De oorlog in Oekraïne - deel 3

[Apache4u]

RoD schreef op vrijdag 22 juli 2022 @ 17:13:
Het is weer tijd voor een rondje "US official": https://threadreaderapp.com/thread/1550475245227687937.html

[...]

Veel hebben we al eerder van gehoord, maar die 100 targets vernietigd door HIMARs is wel een serieus aantal zeg, wow.

Inderdaad! Ik vind die 85% ook indrukwekkend trouwens. Was bij mij niet bekend. Dus RU heeft 15% van haar totale actieve krijgsmacht over om de rest van RU te verdedigen. Je hoopt toch haast dat Georgie wat verloren gebied gaat terughalen.

[Snow_King]

Apache4u schreef op vrijdag 22 juli 2022 @ 19:33:
[...]


Inderdaad! Ik vind die 85% ook indrukwekkend trouwens. Was bij mij niet bekend. Dus RU heeft 15% van haar totale actieve krijgsmacht over om de rest van RU te verdedigen. Je hoopt toch haast dat Georgie wat verloren gebied gaat terughalen.

Als nu Georgie toeslaat, Japan voor zijn eilanden en dan ook Zelensky er volop in gaat is het echt lastig voor Rusland.

Stel je voor Finland zou ook nog wat terrein terug halen… (gaan ze niet doen).

De ontwikkelingen bij Kherson zijn wel erg mooi in ieder geval. Dat is toch een zware klap voor de russen als die valt.

[Fiber]

Wat zou er gebeuren als Polen of Litouwen Kaliningrad zou binnenvallen...?

[Emryte]

Snow_King schreef op vrijdag 22 juli 2022 @ 19:38:
[...]

Als nu Georgie toeslaat, Japan voor zijn eilanden en dan ook Zelensky er volop in gaat is het echt lastig voor Rusland.

Stel je voor Finland zou ook nog wat terrein terug halen… (gaan ze niet doen).

De ontwikkelingen bij Kherson zijn wel erg mooi in ieder geval. Dat is toch een zware klap voor de russen als die valt.

Als je weet hoe slecht het gesteld is met het Russsische deel van Karelia, dat weet Finland. Het is het niet eens waard.

[Polycom]

Fiber schreef op vrijdag 22 juli 2022 @ 19:46:
Wat zou er gebeuren als Polen of Litouwen Kaliningrad zou binnenvallen...?

Wat zou er gebeuren als China Taiwan zou binnenvallen?

Wat als…. Voegt verder niets toe aan dit topic.

[Jerie]

hoevenpe schreef op vrijdag 22 juli 2022 @ 17:09:
[...]

Klopt waarschijnlijk niet:
[Twitter]

Heb even gekeken op Apple Maps.

De twee dorpjes (meer dan een dorpsstraat is het niet) eromheen die bezet zouden zijn, betreft de hoofdweg van/naar dit dorp. Het linkerdorpje grenst bovendien aan de weg naar het zuiden (bezet gebied). Het zou heel goed kunnen dat men deze dorpen stevig in bezit heeft. Maar 2000 soldaten lijkt nogal veel om tegen te houden vanuit deze kleine dorpjes?

[YakuzA]

Fiber schreef op vrijdag 22 juli 2022 @ 19:46:
Wat zou er gebeuren als Polen of Litouwen Kaliningrad zou binnenvallen...?

Specifieke topic regels
• Geen ongefundeerde speculaties over WW3

[YakuzA]

Jerie schreef op vrijdag 22 juli 2022 @ 20:14:
[...]
Heb even gekeken op Apple Maps.

De twee dorpjes (meer dan een dorpsstraat is het niet) eromheen die bezet zouden zijn, betreft de hoofdweg van/naar dit dorp. Het linkerdorpje grenst bovendien aan de weg naar het zuiden (bezet gebied). Het zou heel goed kunnen dat men deze dorpen stevig in bezit heeft. Maar 2000 soldaten lijkt nogal veel om tegen te houden vanuit deze kleine dorpjes?

We zullen het zien de komende dagen. Voorheen was de route naar het zuiden nog open langs het spoor.

Als je die escape route onder artillerie vuur houd, heeft het wel potentie tot insluiting.

[Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 22-07-2022 20:20]

[Rofdof]

Apache4u schreef op vrijdag 22 juli 2022 @ 19:33:
[...]


Inderdaad! Ik vind die 85% ook indrukwekkend trouwens. Was bij mij niet bekend. Dus RU heeft 15% van haar totale actieve krijgsmacht over om de rest van RU te verdedigen. Je hoopt toch haast dat Georgie wat verloren gebied gaat terughalen.

Is dat 15% van leger, ingezette troepen? Dan heeft Putin nog zijn garde van 300k troepen. De vraag is hoe goed die uitgerust en gemotiveerd zijn.

[YakuzA]

Jerie schreef op vrijdag 22 juli 2022 @ 18:41:
Wat betreft de graandeal, heeft dit ook tot gevolg dat Rusland hun gestolen graan nu kunnen exporteren via de Bosporus?

Vziw gaat dat alleen over export door Oekraïne vanuit 3 oekrainse havens:
https://www.ukrinform.net...s-signed-in-istanbul.html

[YakuzA]

Rofdof schreef op vrijdag 22 juli 2022 @ 20:20:
[...]

Is dat 15% van leger, ingezette troepen? Dan heeft Putin nog zijn garde van 300k troepen. De vraag is hoe goed die uitgerust en gemotiveerd zijn.

Nogmaals, die zijn gedeeltelijk ingezet, net als de vorige keer dat je dat meldde:
YakuzA in "De oorlog in Oekraïne - deel 3"

Verder is zo’n ME ook niet top om in te zetten in oorlogsgebied, zoals Rusland ook al gemerkt heeft.

[RoD]

Apache4u schreef op vrijdag 22 juli 2022 @ 19:30:
[...]


Hij is op verder onderzoek gegaan en is 2 uur geleden toch weer aan het twijfelen geslagen nadat hij, voor hem betrouwbare, bronnen vond die er ook melding van maken:
[Embed]

Dus zijn conclusie:
[Embed]

Sowieso ging het originele bericht over 250 -2000 man. De sensatiezoekers maken er dus meteen 2000 van. Terwijl die 250 waarschijnlijk dichter bij de waarheid ligt.

Ja zeg, dit is niet meer bij te houden Hoe dan ook, duidelijk dat er flink gevochten wordt en UA aan het drukken is.

[Jerie]

YakuzA schreef op vrijdag 22 juli 2022 @ 20:19:
[...]

We zullen het zien de komende dagen. Voorheen was de route naar het zuiden nog open langs het spoor.

Als je die escape route onder artillerie vuur houd, heeft het wel potentie tot insluiting.

Ah kijk artillerie had ik nog geen rekening mee gehouden. Maar waar moeten we aan denken. 2000 VDV soldaten zonder wapens, munitie, eten, drinken, medicijnen? Of moeten we denken aan dat de bevoorrading per trein ging, en dat dat nu door accurate artillerie tegen wordt gehouden?

[YakuzA]

Jerie schreef op vrijdag 22 juli 2022 @ 20:38:
[...]
Ah kijk artillerie had ik nog geen rekening mee gehouden. Maar waar moeten we aan denken. 2000 VDV soldaten zonder wapens, munitie, eten, drinken, medicijnen? Of moeten we denken aan dat de bevoorrading per trein ging, en dat dat nu door accurate artillerie tegen wordt gehouden?

De Russen hebben daar 2 weken de tijd gehad om terug te trekken of te versterken in dat dorpje.
Dat is ongeveer de tijdlijn waarop het bericht over Olhyne kwam.

Ze hebben dus ruim de tijd gehad om dit te regelen of voorbereiden, denk dat je er wel over kan gaaan speculeren, maar weet niet hoe zinnig dat is tov gewoon even paar dagen afwachten.

/edit:
Arestovich is er iig iets duidelijker over, er is geen gehele omsingeling, maar de troepen die daar nu nog zitten, zitten wel vast gepind:

Arestovich: Russian units (more than 1000 soldiers) almost are surrounded, they surrounded in 3/4, the rest 1/4 are under ukrainian fire control. Yesterday they tried to escape, but unsuccessful.

[Voor 19% gewijzigd door YakuzA op 22-07-2022 21:22]

[hoevenpe]

YakuzA schreef op vrijdag 22 juli 2022 @ 20:42:
Arestovich is er iig iets duidelijker over, er is geen gehele omsingeling, maar de troepen die daar nu nog zitten, zitten wel vast gepind

Arestovich is eerder overoptimistisch gebleken, eerst maar eens echt concrete bevestiging zien.

Dit lijkt me (als het klopt) veel relevanter voor het verdere verloop van de oorlog:

Western weapons supplies are beginning to have an effect in Donbas, Zelensky says. Ukrainian fatalities down to 30 a day from 100-200. Ukraine used to be able to fire 1,000-2,000 shells to Russia’s 12,000 daily. Now it can fire 6,000 as Russia experiences shortages. https://t.co/lmC9V1FSIV

— Yaroslav Trofimov (@yarotrof) 22 juli 2022

[redwing]

hoevenpe schreef op vrijdag 22 juli 2022 @ 21:40:
[...]
Arestovich is eerder overoptimistisch gebleken, eerst maar eens echt concrete bevestiging zien.

Yup, er gebeurt iig wel iets daar, maar of en hoeveel er vast zitten is nog onduidelijk. Hoe dan ook zal het om een beperkt aantal gaan. Het is geen plek waar duizenden soldaten hutjemutje aan het wachten zijn.

Dit lijkt me (als het klopt) veel relevanter voor het verdere verloop van de oorlog:
[Twitter]

Het komt overeen met wat je ziet gebeuren op de heatmaps, dus de kans is groot dat het wel klopt.

[redwing]

Rofdof schreef op vrijdag 22 juli 2022 @ 20:20:
[...]

Is dat 15% van leger, ingezette troepen? Dan heeft Putin nog zijn garde van 300k troepen. De vraag is hoe goed die uitgerust en gemotiveerd zijn.

Het gaat om 15% van het leger. Van het normale leger zit dus 85% in Oekraine. Er is dus geen sprake van dat rusland een groot gedeelte van zijn leger achterhoudt ivm evt. een escallatie met NATO. Oftewel Oekraine vecht momenteel daadwerkelijk tegen bijna alles wat rusland kan bieden. Waarbij die garde dus ook al gebruikt is.

[XWB]

hoevenpe schreef op vrijdag 22 juli 2022 @ 21:40:
[...]

Arestovich is eerder overoptimistisch gebleken, eerst maar eens echt concrete bevestiging zien.

Dit lijkt me (als het klopt) veel relevanter voor het verdere verloop van de oorlog:
[Twitter]

Dat er minder Oekraïense dodelijke slachtoffers zijn is wel zo logisch: de Russen vechten al lang niet meer zo intensief als rond Marioepol en Sjevjerodonetsk. Er is voor velen een pauze ingelast.

[redwing]

XWB schreef op vrijdag 22 juli 2022 @ 21:48:
[...]


Dat er minder Oekraïense dodelijke slachtoffers zijn is wel zo logisch: de Russen vechten al lang niet meer zo intensief als rond Marioepol en Sjevjerodonetsk. Er is voor velen een pauze ingelast.

De grote vraag is of dat een bewuste of afgedwongen pauze is. Vlak voordat Oekraine de depots begon te raken was het aantal aanvallen/schoten juist weer toe aan het nemen, maar daarna zijn ze juist rap afgenomen. Waarbij je nu weer steeds meer geluiden hoort dat de slachtoffers aan de kant van rusland weer aan het oplopen zijn.

[Qwerty-273]

Oekraïne voert intern overleg over een nieuwe wet aangaande het strafbaar stellen van het aanvragen van de Russische nationaliteit. Waarbij men aan de ene kant het in ogenschouw neemt dat in een bezet gebied je vaak geen keuze hebt, aan de andere kant zet je daarmee de Oekraïense nationaliteit en cultuur wel direct aan de kant.

https://t.me/vereshchuk_iryna/1451

Introduction of criminal liability for obtaining a Russian passport: this is what was discussed today at a closed interdepartmental meeting.

The question is not so much a legal one as a political one. On the one hand, the occupier's passport helps an ordinary person to survive the temporary occupation. On the other hand, how to explain it to our citizens who stand to die for us all on the front lines? Including for the fact that there will never be Russian passports on our land.

You can have a long and difficult discussion about legal subtleties, human rights and the need to survive under occupation. But let's not forget: there is a lot of Ukrainian blood on the red Russian passport - military and civilian, women and children.

Work on the draft law continues, there will still be discussions, but the direction has been determined.

Iryna Vereshchuk

[hoevenpe]

Het hele interview met Zelensky in de WSJ, een paar opvallende uitspraken en concrete cijfers:

quote: https://www.wsj.com/artic...link=share_mobilewebshare

Ukraine’s Zelensky Says a Cease-Fire With Russia, Without Reclaiming Lost Lands, Will Only Prolong War

While fierce Ukrainian resistance repelled Russian forces from Kyiv and other parts of northern Ukraine in March and April, Moscow still controls most of the southern regions of Kherson and Zaporizhzhia. Russia has begun issuing passports to these regions’ residents and switching trade there to rubles, potentially preparing for annexation in coming months. Russian President Vladimir Putin this week accused Mr. Zelensky of not wanting a diplomatic solution that would halt the fighting.

