Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2024-M2

[gise]

Zou wel een stunt zijn, twee keer dezelfde combinatie van vliegtuigen op dezelfde dag raken.

Good things come in pairs!

[asing]

gise schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 17:16:
Zou wel een stunt zijn, twee keer dezelfde combinatie van vliegtuigen op dezelfde dag raken.

Good things come in pairs!

Bummer, ik groef even wat dieper voor verificatie en de Twitter bron had een plaatje van de officiële bron aangepast.

Dus alleen een A-50, hoewel dat ook al een mooie score is.

[vso]

gise schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 17:01:
We weten niet wat er is gebeurd, ook bij het vorige vliegtuig niet. Russisch kanaal zegt het volgende:

[Afbeelding]

[Afbeelding]


Het zou in ieder geval ingenieus zijn, uitrekenen wat het flight-path is. Een S-200 zo dicht mogelijk bij het vliegtuig brengen en de Russische eigen AA de S-200 en het vliegtuig laten raken.

kan iemand dit vertalen ik snap er de ballen van wat ze nu zeggen/beweren

[Jerie]

Tk55 schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 16:39:
Op Reddit werd gesproken over dat een mogelijke tweede raket in de war was geraakt door chaff (Wikipedia: Chaff (countermeasure)), een countermeasure om radar in de war te sturen. Dat zou de tweede explosie kunnen verklaren.

Ik dacht direct aan flares maar dit is geavanceerder. Ze geven in ieder geval flink licht, dan zou het de CHILL variant betreffen.

[Jerie]

vso schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 18:53:
[...]

kan iemand dit vertalen ik snap er de ballen van wat ze nu zeggen/beweren

Als ik het goed begrijp is de TL;DR:

S200 schiet in richting van vliegtuig met statisch traject.

Russen schieten in paniek 2x (of nog meer) SAM erop af.

Eerste SAM raakt S200.

Tweede SAM raakt A50-U.

Beide partijen hebben dan feitelijk het juiste eind maar wel onvolledig. Voeg je ze samen heb je volledige plaatje.

[Malantur]

vso schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 18:53:
[...]

kan iemand dit vertalen ik snap er de ballen van wat ze nu zeggen/beweren

Er wordt verwezen naar deze aanval: Wikipedia: Syria missile strikes (September 2018)

Als ik het goed begrijp viel Oekraïne de A50U dan aan met een S200 raket, rekening houdende dat de A50U op dat moment net op het pad vliegt van een eigen Russische luchtafweer raket die onderweg is naar de Oekraïense S200. En dan de Russische raket dan de A50U als een groter/beter doel zag.

[oldgrumpy]

Malantur schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 19:14:
[...]

Er wordt verwezen naar deze aanval: Wikipedia: Syria missile strikes (September 2018)

Als ik het goed begrijp viel Oekraïne de A50U dan aan met een S200 raket, rekening houdende dat de A50U op dat moment net op het pad vliegt van een eigen Russische luchtafweer raket die onderweg is naar de Oekraïense S200. En dan de Russische raket dan de A50U als een groter/beter doel zag.

En wat dan met dat 2e vliegtuig dat er naast vloog en ook neergehaald is?

[Jerie]

oldgrumpy schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 19:30:
[...]


En wat dan met dat 2e vliegtuig dat er naast vloog en ook neergehaald is?

Is er niet. Was gefotosoept. Eerste hit S200, tweede hit friendly fire. Aldus deze Russische theorie.

[gise]

Een stukje bij Robotyne is weer teruggepakt door UA nadat RF hier een kleine voortgang had geboekt.

Maar let vooral even op het aantal brigades van Rusland tegenover die van Oekraïne, daar word je toch moedeloos van als je weet dat je daar doorheen moet werken om voortgang te boeken.

[Jerie]

gise schreef op zondag 25 februari 2024 @ 01:03:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Een stukje bij Robotyne is weer teruggepakt door UA nadat RF hier een kleine voortgang had geboekt.

Maar let vooral even op het aantal brigades van Rusland tegenover die van Oekraïne, daar word je toch moedeloos van als je weet dat je daar doorheen moet werken om voortgang te boeken.

ik begrijp je opmerking niet. UA zit hier defensief, niet offensief.

[CrazyOne]

Ja, maar het is wel een 3 tegen 1 verhouding waar ze tegenaan kijken. Het gemiddelde verlies van verdedigers tegenover aanvallers zat ergens tussen de 1:3 tot 1:7 als ik mij niet vergis. Oftewel Rusland kan al zijn brigades in de strijd gooien, alles verliezen, reserves erin sturen en winnen. AFU heeft niet zoveel reserves dat ze dat makkelijk opvullen, Rusland wel. Het is gewoon zombie horde aanvallen en op een gegeven moment is de verdediging uitgeput en heb je als aanvaller gewonnen. Vergeet ook niet dat Rusland tegenwoordig graag de posities met gliding bombs treft, daar kun je als verdediging weinig tegen doen, zo zijn ze ook Avdiika binnen gekomen, gewoon de hele verdediging wegbombarderen en uitputten. Verliezen van de Russen worden toch wel aangevuld, die van de AFU een stuk minder. Na de verkiezingen zal er wel een nieuwe mobilisatie in Rusland komen en kan Rusland de horde tactiek nog lang gebruiken. Rusland is all in in deze, verlies is geen optie, ten koste van hoeveel (waardeloze) levens ook, er moet worden gewonnen!

[beany]

[gise]

Jerie schreef op zondag 25 februari 2024 @ 01:43:
[...]
ik begrijp je opmerking niet. UA zit hier defensief, niet offensief.

Klopt, maar als ze weer offensief iets zouden willen doen, zou dit misschien wel 1 van de plekken zijn om het weer op te pakken, aangezien je op de rest van het zuidelijk front nog steeds die mijnenvelden hebt waar de eerste counter aanvallen op stuk liepen.

[Croga]

gise schreef op zondag 25 februari 2024 @ 07:23:
Klopt, maar als ze weer offensief iets zouden willen doen, zou dit misschien wel 1 van de plekken zijn om het weer op te pakken, aangezien je op de rest van het zuidelijk front nog steeds die mijnenvelden hebt waar de eerste counter aanvallen op stuk liepen.

Aan de andere kant; ga er maar rustig van uit dat de russische troepen in de Robotyne regio die mijnenvelden weer netjes aangelegd hebben en een eventueel volgend offensief weer precies diezelfde set aan mijnenvelden tegen gaat komen. Het offensief van vorig jaar heeft, wat dat betreft, echt niets opgeleverd; men heeft teveel tijd gelaten om alles terug op te bouwen maar nu op de nieuwe frontlinie.

[rgras]

CrazyOne schreef op zondag 25 februari 2024 @ 03:49:
Ja, maar het is wel een 3 tegen 1 verhouding waar ze tegenaan kijken. Het gemiddelde verlies van verdedigers tegenover aanvallers zat ergens tussen de 1:3 tot 1:7 als ik mij niet vergis. Oftewel Rusland kan al zijn brigades in de strijd gooien, alles verliezen, reserves erin sturen en winnen. AFU heeft niet zoveel reserves dat ze dat makkelijk opvullen, Rusland wel. Het is gewoon zombie horde aanvallen en op een gegeven moment is de verdediging uitgeput en heb je als aanvaller gewonnen. Vergeet ook niet dat Rusland tegenwoordig graag de posities met gliding bombs treft, daar kun je als verdediging weinig tegen doen, zo zijn ze ook Avdiika binnen gekomen, gewoon de hele verdediging wegbombarderen en uitputten. Verliezen van de Russen worden toch wel aangevuld, die van de AFU een stuk minder. Na de verkiezingen zal er wel een nieuwe mobilisatie in Rusland komen en kan Rusland de horde tactiek nog lang gebruiken. Rusland is all in in deze, verlies is geen optie, ten koste van hoeveel (waardeloze) levens ook, er moet worden gewonnen!

De afgelopen maanden zijn regelmatig berichten langs gekomen dat de Russische brigades bij lange na niet op volle sterkte zijn. Een dergelijke vergelijking kan je dan ook niet maken.

[Croga]

rgras schreef op zondag 25 februari 2024 @ 08:34:
De afgelopen maanden zijn regelmatig berichten langs gekomen dat de Russische brigades bij lange na niet op volle sterkte zijn. Een dergelijke vergelijking kan je dan ook niet maken.

Het ging dan ook niet over brigades maar over fortifications.... Mijnenvelden en vergelijkbare obstakels zijn gewoon terug geplaatst en zullen dus opnieuw de grote obstakels zijn.

De hoeveelheid infanterie is een veel kleinere overweging in dit geval dan de fortifications en de hoeveelheid artillerie. Iets waarvan de Russen ondertussen weer een zwaar overwicht hebben, voornamelijk doordat de Ukraïnse artillerie met zware tekorten aan ammunitie te kampen heeft.

[ Voor 6% gewijzigd door Croga op 25-02-2024 09:43 ]

[teacup]

Modbreak:

Enkele brede discussie posts verplaatst naar [ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3

[NeutraleTeun]

Malantur schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 19:14:
[...]

