 staal.

[aap1]

Misschien een wat andere vraag: Heeft er hier iemand ervaring met het Twinny mes van Zwilling voor peuters? zie: https://www.zwilling.com/nl/zwilling-twinny-koksmes-10-cm-36550-101-0/36550-101-0.html?cgid=our-brands_zwilling_knives_twinny

We hebben nu voor mijn dochter van die plastic messen, super veilig voor haar vingers, maar daar leer je eigenlijk ook niet veilig mee snijden. Nu zag ik dit Twinny mes, en dacht ik dat dat wellicht een mooie compromis is tussen een echt scherp mes en een mes veilig voor een 3 jarige. Ik vroeg me dus af of iemand hier ervaring mee had en of deze bevalt?

[Widow]

Jaspervl schreef op zondag 23 augustus 2026 @ 14:25:
(persoonlijk zou ik minder blij worden van en santoku waar je bevroren vlees mee kan doorsnijden - lijkt me een kandidaat voor een goede uitdunbeurt (als de santoku gebruikt wordt waar het voor bedoeld is)).

Uitdunnen dacht ik ook al aan, maar dan raak ik die kuiltjes op het mes kwijt. Of ze worden iig een stuk kleiner, dus ik denk dat dat er een beetje gek uit gaat zien. En n santoku is natuurlijk niet bedoeld voor (bevroren) vlees, dat was meer een expiriment om snel te testen of ie een beetje stevig is.

[fxs81]

aap1 schreef op maandag 24 augustus 2026 @ 11:11:
Misschien een wat andere vraag: Heeft er hier iemand ervaring met het Twinny mes van Zwilling voor peuters? zie: https://www.zwilling.com/nl/zwilling-twinny-koksmes-10-cm-36550-101-0/36550-101-0.html?cgid=our-brands_zwilling_knives_twinny

We hebben nu voor mijn dochter van die plastic messen, super veilig voor haar vingers, maar daar leer je eigenlijk ook niet veilig mee snijden. Nu zag ik dit Twinny mes, en dacht ik dat dat wellicht een mooie compromis is tussen een echt scherp mes en een mes veilig voor een 3 jarige. Ik vroeg me dus af of iemand hier ervaring mee had en of deze bevalt?

Geen ervaring met dit specifieke mes maar mijn dochter heeft leren snijden met een soort van groentemesje wat ook vlijmscherp was, had haar naam erop laten laseren, zij was toen een jaar of 5 a 6 denk ik. Vind het heel slim van je om het ze vroeg te leren, ik heb het wel expres met een scherp mes gedaan, snijd veel makkelijker en dan is in mijn ogen de kans op wegschuiven en ongelukjes toch kleiner. Wel erbij blijven natuurlijk ;-) Nu snijd ze gewoon met de japanners maar ze is inmiddels ook 15. Dat 1e mesje word trouwens ook nog steeds gebruikt.

[ Voor 9% gewijzigd door fxs81 op 24-08-2026 13:56 ]

[Raymond P]

Widow schreef op donderdag 20 augustus 2026 @ 21:39:
Vanavond de fjallroding santoku eens uitgeprobeerd. Allereerst, wat een *%#~ blister verpakking! Wie dat verzonnen heeft.. [...]

Nou, ik heb er ook een meegenomen.
M.i. is de santoku ook de enige in die lijn waarbij het balans (voor mij) acceptabel is.

Mijn exemplaar kwam net zo moeilijk uit de blister.
En idioot dat ik ben heb ik daarbij in ieder geval al een hapje uit het handvat gehaald.
Het fijne daaraan is dat ik kan bevestigen dat het pakkawood is, maar er is wel een erg zacht (lage dichtheid) houtsoort gebruikt.

Mijn mes was bijna bot. Ik snap dat men dit scherp zou kunnen noemen, maar dat doe ik niet.
Slijpen dus.
De punt en hiel van het mes zijn niet geslepen, en het is best dik achter de rand.
Ik heb gelijk wat materiaal verwijderd. Op de linkerkant ging dat vlotjes, de rechterkant van het mes zat een wig in waardoor ik behoorlijk veel heb moeten verwijderen op de punt en hiel voordat ik een vlak profiel had.

De ets is duidelijk voelbaar, het buitenste materiaal geeft een ontiegelijke zooi tijdens slijpen.
De kern voel/slijpt als VG10, en mijn exemplaar is nu dan ook scheerscherp.Het mes weegt meer dan 200 gram (voor 16cm) en is tot op de kuiltjes best dik : op +/-5mm van de snede +/-1.4mm op de hiel aflopend naar +/-1.1 op de punt. En de rug is een whopping 2.68mm aflopend naar 2.36mm op de punt.
Ik heb geen HRC tester, maar m'n HRC 60 VG10 krast makkelijker op de IKEA unit dan andersom (kern op kern).

Ik zou 'm niet aanraden als je niet bereid bent er wat tijd in te steken.

[momania]

Oh ja, messentopic! Ook wat nieuws, en me al twee keer zelf gesneden

Shirou-Kunimitsu White Steel No.2 Kurouchi Series SK-2 Wa Santoku 180mm


Tot nu toe erg tevreden! Ben benieuwd hoelang hij scherp blijft. Ik gebruik 'm alleen maar op m'n Japanse rubbere snijplanken, dus moet goed komen

[Jaspervl]

momania schreef op maandag 7 september 2026 @ 16:42:
Oh ja, messentopic! Ook wat nieuws, en me al twee keer zelf gesneden

Shirou-Kunimitsu White Steel No.2 Kurouchi Series SK-2 Wa Santoku 180mm
[Afbeelding]

Tot nu toe erg tevreden! Ben benieuwd hoelang hij scherp blijft. Ik gebruik 'm alleen maar op m'n Japanse rubbere snijplanken, dus moet goed komen

Leuk, die zie je niet vaak.