“It is a cachalot that has swallowed two regions and now says: Freeze the conflict,” Mr. Zelensky retorted, comparing Russia to the largest toothed whale. “Then it will rest and in two or three years, it will seize two more regions and say again: Freeze the conflict. And it will keep going further and further. One hundred percent.”

The so-called Minsk agreements that Kyiv signed with Russia under pressure from Germany and France in 2014 and 2015 allowed Moscow to consolidate control over parts of Donbas and to weaken Ukraine, laying the ground for this year’s invasion.

Mr. Putin has badly underestimated Ukraine, Mr. Zelensky said: “He opened his mouth, like a python, and thought that we’re just another bunny. But we’re not a bunny and it turned out that he can’t swallow us—and is actually at risk of getting torn apart himself.”

Recent shipments of U.S. and allied weapons, particularly the Himars multiple-launch rocket systems and 155 mm howitzers, have helped to blunt Russia’s offensive in Donbas and stabilize the situation there, Mr. Zelensky said. The Russians used to fire 12,000 artillery shells daily against 1,000 to 2,000 by Ukraine, he said. Now, he added, Ukraine can fire some 6,000 shells a day while Russia is beginning to feel a shortage of ammunition and troops.

This change in the balance of firepower has stemmed Ukrainian casualties, Mr. Zelensky said. At the peak of fighting in May and June, he said, Ukraine was losing between 100 and 200 troops a day; now, it is down to some 30 fatalities a day and around 250 wounded.

Stabilizing the front line in Donbas would allow Ukraine to advance in other directions, Mr. Zelensky said. While military analysts believe Ukraine will give priority to retaking Kherson this summer, Mr. Zelensky declined to discuss where and when Ukraine plans to launch its counteroffensives.

The Western supplies of Himars, while making a material difference, are much lower than what Ukraine needs to turn the tide, Mr. Zelensky said. An even more urgent need, however, is air-defense systems that could prevent Russia from raining long-range missiles on otherwise peaceful cities hundreds of miles from the front lines, he said. The U.S. and Germany have pledged, but not yet delivered, such large-area systems.

These air-defenses would be much cheaper for the U.S. and Europe to provide than keeping afloat the Ukrainian economy, with its monthly budget shortfall of $5 billion, Mr. Zelensky said. More than six million Ukrainians have fled the country since February, and most of them remain outside the country, mostly in Europe.

[Garyu]

Apache4u schreef op vrijdag 22 juli 2022 @ 19:33:
[...]


Inderdaad! Ik vind die 85% ook indrukwekkend trouwens. Was bij mij niet bekend. Dus RU heeft 15% van haar totale actieve krijgsmacht over om de rest van RU te verdedigen. Je hoopt toch haast dat Georgie wat verloren gebied gaat terughalen.

Met welk georgisch leger? Het land heeft nauwelijks de mogelijkheid om z'n huidige grenzen te verdedigen. Laat staan offensief ook maar een kleine stap te maken.

[YakuzA]

Garyu schreef op vrijdag 22 juli 2022 @ 22:16:
[...]

Met welk georgisch leger? Het land heeft nauwelijks de mogelijkheid om z'n huidige grenzen te verdedigen. Laat staan offensief ook maar een kleine stap te maken.

Bovendien is de huidige Georgische regering niet van het opstandige allooi.

[Yaksa]

Rusland heeft zojuist 20 MRLS raketten richting Zaporizhzhia afgevuurd, de meeste zijn in de Dnipro rivier terecht gekomen.
Bron: LiveUAmap
Is toch eigenlijk beschamend voor zo'n 'geweldige' legermacht.

[Qwerty-273]

Blijkbaar branden de platformen van Chornomornaftogaz in de Zwarte Zee nog steeds.

https://t.me/ukrainenowenglish/13924

🔥 The Russians cannot extinguish the "Boyko rigs" (after Yuriy Boyko, a pro-Russian Ukrainian politician and former energy minister – ed.) in the Black Sea – they have been burning for a month

On June 20, the Russian invaders in Crimea claimed that the Armed Forces of Ukraine struck the drilling platforms of Chornomornaftogaz. By that time, the fire had already reached the wells.

[Brazos]

hoevenpe schreef op vrijdag 22 juli 2022 @ 17:09:
[...]

Klopt waarschijnlijk niet:
[Twitter]

Lijkt me niet ondenkbaar, zelfs al zou je het niet verwachten. Als de troepen niet het bevel of inzicht krijgen om terug te trekken (of zelfs om te blijven) is zelfs bij een trage opmars een omcirkeling mogelijk.

Strategisch niet logisch, maar genoeg voorbeelden uit het verleden van 'domme' besluiten die complete formaties in de handen van de vijand lieten vallen.

Wat natuurlijk niet wil zeggen dat het zo is, maar ik zou het niet zo simpel afdoen. Zeker niet voor de Russen. Vergelijkbare landen (keizerrijk Japan, Nazi Duitsland) maakten soortgelijke keuzes toen ze met de rug tegen de muur kwamen.

[Voor 9% gewijzigd door Brazos op 22-07-2022 23:19]

[hoevenpe]

Brazos schreef op vrijdag 22 juli 2022 @ 23:18:
Wat natuurlijk niet wil zeggen dat het zo is, maar ik zou het niet zo simpel afdoen.

offtopic:
Probeer vooral realistisch te blijven, natuurlijk hoop ik ook dat het waar is...

[sugarlevi01]

Thema van de laatste dagen lijkt wel refuseniks te zijn...
Mijn nieuwe favo telegram kanaal, volyamedia heeft ook vanmiddag een artikel gedropt. Met wat meer achtergrond. Maar ook veel herhaling van zaken die al vaker voorbij zijn gekomen. Maar het geeft ook weer een bijzonder inkijkje in hoe de Russen met hun refuseniks omgaan.

https://telegra.ph/Malo-k...zniki-v-rossijskoj--07-22

Voor de oorlog en in het begin, waren er een paar die nattigheid voelde, en niet zoveel zin hadden. De ervaren krachten hebben ze proberen te behouden.

Voor de oorlog begon waren er maar weinig weigeringen. De meeste ontslagaanvragen werden ingediend door officieren die in Tsjetsjenië en Syrië hadden gevochten en begrepen dat de invasie van Oekraïne de zoveelste gok van de Russische autoriteiten was. Maar er waren tientallen van zulke weigeraars voor het hele leger. Ofwel werd hun aangeboden de gelederen van de strijdkrachten te verlaten, ofwel trachtte men, indien de betrokkene over veel ervaring en een zeldzame militaire specialiteit beschikte, hem over te halen te blijven, ofwel begon men hem te bedreigen.

Zo dus, twee FSB'rs erbij, en er wordt je vertelt dat ze je verdere leven onmogelijk gaan maken.

There were two more types, they didn't show their IDs, they didn't introduce themselves, but they were typical characters from the FSB. They silently followed my reaction when the commander began to say that if my report was given a go, then after my dismissal I would be left without a job, they would not hire me anywhere at all, and I had loans, a family, a little daughter. The conversation was for two hours. I stayed in the unit

Toen de oorlog eenmaal begon, is men wel onder elkaar gaan fluisteren over wat als...

Eind februari en begin maart waren er geen massale weigeringen. Contractarbeiders en dienstplichtigen gaven er de voorkeur aan bevelen in stilte op te volgen. De eerste golf van degenen die niet wilden vechten, begon begin maart.

"Soldaten, sergeanten, luitenanten. De jongens keken naar het f...r. gebeuren, naar de eerste gesneuvelden, naar de vastgelopen apparatuur, naar de brandende colonnes. Gesprekken begonnen zachtjes over hoe terug te keren naar Rusland. Er waren gevallen van desertie, er waren gevallen van overgave. Politieke instructeurs zongen voor de rang en vertelden over de strafrechtelijke aansprakelijkheid voor desertie, over de wetten in oorlogstijd. Toen waren deze griezelverhalen genoeg om de kudde schrik aan te jagen. Maar er werd gefluisterd in compagnies en pelotons over de soldaat die zich overgaf aan de Khokhlys om niet te hoeven vechten, over degene die met succes ontsnapte en naar verluidt al thuis is," zegt een commandant van een eenheid van het Russische leger die in maart en april in de regio Kharkiv vocht.

.

In april en mei kwamen nieuwe contractmilitairen, geflatteerd door hoge salarissen en extra loon, alsmede huurlingen, in groten getale Oekraïne binnen. Als er al weigeraars onder hen waren, dan was dat na de eerste gevechten. De meesten van hen werden snel gereïntegreerd na dreiging met strafvervolging of financiële aansprakelijkheid. Een handvol van hen probeerde te deserteren. Dit probleem was bijzonder acuut in de LNR-DPR-gebieden en in de regio Kharkiv, van waaruit het gemakkelijker is Russisch grondgebied te bereiken.

Volgens het Russische leger was desertie niet wijdverbreid, hoewel in afzonderlijke eenheden tussen de 3 en 15 personen konden ontsnappen. Vooral na de gevechten om Popasna en na de nederlaag van de Russische troepen bij Bilohrovka. Maar daar kwam snel een einde aan door de repressieve maatregelen in de eenheden.

Het vluchten kwam in een ander artikel over de strijd in Popasna ook naar voren. Maar waar moet je heen?
https://telegra.ph/Oni-na...-v-shturme-Popasnoj-05-11

Volgende twee quotes komen daaruit.

- Hoeveel militairen zijn de stad binnengekomen?

- Eerst kwamen er 700 man naar Popasna, daarna nog eens 700. En we mogen niet vergeten dat velen op de vlucht zijn.

- Van jou, zijn die ook gevlucht? Iedereen is gemotiveerd.

- Onze mensen vluchtten ook. Ze vechten goed op de bank. Als ze hier komen, als ze de echte oorlog gaan zien, horen, hebben ze dit geld verdomme niet nodig.

De laatste keer dat we voor een week kwamen, van 1 mei tot 8 mei, waren we daar en we liepen alleen maar van het hoofdkwartier en toen begonnen de mortieren op ons in te werken. Een gewonde, twee driehonderd. Mensen zien het. Het was echt heet daar. Niemand vond het leuk, dus velen probeerden terug te gaan. Maar ... je zult daar weggaan.

Muzikanten -> Wagner
Bijgekomen van je shell shock, dan huppatee weer terug naar het front.

- En de militaire politie, die geacht werd deserteurs te vangen, orde te houden...

- Wat de fuck militaire politie?! Waar zouden ze wie vangen?! Dan de deserteurs, hoe ga je met hen om... Je komt daar niet alleen weg. Een, echter, goed gedaan, stapte na twee dagen uit. Je had op een bus kunnen springen met de "muzikanten" daar en naar Rusland kunnen gaan. Dus dat deed hij. Maar hij werd op de opsporingslijst gezet.

De meesten van hen waren in shock, ze renden niet weg. Ze werden naar het ziekenhuis gestuurd, maar ze werden niet vrijgelaten, nu werden ze gestuurd om verder te vechten.

Dit soort maatregelen. Weigeraars werden hard aangepakt.

"Het leger is wat? Het is een systeem van onderwerping en onderdrukking. Jij bent hier niet. Er is een collectieve en gezamenlijke verantwoordelijkheid. Wie wij in het leger hebben zijn ongeletterde dorpsjongens en mannen. Ze doen wat ze gezegd wordt in het burgerleven en hier. Ze zijn bang voor alles, het is makkelijker voor ze om na te denken en beslissingen voor ze te nemen. Op het juiste moment, wanneer iemand buiten zijn boekje gaat, moet je hem publiekelijk straffen, je moet hem een hel geven in de eenheid, hem neerhalen in de ogen van zijn strijdmakkers, zodat ze bang zijn om zelfs maar hallo tegen hem te zeggen. Dan kun je de rest van het peloton duidelijk uitleggen dat elke deserteur verantwoordelijk is voor de hele eenheid. Oeps, en het resultaat in een ogenblik. Ze zullen afrekenen met iedereen die ook maar denkt aan weglopen of aangifte doen. Het is eng," zegt een Russische officier die sinds maart in Oekraïne vecht.

In mei en juni was de situatie met de weigeringen aan de fronten vrijwel ongewijzigd.

"De weigeringen zijn voornamelijk op de permanente inzetplaatsen van de eenheden. En er zijn geen gedwongen dienstplichtigen. Het gebeurt natuurlijk dat zij na het eerste bombardement willen vluchten, vooral zij die ingelijfd waren "op het nachtkastje" of voor de lange roebel kwamen. Maar het was altijd zo en overal. In dit geval is er een bepaling in het contract om alle uitgaven in het kader van het contract met het MvD te vergoeden. Meestal gaan de lange roebels onmiddellijk terug. En lafaards krijgen van de pelotonsleider zo'n pak slaag dat zelfs een bombardement daarna een pretje is," zegt een Russische hoge officier die in de regio Kherson in Oekraïne vecht.

Begin juli, zijn het vooral de nieuwelingen die het Spaans benauwd krijgen van alle verhalen over de oorlog.