Er wordt verwezen naar deze aanval: Wikipedia: Syria missile strikes (September 2018)

Als ik het goed begrijp viel Oekraïne de A50U dan aan met een S200 raket, rekening houdende dat de A50U op dat moment net op het pad vliegt van een eigen Russische luchtafweer raket die onderweg is naar de Oekraïense S200. En dan de Russische raket dan de A50U als een groter/beter doel zag.

En wat waren de berichten over SF achter de linies die hier iets mee te maken zouden hebben?

En was deze hele move uitgekiend? Of had UA eigenlijk pech (doordat hun raket miste), maar hadden ze daarna geluk gehad met RU AA?

[YakuzA]

Malantur schreef op zaterdag 24 februari 2024 @ 19:14:
[...]
Er wordt verwezen naar deze aanval: Wikipedia: Syria missile strikes (September 2018)

Als ik het goed begrijp viel Oekraïne de A50U dan aan met een S200 raket, rekening houdende dat de A50U op dat moment net op het pad vliegt van een eigen Russische luchtafweer raket die onderweg is naar de Oekraïense S200. En dan de Russische raket dan de A50U als een groter/beter doel zag.

Voor de russen is intern friendly fire blijkbaar beter te verkroppen dan dat het door UA gedaan is.
Dat is ook al langer zo in hun spin voor de media.

Dus in hoeverre dingen die ze claimen kloppen is aardig onzeker.

[YakuzA]

Wel een interessant radar station, blijkbaar volledig passief en daardoor niet te detecteren?

The Netherlands announced the transfer of the VERA-NG radar system to Ukraine.

On February 23, Dutch Defense Minister Kajsa Ollongren released a list of weapons and equipment that have been delivered and are planned to be transferred.

The delivery included a VERA-NG radar system to strengthen Ukraine’s air defense.

ERA’s VERA-NG solves this problem by providing an advanced and modern passive surveillance system designed to detect, locate, identify and track air, land and sea targets.

https://mil.in.ua/en/news...-ukraine/#google_vignette

[ Voor 20% gewijzigd door YakuzA op 25-02-2024 14:51 ]

[backupdevice]

Ugh de Times heeft niet echt een positief stukje geschreven over de kansen van Ukraine. Zij verwachten zelfs dat als er op korte termijn geen grote steun komt het verzet wel eens kan breken deze zomer.

Moderatie comment: Zonder een link kan niemand iets met deze opmerking. The Times? New York Times?

[ Voor 21% gewijzigd door teacup op 25-02-2024 19:58 ]

[Mektheb]

backupdevice schreef op zondag 25 februari 2024 @ 15:11:
Ugh de Times heeft niet echt een positief stukje geschreven over de kansen van Ukraine . Zij verwachten zelfs dat als er op korte termijn geen grote steun komt het verzet wel eens kan breken deze zomer

Als je de Amerikaanse koker bekijkt zeker, maar als die dit jaar niks doen zijn ze toch al globaal klaar.

Niemand neemt ze meer serieus, gaat er meer om wat de EU deze maanden doet en voor elkaar krijgt.
Zoals wat we lieten zien met de Gas crisis en COVID als we dat doen voor steun van UA dan is het pakketje van 60bil niks vergeleken met wat wij kunnen ophoesten.
Materieel daarin tegen is wel lastiger maar ook niet onmogelijk!

[gise]

Budanov heeft een nieuwe video speech gemaakt waarin hij een advies geeft aan burgers om de Kerch brug naar de Krim te vermijden.

linkje: https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/rgeSFKFZ6S

[backupdevice]

gise schreef op zondag 25 februari 2024 @ 15:29:
Budanov heeft een nieuwe video speech gemaakt waarin hij een advies geeft aan burgers om de Kerch brug naar de Krim te vermijden.

linkje: https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/rgeSFKFZ6S

Ja die is gaaf. Wat zou er gaan gebeuren

[YakuzA]

backupdevice schreef op zondag 25 februari 2024 @ 15:11:
Ugh de Times heeft niet echt een positief stukje geschreven over de kansen van Ukraine . Zij verwachten zelfs dat als er op korte termijn geen grote steun komt het verzet wel eens kan breken deze zomer

De New York, Washington, Moscow times etc?

[Garyu]

YakuzA schreef op zondag 25 februari 2024 @ 14:20:
Wel een interessant radar station, blijkbaar volledig passief en daardoor niet te detecteren?

[...]


[...]

https://mil.in.ua/en/news...-ukraine/#google_vignette

Passieve radar is wel een heel interessante technologie voor mensen op tweakers denk ik. Het vergt enorm veel processing power om uit de reflecties van bekende EM-zenders (tv antennes, telefonie antennes, of zelfs satellieten etc) zelf een beeld op te bouwen van wat er om zich heen gebeurt. Dat soort signalen en zeker de reflecties ervan zijn in principe lichte veranderingen in achtergrondruis. Om daar een bruikbaar stukje informatie uit te halen moet je heel goed zoeken, hence enorme computing power. Dat was tenminste tien jaar geleden zo, de technologie zal ondertussen verder zijn, maar nog steeds is het een knap stukje tech.

[Nox]

Garyu schreef op zondag 25 februari 2024 @ 17:08:
[...]

Passieve radar is wel een heel interessante technologie voor mensen op tweakers denk ik. Het vergt enorm veel processing power om uit de reflecties van bekende EM-zenders (tv antennes, telefonie antennes, of zelfs satellieten etc) zelf een beeld op te bouwen van wat er om zich heen gebeurt. Dat soort signalen en zeker de reflecties ervan zijn in principe lichte veranderingen in achtergrondruis. Om daar een bruikbaar stukje informatie uit te halen moet je heel goed zoeken, hence enorme computing power. Dat was tenminste tien jaar geleden zo, de technologie zal ondertussen verder zijn, maar nog steeds is het een knap stukje tech.

Ik denk dat het wederzijds ook enorm veel info gaat opleveren voor ons. En het is natuurlijk een beetje - hoe triest ook - een verkapte showroom.

[XWB]

Europees geld voor Oekraïne zit momenteel wel snor:

quote: https://www.standaard.be/cnt/dmf20240225_95480929

Geld vrijmaken voor Oekraïne is op dit moment minder een probleem. Het Europese steunpakket van 50 miljard staat klaar en Von der Leyen en De Croo hadden nog goed nieuws voor Zelenski. Er is een oplossing in de maak om de bevroren Russische tegoeden in buitenland in te zetten. Na de Russische invasie werd ongeveer 260 miljard euro aan Russische deviezen bevroren. Bijna 70 procent daarvan staat vast in België, bij Euroclear. Oekraïne vraagt al lang dat dit geld ‘aangeslagen’ wordt en gebruikt wordt voor de heropbouw en bewapening van Oekraïne. Maar juridisch is dat een mijnenveld. Het zijn de G7-landen die erover moeten beslissen, maar zij blijven verdeeld.

Toch komt er beweging in het dossier. Dat bevroren geld wordt beheerd en brengt jaarlijks bijna 5 miljard euro op. De roerende voorheffing die België daarop heft, heeft ons land al aan Oekraïne gegeven. Het is de bedoeling dat nu ook de jaarlijkse winsten – die tot nog toe apart worden gezet – naar Oekraïne gaan. “De Europese Commissie komt binnen de twee weken met een concreet plan hoe dat juridisch kan”, zegt De Croo. Bedoeling is dat het nog tijdens het Belgische voorzitterschap helemaal rond raakt. De Croo maakt zich sterk dat dit moet lukken.

Waarvoor dat geld vervolgens in Oekraïne gebruikt mag worden, moet nog bekeken worden. “Mijn voorkeur is dat het zo veel mogelijk naar reconstructie gaat, want dat sluit het best aan bij het idee dat Rusland moet betalen voor de oorlogsschade die het aanricht”, zegt De Croo. “Maar dat moet op Europees niveau geregeld worden.”

[technoaddict]

Ukrainian drone operators will be able to control UAVs remotely from outside the combat zone in the future

Dit lijkt mij een nuttige ontwikkeling. Maar wel één die natuurlijk ook door de Russen gebruikt gaat worden.
Ik hoop maar dat Rusland niet heel snel gebruik kan maken van dit soort technologie. Misschien omdat het westen ver vooruit loopt op gebied van sateliet communicatie? Of welke techniek er ook bij komt kijken.
Voordeel voor Oekraine is dan hopelijk dat andere landen mensen naar Oekraine sturen om mee te doen met die drone oorlog. Rusland zal nooit weten of een drone bestuurd wordt door iemand uit Oekraine of iemand uit een ander land.

[Ambition88]

https://nos.nl/collectie/...raiense-militairen-gedood

Sinds het begin van de oorlog zijn er volgens de Oekraïense president Zelensky 31.000 Oekraïense soldaten gedood.

Klinkt misschien een beetje gek, maar ik had verwacht dat deze cijfers veel hoger zouden liggen.

