Het grote xDSL-topic

[Racer89]

rud schreef op donderdag 24 augustus 2017 @ 21:54:
@Barre73

Hoe werkt dat? Als in één centrale alle dslams van derden verdwenen zijn, wordt dan direct vectoring ingeschakeld of gebeurt dat pas als in alle centrales in Nederland de dslams van derden verdwenen zijn?

Vectoring kan alleen geleverd worden vanuit een buitenring, word er nog vdsl geleverd via de centrale kan de vectoring niet worden ingeschakeld. Dit gaat dan namelijk storen. En niet alles kan worden uitgezet in de centrale. Denk aan verbinding van geld automaten, brandmeld centrales enz. dit zijn allemaal oude type lijnen met lage snelheden.

Daarbij komt dat een gemiddelde lijn vanuit een centrale op 800 meter zit( schatting ) Dus dan heeft VVDSL niet veel nut. Want je hebt nog behoorlijk snelheid verlies. Ik denk eerder dat de kabels worden gezaagd zodat er buitenringen worden geplaatst. En VVDSL kan worden geleverd. Dit word namelijk al op diverse plekken gedaan.

[SECURITEH]

Speed61 schreef op vrijdag 11 augustus 2017 @ 08:27:
[...]


Heeft wel iets langer stilgelegen( of nagenoeg stilgelegen) dan een paar maanden hoor

Weet niet hoe jij aan je info komt maar ik heb begrepen dat er bij de aannemers een handjes tekort bij de engineering bestaat en het nog wel even kan duren voordat de aanleg weer op stoom komt. Je kunt niet even een blik engineers opentrekken. Maar misschien is mijn info alweer achterhaald

Zeker waar, het heeft een jaar stil gelegen en door dat hebben de aannemers idd. niet meer de capaciteit omdat de meeste engineers nu iets anders doen. Dit is overigens niet alleen een probleem bij de engineers maar ook bij het uitvoerend personeel en meer. KPN heeft het zelf verneukt wat dat betreft.

tubejack schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 16:57:
Als je ze eerst ontslaat of geen werk meer geeft, zoals ik van een KPN monteur hoorde. Schiet het inderdaad niet op. KPN wat is nu belangrijker? Je aandeelhouders of je klanten?

Heel simpel, de aandeelhouders en de capaciteit problemen leggen ze neer bij de aannemer om vervolgens alles te escaleren.

tubejack schreef op maandag 14 augustus 2017 @ 18:58:
[...]


Er zijn zat bedrijven, die het wél lukt, beide tevreden houden.
Ik schat de kennis bij KPN hoog in, daar ligt het allemaal niet aan.
Net als de gewone man of vrouw, dicht bij de klant op de werkvloer.

KPN heeft de meeste kennis ge-outsourced en de kennis die zij nog hebben is of gaat met pensioen zonder dat het over word gedragen.

NxCPU schreef op vrijdag 18 augustus 2017 @ 11:54:
Is dit een l.u.l. verhaal of de waarheid ?

Afhankelijk van de snelheid (tot 100mbit) die je wil is dit waarheid.

Barre73 schreef op vrijdag 18 augustus 2017 @ 13:03:
Wat de vraag betreft over kleuren draden: Is niet relevant. Elk huis heeft 4 aders binnen omdat de standaard invoerkabel 4-aderig is.

Dit is helaas niet waar door bijvoorbeeld het Stapn (58 of 68) net.

[ Voor 48% gewijzigd door SECURITEH op 26-08-2017 18:10 ]

[RobinF]

Racer89 schreef op vrijdag 25 augustus 2017 @ 07:17:
(...)
Daarbij komt dat een gemiddelde lijn vanuit een centrale op 800 meter zit( schatting ) Dus dan heeft VVDSL niet veel nut. Want je hebt nog behoorlijk snelheid verlies. (...)

Heb je hier een bron bij ofzo? Er zijn namelijk ook lijnen van ~700 meter in woonwijken op een actieve straatkast die nagenoeg de 100Mbit/s halen

[Ploink]

SECURITEH schreef op zaterdag 26 augustus 2017 @ 17:54:
[...]

KPN heeft de meeste kennis ge-outsourced en de kennis die zij nog hebben is of gaat met pensioen zonder dat het over word gedragen.

Ik vroeg me al af waarom er drie wagens van KPN bij de straatkast stonden en de jongelui mij vertelden dat ze die defecte printplaat niet zelf mochten vervangen. Dat is toch niet efficiënt? Ik bedoel wat is dan het nut van al dat personeel als ze niks mogen of kunnen?
Pas aan het eind van de dag kwam aannemer Schuuring het klusje klaren, was zo gebeurd.
En als een monteur aan huis komt is die van GUIDION, want KPN mag zeker ook niet meer zelf aan hun ISRA sleutelen?

[krakendmodem]

Mag Guidion dat wel dan?

[Wildfire]

Monteur aan huis zal voor KPN-abonnees niet van Guidion zijn. KPN Heeft altijd eigen monteurs of via hun onderaannemers zoals Schuring en VolkerWessels.

Guidion monteurs worden regelmatig door andere providers ingezet maar mogen dus idd minder dan KPN monteurs. Tenminste, de meeste. Wellicht dat er tegenwoordig uitzonderingen zijn en er Guidion monteurs zijn met meer certificeringen.

Voordeel van een KPN monteur als ik is dat er bij problemen vaak meteen een oplossing geboden kan worden: de KPN monteur kan in kabel- en hoofdverdelers werken en heeft rechtstreekse lijntjes met de KPN backend om storingstickets in te kunnen schieten.

Zo heb ik morgenochtend een telefoniestoring, mocht het zo zijn dat het probleem in de hoofdverdeler ligt dan kan ik indien nodig de lijn daar nalopen en correct aansluiten. En bij een defecte poort een poortwissel vragen en meteen uitvoeren

[ Voor 84% gewijzigd door Wildfire op 27-08-2017 20:30 ]

[_XipHiaS_]

krakendmodem schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 20:04:
Mag Guidion dat wel dan?

Sommige blijkbaar wel. Ik had er laatst een van Guidion, en die heeft netjes het oude ptt isra, met van die ronde afdekplaatjes en een varkenssnuit uitgang, vervangen voor zo'n mooie nieuwe kpn afdekplaat met 2x rj11, een blauw, een grijs. Beide lijnen zijn daarmee berijkbaar voor pairbonding. Toen ik deze Guidion monteur vroeg of hij die isra's ook mocht vervangen toonde hij een kpn pasje.

[ Voor 12% gewijzigd door _XipHiaS_ op 27-08-2017 23:52 ]

[stormfly]

Zerobase schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 20:06:
Hier ook de 3.8.0 firmware geladen in de Draytek 130 en ook bingo!
US Path mode staat nu ook op fast:

code:

Vigor> vdsl status
  ---------------------- ATU-R Info (hw: annex A, f/w: annex A/B/C) -----------
   Running Mode            :      17A       State                : SHOWTIME
   DS Actual Rate          :110346000 bps   US Actual Rate       : 31421000 bps
   DS Attainable Rate      :111826152 bps   US Attainable Rate   : 42100000 bps
   DS Path Mode            :        Fast    US Path Mode         :        Fast
   DS Interleave Depth     :        1       US Interleave Depth  :        1
   NE Current Attenuation  :        7 dB    Cur SNR Margin       :        5  dB
   DS actual PSD           :    -8.-8 dB    US actual PSD        :    12. 4  dB
   NE CRC Count            :        0       FE CRC Count         :      335
   NE ES Count             :        0       FE  ES Count         :       21
   Xdsl Reset Times        :        0       Xdsl Link  Times     :        1
   ITU Version[0]          : b5004946       ITU Version[1]       : 544e0000
   VDSL Firmware Version   : 05-07-09-0F-01-07   [with Vectoring support]
   Power Management Mode   : DSL_G997_PMS_L0
   Test Mode               : DISABLE
  -------------------------------- ATU-C Info ---------------------------------
   Far Current Attenuation :        6 dB    Far SNR Margin       :        5  dB
   CO ITU Version[0]       : b5004244       CO ITU Version[1]    : 434db0c7
   DSLAM CHIPSET VENDOR    : < BDCM >

Modem traint voor de downstreamsnelheid zelfs 10Mbit hoger in als voorheen!

En niet onbelangrijk: De pings lopen ook sneller:

code:

:/ $ sudo ping tweakers.net
PING tweakers.net (213.239.154.31) 56(84) bytes of data.
64 bytes from tweakers.net (213.239.154.31): icmp_seq=1 ttl=59 time=14.7 ms
64 bytes from tweakers.net (213.239.154.31): icmp_seq=2 ttl=59 time=14.7 ms
64 bytes from tweakers.net (213.239.154.31): icmp_seq=3 ttl=59 time=14.4 ms
64 bytes from tweakers.net (213.239.154.31): icmp_seq=4 ttl=59 time=14.4 ms

Kortom:


[...]