Begin juli begon een tweede golf van weigeringen, ditmaal op de vaste locaties van de eenheden waar de strijders waren begonnen terug te keren en waar zij op versterking wachtten.
....
Er zijn zowel verse contractmilitairen als dienstplichtigen die na hun opleiding naar een contract worden overgeplaatst. Terwijl zij worden opgeleid, zien en horen zij de officieren praten over wie er getweehonderd is, wie er gedriehonderd is. Een andere veteraan zal komen en ons allerlei verhalen vertellen. De dienstplichtigen en contractmilitairen beginnen te morren en sturen dan hun rapporten of beroepen naar het bureau van de militaire procureur. Ze worden eerst moreel en oraal behandeld, d.w.z. met schuttingtaal. Als ze tot bezinning komen, keren ze terug in dienst, zo niet, dan worden ze ontslagen. In juli zijn er veel van zulke mensen, in onze eenheid zijn sinds het begin van de maand meer dan 40 mensen vertrokken", - zegt een Russische hoge officier van de militaire eenheid van het Zuidelijk Militair District.

Begint langzaam door te dringen bij de Russen dat de oorlog niet zo'n succes meer is.

Volgens de militairen is de toename van het aantal weigeringen niet te wijten aan politieke redenen of een plotselinge openbaring van de soldaten, maar aan het over het algemeen onsuccesvolle verloop van de militaire operaties en de hoge aantallen slachtoffers bij de Russische strijdkrachten.
......
Pas in juli begon het tot hen door te dringen dat er geen zegevierende oorlog is en dat ze gedood kunnen worden, de weigeringen begonnen toe te nemen", zegt een officier van een militaire eenheid in de buurt van Moskou

De ouders van de jonge soldaten beginnen steeds meer van zich te laten horen, en ze terug naar huis te halen.

De soldaten worden nu verdedigd door ouders die bang zijn dat hun zoon zal worden gedood, invalide gemaakt of gevangen genomen. Zij schrijven naar het bureau van de militaire procureur en eisen dat de wet wordt gehandhaafd, zodat de dienstplichtigen niet naar het oorlogsgebied worden gestuurd. Zij vechten de contracten aan die vaak worden ondertekend zonder dat de dienstplichtigen er ook maar iets mee te maken hebben.

"Er zijn er maar weinig die naar hun eenheden komen, naar het bureau van de openbare aanklager schrijven, naar het Ministerie van Defensie, maar dit is de zekerste manier om hun zoon uit de oorlog te redden, want dienstplichtigen worden zonder enige rechtsgrond uitgezonden. En als al het papierwerk rond de procedure begint, is het gemakkelijker de dienstplichtige naar huis te sturen dan aan hem vast te houden. Er zijn veel dienstplichtigen die nu geld willen", zegt een officier van een van de militaire eenheden van het Oostelijk Militair District.

De contractsoldaten iets minder, maar die worden onder druk gezet, dat ze geld wat in hun uitrusting/opleiding is geïnvesteerd terug betaald moet worden, of dat ze de oorlogstoeslag niet gaan krijgen als ze nu gaan.

Officieren benadrukken vooral dat er niet veel afwijzingen zijn onder contractmilitairen. Deze mensen hoopten geld te verdienen in de oorlog en het is gemakkelijk hen terug in de gelederen te krijgen door te dreigen hen te moeten laten compenseren voor de middelen die aan de contractmilitairen werden besteed of door het oorlogsgeld niet te betalen.

De refuseniks zijn een taboe onderwerp. En niemand weet hoeveel het er zijn.

Er bestaan geen volledige en nauwkeurige statistieken over gewetensbezwaarden, noch van het Ministerie van Defensie, noch van het bureau van de militaire aanklager, noch van de eenheden. Dit onderwerp is taboe in het leger en tot nu toe houdt niemand zich systematisch bezig met de kwestie van de weigeraars.

Maar een schatting van 10% weigeraars, is nog best hoog!
Dat Severodonetsk en Lysychansk een bron van inspiratie zijn geweest, is dan weer minder leuk.

Volgens officieren aan de fronten en aan het thuisfront zouden er sinds het begin van de invasie van Oekraïne tussen de 1600 en 2500 refuseniks zijn binnen de gehele Russische strijdkrachten. Dit is ongeveer 10% van de totale betrokken Russische groepering. Maar helaas zijn er voor elke weigeraar na de inbeslagneming van Severodonetsk en Lisichansk twee die geld willen verdienen onder contract bij de Russische strijdkrachten of in dienst van PMC's.

Dit is ook wel grappig, vooroordelen binnen de Russische gelederen over de achtergrond van de rekruten.
Blijkbaar zijn de noorderlingen het meest standvast en gehecht aan hun principes.

In gevechtseenheden begonnen sommige officieren vreemde conclusies te trekken over hun soldaten. Zo zijn de meest gehoorzame en zwijgzame soldaten afkomstig uit Centraal-Rusland, uit de streek van de Wolga, uit Tatarstan en Basjkirië.

De mensen uit Krasnodar en Stavropol Krais zijn ijverig, maar zij vergeten hun voordelen in geen enkele situatie. Tezelfdertijd zijn er velen onder hen die geloven dat zij in oorlog zijn met de nazi's en de NAVO.

De Kemerovo-regio, het Krasnodar-gebied en Siberië in het algemeen bevoorraden het leger hoofdzakelijk met contractuele soldaten, die uit wanhoop en geldgebrek in dienst treden. Zij gehoorzamen bevelen zonder veel na te denken over de inhoud ervan. Ze weigeren niet te dienen omdat ze verwachten geld te verdienen.

Er zijn bijna geen gewetensbezwaarden onder de inheemse bevolking van de republieken van de noordelijke Kaukasus.

De meest onrustige of, naar de mening van de wijzere officieren, de meest redelijke worden beschouwd als soldaten uit de noordelijke streken van Rusland: Moermansk, Arkhangelsk en Vologda. Ze worden gevolgd door de Oeral en de Oeral - de regio Sverdlovsk en de regio Perm.

"Dit zijn ondernemende soldaten, ze kennen hun werk goed en doen het naar hartelust. En in oorlog weten ze snel de waarheid van de propaganda te scheiden. Er zijn een hoop redelijke jongens onder hen. Ze blijven bij elkaar. Zij weigeren een bevel uit te voeren als zij denken dat het strafbaar is of gewoon tegen de logica van een normaal mens ingaat. Ik weet wanneer ze weigerden op dorpen te schieten, wanneer ze weigerden burgers in kelders te drijven. Ze schrijven geen rapporten, ze geloven niet in het legersysteem. Of ze vechten, maar blijven mensen, of ze gaan AWOL of geven zich over. Ik probeer ze naar huis te sturen onder een of ander voorwendsel. Ik heb de moed niet om zelf te vertrekken, het is twintig jaar geleden dat ik in de laarzen stapte, ik ben nog steeds bang om eruit te komen, maar het is een heilig iets om hen te redden," zegt een Russische officier die vecht in de regio Kharkiv in Oekraïne.

[XWB]

RoD schreef op vrijdag 22 juli 2022 @ 09:57:
[...]

offtopic:
Probeer eens "Российские оккупанты иди нахуй"

Ontopic:
[Embed]
Beroepscrimineel Girkin heeft weer een update gegeven. Bevestigt eigenlijk wat we de afgelopen dagen in de praktijk zien, namelijk dat de Russen vastlopen. ISW verwacht inmiddels dat het culminatiepunt komt voordat Bakhmut en Slavjansk zijn ingenomen. Laten we het hopen.

De Standaard heeft er een uitgebreider artikel over geschreven:

Rusland vindt te weinig ‘oorlogsvrijwilligers’

Volgens ‘welingelichte bronnen’ heeft Rusland ‘al snel bijna geen middelen meer om nog in het offensief te gaan’, schreef ex-FSB-kolonel Igor Girkin deze week op zijn Telegram-profiel. ‘In de eenheden aan de frontlijnen zijn er grote aantallen deserteurs, en er staan geen wachtrijen van vrijwilligers aan de militaire rekruteringskantoren. Er wordt niets gedaan om deze situatie te corrigeren.’

Girkin is een omstreden bron. Nederland klaagt hem aan voor het neerschieten van lijnvlucht MH17 in 2014. Girkin was toen een topman van de pro-Russische separatisten in het Oekraïense Donetsk. Hij vertegenwoordigt een ultranationalistische strekking, mogelijk ook binnen de geheime dienst FSB, die meent dat de oorlog in Oekraïne voor Rusland de slechte kant opgaat. Zijn informatie van binnenuit strookt deze keer ook met die van andere bronnen uit Rusland.

Goed, dan een voorbeeld van zo'n nieuwe rekruut:

‘Hij kreeg geen training’, vertelde Nina Tsjoebarina, moeder van de gesneuvelde Jevgeni (24), aan de onafhankelijke nieuwssite Mediazona. Jevgeni tekende een contract van drie maanden om te gaan vechten in Oekraïne. ‘Ze kwamen aan, kregen een uniform en een mitrailleur – en dat was het, vlieg erin’, vertelde zijn moeder Nina. Al na vier dagen sneuvelde Jevgeni nabij de stad Charkov.

Onder de Russische doden zijn ook soldaten uit de Koerilen gevonden:

Op Russische lijken vonden Oekraïense soldaten onlangs de insignes van de ‘18de Mitrailleurs- en Artilleriedivisie’. Die eenheid werd speciaal opgericht om de Koerilen te bezetten, een eilandengroep die in 1945 werd veroverd op Japan. De soldaten sneuvelden op zevenduizend kilometer van hun thuisbasis, en waren getraind om een eventuele Japanse invasie via de zee te stoppen.

Een voorbeeld van mannen die "vrijwillig" naar het front moesten:

Dan zijn er de schrijnende getuigenissen uit de ‘onafhankelijke republieken’ Donetsk en Loehansk, die Rusland de facto bezet in Oekraïne. Een vrouw in Makiivka, even buiten Donetsk, postte via Telegram een video van twee mannen ‘van het rekruteringskantoor’ die haar echtgenoot in een auto proberen te trekken. ‘Alleen vrijwillig!’, schreeuwt de vrouw. ‘Alleen vrijwillig!’

Even later zegt ze: ‘Niemand wil vechten, we zijn zo ziek van jullie en je oorlog. Alle jonge mannen zijn al weggevoerd, we hebben al de helft begraven: mijn schoonbroer, mijn broer. We hebben alleen mijn echtgenoot nog over.’ Haar video werd al snel van Telegram verwijderd, het is niet bekend wat verder is gebeurd.

Putin trekt nu de portemonnee, in de hoop meer soldaten te vinden:

Rekruteringsposters overal te lande tonen dat de ‘gebruikelijke voorraad’ beroepssoldaten uitgeput is. Vooral met riante salarissen hoopt Moskou vers bloed te werven. Waar die aanwerving eerst geïmproviseerd leek te verlopen, heeft volgens het Amerikaanse Institute for the Study of War (ISW) elk van de 85 federale regio’s en provincies nu de opdracht gekregen een ‘vrijwilligersbataljon’ te ronselen.

President Vladimir Poetin gooit daarvoor met geld, dat nog altijd binnenstroomt dankzij onder meer Europese gasbetalingen. Volgens Maksim Fomin, een Russische militaire blogger, schommelt de soldij ‘voor contracten van zes maanden tussen de 220.000 en 350.000 roebel per maand’ (zo’n 3.750 tot 6.000 euro). In veel provincies komt dat neer op een anders onbereikbaar topsalaris.

Maar er is geen groot enthousiasme onder de Russische bevolking:

Toch blijft het enthousiasme onder de Russen relatief gering. Het Kremlin zou met de nieuwe aanwerving mikken op 34.000 bijkomende soldaten, of zo’n vierhonderd soldaten per regio. Een telefonische bevraging van het onafhankelijke project Kronieken stelde vast dat de gewilligste kandidaten ‘tussen de 49 en 58 jaar oud en werkloos zijn, en leven op het platteland’. Eerder al bleek dat het Russische leger in Oekraïne opvallend vaak rekruten inzet uit verafgelegen, arme gebieden, zoals de Siberische republiek Boerjatië.

Een mobilisatie lijkt nog steeds uitgesloten, belangrijk is dat de bevolking van Moskou en Sint-Petersburg gespaard blijven:

De gewone bevolking van vooral Moskou en Sint-Petersburg mag duidelijk niet te veel merken van die operatie. Terwijl zowat elke Oekraïner wel iemand kent aan het front, ‘kent haast niemand in Moskou een soldaat die vecht in Oekraïne’, schreef een Russische blogger. Ultranationalisten zoals Igor Girkin mogen dan luid roepen voor een algemene mobilisatie, maar daarmee zou het Kremlin een stortvloed aan dienstweigeraars en protesten riskeren.

‘Ze kunnen een algemene mobilisatie uitroepen, maar technisch is dat onmogelijk’, zei defensie-expert Pavel Loezin in de krant Novaja Gazeta, die nu wegens censuur vanuit het buitenland moet werken. ‘Het hele systeem zou in elkaar klappen. Daarom is het Kremlin bang voor de gevolgen. Mobilisatie betekent geweld.’

[YakuzA]

Jerie schreef op vrijdag 22 juli 2022 @ 18:41:
Wat betreft de graandeal, heeft dit ook tot gevolg dat Rusland hun gestolen graan nu kunnen exporteren via de Bosporus?