[ Voor 23% gewijzigd door Ambition88 op 25-02-2024 18:29 ]

[beany]

Ambition88 schreef op zondag 25 februari 2024 @ 18:29:
https://nos.nl/collectie/...raiense-militairen-gedood


[...]


Klinkt misschien een beetje gek, maar ik had verwacht dat deze cijfers veel hoger zouden liggen.

Het zou bizar zijn als dit klopt. Vooral als de cijfers van de Russische doden, hier dagelijks gepost, kloppen.

Dat zou…. 1 tegen 13 zijn!

Zelfs als de Russische cijfers KIA en WIA gezamenlijk zou zijn met een algemeen geaccepteerde ratio van 1-3, dan zou dat 1 tegen 4,5 zijn.

[Prosac]

Ambition88 schreef op zondag 25 februari 2024 @ 18:29:
https://nos.nl/collectie/...raiense-militairen-gedood


[...]


Klinkt misschien een beetje gek, maar ik had verwacht dat deze cijfers veel hoger zouden liggen.

Pfoe.. ik ben geneigd deze getallen niet te geloven, afgezet tegen de 300/400k+ van de Russen. Ja, die laatsten verliezen beduidend meer door hun wave-tactieken, maar "slechts" 31.000 voor de Oekrainers vind ik eerlijk gezegd moeilijk te geloven.
Het kan, maar toch..

[Mektheb]

Prosac schreef op zondag 25 februari 2024 @ 18:44:
[...]


Pfoe.. ik ben geneigd deze getallen niet te geloven, afgezet tegen de 300/400k+ van de Russen. Ja, die laatsten verliezen beduidend meer door hun wave-tactieken, maar "slechts" 31.000 voor de Oekrainers vind ik eerlijk gezegd moeilijk te geloven.
Het kan, maar toch..

Ik denk dat we dit toch echt wat moeten upscalen, als dit echt zo is laat UA dan Rusland helemaal op doeken en geef ze alles wat we hebben, en erna kunnen ze ons trainen

[XWB]

Prosac schreef op zondag 25 februari 2024 @ 18:44:
[...]


Pfoe.. ik ben geneigd deze getallen niet te geloven, afgezet tegen de 300/400k+ van de Russen. Ja, die laatsten verliezen beduidend meer door hun wave-tactieken, maar "slechts" 31.000 voor de Oekrainers vind ik eerlijk gezegd moeilijk te geloven.
Het kan, maar toch..

Die 300k van de Russen zijn casualties, dus ook de gewonden. Als je voor Oekraïne de gewonden meetelt gaat het ook al richting 150k.

[Lord Sheep]

XWB schreef op zondag 25 februari 2024 @ 18:46:
[...]


Die 300k van de Russen zijn casualties, dus ook de gewonden. Als je voor Oekraïne de gewonden meetelt gaat het ook al richting 150k.

Naast de 31k Oekraïense slachtoffers geeft Zelensky aan dat er 180k Russische doden zijn.

[Yakolev]

Ik zou het niet heel serieus nemen, het komt dan ook totaal niet overeen met Amerikaanse schattingen van het aantal doden aan beide kanten.
In November 2022 had Generaal Mark Milley het bijvoorbeeld al over 100.000 verliezen (KIA+WIA) aan Oekraïense kant. [Bron]

[backupdevice]

*knip* Die halen we even weg, check je bronnen. Je posts iets meer voorbereiden graag.

[ Voor 89% gewijzigd door teacup op 25-02-2024 20:03 ]

[Tens]

Yakolev schreef op zondag 25 februari 2024 @ 19:08:
Ik zou het niet heel serieus nemen, het komt dan ook totaal niet overeen met Amerikaanse schattingen van het aantal doden aan beide kanten.
In November 2022 had Generaal Mark Milley het bijvoorbeeld al over 100.000 verliezen (KIA+WIA) aan Oekraïense kant. [Bron]

dit dus:

"You're looking at well over 100,000 Russian soldiers killed and wounded," Gen Milley said. "Same thing probably on the Ukrainian side."

m,aar het heeft niet zoveel zin om te discussiëren over cijfers die we niet kennen.

[ Voor 6% gewijzigd door Tens op 25-02-2024 19:15 ]

[Jerie]

Ambition88 schreef op zondag 25 februari 2024 @ 18:29:
https://nos.nl/collectie/...raiense-militairen-gedood


[...]


Klinkt misschien een beetje gek, maar ik had verwacht dat deze cijfers veel hoger zouden liggen.

Naast dat ze geen suïcide tactieken gebruiken en niet durfden te pushen afgelopen zomer (had veel verliezen gekost) doen Oekraïners ook veel meer hun best om gewonden te redden. Daarnaast burgerslachtoffers vallen erbuiten.

[XWB]

Estland heeft berekend dat Oekraïne maandelijks minimaal 155mm 200.000 granaten nodig heeft:

quote: https://kaitseministeeriu...ence_up_for_success_0.pdf

Allied 155mm artillery systems outrange equivalent Russian 152mm systems, have a higher rate of fire, and better accuracy. Ukraine requires a minimum of 200,000 rounds per month to retain localised fire superiority.

The EU has delivered around 300,000 out of the one million artillery rounds agreed, in addition to earlier bilateral contributions. The U.S. has provided more than 2,000,000 155mm artillery rounds, complemented by more than a million rounds of other calibres.

[backupdevice]

YakuzA schreef op zondag 25 februari 2024 @ 16:02:
[...]

De New York, Washington, Moscow times etc?

UK

[koudepinda]

backupdevice schreef op zondag 25 februari 2024 @ 19:11:
Hier word ik dan niet blij van

*knip*

Bron ura.ru... bekend propaganda kanaal.

[ Voor 18% gewijzigd door teacup op 25-02-2024 20:04 ]

[Yakolev]

Helaas weer nieuwe beelden van Russen die een redelijk grote groep Oekraïense soldaten executeren. Uiteraard zal ik het niet linken, maar het is op Reddit vrij gemakkelijk te vinden.

Hopen op identificatie.

[backupdevice]

koudepinda schreef op zondag 25 februari 2024 @ 19:39:
[...]

Bron ura.ru... bekend propaganda kanaal.

Kak sorry

[redwing]

Lord Sheep schreef op zondag 25 februari 2024 @ 19:07:
[...]

Naast de 31k Oekraïense slachtoffers geeft Zelensky aan dat er 180k Russische doden zijn.

Wat volgens de schattingen van de ratio aan verliezen wel aardig kan kloppen. Daarbij geeft Oekraine nu deze getallen om de urgentie aan te geven. Dan is het raar om bewust heel lage getallen te geven. Ik verwacht dan ook dat de getallen wel zullen kloppen, al zullen ze nooit de precieze cijfers geven.

[Muncher]

XWB schreef op zondag 25 februari 2024 @ 18:00:
Europees geld voor Oekraïne zit momenteel wel snor:


[...]

Geld geld geld. Ik lees overal dat we geld geven. Volgens mij hebben ze in UA vooral wapens nodig. Wanneer gaan we die geven?

Niet persoonlijk naar jou bedoeld uiteraard, maar ik word zo moe van al die handen wapperende premiers met koffers vol met geld.

[D_Jeff]

XWB schreef op zondag 25 februari 2024 @ 18:00:
Europees geld voor Oekraïne zit momenteel wel snor:


[...]

Knap staaltje creatief boekhouden. Op die manier kan de EU alsnog met droge ogen beweren de inleg alleen geblokkeerd te hebben

[Spykie]

D_Jeff schreef op zondag 25 februari 2024 @ 20:32:
[...]

Knap staaltje creatief boekhouden. Op die manier kan de EU alsnog met droge ogen beweren de inleg alleen geblokkeerd te hebben

Tjah.. hoeveel meer is er..

[wauskoek]

Spykie schreef op zondag 25 februari 2024 @ 20:34:
[...]


Tjah.. hoeveel meer is er..

[Afbeelding]

Twee schepen?! Dat is mij even ontgaan.

[rapture]

Ambition88 schreef op zondag 25 februari 2024 @ 18:29:
https://nos.nl/collectie/...raiense-militairen-gedood


[...]


Klinkt misschien een beetje gek, maar ik had verwacht dat deze cijfers veel hoger zouden liggen.

⚡️Zelenskyy: 31 thousand Ukrainian soldiers died in this war, 180 thousand Russians died.

— UNITED24 Media (@United24media) 25 februari 2024

180k dode russen tov 31k dode Oekraïners is 5,8 kill/death-ratio in het voordeel van de Oekraïners.

Tijdens de laatste aflevering van Veldheren heb ik 10x en zelfs 15x kill/death-ratio in het voordeel van de Oekraïners in Avdiivka gehoord. Dan is 5,8x minder dan de helft van de meest geoptimaliseerde situaties realistisch.

De vuistregel is dat de verdedigers 3x voordeel hebben tov de aanvallers zodat de aanvallers minstens 3x zoveel troepen moeten sturen. Maar dit gaat ervan uit dat de beide kanten gelijkwaardig zijn in bewapening, training, vrijheid van doen en laten, corruptie of gebrek aan corruptie,...