Tnx collega blij gemaakt met deze tip!

[wmo]

Na al heel wat zaken gelezen te hebben heb ik toch nog wat vragen aangaande mijn beoogde thuis situatie.

Ik heb thuis internet en ipTV van KPN (geen telefonie) en wil graag de ExperiaBox v10 vervangen.
Het idee is om deze te vervangen door de FritzBox 7581 (en ja ik heb heel wat gelezen over problemen bij XS4all etc. maar dat het nu wel goed is).

Als ik me niet vergis is dit te doen met de juiste PPPoE instellingen en als ik gebruik maak van switches met IGMP snooping ondersteuning moet dit ook goed komen met mijn 2 STB's.

Klopt dit of zie ik nog iets over het hoofd?

[DiedB]

wmo schreef op dinsdag 29 augustus 2017 @ 16:16:
Klopt dit of zie ik nog iets over het hoofd?

Voor zover ik weet kun je geen PPPoE-sessie opbouwen als je KPN hebt als provider, omdat ze de benodigde gegevens niet vrijgeven. Je kunt de Experiabox dus niet vervangen. Als je een FRITZ!Box wilt gebruiken kun je overstappen naar Telfort of XS4ALL.

Mochten die gegevens wel beschikbaar zijn, heb je een bron?

[akatar]

wmo schreef op dinsdag 29 augustus 2017 @ 16:16:
Na al heel wat zaken gelezen te hebben heb ik toch nog wat vragen aangaande mijn beoogde thuis situatie.

Ik heb thuis internet en ipTV van KPN (geen telefonie) en wil graag de ExperiaBox v10 vervangen.
Het idee is om deze te vervangen door de FritzBox 7581 (en ja ik heb heel wat gelezen over problemen bij XS4all etc. maar dat het nu wel goed is).

Als ik me niet vergis is dit te doen met de juiste PPPoE instellingen en als ik gebruik maak van switches met IGMP snooping ondersteuning moet dit ook goed komen met mijn 2 STB's.

Klopt dit of zie ik nog iets over het hoofd?

De Fritzbox gewoon neerzetten, ik gebruik deze al geruime tijd i.c.m. KPN.
(staat bij mij op xs4all ingesteld)

[wmo]

DiedB schreef op dinsdag 29 augustus 2017 @ 19:06:
[...]

Voor zover ik weet kun je geen PPPoE-sessie opbouwen als je KPN hebt als provider, omdat ze de benodigde gegevens niet vrijgeven. Je kunt de Experiabox dus niet vervangen. Als je een FRITZ!Box wilt gebruiken kun je overstappen naar Telfort of XS4ALL.

Mochten die gegevens wel beschikbaar zijn, heb je een bron?

op netwerkje.com staan hele stukken (PPPoE voor de glasvezel variant maar werkt ook voor adsl) en nog veel meer sites waar de gehele opbouw uitgelegd wordt.

ik vroeg me nu alleen af of met een FritzBox 7581 en switches met IGMP snooping alles gaat werken met de tv ontvangers en of het goed gaat met de VLAN's.

[akatar]

Voor KPN VDSL is het alleen nodig (handig) om het fritzbox modem op xs4all met iptv te zetten.
Verder zijn er geen instellingen nodig.

[SECURITEH]

Ploink schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 18:06:
[...]

Ik vroeg me al af waarom er drie wagens van KPN bij de straatkast stonden en de jongelui mij vertelden dat ze die defecte printplaat niet zelf mochten vervangen. Dat is toch niet efficiënt? Ik bedoel wat is dan het nut van al dat personeel als ze niks mogen of kunnen?
Pas aan het eind van de dag kwam aannemer Schuuring het klusje klaren, was zo gebeurd.
En als een monteur aan huis komt is die van GUIDION, want KPN mag zeker ook niet meer zelf aan hun ISRA sleutelen?

Niet zo meer mogen als zijnde dat ze de kennis niet hebben of geen contact hebben met mensen die de kennis hebben (bij de partners).

Schijnbaar als je de afdeling niet meer direct in eigen dienst hebt is het goedkoper... Dat lijkt in ieder geval de redenatie bij KPN.

_XipHiaS_ schreef op zondag 27 augustus 2017 @ 20:29:
Toen ik deze Guidion monteur vroeg of hij die isra's ook mocht vervangen toonde hij een kpn pasje.

Dit zegt helemaal niets aangezien iedere werknemer die voor het KPN net iets doet zo'n pas moet hebben, ik heb er ook een maar geen rechten om wat voor KPN gebouw ook binnen te komen, laat staan hier iets in te muteren.

[ Voor 19% gewijzigd door SECURITEH op 31-08-2017 19:42 ]

[Ploink]

SECURITEH schreef op donderdag 31 augustus 2017 @ 19:37:
[...]
Schijnbaar als je de afdeling niet meer direct in eigen dienst hebt is het goedkoper... Dat lijkt in ieder geval de redenatie bij KPN.

Een soort van productielijn dus waarbij elke werknemer maar een klein stukje kennis nodig heeft en als zijn/haar taak er op zit de zaak doorschuift naar de volgende. Het gaat overal zo tegenwoordig lijkt het.

[Barre73]

Ploink schreef op donderdag 31 augustus 2017 @ 20:28:
[...]

Een soort van productielijn dus waarbij elke werknemer maar een klein stukje kennis nodig heeft en als zijn/haar taak er op zit de zaak doorschuift naar de volgende. Het gaat overal zo tegenwoordig lijkt het.

Zo is het niet helemaal. KPN maakt gebruik van twee aannemers voor bijna al het buitenwerk. Dat wordt vanuit KPN dan aangestuurd maar dat scheelt een boel personeel. Zo gaat het inderdaad heel veel.

Wat die wijkkast betreft: KPN heeft nog wel monteurs en specialisten in eigen dienst maar dat gaat alleen over het kopernetwerk zelf. Zodra het iets te maken heeft met de actieve apparatuur die tegenwoordig het netwerk voedt (de Dslams) is het Allinq (voorheen Schuuring) die alles doet. Plaatsing, activatie, onderhoud en storingen.

[wmo]

akatar schreef op woensdag 30 augustus 2017 @ 11:25:
Voor KPN VDSL is het alleen nodig (handig) om het fritzbox modem op xs4all met iptv te zetten.
Verder zijn er geen instellingen nodig.

Fritzbox aangesloten, firmware upgrade, wizard/instellingen doorlopen en binnen 15 minuten alles up en running
Voor iptv, vlans etc hoef je niks te doen.

[Burgerman]

De snelheid van mijn ADSL-verbinding is afgelopen maand teruggelopen van ca. 24 mbit/sec naar 21 mbit/sec. Is daar wat aan te doen, behalve lijdelijk toekijken? Zijn dat weersinvloeden...of?

[timmie1]

Burgerman schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 10:05:
De snelheid van mijn ADSL-verbinding is afgelopen maand teruggelopen van ca. 24 mbit/sec naar 21 mbit/sec. Is daar wat aan te doen, behalve lijdelijk toekijken? Zijn dat weersinvloeden...of?

Dit zijn de belangrijkste factoren voor een DSL lijn:

• Weersinvloeden, onweer zorgt vaak voor een toename van fouten op de lijn, soms zelfs voor het verbreken van de verbinding. Ook kan het zijn dat er tijdens een regenbui water in de kabel lekt doordat de bescherming/mantel rond de telefoonlijn openbreekt/loslaat van ouderdom.
• Het aansluiten van nieuwe xDSL klanten, aangezien meer actieve xDSL lijnen bij elkaar in de buurt voor meer crosstalk/overspraak/ruis bij elkaar zorgen. We hebben overigens tegenwoordig vectoring op veel lijnen, waardoor het effect van crosstalk wordt beperkt.
• Binnenhuisinstallatie, KPN is verplicht om te zorgen voor de (goede) staat van de Imnfrastructuur tot en met het ISRA-aansluitpunt in huis. Tussen ISRA en modem is het aan jou. Mocht je tussen ISRA-punt en modem een oude of platte RJ-11 (telefoon)kabel of een (oude) splitter gebruiken, dan kan het zijn dat die op een gegeven moment gaan storen.

Zorg er dus voor dat je binnenhuisinstallatie zo goed mogelijk is. Een zo kort mogelijke, onbeschadigde, ronde kabel tussen ISRA en modem. Mocht je alsnog problemen ervaren, dan ben je overgeleverd aan de fratsen van KPN (of je provider én KPN Wholesale als je bij bij een ander bedrijf dan KPN diensten afneemt)...
Uiteraard zoveel mogelijk samengevat, want het is nog werktijd

[ Voor 11% gewijzigd door timmie1 op 01-09-2017 14:53 ]

[Burgerman]

timmie1 schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 14:49:
Zorg er dus voor dat je binnenhuisinstallatie zo goed mogelijk is. Een zo kort mogelijke, onbeschadigde, ronde kabel tussen ISRA en modem.