Zo te zien heeft Rusland mogelijk onder water toch nog iets terug gekregen voor de graandeal?
https://nos.nl/l/2437924

Rusland kan weer goederen die op de sanctielijst van de EU staan per spoor naar de exclave Kaliningrad vervoeren.

De timing is wel wat toevallig.

[Voor 19% gewijzigd door YakuzA op 23-07-2022 06:50]

[Bo0bz]

sugarlevi01 schreef op vrijdag 22 juli 2022 @ 23:35:
Thema van de laatste dagen lijkt wel refuseniks te zijn...
Mijn nieuwe favo telegram kanaal, volyamedia heeft ook vanmiddag een artikel gedropt. Met wat meer achtergrond. Maar ook veel herhaling van zaken die al vaker voorbij zijn gekomen. Maar het geeft ook weer een bijzonder inkijkje in hoe de Russen met hun refuseniks omgaan.

Hier een een interview met twee moeders waarvan hun zoons als deserteur zijn opgesloten in een kelder. Eentje heeft een brief geschreven aan zijn moeder en had zijn telefoon mee gesmokkeld.

YouTube: Video Shows Russian Soldiers Refusing To Fight In Ukraine

[rclahsen]

YakuzA schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 06:49:
[...]

Zo te zien heeft Rusland mogelijk onder water toch nog iets terug gekregen voor de graandeal?
https://nos.nl/l/2437924

[...]

De timing is wel wat toevallig.

Dat werd toch vorige week toch al bekend? Dat de boycot alleen gold voor goederen die echt Rusland 'uit' gingen per weg?

https://www.reuters.com/w...e-kaliningrad-2022-07-13/. Dit artikel is van 13 juli, vorige week woensdag dus.

[Voor 16% gewijzigd door rclahsen op 23-07-2022 07:09]

[hoevenpe]

Er lijkt inderdaad (nog) geen omsingeling:

This is the best information I have been able to gather at this point. The AFU almost have an encirclement (just like I said yesterday), they tried to close it yesterday but failed. 11thSGAAB, 205th SMRB and 10th Separate Special Purpose Brigade are putting up some resistance. pic.twitter.com/bhWg4fn0Z3

— Def Mon (@DefMon3) 22 juli 2022

Claims of encirclement have not be confirmed

However they are cut off from supplies as of today.

And chances of escape are very low

— WarMonitor🇺🇦 (@WarMonitor3) 22 juli 2022

[Voor 25% gewijzigd door hoevenpe op 23-07-2022 08:05]

[teacup]

De Antonivsky-brug bij Cherson is door Oekraïne beschoten en zwaar beschadigd. Onduidelijk is of de brug nog kan worden gebruikt.

Ik heb niet de strategische setting, is Oekraïne hier Rusland bij Sveverodonetsk aan het kopiëren? Een deel van de omsingeling van gisteren? Een kapotte brug lijkt mij ook voor Oekraïne nadelig.

De omsingelde soldaten van gisteren worden trouwens bevestigd, de Volkskrant beroept zich op nieuwsbronnen als het ANP, de DPA en Reuters (beide Duits).

De Russen, tja, de Russen hebben hun artillerie weer gepakt en schieten terug.

Volkskrant lifeblog

09:36
Tegenoffensief Oekraïne leidt tot hevige gevechten in Cherson

De Britse inlichtingendiensten melden hevige gevechten in de zuid-Oekraïense regio Cherson, waar Kyiv een tegenoffensief heeft gelanceerd. Het Oekraïense leger heeft volgens de Britten een strategisch belangrijke brug over de Dnjepr weten te bombarderen.

Volgens de Britse informatie zetten de Russen artillerie tegen Oekraïense troepen in vanaf de oever van de Inhoelets, een zijrivier van de Dnjepr. Naar eigen zeggen heeft het Oekraïense leger in de door Rusland bezette regio meer dan duizend Russische soldaten omsingeld.

Aan het begin van de Russische inval in Oekraïne in februari werd het gebied ten zuiden van de rivier Dnjepr snel ingenomen door Russische troepen, die vanuit de Krim aanvielen. De provinciehoofdstad Cherson, op de noordelijke oever van de Dnjepr, viel daarbij ook in Russische handen.

De Antonivsky-brug bij Cherson is de enige oversteek over de Dnjepr die in de buurt van de stad ligt. De brug zou zwaar beschadigd zijn geraakt door de Oekraïense aanvallen. De Russen hebben reparaties uitgevoerd, aldus de Britten. Onduidelijk is in hoeverre de brug gebruikt kan worden. (ANP/DPA/Reuters)

[RoD]

teacup schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 10:22:
De Antonivsky-brug bij Cherson is door Oekraïne beschoten en zwaar beschadigd. Onduidelijk is of de brug nog kan worden gebruikt.

Ik heb niet de strategische setting, is Oekraïne hier Rusland bij Sveverodonetsk aan het kopiëren? Een deel van de omsingeling van gisteren? Een kapotte brug lijkt mij ook voor Oekraïne nadelig.

De brug is de enige aanvoerlijn voor de Russen naar Cherson. Zonder bevoorrading zal het lastig worden de stad te behouden. Oekraïne kan dit wel weer opvangen, aangezien ze hun aanvoerlijnen niet dwars door de stad richting het zuiden zullen laten lopen. Dit is trouwens alleen relevant als er daadwerkelijk een tegenoffensief op gang komt.

De omsingelde soldaten van gisteren worden trouwens bevestigd, de Volkskrant beroept zich op nieuwsbronnen als het ANP, de DPA en Reuters (beide Duits).

Volgens mij wijzen al deze bronnen naar een uitspraak van Kyiv, ofwel Arestovich. Die riep dat gisteren inderdaad, maar het kon op de grond niet worden bevestigd. Het lijkt een cauldron te zijn momenteel, nog geen omsingeling.

[Rednas_N]

Vekeerdd topic

[Voor 97% gewijzigd door Rednas_N op 23-07-2022 10:52]

[CMD-Snake]

YakuzA schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 06:49:
De timing is wel wat toevallig.

Dat was al eerder besloten, zo'n 1,5 week geleden. Er was al genoeg ruzie op dat moment tussen Litouwen en Rusland over het spoorvervoer naar Kaliningrad. Rusland bezigde sterke dreigementen over wat zij als een blokkade zagen en Litouwen leek bereid om desnoods te gaan vechten.

De EU Commissie steunde Litouwen openlijk, maar heimelijk probeerde ze om Litouwen tot een mildere houding te bewegen. Het blijft een balanceer act met Russische woede, ze mogen kwaad zijn maar niet kwaad genoeg dat de maat vol is.

YakuzA schreef op vrijdag 22 juli 2022 @ 16:48:
Voor de Russen zie ik alleen de 'internationale goodwill' die ze hiermee kunnen krijgen.

Het is inderdaad een zwaktebod van Rusland vanuit hun oogpunt.

Een flink deel van de landen die belang hebben om Russisch en Oekraïens graan te kopen staan niet noodzakelijkerwijs aan de kant van Oekraïne. Kijk maar naar het stemgedrag in de VN van de leden van de Afrikaanse Unie. Veel onthoudingen of zelfs tegenstemmen bij moties om bijvoorbeeld Rusland uit de mensenrechtenraad te zetten of om de aanval op Oekraïne te veroordelen. Waar Zelensky in Europa volle zalen trekt met zijn toespraken valt dat in Afrika nogal tegen. Afrika wil liever dat dit conflict snel eindigt en als Oekraïne daarvoor wat moet opgeven is dat wat hun betreft geen probleem.

Wat wint Rusland? Ze verstevigen hun aanzien bij bepaalde landen die niet perse tegen Rusland waren. De Afrikaanse Unie bedankt vooral Poetin voor het akkoord rondom de graanexport.

[Rofdof]

Dan moet de Ukraine ook keihard zijn en eerst graan aan steunende landen verkopen en dat wat er over is voor een flinke meerprijs aan niet steunende landen.

[user109731]

Explosies in Odessa een dag na de graandeal:

Just arrived in Odessa— sounds of air defense going, several loud booms, fighter jet flying overhead.
Day after Russia signed deal to allow grain ships to leave the city.

— Patrick Reevell (@Reevellp) 23 juli 2022

Missile strike hit a building in Odessa’s port. Smoke visible rising from it. pic.twitter.com/XPLQS7qLd3

— Patrick Reevell (@Reevellp) 23 juli 2022

[downtime]

Rofdof schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 10:57:
Dan moet de Ukraine ook keihard zijn en eerst graan aan steunende landen verkopen en dat wat er over is voor een flinke meerprijs aan niet steunende landen.

Die luxe hebben ze in oorlogstijd gewoon niet.

[CMD-Snake]

Rofdof schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 10:57:
Dan moet de Ukraine ook keihard zijn en eerst graan aan steunende landen verkopen en dat wat er over is voor een flinke meerprijs aan niet steunende landen.

Slechts 5 van de 55 leden van de Afrikaanse Unie hebben steun voor Oekraïne uitgesproken. Er blijft zo weinig afzetmarkt over.

Er is veel aan gelegen voor Oekraïne om deze overeenkomst te laten werken. Oekraïense silo's liggen vol met graan wat niet geëxporteerd kan worden, nu is er eindelijk weer een mogelijkheid om dat te doen. Het brengt weer geld in het laatje bij Oekraïense boeren en anderen in de transportketen. Uiteindelijk helpt dat ook de inkomsten van de Oekraïense staat met extra belastinginkomsten, door de voortdurende oorlog komen ze al miljarden per maand tekort.

[Brazos]

teacup schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 10:22:
De Antonivsky-brug bij Cherson is door Oekraïne beschoten en zwaar beschadigd. Onduidelijk is of de brug nog kan worden gebruikt.

Ik heb niet de strategische setting, is Oekraïne hier Rusland bij Sveverodonetsk aan het kopiëren? Een deel van de omsingeling van gisteren? Een kapotte brug lijkt mij ook voor Oekraïne nadelig.

De omsingelde soldaten van gisteren worden trouwens bevestigd, de Volkskrant beroept zich op nieuwsbronnen als het ANP, de DPA en Reuters (beide Duits).

De Russen, tja, de Russen hebben hun artillerie weer gepakt en schieten terug.

Volkskrant lifeblog


[...]


[...]

Het vernietigen van de brug zal het innemen van Cherson en daarbij het afsnijden van alle Russische troepen aan die kant van de Dnipro veel gemakkelijker maken. Ik denk dat dat eerst een hogere prioriteit heeft dan het behouden van de brug voor na het innemen van de stad.

Dit is ook al de 3e keer dat ze de brug onder vuur nemen, dus een ongelukje is het niet meer te noemen.

[Nox]

CMD-Snake schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 11:30:
[...]


Slechts 5 van de 55 leden van de Afrikaanse Unie hebben steun voor Oekraïne uitgesproken. Er blijft zo weinig afzetmarkt over.

Oh maar ik houd wel van vers gebakken brood, koekjes en bier

Maar het is natuurlijk best wel treurig om zo te handelen. Ik begrijp het, maar je verlaagt je daarmee tot niveau putin.

Er is veel aan gelegen voor Oekraïne om deze overeenkomst te laten werken. Oekraïense silo's liggen vol met graan wat niet geëxporteerd kan worden, nu is er eindelijk weer een mogelijkheid om dat te doen. Het brengt weer geld in het laatje bij Oekraïense boeren en anderen in de transportketen. Uiteindelijk helpt dat ook de inkomsten van de Oekraïense staat met extra belastinginkomsten, door de voortdurende oorlog komen ze al miljarden per maand tekort.

[hoevenpe]

Draadje over de huidige situatie in Kherson.

Niet te verifiëren maar als het klopt zijn de Russen er vooral bezig met de onvermijdelijke aftocht:

During the last few days,most of these #Rosvguardia seem to have left the city and manning of the checkpoint seemed more lacks. This seems to have increased the number of desertions,farmers in the surrounding areas are being confronted with 🇷🇺 soldiers dressed in civilian clothes

— NLwartracker (@NLwartracker) 23 juli 2022

Asking for a lift & directions towards #Crimea. Yesterday however these checkpoints seem te be manned by regular soldiers & all #Rosgvardiya seemed to have disappeared. These regular troops(?) Seem less organised and more paranoid checking everybody's id (even young childrens)

— NLwartracker (@NLwartracker) 23 juli 2022

there have also been random searches of houses, appartments & garages. There is a deep fear for #Partisans and collaborators which are very active. everyday there are shootings directed at 🇷🇺 forces. Yesterday they started going door to door in the #Dniprovskiy district which is

— NLwartracker (@NLwartracker) 23 juli 2022

the more expensive area in #Kherson, and started looting luxury goods from houses. The constant bombing of the area just outside of town seem to have a very big impact on both collaborators and occupying forces. Yesterday around 13.00 there was a very large explosion in the north

— NLwartracker (@NLwartracker) 23 juli 2022

[XWB]

hoevenpe schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 11:40:
Draadje over de huidige situatie in Kherson.
[Twitter]

Nog even snel een wasmachine meepakken, om vervolgens voor een kapotte brug te staan.