Blijkbaar weten de Oekraïners nog factor 2 voordeel door Westerse wapens, training, hun vrijgevochten cultuur/gedachtengoed, intrinsieke motivatie, het nationalisme,... te halen. Dit is ook wel nodig als de vijand 3x de bevolking heeft, dan moet je hen tegen een hogere kill/death-ratio afslachten dan hun voordeel in een grotere bevolking.

[new_guy]

wauskoek schreef op zondag 25 februari 2024 @ 20:38:
[...]


Twee schepen?! Dat is mij even ontgaan.

Mijnenvegers.

[Mektheb]

Spykie schreef op zondag 25 februari 2024 @ 20:34:
[...]


Tjah.. hoeveel meer is er..

[Afbeelding]

Trots op wat we al doen !

[D_Jeff]

Spykie schreef op zondag 25 februari 2024 @ 20:34:
[...]


Tjah.. hoeveel meer is er..

[Afbeelding]

Je hebt de klok horen luiden, maar je weet niet waar de kleppel hangt.

Ik reageerde op een post van een krantenartikel over wat EU/Europa doet met de "in beslag genomen tegoeden van RU". Kom jij aanzetten met een compleet ander onderwerp

[Yakolev]

Veel interessanter dan een citaat van een politicus, is het onderzoek wat Mediazona en Meduza gisteren hebben uitgebracht over Russische en Oekraïense verliezen. Zij baseren hun data op bewijsbare data met betrekking tot overlijdensadvertenties en begrafenissen.

Russia suffers 75,000 military deaths in Ukraine war by end of 2023. Investigation by Mediazona and Meduza
https://en.zona.media/article/2024/02/24/75k

Over Russische verliezen: (met de vermelding dat DPR en LPR milities niet zijn meegeteld)

quote: Mediazona / Meduza

Over two years, the composition of Russia’s military forces has shifted significantly. Initially, the invasion was led by professional soldiers. By the latter half of 2022, the ranks had swelled with volunteers, prisoners, and later, mobilised soldiers, who formed a substantial portion of the fatalities.
By the end of 2023, the estimated death toll by group was:
~ 21,000 contract soldiers
~ 19,000 prisoners
~ 16,000 mobilised soldiers.
This estimate of 75,000 only accounts for identified and buried individuals; we still don’t know almost anything about those still missing.
Current obituaries indicate ongoing delays in burial processes. Efforts to collect and identify bodies mean that some previously listed as missing are now accounted for in our tally.

Het verschil tussen Russische en Oekraïense verliezen is volgens hen (gebaseerd op hun data) is dus 1.7 (maar waarschijnlijk niet helemaal accuraat) Russische verliezen voor elke Oekraïner.

quote: Mediazona

In a February 23 interview with Fox News, Ukrainian President Volodymyr Zelensky suggested a casualty ratio of five Russians for every Ukrainian soldier killed. Even with the assumption that the UALosses database comprehensively lists all Ukrainian casualties—unlikely—and comparing it with the estimated 75,000 Russian fatalities against Ukraine’s 42,000, the derived ratio is approximately 1.7.
It is problematic to ascertain the precise loss ratio between Russian and Ukrainian forces based solely on a straightforward comparison of two open-source databases. Beyond the disparities between the lists, it’s crucial to acknowledge that in addition to the Russian military, units from the LPR and DPR (subsequently integrated into the Russian Armed Forces post-annexation, with little known about their casualties) also engage Ukrainian troops, contributing to AFU losses yet not accounted for in our estimations.
While speculative, it appears that the casualty figures for the Russian Armed Forces and the AFU might be closer than widely assumed, with no significant disparity likely.

De data is natuurlijk lang niet compleet en mist ook de verliezen in 2024. Soldaten die MIA zijn worden dus ook niet meegeteld, dus de verliezen zijn vermoedelijk aan beide kanten echt veel groter.

Een verschil van 1.7 is ook veel dichterbij de schattingen die we van Amerikaanse officials hebben gekregen.

[Spykie]

D_Jeff schreef op zondag 25 februari 2024 @ 20:59:
[...]

Je hebt de klok horen luiden, maar je weet niet waar de kleppel hangt.

Ik reageerde op een post van een krantenartikel over wat EU/Europa doet met de "in beslag genomen tegoeden van RU". Kom jij aanzetten met een compleet ander onderwerp

Rustag..... Ik had Muncher in "Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2024-M2" willen quoten. Mea culpa.

[Seraphin]

wauskoek schreef op zondag 25 februari 2024 @ 20:38:
[...]


Twee schepen?! Dat is mij even ontgaan.

Nuancering: de 2 toegezegde mijnenjagers worden pas medio 2025 daadwerkelijk geleverd.

[Muncher]

Spykie schreef op zondag 25 februari 2024 @ 20:34:
[...]


Tjah.. hoeveel meer is er..

[Afbeelding]

200.000 155mm shells per maand zou mooi zijn. Ik word een beetje moedeloos van het gestrooi met geld. En ik snap wel dat die bedragen (vaak) staan voor spullen die we sturen. Ik denk dat mijn frustratie vooral zit in het (gevoelsmatig) niet echt opschalen van eigenlijk ook maar iets hier in de EU. In Rusland draait de oorlogsmotor volop. Hier gebeurd gewoon niets voor mijn gevoel.

[nst6ldr]

Muncher schreef op zondag 25 februari 2024 @ 22:15:
[...]


200.000 155mm shells per maand zou mooi zijn. Ik word een beetje moedeloos van het gestrooi met geld. En ik snap wel dat die bedragen (vaak) staan voor spullen die we sturen. Ik denk dat mijn frustratie vooral zit in het (gevoelsmatig) niet echt opschalen van eigenlijk ook maar iets hier in de EU. In Rusland draait de oorlogsmotor volop. Hier gebeurd gewoon niets voor mijn gevoel.

Simpel: er zijn geen mensen. We kunnen wel allerlei spullen kopen, maar in Nederland wil bijna niemand militair worden dus wie moet met die spullen oefenen en op uitzending? De halve vloot ligt tegen de kant omdat de schepen niet gevuld raken, de aankomende ZMS Den Helder moet zelfs met burgers gaan varen (met alle beperkingen van dien).

Het geld is er echt wel weer, maar de afbraak is afgelopen decennia te heftig geweest, we hebben geen mensen meer en ze komen ook niet. Die mensen hebben we ook nodig om spullen te sturen, te trainen, in te schieten, etc.

[ Voor 4% gewijzigd door nst6ldr op 25-02-2024 22:32 ]

[Mektheb]

nst6ldr schreef op zondag 25 februari 2024 @ 22:30:
[...]


Simpel: er zijn geen mensen. We kunnen wel allerlei spullen kopen, maar in Nederland wil bijna niemand militair worden dus wie moet met die spullen oefenen en op uitzending? De halve vloot ligt tegen de kant omdat de schepen niet gevuld raken, de aankomende ZMS Den Helder moet zelfs met burgers gaan varen (met alle beperkingen van dien).

Het geld is er echt wel weer, maar de afbraak is afgelopen decennia te heftig geweest, we hebben geen mensen meer en ze komen ook niet. Die mensen hebben we ook nodig om spullen te sturen, te trainen, in te schieten, etc.

Eens, heb zelf wel is zitten kijken, maar instromend als Officier kwam je rond de 3000 bruto binnen. ( tenminste toen )
Dat gaan we echt niet voor komen meer nu

[XWB]

Muncher schreef op zondag 25 februari 2024 @ 20:21:
[...]


Geld geld geld. Ik lees overal dat we geld geven. Volgens mij hebben ze in UA vooral wapens nodig. Wanneer gaan we die geven?

Niet persoonlijk naar jou bedoeld uiteraard, maar ik word zo moe van al die handen wapperende premiers met koffers vol met geld.

Dat geld is belangrijk om de Oekraïense economie draaiende te houden. Zonder deze donaties kan Kiev niet aan zijn verplichtingen voldoen, zoals uitbetalen van salarissen.

Wapens en munitie zijn er gewoonweg niet voldoende meer. De VS levert niets meer en de Europese landen hadden munitie om drie tot vier weken te kunnen vechten, veel daarvan is al eerder weggegeven. De EU werkt aan een plan om één miljoen granaten per jaar te produceren, waarvan er inmiddels 300.000 geleverd zijn. Dat is aan het opschalen maar zal nog even duren. En behalve die scavenger hunt van Tsjechië waar ze zowaar 800.000 granaten gevonden hebben zal er niet veel meer naar boven komen denk ik. Wel worden EU landen aangespoord om munitie op de internationale markt te kopen, maar dat loopt nog niet storm.

Het munitietekort is nog complexer omdat Oekraïne veel Sovjet-wapens gebruikt, en dat produceert de EU überhaupt niet.

Muncher schreef op zondag 25 februari 2024 @ 22:15:
[...]