Zit even te prutsen nu en heb de telefoonkabel niet meer onderdeel gemaakt van een kabelbundeltje richting een PC. Scheelt vooralsnog 1 mbit/s.

Weet jij waar ik een goede telefoonkabel (RJ11) kan kopen? Liefst van 75 cm. En zijn er 'shielded' versies? Zit net een half uur te googlen, maar stuit vooral op platte en veel te lange (>2m) kabels...

[ Voor 14% gewijzigd door Burgerman op 01-09-2017 16:00 ]

[rud]

Je kunt ook Ethernet kabel gebruiken. Is getwist, en dat is het belangrijkste. Shielding mag maar is alleen noodzakelijk als er zware storingsbronnen in de directe omgeving zijn.

Edit: gebruik dan wel een pair, dus twee aders die met elkaar getwist zijn. De rest kan je ongebruikt laten.

[ Voor 23% gewijzigd door rud op 01-09-2017 16:15 ]

[Pierre_nr1]

wmo schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 08:02:
[...]


Fritzbox aangesloten, firmware upgrade, wizard/instellingen doorlopen en binnen 15 minuten alles up en running
Voor iptv, vlans etc hoef je niks te doen.

Is je verbinding veranderd qua waardes en snelheid t.o.v. de Experiabox? En wat is het voordeel van de Fritzbox?

[ Voor 5% gewijzigd door Pierre_nr1 op 01-09-2017 16:19 ]

[Wildfire]

rud schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 16:14:

Je kunt ook Ethernet kabel gebruiken. Is getwist, en dat is het belangrijkste. Shielding mag maar is alleen noodzakelijk als er zware storingsbronnen in de directe omgeving zijn.

Edit: gebruik dan wel een pair, dus twee aders die met elkaar getwist zijn. De rest kan je ongebruikt laten.

Er is ook UTP met slechts twee aderparen, is wat dunner en kun je ook makkelijker een RJ11 plugje op knijpen. Dat is wat ik als monteur meestal gebruik. Erg handig, dat het maar tot 100mbit gaat is voor het DSL-signaal zelf geen issue. (want die 100mbit is voor Ethernet zelf en heeft geen betrekking op het DSL-signaal zelf)

[ Voor 6% gewijzigd door Wildfire op 02-09-2017 13:12 ]

[supayoshi]

Wildfire schreef op zaterdag 2 september 2017 @ 10:47:
[...]


Er is ook UTP met slechts twee aderparen, is wat dunner en kun je ook makkelijker een RJ11 plugje op knijpen. Dat is wat ik als monteur meestal gebruik. Erg handig, dat het maar tot 100mbit gaat is voor het DSL-signaal zelf geen issue.

Ja maar straks met VPLUS misschien wel..

[wmo]

Pierre_nr1 schreef op vrijdag 1 september 2017 @ 16:18:
[...]


Is je verbinding veranderd qua waardes en snelheid t.o.v. de Experiabox? En wat is het voordeel van de Fritzbox?

De FritzBox doet 111mbit/30mbit (dit was 80/30) en speedtests gaan ook iets beter dan voorheen.
Snelheid was voor mij echter geen probleem maar met de fritzbox kan ik nu alles zelf bepalen. Heb ook een telefoonnummer gekoppeld via cheapconnect, werkt ook eenvoudig om in te stellen.

[Racer89]

supayoshi schreef op zaterdag 2 september 2017 @ 12:01:
[...]


Ja maar straks met VPLUS misschien wel..

DSL is geen Ethernet signaal. Oude 1x4 telefoonkabel kan nu ook 100 mb ( VVDSL snelheid ) aan. Als de kabel maar twisted is.

[.NCK]

RobinF schreef op vrijdag 9 september 2016 @ 20:40:
Die Q4 2017 (intern, 31 december), is gewoon een placeholder voor "onbekend". Dit zie je vooral als er problemen zijn met de upgrade.

Is dat bij de huidige planning(en) nog steeds het geval?

Voor Q1 2016 stond een upgrade gepland, dat werd Q4 2016, waarna het stiekem opschoof naar Q1 2017.
Daarna verdween de planning volledig en nu staat er sinds een paar weken Q4 2017 als planning.

[Barre73]

Racer89 schreef op maandag 4 september 2017 @ 18:35:
[...]


DSL is geen Ethernet signaal. Oude 1x4 telefoonkabel kan nu ook 100 mb ( VVDSL snelheid ) aan. Als de kabel maar twisted is.

Dat is juist het punt. Als straks VPlus uitgerold wordt kan je abonnementen van meer dan 100 Mbit afnemen. En nu bij pairbonding ook al trouwens (xs4all 160/16). Lullig als je 1x4 kabeltje dan ineens de bottleneck vormt voor je downloadsnelheid.

[qless]

Nee das geen probleem, vplus gaat ook immers over het butenlijntje, dus die 2 draadjes. Voor ethernet geldt dat 100 mbps kan met 4, maar gigabit moet met 8

[Racer89]

Zoals qless hierboven aangeeft, xDSL is een ander signaal dan Ethernet. Want anders zou de hele infra omgebouwd moeten worden.

[MORCIK]

Barre73 schreef op woensdag 6 september 2017 @ 15:55:
Dat is juist het punt. Als straks VPlus uitgerold wordt kan je abonnementen van meer dan 100 Mbit afnemen. En nu bij pairbonding ook al trouwens (xs4all 160/16). Lullig als je 1x4 kabeltje dan ineens de bottleneck vormt voor je downloadsnelheid.

Ethernet is een ander protocol en werkt met een andere modulatietechniek. Zowel CAT5 als CAT5e zijn minimaal geschikt voor 100 MHz bij 100 meter. Het verschil tussen die 2 is de variatie in twisting tussen de 4 aderparen waardoor CAT5e minder overspraak heeft dan CAT5. VPlus heeft een frequentie van 35 MHz. Bovendien kan DSL beter overweg met lage SNR-waardes dan ethernet, dus rol gerust een doos UTP-kabel van 305m uit, geen enkel probleem.

Er is echter 1 grote maar dat vooral voor pairbonding geldt. Een telefoonkabel is een stergroep waardoor beide aderparen een gelijke draadlengte hebben. Bij CAT5(e) hebben de aderparen verschillende twistingen waardoor de draadlengte onderling verschilt. Hoe groter het verschil hoe groter de kans op instabiliteit bij pairbonding. Om die reden zal een goede monteur vanaf DSLAM tot modem dezelfde stergroep hanteren om de draadeigenschappen zoveel mogelijk gelijk te houden. In de praktijk zal het niet zo'n vaart lopen omdat de gebruikte UTP-kabel relatief kort is.

Daarnaast moet het gebruik van verschillende typen kabels zoveel mogelijk vermeden worden. Elke overgang naar een ander type kabel zal, ondanks dat ze beide 0,5mm dik zijn en een karakteristieke impedantie van 100 ohm hebben, anders reageren op de verschillende frequenties. Waar CAT5(e) een gemiddelde impedantiemarge heeft van 5% bij 100 ohm kan de marge hoger uitvallen bij het gebruik van verschillende kabels. Impedantieschommelingen hebben reflecties tot gevolg waardoor energie teruggekaatst wordt terug naar de bron en weer terug totdat de energie uitgedoofd wordt door de ohmse weerstand van de kabel. Deze eigenschap zorgt ervoor dat vooral korte afstanden (DSLAM tot modem) meer storing ondervinden dan lange afstanden. Vectoring gaat hier volledig de mist in omdat het niet weet te anticiperen op het gereflecteerde signaal.

Mijn advies is om bij voorkeur de standaard norm88-kabel te gebruiken waar het KPN-netwerk ook uit bestaat. Dat CAT5(e) of zelfs CAT6(a) een 'betere' kabel is kan ik rechtstreeks naar het rijk der fabelen verwijzen. Het is een kabel met andere eigenschappen waar het ethernetprotocol met diens hogere frequenties en een maximale afstand van 100m baat bij heeft. Ook voor ethernet geldt dat je zoveel mogelijk dezelfde soort kabel moet hanteren, bij voorkeur aan één stuk. DSL is een techniek met lagere frequenties en langere afstanden. Daar moet je de kabeleigenschappen bij voorkeur op aanpassen, dus lagere twisting om de draadlengte zo kort mogelijk te houden zodat langsweerstand en capaciteit zo laag mogelijk blijven. Pas dan zul je de meest optimale snelheid halen.