[TheRicolaa10]

user109731 schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 11:12:
Explosies in Odessa een dag na de graandeal:
[Twitter][Twitter]

Ik vraag me af waarom we überhaupt nog zaken doen met Rusland. Het is toch geen zak waard. Laat de NAVO gewoon de boel ontmijnen en de zee bewaken.

[Apache4u]

TheRicolaa10 schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 12:12:
[...]


Ik vraag me af waarom we überhaupt nog zaken doen met Rusland. Het is toch geen zak waard. Laat de NAVO gewoon de boel ontmijnen en de zee bewaken.

Precies. Dit was van te voren wel te verwachten natuurlijk. Rusland mag graan sanctievrij uitvoeren, kalinigrad mag weer bevoorraad worden, titanium mag weer geexporteerd worden en, oh ja, Oekraine mag ook weer graan uitvoeren. Jammer alleen dat ze dat niet kunnen zonder grote havens.

RU zal wel zeggen dat die haven voor veel meer dan alleen graan wordt gebruikt.

Dat er uberhaupt nog met die gasten onderhandeld wordt is me een groot raadsel. Het geeft ze macht en invloed terwijl dat nu net iets is wat je ze niet moet willen geven omdat ze er misbruik van maken.

[YakuzA]

TheRicolaa10 schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 12:12:
[...]
Ik vraag me af waarom we überhaupt nog zaken doen met Rusland. Het is toch geen zak waard. Laat de NAVO gewoon de boel ontmijnen en de zee bewaken.

Lekker makkelijk zo’n open deur intrappen van iets dat je weet dat niet kan?

[TheRicolaa10]

YakuzA schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 12:20:
[...]

Lekker makkelijk zo’n open deur intrappen van iets dat je weet dat niet kan?

Natuurlijk kan dat wel, ze durven het alleen niet. We sturen Oekraïne zware wapens, bijvoorbeeld HIMARS en harpoon raketten. Op basis van wat Rusland gedreigd heeft, hadden ze al lang de nucleaire kaart kunnen spelen. Bovenstaande bewijst gewoon dat Rusland een onbetrouwbare partner is en gewoon zelf het heft in eigen handen moeten nemen. Waar wachten we nog op? Op de vluchtelingenstroom?

[YakuzA]

TheRicolaa10 schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 12:48:
[...]
Natuurlijk kan dat wel, ze durven het alleen niet. We sturen Oekraïne zware wapens, bijvoorbeeld HIMARS en harpoon raketten. Op basis van wat Rusland gedreigd heeft, hadden ze al lang de nucleaire kaart kunnen spelen. Bovenstaande bewijst gewoon dat Rusland een onbetrouwbare partner is en gewoon zelf het heft in eigen handen moeten nemen. Waar wachten we nog op? Op de vluchtelingenstroom?

Direct ingrijpen door de Navo zelf zal niet gaan gebeuren. Dat wacht nergens op.

[PLAE]

Ik heb de informatie over ligging van eenheden van Oekraïne eens vergeleken met data van begin mei. En wat opvalt:

Er zijn inmiddels minimaal 5 brigades vanuit de reserves geactiveerd:

- 68th Jager Brigade (ligt ZO van Zaporizhzia)


- 71st Jager Brigade (ligt ZO van Zaporizhzia)


- 63rd Mechanized Brigade (Kherson, iets ten noorden van het offensief zo te zien)


- 110th Mechanized Brigade (ten oosten van Kiev)

(ebleem onbekend)

- 115th Mechanized Brigade (Siversk, heetst van de strijd in de Donbass)

Daarnaast heeft Oekraïne in de Donbass flink wat versterkingen aangevoerd vanuit het Noorden en Charkov. In ieder geval:

- 46th Air Assault Brigade (leek in reserve te liggen ten westen van Charkov)


- 80th Air Assault Brigade (verplaatst vanuit Kherson)


- 10th Mountain Assault Brigade (lag ten oosten van Kiev)


- 72nd Mechanized Brigade (lag ten oosten van Kiev)


- 93rd Mechanized Brigade (lag NW van Charkov)


- 58th Motorized Brigade (lag bij Kiev)


- 1st Tank Brigade (verdedigde Chernihiv)


- 4th Tank Brigade (lag ten ZO van Charkov, vecht nu ten noorden van Horlivka)


- 17th Tank Brigade (lag ten ZO van Charkov, nu ZW van Kramatorsk)

En er zijn enkele eenheden teruggetrokken lijkt het. Geen idee wat daar nog van over is na de heftige strijd die er geweest is maar dat lijkt te gaan om 127th Mountain Assault Brigade en 24th Mechanized Brigade.

Daarnaast is het front bij Kherson versterkt met enkele brigades. Zie voor details het Kherson front topic.

Voor wie het interessant vindt:

https://militaryland.net/ukraine/

"We do not reveal Ukrainian movement! Visualized data (markers) are based on official press released by Ukrainian Officials, official statements and Ukrainian news."

[emphy]

TheRicolaa10 schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 12:48:
[...]


Natuurlijk kan dat wel, ze durven het alleen niet. We sturen Oekraïne zware wapens, bijvoorbeeld HIMARS en harpoon raketten. Op basis van wat Rusland gedreigd heeft, hadden ze al lang de nucleaire kaart kunnen spelen. Bovenstaande bewijst gewoon dat Rusland een onbetrouwbare partner is en gewoon zelf het heft in eigen handen moeten nemen. Waar wachten we nog op? Op de vluchtelingenstroom?

Of het kan of niet, of je het er mee eens bent of niet, het gaat niet gebeuren. De theorie daarachter is ten overvloede in de vorige delen van deze draad besproken en het lijkt me weinig nuttig om in dit deel de argumenten voor en tegen voor de zoveelste keer te herhalen.

[sugarlevi01]

user109731 schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 11:12:
Explosies in Odessa een dag na de graandeal:
[Twitter][Twitter]

*insert random vloeken

Ze tarten echt alle vormen van beschaving.
Niet dat we heel veel van Rusland konden verwachten, maar dit is wel echt een 'massive fuck you' naar de rest van de wereld.

[hoevenpe]

sugarlevi01 schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 13:13:
Ze tarten echt alle vormen van beschaving.
Niet dat we heel veel van Rusland konden verwachten, maar dit is wel echt een 'massive fuck you' naar de rest van de wereld.

Denk oprecht dat je de strategische kwaliteiten van het Russische leger overschat, er geen groot/sluw plan is maar men bij veel beschietingen zomaar wat doet.

[PLAE]

sugarlevi01 schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 13:13:
[...]


*insert random vloeken

Mooi dat jij je er nog druk om kunt maken.

Ik heb niet de illusie dat als ze wat schepen doorlaten met allerlei mitsen en maren ze verder niks meer in/rond Odessa zouden doen.

Je ziet de artikelen over hoe moeizaam het graantransport over x aantal weken/maanden gaat al van verre aankomen toch. En voorlopig is er nog geen schip in de buurt.

[DevWouter]

hoevenpe schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 13:16:
[...]

Denk oprecht dat je de strategische kwaliteiten van het Russische leger overschat, er geen groot/sluw plan is maar men bij veel beschietingen zomaar wat doet.

wat ik me afvraag is wat er gebeurt als Rusland Odessa inneemt. Gaan ze dan wel opeens alle partijen verplichten om zich aan de afspraken te houden?

[sugarlevi01]

hoevenpe schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 13:16:
[...]

Denk oprecht dat je de strategische kwaliteiten van het Russische leger overschat, het geen groot plan is maar men bij veel beschietingen zomaar wat doet.

Komt ongeveer op hetzelfde neer. Of ze nou het bewust doen, er ruimte is voor een enkeling om dit te doen, of dat ze het geen zier interesseert waar hun raketten neerstorten en bewust dit risico nemen (wat ze inderdaad doen). Ze nemen de ruimte om te doen wat ze willen.

PLAE schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 13:21:
[...]


Mooi dat jij je er nog druk om kunt maken.

Ik heb niet de illusie dat als ze wat schepen doorlaten met allerlei mitsen en maren ze verder niks meer in/rond Odessa zouden doen.

Je ziet de artikelen over hoe moeizaam het graantransport over x aantal weken/maanden gaat al van verre aankomen toch. En voorlopig is er nog geen schip in de buurt.

Mijn druk-maak-ruimte is eindeloos.
Maar precies, ik had een hoop gezuig, gesar en 'posturing' verwacht, alles om niet mee te werken en tegen te werken en het onmogelijk te maken. Maar meer in de passief agressieve variant. Niet het rücksichtslos afvuren van raketten.

Mijn optimisme is wat dat betreft ook eindeloos.

[CMD-Snake]

Nox schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 11:38:
Maar het is natuurlijk best wel treurig om zo te handelen. Ik begrijp het, maar je verlaagt je daarmee tot niveau putin.

Bekijk het vanuit een Afrikaans perspectief, Rusland is een veel betere partner in vergelijking met Europa of de VS.

De Sovjet-Unie steunde tijdens de Koude Oorlog menig onafhankelijkheidsbeweging in Afrika, zowel met de geld als wapens en zelfs training. Het Zuid-Afrikaanse ANC kreeg veel steun vanuit Moskou tijdens hun strijd tegen Apartheid. Onderschat niet hoe dankbaar veel Afrikaanse landen zijn voor die steun.

Zelfs na de val van de Sovjet-Unie zat Rusland niet stil in Afrika. Rusland en China investeren veel in lokale infrastructuur in die landen: vliegvelden, spoorlijnen, havens, energiecentrales en fabrieken worden allemaal gebouwd met Russische (of Chinese) expertise. Als een Afrikaans land bij het Westen aanklopt hiervoor moeten ze eerst maanden aan (vanuit hun perspectief) schijnheilig gezever aanhoren over klimaatverandering en mensenrechten. Na die donderpreken loop je nog altijd kans dat de deal niet doorgaat. Zo niet met Rusland, Poetin stelt geen vragen behalve of je gele of witte strepen wil op die landingsbaan. Kan je het niet betalen? Lening kan je ook krijgen. Uiteraard ben je daarna overgeleverd aan Rusland (of China), maar je hebt wel zaken voor elkaar gekregen.

[YakuzA]

DevWouter schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 13:22:
[...]

wat ik me afvraag is wat er gebeurt als Rusland Odessa inneemt. Gaan ze dan wel opeens alle partijen verplichten om zich aan de afspraken te houden?

Daar zie ik ze de komende 120 dagen niet in de buurt komen om in te nemen.

[Anoniem: 1312488]

user109731 schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 11:12:
Explosies in Odessa een dag na de graandeal:
[Twitter][Twitter]

Ik zei het toch. Niet te vertrouwen die Russen.

[hoevenpe]

DevWouter schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 13:22:
wat ik me afvraag is wat er gebeurt als Rusland Odessa inneemt. Gaan ze dan wel opeens alle partijen verplichten om zich aan de afspraken te houden?

De Russische strategie is 'pakken wat je pakken kunt', er is helemaal geen plan voor het geval dat ze een stad als Odessa zouden weten in te nemen.

[hoevenpe]

En Duitsers blijven Duitsers...

⚡️Media: Germany delays defense weapon delivery to Ukraine.

German Welt, citing anonymous Ukrainian officials, reported that Ukraine's application for 11 IRIS-T air defense systems is being held up by Germany's Federal Security Council, headed by German Chancellor Olaf Scholz.

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 23 juli 2022

[teacup]

Bruggen, bruggen en bruggen...

Brazos schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 11:37:
[...]
Het vernietigen van de brug zal het innemen van Cherson en daarbij het afsnijden van alle Russische troepen aan die kant van de Dnipro veel gemakkelijker maken. Ik denk dat dat eerst een hogere prioriteit heeft dan het behouden van de brug voor na het innemen van de stad.

Dit is ook al de 3e keer dat ze de brug onder vuur nemen, dus een ongelukje is het niet meer te noemen.

Ik had geen beeld waar die Antonivsky-brug zich precies bevond. Wat ik van @RoD en jou begrijp betekend ze een aanvoerlijn cq. vluchtroute voor de Russen.

Over die afweging, vanmorgen, dacht ik inderdaad: "Oekraïne moet nog verder, ze snijdt zich met het vernietigen van de brug (wat voor brug dan ook) in de vingers." Maar we hebben allemaal ook mee kunnen maken hoe het al een tijd in Kherson toegaat. De nood is daar heel hoog. Op een afstand kunnen we die argumenten voor en tegen vernietiging van de brug opnoemen, maar ze kwantificeren is voor ons op afstand lastig, ondanks alle verhalen. Het is dus helemaal te begrijpen dat Oekraïne deze keuze maakt.

In eerste instantie dacht ik, er zijn al enkele armoured vehicle-launched bridges (AVLB's) in Oekraïne beschikbaar om de afweging wat te vergemakkelijken, of er zijn al enkele exemplaren naar Oekraïne onderweg. Maar die Dnipro is niet bepaald een beekje natuurlijk. Ook voor mijzelf om stil te staan bij die rivier: De Dnipro doorsnijdt Oekraïne van Kyiv naar Kherson.