200.000 155mm shells per maand zou mooi zijn. Ik word een beetje moedeloos van het gestrooi met geld. En ik snap wel dat die bedragen (vaak) staan voor spullen die we sturen. Ik denk dat mijn frustratie vooral zit in het (gevoelsmatig) niet echt opschalen van eigenlijk ook maar iets hier in de EU. In Rusland draait de oorlogsmotor volop. Hier gebeurd gewoon niets voor mijn gevoel.

Waarvan de EU slechts minder dan de helft zal kunnen leveren. Het andere deel zou uit de VS moeten komen, dan is het min of meer verdeeld tussen VS en EU.

[ Voor 20% gewijzigd door XWB op 25-02-2024 22:50 ]

[Jerie]

Spykie schreef op zondag 25 februari 2024 @ 20:34:
[...]


Tjah.. hoeveel meer is er..

[Afbeelding]

We zouden (zoals @teacup onlangs deze suggestie deelde) spul VS kunnen kopen nu zij de kraan dicht hebben. Hoe graag wil je winnen niet verliezen?

[Jerie]

Yakolev schreef op zondag 25 februari 2024 @ 21:05:
Veel interessanter dan een citaat van een politicus, is het onderzoek wat Mediazona en Meduza gisteren hebben uitgebracht over Russische en Oekraïense verliezen. Zij baseren hun data op bewijsbare data met betrekking tot overlijdensadvertenties en begrafenissen.

Russia suffers 75,000 military deaths in Ukraine war by end of 2023. Investigation by Mediazona and Meduza
https://en.zona.media/article/2024/02/24/75k

Over Russische verliezen: (met de vermelding dat DPR en LPR milities niet zijn meegeteld)


[...]


Het verschil tussen Russische en Oekraïense verliezen is volgens hen (gebaseerd op hun data) is dus 1.7 (maar waarschijnlijk niet helemaal accuraat) Russische verliezen voor elke Oekraïner.


[...]


De data is natuurlijk lang niet compleet en mist ook de verliezen in 2024. Soldaten die MIA zijn worden dus ook niet meegeteld, dus de verliezen zijn vermoedelijk aan beide kanten echt veel groter.

Een verschil van 1.7 is ook veel dichterbij de schattingen die we van Amerikaanse officials hebben gekregen.

Leuk verhaal maar Rusland misbruikt MIA om zodoende de familie niet hoeven uit te betalen. Hetzelfde probleem heb je in NL ook bij vermissing (zie bijv de podcast over Hanno) maar de NL overheid misbruikt dat trucje niet.

[ZenTex]

XWB schreef op zondag 25 februari 2024 @ 22:48:
[...]


Het munitietekort is nog complexer omdat Oekraïne veel Sovjet-wapens gebruikt, en dat produceert de EU überhaupt niet.

Uh, landen zoals Bulgarije en Tsjechië produceren soviet munitie zoals 152mm en 120mm, plus MLRS munitie.

[Thombias]

[gise]

Thombias schreef op maandag 26 februari 2024 @ 07:04:
[Afbeelding]

1k MRLS’s en waarschijnlijk morgen de 10k grens voor Artillerie.

Nu heb ik het idee dat we MRLS nu sowieso al niet zoveel meer zien of dat ze veel toevoegen. In het begin van de invasie zagen we velden vol die steden onder vuur namen tegelijk, nu zie je soms een enkele in z’n eentje wat afvuren op drone beelden.

[Muncher]

nst6ldr schreef op zondag 25 februari 2024 @ 22:30:
[...]


Simpel: er zijn geen mensen. We kunnen wel allerlei spullen kopen, maar in Nederland wil bijna niemand militair worden dus wie moet met die spullen oefenen en op uitzending? De halve vloot ligt tegen de kant omdat de schepen niet gevuld raken, de aankomende ZMS Den Helder moet zelfs met burgers gaan varen (met alle beperkingen van dien).

Het geld is er echt wel weer, maar de afbraak is afgelopen decennia te heftig geweest, we hebben geen mensen meer en ze komen ook niet. Die mensen hebben we ook nodig om spullen te sturen, te trainen, in te schieten, etc.

Zet een fabriek neer en ga munitie produceren. Nood breekt wet. Het is natuurlijk allemaal niet zo simpel, maar er is ongetwijfeld iets mogelijk.

[nst6ldr]

Muncher schreef op maandag 26 februari 2024 @ 08:22:
[...]


Zet een fabriek neer en ga munitie produceren. Nood breekt wet. Het is natuurlijk allemaal niet zo simpel, maar er is ongetwijfeld iets mogelijk.

We krijgen zelfs geen nieuwe kazerne voor elkaar, mocht je daar ideëen over hebben dan is dit de plek: De herbouw van de Nederlandse strijdkrachten, alweer...

[Tens]

Yakolev schreef op zondag 25 februari 2024 @ 21:05:
Veel interessanter dan een citaat van een politicus, is het onderzoek wat Mediazona en Meduza gisteren hebben uitgebracht over Russische en Oekraïense verliezen. Zij baseren hun data op bewijsbare data met betrekking tot overlijdensadvertenties en begrafenissen.

Russia suffers 75,000 military deaths in Ukraine war by end of 2023. Investigation by Mediazona and Meduza
https://en.zona.media/article/2024/02/24/75k

Over Russische verliezen: (met de vermelding dat DPR en LPR milities niet zijn meegeteld)

Uit je quote

This estimate of 75,000 only accounts for identified and buried individuals; we still don’t know almost anything about those still missing.

Dit aantal is dus de absolute ondergrens.
Zoals ik gister al zei: het heeft niet veel zin om te discussiëren over cijfers die we niet kennen/begrijpen


edit: ter vergelijking: bijna 80 jaar na dato is het aantal slachtoffers van D-day nog een schatting.

[ Voor 7% gewijzigd door Tens op 26-02-2024 09:11 ]

[XWB]

ZenTex schreef op maandag 26 februari 2024 @ 02:50:
[...]


Uh, landen zoals Bulgarije en Tsjechië produceren soviet munitie zoals 152mm en 120mm, plus MLRS munitie.

Dat stelt werkelijk niets voor aantallen (100.000 shells per jaar).

[Yakolev]

*knip* zie beleid met het plaatsen van links naar artikelen en video's: we verwachten een samenvatting van wat er te zien/horen is en waarom het relevant is.

[ Voor 78% gewijzigd door polthemol op 26-02-2024 09:39 ]

[Yakolev]

Yakolev schreef op maandag 26 februari 2024 @ 09:38:
[mbr]*knip* zie beleid met het plaatsen van links naar artikelen en video's: we verwachten een samenvatting van wat er te zien/horen is en waarom het relevant is.[/mbr]

Dan nogmaals

In dit filmpje gaan Perun en Justin Bronk (van RUSI) een voorspelling geven over de strijdverloop, en dan met name de invloed van Glide Bombs, hinderlaag tactieken met o.a. Patriot SAM systemen, en de hernieuwde interesse in de A-10 Thunderbolt II voor de luchtoorlog in 2024. Ook kijken ze daarbij naar de veranderingen in de periode 2022 en 2023 voor de Oekraiense en Russische strijdmachten.

[Tens]

Yakolev schreef op maandag 26 februari 2024 @ 09:44:
[...]


Dan nogmaals

[YouTube: The Ukraine Air-War in 2024 - Interviewing Professor Justin Bronk]

In dit filmpje gaan Perun en Justin Bronk (van RUSI) een voorspelling geven over de invloed van Glide Bombs, hinderlaag tactieken met o.a. Patriot SAM systemen, en de hernieuwde interesse in de A-10 Thunderbolt II voor de luchtoorlog in 2024. Ook kijken ze daarbij naar de veranderingen in de periode 2022 en 2023 voor de Oekraiense en Russische strijdmachten.

Ruim een uur, ik laat hem even liggen in het vak: 'Als ik er even tijd voor heb'.

[Auredium]

Yakolev schreef op maandag 26 februari 2024 @ 09:44:
[...]


Dan nogmaals

[YouTube: The Ukraine Air-War in 2024 - Interviewing Professor Justin Bronk]

In dit filmpje gaan Perun en Justin Bronk (van RUSI) een voorspelling geven over de strijdverloop, en dan met name de invloed van Glide Bombs, hinderlaag tactieken met o.a. Patriot SAM systemen, en de hernieuwde interesse in de A-10 Thunderbolt II voor de luchtoorlog in 2024. Ook kijken ze daarbij naar de veranderingen in de periode 2022 en 2023 voor de Oekraiense en Russische strijdmachten.

Direct gekeken toen die uit kwam. Kort gezegd:
- Ik denk dat we nu eindelijk de A10 discussie achter ons kunnen laten. Dat ding gaat geen verschil uitmaken.
- Duidelijk dat de Russische luchtmacht nog sterk is maar over zijn hoogtepunt heen is.
- F16's gaan helpen maar zijn geen wonderwapen.
- De EU is inmiddels een sterke partner geworden van Oekraïne en ook NATO.
- De Republikeinen gooien de internationale reputatie van de VS te grabbel waardoor voor veel landen het niet meer duidelijk is of de VS ze in een conflict wel zal helpen. De handelsroutes en betrekkingen van de VS komen door de Republikeinen onder druk (op een slechte manier).