[Puch-Maxi]

Het is misschien wel aardig om te vermelden dat de telefoonkabels oorspronkelijk zijn gespecificeerd voor een spectrumgebruik tot 1 MHz ¹

[Barre73]

En ik heb verkeerd zitten lezen. Het ging om een kabel van ISRA naar modem. Niet na het modem. Dus dan is het uiteraard nog DSL en geen ethernet...
Dus een goede ronde telefoonkabel zou dan volgens mij het beste zijn...

[Puch-Maxi]

De ronde telefoonkabel is prima hoor. KPN-monteurs gebruiken overigens vaak 2-pair CAT5 UTP voor de binnengeleiding (BiGel). Het liefst natuurlijk zo kort mogelijk houden, eventuele lassen in het verlengde van de kabel maken (niet haaks erop) en geen varkenssnuiten, maar RJ11 toepassen .

Ik heb wel eens gezien dat een klant Norm-88 telefoonkabel had gebruikt als netwerkkabel tussen twee gebouwen, dat werkt dus voor geen meter!

[Meauses]

Sinds juli heb ik XS4ALL Plus 160/16 (vvdsl en pairbonding) , en ik haalde eigenlijk nooit boven de 10MB/s. Dus na speedtests met kabel direct aan het modem, blijkt dat ik inderdaad niet boven de 100Mbit uitkom. Na contact met XS4ALL, die weer contact hebben gehad met KPN WBA bleek dat er nog geen profiel is boven de 100down/30/60up.
Er was nog een andere klant die hier last van had en ze gingen het uitzoeken. Ben benieuwd hoe dit bij jullie zit.

[Barre73]

Meauses schreef op vrijdag 8 september 2017 @ 10:02:
Sinds juli heb ik XS4ALL Plus 160/16 (vvdsl en pairbonding) , en ik haalde eigenlijk nooit boven de 10MB/s. Dus na speedtests met kabel direct aan het modem, blijkt dat ik inderdaad niet boven de 100Mbit uitkom. Na contact met XS4ALL, die weer contact hebben gehad met KPN WBA bleek dat er nog geen profiel is boven de 100down/30/60up.
Er was nog een andere klant die hier last van had en ze gingen het uitzoeken. Ben benieuwd hoe dit bij jullie zit.

Heel bijzonder want er zijn genoeg klanten die het wel hebben (via DSL). KPN WBA heeft daarvoor het 200/60 profiel, dat XS4all dan zelf dient te knijpen naar 160 download.

[Racer89]

Het max. profiel is op dit moment 110/33. Dit is echter per lijn. Dus als jij pair bonding hebt. Heb je dus 2x 110/33. Hier gaat dan wel nog de afstand/snelheid vanaf.

[Barre73]

Racer89 schreef op vrijdag 8 september 2017 @ 13:44:
Het max. profiel is op dit moment 110/33. Dit is echter per lijn. Dus als jij pair bonding hebt. Heb je dus 2x 110/33. Hier gaat dan wel nog de afstand/snelheid vanaf.

Jij hebt het over het technische profiel. ik doelde op het WBA profiel/portfolio.
Uiteraard is daar nog pairbonding voor nodig op dit moment.
Zie hieronder een stukje uit de WBA Annex 4.

[Meauses]

Barre73 schreef op vrijdag 8 september 2017 @ 13:15:
[...]


Heel bijzonder want er zijn genoeg klanten die het wel hebben (via DSL). KPN WBA heeft daarvoor het 200/60 profiel, dat XS4all dan zelf dient te knijpen naar 160 download.

Ja dat gaf de XS4All medewerker ook aan in een later gesprek. Ik heb dan wel de volle upload, maar niet de download. Mogelijke oorzaak kon zijn dat de ene lijn intraint op 94 en de ander op 109, wat mogelijk teveel verschil was. Maar het probleem ligt nu bij KPN om het uit te zoeken. Ben benieuwd waar het aan ligt...

[ericafterdark]

Ik haal hier netjes 160/60 met XS4ALL BVVDSL

[Jassy]

Volgende week gaan we verhuizen en krijgen we op ons nieuwe adres DSL. De geplande opleverdatum van XS4ALL is 19 september. Kan ik op deze dag ook pas signaal op de lijn verwachten?

Ik kan me nog herrineren dat bij glasvezel ik al een week of 2 voor de geplande opleverdatum online was, welliswaar zonder TV. Is dat bij DSL ook zo?

[krakendmodem]

Zou zomaar kunnen. Als de monteur toevallig langs centrale komt, dan kan het zijn dat er al prik op de lijn staat.

[mar-10]

Actieve lijnverbinding ≠ internettoegang.
Mijn lijn bij T-Mobile was al wel actief (DSL-lampje brandt op het modem), maar de diensten werden pas op de abonnementsdatum geactiveerd.

[timmie1]

Hier was de lijn een week voor opleverdatum al actief en werkend. Dus DSL en PPPoE. Desondanks begonnen ze pas op de opleverdatum met de facturatie.

[Jassy]

Bedankt! Morgen komt de apparatuur binnen (waarom ze mij een Fritz 7581 sturen terwijl ik een Fritz 7490 heb op glas die ook DSL kan is mij een raadsel) ga ik het direct uitproberen.

[Jassy]

Vandaag de nieuwe Fritzbox aangesloten en zie daar... Wel dsl maar geen ip adres. Daar moet ik dus nog even op wachten.

De snelheid is wel bedroevend, slechts 12mb terwijl fourstack 55mb zegt. Ik hoop dat dit nog bij trekt met dlm? Ik ben er al een tijdje uit met DSL..`

Edit: Naja, de SNR is wel heel goed dus er is nog lucht naar boven:

[ Voor 29% gewijzigd door Jassy op 14-09-2017 16:24 ]

[Barre73]

Jassy schreef op donderdag 14 september 2017 @ 16:18:
Vandaag de nieuwe Fritzbox aangesloten en zie daar... Wel dsl maar geen ip adres. Daar moet ik dus nog even op wachten.

De snelheid is wel bedroevend, slechts 12mb terwijl fourstack 55mb zegt. Ik hoop dat dit nog bij trekt met dlm? Ik ben er al een tijdje uit met DSL..`

Edit: Naja, de SNR is wel heel goed dus er is nog lucht naar boven:

[afbeelding]

Attainable is 53 dus dat komt aardig overeen met Fourstack. Dat je nu nog maar 12 ziet komt gewoon omdat je diensten (en dus je profiel) nog niet actief is.

[HTT-Thalan]

Ik wil hier graag wat advies inwinnen .

Mijn Ziggo abonnement moet eruit. Ik wil overstappen naar een concurrerend product, en dan kom ik automatisch op xDSL terecht, want ons adres heeft nog geen glasvezel (en dat gaat ook nog niet gauw gebeuren).

Ik heb geen extreme bandbreedte behoefte. Ik download een enkele keer een iso van linux of iets dergeljiks en ik upload wel eens video's naar Youtube. Het is natuurlijk leuk als dat vlot gaat (vooral uploaden kan soms uren duren) maar gebeurt niet vaak genoeg dat ik daar tientjes meer voor wil betalen.
We kijken nog wel eens streaming video (Youtube/Netflix) en dat gaat prima op ons huidige 40/4 abonnement.

De wens om naar wat anders te kijken is vooral gedreven door het feit dat ik nu al enkele malen een non-discutabele prijsverhoging door mijn strot gedouwd krijg waar niks tegenover staat. Alle abonnementen worden sneller/beter/uitgebreider, behalve het mijne. En dat ben ik zat.

Ik zie via een online vergelijker dat onder andere T-Mobile en Tele2 een vergelijkbaar (50/5) abonnement aanbieden voor net iets minder dan Ziggo. Het gaat dan om alles-in-één, dus TV + Internet + bellen, maar dat bellen kan me gestolen worden, die gebruiken we nu toch al nooit.

Welke provider biedt mij een fijne klantenservice, een redelijke prijs en toch ongeveer dezelfde specs en inhoud van het pakket? Zijn er providers die ik moet willen of mijden? Ik kan wel puur op aanbod vergelijken, maar ik heb geen praktijkervaring met de providers zelf.

[akatar]

Ik zou eerst eens kijken op de "fourstack" website wat op jouw adres haalbaar is.

[HTT-Thalan]

akatar schreef op donderdag 14 september 2017 @ 20:54:
Ik zou eerst eens kijken op de "fourstack" website wat op jouw adres haalbaar is.

108mbit . Dat is ook wat diverse providers mij bevestigen op deze postcode.
50/5 zou voor mij al meer dan voldoende zijn.

Ik vraag me wel af hoe dat met digitale TV zit. We hebben een eigen decoder (Humax) gekocht ooit, en daar zit nu gewoon de Ziggo smartcard in. Moet ik dan perse zo'n 'opnemen' pakket van de nieuwe provider betalen, of kan ik mijn eigen recorder/decoder blijven gebruiken?

[MdO82]

HTT-Thalan schreef op donderdag 14 september 2017 @ 21:06:
[...]