Het hangt er vanaf hoezeer die bruggen beschadigd zijn geraakt. Alleen plaatselijk, dan zou een AVLB nog een soort van stoplap kunnen zijn. Voor de beeldvorming, hieronder een plaatje van een Amerikaanse M60A1 die 18m kan overspannen:


Zoals @Brazos al aangaf is de brug al eerder deze week doelwit geweest. De KyivPost op 20 Juli:

“Ukraine has been shelling a bridge across the Dnipro in the Kherson region for the second day in a row from HIMARS’ multiple launch rocket systems. Twelve rockets were fired, and 11 of them hit the bridge. There were no casualties or injuries,” said Kirill Stremousov, a collaborator who sided with the Russians.

The day before, Ukrainian and Russian authorities confirmed that the Armed Forces of Ukraine had carried out a missile attack in the area around ​​the Antonovsky bridge.

Om het belang van de brug samen te vatten stelt dat artikel ook:

The bridge is about one mile long and of great strategic importance for the Russian army, as it is one of several routes through which weapons and ammunition are supplied to troops in Kherson and on the opposite bank.

If it were to be destroyed it would make it much more difficult for the Russians to supply their troops. The closest bridge to it is a bridge across the Dnipro located about 90 km from Nova Kakhovka.

Een twitteraar met de naam Special Kherson Cat heeft een paar mooie kaartjes van die situatie met die Dnipro crossings gemaakt.

If the Antonovsky bridge will in non-working condition, then the entire southern front of Russian side will have to be supplied only through the Kakhovka dam. Moreover, if you also strike at the bridge in Daryevka - Kherson will be completely cut off from Russian side

For the my record (en die van anderen die dit misschien ook niet 1 2 3 op de kaart hebben). Die Antonivsky-brug ligt dus in het onderste kadertje op de kaart, direct daarboven de bruggen bij Nova Kakhovka:


Met hieronder nog een satellietopname:


Hieronder nog een plaatje van de Antonivsky-brug zelf:


Die Nova Kakhovka bridge is met 20 meter trouwens wat minder lang. Was dat niet precies die HIMARS resolutie? Volgens de reacties op twitter zou het ook in HIMARS range liggen. Het is bijna een gemiste kans om die brug(gen) aldaar niet ook mee te nemen:

They could also strike the bridge over the ship lock south of the dam. That would not harm the dam.

It is also technically possible to damage a small bridge near the Kakhovskaya dam without damaging dam itself. But this bridge is only 20 meters long and will probably be restored quickly. But I think this will still affect the amount of resources supplied to southern front.

En dan kruipt er wat mission creep naar binnen. Onze lokale katachtige (wat zouden we moeten zonder al die oogjes in hoeken en gaten) denkt ook al verder. Ik weet het niet zeker maar op het volgende kaartje interpreteer ik dat de verder noordelijk liggende crossings zijn afgebeeld:

Het gegeven dat alleen het vernietigen van de Antonivsky-brug al 180km (2x90 km) omrijden betekend, met daarbij de kans op mooie colonne-vorming van supply trucks. Voor rupsvoertuigen is dit ook een ding door de rupsslijtage. Alleen daar die Nova Kakhovka croosing er bij doen zou betekenen dat de Russen nog noordelijker moeten oversteken waarbij ze maar net ten zuiden van de frontlinie met Oekraïne passeren.

Tot zover even de strategische impact van de genoemde bruggen. Dit is inderdaad geen toeval, maar deel van een plan.

[Anoniem: 421923]

hoevenpe schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 14:36:
En Duitsers blijven Duitsers...
[Twitter]

maar ik las deze week ook dat het parlement aangaf dat de regering moest stoppen met leuren voor indirecte wapenleveringen maar gewoon direct kon leveren aan Oekraine en dat is ook wel weer hoopvol.

teacup schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 14:43:

Bruggen, bruggen en bruggen...

Het gegeven dat alleen het vernietigen van de Antonivsky-brug al 180km (2x90 km) omrijden betekend, met daarbij de kans op mooie colonne-vorming van supply trucks. Voor rupsvoertuigen is dit ook een ding door de rupsslijtage. Alleen daar die Nova Kakhovka croosing er bij doen zou betekenen dat de Russen nog noordelijker moeten oversteken waarbij ze maar net ten zuiden van de frontlinie met Oekraïne passeren.

Tot zover even de strategische impact van de genoemde bruggen. Dit is inderdaad geen toeval, maar deel van een plan.

en hoe noordelijker ze zullen moeten oversteken, hoe kwetsbaarder ze worden voor UA-luchtaanvallen.

En zo'n mooie kolonne is een prachtig doelwit voor de A-10 Warthog, waar de VS blijkbaar ook al over nadenkt om te leveren aan UA.
Hoe noordelijker hoe beter, hoe sneller UA erbij kan om veilig te stellen, mocht er eentje neergehaald worden.

[YakuzA]

teacup schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 14:43:

Bruggen, bruggen en bruggen...

[...]


Ik had geen beeld waar die Antonivsky-brug zich precies bevond. Wat ik van @RoD en jou begrijp betekend ze een aanvoerlijn cq. vluchtroute voor de Russen.

Over die afweging, vanmorgen, dacht ik inderdaad: "Oekraïne moet nog verder, ze snijdt zich met het vernietigen van de brug (wat voor brug dan ook) in de vingers." Maar we hebben allemaal ook mee kunnen maken hoe het al een tijd in Kherson toegaat. De nood is daar heel hoog. Op een afstand kunnen we die argumenten voor en tegen vernietiging van de brug opnoemen, maar ze kwantificeren is voor ons op afstand lastig, ondanks alle verhalen. Het is dus helemaal te begrijpen dat Oekraïne deze keuze maakt.

In eerste instantie dacht ik, er zijn al enkele armoured vehicle-launched bridges (AVLB's) in Oekraïne beschikbaar om de afweging wat te vergemakkelijken, of er zijn al enkele exemplaren naar Oekraïne onderweg. Maar die Dnipro is niet bepaald een beekje natuurlijk. Ook voor mijzelf om stil te staan bij die rivier: De Dnipro doorsnijdt Oekraïne van Kyiv naar Kherson.
[Afbeelding]

Het hangt er vanaf hoezeer die bruggen beschadigd zijn geraakt. Alleen plaatselijk, dan zou een AVLB nog een soort van stoplap kunnen zijn. Voor de beeldvorming, hieronder een plaatje van een Amerikaanse M60A1 die 18m kan overspannen:
[Afbeelding]

Zoals @Brazos al aangaf is de brug al eerder deze week doelwit geweest. De KyivPost op 20 Juli:
[...]


Om het belang van de brug samen te vatten stelt dat artikel ook:
[...]


Een twitteraar met de naam Special Kherson Cat heeft een paar mooie kaartjes van die situatie met die Dnipro crossings gemaakt.


[...]


For the my record (en die van anderen die dit misschien ook niet 1 2 3 op de kaart hebben). Die Antonivsky-brug ligt dus in het onderste kadertje op de kaart, direct daarboven de bruggen bij Nova Kakhovka:
[Afbeelding]

Met hieronder nog een satellietopname:
[Afbeelding]

Hieronder nog een plaatje van de Antonivsky-brug zelf:
[Afbeelding]

Die Nova Kakhovka bridge is met 20 meter trouwens wat minder lang. Was dat niet precies die HIMARS resolutie? Volgens de reacties op twitter zou het ook in HIMARS range liggen. Het is bijna een gemiste kans om die brug(gen) aldaar niet ook mee te nemen:

[...]

[Afbeelding]

[...]

[Afbeelding]

En dan kruipt er wat mission creep naar binnen. Onze lokale katachtige (wat zouden we moeten zonder al die oogjes in hoeken en gaten) denkt ook al verder. Ik weet het niet zeker maar op het volgende kaartje interpreteer ik dat de verder noordelijk liggende crossings zijn afgebeeld:
[Afbeelding]
Het gegeven dat alleen het vernietigen van de Antonivsky-brug al 180km (2x90 km) omrijden betekend, met daarbij de kans op mooie colonne-vorming van supply trucks. Voor rupsvoertuigen is dit ook een ding door de rupsslijtage. Alleen daar die Nova Kakhovka croosing er bij doen zou betekenen dat de Russen nog noordelijker moeten oversteken waarbij ze maar net ten zuiden van de frontlinie met Oekraïne passeren.

Tot zover even de strategische impact van de genoemde bruggen. Dit is inderdaad geen toeval, maar deel van een plan.

Ter aanvulling, de brug bij Daryivka is vannacht ook met raketten beschoten door UA:
YakuzA in "Het Cherson front"

[teacup]

Anoniem: 421923 schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 15:03:
[...]
En zo'n mooie kolonne is een prachtig doelwit voor de A-10 Warthog, waar de VS blijkbaar ook al over nadenkt om te leveren aan UA.
Hoe noordelijker hoe beter, hoe sneller UA erbij kan om veilig te stellen, mocht er eentje neergehaald worden.

Ja dat van die A-10's heb ik ook gelezen. Er werd nog wat geprutteld of die dingen zich wel konden handhaven zonder "luchtoverwicht". Dan denk ik, Ja, Rusland heeft luchtoverwicht[....]. Kijk met zijn maximum snelheid van 740km/u is het geen snelheidsduivel, inherent aan de rechte vleugel. Maar dat ding is geoptimaliseerd om een heleboel spullen onder die vleugels mee te nemen. De A-10 is een verder een vliegtuig dat kan incasseren. En, ehhhm, de twee motoren zijn ook een bewuste keuze:

En ook de dubbele staartvin:

Redundantie is alles....

De piloot zit in een titanium kuip met wanddiktes tussen de 13 en 38 mm. Het ding is dus een soort vliegende tank. Ook kan het ding met zijn 30 mm Gatling gun van zich afbijten.

Militaire luchtvaart is mijn hele leven al een belangstellingsgebied, Die A-10 erken ik als een formidabel ding. Op mijn werk ben ik niet de enige die het belang van dit vliegtuig onderkent.

Toen ik dit van de week meekreeg dacht ik echt even, ja shit, dit is een goede keuze. De toestellen zullen nog een voldoende conventionele cockpit hebben voor een niet te moeilijke transitie van Oekraïense piloten. Dit ding gaat passen als een handschoen verwacht ik. Dit vliegtuig is in het Oekraïne strijdperk als een vis in het water verwacht ik. Het mooie is ook dat het als platform exclusief om de conventionele oorlogsvoering is ontwikkeld. Heel geschikt dus voor de situatie in Oekraïne. Al kan dit wel zijn meest uitdagende strijdperk worden.

De A-10 is precies wat Oekraïne kan gebruiken. Een soort vliegende bepantserde vrachtwagen met payload die zich ook nog kan verdedigen.

[downtime]

teacup schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 14:43:

En dan kruipt er wat mission creep naar binnen. Onze lokale katachtige (wat zouden we moeten zonder al die oogjes in hoeken en gaten) denkt ook al verder. Ik weet het niet zeker maar op het volgende kaartje interpreteer ik dat de verder noordelijk liggende crossings zijn afgebeeld:
[Afbeelding]
Het gegeven dat alleen het vernietigen van de Antonivsky-brug al 180km (2x90 km) omrijden betekend, met daarbij de kans op mooie colonne-vorming van supply trucks. Voor rupsvoertuigen is dit ook een ding door de rupsslijtage. Alleen daar die Nova Kakhovka croosing er bij doen zou betekenen dat de Russen nog noordelijker moeten oversteken waarbij ze maar net ten zuiden van de frontlinie met Oekraïne passeren.

Het is eerder omgekeerd. Als je Nova Kakhovka afsluit doen die noordelijke bruggen er niet meer toe aangezien die over een zijarm van de Dnjepr gaan. Om dat noordelijke gebied te bereiken vanuit de Krim moet je via Nova Kakhovka gaan omdat er over de Dnjepr pas bij Zaporizja weer een brug over de Dnjepr ligt.

Dus je kunt dat hele noordelijke gebied afsluiten van de buitenwereld door die brug bij Nova Kakhovka op te blazen of in te nemen. Daarna kom je alleen nog met een pont de rivier over.

[PLAE]

teacup schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 15:27:
[...]
De A-10 is precies wat Oekraïne kan gebruiken. Een soort vliegende bepantserde vrachtwagen met payload die zich ook nog kan verdedigen.

Wat ik erover gehoord/gelezen heb:

- Dit is een voorstel in de VS vanuit de hoek van de luchtmacht. Achterliggende gedachte zou vooral zijn dat ze mooi zelf kunnen moderniseren dan.

- Zonder luchtoverwicht heeft het geen zin en dat hebben ze niet

[Michael_OsGroot]

teacup schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 15:27:
[...]


Ja dat van die A-10's heb ik ook gelezen. Er werd nog wat geprutteld of die dingen zich wel konden handhaven zonder "luchtoverwicht". Dan denk ik, Ja, Rusland heeft luchtoverwicht[....]. Kijk met zijn maximum snelheid van 740km/u is het geen snelheidsduivel, inherent aan de rechte vleugel. Maar dat ding is geoptimaliseerd om een heleboel spullen onder die vleugels mee te nemen. De A-10 is een verder een vliegtuig dat kan incasseren. En, ehhhm, de twee motoren zijn ook een bewuste keuze:
[Afbeelding]
En ook de dubbele staartvin:
[Afbeelding]
Redundantie is alles....

De piloot zit in een titanium kuip met wanddiktes tussen de 13 en 38 mm. Het ding is dus een soort vliegende tank. Ook kan het ding met zijn 30 mm Gatling gun van zich afbijten.