[Snow_King]

Auredium schreef op maandag 26 februari 2024 @ 10:25:
[...]


Direct gekeken toen die uit kwam. Kort gezegd:
- Ik denk dat we nu eindelijk de A10 discussie achter ons kunnen laten. Dat ding gaat geen verschil uitmaken.
- Duidelijk dat de Russische luchtmacht nog sterk is maar over zijn hoogtepunt heen is.
- F16's gaan helpen maar zijn geen wonderwapen.
- De EU is inmiddels een sterke partner geworden van Oekraïne en ook NATO.
- De Republikeinen gooien de internationale reputatie van de VS te grabbel waardoor voor veel landen het niet meer duidelijk is of de VS ze in een conflict wel zal helpen. De handelsroutes en betrekkingen van de VS komen door de Republikeinen onder druk (op een slechte manier).

Ik wil hier geen wapentopic van maken, want dit is het niet, maar: De F-16 is geen wonderwapen. Dat is toch ook helemaal niets? Iedere keer opnieuw wordt er door mensen gezegt dat wapen X of Y geen verschil gaat maken.

HIMARS, Glide Bombs, F-16's, Leo2's, Challangers, etc, het zijn losstaand geen wonderwapens, maar samen kunnen ze dat wel zijn.

Ik ben wel heel benieuwd hoe UA zijn F-16's gaat inzetten.

[Muncher]

Yakolev schreef op maandag 26 februari 2024 @ 09:44:
[...]


Dan nogmaals

[YouTube: The Ukraine Air-War in 2024 - Interviewing Professor Justin Bronk]

In dit filmpje gaan Perun en Justin Bronk (van RUSI) een voorspelling geven over de strijdverloop, en dan met name de invloed van Glide Bombs, hinderlaag tactieken met o.a. Patriot SAM systemen, en de hernieuwde interesse in de A-10 Thunderbolt II voor de luchtoorlog in 2024. Ook kijken ze daarbij naar de veranderingen in de periode 2022 en 2023 voor de Oekraiense en Russische strijdmachten.

Ik heb notegtp een samenvatting laten maken. Geen idee waarom die timestamps zo gek zijn. Volgens mij heeft hij wel het grootste gedeelte van de video gepakt?

Summary
The air war in Ukraine has evolved from chaotic and aggressive Russian deep strikes to a more standoff engagement and mutual air denial. Both sides have adapted their tactics and technologies, with Russia using long-range glide bombs and Ukraine leveraging Western air launch cruise missiles and drones. However, Ukraine faces challenges with the conversion to F-16 and a lack of critical munitions, while Russia struggles to maintain operational tempo. The impact of the air war on both countries and their allies is significant.

Highlights
00:37 🔍 The air war in Ukraine has transitioned from chaos to standoff engagements and mutual air denial.
01:48 🔍 Russia has increasingly relied on long-range glide bombs, while Ukraine has utilized Western air launch cruise missiles and drones.
03:09 🔍 The Ukrainian Air Force is at a disadvantage due to the conversion to F-16 and a lack of critical munitions.
04:49 🔍 The Russian VKS faces challenges in maintaining operational tempo and sustainability.
06:07 🔍 The use of glide bombs by Russia provides heavy firepower but is not without risk.
08:13 🔍 Ukraine has employed Patriot systems in SAM ambushes, deviating from the traditional use of static defense.
09:49 🔍 The Ukrainian military is relying heavily on Patriot systems for defense against cruise missiles and ballistic missiles.

Key Insights

💡 The air war in Ukraine has shifted from an aggressive and chaotic phase to a more strategic and standoff nature, with both sides adapting their tactics and technologies.
💡 Ukraine’s reliance on Western technologies, such as F-16 and air launch cruise missiles, is crucial in offsetting their disadvantage in airframes.
💡 The lack of critical munitions due to the breakdown of US aid poses a significant challenge for the Ukrainian Air Force.
💡 Russia’s use of glide bombs provides heavy firepower but is not without risks, as they are vulnerable to Ukrainian Patriot systems and require operating at high altitudes.
💡 The use of Patriot systems in SAM ambushes by Ukraine deviates from traditional Western use, highlighting their adaptability and effectiveness in countering Russian attacks.
💡 Maintaining operational tempo and sustainability is a challenge for the Russian VKS, as they face losses and the need to distribute air defense capabilities away from the front lines.
💡 The air war in Ukraine has significant implications for both Russia and Ukraine, as well as their respective allies, with potential long-term consequences for the region.

[Yakolev]

Muncher schreef op maandag 26 februari 2024 @ 10:37:
[...]

Samenvatting

Offtopic
Doet NoteGPT alleen een samenvatting maken van de eerste 10 minuten, of waarom zijn alle highlights alleen van het begin.

[YakuzA]

Auredium schreef op maandag 26 februari 2024 @ 10:25:
[...]
- F16's gaan helpen maar zijn geen wonderwapen.

Jupz, de F-16's moeten er heen omdat er nergens mig29/su27/etc te vinden zijn om te sturen.
Het is (nu) vooral vervanging (met meer kwaliteit) om de kaalslag binnen de luchtmacht van UA te voorkomen.

Ze krijgen hiermee wel wat betere en nieuwe capabilities, maar een reuzenstap zal het niet worden.
Effectievere Harm/Jdam en wat er aan modernere ammo gestuurd kan worden.

[ Voor 19% gewijzigd door YakuzA op 26-02-2024 11:05 ]

[XWB]

Snow_King schreef op maandag 26 februari 2024 @ 10:36:
[...]

Ik ben wel heel benieuwd hoe UA zijn F-16's gaat inzetten.

Volgens Veldheren zal de F-16 voornamelijk ter luchtverdediging ingezet worden, en zeker niet aan het front. En voor de F-16 is veel munitie beschikbaar in de wereld, terwijl munitie voor luchtafweersystemen schaarser is.

[PASware]

Auredium schreef op maandag 26 februari 2024 @ 10:25:
[...]
- De Republikeinen gooien de internationale reputatie van de VS te grabbel waardoor voor veel landen het niet meer duidelijk is of de VS ze in een conflict wel zal helpen. De handelsroutes en betrekkingen van de VS komen door de Republikeinen onder druk (op een slechte manier).

Ik denk dat dit op de langere termijn juist goed voor de EU is. Minder afhankelijk zijn van het instabiele Trumpiaanse USA. Wij, de EU, zullen toch meer op onze eigen benen moeten gaan staan, meer interne samenwerking, dus ook een eigen EU leger die zijn eigen build-in-eu wapens gebruikt.
Voor USA betekent dit minder inkomsten en zal hun positie op het wereldspel geen goed doen. De MAGA Republikeinen schieten zichzelf in de voet zo.

Op korte termijn is het wel vervelend, zeker voor Oekraine.

[Prosac]

Misschien volg ik het allemaal niet intensief genoeg meer, maar waar komt die paniek over Kharkiv ineens vandaan? De druk van Russen is nog steeds toch vooral in de regio Donetsk? En Kherson om de westoever weer veilig te stellen?
Is er een opbouw gaande in Belgorod waardoor we moeten vrezen voor een extra front?

[IJzerlijm]

Prosac schreef op maandag 26 februari 2024 @ 11:08:
Misschien volg ik het allemaal niet intensief genoeg meer, maar waar komt die paniek over Kharkiv ineens vandaan? De druk van Russen is nog steeds toch vooral in de regio Donetsk? En Kherson om de westoever weer veilig te stellen?
Is er een opbouw gaande in Belgorod waardoor we moeten vrezen voor een extra front?

Het gebrek aan artillerie munitie betekent dat de Russen beter hun troepen kunnen concentreren zonder dat ze kilometers voor het front al aan stukken worden geschoten. Als het eenmaal lente is en de grond droog zouden ze een offensief kunnen lanceren dat dan niet kansloos is. Oekraine is absoluut niet weerloos, ze hebben nog grote hoeveelheden ATGM's, drones en hun eigen tanks maar de vijand vernietigen voordat ze in contact met je komen is altijd beter. Als Rusland gewoon door blijft drukken op een punt ongeacht de verliezen kunnen ze de verdedigers overweldigen als die niet genoeg artilleriesteun kunnen krijgen. Ook een mijnenveld is te nemen als je er in blijft rijden.

Dit is natuurlijk allemaal speculatie, Rusland zelf staat er ook niet bepaald goed voor als ze met T-62 tanks komen maar de meeste analysten zien 2024 niet als het jaar dat Rusland door z'n spullen heen raakt.

[Tens]

Prosac schreef op maandag 26 februari 2024 @ 11:08:
Misschien volg ik het allemaal niet intensief genoeg meer, maar waar komt die paniek over Kharkiv ineens vandaan? De druk van Russen is nog steeds toch vooral in de regio Donetsk? En Kherson om de westoever weer veilig te stellen?
Is er een opbouw gaande in Belgorod waardoor we moeten vrezen voor een extra front?