108mbit . Dat is ook wat diverse providers mij bevestigen op deze postcode.
50/5 zou voor mij al meer dan voldoende zijn.

Ik vraag me wel af hoe dat met digitale TV zit. We hebben een eigen decoder (Humax) gekocht ooit, en daar zit nu gewoon de Ziggo smartcard in. Moet ik dan perse zo'n 'opnemen' pakket van de nieuwe provider betalen, of kan ik mijn eigen recorder/decoder blijven gebruiken?

Je huidige decoder kan je niet meer gebruiken.
Bij dsl providers werkt dit meestal via de LAN-kabel.
Het opnemen pakket moet je erbij nemen.

Al zou je Humax nog wel even blijven werken.
Weet niet hoe snek ze tegenwoordig zijn met afsluiten van de coax aansluiting

[ Voor 8% gewijzigd door MdO82 op 14-09-2017 21:08 ]

[slaay]

HTT-Thalan schreef op donderdag 14 september 2017 @ 20:36:
Ik wil hier graag wat advies inwinnen .

Mijn Ziggo abonnement moet eruit. Ik wil overstappen naar een concurrerend product, en dan kom ik automatisch op xDSL terecht, want ons adres heeft nog geen glasvezel (en dat gaat ook nog niet gauw gebeuren).

Ik heb geen extreme bandbreedte behoefte. Ik download een enkele keer een iso van linux of iets dergeljiks en ik upload wel eens video's naar Youtube. Het is natuurlijk leuk als dat vlot gaat (vooral uploaden kan soms uren duren) maar gebeurt niet vaak genoeg dat ik daar tientjes meer voor wil betalen.
We kijken nog wel eens streaming video (Youtube/Netflix) en dat gaat prima op ons huidige 40/4 abonnement.

De wens om naar wat anders te kijken is vooral gedreven door het feit dat ik nu al enkele malen een non-discutabele prijsverhoging door mijn strot gedouwd krijg waar niks tegenover staat. Alle abonnementen worden sneller/beter/uitgebreider, behalve het mijne. En dat ben ik zat.

Ik zie via een online vergelijker dat onder andere T-Mobile en Tele2 een vergelijkbaar (50/5) abonnement aanbieden voor net iets minder dan Ziggo. Het gaat dan om alles-in-één, dus TV + Internet + bellen, maar dat bellen kan me gestolen worden, die gebruiken we nu toch al nooit.

Welke provider biedt mij een fijne klantenservice, een redelijke prijs en toch ongeveer dezelfde specs en inhoud van het pakket? Zijn er providers die ik moet willen of mijden? Ik kan wel puur op aanbod vergelijken, maar ik heb geen praktijkervaring met de providers zelf.

Mocht er bij xDSL iets met je lijn zijn, dus fysiek, dan ben je afhankelijk van KPN. Als je niet bij KPN een xDSL abonnement afneemt ben je afhankelijk van hoe bereid KPN is om het probleem op te lossen. Het is overduidelijk dat KPN haar eigen klanten veel beter helpt in dergelijke situaties dan klanten van niet KPN (en KPN labels).

[HTT-Thalan]

MdO82 schreef op donderdag 14 september 2017 @ 21:07:
[...]


Je huidige decoder kan je niet meer gebruiken.
Bij dsl providers werkt dit meestal via de LAN-kabel.
Het opnemen pakket moet je erbij nemen.

Al zou je Humax nog wel even blijven werken.
Weet niet hoe snek ze tegenwoordig zijn met afsluiten van de coax aansluiting

Dat is wel jammer. Is er niet de optie om gewoon een decoder te kopen/gebruiken en niet persé eentje te moeten huren?

slaay schreef op donderdag 14 september 2017 @ 21:07:
[...]


Mocht er bij xDSL iets met je lijn zijn, dus fysiek, dan ben je afhankelijk van KPN. Als je niet bij KPN een xDSL abonnement afneemt ben je afhankelijk van hoe bereid KPN is om het probleem op te lossen. Het is overduidelijk dat KPN haar eigen klanten veel beter helpt in dergelijke situaties dan klanten van niet KPN (en KPN labels).

Dat zou niet moeten mogen natuurlijk, maar ik snap wat je zegt. Je herinnert me eraan dat ik vroeger met KPN samen heb gewerkt en dat mijn ervaringen met het oplossen van fuckups minder dan geweldig waren.

[MdO82]

HTT-Thalan schreef op donderdag 14 september 2017 @ 21:16:
[...]


Dat is wel jammer. Is er niet de optie om gewoon een decoder te kopen/gebruiken en niet persé eentje te moeten huren?

Je krijgt bij de meeste een gratis decoder om te kijken, maar opnemen is een extra pakket.
Het is dacht ik niet mogelijk om los een decoder aan te schaffen en te gebruiken (geen ervaring)

[akatar]

Je bent dan afhankelijk van het iptv kastje wat je krijgt van je provider.
Je humax werkt met kabel tv en dat heb je dan niet meer (of je moet ziggo tv aanhouden)

Ik zit zelf bij Xs4all en krijg het opnemen pakket hier gratis bij. (voor zover ik weet)
Het is 1 prijs voor iptv met 2 iptv kastjes (meer kastjes is mogelijk)

[ Voor 33% gewijzigd door akatar op 14-09-2017 21:55 ]

[vr6-only]

Ook zonder het opnemen pakket hoef je geen programma's te missen. Je kunt namelijk via de gids tot 7 dagen terug ook programma's terug kijken.

Daarnaast is het huurmodel zo slecht nog niet. Reken voor de grap eens uit hoe lang je over zou doen om quite te spelen als je los een decoder aanschaft, of dat je moet huren á 4 uur extra per ontvanger (1 of 2 zijn inbegrepen afhankelijk van je pakket).

Het huurmodel loopt uit de hand als je 4 of meer TV toestellen hebt en waarvan je op 2 of meer TV's normaliter analoog zou kijken (niet mijn ding) of simpel SD ontvanger á 6 tientjes zou neerzetten. Dan kan het inderdaad snel gaan.

[ Voor 22% gewijzigd door vr6-only op 14-09-2017 22:35 ]

[krakendmodem]

MdO82 schreef op donderdag 14 september 2017 @ 21:19:
[...]


Je krijgt bij de meeste een gratis decoder om te kijken, maar opnemen is een extra pakket.
Het is dacht ik niet mogelijk om los een decoder aan te schaffen en te gebruiken (geen ervaring)

O
Geen idee of dat tegenwoordig kan, maar vroeger hadden wij de decoder met scart verbonden met de VHS recorder. Enige nadeel is dat je dan wel dat je de decoder de hele tijd op die ene zender moet laten staan. Dat zal nu niet anders zijn.

Zal tegenwoordig met een DVD/HDD recorder ook wel mogelijk zijn via Hdmi, geen idee of zoiets bestaat eigenlijk.

[Racer89]

Tegenwoordig is het niet meer mogelijk via HDMI opnamens te doen, de meeste kastjes zijn beveiligd met een HDCP protocol. Hierdoor krijg je zwart beeld als er een opnamen apparaat achter het ITV kastje zit.

[JfbK]

In verband met een verhuizing ben ik wat Internet abonnementen aan het vergelijken. Ik heb nu een 50mbit abonnement van Ziggo (UPC gebied). Weet iemand wat de verwachte upload van een nieuw KPN standaard 100mbit (niet-glaszevel) abonnement kan zijn? Ik lees hier en daar dat de daadwerkelijke upload hoger is dan wat KPN aanbiedt, ik zou graag jullie ervaringen horen.

[krakendmodem]

JfbK schreef op zondag 17 september 2017 @ 19:32:
In verband met een verhuizing ben ik wat Internet abonnementen aan het vergelijken. Ik heb nu een 50mbit abonnement van Ziggo (UPC gebied). Weet iemand wat de verwachte upload van een nieuw KPN standaard 100mbit (niet-glaszevel) abonnement kan zijn? Ik lees hier en daar dat de daadwerkelijke upload hoger is dan wat KPN aanbiedt, ik zou graag jullie ervaringen horen.

Bij een 100Mbit abonnement is dit bijna altijd 30Mb upload. En die snelheden worden ook gehaald.


Wat geeft http://netco-fpi-info.fourstack.nl aan? SDF of MDF? Beide doen 100Mb down, maar een MDF heeft maximaal 10Mbit up momenteel.

[JfbK]

Fourstack geeft SDF aan, als ik een beetje verder zoek is dit een straatkast. Kan ik er dan vanuit gaan dat de upload bijvoorbeeld 30mbit gaat worden?

[krakendmodem]

Dan kun je daar wel vanuit gaan ja.

[Wildfire]

JfbK schreef op zondag 17 september 2017 @ 20:09:
Fourstack geeft SDF aan, als ik een beetje verder zoek is dit een straatkast. Kan ik er dan vanuit gaan dat de upload bijvoorbeeld 30mbit gaat worden?