Militaire luchtvaart is mijn hele leven al een belangstellingsgebied, Die A-10 erken ik als een formidabel ding. Op mijn werk ben ik niet de enige die het belang van dit vliegtuig onderkent.

Toen ik dit van de week meekreeg dacht ik echt even, ja shit, dit is een goede keuze. De toestellen zullen nog een voldoende conventionele cockpit hebben voor een niet te moeilijke transitie van Oekraïense piloten. Dit ding gaat passen als een handschoen verwacht ik. Dit vliegtuig is in het Oekraïne strijdperk als een vis in het water verwacht ik. Het mooie is ook dat het als platform exclusief om de conventionele oorlogsvoering is ontwikkeld. Heel geschikt dus voor de situatie in Oekraïne. Al kan dit wel zijn meest uitdagende strijdperk worden.

De A-10 is precies wat Oekraïne kan gebruiken. Een soort vliegende bepantserde vrachtwagen met payload die zich ook nog kan verdedigen.

Heeft de russische luchtafweer geen bereik van 300km ofzo? Kunnen ze die sitting duck toch met twee vingers in de neus neerhalen vanaf ver achter de linies?

[asing]

Ik denk dat wij leunstoel generaals de beslissing over de A-10 warthogs beter over kunnen laten de UAF en de Amerikanen.

Alles wat je het slagveld op stuurt kan kapot geschoten worden, het is gewoon een afweging risk and reward.

[CMD-Snake]

teacup schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 15:27:
Ja dat van die A-10's heb ik ook gelezen. Er werd nog wat geprutteld of die dingen zich wel konden handhaven zonder "luchtoverwicht". Dan denk ik, Ja, Rusland heeft luchtoverwicht[....]. Kijk met zijn maximum snelheid van 740km/u is het geen snelheidsduivel, inherent aan de rechte vleugel. Maar dat ding is geoptimaliseerd om een heleboel spullen onder die vleugels mee te nemen. De A-10 is een verder een vliegtuig dat kan incasseren.

De A-10 is niet snel en wendbaar genoeg in een dogfight. Elk airsuperiority gevechtsvliegtuig zal winnen alleen omdat die veel beter kunnen manoeuvreren en op hogere snelheden. Dit vliegtuig is vooral bedoeld om doelen op de grond te beschieten en heeft rugdekking nodig van vliegtuigen als een F-18 of F-35. Zonder dominantie in de lucht heb je er weinig aan.

Ik blijf ernstig betwijfelen of de A-10 weggeven wordt, alleen al de technologie rondom avionics en communicatie is te gevoelig om het risico te nemen dat die in Russische handen vallen. Dit was al een probleem toen Polen hun MiG-29s wilde doneren, die moesten eerst ontdaan worden van alle Navo technologie en een downgrade krijgen naar Sovjet avionics en communicatiesystemen. Bij de MiG-29 kan zoiets nog omdat het vliegtuig ooit daarmee gebouwd was, maar een Navo straaljager zal dat een veelvoud moeilijker maken. Die zijn nooit ontworpen om met andere systemen te werken, je zal alternatieven moeten vinden en aanpassen. Dat lijkt mij zeer tijdrovend.

Training zal ook een dingetje worden. Een pantserhouwitser kan je nog een spoedcursus bij doen, maar een gebrek aan training in een vliegtuig zal zeker tot ongelukken leiden. Een piloot zal heel goed moeten weten wat het vliegtuig wel en niet kan doen om er het maximale uit te halen.

[YakuzA]

asing schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 16:26:
Ik denk dat wij leunstoel generaals de beslissing over de A-10 warthogs beter over kunnen laten de UAF en de Amerikanen.

Alles wat je het slagveld op stuurt kan kapot geschoten worden, het is gewoon een afweging risk and reward.

Jupz.
En ookal gaat de VS besluiten om deze sturen, dan verwacht ik niet dat ze dit jaar nog in UA zijn met een getrainde piloot.

[r_bleumer]

@YakuzA We kunnen wat Amerikaanse piloten op vakantie naar Ukraïene laten gaan die hun vliegtuig meenemen op vakantie... Dat zou de Russen toch bekend moeten voorkomen.

[Anoniem: 421923]

CMD-Snake schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 16:55:
[...]


De A-10 is niet snel en wendbaar genoeg in een dogfight.

kan je me uitleggen waarom een A-10 aan dogfights zou moeten doen?

Michael_OsGroot schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 16:10:
[...]

Heeft de russische luchtafweer geen bereik van 300km ofzo? Kunnen ze die sitting duck toch met twee vingers in de neus neerhalen vanaf ver achter de linies?

het is vandaag de dag in UA vrij gebruikelijk om zo laag mogelijk te vliegen, onder de radar.
Dat gaan deze dingen dan ook doen.

PLAE schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 15:37:
[...]


Wat ik erover gehoord/gelezen heb:

- Dit is een voorstel in de VS vanuit de hoek van de luchtmacht. Achterliggende gedachte zou vooral zijn dat ze mooi zelf kunnen moderniseren dan.

- Zonder luchtoverwicht heeft het geen zin en dat hebben ze niet

hoet ook niet. Gewoon een zo'n ding laten vliegen met een paar Migs erbij voor ondersteuning.
En na inzet snel weer terugvliegen. En onregelmatig gaan vliegen. Zodat de Russen niet weten wanneer ie wel of niet wordt ingezet en als ze weten dat ie in de lucht is, is het al te laat en is de A-10 alweer op de terugweg.

Gewoon hit & run.

Gewoon alle bruggen kapot schieten behalve die bij Nova Kakhovka en dan krijg je vanzelf een hell's highway waar de A-10 een paar keer overheen kan vliegen, verder bij de RuAF luchtafweer vandaan.

[Voor 86% gewijzigd door Anoniem: 421923 op 23-07-2022 17:46]

[downtime]

CMD-Snake schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 16:55:
[...]

De A-10 is niet snel en wendbaar genoeg in een dogfight. Elk airsuperiority gevechtsvliegtuig zal winnen alleen omdat die veel beter kunnen manoeuvreren en op hogere snelheden.

Dogfights zijn sinds 1982 irrelevant. Het speelt dankzij all-aspect missiles en AWACS gewoon geen rol meer. Een piloot die een dogfight aangaat is als een kat die met een muis speelt. Dat doe je alleen als je zeker weet wat de uitkomst is.

Maar Oekraine heeft geen AWACS en ik vermoed dat ze ook geen ondersteuning van een ander land krijgen. In dat geval is de A-10 piloot blind. Dat de A-10 niet goed is in een dogfight is niet eens relevant. Hij zal nooit in een dogfight belanden omdat ie met een raket wordt neergehaald voordat er een dogfight kan beginnen.

[Rofdof]

CMD-Snake schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 11:30:
[...]


Slechts 5 van de 55 leden van de Afrikaanse Unie hebben steun voor Oekraïne uitgesproken. Er blijft zo weinig afzetmarkt over.

Er is veel aan gelegen voor Oekraïne om deze overeenkomst te laten werken. Oekraïense silo's liggen vol met graan wat niet geëxporteerd kan worden, nu is er eindelijk weer een mogelijkheid om dat te doen. Het brengt weer geld in het laatje bij Oekraïense boeren en anderen in de transportketen. Uiteindelijk helpt dat ook de inkomsten van de Oekraïense staat met extra belastinginkomsten, door de voortdurende oorlog komen ze al miljarden per maand tekort.

Duidelijk. Maar dan moet de westerse wereld als de andere 50 leden voor hulp bij honger rampen etc bij ons aanklopt ze een bericht terugsturen “ vraag je nieuwe vriend Putin maar om hulp”.

[YakuzA]

Russia says it has nothing to do with attack on port of Odesa - Turkish Defense Ministry

Maar goed. No surprise there.

[Voor 12% gewijzigd door YakuzA op 23-07-2022 18:21]

[redwing]

YakuzA schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 18:20:
[...]



Maar goed. No surprise there.

Iedereen snapt toch ook dat dat door Oekraine is gedaan, die willen hun graan helemaal niet kwijt (of zoiets ). Maar ik had niet anders verwacht, puur om verdeeldheid te blijven proberen te zaaien.

[KeRsTmAnNeKe]

Nu de VS over vliegtuigen begint te praten, als directe levering... hoe zit het eigenlijk met die MiG's?

Staan die nog ergens in Polen/Ramstein/Slowakije? Of is het zo stil omdat ze stiekem al de grens over geduwd zijn?

Levering vliegtuigen vanuit de VS kan zoiets ook weer in gang brengen zou je zeggen.

[asing]

KeRsTmAnNeKe schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 18:26:
Nu de VS over vliegtuigen begint te praten, als directe levering... hoe zit het eigenlijk met die MiG's?

Staan die nog ergens in Polen/Ramstein/Slowakije? Of is het zo stil omdat ze stiekem al de grens over geduwd zijn?

Levering vliegtuigen vanuit de VS kan zoiets ook weer in gang brengen zou je zeggen.

Besef dat er 2 stromingen zijn in Amerika. Het Pentagon, die helemaal wild is van de A-10 en er 1.5 miljard per jaar voor over heeft om ze te houden, en de luchtmacht, die er eigenlijk geen brood in ziet.

Het is de laatste die de suggestie heeft gegeven.

[Rofdof]

KeRsTmAnNeKe schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 18:26:
Nu de VS over vliegtuigen begint te praten, als directe levering... hoe zit het eigenlijk met die MiG's?

Staan die nog ergens in Polen/Ramstein/Slowakije? Of is het zo stil omdat ze stiekem al de grens over geduwd zijn?

Levering vliegtuigen vanuit de VS kan zoiets ook weer in gang brengen zou je zeggen.

Volgensmij zijn Polen en andere voormalige Russische landen behoorlijk anti Putin. Polen drukt al heel veel over de grens. Grote kans dat ze er al zijn.

Gisteren op een klus waar Poolse schilders waren hoorde ik ze praten terwijl ze op mobieltje keken.
Ik ken paar woordjes Pools.

Maar kurva Putin kurva voerde de boventoon. En dat was behoorlijk duidelijk .

[redwing]

KeRsTmAnNeKe schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 18:26:
Nu de VS over vliegtuigen begint te praten, als directe levering... hoe zit het eigenlijk met die MiG's?

Staan die nog ergens in Polen/Ramstein/Slowakije? Of is het zo stil omdat ze stiekem al de grens over geduwd zijn?

Levering vliegtuigen vanuit de VS kan zoiets ook weer in gang brengen zou je zeggen.

De reserve-onderdelen die op een gegeven moment werden geleverd kwamen aan in 'iets' meer vliegtuigen dan je zou verwachten. En ik weet dat er hier een paar in het topic zitten die dat geen teken vinden van extra leveringen, maar mij zegt dat toch echt dat er meer is geleverd dan gemeld. Aangezien dat in combinatie met de reserve-onderdelen was, is de kans groot dat er genoeg reserve-onderdelen zijn geleverd om een paar volledige Migs te bouwen
Maar dat blijft speculatie, dit gaat niet voor het einde van de oorlog openbaar gemaakt worden. Alleen dingen die toch al opvallen worden gemeld (HIMARS), maar het meeste wordt tegenwoordig stil gehouden.

[CMD-Snake]

KeRsTmAnNeKe schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 18:26:
Staan die nog ergens in Polen/Ramstein/Slowakije? Of is het zo stil omdat ze stiekem al de grens over geduwd zijn?

De MiGs zijn nooit geleverd.

Er waren meerder praktische obstakels als de MiGs ontdoen van Navo technologie en hoe ze naar Oekraïne gebracht moesten worden. Daarnaast was de angst groot dat de directe levering van deze MiGs een sterke tegenreactie van Rusland teweeg zou brengen. Het idee was dat de VS de vliegtuigen zou bezorgen, met de gedachte dat Rusland minder kwaad zou reageren tegen de VS als tegen de leverende Oost-Europese landen. Alleen de VS zag er geen brood in en vreesde een escalatie.

[Anoniem: 421923]

redwing schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 18:42:
[...]

De reserve-onderdelen die op een gegeven moment werden geleverd kwamen aan in 'iets' meer vliegtuigen dan je zou verwachten. En ik weet dat er hier een paar in het topic zitten die dat geen teken vinden van extra leveringen, maar mij zegt dat toch echt dat er meer is geleverd dan gemeld. Aangezien dat in combinatie met de reserve-onderdelen was, is de kans groot dat er genoeg reserve-onderdelen zijn geleverd om een paar volledige Migs te bouwen
Maar dat blijft speculatie, dit gaat niet voor het einde van de oorlog openbaar gemaakt worden. Alleen dingen die toch al opvallen worden gemeld (HIMARS), maar het meeste wordt tegenwoordig stil gehouden.

het idee was dat die reserve-onderdelen zijn gebruikt door UA om toestellen die ze al hadden mee op te knappen en weer vliegklaar te maken. Dan lijkt het net alsof ze veel meer geleverd hebben gekregen maar ze hadden dan blijkbaar toestellen die niet meer gebruikt konden worden, maar met die reserve-onderdelen wel, met als gevolg dat ze toch weer een mooi aantal kisten de lucht in konden sturen.