De druk is op diverse plekken groot, voornamelijk door dit:

Ukrainian Army loses ground due to severe gap in ammunition

https://defence-blog.com/...und-ammunition-shortages/

Verbove/Robotine lijkt het recente verlies overigens weer hersteld

[XWB]

De oost-Europese landen beginnen hun geduld te verliezen met de decadente west-Europese landen:

Europe’s East Is Losing Faith in Its West Over Arming Ukraine

French President Emmanuel Macron addressed a security conference in the Slovak capital Bratislava less than a year ago with an apology to Eastern Europe: “We did not always hear the voices you brought,” he said. “That time is over.”

Yet a row over how to replenish Ukraine’s critically low stocks of artillery shells — and where those supplies should be procured — is turning into a deeper rift in Europe, with east blaming west for failing to listen.

If Russia wins, many in former communist Europe will never trust their western neighbors again, officials say.

[Jerie]

Prosac schreef op maandag 26 februari 2024 @ 11:08:
Misschien volg ik het allemaal niet intensief genoeg meer, maar waar komt die paniek over Kharkiv ineens vandaan? De druk van Russen is nog steeds toch vooral in de regio Donetsk? En Kherson om de westoever weer veilig te stellen?
Is er een opbouw gaande in Belgorod waardoor we moeten vrezen voor een extra front?

Omdat men ook druk bij Kupiansk legt, wat een logistieke hub is en nodig is om Charkiv te omsingelen. Bovendien ook deel van Donetsk/Luhansk oblasts die Poetin wil hebben.

Dit filmpje legt dat aardig uit:

Leuk detail: rond 2m30s ook een Starlink aan Russische zijde te zien.

[XWB]

Prosac schreef op maandag 26 februari 2024 @ 11:08:
Misschien volg ik het allemaal niet intensief genoeg meer, maar waar komt die paniek over Kharkiv ineens vandaan? De druk van Russen is nog steeds toch vooral in de regio Donetsk? En Kherson om de westoever weer veilig te stellen?
Is er een opbouw gaande in Belgorod waardoor we moeten vrezen voor een extra front?

Belangrijk om te weten is dat veel 'paniek' momenteel verspreid wordt door Russische desinformanten. Zo was er recent een filmpje in dit topic wat inmiddels verwijderd is door een moderator. Zelenskyy was recent op bezoek in Kupyansk en dat zien Russen als een voorteken.

Er is geen opbouw gaande bij Belgorod, de discussie gaat vooral over de provincie Kharkiv en niet de stad Kharkiv. Met name Kupyansk wordt plat gebombardeerd, de kans is reëel dat Oekraïne op een gegeven moment de stad zal moeten verlaten omdat er straks geen steen meer overeind staat.

[PASware]

XWB schreef op maandag 26 februari 2024 @ 11:18:
De oost-Europese landen beginnen hun geduld te verliezen met de decadente west-Europese landen:

Europe’s East Is Losing Faith in Its West Over Arming Ukraine


[...]


[...]

Frankrijk is #3 als het aankomt op wapen exports: https://www.visualcapital...global-arms-exports-2022/

Juist Frankrijk zou nu een belangrijke rol kunnen spelen en zijn spierballen kunnen tonen. Zou hun ook goed doen op het wereldtoneel. Zo goed zijn hun voor Chauvinisme

[Yakolev]

Auredium schreef op maandag 26 februari 2024 @ 10:25:
[...]


Direct gekeken toen die uit kwam. Kort gezegd:
- Ik denk dat we nu eindelijk de A10 discussie achter ons kunnen laten. Dat ding gaat geen verschil uitmaken.
- Duidelijk dat de Russische luchtmacht nog sterk is maar over zijn hoogtepunt heen is.
- F16's gaan helpen maar zijn geen wonderwapen.
- De EU is inmiddels een sterke partner geworden van Oekraïne en ook NATO.
- De Republikeinen gooien de internationale reputatie van de VS te grabbel waardoor voor veel landen het niet meer duidelijk is of de VS ze in een conflict wel zal helpen. De handelsroutes en betrekkingen van de VS komen door de Republikeinen onder druk (op een slechte manier).

Phfoe, zijn conclusie was alles behalve positief.

Zolang de Verenigde Staten haar gewicht niet achter Oekraïne gaat zetten, dan is een verlies van de oorlog best reëel. De Europese steun is belangrijk, maar lang niet toereikend genoeg. Enige positieve punt die hij wel vermeldt is dat binnen een paar jaar de VKS geen airframe meer over heeft als ze zo veel druk blijven zetten op hun vliegtuigen.

[YakuzA]

Prosac schreef op maandag 26 februari 2024 @ 11:08:
Misschien volg ik het allemaal niet intensief genoeg meer, maar waar komt die paniek over Kharkiv ineens vandaan? De druk van Russen is nog steeds toch vooral in de regio Donetsk? En Kherson om de westoever weer veilig te stellen?
Is er een opbouw gaande in Belgorod waardoor we moeten vrezen voor een extra front?

een tijdje geleden waren er wederom berichten ergens dat er weer 100k militairen, 1000 tanks en 1000 apc/ifv klaar stonden om een offensief bij Kupiansk te beginnnen. (net zoals in december oid)
Binnen sommige cirkels werd dat serieuzer opgevat.

[Auredium]

Yakolev schreef op maandag 26 februari 2024 @ 12:00:
[...]


Phfoe, zijn conclusie was alles behalve positief.

Zolang de Verenigde Staten haar gewicht niet achter Oekraïne gaat zetten, dan is een verlies van de oorlog best reëel. De Europese steun is belangrijk, maar lang niet toereikend genoeg. Enige positieve punt die hij wel vermeldt is dat binnen een paar jaar de VKS geen airframe meer over heeft als ze zo veel druk blijven zetten op hun vliegtuigen.

Justin Bronk was inderdaad heel erg in de mineur. Ik denk echter dat dit ook meer was omdat hij weet dat Perun veel blikken trekt (ook in de VS) en een duidelijk signaal wil afgeven dat de Republikeinen een ongelooflijk domme houding hebben dit jaar enkel omdat ze hun poppetje president willen laten worden.

Dit jaar en begin volgend jaar worden echt lastig voor Oekraïne. Dat is iets wat ik deel met Justin. Mid 2025 is echter de Europese industrie op toeren naar verwachting en dat zou iig voldoende materiaal moeten opleveren voor Oekraïne om de frontlinie te houden. Dat is feitelijk voldoende omdat Rusland bezig is zichzelf te kannibaliseren sinds eind afgelopen jaar. Die positie kan Rusland maar een jaartje of twee volhouden voordat letterlijk iedereen in Rusland op de bonnefooi werkt omdat hun economie binnen nu en pakweg drie jaartjes gaat crashen (dit is een vermoeden gebaseerd op economische cijfertjes).

Als de soldaat, de vrachtwagen chauffeur, de ziekenhuis medewerker en de stratenmaker niet meer betaald krijgen (of het geld zo waardeloos is geworden dat het hetzelfde is als niet meer betaald krijgen) dan stopt de Rus ook met vechten. En ik weet - veel soldaten vechten momenteel zonder betaling schijnbaar...maar dan krijgen hun meerderen en hun barrier forces ook niet meer betaald en die krijgen dat momenteel nog wel. En dan heb je Rusland zoals het was in 1992.

[Yucon]

XWB schreef op maandag 26 februari 2024 @ 10:49:
[...]


Volgens Veldheren zal de F-16 voornamelijk ter luchtverdediging ingezet worden, en zeker niet aan het front. En voor de F-16 is veel munitie beschikbaar in de wereld, terwijl munitie voor luchtafweersystemen schaarser is.

Wat ik me wel eens afgevraagd heb, maar niet heb kunnen vinden: is er ergens een hele grove schatting bekend hoeveel patriots Oekraine al gekregen of gebruikt heeft?

[Yakolev]

Auredium schreef op maandag 26 februari 2024 @ 12:10:
[...]


Justin Bronk was inderdaad heel erg in de mineur. Ik denk echter dat dit ook meer was omdat hij weet dat Perun veel blikken trekt (ook in de VS) en een duidelijk signaal wil afgeven dat de Republikeinen een ongelooflijk domme houding hebben dit jaar enkel omdat ze hun poppetje president willen laten worden.

Dit jaar en begin volgend jaar worden echt lastig voor Oekraïne. Dat is iets wat ik deel met Justin. Mid 2025 is echter de Europese industrie op toeren naar verwachting en dat zou iig voldoende materiaal moeten opleveren voor Oekraïne om de frontlinie te houden. Dat is feitelijk voldoende omdat Rusland bezig is zichzelf te kannibaliseren sinds eind afgelopen jaar. Die positie kan Rusland maar een jaartje of twee volhouden voordat letterlijk iedereen in Rusland op de bonnefooi werkt omdat hun economie binnen nu en pakweg drie jaartjes gaat crashen (dit is een vermoeden gebaseerd op economische cijfertjes).