Tsja, een belofte kan ik je niet geven, maar ja bij alle klanten waar ik een 100mbit DSL lijn installeer kom ik praktisch altijd uit op zo'n 30/35mbit upload -- mits het vanuit een kabelverdeler komt en niet vanuit de hoofdverdeler.

[JfbK]

Top, bedankt voor jullie reactie!

[ericafterdark]

Pair bonding en XS4ALL. Toch nog eens even de pair bonding modems op een rij die kunnen bridgen. Ik zou namelijk alsnog graag een eigen router willen inzetten.

Ik kom momenteel uit op:

pricewatch: DrayTek Vigor 2862B
pricewatch: ZyXEL SBG3500-NB

Beiden helaas behoorlijk aan de prijs. Zijn er wellicht al meer alternatieven op de markt? Wat zijn de ervaringen? Is er nog een verschil tussen de DrayTek en ZyXEL dat van belang is?

[Speed61]

Eiríkr schreef op vrijdag 8 september 2017 @ 16:12:
Ik haal hier netjes 160/60 met XS4ALL BVVDSL

Ga binnenkort i.v.m. snelheid over van KPN naar XS4all (alleen internet).

Wel jammer dat ze nog niet de volle 200Mbit leveren, maar cappen op 160Mbit.

Nu hoorde ik dat eind dit jaar ook XS4All mogelijk 4K UHD TV gaat aanbieden, net zoals KPN nu al doet.

4K UHD doorgeven is op dit moment echter helemaal niet interessant, omdat er nog te weinig kanalen zijn die doorgegeven worden.

Haalbaar op mijn adres 222Mbit/s->doe mij maar die 200Mbit/s!

[slaay]

Hoe staat het met VVDSL vanuit de wijkcentrales? Elke keer wordt er gezegd 'binnenkort' maar zo blijft het maar doorschuiven..
Is er al een wijkcentrale voorzien van VVDSL?

[esky]

slaay schreef op maandag 18 september 2017 @ 13:58:
Is er al een wijkcentrale voorzien van VVDSL?

Hier staat een lijst van alle wijkcentrales, maar die pagina heeft niet eens een kolom voor VVDSL upgrades dus ik vrees van niet.

[henk26]

Eiríkr schreef op maandag 18 september 2017 @ 12:14:
Pair bonding en XS4ALL. Toch nog eens even de pair bonding modems op een rij die kunnen bridgen. Ik zou namelijk alsnog graag een eigen router willen inzetten.

Ik kom momenteel uit op:

pricewatch: DrayTek Vigor 2862B
pricewatch: ZyXEL SBG3500-NB

Beiden helaas behoorlijk aan de prijs. Zijn er wellicht al meer alternatieven op de markt? Wat zijn de ervaringen? Is er nog een verschil tussen de DrayTek en ZyXEL dat van belang is?

Zakelijk hebben we 3 kantoren via vdsl met de Zyxel draaien, waarvan 2 locaties met pairbonding. Ook staan ze in bridge modus. Tot op heden zeer stabiel en zonder problemen.

[timmie1]

Eiríkr schreef op maandag 18 september 2017 @ 12:14:
Pair bonding en XS4ALL. Toch nog eens even de pair bonding modems op een rij die kunnen bridgen. Ik zou namelijk alsnog graag een eigen router willen inzetten.

Ik kom momenteel uit op:

pricewatch: DrayTek Vigor 2862B
pricewatch: ZyXEL SBG3500-NB

Beiden helaas behoorlijk aan de prijs. Zijn er wellicht al meer alternatieven op de markt? Wat zijn de ervaringen? Is er nog een verschil tussen de DrayTek en ZyXEL dat van belang is?

Je kunt ook een simpele Experiabox v8 nemen en deze bridgen. Heb er toevallig net eentje in handen gekregen, zal een dezer dagen eens kijken of ik het stabiel werkend kan krijgen i.c.m. BVVDSL van Xs4all.

Wellicht zouden ook een paar mensen een ticket bij AVM of Xs4all kunnen inschieten met verzoek tot implementatie van een Bridge mode in de volgende firmware van de Fritzbox.

[ Voor 8% gewijzigd door timmie1 op 18-09-2017 18:14 ]

[ericafterdark]

timmie1 schreef op maandag 18 september 2017 @ 18:06:
[...]

Je kunt ook een simpele Experiabox v8 nemen en deze bridgen. Heb er toevallig net eentje in handen gekregen, zal een dezer dagen eens kijken of ik het stabiel werkend kan krijgen i.c.m. BVVDSL van Xs4all.

Wellicht zouden ook een paar mensen een ticket bij AVM of Xs4all kunnen inschieten met verzoek tot implementatie van een Bridge mode in de volgende firmware van de Fritzbox.

Dat zou even een paar honderd euro schelen! Ben benieuwd naar je ervaringen.

[akatar]

Eiríkr schreef op maandag 18 september 2017 @ 12:14:
Pair bonding en XS4ALL. Toch nog eens even de pair bonding modems op een rij die kunnen bridgen. Ik zou namelijk alsnog graag een eigen router willen inzetten.

Ik kom momenteel uit op:

pricewatch: DrayTek Vigor 2862B
pricewatch: ZyXEL SBG3500-NB

Beiden helaas behoorlijk aan de prijs. Zijn er wellicht al meer alternatieven op de markt? Wat zijn de ervaringen? Is er nog een verschil tussen de DrayTek en ZyXEL dat van belang is?

De Draytek 2862B heeft op dit moment een nieuwe firmware uit waar je kan kiezen voor "full bridge" helaas zit hier een foutje in, indien je dit aanvinkt zal de Draytek om de 20 seconden herstarten, ik neem aan dat dit op kort termijn verholpen zal worden.

[ericafterdark]

akatar schreef op maandag 18 september 2017 @ 21:28:
[...]


De Draytek 2862B heeft op dit moment een nieuwe firmware uit waar je kan kiezen voor "full bridge" helaas zit hier een foutje in, indien je dit aanvinkt zal de Draytek om de 20 seconden herstarten, ik neem aan dat dit op kort termijn verholpen zal worden.

Ok, good to know. ZyXEL had "full bridge" sowieso al, toch?

[akatar]

Die ken ik niet, maar heb mijn zinnen gezet op de Draytek, met Full Bridge werkt hij het zelfde als de Draytek 130. Alleen nog even wachten (en dus ligt mijn 2862B te wachten op de tafel)

[velderkamp]

En de MTU van dsl line kun je die al hoger zetten(jumbo frames)??
Bij de draytek gaat dat namelijk helaas niet..

Waardoor je dus met MSS clamp je mtu moet verlagen.

henk26 schreef op maandag 18 september 2017 @ 17:18:
[...]


Zakelijk hebben we 3 kantoren via vdsl met de Zyxel draaien, waarvan 2 locaties met pairbonding. Ook staan ze in bridge modus. Tot op heden zeer stabiel en zonder problemen.

[VlasBaard]

Eiríkr schreef op maandag 18 september 2017 @ 12:14:
Pair bonding en XS4ALL. Toch nog eens even de pair bonding modems op een rij die kunnen bridgen. Ik zou namelijk alsnog graag een eigen router willen inzetten.

Dit al geprobeerd?

http://www.pe1pzu.nl/fb7581bridge/

[ericafterdark]

VlasBaard schreef op dinsdag 19 september 2017 @ 07:59:
[...]


Dit al geprobeerd?

http://www.pe1pzu.nl/fb7581bridge/

Good one! Ga ik eens mee spelen.

[luxan]

velderkamp schreef op dinsdag 19 september 2017 @ 06:20:
En de MTU van dsl line kun je die al hoger zetten(jumbo frames)??
Bij de draytek gaat dat namelijk helaas niet..

Waardoor je dus met MSS clamp je mtu moet verlagen.

Jumbo frames werken niet op het internet en het is niet te adviseren om ze te gebruiken omdat je internetverbinding hierdoor trager word.
Het is wel mogelijk om met de Draytek een MTU van 1500 in te stellen voor DSL verbindingen. Dit doe je door de VLAN tagging/untagging op het modem te laten plaatsvinden. Voor de Draytek 130 betekend dat effectief dat je geen TV kunt gebruiken (ten minste, het is mij niet gelukt.) Met een modem dat meerdere ethernet poorten voor intern heeft kun je TV waarschijnlijk wel aan de praat krijgen.

[velderkamp]

Goedemorgen

Jumbo frames werken perfect en wordt ook ondersteund door KPN en zelfs geadviseerd met name vanwege ipv6.

En door grotere pakketten word het juist sneller is mij altijd geleerd. MSS clamp is een hack wat dus ook alleen maar voor TCP werkt en niet voor udp.. dus voor mensen die een VPN gebruiken wat meestal over udp werkt kan het nog wel eens tegenvallen met name de snelheid.