In ander nieuws:

- de Oekraiense kat die onder Russische bezetting op Snake Island heeft geleefd en recent bevrijd is, heeft een nieuwe naam gekregen: Zmii: Snake. En woont nu in Kyiv bij een intelligence commander.

[Anoniem: 421923]

Rofdof schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 18:19:
[...]

Duidelijk. Maar dan moet de westerse wereld als de andere 50 leden voor hulp bij honger rampen etc bij ons aanklopt ze een bericht terugsturen “ vraag je nieuwe vriend Putin maar om hulp”.

Afrikaanse landen willen gewoon eten. Waarom zou Putin daar voor nodig zijn?
Afrika heeft niks te maken met Europese strubbelingen. Dat zoeken ze in Europa maar uit

[pjot1]

Putin begint te twijfelen, Oekraïne of de binnenlandse bevolking. Waarschijnlijk is dit ook alleen voor de media. Zolang er niemand op mag staan zit hij natuurlijk veilig op de troon.

https://www.nrc.nl/nieuws...verdeeld-kremlin-a4137201

[Michael_OsGroot]

asing schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 16:26:
Ik denk dat wij leunstoel generaals de beslissing over de A-10 warthogs beter over kunnen laten de UAF en de Amerikanen.

Alles wat je het slagveld op stuurt kan kapot geschoten worden, het is gewoon een afweging risk and reward.

Wat heeft dit topic nog voor zin als we niet mogen discussieren over wat we in het nieuws lezen. Niemand roept het beter te weten, maar ik ben wel degelijk benieuwd naar wat de eigenschappen van bepaalde wapens zijn en wat beweegredenen en gevolgen kunnen zijn van keuzes x y z op de oorlog. Zo moet je die posts ook lezen. Niet "wat een debiele beslissing is x" maar meer "ik dacht dat y en z. Toch wordt keuze x gemaakt. Waarom zou dat kunnen zijn?" als een manier om te toetsen of wat je denkt te weten klopt, of om te vragen of je bepaalde dingen niet wist. Ik vind de kwalificatie van armchair generaal dan niet echt bijdragen aan de discussie.

[Rofdof]

Anoniem: 421923 schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 18:49:
[...]

Afrikaanse landen willen gewoon eten. Waarom zou Putin daar voor nodig zijn?
Afrika heeft niks te maken met Europese strubbelingen. Dat zoeken ze in Europa maar uit

Idd wij zoeken het in Europa uit met onze “strubbelingen” en Afrika zoekt het uit met hun “strubbelingen”.
Goede oplossing.

[PLAE]

Anoniem: 421923 schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 17:42:

hoet ook niet. Gewoon een zo'n ding laten vliegen met een paar Migs erbij voor ondersteuning.
En na inzet snel weer terugvliegen. En onregelmatig gaan vliegen. Zodat de Russen niet weten wanneer ie wel of niet wordt ingezet en als ze weten dat ie in de lucht is, is het al te laat en is de A-10 alweer op de terugweg.

Gewoon hit & run.

Gewoon alle bruggen kapot schieten behalve die bij Nova Kakhovka en dan krijg je vanzelf een hell's highway waar de A-10 een paar keer overheen kan vliegen, verder bij de RuAF luchtafweer vandaan.

Dit is natuurlijk al lange tijd een beetje het wishful thinking topic. Maar je maakt het nu wel erg bont.

[Jerie]

teacup schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 10:22:
De Antonivsky-brug bij Cherson is door Oekraïne beschoten en zwaar beschadigd. Onduidelijk is of de brug nog kan worden gebruikt.

Ik heb niet de strategische setting, is Oekraïne hier Rusland bij Sveverodonetsk aan het kopiëren? Een deel van de omsingeling van gisteren? Een kapotte brug lijkt mij ook voor Oekraïne nadelig.

De omsingelde soldaten van gisteren worden trouwens bevestigd, de Volkskrant beroept zich op nieuwsbronnen als het ANP, de DPA en Reuters (beide Duits).

De Russen, tja, de Russen hebben hun artillerie weer gepakt en schieten terug.

Volkskrant lifeblog

[...]

[...]

Reuters is Canadees

Zoals ik al eerder zei Kherson ligt ten noorden van de brug dus is relatief makkelijk te omsingelen. Het is een havenplaats dus deels heb je de zee (in het westen) en de rivier (in het zuiden). Het grootste gedeelte ten noorden van de rivier is ook van Oekraïne.

Stuur deze door naar Oekraïense vrienden in bezet gebied of naar Russische vrienden: https://github.com/ValdikSS/GoodbyeDPI

[Jerie]

Rofdof schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 18:40:
[...]

Volgensmij zijn Polen en andere voormalige Russische landen behoorlijk anti Putin. Polen drukt al heel veel over de grens. Grote kans dat ze er al zijn.

Gisteren op een klus waar Poolse schilders waren hoorde ik ze praten terwijl ze op mobieltje keken.
Ik ken paar woordjes Pools.

Maar kurva Putin kurva voerde de boventoon. En dat was behoorlijk duidelijk .

Kurwa/kurva is dan ook een handig woord omdat men het in heel Oost-Europa begrijpt

[teacup]

PLAE schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 19:11:
[...]

Maar je maakt het nu wel erg bont.

Waarom eigenlijk?

Wat hij beschrijft is een taktiek tegen vijandelijke vliegtuigen. Los van haalbaarheid of mogelijkheden verkent hij wat er nodig zou zijn om dergelijk gronddoelaanvallers te beschermen. Aan wat hij voorstelt is op zich niet zoveel verkeerd.

Wat hij voorstelt is anders geformuleerd het volgende: Die A-10's zouden goed kunnen werken in samenspel met andere wapensystemen. Hiermee wijst hij indirect een achilleshiel aan van de A-10. Het ding is goed voor het aanvallen van gronddoelen maar is niet multi purpose. Toch gewoon logisch denkwerk?

Als een A-10 een rol kan spelen, dan ben je met de A-10 alleen niet klaar. Deze opstelling hadden de Amerikanen in Februari ook. Blijkbaar verschuift er iets in hun beoordeling van de risico's. Nu wordt de A-10 genoemd in hun afweging te midden van een aantal multi purpose machines. (edit: zie link genoemd in teacup in "Wapens en wapensystemen")

Mensen die de A-10 als optie niet zien zitten kunnen zich ook de vraag stellen waarom die A-10 optie nu toch op tafel komt. Misschien is dat wel de meest interessante kwestie waarmee we deze ontwikkeling moeten lezen. Los van allerlei binnenlandse Amerikaanse belangen is het toch opmerkelijk dat de A-10 überhaupt wordt genoemd? Wat kan ons dat vertellen over hoe de Amerikanen de Russische tegenstander momenteel beoordelen?

[Voor 3% gewijzigd door teacup op 23-07-2022 20:12]

[hoevenpe]

teacup schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 20:04:
Mensen die de A-10 als optie niet zien zitten kunnen zich ook de vraag stellen waarom die A-10 optie nu toch op tafel komt.

De A-10 is net als de F-15 en F-16 een gerucht, veel concreter is het tot nu toe niet. Leuk voor een discussie maar op de grond maakt het de komende maanden geen verschil.

Zelfs meer kansrijke wapensystemen worden voorlopig niet geleverd:

quote: https://www.wsj.com/artic...491058?st=bo15dkxe7sptgvj

Biden Administration Holds Off on Sending Long-Range Armed Drones to Ukraine
Arms transfer delayed over concerns about training, escalation and potential that advanced technology could fall into Russian hands

More than two months ago, Ukrainian officials requested four MQ-1C Gray Eagle drones, U.S. officials said. The Biden administration was reluctant to approve the request, the officials said, citing a number of concerns, ranging from the potential loss of advanced technology from the battlefield to the need to train Ukrainians to operate the drones.

The deliberations over the drones reflect the kind of debate that has unfolded inside the administration since Russia’s Feb. 24 invasion of Ukraine, with some officials reluctant to supply Ukraine with more advanced weapons systems.

“The administration appears to be implementing a consistent approach to re-evaluating Ukrainian requirements and risks of providing more advanced systems,” said Jennifer Cafarella, national security fellow at the Washington-based Institute for the Study of War.

[Yaksa]

Michael_OsGroot schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 18:55:
[...]Wat heeft dit topic nog voor zin als we niet mogen discussieren over wat we in het nieuws lezen. Niemand roept het beter te weten, maar ik ben wel degelijk benieuwd naar wat de eigenschappen van bepaalde wapens zijn en wat beweegredenen en gevolgen kunnen zijn van keuzes x y z op de oorlog.

Daar is een speciaal topic voor aangemaakt waar je naar hartenlust vragen kunt stellen en waar die vragen ook adequaat worden beantwoord: het topic Wapensystemen en effectiviteit

[teacup]

hoevenpe schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 20:14:
[...]

De A-10 is net als de F-15 en F-16 een gerucht, veel concreter is het tot nu toe niet. Leuk voor een discussie maar op de grond maakt het de komende maanden geen verschil.

Zelfs meer kansrijke wapensystemen worden voorlopig niet geleverd:

[...]

Dat is dus helemaal mijn punt niet. Het gaat mij niet om de systemen op zich, en op wat voor datum dan ook ze worden geleverd. Het gegeven dat over deze systemen wordt gepraat geeft een inkijkje in hoe de VS deze oorlog beoordeeld/kwalificeert.

[Qwerty-273]

De laatste paar dagen was er weer behoorlijk wat activiteit in militaire transporten in Belarus. Volgens de monitoring groep Hajun_BY is dit voornamelijk de rotatie van de troepen en materieel van het leger van Belarus.

The Armed Forces of the Republic of Belarus carried out another rotation to the territories bordering with Ukraine

Over the past two weeks, the monitoring group "Belarusian Gayun" has recorded an increase in the movement of military equipment on the railways of Belarus. The peak was observed on July 15-16 and July 21-22.

The fact that we are talking about rotation is evidenced by the fact that after the active transfer of military equipment to the border areas, as was written earlier, the export of equipment that was previously located in the southern regions began. In particular, this is confirmed by the facts of the mass export of equipment from the border area with Ukraine in the past few days.

On July 21-22, several large convoys with military equipment moved from the Malorita district (Brest region) to Brest. On July 22, the 103rd Guards Airborne Division returned to Vitebsk, which was taken out in two echelons. Most of the equipment that returned deep into the country: armored personnel carriers, as well as cargo MAZs and Urals.

Recall that there was already a large accumulation of equipment near the borders in March-April, and in early May, several echelons with tracked vehicles were transported from Khoiniki to Slonim, to the place of permanent deployment of the 11th Separate Guards Mechanized Brigade. Then this equipment was brought to the border with Lithuania. Later, having checked the capabilities of the “reaction forces”, they brought the BMP to Brest. A few days later, without unloading, they returned to the military unit in Slonim.

A week ago, this equipment was loaded from Slonim and taken to Yelsk. After unloading, she was moved to the village of Bovgorka. To date, part of the equipment has already been moved closer to the border area. Similar transfers took place with the 6th Separate Guards Mechanized Brigade from Grodno.

Let's summarize: today the monitoring group "Belarusian Guyun" sees that in the border regions of Belarus with Ukraine there has been another rotation of the Armed Forces of the Republic of Belarus and nothing more. Yes, there is a slight increase in forces in the border area, but at the moment they are designed to form a more reliable defensive position.

@Hajun_BY

[Tweak_ers]

Anoniem: 421923 schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 18:49:
[...]

Afrikaanse landen willen gewoon eten. Waarom zou Putin daar voor nodig zijn?
Afrika heeft niks te maken met Europese strubbelingen. Dat zoeken ze in Europa maar uit

Als ze partij kiezen voor Poetin, wél.
Stop alle ontwikkelingshulp dan maar.

Keuze tegen Ukraine is een keuze voor Poetin. Neutraliteit bestaat niet!

[Tweak_ers]

Rofdof schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 18:56:
[...]

Idd wij zoeken het in Europa uit met onze “strubbelingen” en Afrika zoekt het uit met hun “strubbelingen”.
Goede oplossing.

Juist, niet ons probleem. Gebruiken we het graan zelf wel.

[Rofdof]

Jerie schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 19:55:
[...]


Kurwa/kurva is dan ook een handig woord omdat men het in heel Oost-Europa begrijpt

Idd. Kende wat meer toen ik met bijbaantje vaak met Polen werkte. Hele vriendelijke lui, hard werkend. Mooie momenten mee gehad.

Ze zijn echt tegen Putin en pro westers. Als ik soldaat zou zijn en Polen is mijn vijand dan zou ik serieus bang worden.

[Qwerty-273]

Een nieuwe inzamelingsactie om suicide drones aan te kopen voor Oekraïne. Georganiseerd door Defense24 een Poolse website gericht op militaire ontwikkelingen.

https://t.me/ukrainenowenglish/13983

⚡️Poland raises funds for kamikaze drones for the Armed Forces of Ukraine

The Polish military portal Defense24, in cooperation with WB Electronics, the Ukrainian Embassy in the Republic of Poland, and the Warsaw Enterprise Institute (WEI) fund, has begun raising funds for Polish-made Warmate barrage ammunition.

The initiative group wants to raise PLN 5 million, which will allow them to purchase 20 drones.