Als de soldaat, de vrachtwagen chauffeur, de ziekenhuis medewerker en de stratenmaker niet meer betaald krijgen (of het geld zo waardeloos is geworden dat het hetzelfde is als niet meer betaald krijgen) dan stopt de Rus ook met vechten. En ik weet - veel soldaten vechten momenteel zonder betaling schijnbaar...maar dan krijgen hun meerderen en hun barrier forces ook niet meer betaald en die krijgen dat momenteel nog wel. En dan heb je Rusland zoals het was in 1992.

Maar dan moet je er wel vanuit gaan dat Oekraïne het nog 2 jaar kan volhouden, en het is natuurlijk ook echt lang niet zeker dat de Russische economie ook daadwerkelijk zal instorten.
Maar waar je natuurlijk wel 100% gelijk hebt is dat het Russische leger (hoewel jij het volgens mij over de gehele Russische economie hebt) volledig uitgeput zal zijn, na 2025 is er geen apparatuur meer in opslag en de productiecijfers zijn ondanks de schakel naar oorlogseconomie eigenlijk nog ontzettend laag.

Het blijft natuurlijk koffiedik kijken, dus we gaan het allemaal op termijn wel zien.

Buiten dat echt een aanrader van een filmpje, veel geleerd weer.

[Auredium]

Yakolev schreef op maandag 26 februari 2024 @ 12:26:
[...]


Maar dan moet je er wel vanuit gaan dat Oekraïne het nog 2 jaar kan volhouden, en het is natuurlijk ook echt lang niet zeker dat de Russische economie ook daadwerkelijk zal instorten.
Maar waar je natuurlijk wel 100% gelijk hebt is dat het Russische leger (hoewel jij het volgens mij over de gehele Russische economie hebt) volledig uitgeput zal zijn, na 2025 is er geen apparatuur meer in opslag en de productiecijfers zijn ondanks de schakel naar oorlogseconomie eigenlijk nog ontzettend laag.

Het blijft natuurlijk koffiedik kijken, dus we gaan het allemaal op termijn wel zien.

Buiten dat echt een aanrader van een filmpje, veel geleerd weer.

Dat is wat ik aangaf. Dit jaar en begin volgend jaar worden heel moeilijk voor Oekraïne. De F16's zullen helpen bij het vasthouden van de frontlinie. Hopelijk is onze hulp voldoende.

Zoals Albert Einstein zei nadat hij terug in de tijd was gereisd om een jonge Adolf Hitler van het podium te verwijderen "Time will tell. Sooner or later, time will tell....

(Bonus punten voor de mensen die hem kennen)

[Yakolev]

Auredium schreef op maandag 26 februari 2024 @ 12:31:
[...]


Dat is wat ik aangaf. Dit jaar en begin volgend jaar worden heel moeilijk voor Oekraïne. De F16's zullen helpen bij het vasthouden van de frontlinie. Hopelijk is onze hulp voldoende.

Zoals Albert Einstein zei nadat hij terug in de tijd was gereisd om een jonge Adolf Hitler van het podium te verwijderen "Time will tell. Sooner or later, time will tell....

(Bonus punten voor de mensen die hem kennen)

Tevens ook inspiratie voor mijn naam (hoewel ik wel een dikke spelfout heb gemaakt vele jaren terug) en mijn avatar

[Kassad]

Auredium schreef op maandag 26 februari 2024 @ 12:31:
[...]


Dat is wat ik aangaf. Dit jaar en begin volgend jaar worden heel moeilijk voor Oekraïne. De F16's zullen helpen bij het vasthouden van de frontlinie. Hopelijk is onze hulp voldoende.

Zoals Albert Einstein zei nadat hij terug in de tijd was gereisd om een jonge Adolf Hitler van het podium te verwijderen "Time will tell. Sooner or later, time will tell....

(Bonus punten voor de mensen die hem kennen)

Offtopic, nee maluspunten voor diegene die dit niet kennen. beste spel ooit.

[XanderDrake]

Yakolev schreef op maandag 26 februari 2024 @ 12:26:
Maar dan moet je er wel vanuit gaan dat Oekraïne het nog 2 jaar kan volhouden, en het is natuurlijk ook echt lang niet zeker dat de Russische economie ook daadwerkelijk zal instorten.

In een video van Binkov wordt geschat dat Oekraine in 2024 beschikking heeft over 1,2 - 1,4 miljoen soldaten, afhankelijk van slagvelden in het noorden en mobilisatie rondes. Dit is waarschijnlijk meer dan wat Rusland kan inzetten. Als ze deze soldaten en de overgebleven wapens goed inzetten, dan denk ik niet dat de linies over twee jaar zoveel verschoven zijn.

Auredium schreef op maandag 26 februari 2024 @ 12:31:
Zoals Albert Einstein zei nadat hij terug in de tijd was gereisd om een jonge Adolf Hitler van het podium te verwijderen "Time will tell. Sooner or later, time will tell....

(Bonus punten voor de mensen die hem kennen)

Ook in een heel slecht Duits accent? Hier gaat het rode alarm bij af

[XWB]

Auredium schreef op maandag 26 februari 2024 @ 12:31:
[...]

"Time will tell. Sooner or later, time will tell....

spoiler:

Red Alert

En daarom ook is het beter om weg te blijven van filmpjes die voorspellingen doen, het kan anders uitpakken maar heeft ondertussen wel je denken of gemoedstoestand beïnvloed.

[Auredium]

XWB schreef op maandag 26 februari 2024 @ 12:43:
[...]

spoiler:

Red Alert

En daarom ook is het beter om weg te blijven van filmpjes die voorspellingen doen, het kan anders uitpakken maar heeft ondertussen wel je denken of gemoedstoestand beïnvloed.

Ik denk daar anders over. Je moet altijd de informatie beoordelen op zijn correctheid en hoe logisch het is. Er zijn veel 'pie in the sky' video's out there en dat ben ik met je eens.
Het kan ook anders uitpakken dat wat ik zelf hier aangeef. Je kunt je toekomst beeld aanpassen op de nieuwe informatie. Er is dus ook geen enkel beeld hier. Wat ik zelf aangeef is gebaseerd op informatie nu. Dat beeld evolueert vanzelf weer als er nieuwe informatie komt.

Timeframes zijn sowieso altijd flexibel. Om dat te weten hoef je alleen maar te kijken naar overheidsprojecten.

[vso]

wordt er nu niet "bewust" de F16 achtergehouden?

Immers ik vermoed dat UA ook getrained word op franse mirage of de zweedse griphen (maar dat weet ik niet zeker) .. daar kan vast ook de bewapening onder die bij de F16 zou passen.

De huidige situatie heeft men vast al mijlen ver aan zien komen, dat gebeurde met de tanks en andere meuk dus ..


kortom ik vraag me af waarom men in het gehele politieke speelveld het blijkbaar niet zoveel uitmaakt hoe UA uit de strijd komt, en dus zolang rusland maar kapot gaat.

[Fraggert]

vso schreef op maandag 26 februari 2024 @ 13:56:
wordt er nu niet "bewust" de F16 achtergehouden?

Immers ik vermoed dat UA ook getrained word op franse mirage of de zweedse griphen (maar dat weet ik niet zeker) .. daar kan vast ook de bewapening onder die bij de F16 zou passen.

hoezo denk je dat dan? Daar moet toch wel iets van aanleiding zijn wil je je dit zo afvragen.

"Which is why, despite escalating language from Ukrainian leaders, French leaders haven’t yet said yes to Ukrainian Mirage 2000s—and may never say yes."

https://www.forbes.com/si...re-talking-zelensky-said/

[ Voor 24% gewijzigd door Fraggert op 26-02-2024 14:07 ]

[vso]

Fraggert schreef op maandag 26 februari 2024 @ 14:04:
[...]


hoezo denk je dat dan? Daar moet toch wel iets van aanleiding zijn wil je je dit zo afvragen.

"Which is why, despite escalating language from Ukrainian leaders, French leaders haven’t yet said yes to Ukrainian Mirage 2000s—and may never say yes."

https://www.forbes.com/si...re-talking-zelensky-said/

Gezien dat alle nieuwe wapens in redelijk high demands zijn en russisch verkoop niks voorstelt is "demo-en" van vliegtuig capabilites wel een handige selling point. dat zou saab of die mirage producent(ten) geen windeieren leggen.

We kunnen op zich allerlei tegenargumenten pakken, maar kijk eens naar het grote plaatje wat missen we dan, wat zien we niet ..

ik zie 99% FPV attacks, wat himars en dan houd het snel op .. dus die bradley/tank battles zullen er vast zijn maar behalve die enkele video die uitlekt, zie ik bv geen MRSI of andere "westerse" truckjes die het de russen wel erg heet onder de voeten maakt.

Waarom ik denk dat het "vertraagt" word, simpel .. als USA/EU ten strijden zou trekken heb ik weinig illusie dat het zo lang duurt als de strijd die UA momenteel voert .. wellicht ook geen uren maar niet 2 jaar.