En de jumbo frames zijn nodig om dus een MTU van 1500 op je pppoe sessie op te kunnen bouwen en daarnaast ook nog gewoon tv kunt kijken.

Ik las in een update van de draytek dat er wel "baby" jumbo frames sinds een bepaalde update worden ondersteund, maar die heb ik helaas nog niet kunnen aanpassen.

Zelf had ik plannen om die Zyxel te kopen, vandaar mijn vraag of je die MTU wel hoger kunt zetten dan 1500 namelijk 1512 (ook overhead voor ipv6).

En wij willen natuurlijk ook graag tv kijken dus de draytek in bridge is echt een must.

Mvg,

Vincent

luxan schreef op dinsdag 19 september 2017 @ 08:32:
[...]


Jumbo frames werken niet op het internet en het is niet te adviseren om ze te gebruiken omdat je internetverbinding hierdoor trager word.
Het is wel mogelijk om met de Draytek een MTU van 1500 in te stellen voor DSL verbindingen. Dit doe je door de VLAN tagging/untagging op het modem te laten plaatsvinden. Voor de Draytek 130 betekend dat effectief dat je geen TV kunt gebruiken (ten minste, het is mij niet gelukt.) Met een modem dat meerdere ethernet poorten voor intern heeft kun je TV waarschijnlijk wel aan de praat krijgen.

[TD-er]

Of het problemen op levert op 't internet durf ik niet te zeggen.
Op de werkvloer heb ik in elk geval wel ervaren dat wanneer er 1 component in de keten zit die het niet ondersteunt, dat het dan mis gaat... of in elk geval vaak goed gaat, maar soms dus niet
Je gebruikt Jumboframes met name om hogere bandbreedte te kunnen halen. Maar dat is in de 10, 40 of 100Gbps snelheden, niet voor 'thuisgebruik' snelheden. Die factor 6 in minder pakketjes per seconde is dan een welkome winst.

[velderkamp]

Klopt, het is ook niet voor thuis het is om je mtu van 1500 te behouden als je een PPPOE verbinding opbouwd dat gaat er 8 bytes vanaf i.v.m. de pppoe header, en met ipv6 is dat nog iets meer...

Op de glasvezel abonnees zet ik de WAN op de router op 1512 en dan het vlan 6 tbv pppoe op 1512 en de mtu van de pppoe verbinding op 1500... dan hoef je de MSS clamp hack niet te gebruiken.

TD-er schreef op woensdag 20 september 2017 @ 12:53:
Of het problemen op levert op 't internet durf ik niet te zeggen.
Op de werkvloer heb ik in elk geval wel ervaren dat wanneer er 1 component in de keten zit die het niet ondersteunt, dat het dan mis gaat... of in elk geval vaak goed gaat, maar soms dus niet
Je gebruikt Jumboframes met name om hogere bandbreedte te kunnen halen. Maar dat is in de 10, 40 of 100Gbps snelheden, niet voor 'thuisgebruik' snelheden. Die factor 6 in minder pakketjes per seconde is dan een welkome winst.

[akatar]

Even een vraagje aan de Fritsbox 7581 gebruikers onder ons, het valt mij op, als ik in de system/logs kijk, dat elke dag op bepaalde tijden de intrain snelheid terugloopt van 75 Mbit naar 61 Mbit om daarna weer op te lopen (in korte tijd) naar 75 Mbit. Dit gebeurt 2 keer per dag. Wil/kan iemand eens in zijn log kijken of dit normaal is voor de Fritzbox of dat ik (weer) een probleem heb met de vvdsl lijn.

DSL is available (DSL synchronization exists with 74924/13215 kbit/s).
14.09.17
21:43:27
DSL is available (DSL synchronization exists with 73888/13215 kbit/s).
14.09.17
21:43:27
DSL is available (DSL synchronization exists with 71820/13215 kbit/s).
14.09.17
21:43:24
DSL is available (DSL synchronization exists with 70540/13215 kbit/s).
14.09.17
21:43:23
DSL is available (DSL synchronization exists with 68860/13215 kbit/s).
14.09.17
21:43:20
DSL is available (DSL synchronization exists with 67459/13215 kbit/s).
14.09.17
21:43:18
DSL is available (DSL synchronization exists with 65387/13215 kbit/s).
14.09.17
21:43:16
DSL is available (DSL synchronization exists with 63863/13215 kbit/s).
14.09.17
21:43:15
DSL is available (DSL synchronization exists with 62553/13215 kbit/s).
14.09.17
21:43:12
DSL is available (DSL synchronization exists with 61974/13215 kbit/s).
14.09.17
21:42:42

[ Voor 52% gewijzigd door akatar op 20-09-2017 21:02 ]

[Jassy]

Inmiddels lijkt DLM bij mij ook klaar. Het modem is ingetrained op 50/10, direct uit de nummercentrale. Dit terwijl er nog veel ruimte naar boven is en mijn attainable bijna 80/30 is.

Is het nog steeds zo dat de vanuit de nummercentrale slechts 50/10 leveren en niet meer, terwijl dit technisch wel mogelijk is?

[slaay]

Jassy schreef op donderdag 21 september 2017 @ 08:39:
Inmiddels lijkt DLM bij mij ook klaar. Het modem is ingetrained op 50/10, direct uit de nummercentrale. Dit terwijl er nog veel ruimte naar boven is en mijn attainable bijna 80/30 is.

Is het nog steeds zo dat de vanuit de nummercentrale slechts 50/10 leveren en niet meer, terwijl dit technisch wel mogelijk is?

Klopt, er is zover ik weet ook nog steeds geen centrale voorzien van VVDSL.

[Barre73]

slaay schreef op donderdag 21 september 2017 @ 11:20:
[...]


Klopt, er is zover ik weet ook nog steeds geen centrale voorzien van VVDSL.

Hoe kan de attainable rate dan op 80 staan? De technische max van VDSL is 50. Dus dat is vreemd...

Daarbij: de limiet van upload was op 5 gezet, niet op 10 (per aderpaar dan)

@Jassy kan je eens de uitslag van de postcodechecker van Fourstack posten hier?

[ Voor 21% gewijzigd door Barre73 op 21-09-2017 11:55 ]

[krakendmodem]

Barre73 schreef op donderdag 21 september 2017 @ 11:53:
[...]


Hoe kan de attainable rate dan op 80 staan? De technische max van VDSL is 50. Dus dat is vreemd...

Daarbij: de limiet van upload was op 5 gezet, niet op 10 (per aderpaar dan)

@Jassy kan je eens de uitslag van de postcodechecker van Fourstack posten hier?

Bij mij staat de attainable de ook gewoon op 80Mb. Ik zie wel meer DSL lijnen die 80Mbit aankunnen, maar vervolgens gewoon een cap van 50/10 hebben. De monteur vertelde destijds dat we ook op een 100Mbit poort zaten vanuit de DSLAM, maar omdat het een wijkcentrale is er geen vectoring op zit.



Netco geeft bij mij trouwens ook 55Mbit aan.

Wat ik dan wel weer jammer vindt is het grote verschil in latency. Ik zit zo rond de 20, terwijl de buren naast mij rond de 10 schommelen, puur omdat die op een "fast' profiel zitten ipv interleaving.

Vroeger pompte Tele2 ook 60Mbit vanuit de wijkcentrales uit hun eigen DSLAM's: nieuws: Tele2 betreedt vdsl-markt met 60Mbps-abonnement. Er waren in het Tele2 topic destijds ook mooie snelheden te zien van bijvoorbeeld 60/20.

[ Voor 45% gewijzigd door krakendmodem op 21-09-2017 12:15 ]

[slaay]

krakendmodem schreef op donderdag 21 september 2017 @ 12:03:
[...]

Bij mij staat de attainable de ook gewoon op 80Mb. Ik zie wel meer DSL lijnen die 80Mbit aankunnen, maar vervolgens gewoon een cap van 50/10 hebben. De monteur vertelde destijds dat we ook op een 100Mbit poort zaten vanuit de DSLAM, maar omdat het een wijkcentrale is er geen vectoring op zit.

[afbeelding]

Netco geeft bij mij trouwens ook 55Mbit aan.

Wat ik dan wel weer jammer vindt is het grote verschil in latency. Ik zit zo rond de 20, terwijl de buren naast mij rond de 10 schommelen, puur omdat die op een "fast' profiel zitten ipv interleaving.

Vroeger pompte Tele2 ook 60Mbit vanuit de wijkcentrales uit hun eigen DSLAM's: nieuws: Tele2 betreedt vdsl-markt met 60Mbps-abonnement. Er waren in het Tele2 topic destijds ook mooie snelheden te zien van bijvoorbeeld 60/20.

Heb zelfs meegemaakt dat mijn profiel bij Tele2 destijds op 70/20 stond, nu het via KPN apparatuur loopt staat het op 55/10.

[Jassy]

Barre73 schreef op donderdag 21 september 2017 @ 11:53:
[...]


Hoe kan de attainable rate dan op 80 staan? De technische max van VDSL is 50. Dus dat is vreemd...

Daarbij: de limiet van upload was op 5 gezet, niet op 10 (per aderpaar dan)

@Jassy kan je eens de uitslag van de postcodechecker van Fourstack posten hier?

Natuurlijk.... Dit schijnt VDSL2 te zijn trouwens:


Fourstack



FRITZ!Box


De afstand tot de centrale schijnt volgens BBNed postcode check 619 meter te zijn...

[ Voor 12% gewijzigd door Jassy op 21-09-2017 14:35 ]

[boolean]

velderkamp schreef op woensdag 20 september 2017 @ 13:17:
Klopt, het is ook niet voor thuis het is om je mtu van 1500 te behouden als je een PPPOE verbinding opbouwd dat gaat er 8 bytes vanaf i.v.m. de pppoe header, en met ipv6 is dat nog iets meer...

Op de glasvezel abonnees zet ik de WAN op de router op 1512 en dan het vlan 6 tbv pppoe op 1512 en de mtu van de pppoe verbinding op 1500... dan hoef je de MSS clamp hack niet te gebruiken.
[...]

Volgens mij maak je hier een foutje (of ik) met je vlan waarde. Ik heb even in mijn EdgeRouter gekeken en zo heb ik het ingesteld: eth0 [1512] > eth0.6 [1508] > pppoe0 [1500]


PS. Ik heb FTTH van XS4ALL en eth0 is hier de WAN poort

[ Voor 3% gewijzigd door boolean op 21-09-2017 21:44 ]

[velderkamp]

Goedemorgen,

Klopt excuus !! tik foutje...

boolean schreef op donderdag 21 september 2017 @ 21:39:
[...]

Volgens mij maak je hier een foutje (of ik) met je vlan waarde. Ik heb even in mijn EdgeRouter gekeken en zo heb ik het ingesteld: eth0 \[1512] > eth0.6 [1508] > pppoe0 \[1500]

[afbeelding]
PS. Ik heb FTTH van XS4ALL en eth0 is hier de WAN poort

[nero355]

velderkamp schreef op woensdag 20 september 2017 @ 06:45:
En wij willen natuurlijk ook graag tv kijken dus de draytek in bridge is echt een must.

Volgens mij moet dat ook met de DrayTek kunnen : Ik kan gewoon meerdere WAN VLAN's instellen bij mijn 2860 en als het goed is daarmee IPTV injecteren dus die 2862 zal dat ook zeer zeker moeten kunnen!

Sowieso snap ik niet waarom iedereen de 2862 overweegt als alleen Bridge modem : Een beetje DrayTek kan alles wat je hartje nodig heeft en i.c.m. de juiste switches en accesspoints erbij maak je met gemak een ideaal netwerk thuis

[velderkamp]

Klopt werkt ook super alleen kan de MTU niet hoger als 1500.

En ik gebruik liever de Edgerouter als router ipv draytek ivm uitgebreidere mogelijkheden en dat werkt uitstekend.

Zou leuk zijn als die MTU iets omhoog kan dan zijn we helemaal tevreden

nero355 schreef op zondag 24 september 2017 @ 22:53:
[...]

Volgens mij moet dat ook met de DrayTek kunnen : Ik kan gewoon meerdere WAN VLAN's instellen bij mijn 2860 en als het goed is daarmee IPTV injecteren dus die 2862 zal dat ook zeer zeker moeten kunnen!

Sowieso snap ik niet waarom iedereen de 2862 overweegt als alleen Bridge modem : Een beetje DrayTek kan alles wat je hartje nodig heeft en i.c.m. de juiste switches en accesspoints erbij maak je met gemak een ideaal netwerk thuis

[krakendmodem]

Ziggo heeft vanmiddag post naar ons gestuurd dat we momenteel "een trage internetverbinding via een koperdraad" hebben en dat het internet van Ziggo veul sneller is. Komen ze aanzetten met een 40Mb pakket "aanbieding" terwijl hier 100Mb DSL ligt .

"Want de snelheid van waar je nu voor betaald haal je toch nooit". Aldus Ziggo.

Eigenlijk zou ik een berichtje op hun Facebook moeten gooien ofzo. met speedtest oid erbij. Laatste die verkoper die ook al bij hoog een laag beweerde dat het niet mogelijk was om meer dan 20Mbit te ontvangen. Ziggo verspreidt dus nog steeds leugens in gebieden waar ze echt wel weten dat daar sneller DSL te krijgen is en veel mensen overstappen om maar van dat brakke Ziggo hier af te zijn.

[ Voor 30% gewijzigd door krakendmodem op 27-09-2017 00:55 ]

[AW_Bos]

slaay schreef op donderdag 21 september 2017 @ 11:20:
[...]


Klopt, er is zover ik weet ook nog steeds geen centrale voorzien van VVDSL.

Was er niet ergens een proef gaande? Den Haag ofzo?

[Kasper1985]

Hallo,

Ik ben even te snel geweest en heb enthousiast mijn fritzbox 7581 als modem ingesteld en een PPoE sessie opgezet op mijn router.

Nou loop ik tegen 2 problemen op:
1) Bepaalde internet sites laden niet of laden pas na meerdere refreshes. (overigens met uitzondering van tweakers.net)
2) Ik kan de fritzbox niet meer bereiken. Die heeft of z'n IP aangepast (zoals dat ook bij ziggo modem gebeurde als je die in bridge zette) of dit komt omdat ie als modem niet meer in het netwerk zit.

Nu wil ik eigenlijk om het eerste probleem terug goed uit te zoeken de fritzbox weer terug zetten in "semi router mode" maar ik kan er dus niet bij en de enige oplossing lijkt dus een harde reset.

Iemand hier ervaring mee?

Dit zijn overigens de stappen die ik heb gevolgd: http://www.pe1pzu.nl/fb7581bridge/

Kasper

[RobinF]

1) Wat is de foutmelding? HTTP errors? DNS? Timeouts?
2) Met een traceroute zie je dan gewoon nog?

AW_Bos schreef op woensdag 27 september 2017 @ 00:55:
[...]

Was er niet ergens een proef gaande? Den Haag ofzo?

Daar leek het toen der tijd wel op maar volgensmij is dat niet meer het geval.

[ Voor 56% gewijzigd door RobinF op 30-09-2017 21:35 ]

[Kasper1985]

@RobinF DNS errors inderdaad en timeouts... ik heb zowel op de router die nu de PPPoE sessie op heeft staan als mijn mac de DNS servers van xs4all ingesteld.

Ik vermoed inderdaad een DNS issue. Vaak krijg ik eerst die foutmelding als ik dan refresh gaat ie wel laden maar is het enorm traag.

De fritzbox is niet te pingen en traceroute werkt ook niet naar het standaard IP. En aangezien volgens AVM en XS4all dit officieel niet kan verwacht ik daar ook geen hulp van.

Kasper

[VlasBaard]

Dat de Fritzbox niet te bereiken is komt door de NAT op de andere router - wellicht kan je een static route instellen voor het fritzbox subnet (standaard 192.168.178.0/24) die niet getranslate wordt, maar ik kan me zomaar voorstellen dat de tweede router dat weigert.

Waarom wil je eigenlijk bij de Fritz? Hij heeft geen eigen functionaliteit meer als hij in bridge mode staat (want hij heeft zelf geen Internet verbinding). In die setup zou ik dan ook alles uitzetten (Wifi, DECT, VoIP) om verwarring te voorkomen en misschien wat electra te besparen.

Dit zou echter geen effect moeten hebben op de bereikbaarheid van DNS.

[Kasper1985]

@VlasBaard dankjewel. Ik ga die static route proberen.

Ik wilde even bij de fritz om zoals jij zegt uiteindelijk dingen uit te gaan zetten en daarbij om met een fatsoenlijke snelheid het andere probleem te troubleshouten.

Ook is het nog wel mijn wens om iptv werkend te gaan krijgen via deze setup daar zit ik inmiddels een jaar aan vast. de toegang tot de fritzbox hou ik dus gewoon, kortom, graag achter de hand.

Kasper

[VlasBaard]

Je kan altijd je computer tijdelijk direct aan de fritzbox prikken, dan kan je er als 't goed is wel bij.

Voor TV zal je de VLAN tag, zowel voor je Internetverbinding als (ik denk) ook voor TV, door 'een ander' apparaat moeten laten strippen dan de Fritz, zodat de VLANs direct aangesproken kunnen worden - je tweede router kan 't wellicht voor de Internetverbinding doen.

Ik geloof niet dat de TV ontvanger zelf de VLAN tag (4, meen ik) stript, maar dat weet ik niet goed omdat ik zelf geen TV verbinding van KPN/Xs4all heb.